Het grote HR +++ glas en kozijn topic

[Andrehj]

Aschtra schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 08:51:
Vraagje, Ik merk laatste tijd op dat ik toch wat water / condens aan de binnenkant heb van mijn kunstof kozijn met triple glas. Dit komt met name voor als het érg koud buiten is. Rond de 0 of onder de 0. Of als er veel regen is met wat kouder weer.

Is dit te verwachten? Ergens lijkt het me van niet. Dit zou juist aan de buitenkant moeten staan. Ventileren proberen we dagelijks te doen, meestal ramen wel paar uur open in kiepstand. Speelt niet altijd in iedere kamer. Vooral onze hoofd slaapkamer

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit was van 16 december

kan ik hier zelf iets aan doen? of is de installatie niet goed

Ik zie aluminium afstandshouders tussen de glasplaten. Die geleiden de warmte nogal goed, waardoor je glas langs de randen veel slechter isoleert. Dat zal in combinatie met de wat hoge luchtvochtigheid voor deze condens zorgen.

Ik was in de veronderstelling dat kunststof afstandshouders (zoals ik die hier heb) al jaren de standaard waren (maar ben geen specialist).

Ventileer je die slaapkamers wel goed genoeg? Wat is het CO₂-niveau daar vlak voor het opstaan?
Want een paar uur per dag in de kiepstand is werkelijk onvoldoende. Vooral 's nachts als je daar met z'n tweeën vocht ligt te produceren moet je een slaapkamer continu ventileren.

Hier (met voldoende ventilatie en dus kunststof afstandshouders) heb ik nog nooit condens aan de binnenkant gezien.

[ Voor 9% gewijzigd door Andrehj op 11-01-2023 09:34 ]

[route99]

@Andrehj Zo'n alu-profiel maakt dan idd de koudebrug nog groter als de rest van de gevel beter geïsoleerd is.
Goed punt om daar op de kunststof spacers te wijzen, nuttig voor wie het nog moet laten doen.

[Aschtra]

Bedankt voor je reactie. Ons huis is inderdaad volledig geïsoleerd. Details weet ik niet in hoe goed het geïsoleerd is maar we hebben een A-Label van vorig jaar.

Bedoel je met extra ventileren ook in de nacht de ramen op kiepstand bijvoorbeeld?

@Andrehj

Ik zet de ramen op de kiepstand wanneer wij wakker zijn en laat dat meestal een paar uur zo (vaak omdat ik ze vergeet dicht te doen) Geen idee wat CO2 niveau is. Heb daar (nog) geen meter voor.

Zojuist ook kozijnenboer gemaild met de vraag of zij een verklaring hebben. Ik zag wel dat in 2 slaapkamers (niet hoofd slaapkamer) de kit los begint te laten en scheuren begint te vertonen. Dus dit zal sowieso opnieuw gekit moeten worden.

Ik zal de afstandshouders melden wanneer zij langskomen in ieder geval! Bedankt zover.

[Andrehj]

Aschtra schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 09:35:
Ik zet de ramen op de kiepstand wanneer wij wakker zijn en laat dat meestal een paar uur zo (vaak omdat ik ze vergeet dicht te doen) Geen idee wat CO2 niveau is. Heb daar (nog) geen meter voor.

Maar je hebt dan toch wel ventilatieroosters in je slaapkamer? Of wil je zeggen dat je de hele nacht zonder ventilatie in die slaapkamer ligt? Dat lijkt me erg ongezond en benauwd, en de grootste oorzaak van deze condens.
Ik zou maar snel een CO₂-metertje aanschaffen en eens wat gaan meten. Zie CO2-meters voor in huis

Wat voor kozijnen had je hiervoor dan? Daar zal die condens toch ook zijn opgetreden? Of tochtten die zo hard dat je daar wel voldoende ventilatie had?

[Aschtra]

Andrehj schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 09:39:
[...]

Maar je hebt dan toch wel ventilatieroosters in je slaapkamer? Of wil je zeggen dat je de hele nacht zonder ventilatie in die slaapkamer ligt? Dat lijkt me erg ongezond en benauwd, en de grootste oorzaak van deze condens.
Ik zou maar snel een CO₂-metertje aanschaffen en eens wat gaan meten. Zie CO2-meters voor in huis

Wat voor kozijnen had je hiervoor dan? Daar zal die condens toch ook zijn opgetreden? Of tochtten die zo hard dat je daar wel voldoende ventilatie had?

Absoluut geen ventilatieroosters. Pesthekel aan die dingen, laten altijd lucht en geluid door.
Hiervoor houten kozijnen met dubbelglas. Echter al vervangen voordat we hier echt zijn gaan wonen. Dus geen idee of dat speelde. Die hadden wel roosters, bewust weggelaten. Vooral i.v.m. geluid.

Ventilatie roosters gaan hier nooit komen bij een vervanging. Word hier op forum ook veel discussies over gevoerd.
Raam heeft 3 kiepstanden waarmee eenzelfde effect gemaakt kan worden. (misschien de eerste kiepstand maar eens gebruiken 's nachts )

[Andrehj]

Aschtra schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 09:55:
Absoluut geen ventilatieroosters. Pesthekel aan die dingen, laten altijd lucht en geluid door.
Hiervoor houten kozijnen met dubbelglas. Echter al vervangen voordat we hier echt zijn gaan wonen. Dus geen idee of dat speelde. Die hadden wel roosters, bewust weggelaten. Vooral i.v.m. geluid.

Maar die ventilatieroosters hebben toch echt wel een essentiële functie...
Dat ze lucht doorlaten is het hele idee. Een mens heeft nou eenmaal zuurstof nodig en zaken als uitgeademd CO₂ en vocht moeten afgevoerd worden.
Als je geen ventilatieroosters wilt, had je WTW-ventilatie met inblaasventielen in de slaapkamers moeten installeren.
Maar als het je (hoofdzakelijk) ging om het geluid van die roosters, dan had je ook suskasten kunnen laten integreren in je nieuwe kozijnen. Die hadden wij in onze vorige woning (aan een drukke straat) ook en dat scheelde enorm.
Nu is het enige alternatief om het raam maar op de kiepstand te zetten (hopelijk zit er een winterstand op), waarmee je alsnog met het geluid zit.

In ieder geval is de oorzaak van je vochtprobleem nu wel duidelijk...

[ Voor 4% gewijzigd door Andrehj op 28-01-2023 09:48 ]

[Aschtra]

Ja, wat ik zei, zitten 3 kiepstanden op. Dit is gewoon vergelijkbaar met een ventilatierooster. Laat net zoveel lucht en geluid door.

Uiteraard hebben die ventilatieroosters wel een functie. Maar in mijn ogen meer kwaad dan goed. Zal niet fijn aanvoelen qua temperatuur om dat open te hebben in de nacht met tempraturen onder de 0. Zit daar niet op te wachten. Ik kom uit een appartement waar veel geluidsoverlast was in de nacht. Zowel van buiten als van binnen bij aansluitende buren. In mijn eigen woning doe ik dan ook zoveel mogelijk om dat te voorkomen. Dit werkt prima

Hoeveel nut heeft een ventilatie rooster / kiepstand in de nacht wanneer mensen met rolluiken deze dicht hebben? Dan gaat dat ook teniet toch?

Ken persoonlijk niemand die met ramen open slaapt / ventilatie rooster in de nacht open heeft. Al helemaal niet bij koude temperaturen.

Stand 1:



Stand 2:



volledige kiepstand:



Ik zal er volgende koude tijd eens op letten en ermee proberen te slapen. Momenteel wel baby op de kamer dus even kijken hoe dat gaat

[ Voor 5% gewijzigd door Aschtra op 11-01-2023 10:17 ]

[Rukapul]

Aschtra schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 10:16:
Uiteraard hebben die ventilatieroosters wel een functie. Maar in mijn ogen meer kwaad dan goed.

Je bent behoorlijk opinionated.

Zal niet fijn aanvoelen qua temperatuur om dat open te hebben in de nacht met tempraturen onder de 0. Zit daar niet op te wachten. Ik kom uit een appartement waar veel geluidsoverlast was in de nacht. Zowel van buiten als van binnen bij aansluitende buren. In mijn eigen woning doe ik dan ook zoveel mogelijk om dat te voorkomen. Dit werkt prima

Hoeveel nut heeft een ventilatie rooster / kiepstand in de nacht wanneer mensen met rolluiken deze dicht hebben? Dan gaat dat ook teniet toch?

Ken persoonlijk niemand die met ramen open slaapt / ventilatie rooster in de nacht open heeft. Al helemaal niet bij koude temperaturen.

Stand 1:

[Afbeelding]

Stand 2:

[Afbeelding]

volledige kiepstand:

[Afbeelding]

Ik zal er volgende koude tijd eens op letten en ermee proberen te slapen. Momenteel wel baby op de kamer dus even kijken hoe dat gaat

Mensen (incl. babies) slapen over het algemeen beter bij kou dan warmte.

Persoonlijk heb ik frisse lucht nodig om goed te slapen (zelfs onder kritische CO2 waarden). Slaap dus al jaren met raam open (enorm kantelkiep). Bij de kinderen evt. op ventilatiestand. Beide in combinatie met rolluiken in ventilatiestand. In de winter waren de ramen overdag dicht en 's nachts open.

Bij nieuwe woning idem. Omdat rooster te klein is ga ik een naar buiten draaiend raam om laten bouwen naar kantelkiep. Bij de kinderkamers doen Velux ramen hun werk. Die hebben een behoorlijke ventilatiestand.

Wil je geen roosters of open ramen dan zul je met actieve ventilatie met WTW moeten werken voor een gezonde luchtkwaliteit.

[Rocketman]

Aschtra schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 08:51:
Vraagje, Ik merk laatste tijd op dat ik toch wat water / condens aan de binnenkant heb van mijn kunstof kozijn met triple glas. Dit komt met name voor als het érg koud buiten is. Rond de 0 of onder de 0. Of als er veel regen is met wat kouder weer.

Is dit te verwachten? Ergens lijkt het me van niet. Dit zou juist aan de buitenkant moeten staan. Ventileren proberen we dagelijks te doen, meestal ramen wel paar uur open in kiepstand. Speelt niet altijd in iedere kamer. Vooral onze hoofd slaapkamer

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit was van 16 december


kan ik hier zelf iets aan doen? of is de installatie niet goed

Herkenbaar, in die koude periode had ik ook condens aan de onderkant van HR++ glas boven. Ik denk dat als je warm edge hebt, dat je er minder last van hebt. Mijn triple glas met warm edge beneden had totaal geen condens in die periode. Mijn buren hebben dezelfde nieuwe kunststofkozijnen beneden met HR++ zonder warm edge en daar zag ik wel condens, triple glas is in ieder opzicht superieur aan HR++.

[ Voor 5% gewijzigd door Rocketman op 11-01-2023 11:45 ]

[Andrehj]

Even een opmerking in het juiste topic:

Vuurvlieg schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 11:13:
We zijn al een tijdje van plan om ons huis te gaan verbouwen en willen daarbij verduurzamen en kosten besparen. De offertes zijn binnen maar qua verwarming zijn we er nog niet helemaal uit. Het gasverbruik is 3800m3 per jaar (2022). Het is een woning met 270m2 oppervlakte. De spouwmuren en het dak zijn geïsoleerd. De vloer beneden gaan we isoleren en vloerverwarming (145m2) aanleggen. Dit zou het gasverbruik naar beneden moeten bijstellen (15%). Daarnaast hebben we nu nog in de woonkamer en speelkamer 3 grote ramen met een totaal oppervlakte van 12,1m2 waar nu oud dubbelglas in zit die we willen gaan omzetten naar hr++ glas.

Met dit soort verbruiken en dit soort oppervlakken is HR++ (wat al >25 jaar oude techniek is) echt een gemiste kans. Dit smeekt gewoon om drievoudig!

[bartve]

Aschtra schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 10:16:
[...]

Ken persoonlijk niemand die met ramen open slaapt / ventilatie rooster in de nacht open heeft. Al helemaal niet bij koude temperaturen.

[...]

Ik! Hoe kouder hoe beter, bij -15-klein-nulletje-C buiten slaapkamerraam op de grootste kiepstand, lekker wegduiken onder het donzen dekbed, heerlijk! Zal helaas steeds minder voorkomen ...

(slaapkamer wordt natuurlijk niet verwarmd)

[route99]

@Vuurvlieg schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 11:13:
We zijn al een tijdje van plan om ons huis te gaan verbouwen en willen daarbij verduurzamen en kosten besparen. De offertes zijn binnen maar qua verwarming zijn we er nog niet helemaal uit. Het gasverbruik is 3800m3 per jaar (2022). Het is een woning met 270m2 oppervlakte. De spouwmuren en het dak zijn geïsoleerd. De vloer beneden gaan we isoleren en vloerverwarming (145m2) aanleggen. Dit zou het gasverbruik naar beneden moeten bijstellen (15%). Daarnaast hebben we nu nog in de woonkamer en speelkamer 3 grote ramen met een totaal oppervlakte van 12,1m2 waar nu oud dubbelglas in zit die we willen gaan omzetten naar hr++ glas.

Andrehj schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 15:14:
Met dit soort verbruiken en dit soort oppervlakken is HR++ (wat al >25 jaar oude techniek is) echt een gemiste kans. Dit smeekt gewoon om drievoudig!

En met zo'n verbruik zou ik toch ook een infrarood onderzoek en een blowertest doen om veel beter te zien waar de zwakke plekken zitten waar de warmte verloren gaat.
Wie weet wat de kieren/naden nog wel doen of fouten in de isolatie?
Met zo'n verbruik kunnen die testen echt wel uit...
Je kunt de problemen daarna veel effectiever/gerichter aanpakken dan nu alleen maar zoveel mogelijk isoleren, dat helpt vast, maar een spleet die niet hoort verlies permanent warmte......

[zork_nl]

Hoi,

Met het risico dat ik het zoekmechanisme toch niet goed heb gebruikt, de volgende vraag.
Ik woon in de randstad, onder de rook van Amsterdam. Wil de benedenverdieping laten voorzien van hr++ glas, ongeveer 10m2, incl plaatsen rond de 3500 euro.
Lijkt me erg aan de prijs door de huidige gekte op de markt. Heeft er iemand ervaring met glaszetters uit Belgie of Duitsland die plaatsen in Aalsmeer, is dat de moeite waard (als ze al te vinden zijn) qua prijs?

Thx…..

[Rukapul]

Hoeveel ramen?

[zork_nl]

Rukapul schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 17:25:
Hoeveel ramen?

9 ramen, twee ventilatieroosters

[Seafarer]

zork_nl schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 17:24:
Hoi,

Met het risico dat ik het zoekmechanisme toch niet goed heb gebruikt, de volgende vraag.
Ik woon in de randstad, onder de rook van Amsterdam. Wil de benedenverdieping laten voorzien van hr++ glas, ongeveer 10m2, incl plaatsen rond de 3500 euro.
Lijkt me erg aan de prijs door de huidige gekte op de markt. Heeft er iemand ervaring met glaszetters uit Belgie of Duitsland die plaatsen in Aalsmeer, is dat de moeite waard (als ze al te vinden zijn) qua prijs?

Thx…..

Die gekte is alleen in Nederland?

[zork_nl]

Seafarer schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 17:28:
[...]

Die gekte is alleen in Nederland?

Jij zegt het, moeilijk oordeel over te vellen. Zonnepanelen schijnen iig lonend te zijn om in Duitsland te shoppen. Daarnaast is volgens mij het aandeel gas voor huisverwarming in NL met afstand het grootst…. Maar juist daarom de vraag 😄

[Andrehj]

zork_nl schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 17:24:

Met het risico dat ik het zoekmechanisme toch niet goed heb gebruikt, de volgende vraag.
Ik woon in de randstad, onder de rook van Amsterdam. Wil de benedenverdieping laten voorzien van hr++ glas, ongeveer 10m2, incl plaatsen rond de 3500 euro.

Dit is het drievoudig-glas-topic. Dus hier zal iedereen je vertellen dat je voor dat bedrag ook gemakkelijk drievoudig glas kunt kopen, dat dat zichzelf terugverdient, je huis meer waard en comfortabeler maakt, en HR++ techniek van >25 jaar geleden is....

[Rukapul]

zork_nl schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 17:28:
[...]

9 ramen, twee ventilatieroosters

Een flink deel van de kosten is dan arbeid.

[Chickendorp]

Ik lees bij een aantal sites dat de voordelen van Krypton teniet worden gedaan bij een grote ruit.
Dat die voordelen alleen zouden spelen bij een kleine ruit.
Helaas staat er geen verklaring of duiding bij. Heeft iemand hier iets over gehoord?
En wat is dan een grote ruit?
Wij moeten een aantal ramen van 75cm bij 225cm plaatsen.

[route99]

@Chickendorp Mogen wij daarover meelezen... dan zijn weblinks daarover wel erg handig...
Natuurkundig gezien vind ik het nl iets bijzonders en onverwachts.

[ Voor 36% gewijzigd door route99 op 17-01-2023 19:56 ]

[Chickendorp]

O.a. deze website:
https://www.glaswebwinkel.be/kennisbank/wat-is-krypton/

en

https://www.glasdiscount.nl/kennisbank/begrippen/krypton-gas

[Chickendorp]

route99 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 19:54:
Natuurkundig gezien vind ik het nl iets bijzonders en onverwachts.

Nou heb ik wel begrepen dat er een maximum aan de breedte van de spouw zit bij gebruik van Krypton.
Dacht dat het optimum bij 12mm ligt, 10mm isoleert minder, en 15mm ook. (omdat er dan een stroming van lucht/krypton kan ontstaan die warmteoverdracht bevorderd)

[Seafarer]

Chickendorp schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 17:53:
[...]


Nou heb ik wel begrepen dat er een maximum aan de breedte van de spouw zit.
Dacht dat het optimum bij 12mm ligt, 10mm isoleert minder, en 15mm ook. (omdat er dan een stroming van lucht/krypton kan ontstaan die warmteoverdracht bevorderd)

Ik dacht dat grootte ruiten in het midden iets naar elkaar toetrekken en zodoende de isolatie waarde verminderen.
Nu nog dat bewijs vinden.

[route99]

Chickendorp schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 20:47:
https://www.glasdiscount.nl/kennisbank/begrippen/krypton-gas

Tnx voor de weblinks.
Bij triple glas zou het dan wel het beste zijn...

Kryptongas kan ook gebruikt worden bij driedubbel glas dan hebt u de meest optimale isolatie van glas.

Aan die websites heb je voor dit aspect weinig aan.

Seafarer schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 17:56:
[...]Ik dacht dat grootte ruiten in het midden iets naar elkaar toetrekken en zodoende de isolatie waarde verminderen.Nu nog dat bewijs vinden.

Het zijn geen magneten die ruiten.... dus waarom zouden ze elkaar aantrekken? Rondom wordt het glas door de spacer op een afstand gehouden zo een ram staat toch loodrecht ook vanuit het zwaartekrcht inzicht gezien is er ook geen reden om naar elkaar te gaan.

Reologisch (vloeistof kundig gezien dus in de natuurkunde) kruipt glas wel, het is een zeer stroperige vloeistof maar in de praktijk stroomt het gelukkig heeeeel langzaam..... maar als je glas uit de middel eeuwen ziet kun je wel zien dat het onderaan iets dikker is dan boven. Dan praat je over eeeeuwen... en niet over een probleem dat op de tijdschaal optreedt waar we het nu over hebben.

[Spacenoodle]

Ik heb een offerte ontvangen voor het plaatsen van Bengglas, de basic variant. (U-waarde 0,58)
Ben wel beetje geschrokken van de kosten.

Wilde graag een second opinion van jullie, en misschien zijn er hier mensen die er al ervaring mee hebben.

We hebben hardhouten kozijnen met verouderd dubbelglas (midden jaren 80).

Het gaat om 13 ramen, waarvan 6 voorzien worden van een rooster, op de BG en 1e verdieping.
Totaal 8,5m².

BENGGLAS - Basic / 10.15mm
Totale kosten, inclusief BTW, vervangen, plaatsen, afmonteren en afvoeren komt uit op € 13.000.

HR++
We hebben ook een prijsindicatie voor HR++ van een ander bedrijf.
Totale kosten daarvan zijn € 3.400.

We wachten ook nog op een inmeting en offerte via Winst uit je woning.

Al met al vind ik het prijsverschil wel heel hoog.

Is het extra comfort (geluid- en warmte-isolatie) dat verschil waard?
Is de prijs van de offerte een redelijke, of is deze wat aan de zware kant?

Als ik het goed begrijp is het verschil in U-waarde tussen Beng en hr++ 0,58 en ongeveer 1,1 - maakt dat veel uit?

Dat ik de ramen wil laten vervangen is wel zeker.
We missen nu ventilatieroosters, en de U-waarde van de huidige ramen is niet meer wat het geweest is...

[Seafarer]

Spacenoodle schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:25:
Ik heb een offerte ontvangen voor het plaatsen van Bengglas, de basic variant. (U-waarde 0,58)
Ben wel beetje geschrokken van de kosten.

Wilde graag een second opinion van jullie, en misschien zijn er hier mensen die er al ervaring mee hebben.

We hebben hardhouten kozijnen met verouderd dubbelglas (midden jaren 80).

Het gaat om 13 ramen, waarvan 6 voorzien worden van een rooster, op de BG en 1e verdieping.
Totaal 8,5m².

BENGGLAS - Basic / 10.15mm
Totale kosten, inclusief BTW, vervangen, plaatsen, afmonteren en afvoeren komt uit op € 13.000.

Veel arbeids uurloon in kozijnen aanpassen waarschijnlijk?

HR++
We hebben ook een prijsindicatie voor HR++ van een ander bedrijf.
Totale kosten daarvan zijn € 3.400.

We wachten ook nog op een inmeting en offerte via Winst uit je woning.

Al met al vind ik het prijsverschil wel heel hoog.

Is het extra comfort (geluid- en warmte-isolatie) dat verschil waard?
Is de prijs van de offerte een redelijke, of is deze wat aan de zware kant?

Als ik het goed begrijp is het verschil in U-waarde tussen Beng en hr++ 0,58 en ongeveer 1,1 - maakt dat veel uit?

Effe lomp: gewoon 50% verschil.

Dat ik de ramen wil laten vervangen is wel zeker.
We missen nu ventilatieroosters, en de U-waarde van de huidige ramen is niet meer wat het geweest is...

[ Voor 4% gewijzigd door Seafarer op 23-01-2023 21:11 ]

[belmonde]

Spacenoodle schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:25:
Ik heb een offerte ontvangen voor het plaatsen van Bengglas, de basic variant. (U-waarde 0,58)
Ben wel beetje geschrokken van de kosten.

Wilde graag een second opinion van jullie, en misschien zijn er hier mensen die er al ervaring mee hebben.

We hebben hardhouten kozijnen met verouderd dubbelglas (midden jaren 80).

Het gaat om 13 ramen, waarvan 6 voorzien worden van een rooster, op de BG en 1e verdieping.
Totaal 8,5m².

BENGGLAS - Basic / 10.15mm
Totale kosten, inclusief BTW, vervangen, plaatsen, afmonteren en afvoeren komt uit op € 13.000.

HR++
We hebben ook een prijsindicatie voor HR++ van een ander bedrijf.
Totale kosten daarvan zijn € 3.400.

We wachten ook nog op een inmeting en offerte via Winst uit je woning.

Al met al vind ik het prijsverschil wel heel hoog.

Is het extra comfort (geluid- en warmte-isolatie) dat verschil waard?
Is de prijs van de offerte een redelijke, of is deze wat aan de zware kant?

Als ik het goed begrijp is het verschil in U-waarde tussen Beng en hr++ 0,58 en ongeveer 1,1 - maakt dat veel uit?

Dat ik de ramen wil laten vervangen is wel zeker.
We missen nu ventilatieroosters, en de U-waarde van de huidige ramen is niet meer wat het geweest is...

Is er iemand voor die offerte van hr+++ glas bij je thuis geweest ?
Voot hr++ prijzen zie de reacties onder Offerte HR++.
Het is allemaal erg duur momenteel... Je moet je afvragen of dit loont ?
Wij hebben ook nog oder dubbelglas. Een raam heb ik de fauteuil voor staan en geeft veel koudeval.. Dat is een reden waarom ik overweeg om die eens,.. te vervangen voor meer comfort..
Hoeveel ruimte is er bij jouw kozijn voor triple glas. Onze ramen hebben nog, 5 cm dacht ik buiten het dubbele glas. Alleen dat ene raam waar ik vooreerst misschien nieuw glas in wil zetten heeft buiten het dubbele glas van nu maar 4 cm over.. Triple glas is iets van 3,6 cm dik...

[route99]

@belmonde Het gaat niet alleen om de cm's hout die over zijn maar ook om de vorm van het hout.
Dat bepaalt of er bijvoorbeeld gefreesd moet worden of dat er hout toegevoegd moet worden of zelfs een niew kozijn moet komen, wat vaak icm triple glas we vaak geadviseerd wordt.

Het Beng glas is erg duur, > 400 euro m2 kale prijs. Vaak wordt het alleen gedaan als triple glas niet kan, maar voor €13.000 heb je toch triple glas met nieuwe kozen, dan laat je imho dat oude kozijn niet meer zitten.

We zijn niet eens super geïsoleerd, maar 2 opeenvolgende jaren van ~750 en ~625m³ gas en dat
met oud dubbel glas icm rolluiken voor de nacht, wel de hot spots aangepakt (in 2022 alle 6 grote Velux ramen HR++ en in 2019 de voordeur van veel enkel glas ook naar HR+++) dan zit je in dubio wat te doen. Een houttoevoeging om triple mogelijk te maken zonder kozijnvervanging zou mooi zijn en zo zijn er bij velen situationele zaken die een keuze beïnvloeden.

@Spacenoodle Als een triple gals + kozijn oplossing voor jou ver onder de €13.000 ligt zou daar een voorkeur kunnen liggen, sommigen noemen het een no-brainer hier. De HR++ oplossing zonder nieuw kozijn is ook bepaald niet gratis.... ook al zijn er wel wat offerte verschillen, maar die moet je dan wel zelf ook krijgen, das niet altijd evident of dat je gaat lukken.

[belmonde]

[quote]route99 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 09:37:
@belmonde Het gaat niet alleen om de cm's hout die over zijn maar ook om de vorm van het hout.
Dat bepaalt of er bijvoorbeeld gefreesd moet worden of dat er hout toegevoegd moet worden of zelfs een niew kozijn moet komen, wat vaak icm triple glas we vaak geadviseerd wordt.

Oohh, ik wist niet dat Beng glas... Vacuum-glas is.. !

Maar, oke. Hoe bedoel je dat het ook gaat om de "vorm" van het hout..?
De zij en bovenkanten van onze ramen hebben niet van die vrij simpele dunne glaslatten. Maar het zijn meer balkjes... Zo ik zei van 5 cm diep van buiten tegen het raam. Het oude dubbelglas zal iets van meer dan een cm zijn zoals normaal. Dus als triple glas 3,6 cm dik is.. Zou ik zeggen dat er makkelijk triple glas in kan met een "gewone" glaslat.
Als oud dubbel glas misschien 18 mm is dan hebben we 5 cm + 1.8 cm = 6,8 cm ruimte ! Dat lijkt me ruim voldoende.. Of er echt nadelen zijn om triple glas in houten kozijnen te zetten die dan minder isoleren dan het glas.. ??
Nadeel blijft wel dat je blijft moeten verven ! En niet de duurzaamheid hebt van kunstof kozijnen.. en isolatie en dat zonder verven !
Maar kozijnen vervangen is meer dan alleen kozijnen plaatsen.. De aansluiting met de vensterbank en andere binnenshuis hotwerk, etc.. zal er ook bijkomen !
Daarom.. Maar niet te druk maken om de tijdelijke...... extra hoge gasprijs.
Als de gasprijs omlaag gaat.. gaat de glasprijs ook omlaag,.. en wordt het minder druk bij de glaszetters..
Niewbouwhuizen met veelal kunstof kozijnen vragen minder "glaszetters" denk ik omdat je glas daar niet in hoeft te voegen etc.. Gaat met klikken..

[route99]

@belmonde Dat hout toevoegen of frezen kan zijn dus om meerdere redenen zijn, de vorm maar ook het kort of teveel aan hout. Zoals ook: Op een hellend stuk hout kun je immers nooit welk type dubbel of triple glas plaatsen, das komt bij mij als een inkopper binnen. Dan weet je 100% zeker dat het heel snel gaat lekken omdat het niet goed ondersteund wordt en ook de afdichting erg lastig kan worden, als je het al veilig gemonteerd zou krijgen.

Je zou... dit soort info in dit topic terug kunnen vinden... in dec-22 nog pas....
route99 in "Het grote HR +++ glas en kozijn topic"
Daar staat de nodige info/discussie over de opvullende profiel dat mij zou helpen.... ben met kozijnen uit de jaren 80 terughoudend met hout wegfrezen, dan wordt het langs de randen nog dunner en is er veel meer kans op koudebruggen langs die randen.
Hier zie je dat profiel nog vergroot in een reactie erop.
bazzzzzz in "Het grote HR +++ glas en kozijn topic"

@belmonde Zou je je quote hieronder weg kunnen halen... mijn antwoord staat er 2x , veel teveel van het goede en maakt het forum zo onoverzichtelijk, je reageert immers direct achter mij...
Wil je toch iets quoten pak dan iets heel selectiefs uit die quote waar je meer op in wilt gaan.
Als je het aangepast hebt, verwijder ik deze opmerking.
Tnx.

[ Voor 24% gewijzigd door route99 op 24-01-2023 11:55 ]

[belmonde]

route99 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:40:
@belmonde Dat hout toevoegen of frezen kan zijn dus om meerdere redenen zijn, de vorm maar ook het kort of teveel aan hout. Zoals ook: Op een hellend stuk hout kun je immers nooit welk type dubbel of triple glas plaatsen, das komt bij mij als een inkopper binnen. Dan weet je 100% zeker dat het heel snel gaat lekken omdat het niet goed ondersteund wordt en ook de afdichting erg lastig kan worden, als je het al veilig gemonteerd zou krijgen.

Je zou... dit soort info in dit topic terug kunnen vinden... in dec-22 nog pas....
route99 in "Het grote HR +++ glas en kozijn topic"
Daar staat de nodige info/discussie over de paslat die mij zou helpen....
Hier zie je hem nog vergroot in een reactie erop.
bazzzzzz in "Het grote HR +++ glas en kozijn topic"

Ja, dat aflopende van de onderkant van het kozijn.. daar dacht ik ook al aan toen ik net reageerde en ook al eerder. Moet ik nog eens precies bekijken. Daarom schreef ik ook dat zijkanten (en bovenkant) prima te doen leek. Ik zal de rest even bekijken.. bedankt voor je reactie.

[KoenVW76]

Ik heb in mijn woning een houten achterdeur waar nu nog dubbel glas uit de jaren 80 in zit dat ik wil gaan vervangen. De vraag is nu op ik er qua gewicht triple glas in zou kunnen zetten. De dikte gaat wel lukken in ieder geval. Is een kans dat het frame van de deur uit zn verband gaat o.i.d of zal het zon vaart niet lopen? Ik ben nu niet thuis voor een foto van de deur maar het is zon model dus wel veel glas oppervlak:

[route99]

@KoenVW76 Ik heb iig HR++ glas erin kunnen zetten met deze opdeklatten:

DS1 afmeting 20x34mm met sponning 7x 17 mm
Z12 afmeting 12x32 mm

Heb ze bij https://www.vawa.nl/ gekocht (er zijn er nu veel minder te koop???), bij de Gamma en Praxis kon ik in 2019 alleen veel te dunne opdeklatjes kopen. Er zijn vast meer leveranciers kijk ook eens bij https://www.avabel.nl/ass...ielen/meranti-glaslatten/

Dat ging probleemloos en zelfs vanaf enkel glas. Bij gebrek aan ervaring heb ik dus HR++ en geen triple glas genomen. Nu zou ik het wel durven, maar niet alle deuren zijn exact hetzelfde qua constructie. Ik heb de latten vast gezet met T12 zelf-borende schroeven, iig vrij klein maar ook weer niet te klein en afgekit en overgeschilderd zodat je ze niet zomaar van buitenaf kunt openschroeven.

De achterdeur, de NO-kant, nog met oud dubbelglas ipv enkel glas, overweeg ik triple glas te nemen en dan met een 2 kanten iets als Z12 (12x32 mm), dus vlak. Daar ben ik nog echt niet helemaal uit, ivm de ramen die er naast zitten, wat daarmee? Glas + nieuw kozijn of op een of andere manier toch renoveren met HR++ of triple? Laat ik het doen dan is een nieuwe deur te overwegen, met triple glas, maar dep rijzen zijn erg hoog. Andere optie is het hout van de deur wat opdikken (met ook isolatie) en toch triple glas erin?

Edit: @KoenVW76 Bij ons zat er dus een vaste glaslat in die dus deel van de deur uit maakte en waar het originele glas tegenaan gezet werd en daar kwam dus de oude afdeklat er op.
Die heb ik dus met een hele fijne zaag weg gezaagd, beitelen zag ik niet zitten en ik had geen freesmachine. Dat was te doen en daarna het kale hout in de grondverf gezet. Dan heb je pas de hele dikte van de deur tot je beschikking, wrs bij jou ook 38 mm , ons huis is uit dezelfde tijd, begin jaren 80. Dit leek zo vanzelf sprekend maar was het vergeten te melden, nu rechtgezet.. Het resultaat, zie foto met die opdeklat ziet er aan de binnenkant in de grondverf zo uit:

[ Voor 22% gewijzigd door route99 op 24-01-2023 23:00 ]

[Spacenoodle]

Bedankt voor de reacties.
Had het HR++ topic niet gezien, vandaar dat ik het hier plaatste.

We krijgen vrijdag nog een inmeting voor HR++ en een specifieke offerte.
Ik denk dat HR+++ glas voor onze kozijnen te dik wordt, vandaar dat ik naar BENG aan het kijken was.

Ik denk dat de Beng optie afvalt. Vind het gewoon teveel geld.
Tenzij er een flinke hap van de offerte afgaat, wat ik niet verwacht.
En € 10.000 terugverdienen via de stookkosten in het verschil tussen Beng of HR++ zie ik ook niet zo snel gebeuren.

Vind het wel een mooi product..

[KoenVW76]

@route99 Zo dacht ik het ook te doen, dus opdeklatten zowel aan de binnen als de buitenkant van de deur zodat je de gehele dikte van de deur met het glas kan benutten. Ik heb eerder HR++ geplaatst in bestaande deuren/ramen maar triple glas is natuurlijk wel wat zwaarder en de deur is daar origineel niet op berekend lijkt mij. Misschien dat ik de deur iets kan verstevigen maar ik weet niet of dat noodzakelijk is.

[assje]

@KoenVW76 De eerste vraag is wat de dikte van de deur is.

Ik heb precies zo'n deur nieuw laten plaatsen met triple maar die is dan wel 67mm dik in plaats van de 54/40mm van veel oudere deuren.

[route99]

@assje De voordeur bij ons was enkel glas en toen nog onervaren durfde ik wel naar HR++ te gaan wat voor de gang alleen al voor het comfort een enorme verbetering was, het was echt een zgn. tochtgat. Het zit er nu ruim 3 jaar in en al ik de constructie recent nog bekeken op het zgn. afhangen, dan kom ik tot de conclusie dat iig die deur geen mm scheef gaan hangen is a.g.v. 2x zoveel glas in gewicht, mijn idee, triple had ook gekund.
Dus voor de achterdeur waar 20-25% minder (oud) dubbel, geen enkel glas in zit overweeg ik triple.

Over het opdikken vanaf ben ik nog over aan het nadenken (*), eerst een realistisch inschatting maken over hoe en wat exact te doen en dat het ook toonbaar is. Qua kosten, peanuts in vergelijking met dat voor een complete voor- of achterdeur. Vergeet niet dat er dan wel een langer cilinderslot in moet, maar die is hier ca 20 j oud, kan er meteen een betere in, die er mogelijk in de nabije toekomst toch al ingekomen zou zijn.

(*) Alleen maar een paar cm hout heeft amper zin, er zal ook iets met isolatie gedaan moeten worden om echt verschil, dus zin te hebben. Daar dus gaat tijd in zitten of dat realistisch zelf te doen is.
Maar je kunt ook zo denken: Het % glas is bij de ene deur ca 65% en bij de andere ca 80%, dus voor de situatie van enkel glas (Ug=5,8) ben ik al naar Ug=1,1 gegaan (factor 5).... En voor het oude dubbel glas van 2,8 naar triple met Ug=0,7 (factor 4) is ook nog steeds een flinke klapper. Uiteraard blijft dan het hout in die gevallen onveranderd. We hebben rolluikluiken en ik zie na 3 jaar bij de voordeur geen enkel probleem ontstaan voor het hout.

[Señor Sjon]

asjenietergvin schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 20:27:
[...]


Ik heb 6 van deze ramen besteld voor mijn huis. Ivm beschermd stads/dorpsgezicht & de mooie uitstraling wilde ik de stijl van de kozijnen en ramen behouden. Ben benieuwd wat het eind resultaat gaat zijn.
Betaal ongeveer 500 euro per m2 incl plaatsing.

Hoewel het glas zelf een hoge U waarde heeft raakt het in een kozijn een flink deel van deze isolatie waarde kwijt als het een klein raam betreft. Vacuumglas isoleerd namelijk alleen goed in het midden van het raam. Langs de randen van het glas zijn de spacers een koude brug waarbij de kou vervolgens via het glas zelf weer een stuk naar binnen door loopt. Is goed uitgelegd in onderstaande artikel:

https://nienhuys.info/.cm...2.pdf?cdp=a&_=1856ded6e78

In de kwaliteitsdeclaratie op BCGR staat een U waarde van 1.1 geregistreerd wanneer het toegepast is in een houten kozjjn. (het glas zelf een U van 0,4)
Denk dat het bij mij ook die kant op gaat. Stukken beter dan enkel glas met een voorzetraampje, maar een nieuw hout (finti) kozijn met triple glas geeft een totale U waarde van 0,7. Is dan stukken beter.

Over 2 weken weet ik meer wanneer het er in zit

Dat onderzoek gaat uit van stalen kozijnen wat één grote koudebrug is. Daarom presteert het (theoretisch!) minder. Mooier zou een testopstelling zijn.

Spacenoodle schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:25:
Ik heb een offerte ontvangen voor het plaatsen van Bengglas, de basic variant. (U-waarde 0,58)
Ben wel beetje geschrokken van de kosten.

Wilde graag een second opinion van jullie, en misschien zijn er hier mensen die er al ervaring mee hebben.

We hebben hardhouten kozijnen met verouderd dubbelglas (midden jaren 80).

Het gaat om 13 ramen, waarvan 6 voorzien worden van een rooster, op de BG en 1e verdieping.
Totaal 8,5m².

BENGGLAS - Basic / 10.15mm
Totale kosten, inclusief BTW, vervangen, plaatsen, afmonteren en afvoeren komt uit op € 13.000.

HR++
We hebben ook een prijsindicatie voor HR++ van een ander bedrijf.
Totale kosten daarvan zijn € 3.400.

We wachten ook nog op een inmeting en offerte via Winst uit je woning.

Al met al vind ik het prijsverschil wel heel hoog.

Is het extra comfort (geluid- en warmte-isolatie) dat verschil waard?
Is de prijs van de offerte een redelijke, of is deze wat aan de zware kant?

Als ik het goed begrijp is het verschil in U-waarde tussen Beng en hr++ 0,58 en ongeveer 1,1 - maakt dat veel uit?

Dat ik de ramen wil laten vervangen is wel zeker.
We missen nu ventilatieroosters, en de U-waarde van de huidige ramen is niet meer wat het geweest is...

Ik heb BENG en Fineo opgevraagd. Mijn huis heeft 130 kleine raampjes en bij regulier glas loop ik helemaal leeg op de minimale afnamemaat. Ruitjes zijn 0,2-0,3 m2 per stuk en BENG rekent per 0,3m2 minimaal. Regulier glas gaat per 0,65m2 tegenwoordig. Dus voor mijn 31 m2 netto glasoppervlakte moet ik dan ca 82 m2 afrekenen. Alle kozijnen zijn ook nog een soort kozijn-in-kozijn constructie waardoor al het raamhout 56 ipv 67mm is. 2x glaslatdikte eraf en je komt vanzelf in het dunnere, exotischere glas uit.

Er was eerder een glaszetter geweest die voorstelde de roedes eruit te zagen en dan een groot raam + plakroedes te gebruiken. Toen maar gevraagd of ie gelijk naar huis wou ipv een offerte te maken.

[route99]

Señor Sjon schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 12:31: Mijn huis heeft 130 kleine raampjes en bij regulier glas loop ik helemaal leeg op de minimale afnamemaat. Ruitjes zijn 0,2-0,3 m2 per stuk en BENG rekent per 0,3m2 minimaal. Regulier glas gaat per 0,65m2 tegenwoordig.

En via de Zweedse methode met extra enkel glas, is dat nog acceptabel tov de ideale wensen?
https://ramengilde.nl/achterzetramen-kosten/
Het lijkt me toch wel mogelijk dat je voor 130 raampjes nog wel een glassnijder combi glaszetter vindt die jou kan garanderen dat het er zo uit komt te zien met datgene waar jij vooraf mee ingestemd hebt?
Anders gaat ook dit idee over...

[Destralak]

Señor Sjon schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 12:31:
[...]

Er was eerder een glaszetter geweest die voorstelde de roedes eruit te zagen en dan een groot raam + plakroedes te gebruiken. Toen maar gevraagd of ie gelijk naar huis wou ipv een offerte te maken.

Op zich geen raar voorstel van de glaszetter vind ik hij denkt tenminste mee over mogelijke oplossingen.

[route99]

@Destralak Alles slopen... toch.. komt wel binnen als een botte bijl methode, lijkt me niks.
Als glaszetter krijg je dan wel letterlijk de maximale ruimte om praktisch gezien dat ene grote raam + plakroedes te plaatsen.....

Een ding is bij mij zeker, dat is niet het meedenken waar ik op te wachten zou zitten als ik toch eigenlijk erop uit zou zijn om de charme van die mooie 130 raampjes ... te bewaren.... en dat lijkt me in lijn met wat @Señor Sjon ook uitstraalt.

[ Voor 3% gewijzigd door route99 op 25-01-2023 13:33 ]

[Destralak]

route99 schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 13:31:
@Destralak Alles slopen... toch.. komt wel binnen als een botte bijl methode, lijkt me niks.
Als glaszetter krijg je dan wel letterlijk de maximale ruimte om praktisch gezien dat ene grote raam + plakroedes te plaatsen.....

Een ding is bij mij zeker, dat is niet het meedenken waar ik op te wachten zou zitten als je toch eigenlijk erop uit bent om de charme van dii 130 raampjes echt mooi... te bewaren.... en dat lijkt me in lijn met wat @Señor Sjon ook uitstraalt.

Snap je redenatie, maar we kennen de situatie niet :-) we weten niet of het om een monumentale woning gaat (qua aanzicht) of een jaren '70 kozijn met weinig karakteristieke uitstraling. Alle opties kunnen worden overwogen

[route99]

@Destralak Ik kan me op basis van de opmerkingen van @Señor Sjon me toch wel inleven dat die glaszetter direct kon vertrekken met zijn sloopvoorstel... dat is omdat hij het behoud van die ramen imho erg belangrijk vond. Hoe dat huis er verder uitziet is voor mij vervolgens niet meer gelangrijk, imho had hij met die opmerking over de glaszetter echt zijn punt al wel gemaakt.

Ik ga niet over wat anderen denken.

[asjenietergvin]

Er was eerder een glaszetter geweest die voorstelde de roedes eruit te zagen en dan een groot raam + plakroedes te gebruiken. Toen maar gevraagd of ie gelijk naar huis wou ipv een offerte te maken.

De roedes zijn straks de koude brug als je voor goed geisoleerd glas gaat. De roedes er aan 1 zijde afhalen en met 1 plaat glas werken isoleerd veel beter. hebben de glaszetters bij mij ook gedaan.
moet je wel weer aan 1 kant de roedes na maken en erop plakken. = geld besparen in glas & betere isolatie waardes.

Ik heb sinds vorige week BENG glas van 8 mm. Isoleert erg goed. De eerste 8 cm vanaf de zijkant haalt alleen niet de maximale isolatie waarde. Kan je goed zien aan de 2 foto's hieronder waarbij de ramen aan de buitenkant condenseren.
De rand en de plekken waar de afstandshoudertjes zitten blijven vrij van condens (isoleerd daar dus minder)


BENG glas boven (roedes zijn hier uitgeslepen aan de buitenzijde)


BENG glas erker

[route99]

@asjenietergvin Mooi om te zien hoe het in een aantal situaties anders kan. Hoe vaak zit je nu naar zo'n patroon die je op de foto's zit te kijken? Het is uiteraard erg persoonlijk wat men er van vindt.
Of het en optie is voor @Señor Sjon? We wachten zijn mogelijke reactie af.

[asjenietergvin]

route99 schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 13:43:
@asjenietergvin Mooi om te zien hoe het in een aantal situaties anders kan. Hoe vaak zit je nu naar zo'n patroon die je op de foto's zit te kijken? Het is uiteraard erg persoonlijk wat men er van vindt.
Of het en optie is voor @Señor Sjon? We wachten zijn mogelijke reactie af.

Geen idee, Op dit moment gemiddeld 1x per week
Ik stoor me er niet aan. Schijnt in het voor & na- jaar voor te komen

Wat ik wel een nadeel van het BENG glas vind is dat het behoorlijk spiegelt. In het donker spiegelt het zo sterk wanneer er een lamp direct op schijnt dat je niet naar buiten kan kijken. En het heeft een licht groenige tint die soms ook opvalt.

[Señor Sjon]

route99 schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 13:25:
[...]
En via de Zweedse methode met extra enkel glas, is dat nog acceptabel tov de ideale wensen?
https://ramengilde.nl/achterzetramen-kosten/
Het lijkt me toch wel mogelijk dat je voor 130 raampjes nog wel een glassnijder combi glaszetter vindt die jou kan garanderen dat het er zo uit komt te zien met datgene waar jij vooraf mee ingestemd hebt?
Anders gaat ook dit idee over...

Mijn woning is (vrijstaand) uit 1992, maar is nog door timmermannen gemaakt. Het is doodnormaal dubbel glas op dit moment, U-waarde zal rond de 3,0 liggen.
Voor een beeld, dit is de badkamer die dus 12 van die raampjes vertegenwoordigd. De roedes zijn dan ook dikker dan die van @asjenietergvin en even dik als het kozijnprofiel.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Maar goed, de kozijnen zijn nog erg traditioneel gemaakt en ik ga daar niet de zaag in zetten met fake-roedes terwijl ik nu het echte werk heb. Het is een constructie waarbij je een dik kozijn hebt waar het raamkozijn in gemonteerd zit.

@asjenietergvin Ik begrijp uit eerdere reacties dat het bij jou nogal bewerkelijk was door roedes vlak te maken e.d.? Ook verwacht ik dat met deze hoeveelhed glas ze mooie dagproducties kunnen draaien. Verder is alles van binnenuit bereikbaar (behalve badkamer) en kan men dus ook van binnenuit de buitenkant afkitten.

[ Voor 9% gewijzigd door Señor Sjon op 25-01-2023 14:12 ]

[asjenietergvin]

@asjenietergvin Ik begrijp uit eerdere reacties dat het bij jou nogal bewerkelijk was door roedes vlak te maken e.d.? Ook verwacht ik dat met deze hoeveelhed glas ze mooie dagproducties kunnen draaien. Verder is alles van binnenuit bereikbaar (behalve badkamer) en kan men dus ook van binnenuit de buitenkant afkitten.

De glaszetter heeft het raam eruit gehaald (pen scharnier) en was 5 minuten met een Fein multitool bezig om de roedes aan 1 kant af te zagen, heeft ze weer netjes in de grondverf gezet en daarna de glasplaat erin gezet.
Later weer roedes erop geplakt. (bewerkelijk... maybe... maar het isoleert nu tenminste goed.

Wat ik al eerder aangaf. Je kozijn/raamhout/roedes zijn de koude brug. Als je met kleine ruitjes werkt haal je veel lagere isolatie waardes en is investeren in vacuumglas naar mijn mening zonde..
Kijk even naar de foto's die ik eerder poste. Je ziet dat het rondom de randen niet condenseerd en daar dus beperkt isoleert. Bij kleine ruitjes is het aandeel koudebrug verhoudingsgewijs veel groter dan één grote ruit.

Op de foto van het raam met roedes en maar 1 glasplaat zie je dat het gecondenseerde gedeelte gewoon doorloopt achter de roedes en dus isoleert

[ Voor 10% gewijzigd door asjenietergvin op 25-01-2023 14:39 ]

[Señor Sjon]

Klopt, alleen zijn mijn roedes een stuk dikker (~50x56 bruto).

Wat ik wel storend vind is die ventieldop. Ik had gehoopt dat die achter een glaslat zou vallen. Of is dat wat anders bij het bovenste plaatje? Fineo heeft deze niet en ook BENGbasic/pro hebben een andere oplossing.

[asjenietergvin]

Je ziet bij mij idd de ventieldop. De sponning is in mijn geval erg ondiep & is de buitenzijde met met een stopverfvervanger afgekit.
Denk dat als je glaslatten + kit hebt de ventielen hier half in weg vallen.

Ik heb voor Beng gekozen vanwege de lagere prijs en hogere isolatie waardes. Fineo heb ik niet onderzocht.

[Señor Sjon]

Ik kwam BENG-glas (zelfde foto's) ook hier tegen...
https://dubbelglas.nu/vacuumglas

598.95/m2 voor de Pro (0,45)
586.85/m2 voor de reguliere versie (0,40)
Minimale maat 0,5 m2. De productbladen zeggen juist 0,3 m2 minimaal per ruit.

Goh. Ben benieuwd waar de offertes op uitkomen. Dit belooft weinig goeds:

[KoenVW76]

assje schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 07:06:
@KoenVW76 De eerste vraag is wat de dikte van de deur is.

Ik heb precies zo'n deur nieuw laten plaatsen met triple maar die is dan wel 67mm dik in plaats van de 54/40mm van veel oudere deuren.

De deur is 40mm dik, dus ik zou er mooi 4-12-4-12-4 glas in kunnen zetten met opdeklatten aan beiden kanten. Ik denk dat het wel goed gaat komen met het gewicht dan

[Mickpunt]

Hey guys, ik wil jullie graag een vraag voorleggen.

We zitten met 7 appartementen in een blok wat stamt uit 1994 (Amsterdam Noord). Er zit overal dubbel glas in en we hebben besloten om te investeren in HR++ gezien het feit dat het dubbel glas ruim 29 jaar oud is en technisch gezien over de datum is. We hebben grofweg 117m2 dubbel glas wat vervangen moet worden.

We hebben verschillende offertes gehad en we focussen ons nu op 2 partijen.

Partij A bied aan:

Compleet glas vervangen gevel
- Glas HR ++ van Pilkington OptithermTM S3 met een Ug-waarde van 1,2
- Roosters Duco 10 Aluminium
- Glaslatten waar nodig nieuw
- Kit
- inclusief huur hoogwerker en / of huur steiger

Totaal € 52.884

Partij B bied aan:

Compleet glas vervangen gevel
- HR-Isoglass, Ug = 1.0 W/m2.K (bij een samenstelling 5-15-4)
- Het plaatsen van het isolatieglas
- Duco ventilatierooster
- Waar ramen lager dan 90 cm dubbel glas vervangen door HR-Isoglass *gelaagd* glas, Ug = 1.0 W/m2.K
- De nieuwe glaslatten (Meranti 120Mu) worden bevestigd middels RVS
spijkers/brads.
- Het geheel wordt aan binnen-/buitenzijde gekit.

Totaal € 64.362

Dat is een flink verschil van € 11.478. Verdeeld over 7 appartementen is dat € 1639 per eigenaar extra.

Vooralsnog hebben we nu iets meer vertrouwen in partij B door vlotte communicatie en de hogere isolatiewaarde. 1,1 versus 1,2.

Maar de vraag is natuurlijk of het verschil in isolatiewaarde van 0,1 W/m2.K de extra investering van 1639 per appartement waard is. Wat denken jullie? Het is sowieso een godsvermogen...

Ik dank jullie voor je input.

[Andrehj]

Mickpunt schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 16:04:
Hey guys, ik wil jullie graag een vraag voorleggen.

We zitten met 7 appartementen in een blok wat stamt uit 1994 (Amsterdam Noord). Er zit overal dubbel glas in en we hebben besloten om te investeren in HR++

Dan zit je hier in het verkeerde topic, want dit gaat over HR+++ (in de praktijk dus triple oftewel drievoudig glas).

Maar waarom zou je anno 2023 in hemelsnaam nog investeren in HR++, wat een meer dan 25 jaar oude techniek is, terwijl er een veel beter alternatief (namelijk triple) beschikbaar is?

[Señor Sjon]

Dat is een no-brainer, dat verdien je nooit terug.

@Andrehj Ik vind triple weer oude techniek t.o.v. vacuümglas Het is 50% zwaarder, houdt minder geluid tegen en vereist lompe kozijnen.

---

Contact gehad met ISDE, ook al is vacuümglas beter dan de meeste triples o.b.v. U-waarde, je krijgt alleen de HR++ subsidie. Anders moet je al je kozijnen mee vervangen.

Eerst reactie van een partij die ik een offerte heb gevraagd. Terloops merkten ze op dat per ruitje de prijs ca 25-30 euro hoger ligt dan HR++ in mijn geval. Mede geholpen door de lagere minimale besteleenheid/ruit. Dat valt me eigenlijk nog mee als het echt zo is. Voor 4.000 euro meer zou ik dan een upgrade krijgen van U=1,2 naar U=0,58. Wel Beng Basic aangezien deze niet die lelijke ventielen in het zicht hebben. Met een maand zou ik een offerte moeten krijgen.

[Mickpunt]

Andrehj schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 16:08:
[...]

Dan zit je hier in het verkeerde topic, want dit gaat over HR+++ (in de praktijk dus triple oftewel drievoudig glas).

HA! dan heb ik over een plusje heengelezen. My bad...

Maar waarom zou je anno 2023 in hemelsnaam nog investeren in HR++, wat een meer dan 25 jaar oude techniek is, terwijl er een veel beter alternatief (namelijk triple) beschikbaar is?

Omdat we kozijnen uit 1994 hebben die helaas het gewicht van triple glas niet aankunnen.

Maar thanks voor de input. Ga ik eens even op zoek naar het grote tweakers HR++ topic ;-)

[dicespark]

Mickpunt schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 16:04:

Totaal € 52.884

Ook al is dit niet het 'juiste' forum, wil ik je toch meegeven dat deze bedragen bizar hoog vind. Ik rekende hier met 172€/m2 inc BTW. Maar misschien onderschat ik de 'amsterdam-tax'?

[twain4me]

Mickpunt schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 16:04:
Hey guys, ik wil jullie graag een vraag voorleggen.

We zitten met 7 appartementen in een blok wat stamt uit 1994 (Amsterdam Noord). Er zit overal dubbel glas in en we hebben besloten om te investeren in HR++ gezien het feit dat het dubbel glas ruim 29 jaar oud is en technisch gezien over de datum is. We hebben grofweg 117m2 dubbel glas wat vervangen moet worden.

We hebben verschillende offertes gehad en we focussen ons nu op 2 partijen.

Partij A bied aan:

Compleet glas vervangen gevel
- Glas HR ++ van Pilkington OptithermTM S3 met een Ug-waarde van 1,2
- Roosters Duco 10 Aluminium
- Glaslatten waar nodig nieuw
- Kit
- inclusief huur hoogwerker en / of huur steiger

Totaal € 52.884

Partij B bied aan:

Compleet glas vervangen gevel
- HR-Isoglass, Ug = 1.0 W/m2.K (bij een samenstelling 5-15-4)
- Het plaatsen van het isolatieglas
- Duco ventilatierooster
- Waar ramen lager dan 90 cm dubbel glas vervangen door HR-Isoglass *gelaagd* glas, Ug = 1.0 W/m2.K
- De nieuwe glaslatten (Meranti 120Mu) worden bevestigd middels RVS
spijkers/brads.
- Het geheel wordt aan binnen-/buitenzijde gekit.

Totaal € 64.362

Dat is een flink verschil van € 11.478. Verdeeld over 7 appartementen is dat € 1639 per eigenaar extra.

Vooralsnog hebben we nu iets meer vertrouwen in partij B door vlotte communicatie en de hogere isolatiewaarde. 1,1 versus 1,2.

Maar de vraag is natuurlijk of het verschil in isolatiewaarde van 0,1 W/m2.K de extra investering van 1639 per appartement waard is. Wat denken jullie? Het is sowieso een godsvermogen...

Ik dank jullie voor je input.

zo te horen wil B aan de NEN 3569 voldoen en partij A niet persee vraag dit (bij beide) na.

[Seafarer]

Mickpunt schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 16:04:
Hey guys, ik wil jullie graag een vraag voorleggen.

We zitten met 7 appartementen in een blok wat stamt uit 1994 (Amsterdam Noord). Er zit overal dubbel glas in en we hebben besloten om te investeren in HR++ gezien het feit dat het dubbel glas ruim 29 jaar oud is en technisch gezien over de datum is. We hebben grofweg 117m2 dubbel glas wat vervangen moet worden.

We hebben verschillende offertes gehad en we focussen ons nu op 2 partijen.

Partij A bied aan:

Compleet glas vervangen gevel
- Glas HR ++ van Pilkington OptithermTM S3 met een Ug-waarde van 1,2
- Roosters Duco 10 Aluminium
- Glaslatten waar nodig nieuw
- Kit
- inclusief huur hoogwerker en / of huur steiger

Totaal € 52.884

Partij B bied aan:

Compleet glas vervangen gevel
- HR-Isoglass, Ug = 1.0 W/m2.K (bij een samenstelling 5-15-4)
- Het plaatsen van het isolatieglas
- Duco ventilatierooster
- Waar ramen lager dan 90 cm dubbel glas vervangen door HR-Isoglass *gelaagd* glas, Ug = 1.0 W/m2.K
- De nieuwe glaslatten (Meranti 120Mu) worden bevestigd middels RVS
spijkers/brads.
- Het geheel wordt aan binnen-/buitenzijde gekit.

Totaal € 64.362

Dat is een flink verschil van € 11.478. Verdeeld over 7 appartementen is dat € 1639 per eigenaar extra.

Vooralsnog hebben we nu iets meer vertrouwen in partij B door vlotte communicatie en de hogere isolatiewaarde. 1,1 versus 1,2.

Maar de vraag is natuurlijk of het verschil in isolatiewaarde van 0,1 W/m2.K de extra investering van 1639 per appartement waard is. Wat denken jullie? Het is sowieso een godsvermogen...

Ik dank jullie voor je input.

Wat is het nu 1,1 of 1,0 anders scheelt het 0,2 is 20%

BTW, 3 man stijger bouwen 180 euro per uur 10 uur werken 1800 euro 2 dagen is 3600 euro. Ook weer afbreken, 2 X 3600 is 7200 euro. Daar krijg je geen glas voor maar moet wel betaald worden.

[ Voor 5% gewijzigd door Seafarer op 01-02-2023 20:58 ]

[ASW1]

Mickpunt schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 16:04:
We zitten met 7 appartementen in een blok wat stamt uit 1994 (Amsterdam Noord).

Sandwijk toevallig?

[big bang]

Seafarer schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 20:55:
[...]

Wat is het nu 1,1 of 1,0 anders scheelt het 0,2 is 20%

BTW, 3 man stijger bouwen 180 euro per uur 10 uur werken 1800 euro 2 dagen is 3600 euro. Ook weer afbreken, 2 X 3600 is 7200 euro. Daar krijg je geen glas voor maar moet wel betaald worden.

Toen ze bij ons op zes hoog de kozijnen kwamen vervangen hebben ze dat gewoon van binnen uit gedaan hoor, geen stijger voor nodig.

[Megalomania]

@big bang met stel kozijn gedaan?

[big bang]

Megalomania schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 07:24:
@big bang met stel kozijn gedaan?

Ugh. Geen idee meer.

[Activate]

Lijkt mij eigenlijk onmogelijk met stelkozijn, het raam word er dan namelijk vanaf de buitenkant tegen het stelkozijn aangeschoven

[Rzaan]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 16:12:


@Andrehj Ik vind triple weer oude techniek t.o.v. vacuümglas Het is 50% zwaarder, houdt minder geluid tegen en vereist lompe kozijnen.

---

Contact gehad met ISDE, ook al is vacuümglas beter dan de meeste triples o.b.v. U-waarde, je krijgt alleen de HR++ subsidie. Anders moet je al je kozijnen mee vervangen.

Eerst reactie van een partij die ik een offerte heb gevraagd. Terloops merkten ze op dat per ruitje de prijs ca 25-30 euro hoger ligt dan HR++ in mijn geval. Mede geholpen door de lagere minimale besteleenheid/ruit. Dat valt me eigenlijk nog mee als het echt zo is. Voor 4.000 euro meer zou ik dan een upgrade krijgen van U=1,2 naar U=0,58. Wel Beng Basic aangezien deze niet die lelijke ventielen in het zicht hebben. Met een maand zou ik een offerte moeten krijgen.

Ben heel benieuwd hoe die techniek zich nog gaat bewijzen.
Wordt nog niet veel toegepast.

[Seafarer]

big bang schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 07:19:
[...]


Toen ze bij ons op zes hoog de kozijnen kwamen vervangen hebben ze dat gewoon van binnen uit gedaan hoor, geen stijger voor nodig.

Dat ligt aan de mogenlijkheden.

[Mickpunt]

dicespark schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 20:40:
[...]
Ook al is dit niet het 'juiste' forum, wil ik je toch meegeven dat deze bedragen bizar hoog vind. Ik rekende hier met 172€/m2 inc BTW. Maar misschien onderschat ik de 'amsterdam-tax'?

Ik vind de bedragen zelf ook heel bizar hoog.

Door vermeldingen op websites zoals onderstaande was ik ook in eerste instantie uitgegaan van een bedrag tussen de € 135 en € 170 / m2:

• https://www.isolatieglaswijzer.nl/prijzen-isolatieglas/ zie ik dat het vervangen van HR++ glas zo een €140 per m2 kost. Dit richtbedrag is inclusief alle mogelijke kosten, dus inclusief voorrijkosten van de glaszetter, arbeidsloon, BTW, afvoerkosten voor het oud glas, enzovoorts.
• https://www.verbouwkosten.com/dubbel-glas/kosten/ Als richtprijs kun je aanhouden dat HR++ glas vervangen ongeveer €135 euro per m2 kost. Deze geschatte prijs is inclusief bijkomende kosten, zoals voorrijkosten, afvoerkosten van oud glas, BTW, en arbeidsloon.
• Milieucentraal.nl https://www.milieucentraa...veer%20%E2%82%AC%203.700. Als je alle ramen (22 m2) in een gemiddelde hoekwoning vervangt door HR++ glas, kost dat ongeveer € 3.700 = omgerekend € 168 / m2 (waarbij ik aanneem dat dit inclusief plaatsing is).

Afijn, de offertes die we ontvangen hebben liggen hier ver boven. De krapte op de Amsterdamse (ver)bouwmarkt is enorm. Daar heb je als niet-stedeling meer voordeel van

Ik denk dat we ons toch nog maar eens achter de oren gaan krabben...

[Mickpunt]

big bang schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 07:19:
[...]
Toen ze bij ons op zes hoog de kozijnen kwamen vervangen hebben ze dat gewoon van binnen uit gedaan hoor, geen stijger voor nodig.

Het hangt er vanaf of de glaslatten aan de binnen- of buitenzijde zitten. In onze appartementen is het nogal wisselend

[Mickpunt]

ASW1 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 21:30:
[...]
Sandwijk toevallig?

Bijna goed! Lange Vonder - de drie identieke zustergebouwen vlakbij de kruising met het Zuideinde

[Mickpunt]

Seafarer schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 20:55:
[...]

Wat is het nu 1,1 of 1,0 anders scheelt het 0,2 is 20%

BTW, 3 man stijger bouwen 180 euro per uur 10 uur werken 1800 euro 2 dagen is 3600 euro. Ook weer afbreken, 2 X 3600 is 7200 euro. Daar krijg je geen glas voor maar moet wel betaald worden.

Het scheelt 0,1. Dat is iets minder dan 10%.

En idd stijgers opbouwen gaat het niet worden. Als het al iets wordt is het een hoogwerker, die maximaal 3-4 dagen gehuurd hoeft te worden.

[ASW1]

Mickpunt schreef op zondag 5 februari 2023 @ 20:58:
[...]

Bijna goed! Lange Vonder - de drie identieke zustergebouwen vlakbij de kruising met het Zuideinde

Woon zelf op Zoutberg en heb net een paar maanden terug het meeste glas van mijn woning vervangen.
Groot voordeel is wel dat het glas (behalve op balkons/terras) allemaal van binnenuit geplaatst kan worden, alleen het afkitten (en evt. schilderen) hoeft dan via de buitenkant. In die zin zou ik het proberen te combineren met een schilderbeurt, die doe je wslk om de 5 jaar?
Ik zou ook zeker wat extra uitgeven aan glas met isolerende afstandhouders vanwege de aluminium onderprofielen waarin veel glas staat waardoor de onderrand van de ruiten erg afkoelt.

Op zich is glas vervangen erg aan te raden met 'onze' gebouwen, woningen zijn redelijk geïsoleerd maar dat oude glas is echt de zwakste plek. De comfortverbetering is ook aanzienlijk.

[Mickpunt]

ASW1 schreef op zondag 5 februari 2023 @ 21:23:
[...]

Woon zelf op Zoutberg en heb net een paar maanden terug het meeste glas van mijn woning vervangen.
Groot voordeel is wel dat het glas (behalve op balkons/terras) allemaal van binnenuit geplaatst kan worden, alleen het afkitten (en evt. schilderen) hoeft dan via de buitenkant. In die zin zou ik het proberen te combineren met een schilderbeurt, die doe je wslk om de 5 jaar?
Ik zou ook zeker wat extra uitgeven aan glas met isolerende afstandhouders vanwege de aluminium onderprofielen waarin veel glas staat waardoor de onderrand van de ruiten erg afkoelt.

Op zich is glas vervangen erg aan te raden met 'onze' gebouwen, woningen zijn redelijk geïsoleerd maar dat oude glas is echt de zwakste plek. De comfortverbetering is ook aanzienlijk.

Praktisch buren Dank voor de tips ASW1! En idd de schilderbeurt komt er weer aan na 6 jaar...

Mag ik je vragen wat je voor € / m2 hebt betaald voor het vervangen van je glas? En door welk glas heb je het laten vervangen? En misschien zelfs het bedrijf doorgeven die je goed geholpen heeft?

[ASW1]

Mickpunt schreef op zondag 5 februari 2023 @ 21:52:
[...]


Praktisch buren Dank voor de tips ASW1! En idd de schilderbeurt komt er weer aan na 6 jaar...

Mag ik je vragen wat je voor € / m2 hebt betaald voor het vervangen van je glas? En door welk glas heb je het laten vervangen? En misschien zelfs het bedrijf doorgeven die je goed geholpen heeft?

Heb het zelf gedaan, glas besteld bij glasdiscount.nl
Alles naar 4-16-4 Uw 1.0 dan zit je dus op 24mm ruitdikte, daarvoor moet je in de bewegende delen ook smallere glaslatten monteren anders past het niet.
Daarnaast alle roosters vervangen en niet meer in de bewegende delen geplaatst (die daardoor uitzakken en gaan klemmen) maar in de vaste delen.

[aesch]

Hele interessante materie allemaal en toch ook wel een uitdaging.
Voor ons jaren 30 huis zit ik gevoelsmatig een beetje in een spagaat: aan de ene kant is het met de huidige kozijnen (hout, 90s Meranti in goede staat) mogelijk om goed HR++ met warm edge en Uw 1.0 te plaatsen voor relatief geringe kosten. totaal is het <7m2 verdeeld over 10 ramen.

Er komt binnenkort een timmerman kijken of het mogelijk is de bestaande kiep/draai kozijnen zo aan te passen dat er toch triple glas in past (mede gezien de tekeningen van aangepaste latten in dit topic) maar ik vraag me af of de totale prijs dan niet enorm omhoog gaat.

Vacuumglas heb ik onderzocht en de offertes zijn 6k-7.5k bij verschillende aanbieders (BENG / Fineoglas) en dat is dan weer zo duur dat ik me al helemaal afvraag of dat uit kan.

Omdat het totale oppervlak vrij klein is, is de besparing ook maar beperkt. met vacuumglas hebben we nog steeds de schilderkosten (en schilders worden ook elk jaar duurder.. ). tov huidige situatie is de besparing 1000 vs 1300 Kwh. = ruim gerekend 50 euro per jaar aan stookkosten en wellicht ietsje comfort.

De kosten voor 10 kozijnen met triple glas zijn dan nóg weer een stuk hoger. eerder 15k als ik wat indicaties opvraag.

Lang verhaal zo met 1 vraag: iemand die nog een andere truc heeft om toch triple glas kwijt te kunnen?

[ASW1]

aesch schreef op maandag 6 februari 2023 @ 17:22:

Er komt binnenkort een timmerman kijken of het mogelijk is de bestaande kiep/draai kozijnen zo aan te passen dat er toch triple glas in past (mede gezien de tekeningen van aangepaste latten in dit topic) maar ik vraag me af of de totale prijs dan niet enorm omhoog gaat.

In de vaste delen hoeft tripel niet zo'n probleem te zijn, maar juist bewegende delen kunnen het extra gewicht (en dikte) van tripel glas meestal niet aan.
Daarnaast kun je vaak geen al te dik tripel glas kwijt in de bestaande sponning, en dan kom je bijvoorbeeld uit op 5-12-4-12-4 (spouwbreedte 12 met een totale dikte 37 mm) ipv 5-16-4-16-4 (spouw 16 totale dikte 45 mm)

Met twee spouwen van 16 mm kom je op een Ug van 0,5 maar bij spouwen van twaalf mm of minder nog maar op 0,7 of hoger. Dan is het verschil met HR++ van 1,0 best klein.

[Andrehj]

ASW1 schreef op maandag 6 februari 2023 @ 20:53:
Met twee spouwen van 16 mm kom je op een Ug van 0,5 maar bij spouwen van twaalf mm of minder nog maar op 0,7 of hoger. Dan is het verschil met HR++ van 1,0 best klein.

Dat is toch bijna een factor anderhalf. Als je een andere auto koopt, en de ene verbruikt bijna anderhalf maal zoveel benzine als de andere, vind je dat dan ook een "best klein" verschil?

[ASW1]

Andrehj schreef op maandag 6 februari 2023 @ 21:02:
[...]

Dat is toch bijna een factor anderhalf. Als je een andere auto koopt, en de ene verbruikt bijna anderhalf maal zoveel benzine als de andere, vind je dat dan ook een "best klein" verschil?

Dat is een verkeerde vergelijking.
Je moet eerst kijken hoeveel die auto überhaupt verbruikt en hoeveel duurder die zuinigere auto is in aanschaf.
In dit geval gaat het om een aantal meters glas van een woning, die slechts een deel van het totale energieverbruik bepalen.
Misschien is de energiewinst van de woning wel veel groter door het ventilatiesysteem te verbeteren, de kruipruimte te isoleren, geld opzij te leggen voor een warmtepomp om maar wat te noemen.

Een hoop extra geld uitgeven om perse tripel met Ug 0.7te plaatsen in bestaande kozijnen die misschien nog 10 of 15 jaar meekunnen ipv veel goedkoper HR++ met Ug 1.0 kan inderdaad de verkeerde keuze zijn ja.

[belmonde]

aesch schreef op maandag 6 februari 2023 @ 17:22:
Hele interessante materie allemaal en toch ook wel een uitdaging.
Voor ons jaren 30 huis zit ik gevoelsmatig een beetje in een spagaat: aan de ene kant is het met de huidige kozijnen (hout, 90s Meranti in goede staat) mogelijk om goed HR++ met warm edge en Uw 1.0 te plaatsen voor relatief geringe kosten. totaal is het <7m2 verdeeld over 10 ramen.

Er komt binnenkort een timmerman kijken of het mogelijk is de bestaande kiep/draai kozijnen zo aan te passen dat er toch triple glas in past (mede gezien de tekeningen van aangepaste latten in dit topic) maar ik vraag me af of de totale prijs dan niet enorm omhoog gaat.

Vacuumglas heb ik onderzocht en de offertes zijn 6k-7.5k bij verschillende aanbieders (BENG / Fineoglas) en dat is dan weer zo duur dat ik me al helemaal afvraag of dat uit kan.

Omdat het totale oppervlak vrij klein is, is de besparing ook maar beperkt. met vacuumglas hebben we nog steeds de schilderkosten (en schilders worden ook elk jaar duurder.. ). tov huidige situatie is de besparing 1000 vs 1300 Kwh. = ruim gerekend 50 euro per jaar aan stookkosten en wellicht ietsje comfort.

De kosten voor 10 kozijnen met triple glas zijn dan nóg weer een stuk hoger. eerder 15k als ik wat indicaties opvraag.

Lang verhaal zo met 1 vraag: iemand die nog een andere truc heeft om toch triple glas kwijt te kunnen?

Hoeveel cm heb jij dan voor het triple glas ? Wij hebben nu dubbel glas van 1990 en er zit aan de zijkanten en bovenkanten 5 cm dikke balkjes tegen het glas van buiten. Aan de onderkant een smaller glaslat (met van ontwatering gaten).
Volgens mij is een probleem dat de onderdropel van het raam iets schuin afloopt.. Misschien dat ze dat wat af kunnen frezen zodat er meer vlak diepte voor onderkant van het glas komt ?
Het is met onze 90'r jaren kozijnen zo.. Ze zijn nog prima.. Maar als je nu geen glas vervangt.. in de huidige kozijnen. Doe je het over 10 jaar dan nog als ze 42 jaar oud zijn ? Dan moet je wel op ander kozijnen over wil jet goed doen. En dan zijn de kozijnen en het glas misschien nog duurder.
Alleen, op dit moment is alles zo duur dat je beter even aan kunt kijken.. Even,..

[Señor Sjon]

Mits goed onderhouden/gedetailleerd gaan houten kozijnen in principe niet stuk.

Ik vestig mijn hoop op het voordeliger/beter worden van vacuümglas.

[Mickpunt]

ASW1 schreef op zondag 5 februari 2023 @ 21:56:
[...]
Heb het zelf gedaan, glas besteld bij glasdiscount.nl
Alles naar 4-16-4 Uw 1.0 dan zit je dus op 24mm ruitdikte, daarvoor moet je in de bewegende delen ook smallere glaslatten monteren anders past het niet.
Daarnaast alle roosters vervangen en niet meer in de bewegende delen geplaatst (die daardoor uitzakken en gaan klemmen) maar in de vaste delen.

@ASW1 Zelf gedaan? Kudo's! Geïnspireerd door jou verhaal wat youtube video's zitten kijken en op zich is het werk do-able: YouTube: Zelf dubbel HR++glas plaatsen en energie besparen

En ik zie dat je een spouw breedte van 16mm hebt aangehouden. Weet je toevallig nog de dikte van de glaslatten?

Door het verplaatsen van de roosters naar de vaste delen krijg ik hier wel te maken met roosters die opeens 2 x zo breed zijn. En roosters zijn best wel kostbaar. Ziehier een overzicht van mijn ruiten: https://app.sketchup.com/...MfZvpUn0N50J-z&source=web

Wat bedoel je met je opmerking "die daardoor uitzakken en gaan klemmen?" wat gaat er precies klemmen? Het rooster? Het bewegende deel? Thanks!

[aesch]

belmonde schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 01:35:
[...]

Hoeveel cm heb jij dan voor het triple glas ? Wij hebben nu dubbel glas van 1990 en er zit aan de zijkanten en bovenkanten 5 cm dikke balkjes tegen het glas van buiten. Aan de onderkant een smaller glaslat (met van ontwatering gaten).
Volgens mij is een probleem dat de onderdropel van het raam iets schuin afloopt.. Misschien dat ze dat wat af kunnen frezen zodat er meer vlak diepte voor onderkant van het glas komt ?
Het is met onze 90'r jaren kozijnen zo.. Ze zijn nog prima.. Maar als je nu geen glas vervangt.. in de huidige kozijnen. Doe je het over 10 jaar dan nog als ze 42 jaar oud zijn ? Dan moet je wel op ander kozijnen over wil jet goed doen. En dan zijn de kozijnen en het glas misschien nog duurder.
Alleen, op dit moment is alles zo duur dat je beter even aan kunt kijken.. Even,..

Soortgelijke oplossing hier ook. Glas nu is zo'n 2.5cm. Ik denk nog een cm ruimte aan de buitenkant glaslat versus ruimte in het kozijn. Met een cm extra ruimte creëren zou er 4.5cm zijn voor Uw 0.5. (de kozijnen zijn aan de binnenkant ruim 5cm dus dat lijkt me niet onmogelijk, maar daarvoor de timmerman )

En inderdaad, de vaste delen zijn de helft van 't oppervlak. Als we nu 't glas kunnen fiksen voor een reasonable bedrag zijn we iig de komende 10 tot 15 jaar weer OK. Tegen die tijd is onze cv aan vervanging toe en is hopelijk vacuum glas ontwikkeld tot waar hr glas nu is.

En daarmee houden we geld in de hand om het dak aan te pakken, by far onze grootste "verliespost". (vloer, muren, kruipruimte zijn gedaan).

[aesch]

ASW1 schreef op maandag 6 februari 2023 @ 21:44:
[...]


Een hoop extra geld uitgeven om perse tripel met Ug 0.7te plaatsen in bestaande kozijnen die misschien nog 10 of 15 jaar meekunnen ipv veel goedkoper HR++ met Ug 1.0 kan inderdaad de verkeerde keuze zijn ja.

Dit is precies waar 't bij ons om gaat. Bij de eerder weergegeven formules om besparing te berekenen is 't verschil hoogstens 35m3 gas per jaar tussen 1.0 en 0.4 bij dit kleine oppervlak. Dat is 50 euro per jaar. Om daar nou 5000 euro aan vacuum glas voor uit te geven (of geld uit te geven aan kozijnen verbouwing/aanpassen) is economisch niet de goeie keus denk ik. Voor ons.

[ASW1]

Ik verwacht dat er in de komende jaren veel nieuwe productielijnen voor vacuumglas gestart worden.
De voordelen t.o.v. tripel glas zijn evident; veel minder materiaal nodig, gelijkwaardige of betere isolatie, goedkopere plaatsingskosten, gewichtsbesparing, besparing op kozijnen, geen argon nodig.
Zie geen redenen waarom vacuumglas over een aantal jaar wanneer het een echt massaproduct is niet dezelfde prijs of lager heeft als dubbelglas (en dus goedkoper dan tripel)

Dat maakt het wat mij betreft ook lastig om nu bij renovatie voor tripel/kozijnvervanging te gaan, temeer daar die extreem dikke en zwaar uitgevoerde kozijnen straks niet meer nodig zijn.

[Rzaan]

ASW1 schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 19:46:


Dat maakt het wat mij betreft ook lastig om nu bij renovatie voor tripel/kozijnvervanging te gaan, temeer daar die extreem dikke en zwaar uitgevoerde kozijnen straks niet meer nodig zijn.

Het zou best kunnen, maar dan heb je kans dat je blijft wachten.
En dan komt er weer wat nieuws.
Als je niet per sé nu hoeft te vervangen, kun je nog wachten.
Maar wij bijvoorbeeld, gaan dit jaar verbouwen en dan gaat er gewoon triple in.

[Rukapul]

Rzaan schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 22:08:
[...]


Het zou best kunnen, maar dan heb je kans dat je blijft wachten.
En dan komt er weer wat nieuws.
Als je niet per sé nu hoeft te vervangen, kun je nog wachten.
Maar wij bijvoorbeeld, gaan dit jaar verbouwen en dan gaat er gewoon triple in.

Ik zit er een beetje hetzelfde in:
- al het oude dubbel glas vervangen door U=1.0 (triple past niet as-is in de houten kozijnen)
- nieuw geplaatste Velux dakramen waar mogelijk met triple (maar niet beschikbaar voor grootste maat)
- bij verbouwing krijgen nieuwe elementen bij voorkeur triple
- kleine ramen in nog te plaatsen garagedeuren worden alleen met U=1.1/1.2 geleverd

Achteraf gezien had ik voor de begane grond (en evt badkamer) wellicht toch wat meer moeite willen doen voor triple of vacuum. Puur voor comfort.

Dat kost echter tijd omdat de gemiddelde glasboer niet kan of wil meedenken of afwijkende zaken leveren. Je moet dus een eindeloze stroom aanbieders benaderen. (In de tijd dat ik in de markt was namen sommige glaszetters niet eens nieuwe projecten aan.)

[ Voor 20% gewijzigd door Rukapul op 07-02-2023 22:51 ]

[route99]

@Rukapul Het lijkt me ook afhangen van of je met je vernieuwde keuze je doel gaat halen.
Heb je daar een inschatting van? Doel tav comfort, energiebesparing afgezet tegen de kosten.
Des te beter je isolatie al is des te duurder wordt het om nog beter te worden.

Wij zitten op 625-750 m3 gas en met wat klusjes die ik zelf nog kan doen gaat dan nog max 100m3 af geknabbeld worden ???? Blijft ruim 500m3 over.

Bij zo'n laag gasverbruik de voor- en achtergevel vernieuwen? Wel wat meer comfort, max 200 m3 gas besparing (? nog checken obv graaddagen, kijken of dat gaat lukken).
En dat tegen een investering van ?? 8-10k€ ????
Best lastig.

Edit: geen 200m3 gas lijkt het
https://www.milieucentraa...rijs%20die%20je%20betaalt.
Zeg voor HR++ maar ca 70m3 gas een "doorsneewoning". Vooral meer comfort.
En voor Triple glas volgens MC dus ca 80m3 gas een "doorsneewoning". PS: Met een nieuw kozijn als extra kosten.

[ Voor 23% gewijzigd door route99 op 07-02-2023 23:06 ]

[Rukapul]

Ik heb niet veel met kostenhuilers of terugverdientijd.

Comfort wordt serieus onderschat en het simpele feit is dat je ook met HR++ nog een koudeval hebt bij kouder weer.

[route99]

Wij hebben ook nog rolluiken, wat echt helpt met ook het comfort.
We hebben daarbij zeker geen echt koudeval probleem, daar waar glas is, staat ook een verwarming, maar daar achter een redelijk geïsoleerde gevel, voor ~ 80cm, achter ca 80cm hoog.
Voor zitten mijn eega vaak op ~70 cm van het raam, daar zou ze echt niet gaan zitten als er een koudeval zou zijn.
Comfort zou bij ons vooral betekenen dat het overdag als de rolluiken open zijn, het beneden dan wat minder snel afkoelt ( op momenten dat de verwarming niet aan staat).

[ Voor 36% gewijzigd door route99 op 07-02-2023 23:15 ]

[asjenietergvin]

Deze ochtend ijskristallen aan de buitenzijde van het (vacuumglas)
Binnen was het een graadje of 17

[Rzaan]

Rukapul schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 23:00:
Ik heb niet veel met kostenhuilers of terugverdientijd.

Comfort wordt serieus onderschat en het simpele feit is dat je ook met HR++ nog een koudeval hebt bij kouder weer.

Net iedereen beschikt over voldoende financiële middelen om de luxe te hebben om 'comfort' als belangrijkste argument te kiezen.

Ik ga de modernisering van ons huis waarschijnlijk ook nooit meer terugverdienen.
Mijn 2de belangrijkste motivatie is - naast comfort als nr. 1 - dat ik zo min mogelijk afhankelijk wil zijn van de overheid of energiebedrijven.

[Señor Sjon]

Hij wil denk ik meer zeggen dat je prijzen en tarieven over 10-20 jaar niet kan voorspellen en dat comfort een ding is wat niet makkelijk in geld is uit te drukken, maar er wel is.

[Rocketman]

Behalve comfort kan veiligheid ook een rol spelen. Mijn benedenverdieping is volledig uitgevoerd met triple en geen inbreker forceert dit graag. Kunststofdeuren met hetzelfde glas en 5 punts sluiting vormen een enorme barrière voor crimineel tuig.

[Señor Sjon]

Als iemand binnen wil komen, komen ze binnen.

[Rocketman]

Señor Sjon schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 10:02:
Als iemand binnen wil komen, komen ze binnen.

Dan gaan ze toch liever naar de buren waar ze zich toegang kunnen verschaffen door middel van een schroevendraaier.

[_JGC_]

Señor Sjon schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 10:02:
Als iemand binnen wil komen, komen ze binnen.

Klopt, maar meestal is het de gelegenheid die de dief maakt. Dan maakt het overigens niet uit of het dubbel of triple is, ze pakken liefst gewoon die vergeten deur of een raampje dat nog open staat.

Klant van me had een nieuwbouw pand, alarm op de benedenverdieping. Bovenverdieping geen alarm want daar komt men toch niet binnen, boven overal gelaagd glas ivm valbeveiliging.

Vervolgens zijn ze met een ladder bij de gevel op geweest, met betonklinkers net zo lang op dat raam slaan tot het door was. Uiteindelijk binnen, hele zooi over de kop getrokken. Serverruimte geforceerd. Niks meegenomen. Volgende ochtend pas opgemerkt, dikke puinhoop. Waarom ze zoveel moeite hebben gedaan om vervolgens niks mee te nemen weten we nog steeds niet.

[route99]

asjenietergvin schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 08:50:Deze ochtend ijskristallen aan de buitenzijde van het (vacuumglas) Binnen was het een graadje of 17

Mooi gezicht. Kun je met een infrarood thermometer nog meten wat de temperatuur is aan de binnen en buitenkant van het glas op de plaatst van de glazen afstandshouder van dit vacuumglas? Puur uit interesse. Het is iig zo dat er geen ijs meer op kristalliseren wil, das heel duidelijk.

Heb nog even je eerdere verhaal weer bijgehaald.
asjenietergvin in "Het grote HR +++ glas en kozijn topic"

Kun je hier nog meer over zeggen dan in de link, mogelijk dus nog te vroeg voor de volgende vraag?
Een 2e vraag die wrs voor geïnteresseerden veel belangrijker is: Hoe zou het oude kozijn zich gaan houden? Zie je nu al verschillen t.a.v. voor dat het vacuümglas geplaatst werd? Vooral t.a.v. vocht op het hout en de overgang hout/glas en is het er hoe lang staat het vocht dan op (indicatie)? Herken je er een echte koudebrug of hoe zou je het dan wel willen formuleren? In je eerdere reactie ging het vnl over waar het glas minder isoleert oa langs de randen. Over het hout ging het toen weinig.

En wellicht als je het kwijt wilt: Wat kostte je het per m2 overall? Tis meer indicatie, jouw situatie verschilt flink van een doorzonwoning uit de jaren 70 of 80...

[GarBaGe]

Vraag aan iedereen met triple glas.
Ik heb zelf dubbel glas uit bouwjaar 2000.
Er zitten ventilatieroosters boven de ramen
Er is MV aanwezig, met centrale afvoer.

Stel, ik zou willen overstappen op triple glas, dan lees ik dat ventilatieroosters onwenselijk zijn. (teveel warmte verlies, waarmee de nut van triple glas ongedaan wordt gemaakt.)
Maar ik wil toch voldoende ventilatie hebben.
De MV ombouwen naar volwaardige WTW balans ventilatie met aanvoer en afvoer lijkt me redelijk onmogelijk.
Betekent dit dan in feite dat ik decentrale WTW in de muren moet plaatsen, zodat deze effectief het effect van de ventilatieroosters vervangen, maar dan met behoud van warmte?

Hoe doen jullie dat bij de overstap naar triple glas met de ventilatie?

[Tazzios]

@GarBaGe
Wachten... in "Het grote HR +++ glas en kozijn topic"

[Señor Sjon]

In 2000 waren zelfregelende roosters (ZR) er nog niet zoveel. Die variëren de klepgrootte o.b.v. winddruk en dus ook de luchtinstroom. Duco, Buva, etc hebben roosters met een glasgoot die groot genoeg is voor triple glas.

In veel huizen is zomaar WTW toepassen geen sinecure, zeker omdat de kierdichting toen nauwelijks aandacht had in de ruwbouw.