Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1

[ParagonEnschede]

vandermark schreef op maandag 30 november 2020 @ 21:17:
Maakt die dan toch zoveel geluid dat je niet in de nacht wilt draaien (hebben buren/jij er dan last van?). 24h rond draaien kan die op lager niveau en toch ook stiller zijn denk ik?

Met geluid is het uiteraard altijd een kwestie van 'wat is last?'
Bij 45Hz of daaronder kan het prima in de nacht, maar daarboven issie alles behalve stil in mijn oren. Ik woon wel vrij ruim, maar dat betekent ook dat er niet veel lawaai is in de nacht of vroege ochtend. En dat opgeteld bij het zelf willen opwekken van energie (zondag lukte dat tussen zonsopkomt en zonsondergang voor 100%), maakt dat ik liever overdag verwarm.
Maar vannacht koelde het zo ver af (-6 hier in Twente) icm de hoge luchtvochtigheid, dat ik een groot deel van de dag volle bak moest draaien om het verlies van de nacht op te vangen. Wat extra defrosts geeft. Wat allemaal een waardeloze COP geeft. (volgens de Pana zelf maar net boven de 2)

Pas sinds vanavond terug op 30Hz (Tb is net geklommen naar 4)

[ErikVers]

t.oswald schreef op maandag 30 november 2020 @ 20:10:
[...]

De “oudere” 5H gebruikers waren eigenlijk vorig jaar min of meer tot de conclusie gekomen dat de 5H niet valt te tweaken omdat de Japanse kaboutertjes het gewoon altijd beter (denken te?) weten. Grappig te zien dat de nieuwe generatie het niet heeft opgegeven. Ik heb inmiddels honderden posts gezien, maar nog geen kWh winst. Hoe was het ook al weer? Als je een hogere COP wilt moet je de buitendeuren openzetten en als je geen defrosts wilt moet je de Wp uitzetten?
WAR 24/7 draait met dit weer en VV vlekkeloos. In de nacht daalt de kamertemperatuur naar 20,5 omdat er niemand in de kamer is en overdag loopt de kamertemperatuur op naar 21,4 door de aanwezigheid van personen die het ontbijt klaarmaken, water koken en een broodje bakken, soms zelfs naar 21,6 als die personen ook nog gaan koken of er een schraal zonnetje gaat schijnen. Waarmee ik wil zeggen dat tunen op tienden zonder de aanwezigheid en het gedrag van de mens mee te wegen niet zoveel oplevert.

Doel ook puur op DF verhaal inderdaad!

Voor de rest tweak ik als groentje nergens aan, het draait als een zonnetje tussen de 23 en 26 TA op WAR afhankelijk van buitentemp. Dankzij de adviezen en een beetje eigenwijsheid erbij (volgens sommigen hier, een te lage TA en alleen overdag draaien is niet iedereen fan van, en dat mag je vinden natuurlijk)

Enige wat ik heb gedaan is hem een tijdvak van 12:00 tot 22:00 geven om zijn werk te doen, zo heb je in warmere periode langere run omdat systeem dan iets kan afkoelen, en minder stroom voor alleen pomp circulatie, en in koudere periode minder DF en een beter COP (dit laatste puur vanwege makkelijker warmte uit de buitenlucht te trekken als buitentemp hoger is, dan snachts)

[reneeke1970]

falconz schreef op maandag 30 november 2020 @ 20:22:
[...]

Nou, 20 is wel wat gechargeerd. 50 minuten als het heel gek gaat, maar 70 min komt meer voor...

Precies dat is normaal, maar afgelopen nacht heb ik een h gezien met meerdere malen 15 tot 20 min ertussen, tussendoor trekt ie dan de max van 1700 watt

[ErikVers]

t.oswald schreef op maandag 30 november 2020 @ 20:10:
[...]

De “oudere” 5H gebruikers waren eigenlijk vorig jaar min of meer tot de conclusie gekomen dat de 5H niet valt te tweaken omdat de Japanse kaboutertjes het gewoon altijd beter (denken te?) weten. Grappig te zien dat de nieuwe generatie het niet heeft opgegeven. Ik heb inmiddels honderden posts gezien, maar nog geen kWh winst. Hoe was het ook al weer? Als je een hogere COP wilt moet je de buitendeuren openzetten en als je geen defrosts wilt moet je de Wp uitzetten?
WAR 24/7 draait met dit weer en VV vlekkeloos. In de nacht daalt de kamertemperatuur naar 20,5 omdat er niemand in de kamer is en overdag loopt de kamertemperatuur op naar 21,4 door de aanwezigheid van personen die het ontbijt klaarmaken, water koken en een broodje bakken, soms zelfs naar 21,6 als die personen ook nog gaan koken of er een schraal zonnetje gaat schijnen. Waarmee ik wil zeggen dat tunen op tienden zonder de aanwezigheid en het gedrag van de mens mee te wegen niet zoveel oplevert.

Mag ik uit je verhaal opmaken dat jij met 24/7 ook genoeg DF gezien hebt vandaag? Ik vond 7 stuks en ruim 3kw niet grappig, maar dat is het nadeel van domoticz, je ziet het dan ook gelijk, terwijl in een maand verbruik je dit (hopelijk) niet meer terug gaat vinden. Of we moeten veel van dit soort dagen krijgen.

Ben wel benieuwd wat er gaat gebeuren met droge dagen met -5 overdag. Of je dan ook 7+ DF gaat zien....

[ErikVers]

Heronimo schreef op maandag 30 november 2020 @ 20:23:
[...]


Nee, kortste wat ik zelf heb gezien bij m'n 5J was een uur en een paar minuten.

Dat is aardig gelijk aan kortste die ik met mijn 5H had vandaag.

[ Voor 23% gewijzigd door ErikVers op 30-11-2020 22:02 ]

[Heronimo]

ErikVers schreef op maandag 30 november 2020 @ 21:59:
[...]


Dat is aardig gelijk aan kortste die ik met mijn 5H had vandaag, dus weet ff niet wie, maar iemand dropte vandaag: de 5H is een buitenbeentje of iets dergelijks? Mis wat onderbouwing

De 5H is het buitenbeentje als het gaat om de compressor, die is een slag kleiner dan die bij de 7H en 9H. Bij de J serie hebben de 5J, 7J en 9J allemaal dezelfde compressor.

[t.oswald]

ErikVers schreef op maandag 30 november 2020 @ 21:55:
[...]


Mag ik uit je verhaal opmaken dat jij met 24/7 ook genoeg DF gezien hebt vandaag? Ik vond 7 stuks en ruim 3kw niet grappig, maar dat is het nadeel van domoticz, je ziet het dan ook gelijk, terwijl in een maand verbruik je dit (hopelijk) niet meer terug gaat vinden. Of we moeten veel van dit soort dagen krijgen.

Ben wel benieuwd wat er gaat gebeuren met droge dagen met -5 overdag. Of je dan ook 7+ DF gaat zien....

Het is nogal zinloos om je druk te maken over het aantal defrosts ten opzichte van een ander. Het is permanent appels met peren vergelijken. Je pana bepaalt zelf wel wat er moet gebeuren. Ik zie ook nooit discussies over het wel of niet moeten krabben van autoruiten....
Droge dagen met -5 overdag dan kunnen we gaan schaatsen op de plassen hier in Zuid-Holland en dan aan het einde van de middag weer lekker in een warm huis uitpuffen.

[t.oswald]

Heronimo schreef op maandag 30 november 2020 @ 22:01:
[...]


De 5H is het buitenbeentje als het gaat om de compressor, die is een slag kleiner dan die bij de 7H en 9H. Bij de J serie hebben de 5J, 7J en 9J allemaal dezelfde compressor.

Ik heb het stookseizoen 19/20 in totaal bij mijn 5H de backupheater 19 uur aangehad. Dat moet dan ongeveer voor 120 defrosts zijn geweest, lekker georkestreerd door de pana kaboutertjes. Door mijn lage Ta doet de backupheater altijd mee en er gaan er gemiddeld 6 uit een uur heater. Buitenbeentje? Ik zie er hier die dat aantal halen in een week.

[Dylantje2]

t.oswald schreef op maandag 30 november 2020 @ 20:10:
[...]

De “oudere” 5H gebruikers waren eigenlijk vorig jaar min of meer tot de conclusie gekomen dat de 5H niet valt te tweaken omdat de Japanse kaboutertjes het gewoon altijd beter (denken te?) weten. Grappig te zien dat de nieuwe generatie het niet heeft opgegeven. Ik heb inmiddels honderden posts gezien, maar nog geen kWh winst. Hoe was het ook al weer? Als je een hogere COP wilt moet je de buitendeuren openzetten en als je geen defrosts wilt moet je de Wp uitzetten?
WAR 24/7 draait met dit weer en VV vlekkeloos. In de nacht daalt de kamertemperatuur naar 20,5 omdat er niemand in de kamer is en overdag loopt de kamertemperatuur op naar 21,4 door de aanwezigheid van personen die het ontbijt klaarmaken, water koken en een broodje bakken, soms zelfs naar 21,6 als die personen ook nog gaan koken of er een schraal zonnetje gaat schijnen. Waarmee ik wil zeggen dat tunen op tienden zonder de aanwezigheid en het gedrag van de mens mee te wegen niet zoveel oplevert.

Tweaken was/waren de settings waar we al wat pagina's aan gewaagd hebben. Geen sillent kost je vermogen en dus geld. 15 Liter was het goedkoopste standje. Met een DT van 2 gaf dat het beste rendement. Meer was/is er niet aan te doen.
En zorgen dat je TR zo mooooi mogelijk gelijk loopt.

En helemaal eens, tweaken op tiende/graadjes is niet te doen.
Stilstaande lucht versus beweging.

Dan de DF is weinig aan te regelen, maar mss zou je met vochtig weer een andere stooklijn aan kunnen houden.. Maar die is me teveel werk.. SCOP /graaddagen haal ik dus ik ben eigenlijk uitgetweaket:-)

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zondag 29 november 2020 @ 19:08:
[...]

De stroom richting blijft hetzelfde dus hij gebruikt tr water, en dat stroomt afgekoeld weer gewoon verder en dat word automatisch je lagere ta

Maar toch..


Ik blijf het toch erg vreemd vinden dat Ta zo snel afkoelt.
En mijn pomp staat te stomen als een achterlijke in een paar minuten
Waar haalt hij dan zo snel die warmte vandaan?
Deze grafiek is 6m vanaf de wp..
Binnen 10 minuten 10 graden verschil.

Ik kan me voorstellen dat hij bij stilstand ff wat langzamer afkoelt. Zie TR
Maar na de df geeft hij gas en is hij weer bij...

Als de in de wp had gezeten, maar 6m er vandaan.

Of waar zeggen jullie dan dat het warme water zo snel heen gaat?
Of anders waar haalt de wp zo snel ontdooi water vandaan?

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op zondag 29 november 2020 @ 21:30:
[...]

Dat ging hier ook net weer enorm hard inderdaad. Woesj!

En mss dat je nu je max in gaat stellen op je woesj...Of net voor je woesj

Dus de max op je toelaatbare geluid. en dan xx liter voor de standaard..Je pana vraagt waarom daar vanaf wijken

En @CurlyMo
Kijk aub eens naar je eigen grafieken...
Lijkt me niet een kloppend beeld.


En iemand die heishamon gebruikt icm een flow.?
Mijn Backupheater loopt niet mee in de flow grrrr:

code:

[{"id":"bf094556.58f788","type":"tab","label":"Heishamon S0 Ygor ]","disabled":false,"info":""},{"id":"57ceef01.7f5fc","type":"mqtt in","z":"bf094556.58f788","name":"","topic":"panasonic_heat_pump/s0/Watt/1","qos":"2","datatype":"auto","broker":"3e630d65.08c842","x":150,"y":40,"wires":[["cba75e5.9514aa"]]},{"id":"a924022e.b035d","type":"mqtt out","z":"bf094556.58f788","name":"","topic":"domoticz/in","qos":"0","retain":"","broker":"e9c61ed1.6e669","x":1130,"y":40,"wires":[]},{"id":"cba75e5.9514aa","type":"function","z":"bf094556.58f788","name":"IDX 13797 adder","func":"\nvar idx_no = 13797\nvar watthour = Number(flow.get(\"watthour1\"));\nwatthour = isNaN(watthour) ? 0 : watthour;\nvar watt = Number(msg.payload); \n\nmsg.payload = `{\\n \"idx\" : ${idx_no}, \"nvalue\" : 0, \"svalue\" : \"${watt};${watthour}\"\\n}`;\n\nreturn msg ;","outputs":1,"noerr":0,"x":550,"y":40,"wires":[["2ee7bdcf.378bf2","a924022e.b035d"]]},{"id":"1d89e171.11feff","type":"mqtt in","z":"bf094556.58f788","name":"","topic":"panasonic_heat_pump/s0/Watthour/1","qos":"2","datatype":"auto","broker":"3e630d65.08c842","x":170,"y":160,"wires":[["3f5c405c.933ff"]]},{"id":"2ee7bdcf.378bf2","type":"debug","z":"bf094556.58f788","name":"","active":true,"tosidebar":true,"console":true,"tostatus":true,"complete":"payload","targetType":"msg","x":720,"y":80,"wires":[]},{"id":"e9800370.82ef8","type":"mqtt in","z":"bf094556.58f788","name":"","topic":"panasonic_heat_pump/s0/Watt/2","qos":"2","datatype":"auto","broker":"3e630d65.08c842","x":150,"y":340,"wires":[["afea8578.8d82e8"]]},{"id":"e8505ee.2c068a","type":"mqtt out","z":"bf094556.58f788","name":"","topic":"domoticz/in","qos":"0","retain":"","broker":"e9c61ed1.6e669","x":1130,"y":340,"wires":[]},{"id":"afea8578.8d82e8","type":"function","z":"bf094556.58f788","name":"IDX 13798 adder","func":"\nvar idx_no = 13798\nvar watthour = Number(flow.get(\"watthour2\"));\nwatthour = isNaN(watthour) ? 0 : watthour;\nvar watt = Number(msg.payload); \n\nmsg.payload = `{\\n \"idx\" : ${idx_no}, \"nvalue\" : 0, \"svalue\" : \"${watt};${watthour}\"\\n}`;\n\nreturn msg ;","outputs":1,"noerr":0,"initialize":"","finalize":"","x":550,"y":340,"wires":[["af2b7c48.da65c","e8505ee.2c068a"]]},{"id":"69afb192.17138","type":"mqtt in","z":"bf094556.58f788","name":"","topic":"panasonic_heat_pump/s0/Watthour/2","qos":"2","datatype":"auto","broker":"3e630d65.08c842","x":170,"y":460,"wires":[["12d74bec.3b0d44"]]},{"id":"af2b7c48.da65c","type":"debug","z":"bf094556.58f788","name":"","active":true,"tosidebar":true,"console":true,"tostatus":true,"complete":"payload","targetType":"msg","x":720,"y":380,"wires":[]},{"id":"3f5c405c.933ff","type":"change","z":"bf094556.58f788","name":"Set flow variable watthour1","rules":[{"t":"set","p":"watthour1","pt":"flow","to":"payload","tot":"msg"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":580,"y":160,"wires":[[]]},{"id":"12d74bec.3b0d44","type":"change","z":"bf094556.58f788","name":"Set flow variable watthour2","rules":[{"t":"set","p":"watthour2","pt":"flow","to":"payload","tot":"msg"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":580,"y":460,"wires":[[]]},{"id":"3e630d65.08c842","type":"mqtt-broker","broker":"127.0.0.1","port":"1883","clientid":"","usetls":false,"verifyservercert":true,"compatmode":true,"keepalive":15,"cleansession":true,"birthQos":"0","willQos":"0"},{"id":"e9c61ed1.6e669","type":"mqtt-broker","name":"","broker":"192.168.5.70","port":"1883","clientid":"","usetls":false,"verifyservercert":true,"compatmode":true,"keepalive":"15","cleansession":true,"birthTopic":"Domoticz","birthQos":"2","birthRetain":"true","birthPayload":"","closeTopic":"","closePayload":"","willTopic":"","willQos":"0","willPayload":""}]

En de actual teller wel:

[ Voor 94% gewijzigd door Dylantje2 op 30-11-2020 22:55 ]

[Heronimo]

Dylantje2 schreef op maandag 30 november 2020 @ 22:45:
[...]


Maar toch..
[Afbeelding]

Ik blijf het toch erg vreemd vinden dat Ta zo snel afkoelt.
En mijn pomp staat te stomen als een achterlijke in een paar minuten
Waar haalt hij dan zo snel die warmte vandaan?
Deze grafiek is 6m vanaf de wp..
Binnen 10 minuten 10 graden verschil.

Ik kan me voorstellen dat hij bij stilstand ff wat langzamer afkoelt. Zie TR
Maar na de df geeft hij gas en is hij weer bij...

Als de in de wp had gezeten, maar 6m er vandaan.

Of waar zeggen jullie dan dat het warme water zo snel heen gaat?
Of anders waar haalt de wp zo snel ontdooi water vandaan?

Hij blijft in dezelfde richting stromen maar trekt dus warmte uit het water om de boel mee op te warmen. Hij gaat dus eigenlijk in koelbedrijf. En aangezien het buiten koud is gaat dat heel efficiënt. In mijn logs zie ik dat hij soms wel 12kW thermisch aantikt. Dus ja, dan zakt de watertemperatuur razend snel.

Overigens dus tot hij de 27 of 28 graden aantikt, want dan springt de backup heater aan.

[ErikVers]

t.oswald schreef op maandag 30 november 2020 @ 22:09:
[...]

Het is nogal zinloos om je druk te maken over het aantal defrosts ten opzichte van een ander. Het is permanent appels met peren vergelijken. Je pana bepaalt zelf wel wat er moet gebeuren. Ik zie ook nooit discussies over het wel of niet moeten krabben van autoruiten....
Droge dagen met -5 overdag dan kunnen we gaan schaatsen op de plassen hier in Zuid-Holland en dan aan het einde van de middag weer lekker in een warm huis uitpuffen.

Dan is dat dus de tip waar ik naar zocht: verder afblijven van de pana en op zoek naar mijn schaatsen! 😋👍

[Crazy-]

Momenteel is de etage volledig uitgeschakeld dankzij ondergaande 3-weg klep. Heeft helaas geen stand om beide richtingen op te gaan.

Eigenlijk wil ik de verdieping (2x Jaga) toch mee laten draaien dus die klep moet er tussen uit en een normale 3-weg worden.

Hopelijk aanstaande zaterdag wat warmer dan kan ik de boel gaan ombouwen...

De 3-weg kan dan mooi gebruiken als ‘SWW’ klep naar het hygiënevat 😎

[ Voor 4% gewijzigd door Crazy- op 30-11-2020 23:18 ]

[ErikVers]

Crazy- schreef op maandag 30 november 2020 @ 23:17:
Momenteel is de etage volledig uitgeschakeld dankzij ondergaande 3-weg klep. Heeft helaas geen stand om beide richtingen op te gaan.

Eigenlijk wil ik de verdieping (2x Jaga) toch mee laten draaien dus die klep moet er tussen uit en een normale 3-weg worden.

Hopelijk aanstaande zaterdag wat warmer dan kan ik de boel gaan ombouwen...

De 3-weg kan dan mooi gebruiken als ‘SWW’ klep naar het hygiënevat 😎

[Afbeelding]

Je zou hem ook nog met deze klep zo kunnen aansluiten waarbij standaard alles via beneden gaat en weer naar wp en in stand 2 eerst via beneden en dan die retour via boven en dan terug naar wp? Blijf je nog wel beetje controle over boven en beneden houden? Dat is hoe ik eerst in gedachten had, ik hier uiteindelijk wel toch met T stuk gewerkt (gaat boven naar badkamer waar thermostaatkraan op zit) om beetje eenvoudig en hufterproof te houden bij verkoop woning.

[Crazy-]

ErikVers schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 00:18:
[...]


Je zou hem ook nog met deze klep zo kunnen aansluiten waarbij standaard alles via beneden gaat en weer naar wp en in stand 2 eerst via beneden en dan die retour via boven en dan terug naar wp? Blijf je nog wel beetje controle over boven en beneden houden? Dat is hoe ik eerst in gedachten had, ik hier uiteindelijk wel toch met T stuk gewerkt (gaat boven naar badkamer waar thermostaatkraan op zit) om beetje eenvoudig en hufterproof te houden bij verkoop woning.

Het betreft op 2 kamers beide een kleine Jaga. Dus dat ga ik niet schakelen ;-)

vandaag maar eens het plan gewijzigd en meer een dag protocol opvoeren (= vloerbuffer stampen)
dit wil ik gaan bereiken door overdag een wat hogere temperatuur + shift te geven (nog even spelen) en 's nachts een -1 te geven.

Want nu staat de WP in de nacht 'te stampen' maar juist met een lagere Tb - doodzonde. Poging waard denk ik beetje spelen is sowieso leuk

[ Voor 21% gewijzigd door Crazy- op 01-12-2020 17:01 ]

[t.oswald]

Crazy- schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 12:23:
[...]


Het betreft op 2 kamers beide een kleine Jaga. Dus dat ga ik niet schakelen ;-)

vandaag maar eens het plan gewijzigd en meer een dag protocol opvoeren (= vloerbuffer stampen)
dit wil ik gaan bereiken door overdag een wat hogere temperatuur + shift te geven (nog even spelen) en 's nachts een -1 te geven.

Want nu staat de WP in de nacht 'te stampen' maar juist met een lagere Tb - doodzonde. Poging waard denk ik beetje spelen is sowieso leuk

Haal uit je winst! Wanneer ga je de “doodzonde” terugverdienen? Bijkomend voordeel van een volle vloerbuffer vind ik dat door de warme voeten er een lagere ruimtetemperatuur nog als comfortabel ervaren wordt.
Ik heb de afgelopen maand overigens met nachtverlaging gewerkt, Wp vaak 10 uur uit, soms zelf meer, tot het kouder werd. Nog nooit zo’n lage COP gehad als in november (ik bereken de COP door de maand opwekking gegeven door de pana te delen door het extern gemeten verbruik, zit daarmee dan wat te hoog, maar wel steeds vergelijkbaar, 3,9 i.p.v. 6,0 met 24/7). Ben klaar met experimenteren, draai nu al 3 dagen 24/7; vandaag hele dag en nacht rond de 0,350 kWh, Ta 27 25Hz

Edit: voor het verbruik per ggd (gewogen graaddagen) is het verschil kleiner. Normaal tussen de 0,6 en de 0,75 kWh per ggd, nu 0,75. COP zegt lang niet alles voor de afrekening in kWh.....

[ Voor 5% gewijzigd door t.oswald op 01-12-2020 18:25 ]

[falconz]

t.oswald schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 18:05:
[...]
ik bereken de COP door de maand opwekking gegeven door de pana te delen door het extern gemeten verbruik, zit daarmee dan wat te hoog, maar wel steeds vergelijkbaar, 3,9 i.p.v. 6,0 met 24/7).

De opwekkingscijfers gerapporteerd door de pana zijn zeer onbetrouwbaar en kunnen rustig 50% afwijken. Er is altijd meer opgewekt dan wat de pana zegt, net als dat er altijd meer verbruikt is dan wat de pana zegt. Maar dat kan dus zomaar 50% afwijken! Jouw berekende cop blijft dus ver achter bij de werkelijkheid... Alleen een warmtemeter in je leiding gaat je exacte gegevens opleveren, net als je externe kWh meter...

[t.oswald]

falconz schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 19:35:
[...]

De opwekkingscijfers gerapporteerd door de pana zijn zeer onbetrouwbaar en kunnen rustig 50% afwijken. Er is altijd meer opgewekt dan wat de pana zegt, net als dat er altijd meer verbruikt is dan wat de pana zegt. Maar dat kan dus zomaar 50% afwijken! Jouw berekende cop blijft dus ver achter bij de werkelijkheid... Alleen een warmtemeter in je leiding gaat je exacte gegevens opleveren, net als je externe kWh meter...

Is hier al regelmatig over gesproken. De opwekking gemeten door de pana over een wat langere periode, zeg een maand, blijkt zeer bruikbaar. Het gaat om het verbruik, daar klopt geen moer van. Dus verbruik meten en combineren met de opwekking geeft een goed beeld. We hebben dit in het verleden kortgesloten met iemand die met een Kamstrup meet en de vergelijking heeft gemaakt bij de 5H. Mijn zo bepaalde COP ligt meestal 0,5 boven die van Jaari in het maandoverzicht van Tomexergie, dus is te hoog.

[Crazy-]

t.oswald schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 18:05:
[...]

Haal uit je winst! Wanneer ga je de “doodzonde” terugverdienen? Bijkomend voordeel van een volle vloerbuffer vind ik dat door de warme voeten er een lagere ruimtetemperatuur nog als comfortabel ervaren wordt.
Ik heb de afgelopen maand overigens met nachtverlaging gewerkt, Wp vaak 10 uur uit, soms zelf meer, tot het kouder werd. Nog nooit zo’n lage COP gehad als in november (ik bereken de COP door de maand opwekking gegeven door de pana te delen door het extern gemeten verbruik, zit daarmee dan wat te hoog, maar wel steeds vergelijkbaar, 3,9 i.p.v. 6,0 met 24/7). Ben klaar met experimenteren, draai nu al 3 dagen 24/7; vandaag hele dag en nacht rond de 0,350 kWh, Ta 27 25Hz

Edit: voor het verbruik per ggd (gewogen graaddagen) is het verschil kleiner. Normaal tussen de 0,6 en de 0,75 kWh per ggd, nu 0,75. COP zegt lang niet alles voor de afrekening in kWh.....

[Afbeelding]

ik heb het idee dat je niet met WAR werkt dan?

[t.oswald]

Crazy- schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 20:41:
[...]


ik heb het idee dat je niet met WAR werkt dan?

WAR met thermostaat (Tado die via IFTTT en Smart life een aan/uit relais stuurt). Nu alleen nog voor overschrijden maximum temperatuur op een zonnige dag, kan ook prima handmatig met de iPhone en doet zich nu eigenlijk niet meer voor. Komt in het voorjaar weer. Nachtverlaging 27 november uitgezet, als voorbereiding op de lagere temperatuur en draai nu vanaf 27/11 continu 24/7.

Vandaag leuke voorbeeld dag. De WAR stooklijn geeft de hele dag een Ta van 27. De kamertemperatuur beweegt tussen 21,2 en 22,2. De 21,2 in de nacht zonder personen in de woonkamer, de 22,2 tijdens het koken in de avond en in de ochtend nog een flauw zonnetje.

[ Voor 35% gewijzigd door t.oswald op 01-12-2020 21:25 ]

[Crazy-]

t.oswald schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 21:19:
[...]

WAR met thermostaat (Tado die via IFTTT en Smart life een aan/uit relais stuurt). Nu alleen nog voor overschrijden maximum temperatuur op een zonnige dag, kan ook prima handmatig met de iPhone en doet zich nu eigenlijk niet meer voor. Komt in het voorjaar weer. Nachtverlaging 27 november uitgezet, als voorbereiding op de lagere temperatuur en draai nu vanaf 27/11 continu 24/7.

Vandaag leuke voorbeeld dag. De WAR stooklijn geeft de hele dag een Ta van 27. De kamertemperatuur beweegt tussen 21,2 en 22,2. De 21,2 in de nacht zonder personen in de woonkamer, de 22,2 tijdens het koken in de avond en in de ochtend nog een flauw zonnetje.

[Afbeelding]

Helder, ik merk dat een ik het met Ta van 27oC niet ga redden ;-) maar eerlijk ben ik ook nog wel wat zoekende : eerste winter in dit huis (en ook eerste keer dus met WP)

Momenteel met een Tb van 7,8 (7 volgens WP) heb ik een Ta (gevraagd) van 28.

[sjimmie]

t.oswald schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 18:05:
[...]

Ik heb de afgelopen maand overigens met nachtverlaging gewerkt, Wp vaak 10 uur uit, soms zelf meer, tot het kouder werd. Nog nooit zo’n lage COP gehad als in november

Dus? mijn energielevancier brengt niet de COP maar het totale aantal verstookte kWh in rekening.
Als ik gemiddeld een COP van 3 haal en totaal 300kWh heb verstookt, vind ik dat beter dan een COP van 4 met 400kWh. Door nachtverlaging wordt een hele tijd vrijwel niks verbruikt en gedurende die tijd is de COP natuurlijk waardeloos (iets met delen door nul). Zolang er overdag niet méér meer verbruik is dan je 's nachts bespaart loont nachtverlaging dus.

Ik roep thuis ook altijd "koopjes kosten ook geld".
Hier vrij vertaald: een hoge COP kost ook geld.

[alaintje]

sjimmie schreef op woensdag 2 december 2020 @ 08:10:
[...]

Dus? mijn energielevancier brengt niet de COP maar het totale aantal verstookte kWh in rekening.
Als ik gemiddeld een COP van 3 haal en totaal 300kWh heb verstookt, vind ik dat beter dan een COP van 4 met 400kWh. Door nachtverlaging wordt een hele tijd vrijwel niks verbruikt en gedurende die tijd is de COP natuurlijk waardeloos (iets met delen door nul). Zolang er overdag niet méér meer verbruik is dan je 's nachts bespaart loont nachtverlaging dus.

Ik roep thuis ook altijd "koopjes kosten ook geld".
Hier vrij vertaald: een hoge COP kost ook geld.

Dit is een oneindige discussie, maar je voorbeeld is wel heel grof, situatie 1: 900kWh opgewekt; situatie 2: 1600kWh opgewekt. Het kan niet dat het bij situatie 1 en 2 even warm is in huis.

Ik merk dat de pana onder de 3-5 graden hier niet meer aan hoeft, de netto output is dan zodanig laag.
Een opgenonen vermogen van 1200 watt en dan een zogenaamde COP van 2 geeft maar 2400 watt.
2400 watt afgegeven vermogen is bij mij een mooie waarde als het ~5-7 graden buiten is om op te warmen.
Dan zakt de pana ook terug naar 600watt x cop 4 = 2400watt (heeft uiteraard met de afgifte binnen te maken).
Heb binnen dan ook helemaal niks voorbereid voor de warmtepomp, daar niet van, toch een comfortable 20-21 in de woonkamer met water van 33graden.
Wel een mooie besparing van minstens 30% als het buiten boven de 5 graden is; COP >3,6.
Opgenomen verbruik is circa 20kWh per dag, blij dat ik dat niet helemaal met gas hoef te doen.
Maar dit weekend ga ik zeker de hybride proberen, want het gedrag van de pana laat bij mij iig nog wel wat te wensen over in de nacht.

Wel steeds meer op zoek naar die airleaf voor in de keuken en daar de T11 vervangen .

[Fr33z]

heeft er iemand al eens een airleaf of vergelijkbare convector geplaatst? ik ben heel benieuwd naar de ervaring daarmee namelijk maar heb nog weinig kunnen vinden op GoT (hier en in het grotere L/W WP-topic gezocht)

[thehog]

Fr33z schreef op woensdag 2 december 2020 @ 10:32:
heeft er iemand al eens een airleaf of vergelijkbare convector geplaatst? ik ben heel benieuwd naar de ervaring daarmee namelijk maar heb nog weinig kunnen vinden op GoT (hier en in het grotere L/W WP-topic gezocht)

Ik heb een Vasco NIVA Ventilo convector staan (FC75 en een FC115). Destijds in de hete zomer geinstalleerd maar net eigenlijk te laat om echt van het koelen ervaring te krijgen. Het koelt wel maar let wel op dat hij past echt koelt als je er goed koud water door laat stromen. Dat water is dan weer te koud voor de vloerverwarming dus je moet daarvoor een keuze maken.

Voor verwarmen onlangs voor het eerst het kantoor (waar de FC75 staat) laten verwarmen. De convector zet pas de ventilatoren aan als de wateraanvoer hoger dan 30 graden is. Dat kan je uitzetten overigens, dan staan de ventilatoren altijd aan. De snelheid van de ventilatoren hangt af van de instelling (auto, low speed, high speed, night mode). En ja het wordt warm in kantoor.

Enige wat ik nog niet snap is dat er standaard een 3-weg klep in de aanvoer van de convector zit met een bypass naar de retour. Als de convector uit staat gaat de klep 'dicht' en loopt de aanvoer direct terug in de retour. Ik heb nu het vermoedden dat dit is als je een 1-pijps systeem hebt en dat in mijn geval (2-pijps) ik die bypass er gewoon tussenuit moet halen. Zichtbaar linksonder in dit plaatje (https://cdn.projectxxl.nl...o-technische-gegevens.png)

[t.oswald]

sjimmie schreef op woensdag 2 december 2020 @ 08:10:
[...]

Dus? mijn energielevancier brengt niet de COP maar het totale aantal verstookte kWh in rekening.
Als ik gemiddeld een COP van 3 haal en totaal 300kWh heb verstookt, vind ik dat beter dan een COP van 4 met 400kWh. Door nachtverlaging wordt een hele tijd vrijwel niks verbruikt en gedurende die tijd is de COP natuurlijk waardeloos (iets met delen door nul). Zolang er overdag niet méér meer verbruik is dan je 's nachts bespaart loont nachtverlaging dus.

Ik roep thuis ook altijd "koopjes kosten ook geld".
Hier vrij vertaald: een hoge COP kost ook geld.

Wat je overslaat is de opmerking over het verbruik per ggd. Ik heb in november met de nachtverlaging en het stoppen van de Wp een verbruik per ggd gehad wat ik normaal in februari heb. Met het aantal ggd nu in november zou ik op basis van historische gegevens een verbruik per ggd van 0,60 verwachten, het was nu 0,75. Blijft een lastige schatting, maar zit toch ergens tussen de 10 en de 15% hoger verbruik. Het weer opladen van de buffer in de vloer geeft overdag een substantieel hoger kWh verbruik en comfortverlies omdat de vloer vele uren koud blijft aanvoelen. Mijn conclusie voor mijn situatie met alleen vv is dat ik geen nachtverlaging meer toepas in de winter.

[pgeene]

thehog schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:04:
[...]


Ik heb een Vasco NIVA Ventilo convector staan (FC75 en een FC115). Destijds in de hete zomer geinstalleerd maar net eigenlijk te laat om echt van het koelen ervaring te krijgen. Het koelt wel maar let wel op dat hij past echt koelt als je er goed koud water door laat stromen. Dat water is dan weer te koud voor de vloerverwarming dus je moet daarvoor een keuze maken.

Voor verwarmen onlangs voor het eerst het kantoor (waar de FC75 staat) laten verwarmen. De convector zet pas de ventilatoren aan als de wateraanvoer hoger dan 30 graden is. Dat kan je uitzetten overigens, dan staan de ventilatoren altijd aan. De snelheid van de ventilatoren hangt af van de instelling (auto, low speed, high speed, night mode). En ja het wordt warm in kantoor.

Enige wat ik nog niet snap is dat er standaard een 3-weg klep in de aanvoer van de convector zit met een bypass naar de retour. Als de convector uit staat gaat de klep 'dicht' en loopt de aanvoer direct terug in de retour. Ik heb nu het vermoedden dat dit is als je een 1-pijps systeem hebt en dat in mijn geval (2-pijps) ik die bypass er gewoon tussenuit moet halen. Zichtbaar linksonder in dit plaatje (https://cdn.projectxxl.nl...o-technische-gegevens.png)

Ik werk hier met een kickspace (oftewel old school fan radiator voor onder de keukenkastjes).
Ik moet de klep dicht zetten als ik hem niet gebruiik.
Anders kan hij zijn warmte niet kwijt en loopt de retour temperatuur op.
Ik heb er 2. Eentje staat altijd aan en gaat dus niet dicht. Ander staat nu helemaal dicht (geen flow) om het systeem niet te ontregelen. Als
Wil nog eens kijken of ik een regelklep kan zetten in de retour die de retour temperatuur op een bepaalde temp houdt.

[thehog]

pgeene schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:15:
[...]


Ik werk hier met een kickspace (oftewel old school fan radiator voor onder de keukenkastjes).
Ik moet de klep dicht zetten als ik hem niet gebruiik.
Anders kan hij zijn warmte niet kwijt en loopt de retour temperatuur op.
Ik heb er 2. Eentje staat altijd aan en gaat dus niet dicht. Ander staat nu helemaal dicht (geen flow) om het systeem niet te ontregelen. Als
Wil nog eens kijken of ik een regelklep kan zetten in de retour die de retour temperatuur op een bepaalde temp houdt.

Je bedoelt denk ik een RTL ventiel? https://www.vloerverwarmi...t-vloerverwarmingssysteem

[pgeene]

thehog schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:19:
[...]


Je bedoelt denk ik een RTL ventiel? https://www.vloerverwarmi...t-vloerverwarmingssysteem

Yep, bedankt.
Kwam net niet op de naam.

[Ep Woody]

t.oswald schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:14:
[...]

Wat je overslaat is de opmerking over het verbruik per ggd. Ik heb in november met de nachtverlaging en het stoppen van de Wp een verbruik per ggd gehad wat ik normaal in februari heb. Met het aantal ggd nu in november zou ik op basis van historische gegevens een verbruik per ggd van 0,60 verwachten, het was nu 0,75. Blijft een lastige schatting, maar zit toch ergens tussen de 10 en de 15% hoger verbruik. Het weer opladen van de buffer in de vloer geeft overdag een substantieel hoger kWh verbruik en comfortverlies omdat de vloer vele uren koud blijft aanvoelen. Mijn conclusie voor mijn situatie met alleen vv is dat ik geen nachtverlaging meer toepas in de winter.

Het hangt een beetje van de manier van opstoken af wat het beste werkt. Als je na een serieuze nachtverlaging vol gas gaat stoken om alles weer op temperatuur te krijgen kost dat mogelijk meer energie dan dat je in de nacht bespaart.

Ik pas ook nachtverlaging toe, door een lagere setpoint te vragen en als het kan met een lager vermogen de warmtepomp door te laten draaien, en dan de warmtepomp overdag een klein beetje harder laat draaien door een iets hogere stooklijncorrectie te kiezen. Dat is ook een vorm van nachtverlaging. Nu heb ik geen vloerverwarming maar luchtverwarming, dus een veel sneller systeem.

[ParagonEnschede]

Ik ben sinds de kou van een paar dagen geleden aan het proberen om een goede temperatuur en stooklijn te vinden bij 24 uur draaien. Vooralsnog verbruik ik wezenlijk meer, maar het is dan ook te warm in huis. Opvallend is dat het aanpassen van de stooklijn met 1 graad over de gehele lijn niet zichtbaar is in wat dan ook: terwijl ik het al te warm vind (20.5 graad, ik vind 19 genoeg), blijft het systeem pruttelen op 25Hz. Toevallig nu na uren nergens aangezeten te hebben terug naar 22Hz, maar ik zou denken dat het systeem wel ff uit mag.

Waarom zou je bij nachtverlaging meer verbruiken? Bij een gasketel snap ik dat: je zit aan het fundament van je HR-ketel. Maar bij een warmtepomp zie ik geen verlaging van de COP (dt wordt hier ook snel bereikt) Terwijl je over de gehele linie een lagere temp in huis hebt, dus minder verliezen. Kortom: een vergelijkbaar rendement bij een verlaagde energiebehoefte. Dat resulteert in mijn hoofd in een lager verbruik over een etmaal.

[Ep Woody]

ParagonEnschede schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:13:
Ik ben sinds de kou van een paar dagen geleden aan het proberen om een goede temperatuur en stooklijn te vinden bij 24 uur draaien. Vooralsnog verbruik ik wezenlijk meer, maar het is dan ook te warm in huis. Opvallend is dat het aanpassen van de stooklijn met 1 graad over de gehele lijn niet zichtbaar is in wat dan ook: terwijl ik het al te warm vind (20.5 graad, ik vind 19 genoeg), blijft het systeem pruttelen op 25Hz. Toevallig nu na uren nergens aangezeten te hebben terug naar 22Hz, maar ik zou denken dat het systeem wel ff uit mag.

Waarom zou je bij nachtverlaging meer verbruiken? Bij een gasketel snap ik dat: je zit aan het fundament van je HR-ketel. Maar bij een warmtepomp zie ik geen verlaging van de COP (dt wordt hier ook snel bereikt) Terwijl je over de gehele linie een lagere temp in huis hebt, dus minder verliezen. Kortom: een vergelijkbaar rendement bij een verlaagde energiebehoefte. Dat resulteert in mijn hoofd in een lager verbruik over een etmaal.

Hoe lager de compressor draait hoe efficiënter hij warmte verplaatst. Als je een nachtverlaging compenseert door op vol gas te verwarmen verwarm je minder efficient dan dat je dat had gedaan als je een constante temperatuur had gevraagd.

Oftewel 24/7 300 watt met een COP van 4 = 1200 Watt continue = 7.2kWh electrisch, 28.8kWh thermisch vs
8 uur 0, 0.
14 uur 300 watt COP 4 = 1200 Watt = 4.2 kWh elektrisch, 16.8 kWh thermisch.
2 uur 2250 watt COP 2.66 = 6000 Watt. 4.5 kWh elektrisch 12 kWh thermisch.
Totaal: 8.7 kWh elektrisch gebruikt.
Nu is de berekening totaal niet realistisch cq representatief, maar het geeft wel een indicatie waar het verschil zit.

[Ep Woody]

Mijn reden om nachtverlaging toe te passen:
Ik laat de ventilatoren op mijn luchtverwarmingsssysteem langzamer draaien om zo snachts minder geluid in huis te hebben.

Doordat de ventilatoren langzamer draaien (of eigenlijk een van de twee uit) verbruik ik daar 50 watt minder stroom.
Daarentegen heb ik een hogere watertemperatuur nodig om dezelfde hoeveelheid warmte de woning in te brengen. Ik draai dan op een stooklijn van 35 tot 48 graden in plaats van 26 tot 40.
Een hogere watertemperatuur kost per graad ongeveer 10-32 watt extra vermogen in de warmtepomp. Aangezien ik 8 graden warmer water nodig heb, kost me dat 80 tot 240 watt extra. (80 bij laag vermogen, 240 bij vol vermogen).

Als ik een nachtverlaging toepas kan de watertemperatuur met een graad of 2 naar beneden in de nacht, als het doorgaans kouder is, wat minimaal 20 tot 64 watt scheelt. Overdag als het warmer is, is het extra opgenomen vermogen voor de compensatie voor de verlaging in de nacht minder hoog dan wat het in de nacht is.

Afgelopen nacht draaide ik met 34 graden watertemperatuur met een COP van 4, aanvoer 313 Watt opgenomen vermogen, afgegeven vermogen 1300 Watt. Vanmorgen rond 10 uur was het warmer en draaide de volledige verwarming waardoor ik met een watertemperatuur van 30 graden een opgenomen vermogen van 405 Watt en afgegeven vermogen van 2040 Watt, oftewel een COP van 5. Oftewel, door de nachtverlaging heb ik een lager totaal energieverbruik.

Tel ik mijn ventilatoren mee dan heb ik een COP in de nacht van : 3.58 en overdag van 4.04.

[t.oswald]

ParagonEnschede schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:13:
Ik ben sinds de kou van een paar dagen geleden aan het proberen om een goede temperatuur en stooklijn te vinden bij 24 uur draaien. Vooralsnog verbruik ik wezenlijk meer, maar het is dan ook te warm in huis. Opvallend is dat het aanpassen van de stooklijn met 1 graad over de gehele lijn niet zichtbaar is in wat dan ook: terwijl ik het al te warm vind (20.5 graad, ik vind 19 genoeg), blijft het systeem pruttelen op 25Hz. Toevallig nu na uren nergens aangezeten te hebben terug naar 22Hz, maar ik zou denken dat het systeem wel ff uit mag.

Waarom zou je bij nachtverlaging meer verbruiken? Bij een gasketel snap ik dat: je zit aan het fundament van je HR-ketel. Maar bij een warmtepomp zie ik geen verlaging van de COP (dt wordt hier ook snel bereikt) Terwijl je over de gehele linie een lagere temp in huis hebt, dus minder verliezen. Kortom: een vergelijkbaar rendement bij een verlaagde energiebehoefte. Dat resulteert in mijn hoofd in een lager verbruik over een etmaal.

Bij de huidige Tb duurt het bij mijn trage VV als ik zou willen spelen met de temperatuur, ongeveer 6 uur om de kamertemperatuur met 0,5 te laten dalen (Wp uit) en daarna ook weer 6 uur om die temperatuur met 0,5 te laten stijgen (Wp 45Hz). Met 24/7 heb ik 1 tot 2 dagen nodig voor het gewenste evenwicht wordt bereikt, komend uit het aan/uit regime, de vloer is dan pas volledig op capaciteit. De kamertemperatuur stijgt en daalt vervolgens alleen nog met de aanwezigheid van personen, eten koken, de oven aanzetten of een zonnetje. Daar kan je met VV niet op anticiperen. De Ta varieert nauwelijks omdat ook de Tb maar heel weinig verschilt, eigenlijk de hele nacht en dag nu rond de 6.
Kortom, een uiterst traag systeem wat lang nodig heeft om een gewijzigde stooklijn te volgen. Met radiatoren heb je een heel ander verhaal.

[Ep Woody]

t.oswald schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:33:
[...]

Bij de huidige Tb duurt het bij mijn trage VV als ik zou willen spelen met de temperatuur, ongeveer 6 uur om de kamertemperatuur met 0,5 te laten dalen (Wp uit) en daarna ook weer 6 uur om die temperatuur met 0,5 te laten stijgen (Wp 45Hz). Met 24/7 heb ik 1 tot 2 dagen nodig voor het gewenste evenwicht wordt bereikt, komend uit het aan/uit regime, de vloer is dan pas volledig op capaciteit. De kamertemperatuur stijgt en daalt vervolgens alleen nog met de aanwezigheid van personen, eten koken, de oven aanzetten of een zonnetje. Daar kan je met VV niet op anticiperen. De Ta varieert nauwelijks omdat ook de Tb maar heel weinig verschilt, eigenlijk de hele nacht en dag nu rond de 6.
Kortom, een uiterst traag systeem wat lang nodig heeft om een gewijzigde stooklijn te volgen. Met radiatoren heb je een heel ander verhaal.

Maar wat je wel zou kunnen overwegen is het verlagen van de stooklijn met 1 of 2 graad en overdag die zelfde correctie omgekeerd doen. Dan heb je wel een nachtverlaging, maar niet zo extreem als het uitzetten van het systeem met bijbehorende enorme boost. Maar het blijft een traag systeem en de winst is waarschijnlijk maar beperkt heel beperkt.

[Heronimo]

t.oswald schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:33:
[...]

Bij de huidige Tb duurt het bij mijn trage VV als ik zou willen spelen met de temperatuur, ongeveer 6 uur om de kamertemperatuur met 0,5 te laten dalen (Wp uit) en daarna ook weer 6 uur om die temperatuur met 0,5 te laten stijgen (Wp 45Hz). Met 24/7 heb ik 1 tot 2 dagen nodig voor het gewenste evenwicht wordt bereikt, komend uit het aan/uit regime, de vloer is dan pas volledig op capaciteit. De kamertemperatuur stijgt en daalt vervolgens alleen nog met de aanwezigheid van personen, eten koken, de oven aanzetten of een zonnetje. Daar kan je met VV niet op anticiperen. De Ta varieert nauwelijks omdat ook de Tb maar heel weinig verschilt, eigenlijk de hele nacht en dag nu rond de 6.
Kortom, een uiterst traag systeem wat lang nodig heeft om een gewijzigde stooklijn te volgen. Met radiatoren heb je een heel ander verhaal.

Je zou met een vaste Ta kunnen gaan werken ipv WAR. Dan laat je de vloer de buffer zijn voor de tijdelijke verschillen in plaats van dat je de pomp harder laat werken als het kouder is in de nacht. En dan de Ta bepalen op basis van de gemiddelde temperatuur in de laatste 24u bijvoorbeeld.

[Ep Woody]

Heronimo schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:03:
[...]


Je zou met een vaste Ta kunnen gaan werken ipv WAR. Dan laat je de vloer de buffer zijn voor de tijdelijke verschillen in plaats van dat je de pomp harder laat werken als het kouder is in de nacht. En dan de Ta bepalen op basis van de gemiddelde temperatuur in de laatste 24u bijvoorbeeld.

Of nog mooier het gemiddelde van de afgelopen 24 uur + de verwachte gemiddelde temperatuur van de komende 24 uur en daar je stooklijn op laten bepalen. Dan heb je in de nacht geen extra warmtevraag doordat het tijdelijk koud is, kun je anticiperen op een aankomende koudere periode (zoals maandag) en heb je overdag niet een verlaging van je watertemperatuur.

[Heronimo]

Ep Woody schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:11:
[...]


Of nog mooier het gemiddelde van de afgelopen 24 uur + de verwachte gemiddelde temperatuur van de komende 24 uur en daar je stooklijn op laten bepalen. Dan heb je in de nacht geen extra warmtevraag doordat het tijdelijk koud is, kun je anticiperen op een aankomende koudere periode (zoals maandag) en heb je overdag niet een verlaging van je watertemperatuur.

Haha, dat was ook wat ik inderdaad me al had bedacht. Je zou zelfs het gemiddelde van de laatste 12u en de komende 12u kunnen nemen als je nog wat nauwkeuriger/sneller wil gaan zitten.

Maar hier een systeem met radiatoren, dus helaas gaat dit voor mij niet werken. Dus toch maar overgeleverd aan WAR + RAR.

[Ep Woody]

Heronimo schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:14:
[...]


Haha, dat was ook wat ik inderdaad me al had bedacht. Je zou zelfs het gemiddelde van de laatste 12u en de komende 12u kunnen nemen als je nog wat nauwkeuriger/sneller wil gaan zitten.

Maar hier een systeem met radiatoren, dus helaas gaat dit voor mij niet werken. Dus toch maar overgeleverd aan WAR + RAR.

Mijn systeem is ook snel zat, dus draai lekker (meerdere) WAR lijnen met ruimtecompensatie en ik stook zo lekker de houtkachel weer op waardoor de warmtepomp lekker op een zacht pitje kan verwarmen.

[t.oswald]

Heronimo schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:03:
[...]


Je zou met een vaste Ta kunnen gaan werken ipv WAR. Dan laat je de vloer de buffer zijn voor de tijdelijke verschillen in plaats van dat je de pomp harder laat werken als het kouder is in de nacht. En dan de Ta bepalen op basis van de gemiddelde temperatuur in de laatste 24u bijvoorbeeld.

Volgens mij snappen jullie mijn situatie niet
1. Ik ben 100% tevreden met WAR en 24/7.
2. Als ik de vloer 1 of 2 graden laat afkoelen, duurt het uren om daarna de ruimte weer op niveau te krijgen omdat de betonplaat van de vloer eerst weer op temperatuur moet komen.
3. Als met 24/7 de betonplaat wel op volle capaciteit is, wordt een kleine verandering in de Ta vlot merkbaar in de vloertemperatuur en dus ook in de ruimtetemperatuur.
4. Voor het comfortgevoel maakt het flink uit of de vloer is afgekoeld tot 25 graden of dat de vloer 27 graden blijft.

Maar uiteraard, ieder z’n meug. Lekker doen wat voor jullie het beste werkt. Mijn post was een reactie op @ParagonEnschede die naar mijn idee wat meer geduld moest hebben om wijziging in de stooklijn effect te zien hebben bij een traag systeem.

[ParagonEnschede]

Ja, ik merk dat ik heel ongeduldig ben. Het eeuwig doorpruttelen terwijl het huis al te warm is, voelt heel tegennatuurlijk. Maar ik zal wat meer geduld betrachten.

Maakt de dt nog uit voor wat betreft de traagheid? Ik heb nu een dt = 2.

[t.oswald]

ParagonEnschede schreef op woensdag 2 december 2020 @ 17:58:
Ja, ik merk dat ik heel ongeduldig ben. Het eeuwig doorpruttelen terwijl het huis al te warm is, voelt heel tegennatuurlijk. Maar ik zal wat meer geduld betrachten.

Maakt de dt nog uit voor wat betreft de traagheid? Ik heb nu een dt = 2.

Ingesteld of op de controller? Als je 2 graden verschil hebt tussen Ta en Tr is je systeem waarschijnlijk in evenwicht aan het pruttelen. Dan moet je stooklijn dus omlaag en dan weer rustig afwachten. De onderkant van de stooklijn is altijd wat lastiger te vinden bij relatief hoge buitentemperaturen. Als het volgende week wat meer gaat winteren wordt het vinden van de juiste stooklijn makkelijker.

Heb je het tooltje al gebruikt om wat droog te oefenen? De hoek van de kurve wijzigen geeft weer een ander verloop dan shiften.

https://vscope.at/heizkur...&sollWert_2=1&atCheck_2=0

[ Voor 3% gewijzigd door t.oswald op 02-12-2020 18:33 ]

[Ep Woody]

ParagonEnschede schreef op woensdag 2 december 2020 @ 17:58:
Ja, ik merk dat ik heel ongeduldig ben. Het eeuwig doorpruttelen terwijl het huis al te warm is, voelt heel tegennatuurlijk. Maar ik zal wat meer geduld betrachten.

Maakt de dt nog uit voor wat betreft de traagheid? Ik heb nu een dt = 2.

Heb je wel de thermostaat ingesteld dat als het te warm wordt hij uit gaat? Dan is het niet heel erg dat de stooklijn te hoog staat, maar dan gaat hij uit als het te warm wordt en weer aan als het te koud wordt. Nadeel van de pana is wel dat het schakeldeel 2 graden is, waardoor het verschil tussen warm en koud vrij groot is, maar dan heb je in ieder geval niet een verwarming teveel doorverwarmd.

[t.oswald]

@ParagonEnschede Als je een shift -4 of -5 geeft stopt de Wp echt wel. Als je nog zoekt naar de juiste stooklijn kan dat handmatig een tik uitdelen wel helpen. Je zou bijvoorbeeld vast een andere stooklijn kunnen instellen, vervolgens een stand-by forceren met een stevige -4 shift. Dan als de Wp stand-by is de stooklijn weer shiften naar 0. Dan kan je huis afkoelen, waarschijnlijk ga je dan weer vinden dat het te lang duurt voor de Wp weer aan het werk gaat. Dan geef je even een shift +3 totdat ie draait, dan weer terug naar shift 0 en geduldig worden. Je bent dan natuurlijk wel aan het rommelen, maar knipt de wachttijden er enigszins uit.

[t.oswald]

Ep Woody schreef op woensdag 2 december 2020 @ 18:40:
[...]


Heb je wel de thermostaat ingesteld dat als het te warm wordt hij uit gaat? Dan is het niet heel erg dat de stooklijn te hoog staat, maar dan gaat hij uit als het te warm wordt en weer aan als het te koud wordt. Nadeel van de pana is wel dat het schakeldeel 2 graden is, waardoor het verschil tussen warm en koud vrij groot is, maar dan heb je in ieder geval niet een verwarming teveel doorverwarmd.

Hij wil naar 24/7 en is opzoek naar de juiste stooklijn. Nu kom je weer in de discussie die we net hadden over trage vv systemen en afkoelen van de vloerbuffer

[ Voor 10% gewijzigd door t.oswald op 02-12-2020 18:48 ]

[Mortel]

Het verschil tussen twee nieuwbouw woningen. Bovenste van de buurman, onderste van mij. Exact dezelfde opstelling en bijna zelfs huis (ik heb 2.40 uitbouw, hij niet) Hij gebruikt de instellingen van de installateur en ik draai WAR met externe buiten temperatuur sensor. Ik ben nog wat aan het afstellen, maar het verschil lijkt me duidelijk.

Verbruik is incl SWW.
Gezinssituatie is hetzelfde.

Mijn verbruik volgens Panasonic (wijkt af, ik weet het).


Buurman:



Maandverbruik Panasonic: 138kwh
Maandverbruik Panasonic buurman: 246kwh
Maandverbruik energieleverancier: 334kwh
Maandverbruik buurman energieleverancier: 505 kWh.

Afstellen loont, dat blijkt. Installateur heeft er trouwens helemaal geen kaas van gegeten helaas. 150 woningen waar er waarschijnlijk 149 ruk zijn afgesteld.

[ Voor 3% gewijzigd door Mortel op 02-12-2020 19:47 ]

[Mortel]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Mortel op 02-12-2020 19:41 ]

[Ep Woody]

t.oswald schreef op woensdag 2 december 2020 @ 17:08:
[...]

Volgens mij snappen jullie mijn situatie niet
1. Ik ben 100% tevreden met WAR en 24/7.
2. Als ik de vloer 1 of 2 graden laat afkoelen, duurt het uren om daarna de ruimte weer op niveau te krijgen omdat de betonplaat van de vloer eerst weer op temperatuur moet komen.
3. Als met 24/7 de betonplaat wel op volle capaciteit is, wordt een kleine verandering in de Ta vlot merkbaar in de vloertemperatuur en dus ook in de ruimtetemperatuur.
4. Voor het comfortgevoel maakt het flink uit of de vloer is afgekoeld tot 25 graden of dat de vloer 27 graden blijft.

Maar uiteraard, ieder z’n meug. Lekker doen wat voor jullie het beste werkt. Mijn post was een reactie op @ParagonEnschede die naar mijn idee wat meer geduld moest hebben om wijziging in de stooklijn effect te zien hebben bij een traag systeem.

Het ging er meer om dat nacht verlaging wel mogelijk is maar niet op de manier zoals jij dat nu getest hebt. Of je er wat aan hebt cq of je er wat je ermee doet is aan jezelf. Als jij content bent met de huidige balans is dat perfect!

[t.oswald]

Ep Woody schreef op woensdag 2 december 2020 @ 19:54:
[...]


Het ging er meer om dat nacht verlaging wel mogelijk is maar niet op de manier zoals jij dat nu getest hebt. Of je er wat aan hebt cq of je er wat je ermee doet is aan jezelf. Als jij content bent met de huidige balans is dat perfect!

Ook daar mis je iets. Wat ik heb gedaan is gewoon exact hetzelfde als WAR met thermostaat, waarbij de thermostaat tussen 24.00 en 6.30 1 graad lager werd ingesteld als tussen 6.30 en 24.00. Meestal was om 6.30 de kamertemperatuur nog geen graad gedaald en schakelde de Wp weer aan op de ingestelde stooklijn en dag kamertemperatuur. En dan de eerste uren tussen de 800 en 1200 Wh draaien i.p.v. 350 Wh bij 24/7

[Ep Woody]

t.oswald schreef op woensdag 2 december 2020 @ 20:07:
[...]

Ook daar mis je iets. Wat ik heb gedaan is gewoon exact hetzelfde als WAR met thermostaat, waarbij de thermostaat tussen 24.00 en 6.30 1 graad lager werd ingesteld als tussen 6.30 en 24.00. Meestal was om 6.30 de kamertemperatuur nog geen graad gedaald en schakelde de Wp weer aan op de ingestelde stooklijn en dag kamertemperatuur. En dan de eerste uren tussen de 800 en 1200 Wh draaien i.p.v. 350 Wh bij 24/7

Dat valt mee. Je geeft zelf al aan dat nachtverlaging door het verlagen van de kamertemperatuur niet werkt, maar dat is ook niet wat ik adviseer. Je kunt ook nachtverlanging toepassen door iets minder warmte te vragen, oftewel door je watertemperatuur met 1 graad te laten verlagen, de stooklijn met 1 graad te verzetten.

De nachtverlaging met het verlagen van de kamertemperatuur is een CV techniek, die daar eigenlijk al niet werkt. Vandaar dat ik je adviseer om nachtverlaging (als je dat al wil toepassen) toe te passen door middel van het verlagen van je watertemperatuur. Dan vraag je gedurende de nacht minder warmte, maar heb je niet het nadeel dat je veel warmte moet toevoegen om weer op het comfort niveau te komen waar je was.

[Ep Woody]

t.oswald schreef op woensdag 2 december 2020 @ 18:45:
[...]

Hij wil naar 24/7 en is opzoek naar de juiste stooklijn. Nu kom je weer in de discussie die we net hadden over trage vv systemen en afkoelen van de vloerbuffer

Begrijp me niet verkeerd, 24/7 WAR draaien is het beste, maar juist het hebben van een kamerthermostaat kan je enorm helpen met het zoeken naar de juiste stooklijn zonder dat je in hele oncomfortabele situaties terecht komt. Het afkappen door middel van de kamerthermostaat zorgt er juist voor dat je ziet dat de stooklijn op dat punt te hoog is, en je hem naar beneden moet bijstellen. In de tussentijd hou je een warme, maar niet te warme kamer.

Warmtepomp is langzaam, en met vloerverwarming nog veel langzamer, maar echt heel goed af te regelen.

@ParagonEnschede mogelijk helpt deze informatie je om wat sneller richting juiste waarden te komen: Ep Woody in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

[BenEco]

Hier ook heel tevreden met WAR 24/7.


Edit: @JvdW Ja, af en toe hier ook onterechte pieken en dalen in de grafieken.

[ Voor 9% gewijzigd door BenEco op 02-12-2020 23:15 ]

[JvdW]

Het valt mij ook dat ik regelmatig rare waarden heb in de grafieken.
Iemand dit hier ook wel eens gezien?

[Crazy-]

Ep Woody schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 10:50:
[...]


Ach, tijd dat de topicstart eens een goede makeover krijgt? Daar horen dit soort tips te staan.


Net zoals een simpele stappen die je kan/moet nemen om basisinstellingen te doen. Bijvoorbeeld het volgende:

[...]


[...]


[...]

Ik ben eens gaan rekenen met je voorbeeld, via WTH.

Settings:

16x2 leidingen
54m2 VVW oppervlak BGG (HoH 100/150/200 afhankelijk locatie. Gemiddeld sowieso 150’of lager)
Vloer: eiken parket, verder standaard
Doeltemp: 21

1350/54 = 25Watt/m2
4500/54 = 84Watt/m2

Dan kom ik op:

29/27 = 26
43/41 = 83

Dus mijn stooklijn met dT zou uitkomen op 43@-5 en een 29@-10

Klopt mijn berekening/gedachte dan?

[ Voor 4% gewijzigd door Crazy- op 02-12-2020 22:37 ]

[Mortel]

JvdW schreef op woensdag 2 december 2020 @ 22:12:
Het valt mij ook dat ik regelmatig rare waarden heb in de grafieken.
Iemand dit hier ook wel eens gezien?

[Afbeelding]

Laatste week ook laat van. Sinds gisteren eigenlijk niet meer voorgekomen.

[Ep Woody]

Crazy- schreef op woensdag 2 december 2020 @ 22:35:
[...]


Ik ben eens gaan rekenen met je voorbeeld, via WTH.

Settings:

16x2 leidingen
54m2 VVW oppervlak BGG (HoH 100/150/200 afhankelijk locatie. Gemiddeld sowieso 150’of lager)
Vloer: eiken parket, verder standaard
Doeltemp: 21

1350/54 = 25Watt/m2
4500/54 = 84Watt/m2

Dan kom ik op:

29/27 = 26
43/41 = 83

Dus mijn stooklijn met dT zou uitkomen op 43@-5 en een 29@-10

Klopt mijn berekening/gedachte dan?

Buitentemperatuur
Je bent al lekker op weg! Hoe heb je de -5 en 10 graden bepaald? Heb je een warmteverlies van 210 Watt per graad, oftewel had je een gasverbruik van 0.56 m3 per graaddag of een totaal gasverbruik per jaar van 1400 tot 1500 m3?

Als ik kijk naar je eerste post in dit topic, daar stond iets over 560 m3 gas (wat wel weer erg weinig is). Crazy- in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Met 560 m3 gas zit je op ongeveer 80 watt per graaddag.

DeltaT van 2
Je gaat uit van een deltaT van 2 graden. Dat betekent dat je ongeveer 10 liter per minuut moet hebben om de warmte te kunnen transporteren bij een vermogen van 1350 Watt. (1,350 kW/2 dT/4,18 kJ*60 sec) en ruim 32 liter per minuut bij 4500 Watt. Nu zorgt je afgiftesysteem er wel voor dat je automatisch een grotere deltaT krijgt als de watertemperatuur omhoog gaat, dus bij 4500 Watt afgifte en een flow van 15 liter per minuut krijg je een deltaT van 5 graden.

[Crazy-]

Ep Woody schreef op donderdag 3 december 2020 @ 08:57:
[...]


Buitentemperatuur
Je bent al lekker op weg! Hoe heb je de -5 en 10 graden bepaald? Heb je een warmteverlies van 210 Watt per graad, oftewel had je een gasverbruik van 0.56 m3 per graaddag of een totaal gasverbruik per jaar van 1400 tot 1500 m3?

Als ik kijk naar je eerste post in dit topic, daar stond iets over 560 m3 gas (wat wel weer erg weinig is). Crazy- in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Met 560 m3 gas zit je op ongeveer 80 watt per graaddag.

DeltaT van 2
Je gaat uit van een deltaT van 2 graden. Dat betekent dat je ongeveer 10 liter per minuut moet hebben om de warmte te kunnen transporteren bij een vermogen van 1350 Watt. (1,350 kW/2 dT/4,18 kJ*60 sec) en ruim 32 liter per minuut bij 4500 Watt. Nu zorgt je afgiftesysteem er wel voor dat je automatisch een grotere deltaT krijgt als de watertemperatuur omhoog gaat, dus bij 4500 Watt afgifte en een flow van 15 liter per minuut krijg je een deltaT van 5 graden.

ik weet mijn gasverbruik niet (van ons), we hebben de woning pas sinds 10 januari 2020 (Dit jaar).
En hoe de vorige bewoners stookten etc, geen idee. Het is inderdaad bij benadering gegaan en heb het excl SWW geschat op 1000-1200m3

ik heb wel een warmteverliesberekening etc; die zou ik er bij kunnen pakken uiteraard.

Gisteravond heb ik het volgende gedaan , nav de berekening:

de curve naar 27 @ 15, 37 @ -10

vannacht (22:00 t/m 08:00) met een gemiddelde tBuiten van 7,3 graden:

Gevraagd: 32 (Ta/Tr +- 32,5 / 29,5)
Debiet: 15 l/min
Freq: 45Hz @ 750-650Wh

dus flink liggen stampen, maar mooie test.

Gevolg?

Temperatuur in de woning van 20,9 naar 21,2 en stabiel gebleven (flatline)
Sinds vanmorgen iets opgelopen naar 21,5 zelfs (momenteel Ta/Tr 32/30 @ 37Hz / 15 l/min.- 550Wh)

[Ep Woody]

Crazy- schreef op donderdag 3 december 2020 @ 10:15:
[...]


ik weet mijn gasverbruik niet (van ons), we hebben de woning pas sinds 10 januari 2020 (Dit jaar).
En hoe de vorige bewoners stookten etc, geen idee. Het is inderdaad bij benadering gegaan en heb het excl SWW geschat op 1000-1200m3

ik heb wel een warmteverliesberekening etc; die zou ik er bij kunnen pakken uiteraard.

Gisteravond heb ik het volgende gedaan , nav de berekening:

de curve naar 27 @ 15, 37 @ -10

vannacht (22:00 t/m 08:00) met een gemiddelde tBuiten van 7,3 graden:

Gevraagd: 32 (Ta/Tr +- 32,5 / 29,5)
Debiet: 15 l/min
Freq: 45Hz @ 750-650Wh

Afgegeven vermogen ongeveer: 3.135 kW

dus flink liggen stampen, maar mooie test.

Gevolg?

Temperatuur in de woning van 20,9 naar 21,2 en stabiel gebleven (flatline)
Sinds vanmorgen iets opgelopen naar 21,5 zelfs (momenteel Ta/Tr 32/30 @ 37Hz / 15 l/min.- 550Wh)

Afgegeven vermogen: 2.09 kW.


Afgifte bepaald
Wat het voordeel is, je weet nu op welke gemiddelde temperatuur je het minimale vermogen (1350) afgeeft en op welke gemiddelde temperatuur het maximale vermogen (4500).

Die twee punten kun je alvast vast zetten in de stooklijn. Dan blijven er nog 2 parameters over die je moet beinvloeden om het warmteverlies parallel te leggen aan je stooklijn.

Inschatting stooklijn buitentemperaturen
Op basis van 1100 m3 met een opwek van 9 kWh warmte per m3 gas en 2700 graaddagen kom je uit op een warmteverlies van ongeveer 152 Watt per graad. 1350/152 = 8,8°C tov stookgrens. Oftewel je bovenste buitentemperatuur komt ongeveer op 9,2°C. De onderste wordt: 4500/152 = 29,6. Oftewel de onderste buitentemperatuur op 18 - 29,6 = -11,6°C. Dat zou ik als uitgangspunten pakken en kijken hoe dat uitpakt.

[Ep Woody]

@Crazy- Heb je wel het gasverbruik van een koude maand waarin je in de woning woonde?

[Crazy-]

Ep Woody schreef op donderdag 3 december 2020 @ 10:30:
@Crazy- Heb je wel het gasverbruik van een koude maand waarin je in de woning woonde?

ik heb februari 2020. dit was incl koken/sww 140
puur verwarming +- 124m3

Volgens mindergas hadden we toen 944,46 graaddagen met een stookgrens van 18,0 & gemiddeld etmaal binnen 21

[ Voor 16% gewijzigd door Crazy- op 03-12-2020 10:38 ]

[Ep Woody]

Crazy- schreef op donderdag 3 december 2020 @ 10:32:
[...]


ik heb februari 2020. dit was incl koken/sww 140
puur verwarming +- 124m3

Ik ben even uitgegaan van het weerstation De Bilt: 344,19 graaddagen.
124m3 / 344.19 graaddagen / 24 uur * 9 kWh/m3 = 135 Watt / graad.

Stookgrens = 18 graden
1350 / 135 = 10 graden tov stookgrens. 18 - 10 = 8 graden boven.
4500 / 135 = 33 graden tov stookgrens. 18 - 33 = -15 graden beneden.

[Crazy-]

Ep Woody schreef op donderdag 3 december 2020 @ 10:38:
[...]


Ik ben even uitgegaan van het weerstation De Bilt: 344,19 graaddagen.
124m3 / 344.19 graaddagen / 24 uur * 9 kWh/m3 = 135 Watt / graad.

Stookgrens = 18 graden
1350 / 135 = 10 graden tov stookgrens. 18 - 10 = 8 graden boven.
4500 / 135 = 33 graden tov stookgrens. 18 - 33 = -15 graden beneden.

oei, ik had januari er bij qua graaddagen, maar ik kom uit op: 439,89 voor februari ? scheelt tienden... maakt niet uit.

Ik zou dan uitkomen op:

Ta: 29 @ 8oC
Ta: 43 @ -15

Ofwel:

[ Voor 32% gewijzigd door Crazy- op 03-12-2020 10:53 ]

[Ep Woody]

Crazy- schreef op donderdag 3 december 2020 @ 10:48:
[...]


oei, ik had januari er bij qua graaddagen, maar ik kom uit op: 439,89 voor februari ?

Als je inderdaad de gemiddelde binnentemperatuur/stookgrens op 21 graden zet, dan kom je hoger uit.

De Bilt
1-2-2020
29-2-2020
Stookgrens 18 graden

Gewogen graaddagen
344,19

Daar zit een verschil tussen, maar dat zou betekenen dat je warmteverlies per graad alleen maar lager wordt en dat lijkt me niet heel erg plausibel. Je hebt namelijk ook een bepaalde basis warmteproductie in de woning. Mensen die aanwezig zijn, koken, elektrische apparaten etc, daar wordt in deze berekening geen rekening gehouden.

[Ep Woody]

Plus dat je niet de hele woning op 21 graden houdt, maar dat in een deel van de woning waarschijnlijk behoorlijk kouder is. Denk aan slaapkamers, zolder, etc.

[Crazy-]

Ep Woody schreef op donderdag 3 december 2020 @ 10:56:
[...]


Als je inderdaad de gemiddelde binnentemperatuur/stookgrens op 21 graden zet, dan kom je hoger uit.

De Bilt
1-2-2020
29-2-2020
Stookgrens 18 graden

Gewogen graaddagen
344,19

Daar zit een verschil tussen, maar dat zou betekenen dat je warmteverlies per graad alleen maar lager wordt en dat lijkt me niet heel erg plausibel. Je hebt namelijk ook een bepaalde basis warmteproductie in de woning. Mensen die aanwezig zijn, koken, elektrische apparaten etc, daar wordt in deze berekening geen rekening gehouden.

Ja inderdaad, klinkt logisch. Daar zal ik nog wel wat mee moeten afstemmen denk ik - mooi moment nu het wat kouder gaat worden.

Moet wel een kleine kanttekening meegeven dat mijn VV verdeler .... nog een pomp bevat ik heb de nieuwe verdeler klaarliggen ... maar dien nog kijken welke kogelkranen ik er bij moet kopen voor tussen de aanvoer/retour leidingen & de verdeler (zitten er nu niet op, houd mij ook even tegen om de boel los te gooien..)

[Ep Woody]

Crazy- schreef op donderdag 3 december 2020 @ 11:01:
[...]


Ja inderdaad, klinkt logisch. Daar zal ik nog wel wat mee moeten afstemmen denk ik - mooi moment nu het wat kouder gaat worden.

Moet wel een kleine kanttekening meegeven dat mijn VV verdeler .... nog een pomp bevat ik heb de nieuwe verdeler klaarliggen ... maar dien nog kijken welke kogelkranen ik er bij moet kopen voor tussen de aanvoer/retour leidingen & de verdeler (zitten er nu niet op, houd mij ook even tegen om de boel los te gooien..)

Ach, dat is niet het einde van de wereld. Je moet alleen even zorgen dat er voldoende afgifte is in de vloer maar dat merk je snel genoeg. Het kost je alleen iets meer energie in de vorm van de (extra) vloerverwarmingspomp. Mooier is het als de pomp er tussenuit is, maar als dit werkt is dat voorlopig ook prima.

[Crazy-]

Ep Woody schreef op donderdag 3 december 2020 @ 11:04:
[...]


Ach, dat is niet het einde van de wereld. Je moet alleen even zorgen dat er voldoende afgifte is in de vloer maar dat merk je snel genoeg. Het kost je alleen iets meer energie in de vorm van de (extra) vloerverwarmingspomp. Mooier is het als de pomp er tussenuit is, maar als dit werkt is dat voorlopig ook prima.

Lastig te bepalen, maar het feit dat er tot op heden best prima uit te houden lijkt het mij goed. Ik heb geen flow indicatie bij de verdeler nu - nieuwe wel. Pompje stand 2.

update nu met bovenstaande instellingen, gepakt vanaf de WP sensoren:

Tb: 6
Ta/Tr: 31/30
flow: 15l/min
36Hz / 550Wh
binnen: 21,5

[ Voor 9% gewijzigd door Crazy- op 03-12-2020 11:51 ]

[ErikVers]

Ep Woody schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:54:
[...]


Maar wat je wel zou kunnen overwegen is het verlagen van de stooklijn met 1 of 2 graad en overdag die zelfde correctie omgekeerd doen. Dan heb je wel een nachtverlaging, maar niet zo extreem als het uitzetten van het systeem met bijbehorende enorme boost. Maar het blijft een traag systeem en de winst is waarschijnlijk maar beperkt heel beperkt.

Misschien goed om te weten dat niet iedereen last heeft van een “enorme boost”. Zie foto. 12:00-22:00 aan rest van de dag uit.

Mijn redenatie is hoe meer warmte in buitenlucht hoe hogere COP en als je systeem niet teveel is ontladen geen nadelen?

Binnenkort ook eens op iets lager setpoint 24/7 testen maar kan me niet voorstellen dat ik onder mijn huidige 3kwh t/m 8kwh per dag kom.

[Ep Woody]

ErikVers schreef op donderdag 3 december 2020 @ 17:58:
[...]


Misschien goed om te weten dat niet iedereen last heeft van een “enorme boost”. Zie foto. 12:00-22:00 aan rest van de dag uit.

Mijn redenatie is hoe meer warmte in buitenlucht hoe hogere COP en als je systeem niet teveel is ontladen geen nadelen?

Binnenkort ook eens op iets lager setpoint 24/7 testen maar kan me niet voorstellen dat ik onder mijn huidige 3kwh t/m 8kwh per dag kom.

[Afbeelding]

Toch zie je nog dat hij een beste inhaalslag maakt en gedurende de dag best hoger draait dan zou kunnen. Of je hiermee bespaart of niet is lastig te zeggen. De winst zal denk ik beperkt zijn.

[t.oswald]

ErikVers schreef op donderdag 3 december 2020 @ 17:58:
[...]


Misschien goed om te weten dat niet iedereen last heeft van een “enorme boost”. Zie foto. 12:00-22:00 aan rest van de dag uit.

Mijn redenatie is hoe meer warmte in buitenlucht hoe hogere COP en als je systeem niet teveel is ontladen geen nadelen?

Binnenkort ook eens op iets lager setpoint 24/7 testen maar kan me niet voorstellen dat ik onder mijn huidige 3kwh t/m 8kwh per dag kom.

[Afbeelding]

Dan moet je wel snel zijn met dat testen, het aantal dagen met gelijke dag/nacht temperatuur loopt teneinde. Het gaat nu echt kouder worden en dan werkt het vergelijken natuurlijk niet meer.
Je verbruik is over 24 uur zeker heel laag. Wat is de Tb? Ta? Hz? Wat was je verbruik op 28, 29 en 30 november?
Wat me wel wat verbaast is dat je vandaag overdag op 500Wh blijft hangen. Bij zo weinig verbruik zou ik eerder minder dan 300Wh verwachten.

[pleio65]

Mortel schreef op woensdag 2 december 2020 @ 19:37:
Het verschil tussen twee nieuwbouw woningen. Bovenste van de buurman, onderste van mij. Exact dezelfde opstelling en bijna zelfs huis (ik heb 2.40 uitbouw, hij niet) Hij gebruikt de instellingen van de installateur en ik draai WAR met externe buiten temperatuur sensor. Ik ben nog wat aan het afstellen, maar het verschil lijkt me duidelijk.

Verbruik is incl SWW.
Gezinssituatie is hetzelfde.

Mijn verbruik volgens Panasonic (wijkt af, ik weet het).
[Afbeelding]

Buurman:
[Afbeelding]


Maandverbruik Panasonic: 138kwh
Maandverbruik Panasonic buurman: 246kwh
Maandverbruik energieleverancier: 334kwh
Maandverbruik buurman energieleverancier: 505 kWh.

Afstellen loont, dat blijkt. Installateur heeft er trouwens helemaal geen kaas van gegeten helaas. 150 woningen waar er waarschijnlijk 149 ruk zijn afgesteld.

Het grootste verschil zie je bij de vrijdag en zaterdag. Verbruik is incl sww. Maar wat is het verbruik gespecificeerd in cv en sww? En welke instellingen zijn die van de buurman en die van jou?

Als de buurman sww snachts naar 55 graden verwarmd en jij overdag 35, dan heb je al snel verschil.

[ErikVers]

t.oswald schreef op donderdag 3 december 2020 @ 18:50:
[...]

Dan moet je wel snel zijn met dat testen, het aantal dagen met gelijke dag/nacht temperatuur loopt teneinde. Het gaat nu echt kouder worden en dan werkt het vergelijken natuurlijk niet meer.
Je verbruik is over 24 uur zeker heel laag. Wat is de Tb? Ta? Hz? Wat was je verbruik op 28, 29 en 30 november?
Wat me wel wat verbaast is dat je vandaag overdag op 500Wh blijft hangen. Bij zo weinig verbruik zou ik eerder minder dan 300Wh verwachten.

Klopt wat betreft temperatuur daling, wil me daarom ook ff verdiepen in dat graaddagen verhaal dan kun je dat deels compenseren.

Ik ben van plan juist de komende koudere periode, halverwege over te schakelen op 24/7.

En wat betreft laag verbruik per dag, staar je daar niet te veel op blind, het bedrag wat ik heb geïnvesteerd extra tijdens de nieuwbouw aan isolatie, gaat een ander 10 jaar gratis zijn WP mee laten draaien op basis van 24 ct per kwh 😋

[ErikVers]

t.oswald schreef op donderdag 3 december 2020 @ 18:50:
[...]

Dan moet je wel snel zijn met dat testen, het aantal dagen met gelijke dag/nacht temperatuur loopt teneinde. Het gaat nu echt kouder worden en dan werkt het vergelijken natuurlijk niet meer.
Je verbruik is over 24 uur zeker heel laag. Wat is de Tb? Ta? Hz? Wat was je verbruik op 28, 29 en 30 november?
Wat me wel wat verbaast is dat je vandaag overdag op 500Wh blijft hangen. Bij zo weinig verbruik zou ik eerder minder dan 300Wh verwachten.

TB zie knmi 😋 Wapenveld
TA vaak rond de 25
Hz wisselend meestal 30+ deze periode

Op je verzoek verbruik 28,29,30 november (za,zo,ma) maar nogmaals extreem isolatie en los verbruik ma op WP 2 voor DF

[t.oswald]

ErikVers schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:13:
[...]


Klopt wat betreft temperatuur daling, wil me daarom ook ff verdiepen in dat graaddagen verhaal dan kun je dat deels compenseren.

Ik ben van plan juist de komende koudere periode, halverwege over te schakelen op 24/7.

En wat betreft laag verbruik per dag, staar je daar niet te veel op blind, het bedrag wat ik heb geïnvesteerd extra tijdens de nieuwbouw aan isolatie, gaat een ander 10 jaar gratis zijn WP mee laten draaien op basis van 24 ct per kwh 😋

Als je een 5H 24/7 kan laten draaien ben je minimaal 6kW kwijt..... Met 4kWh gaat ie sowieso ergens uit, zou gemiddeld 167Wh zijn en dat kan zelfs een 5H niet.

Ja dat isoleren blijft een dingetje. Ik heb nul op de meter maar zou nog veel aan isolatie kunnen doen. Haal ik er dus nooit uit. Had ik eerst moeten doen en dan pas zonnepanelen aanschaffen....

[ Voor 11% gewijzigd door t.oswald op 03-12-2020 19:28 ]

[ErikVers]

t.oswald schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:22:
[...]

Als je een 5H 24/7 kan laten draaien ben je minimaal 6kW kwijt..... Met 4kWh gaat ie sowieso ergens uit, zou gemiddeld 167Wh zijn en dat kan zelfs een 5H niet.

Ja dat isoleren blijft een dingetje. Ik heb nul op de meter maar zou nog veel aan isolatie kunnen doen. Haal ik er dus nooit uit. Had ik eerst moeten doen en dan pas zonnepanelen aanschaffen....

Klopt, maar verwacht dan ook dat hij dan wel meer gaat verbruiken en opwekken met huidige setting icm 24/7. Daarom is vergelijken zo lastig want je krijgt er vaak ook iets anders voor terug. Ik focus me op verbruik per dag in de basis, met combi van optimale COP.

Maar verwacht-denk dat 24/7 nog comfortabeler zou zijn. Met iets stijgend dagverbruik.

[Crazy-]

Toch maar een stapje lager zetten @Ep Woody onderussen bijna richting de 22,5oC in huis 🥵🥵🤣

[ErikVers]

Crazy- schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:39:
Toch maar een stapje lager zetten @Ep Woody onderussen bijna richting de 22,5oC in huis 🥵🥵🤣

[Afbeelding]

Mooie overzichten ook! Is dat met of zonder power suply 2?

[Crazy-]

ErikVers schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:40:
[...]


Mooie overzichten ook! Is dat met of zonder power suply 2?

ik neem aan dat je de Heater bedoeld ? dan is het zonder, deze registreer ik los maar is vorige week 1 dag een paar keer 10min. aan geweest.

voor mij is het nu ook even een test run nog, na wat berekeningen etc. maar voor nu lijken de waardes (target water temperaturen) te hoog maar ik laat hem hem even nog een nacht ongemoeid, kan ik daarna verder tweaken als in: temperatuur curve verlagen.

[ Voor 28% gewijzigd door Crazy- op 03-12-2020 19:52 ]

[sjimmie]

Hopelijk hier iemand dit dit weet...
Ik gebruik de Node-RED toepassing van zwartevogel.

https://github.com/zwartevogel/Panasonic-Aquarea-NodeRed

Die haalt ook de bediening/status/modus binnen en zet die op een mqtt topic. Echter, dat bestaat uit 2 waardes die ik niet snap of kan vertalen naar bijvoorbeeld of de unit aan/uit staat of wat het verder kan betekenen:

code:

"Bediening":"2006-0310","Modus":"2006-0339"

Dit komt dus van de api call naar de cloud, in de volgende velden:

code:

ret.Bediening = msg.payload.statusDataInfo["function-status-text-005"].textValue;
ret.Modus = msg.payload.statusDataInfo["function-status-text-007"].textValue;

Wat is bediening en wat is modus, en vooral hoe haal ik daaruit of de wp aan/uit staat enzo?
Komt iemand bv die function-status-text-0xx velden bekend voor? Google helpt me er niet mee, maar het zou toch ERGENS bekend moeten zijn waarop bv zwartevogel dit heeft gebouwd?

Deze https://github.com/lsochanowski/Aquarea2mqtt/ gebruikt die velden ook:

code:

ED.RunningStatus = TranslateCodeToString(client, r.StatusDataInfo.FunctionStatusText005.TextValue)
ED.WorkingMode = TranslateCodeToString(client, r.StatusDataInfo.FunctionStatusText007.TextValue)

Maar ook daar wordt de waarde gewoon 1:1 doorgegeven als dus bv 2006-0310 en 2006-0339.

EDIT: @Lurge ?

[ParagonEnschede]

Ep Woody schreef op woensdag 2 december 2020 @ 18:40:
[...]


Heb je wel de thermostaat ingesteld dat als het te warm wordt hij uit gaat? Dan is het niet heel erg dat de stooklijn te hoog staat, maar dan gaat hij uit als het te warm wordt en weer aan als het te koud wordt. Nadeel van de pana is wel dat het schakeldeel 2 graden is, waardoor het verschil tussen warm en koud vrij groot is, maar dan heb je in ieder geval niet een verwarming teveel doorverwarmd.

Ik heb geen thermostaat aangesloten. Dat zou, afgaande op de verhalen hier, ook niet nodig hoeven zijn. Daar komt bij dat ik op de begane grond een vrij trage vloerverwarming heb, wat zo'n thermostaat nogal waardeloos maakt.

[ParagonEnschede]

t.oswald schreef op woensdag 2 december 2020 @ 18:31:
[...]

Ingesteld of op de controller? Als je 2 graden verschil hebt tussen Ta en Tr is je systeem waarschijnlijk in evenwicht aan het pruttelen. Dan moet je stooklijn dus omlaag en dan weer rustig afwachten. De onderkant van de stooklijn is altijd wat lastiger te vinden bij relatief hoge buitentemperaturen. Als het volgende week wat meer gaat winteren wordt het vinden van de juiste stooklijn makkelijker.

Heb je het tooltje al gebruikt om wat droog te oefenen? De hoek van de kurve wijzigen geeft weer een ander verloop dan shiften.

https://vscope.at/heizkur...&sollWert_2=1&atCheck_2=0

Dank voor jullie tips. Ik draai nu met een lagere stooklijn. Er zijn me net wat teveel onzekerheden over paramaters in mijn systeem om een redelijke berekening te kunnen maken, ik maak er wel een potje trial-and-error van. Daarom heb ik nu maar wat vuistregels en getallen van anderen uit dit forum geleend. Mijn stooklijn heb ik wat aangepast, zodat ik bij deze temperaturen ongeveer 2 graden lager zit dan eerder. Vooralsnog 5 runs in de afgelopen 24 uur, steeds met ongeveer een uur stilte er tussen. Binnen een temperatuur die heel langzaam daalt. Ik wacht af.

[Dewim1]

ErikVers schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:13:
[...]


Klopt wat betreft temperatuur daling, wil me daarom ook ff verdiepen in dat graaddagen verhaal dan kun je dat deels compenseren.

Ik ben van plan juist de komende koudere periode, halverwege over te schakelen op 24/7.

En wat betreft laag verbruik per dag, staar je daar niet te veel op blind, het bedrag wat ik heb geïnvesteerd extra tijdens de nieuwbouw aan isolatie, gaat een ander 10 jaar gratis zijn WP mee laten draaien op basis van 24 ct per kwh 😋

waarom doe je KWH niet elke dag naar minder gas sturen met het script van @Crazy- ?

dan kan je dagen heel makkelijk met elkaar vergelijken?
(Ik gebruik niet de formule voor het omrekenen van KWH naar m3)
alleen is het dan niet m3 per graad dag maar KWH per graad dag

Wel leuk vergelijken. wat een gemiddelde rijwoning verbruikt aan gas verbruik ik ongeveer met een 2 onder een kap aan stroom zal met koud weer en dan een lagere cop vast minder worden

[CurlyMo]

En toen had ik voor het eerst een run van 12+ uur op een Ta van 35 graden

De grafiek toont wat rariteit aan het begin, omdat mijn netwerk raar deed.

[Albertvw]

Goede dag,

Ik kom hier ook maar eens voorstellen. Lees al vele jaren mee en heb een aantal jaren een Elga gehad.
Sinds 2 maanden in het bezit van een nieuw huis en daar meteen gasloos gegaan. De ervaringen van een Elga in een huis van 1960 en geen gas meer gebruikt te hebben voor verwarming heeft me genoeg vertrouwen gegeven om hier ook iets neer te zetten. Eigenhandig is een Panasonic 16kW KIT-ADC16HE8 LT Kombi-Hydro H-Generation 400 V geïnstalleerd en ben behoorlijk tevreden.
Enexis doet gasloos ook best prima. Eerste lijn support verwijzen me door naar iemand van de klachten en die schetst het verhaal prima. Zonder kosten verzegelen en nu maar zien wat ze over 10 maanden doen.

De situatie: huis is 20 jaar oud, 300m2 en aardig richting de 900m3. Vorige bewoners hadden 3000m3 aan gas per jaar. Met de koenvlaas formule en de transmissie berekening kwam ik ongeveer op 13kw uit. Dat zit mooi in de range van de panasonic. Echter, in het gas zat ook nog een ruime losstaande garage die met separate CV verwarmd werd. Dat doe ik nu niet. En met de thermische camera toch ook nog wat behoorlijke lekken ontdekt die het komende jaar zeker gedicht gaan worden. Al met al zit ik straks met een iets te ruime WP en zal ik creatief met de sturing om moeten gaan. Eerst maar eens alles goed inregelen en de stalen radiatoren vervangen voor convectoren.

Dat gezegd heb ik nog een kampstrup liggen met toebehoren en modbus interface. Ik dacht daar leuk de COP mee te kunnen meten maar krijg dat niet aan de praat op een synology. Heb er ook de heishamon interface tussen hangen en die geeft mij meer dan genoeg informatie om te kunnen sturen. De kampstrup mag dus weg. Als iemand interesse heeft zie ik dat wel in een pm.

Dat dus even kort over mijn warmtepomp en hoop hier in de toekomst nog wat meer ervaring te kunnen delen.

Voor hen die het leuk vinden even een plaatje van het verbruik

[ Voor 6% gewijzigd door Albertvw op 03-12-2020 21:33 . Reden: plaatje ]

[ErikVers]

Crazy- schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:50:
[...]


ik neem aan dat je de Heater bedoeld ? dan is het zonder, deze registreer ik los maar is vorige week 1 dag een paar keer 10min. aan geweest.

voor mij is het nu ook even een test run nog, na wat berekeningen etc. maar voor nu lijken de waardes (target water temperaturen) te hoog maar ik laat hem hem even nog een nacht ongemoeid, kan ik daarna verder tweaken als in: temperatuur curve verlagen.

Ja de heater zit op power suply 2

[ErikVers]

Dewim1 schreef op donderdag 3 december 2020 @ 20:21:
[...]


waarom doe je KWH niet elke dag naar minder gas sturen met het script van @Crazy- ?

dan kan je dagen heel makkelijk met elkaar vergelijken?
(Ik gebruik niet de formule voor het omrekenen van KWH naar m3)
alleen is het dan niet m3 per graad dag maar KWH per graad dag

Wel leuk vergelijken. wat een gemiddelde rijwoning verbruikt aan gas verbruik ik ongeveer met een 2 onder een kap aan stroom zal met koud weer en dan een lagere cop vast minder worden
[Afbeelding]

Bedankt voor de tip Dewim1! Mrijg je dit dan op externe site of kan in domoticz overzicht? @Crazy- kun je mij anders een pb sturen hoe ik dat inregel?

[samsamd]

pleio65 schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:08:
[...]


Het grootste verschil zie je bij de vrijdag en zaterdag. Verbruik is incl sww. Maar wat is het verbruik gespecificeerd in cv en sww? En welke instellingen zijn die van de buurman en die van jou?

Als de buurman sww snachts naar 55 graden verwarmd en jij overdag 35, dan heb je al snel verschil.

@Mortel, ik ben ook erg benieuwd naar de verschillen in jullie instellingen!

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op donderdag 3 december 2020 @ 21:08:
En toen had ik voor het eerst een run van 12+ uur op een Ta van 35 graden

De grafiek toont wat rariteit aan het begin, omdat mijn netwerk raar deed.

Ga zo door, op naar de 24

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op donderdag 3 december 2020 @ 21:08:
En toen had ik voor het eerst een run van 12+ uur op een Ta van 35 graden

De grafiek toont wat rariteit aan het begin, omdat mijn netwerk raar deed.

Lees niet veel meer..
Maar deze maakt mij nieuwsgierig, hoe kan dat?

Want je systeem blijft stuiteren in mijn ogen

[ Voor 8% gewijzigd door Dylantje2 op 04-12-2020 07:05 ]

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 07:04:
[...]
Want je systeem blijft stuiteren in mijn ogen

Jouw reacties op mijn systeem blijven stuiteren in mijn ogen

[ Voor 3% gewijzigd door CurlyMo op 04-12-2020 08:17 ]

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 08:14:
[...]

Jouw reacties op mijn systeem blijven stuiteren in mijn ogen

Heb jij ook output naar pvo toevallig?

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 08:22:
[...]

Heb jij ook output naar pvo toevallig?

PVO?

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 08:23:
[...]

PVO?

Ja pv output waar je vanalles kunt loggen

https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=50707&sid=47192

[ Voor 14% gewijzigd door reneeke1970 op 04-12-2020 08:26 ]

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 08:25:
[...]

Ja pv output waar je vanalles kunt loggen

https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=50707&sid=47192

Niet. Ik hou niet van dat soort online systemen als ik het vrij makkelijk zelf kan bouwen.

[Ep Woody]

ParagonEnschede schreef op donderdag 3 december 2020 @ 20:02:
[...]


Ik heb geen thermostaat aangesloten. Dat zou, afgaande op de verhalen hier, ook niet nodig hoeven zijn. Daar komt bij dat ik op de begane grond een vrij trage vloerverwarming heb, wat zo'n thermostaat nogal waardeloos maakt.

Als het kouder is en je kunt constant verwarmen heb je het, als de stooklijn goed is, inderdaad niet nodig. Maar als het warmer is en het is de periode van net wel net niet verwarmen is een thermostaat erg handig om toch te kunnen verwarmen zonder dat je de kamer uit zweet.

Ook als je nog aan het zoeken bent naar een goede stooklijn kun je met een thermostaat voorkomen dat het extreem warm wordt in huis.

Vandaar de suggestie om toch met een thermostaat te werken. Niet als basis regeling, maar als noodstop.

[Ep Woody]

Crazy- schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:50:
[...]


ik neem aan dat je de Heater bedoeld ? dan is het zonder, deze registreer ik los maar is vorige week 1 dag een paar keer 10min. aan geweest.

voor mij is het nu ook even een test run nog, na wat berekeningen etc. maar voor nu lijken de waardes (target water temperaturen) te hoog maar ik laat hem hem even nog een nacht ongemoeid, kan ik daarna verder tweaken als in: temperatuur curve verlagen.

En? Hoe is het in huis, loop je al in een zwembroek?

Dat je teveel vermogen afgeeft lijkt in overeenstemming te zijn met de snelle warmteafgifteberekening die ik gedaan had hier: Ep Woody in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1" Nu kan die te hoge afgifte ook komen doordat de vloer aan het opwarmen is en je daardoor meer warmte gebruikt. Je kunt, als je afgifte op temperatuur is, wel op basis van die berekening controleren of de afgifte volgens WTH ongeveer gelijk is aan de afgifte van jouw vloer.

[Crazy-]

Ep Woody schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 08:40:
[...]


En? Hoe is het in huis, loop je al in een zwembroek?

Dat je teveel vermogen afgeeft lijkt in overeenstemming te zijn met de snelle warmteafgifteberekening die ik gedaan had hier: Ep Woody in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1" Nu kan die te hoge afgifte ook komen doordat de vloer aan het opwarmen is en je daardoor meer warmte gebruikt. Je kunt, als je afgifte op temperatuur is, wel op basis van die berekening controleren of de afgifte volgens WTH ongeveer gelijk is aan de afgifte van jouw vloer.

Zwembroek wel bijna ;-)

Gisteravond tijdens het kookje uiteraard het bekende bergje; echter:

van 21:00 t/m 08:50: 22-21,4oC

37Hz continue, 15l/min met 32/31 Ta/Tr (WP) continue.
Dat betekend een afgegeven vermogen van 1000Watt van de WP (595Wh verbruik, Tb ±6)

Met WTH berekening kom ik uit op een afgegeven vermogen van 2000Watt van de vloer.

Uurtje geleden is het verlaagd naar 31/30 @ 32Hz

ik heb hem expres laten draaien, en nu ruim 36 uur. Om de buffer op te warmen etc.
Dat de deltaT van 2 naar 1 zakt valt mij ook op, echter de flow is van 10 naar 15 gegaan continue.

Ik neig er naar om beide temperaturen van de curve een graadje te laten zakken

[ Voor 11% gewijzigd door Crazy- op 04-12-2020 08:59 ]

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 07:04:
[...]


Lees niet veel meer..

@DaMarcus @Edmin Opnieuw is dat niet handig voor de kwaliteit van dit topic. Verschillende theoretische reacties van bijv. @Ep Woody en @Heronimo krijgen daardoor jammer genoeg geen pin.

[ Voor 4% gewijzigd door CurlyMo op 04-12-2020 09:02 ]

[Edmin]

CurlyMo schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 08:58:
[...]

@DaMarcus @Edmin Opnieuw is dat niet handig voor de kwaliteit van dit topic. Verschillende theoretische reacties van bijv. @Ep Woody en @Heronimo krijgen daardoor jammer genoeg geen pin.

Sorry, maar wat is je punt nu precies? Stuur me anders maar even een DM voor meer uitleg, dan ontspoort het topic niet.