:strip_icc():strip_exif()/u/45575/crop5eabccf00c955_cropped.jpeg?f=community)
12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu
Juist een wat langere run, in de hoop een wat betere afgifte en minder gependel?
WAR stooklijn (34@-5 / 23@15)
die 0liter debiet gooi ik even op een meet-fout waarde ;-)
woonkamer temperatuur is strak 21 graden - maar voelt wel kill;
analoge VVW verdeler geeft 24 graden aanvoer aan
:fill(white):strip_exif()/f/image/yzzzVpjGdm8s1bdpYmaig5jJ.png?f=user_large)
[ Voor 5% gewijzigd door Crazy- op 11-11-2020 08:50 ]
12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu
Kijk, dit is data waar je veel meer uit kan halen
Uit deze data maak ik op dat je op watertemperatuur stookt (vaste temperatuur van 26 graden gezien de golven van de watertemperatuur?)
Water blijft rondpompen, ook al is het warm. Draait de vloerverwarmingspomp (als je die hebt) wel?
Correct op watertemperatuur. Pomp draait, net gecheckt. Tenminste : ik voel hem draaien (ja ik weet het, moet nog vervangen voor pomp-loze, ligt al in de garage):
[...]
Kijk, dit is data waar je veel meer uit kan halen
Uit deze data maak ik op dat je op watertemperatuur stookt (vaste temperatuur van 26 graden gezien de golven van de watertemperatuur?)
Water blijft rondpompen, ook al is het warm. Draait de vloerverwarmingspomp (als je die hebt) wel?
12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu
yes, een H 5kW
ik wacht heel even af - volgens de laatste uren zou zo weer een run moeten komen.
@Ep Woody
wel, paar minuten geleden is er weer een run gestart - en deze loopt tot nu toe al langer door.
iets veranderd? nee ... nog niet.
:fill(white):strip_exif()/f/image/yDqoXNnJFzmPsVA7B16shmaD.png?f=user_large)
[ Voor 31% gewijzigd door Crazy- op 11-11-2020 10:04 ]
12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu
Deze kom ik overal alleen maar tegen als een 1000 pulsenteller helaas, klopt dat?
Dit weekend toch maar de WP aansluiten hybride op de CV, ik ben zo stom dat ik de bypass van de CV heb gemist, dat is een ideaal aansluitpunt op de huidige CV-leidingen
.Met deze temperaturen is de besparing erg snel gemaakt en bespaart het mij meer dan 10 € per week t.o.v. gas.
Hoop alleen dat de CV-ketel het een beetje gaat vreten en dat ik niet een of andere servo met klok moet gaan schakelen
.Daarnaast, ik wil de ventilator van de 5H gaan modden.
Ik ben van mening dat een hogere fanspeed minder snel een defrost gaat geven en uiteindelijk een hogere COP (bij bepaalde temperaturen, te snelle lucht kan soms nadeling zijn lijkt me).
Geluid is hier niet direct zo'n probleem. Hier wil binnenkort dan ook aan beginnen met meten en kijken of mensen hier wellicht ook slimme ideeën hebben, want van het elektrisch schema kan ik niet genoeg aflezen mbt de fan. Dus ben bang dat ik de Pana van buiten even open moet maken. Zal een printje moeten worden wat de fan lijn hoger laat beginnen, uiteindelijk flauwer maakt, maar 100% moet natuurlijk 100% blijven.
Door de WP nu aan te sluiten kan ik alvast beginnen met de data loggen, alleen ik weet al dat de Wi-Fi van de heishamon te ver weg is, en een UTP kabel moet ongeveer 30-40 meter zijn wil ik netjes uitkomen bij de router
.
Absoluut relatief, relatief absoluut.
Een SDM120M met RS485 aansluiting is veel leuker dan een S0 meter
Dan kun je alle waarden direct uitlezen.Gewoon een losse thermostaat aansluiten naast de thermostaat van de panasonic. Als het dan te koud wordt helpt de CV ketel automatisch mee. Wel even de temperatuur fors begrenzen. (Beproefde methode bij Elga's)Dit weekend toch maar de WP aansluiten hybride op de CV, ik ben zo stom dat ik de bypass van de CV heb gemist, dat is een ideaal aansluitpunt op de huidige CV-leidingen
Met deze temperaturen is de besparing erg snel gemaakt en bespaart het mij meer dan 10 € per week t.o.v. gas.
Hoop alleen dat de CV-ketel het een beetje gaat vreten en dat ik niet een of andere servo met klok moet gaan schakelen
Succes met je experimenten!Daarnaast, ik wil de ventilator van de 5H gaan modden.
Ik ben van mening dat een hogere fanspeed minder snel een defrost gaat geven en uiteindelijk een hogere COP (bij bepaalde temperaturen, te snelle lucht kan soms nadeling zijn lijkt me).
Geluid is hier niet direct zo'n probleem. Hier wil binnenkort dan ook aan beginnen met meten en kijken of mensen hier wellicht ook slimme ideeën hebben, want van het elektrisch schema kan ik niet genoeg aflezen mbt de fan. Dus ben bang dat ik de Pana van buiten even open moet maken. Zal een printje moeten worden wat de fan lijn hoger laat beginnen, uiteindelijk flauwer maakt, maar 100% moet natuurlijk 100% blijven.
Door de WP nu aan te sluiten kan ik alvast beginnen met de data loggen, alleen ik weet al dat de Wi-Fi van de heishamon te ver weg is, en een UTP kabel moet ongeveer 30-40 meter zijn wil ik netjes uitkomen bij de router
:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/152513/Bart-klein.jpg?f=community)
/u/1016333/crop605879047228c.png?f=community)
B
zit geen draad bij, 2 aderig is prima, zelf gebruik ik 2 draden van een utp kabel
Ik zou ook gewoon 2 utp kabels leggen, altijd handig en wellicht een 230v kabel om eventueel in de toekomst een 3wegklep of pomp aan te sturen. en daarnaast een loze leiding niet vergeten.
/u/210990/crop5db08141ca517_cropped.png?f=community)
PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR + Samsung DVM S (L/L) | ESS: 90kWh/24kW + 30kWh/12kW
Dan moet ik wel data hebben voor die periode
Ik denk overigens dat direct per periode of via dag aggregraties naar periode weinig verschil zullen maken.Als je van beide afzonderlijk wil weten wat de besparing is wel ja. Maar dat hoef ik niet te weten. Ik wil weten wat de besparing is door alles wat ik met mijn CV ketel deed te vervangen door mijn WP + WPB. Dan maakt het niks uit of ik de WP corrigeer voor SWW en de SWW voor de WP, want dat doe ik immers ook niet voor mijn gasverbruik.
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
:strip_icc():strip_exif()/u/175007/ebb01cd654e42fda1a4d1b3fa158592e.jpg?f=community)
Ik zou niet uitgaan van een prijs per kWh, maar het bekijken over een heel stookseizoen. Dat geeft een wat beter beeld en zorgt voor minder ruis in de afrondingen.:
[...]
Dan moet ik wel data hebben voor die periode
[...]
Als je van beide afzonderlijk wil weten wat de besparing is wel ja. Maar dat hoef ik niet te weten. Ik wil weten wat de besparing is door alles wat ik met mijn CV ketel deed te vervangen door mijn WP + WPB. Dan maakt het niks uit of ik de WP corrigeer voor SWW en de SWW voor de WP, want dat doe ik immers ook niet voor mijn gasverbruik.
A'dam PVOutput
Dat doe ik ook niet. Ik kijk naar prijs per kWh / graaddag
Zodra ik data heb voor de verschillende seizoenen, dan zal ik dat natuurlijk ook op seizoensniveau aggregeren.
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Volgens mij is hij altijd 2000 pulsen. Hij word volgens mij niet als 1000 gemaakt. Maar moet toegeven dat info moeilijk te krijgen is.:
[...]
Deze kom ik overal alleen maar tegen als een 1000 pulsenteller helaas, klopt dat?
Dit weekend toch maar de WP aansluiten hybride op de CV, ik ben zo stom dat ik de bypass van de CV heb gemist, dat is een ideaal aansluitpunt op de huidige CV-leidingen
Met deze temperaturen is de besparing erg snel gemaakt en bespaart het mij meer dan 10 € per week t.o.v. gas.
Hoop alleen dat de CV-ketel het een beetje gaat vreten en dat ik niet een of andere servo met klok moet gaan schakelen
Daarnaast, ik wil de ventilator van de 5H gaan modden.
Ik ben van mening dat een hogere fanspeed minder snel een defrost gaat geven en uiteindelijk een hogere COP (bij bepaalde temperaturen, te snelle lucht kan soms nadeling zijn lijkt me).
Geluid is hier niet direct zo'n probleem. Hier wil binnenkort dan ook aan beginnen met meten en kijken of mensen hier wellicht ook slimme ideeën hebben, want van het elektrisch schema kan ik niet genoeg aflezen mbt de fan. Dus ben bang dat ik de Pana van buiten even open moet maken. Zal een printje moeten worden wat de fan lijn hoger laat beginnen, uiteindelijk flauwer maakt, maar 100% moet natuurlijk 100% blijven.
Door de WP nu aan te sluiten kan ik alvast beginnen met de data loggen, alleen ik weet al dat de Wi-Fi van de heishamon te ver weg is, en een UTP kabel moet ongeveer 30-40 meter zijn wil ik netjes uitkomen bij de router
Heb em zelf ook en kan dus bevestigen dat het 2000 is (anders gebruik ik wel heeeel veel stroom).
Lijnt ook op met mijn eerder 60 pulsen ABB kWh meter en geeft dezelfde afwijking die ik eerder had.
Zal je PM sturen met de shop.
PV: Zuid 3.5kWp | Z-W 1.6kWp | Horizontaal (dunne film buis) 2kWp | totaal 7.15kWp | 5kW Panasonic H icm Heishamon | infrarood vloerverwarming | Label A in huis uit 1939
Oh wacht die kon direct in de Heishamon toch, zoals @Dylantje2 het geloof ik ook had in zijn Pana?:
[...]
Een SDM120M met RS485 aansluiting is veel leuker dan een S0 meter
[...]
Gewoon een losse thermostaat aansluiten naast de thermostaat van de panasonic. Als het dan te koud wordt helpt de CV ketel automatisch mee. Wel even de temperatuur fors begrenzen. (Beproefde methode bij Elga's)
[...]
Succes met je experimenten!
Vergeet af en toe ook een beetje de dingen die ik heb bedacht
.Met een extra AP moet ik de heishamon wel kunnen bereiken denk ik.
De panasonic krijgt geen thermostaat en wil ik WAR afhankelijk laten draaien, ergens tot ~7 graden buiten, liefst overdag tussen 11-5 o.i.d.
Dan laat ik de CV alleen in de ochtend aanspringen om badkamer e.d. even warm te krijgen en de CV ook pas weer om 6 uur aan laten gaan.
Voorwaarde, de pomp van de pana moet om 6 uur zeker uit staan.
bedankt!
Absoluut relatief, relatief absoluut.
S0 kan direct in Heishamon, maar ik gebruik Heishamon daar niet voor. Ik laat hem door een SBC (orange pi) uitlezen en de data rechtstreeks opslaan in Influxdb. Doordat het met RS485 gaat kan hij ook meerdere KWH meters in serie uitlezen en data als kWh, actueel vermogen, voltage etc uitlezen en opslaan.:
[...]
Oh wacht die kon direct in de Heishamon toch, zoals @Dylantje2 het geloof ik ook had in zijn Pana?
Vergeet af en toe ook een beetje de dingen die ik heb bedacht
Met een extra AP moet ik de heishamon wel kunnen bereiken denk ik.
De panasonic krijgt geen thermostaat en wil ik WAR afhankelijk laten draaien, ergens tot ~7 graden buiten, liefst overdag tussen 11-5 o.i.d.
Dan laat ik de CV alleen in de ochtend aanspringen om badkamer e.d. even warm te krijgen en de CV ook pas weer om 6 uur aan laten gaan.
Voorwaarde, de pomp van de pana moet om 6 uur zeker uit staan.
bedankt!
Adviesvraag om mijn huidige installatie toekomstproof te maken wil ik er een WP (7 of 9 kw) aan koppelen.
- Woning 1972, goed nageisoleerd, 190 meter vloeroppervlak
- Verwarmingssysteem op zon, hout, electrische naverwarming. Geen gasgestookte ketel (meer)
- Tapwater via boiler 400 liter; lading via hout/cv, zon, electra
- CV water via buffer 800 liter; lading via hout/cv, zon, electra
:strip_exif()/f/image/QuIPZZbrZ8xCs8sHvsGaHv9G.jpg?f=fotoalbum_large)
Mijn installateur raad een split L/W WP aan. Wegen niet veel plek in de technische ruimte de vernieuwde Elga Ace 6kw. Zie overzicht hieronder...
:strip_exif()/f/image/SjSoUJToX248fayLactBuLeY.jpg?f=fotoalbum_large)
Mijn vragen:
- Split of Monoblock L/W WP in deze situatie?
- Wanneer Monoblock en verwarming -> de buffer laden als deze gevraagde aanvoer niet meer kan leveren of buffer uitsluiten en WP weersafhankelijk CV systeem laten voeden?
- Iemand idee of de Pana Monoblock aan/uit gestuurd kan worden via relais in mijn huidige regelaar (Deltasol MX). Kan in de regelaar een naverwarming instellen op sensoren in buffer. CV systeem wel weersafhankelijk, maar WP aan als er een tekort aan warmte in de buffer is.
- Wanneer Monoblock en koeling -> dan zal de buffer buiten het systeem geplaatst worden. Aan te raden om systeempomp CV ook buiten systeem te zetten of gewoon met pomp WP en pomp CV systeem achter elkaar werken.
- Andere tips welkom
- Woning 1972, goed nageisoleerd, 190 meter vloeroppervlak
- Verwarmingssysteem op zon, hout, electrische naverwarming. Geen gasgestookte ketel (meer)
- Tapwater via boiler 400 liter; lading via hout/cv, zon, electra
- CV water via buffer 800 liter; lading via hout/cv, zon, electra
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/QuIPZZbrZ8xCs8sHvsGaHv9G.jpg?f=user_large)
Mijn installateur raad een split L/W WP aan. Wegen niet veel plek in de technische ruimte de vernieuwde Elga Ace 6kw. Zie overzicht hieronder...
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/SjSoUJToX248fayLactBuLeY.jpg?f=user_large)
Mijn vragen:
- Split of Monoblock L/W WP in deze situatie?
- Wanneer Monoblock en verwarming -> de buffer laden als deze gevraagde aanvoer niet meer kan leveren of buffer uitsluiten en WP weersafhankelijk CV systeem laten voeden?
- Iemand idee of de Pana Monoblock aan/uit gestuurd kan worden via relais in mijn huidige regelaar (Deltasol MX). Kan in de regelaar een naverwarming instellen op sensoren in buffer. CV systeem wel weersafhankelijk, maar WP aan als er een tekort aan warmte in de buffer is.
- Wanneer Monoblock en koeling -> dan zal de buffer buiten het systeem geplaatst worden. Aan te raden om systeempomp CV ook buiten systeem te zetten of gewoon met pomp WP en pomp CV systeem achter elkaar werken.
- Andere tips welkom
Ik heb ook een heishamon bordje besteld. Hoe kan ik de stroomuitlezing doen in de WP? Is deze hiervoor geschikt: https://www.sandervunderi...-1-fase-45a-digitaal.html:
[...]
Oh wacht die kon direct in de Heishamon toch, zoals @Dylantje2 het geloof ik ook had in zijn Pana?
Vergeet af en toe ook een beetje de dingen die ik heb bedacht
Met een extra AP moet ik de heishamon wel kunnen bereiken denk ik.
De panasonic krijgt geen thermostaat en wil ik WAR afhankelijk laten draaien, ergens tot ~7 graden buiten, liefst overdag tussen 11-5 o.i.d.
Dan laat ik de CV alleen in de ochtend aanspringen om badkamer e.d. even warm te krijgen en de CV ook pas weer om 6 uur aan laten gaan.
Voorwaarde, de pomp van de pana moet om 6 uur zeker uit staan.
bedankt!
STRAVA | Panasonic 5kW J Monoblock
Weinig ruimte in de technische ruimte is juist een reden om geen split te nemen
Een split neemt nog steeds ruimte in beslag in de technische ruimte, terwijl een monoblock alleen buiten staat en met dikke CV leidingen naar binnen gaat. Een split heeft dunnere buizen en is daardoor makkelijker naar binnen te plaatsen en heeft geen last van bevriezingsgevaar.Panasonic kan aangestuurd worden met een externe thermostaat (aan/uit), dus die kan er prima voor gebruikt worden.
Op welke temperaturen stook je? Aangezien een WP niet geschikt is om hoge temperaturen te maken.
Ik heb 2 losse meters, een voor backupheater (niet belangrijk, is maar een 40-50 kWh per jaar) en een voor de warmtepomp zelf. 2 16A groepen zou moeten kunnen over deze meter.:
[...]
Mooi
En kan ik dan beide 16A groepen in de WP aansluiten op deze meter? Volgens mij heeft @Dylantje2 dat ook gedaan? Dan meet je dus het totaal van de gehele WP
Let wel op de plaatsing, de Heishamon zit meestal in de buitenunit bij een monoblock en de zekeringen in de meterkast. Als je 2 groepen over een meter wil doen moet dat voor de groepen en dus in de meterkast. Dan krijg je lange S0 draden en dat kan storing geven.
[ Voor 22% gewijzigd door Ep Woody op 11-11-2020 13:00 ]
Hmmm, dat is goed te weten maar volg ik niet goed. In meterkast 2 16A groepen. Kan ik die groepen in de WP zelf dan niet samen laten meten door deze meter? Parallel over de meter heen dus?
Zoals hier is gedaan lijkt het:
:strip_exif()/f/image/JpJ88EwPFFD2p0f0b0haBWrX.jpg?f=fotoalbum_large)
[ Voor 17% gewijzigd door vandermark op 11-11-2020 13:26 ]
STRAVA | Panasonic 5kW J Monoblock
:strip_icc():strip_exif()/u/54750/crop5c31fbb9b9dcc_cropped.jpeg?f=community)
Of gewoon toch maar twee meters
Zo duur zijn ze ook niet.
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Klopt. En die kunnen beid tegelijk het Heishamon bordje in? Parallel geschakeld dus?:
[...]
Of gewoon toch maar twee meters
Zo duur zijn ze ook niet.
EDIT. Net email gehad met verzend bevestiging Heishamon bordje:
[ Voor 31% gewijzigd door vandermark op 11-11-2020 13:38 ]
STRAVA | Panasonic 5kW J Monoblock
Er zitten twee aansluitingen op de Heishamon en niet zonder reden
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Dunne draad is prima
PV: Zuid 3.5kWp | Z-W 1.6kWp | Horizontaal (dunne film buis) 2kWp | totaal 7.15kWp | 5kW Panasonic H icm Heishamon | infrarood vloerverwarming | Label A in huis uit 1939
In dat geval, de askoheat inschroef-elementen moeten "rechtop" gemonteerd worden volgens hun eigen montage voorschriften
(lampje boven, kabel naar beneden)
:strip_icc():strip_exif()/u/214605/crop5db1350c03392_cropped.jpeg?f=community)
koop een 2 of 3k pulser:
[...]
Met pulsuitgang voor uitlezing (1000imp/kWh).
Ja
Koop rolletje 2 aderige elektrisch snoer bij gamma oid
En trek meteen een lan extra voor ev andere opties
En als je slim bent 2 groepen er naar toe
[ Voor 27% gewijzigd door Dylantje2 op 11-11-2020 22:03 ]
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
:strip_exif()/u/538031/crop652e3e3c323d9_cropped.webp?f=community)
Zo, na een poging gedaan te hebben om alle benodigde informatie uit 346 pagina's topic te filteren het opgegeven en toch maar besloten om mijn situatie en vragen even bij elkaar in 1 post te zetten. Hou ik hopelijk zelf een beetje overzicht..
Allereerst mijn huidige situatie (zoals bij sommigen misschien wel bekend...)
- Vrijstaand huis uit 1956, goed geïsoleerd (vind ik) met spouw-, dak- en (grotendeels) vloerisolatie en HR++
- Woonkamer heeft vloerverwarming, rest van het huis radiatoren met ook nog vvw op de retour in de badkamer.
- 27 panelen op het dak
- Verwarmen met een Elga in combinatie met een Calenta 28c en dat is de reden dat ik hier ben beland.
- Houtkachel voor de gezelligheid en omdat die warmte zo lekker is.
Mijn Elga doet het op zich prima en kan het huis in zijn eentje aardig lang op temperatuur houden, maar moet daarvoor wel aardig aan de bak. Bij temperaturen zoals de afgelopen twee nachten gaat het allemaal wel lekker en verstookte ik (na een dinsdagavond hout) gisteren 6,54kWh. Afgelopen zaterdag ging er echter al 13,3kWh in bij een gemiddelde Tbuiten van 6,5 en dat geeft voor mij wel aan dat hij aardig aan zijn max aan het stoken is. Dat was de afgelopen jaren (toen we nog geen vvw hadden) natuurlijk nog duidelijker en toen vond ik gas bijstoken ook wel logisch, maar nu wil ik er eigenlijk voor verwarming gewoon helemaal vanaf. Komt bij dat er veel te tweaken is aan de Elga, maar hij niet te dwingen is om een bepaalde Ta te leveren die het in mijn badkamer prettig vertoeven maakt, waar ik me al jaren aan stoor.
Helemaal gasloos is nog een brug te ver, want mevr. Aziraphale vindt de ketel uit 2015 en het goed werkende fornuis de deur uit doen kapitaalvernietiging en niet duurzaam. Komt bij dat dan ook de hoofdaansluiting omgebouwd zou moeten worden naar 3 fasen, wat mogelijk weer gevolgen zou kunnen hebben voor het aansluiten van de omvormers en je weet niet waar het eindigt. Na twee jaar verbouwen en met een baby op komst eind januari heb ik daar dan ook helemaal geen trek in...
Echter, in het algemene WP topic werd ik gewezen op de mogelijkheid om de Elga te verkopen en dan een Pana te plaatsen. De Elga zou dan iets van 1000 euro op moeten kunnen leveren (is van 2017 en heeft als extra's de buitensensor, extra aansluitmogelijkheden voor vvw pomp en, eventueel, een Anna thermostaat) en met de subsidie voor een 7kW Pana J-serie van 1900 euro zou ik dan voor een paar honderd euro bijbetalen van alle issues met te weinig WP capaciteit af moeten zijn als ik het apparaat bij RjTec zou halen.
Ik heb alleen wel een hoeveelheid vragen en zag even door de bomen het bos niet meer in dit topic, vandaar dat alles even onder elkaar heb gezet. Het gaat om het volgende:
- Ik wil nu eerst gasloos verwarmen, maar op termijn alles elektrisch. Kan een boiler altijd probleemloos toegevoegd worden zijn die gelinkt aan een model?
- Mijn idee was een WH-MDC07J3E5, maar iemand suggereerde ook om dan voor een paar 100 meer voor een 9kW te gaan. Ik zou het echter (living on the edge) mogelijk ook met een 5kW kunnen redden. Is dan die suggestie voor de 9 zwaar overkill of toch een overweging?
- Is bevriezing nog steeds een issue en is plaatsing met kranen in aan- en afvoer dan te adviseren?
- Ik heb al een expansievat, maar als ik het goed begrijp zit er ook een in de Pana. Heb ik beide nodig?
- Hybride plaatsen is qua aansluiten het makkelijkste (zie onderstaande foto's van de situatie). Kan dit probleemloos of moet ik de ketel volledig loskoppelen van het verwarmingscircuit?
- I.v.m. de WAF: Hoe zit het met de efficiëntie van een Pana t.o.v. de Elga? M.a.w.: Ga ik met een Pana meer warmte uit dezelfde hoeveelheid stroom halen?
- Kan hij op de grond staan of moet hij op balken oid? Ik heb op de plaats van de huidige buitenunit van de Elga al een rioolaansluiting voor de afvoer van condenswater liggen. In de OP zag ik de foto's van de plaatsing met graafwerk en beton, maar als ik hem op twee balkjes kan zetten is dat wel zo makkelijk.
- Ik heb begrepen dat ik hem op twee groepen aan moet sluiten. Moeten dit volledig vrije groepen zijn of niet? Ik heb de bijkeuken namelijk vorig jaar al verdeeld over twee groepen, waarbij op groep 1 ook de hal/keuken/garage zit en op groep 2 andere de tuinkamer en buiten. Op groep 1 zitten als "grootverbruikers" de waterkoker, koffiezetapparaat e.d. en sluit ik af en toe ook mijn TIG lasapparaat aan. Op groep 2 zitten o.a. Elga, ketel, koelkast, vijver, klein aquarium en zaken als laptops. Mijn idee zou dan zijn om de WP zelf op de groep te zetten waar nu de Elga op zit en het backupelement op de andere groep, aangezien dat minder vaak aan zal gaan. Is dat goed idee en kan ik dat simpelweg met twee stekkers doen?
Tot slot nog even de plaatjes van de plek waar hij moet komen. Elga en buitenunit zitten met de ruggen tegen elkaar:
Allereerst mijn huidige situatie (zoals bij sommigen misschien wel bekend...)
- Vrijstaand huis uit 1956, goed geïsoleerd (vind ik) met spouw-, dak- en (grotendeels) vloerisolatie en HR++
- Woonkamer heeft vloerverwarming, rest van het huis radiatoren met ook nog vvw op de retour in de badkamer.
- 27 panelen op het dak
- Verwarmen met een Elga in combinatie met een Calenta 28c en dat is de reden dat ik hier ben beland.
- Houtkachel voor de gezelligheid en omdat die warmte zo lekker is.
Mijn Elga doet het op zich prima en kan het huis in zijn eentje aardig lang op temperatuur houden, maar moet daarvoor wel aardig aan de bak. Bij temperaturen zoals de afgelopen twee nachten gaat het allemaal wel lekker en verstookte ik (na een dinsdagavond hout) gisteren 6,54kWh. Afgelopen zaterdag ging er echter al 13,3kWh in bij een gemiddelde Tbuiten van 6,5 en dat geeft voor mij wel aan dat hij aardig aan zijn max aan het stoken is. Dat was de afgelopen jaren (toen we nog geen vvw hadden) natuurlijk nog duidelijker en toen vond ik gas bijstoken ook wel logisch, maar nu wil ik er eigenlijk voor verwarming gewoon helemaal vanaf. Komt bij dat er veel te tweaken is aan de Elga, maar hij niet te dwingen is om een bepaalde Ta te leveren die het in mijn badkamer prettig vertoeven maakt, waar ik me al jaren aan stoor.
Helemaal gasloos is nog een brug te ver, want mevr. Aziraphale vindt de ketel uit 2015 en het goed werkende fornuis de deur uit doen kapitaalvernietiging en niet duurzaam. Komt bij dat dan ook de hoofdaansluiting omgebouwd zou moeten worden naar 3 fasen, wat mogelijk weer gevolgen zou kunnen hebben voor het aansluiten van de omvormers en je weet niet waar het eindigt. Na twee jaar verbouwen en met een baby op komst eind januari heb ik daar dan ook helemaal geen trek in...
Echter, in het algemene WP topic werd ik gewezen op de mogelijkheid om de Elga te verkopen en dan een Pana te plaatsen. De Elga zou dan iets van 1000 euro op moeten kunnen leveren (is van 2017 en heeft als extra's de buitensensor, extra aansluitmogelijkheden voor vvw pomp en, eventueel, een Anna thermostaat) en met de subsidie voor een 7kW Pana J-serie van 1900 euro zou ik dan voor een paar honderd euro bijbetalen van alle issues met te weinig WP capaciteit af moeten zijn als ik het apparaat bij RjTec zou halen.
Ik heb alleen wel een hoeveelheid vragen en zag even door de bomen het bos niet meer in dit topic, vandaar dat alles even onder elkaar heb gezet. Het gaat om het volgende:
- Ik wil nu eerst gasloos verwarmen, maar op termijn alles elektrisch. Kan een boiler altijd probleemloos toegevoegd worden zijn die gelinkt aan een model?
- Mijn idee was een WH-MDC07J3E5, maar iemand suggereerde ook om dan voor een paar 100 meer voor een 9kW te gaan. Ik zou het echter (living on the edge) mogelijk ook met een 5kW kunnen redden. Is dan die suggestie voor de 9 zwaar overkill of toch een overweging?
- Is bevriezing nog steeds een issue en is plaatsing met kranen in aan- en afvoer dan te adviseren?
- Ik heb al een expansievat, maar als ik het goed begrijp zit er ook een in de Pana. Heb ik beide nodig?
- Hybride plaatsen is qua aansluiten het makkelijkste (zie onderstaande foto's van de situatie). Kan dit probleemloos of moet ik de ketel volledig loskoppelen van het verwarmingscircuit?
- I.v.m. de WAF: Hoe zit het met de efficiëntie van een Pana t.o.v. de Elga? M.a.w.: Ga ik met een Pana meer warmte uit dezelfde hoeveelheid stroom halen?
- Kan hij op de grond staan of moet hij op balken oid? Ik heb op de plaats van de huidige buitenunit van de Elga al een rioolaansluiting voor de afvoer van condenswater liggen. In de OP zag ik de foto's van de plaatsing met graafwerk en beton, maar als ik hem op twee balkjes kan zetten is dat wel zo makkelijk.
- Ik heb begrepen dat ik hem op twee groepen aan moet sluiten. Moeten dit volledig vrije groepen zijn of niet? Ik heb de bijkeuken namelijk vorig jaar al verdeeld over twee groepen, waarbij op groep 1 ook de hal/keuken/garage zit en op groep 2 andere de tuinkamer en buiten. Op groep 1 zitten als "grootverbruikers" de waterkoker, koffiezetapparaat e.d. en sluit ik af en toe ook mijn TIG lasapparaat aan. Op groep 2 zitten o.a. Elga, ketel, koelkast, vijver, klein aquarium en zaken als laptops. Mijn idee zou dan zijn om de WP zelf op de groep te zetten waar nu de Elga op zit en het backupelement op de andere groep, aangezien dat minder vaak aan zal gaan. Is dat goed idee en kan ik dat simpelweg met twee stekkers doen?
Tot slot nog even de plaatjes van de plek waar hij moet komen. Elga en buitenunit zitten met de ruggen tegen elkaar:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/qEeUJrWFw5kXV4y75CP5nbhj.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/RlZkCb7JUt1llab5ePh1J3ym.jpg?f=user_large) |
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.
afgelopen dagen weer normale runs geweest, geen idee waarom enkele nachten terug er zo'n pendel gedrag is geweest
Vandaag shelly binnen en, zo stom dat ik ben, heb ik niet eerder de kast opengehaald - blijkt een draadje van S0 bus los te zitten
eerst maar zien of het nu goed blijft werken (... en een ander apparaat zoeken voor de Shelly ;-))
12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu
Ja kan altijd. De meesten raden hier echter aan om een losse warmtepompboiler er bij te zetten zodat de twee systemen onafhankelijk van elkaar werken.
Hangt een beetje vanaf of je het nu met je elga wel of niet warm krijgt. Een elga doet geloof ik 4kW? Een 5kW klinkt wat zuinig voor jouw geval. Te zwaar is ook niet goed want dan gaat het pendelen. 5kW zou wel kunnen als je bereid bent om voor de zware koude dagen extra bij te verwarmen met hout.
Dat is met de monoblock altijd een gevaar. Kranen maakt dan niet uit, als het bevroren is is het bevroren. Je kan glycol toevoegen maar dat gaat (iets) ten kostte van je COP. Grootste gevaar zit in stroomuitval bij koude winterdagen. Maar hoe groot is die kans...
Hangt van je woning CV-leidingen af maar meestal niet.
Hybride zoals nu de elga is aangesloten is 1 op 1 vervangen (qua leidingwerk). De pana kan dan de ketel bijschakelen als die nodig blijkt.
Ik schat in dat de pana zijn COP wel iets beter is dan de Elga, vooral bij lagere temperaturen. Maar dat kan ik niet met cijfers bevestigen.
Niet kaal op de grond ivm bevriezing van vocht wat van de unit afkomt. Ophangen mag, balken ook.
Ik hoop dat je meer dan twee groepen in je huis hebt
Ik denk dat je twee afzondelijke aardlekgroepen bedoeld. Ja, ze moeten appart verzekerd worden op een eigen groep (2x dus). Maar je mag maximaal 4 groepen achter een aardlek aansluiten dus misschien dat je nog een 3e aardlek moet toevoegen (met weer max 4 groepen).In praktijk gebruikt de Panasonic nooit zoveel stroom (de backup heater wel) maar het is wel aan te raden om hem toch appart te zekeren.
Heel erg klein, lijkt me.
Maar wat ik bedoelde was kranen zodat ik de WP makkelijk leeg kan laten lopen als de boel toch een keer bij -10 uitvalt en zo bevriezing kan voorkomen. Glycol ga ik niet aan beginnen.En zou je dan het expansievat binnen verwijderen of dat van de WP afkoppelen? Dat is toch het onderdeel MAG dat ik bij RjTec zag staan?
Ik heb er zeker meer.Ik hoop dat je meer dan twee groepen in je huis hebt
In praktijk gebruikt de Panasonic nooit zoveel stroom (de backup heater wel) maar het is wel aan te raden om hem toch appart te zekeren.
6 gewone + 1 kookgroep voor de levering, om precies te zijn. Mijn hele meterkast bestaat uit Alamats, dus iedere groep heeft een eigen aardlek. Wat ik bedoel is dat in de bijkeuken, waar de ketel en Elga hangen, ik de wcd's verdeeld heb over de 2 groepen die ik noemde. Er zitten dan dus naast de Pana meer apparaten op die twee groepen en ik zou dan stekker van de WP in een wcd van groep 1 willen doen en die van de backup heater in een wcd van groep 2.
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.
Dat lijkt me dan wel handig ja.:
Heel erg klein, lijkt me.
Ik was tot nu toe onbekend met die optie maar daar lijkt het wel op ja. Ik zou ze gewoon allebei gebruiken. Kan geen kwaad.
De heater en de panasonic zelf moeten op een eigen groep. Geen stekkers in een wcd dus maar direct in twee eigen groepen (en in jouw geval wellicht twee nieuwe alamats). Althans dat zijn de regels. Hoe jij dit zelf toepast is je eigen keus (zolang je maar niet bang bent voor brandschade en eventuele verzekeringclaims).Ik heb er zeker meer.
/u/34550/crop5fb18601699ca_cropped.png?f=community)
Was het maar zo... De ene helft is voor hal, keuken, bijkeuken en garage en de andere helft zit samen met de tuinkamer. Ik zal dus moeten gaan kijken hoe ik zo goed mogelijk de kabels van de meterkast naar de wp weg kan gaan werken. Dit wordt dan toch een wat langduriger planfase dan ik had gehoopt.
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.
Ook niet je wasmachine of droger die een eigen groep heeft in de bijkeuken?:
[...]
Was het maar zo... De ene helft is voor hal, keuken, bijkeuken en garage en de andere helft zit samen met de tuinkamer. Ik zal dus moeten gaan kijken hoe ik zo goed mogelijk de kabels van de meterkast naar de wp weg kan gaan werken. Dit wordt dan toch een wat langduriger planfase dan ik had gehoopt.
mooi excuus om er meteen pv bij te plaatsen. dan hoef je minder rekening te houden met selectiviteit
anders is een onderverdeler op 25a hoofdaansluiting nagenoeg onmogelijk met 16A eindgroepen.
Wie zegt dat ie een 25A hoofdaansluiting heeft:
[...]
mooi excuus om er meteen pv bij te plaatsen. dan hoef je minder rekening te houden met selectiviteit
anders is een onderverdeler op 25a hoofdaansluiting nagenoeg onmogelijk met 16A eindgroepen.
Verwar niet dat decibel op alle frequencies evenwijdig worden ervaren. Zie dit plaatje:
Oftewel, bij 20Hz zit de hoorbare drempel op ongeveer 70dB. Dus pas bij ongeveer 40Hz ga je heel langzaam iets horen wanneer dat met 65dB wordt geproduceerd. En de WP produceert dat dan bij 1 meter. Elke meter verder doet dat significant afnemen aangezien het om laag frequent geluid gaat.
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
je moet soms de waf overtuigen:
[...]
PV plaatsen is nooit een excuus, dat is een must
zo moet ik echt nog meer pv hebben anders is de verdeler in de schuur niet legaal
het alternatief is de aansluiting verzwaren, als je al 48 panelen hebt, zijn de redenen soms een beetje ver gezocht haha
Lijkt wel op mijn 1st world problem van twee kabels die niet door een plafond kunnen...
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.
sommige mensen hebben gewoon 1 kabel en splitsen hem in de WP
andere een nieuwe kabel, vergeet ook niet dat veel mensen de wp juist zo ver mogelijk van hun huis neerzetten en er dus hoe dan ook geen stroom utp etc is
nieuwe grond kabel naar de meterkast is dan maar een klein klusje.
Niet als je geen kruipruimte hebt... Kan ik ze nog beter langs de kabels van de PV in een nette kabelgoot leggen en dan via de zolder, naar buiten en over het platte dak naar de WP. Of over de kastenwand in de woonkamer en dan naar buiten enz.:
[...]
sommige mensen hebben gewoon 1 kabel en splitsen hem in de WP
andere een nieuwe kabel, vergeet ook niet dat veel mensen de wp juist zo ver mogelijk van hun huis neerzetten en er dus hoe dan ook geen stroom utp etc is
nieuwe grond kabel naar de meterkast is dan maar een klein klusje.
Bij 1 kabel, is dat dan een met 6 aders die ook in de meterkast naar twee groepen gesplitst wordt?
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.
PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR + Samsung DVM S (L/L) | ESS: 90kWh/24kW + 30kWh/12kW
prima toch. maar wat ik bedoel is dat voor mensen die alles nog moeten aanleggen het grotere geheel een andere schaal geeft aan het probleem van een voeding te weinig
die moeten toch denken aan voeding voor een aanvoer en een retour een 2e pomp, een 3 weg klep, regel unit, temp sensoren etc etc etc.
nee ze splitsen de groep bij de wp. drie aders naar de wp en dan de wp en het element doorlussen.
en dan op een 20a groep. of je dat wil moet je zelf weten. mijn voorkeur zou er niet liggen
En je dacht dat ik, behalve een aanvoer en retour, dat al wel had? Ik ging uit van twee buizen doorzagen en daar nieuwe buizen aan koppelen en draaien met dat ding...:
[...]
prima toch. maar wat ik bedoel is dat voor mensen die alles nog moeten aanleggen het grotere geheel een andere schaal geeft aan het probleem van een voeding te weinig
die moeten toch denken aan voeding voor een aanvoer en een retour een 2e pomp, een 3 weg klep, regel unit, temp sensoren etc etc etc.
De mijne ook niet. Ik wil dat alles veilig draait.nee ze splitsen de groep bij de wp. drie aders naar de wp en dan de wp en het element doorlussen.
en dan op een 20a groep. of je dat wil moet je zelf weten. mijn voorkeur zou er niet liggen
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.
PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR + Samsung DVM S (L/L) | ESS: 90kWh/24kW + 30kWh/12kW
Ja snap ik, maar dat mag niet. Een 3-fase aardlek en/of automaat mag geen enkel fase afnemers bevatten. Daar moet een 3-fase afnemer achter. Ook hier telt weer, wat je wil mag je zelf weten als je je brandverzekeraar maar kan overtuigen dat het goed zit als er toch brand uitbreekt
:strip_icc():strip_exif()/u/169336/crop5ef792e0af252_cropped.jpeg?f=community)
ik zou niet te hard roepen dat het niet mag, het is een rand geval het grootste probleem is volgens mij wil je dit doen volgens de aanbevelingen moet je e.e.a voorzien na de splitsing wellicht zou je dus de automaten in de pana moeten vervangen voor alamats.:
[...]
Ja snap ik, maar dat mag niet. Een 3-fase aardlek en/of automaat mag geen enkel fase afnemers bevatten. Daar moet een 3-fase afnemer achter. Ook hier telt weer, wat je wil mag je zelf weten als je je brandverzekeraar maar kan overtuigen dat het goed zit als er toch brand uitbreekt
maar ook dit heeft niet mijn voorkeur
Ik weet zo niet precies wat de grens is maar bij een bepaalde kiloWatt wat een apparaat kan afnemen hoor je die aan te sluiten op een eigen (lege) groep. Een waterkoker niet, een vaatwasser wel. Grens zal dus ergens daartussen liggen
En ook hier telt weer... nahja dat verhaal is duidelijk.
PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR + Samsung DVM S (L/L) | ESS: 90kWh/24kW + 30kWh/12kW
Die zou ik niet kopen
Dat heet ook geen 2-fase fornuis maar gewoon 1-fase die 7kW nodig hebt. Op een 3x25A netaansluiting (met dus maar 25A op 1 fase) gaat dat dus niet lukken.Meestal kunnen zulke apparaten ook met 3-fase aangesloten worden.
Hangt erg vanaf van de werking van het apparaat of hij uberhaupt met 2 verschillende fases gecombineerd kan werken zoals jij voorstelt.
@thehog Ik wilde vooral aangeven met die gescheiden nul dat het dan ook 4 aders gebruikt, maar dat er dan bij een 3-fase aansluiting de nul wordt gedeeld. Enkel bij de gekoppelde kookgroep krijg je dan losse nullen (om het fatsoenlijk te doen). Uiteindelijk kan zo goed als elke kookplaat wel op een 3-fase groep, ook al gebruik je dan vaak maar 2 fases.
@Possible klinkt maar vaag Een 3 fase perilex is gewoon netjes, net als het gebruik van een 3-fase groep voor een apparaat met de mogelijkheid daarvoor (en >3,6kW).
@Possible klinkt maar vaag
Een 3 fase perilex is gewoon netjes, net als het gebruik van een 3-fase groep voor een apparaat met de mogelijkheid daarvoor (en >3,6kW).
PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR + Samsung DVM S (L/L) | ESS: 90kWh/24kW + 30kWh/12kW
Oplossing groepenkast discussie voor kleine warmtepompen:
Kan qua stroom makkelijk op een 1×16A groep. Tenminste bij een 5 kW warmtepomp samen met element 1×16A, zo blijkt uit praktijk metingen van vijf Panasonic warmtepompen en die van reneeke1970.
Installatiehandleiding stelt trouwens 30A op Power Supply 1 en 30A op Power Supply 2. Ik kan me niet voorstellen dat de warmtepomp 60A nodig heeft. Als iemand andere ervaringen heeft verneem ik dat graag.
Kan qua stroom makkelijk op een 1×16A groep. Tenminste bij een 5 kW warmtepomp samen met element 1×16A, zo blijkt uit praktijk metingen van vijf Panasonic warmtepompen en die van reneeke1970.
Installatiehandleiding stelt trouwens 30A op Power Supply 1 en 30A op Power Supply 2. Ik kan me niet voorstellen dat de warmtepomp 60A nodig heeft. Als iemand andere ervaringen heeft verneem ik dat graag.
maar in hoeverre is selectiviteit nou echt verplicht?volgens mij is het vooral heel handig om dingen selectief aan te leggen, doe je dat niet dan kan het met troubleshooten lastiger worden maar niet per se onveilig.:
[...]
mooi excuus om er meteen pv bij te plaatsen. dan hoef je minder rekening te houden met selectiviteit
anders is een onderverdeler op 25a hoofdaansluiting nagenoeg onmogelijk met 16A eindgroepen.
Dat zijn misschien de nieuwe normen, maar bij minstens tien miljoen huizen zit het nog volgens oude methode, drie fase aardlekschakelaar met daarachter drie keer een één fase aansluiting. De verzekering zal dit een rotzorg wezen:
[...]
Ja snap ik, maar dat mag niet. Een 3-fase aardlek en/of automaat mag geen enkel fase afnemers bevatten. Daar moet een 3-fase afnemer achter. Ook hier telt weer, wat je wil mag je zelf weten als je je brandverzekeraar maar kan overtuigen dat het goed zit als er toch brand uitbreekt
1 PVoutput . Dongen NB
Dit topic is gesloten.