Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1

[Nickkie55]

reneeke1970 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 08:37:
[...]

Word pas leuk bij 80 Hz toch?

Dat filmpje beloof ik je als het 3 graden is buiten

Klopt het onderstaande:
Aanvoersetpoint is 30 graden echter draait de unit nu al een uur rond de 30/34Hz en komt de aanvoertemperatuur niet hoger dan 27 graden. Limiteert hij zichzelf nu op een deltaT van 5? AanvoerT: 27 RetourT: 22 of op het uitgangsvermogen van 5kW.

[twain4me]

deheij1 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 07:37:
[...]


Dus dit jaar nog.

Als je zou weten wat ik ervoor heb gedaan om hem voor juli te hebben staan.
Volgend jaar is ook een verkiezingsjaar. en subsidies zijn altijd profilerings onderwerpen. Ik verwacht niet dat het ineens het dubbele wordt, of maar de helft, maar nu weet je waarmee je kan rekenen en dat is wel zo handig. Maar omdat er wel een risico is van een lege pot zou ik in het budget wel rekening houden met een verlaging van bv 500 euro. overegens is het zo dat ze de voorwaarde inmiddels 2 maal per jaar aanpassen, en omdat het bedrag niet is verlaagd in augustus verwacht ik ook nu geen hele grote bewegingen. maarja verkiezingen...

[twain4me]

Nickkie55 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 08:41:
[...]


Dat filmpje beloof ik je als het 3 graden is buiten

Dan zit ik binnen en hoor ik helemaal niets

[deheij1]

twain4me schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 08:52:
[...]


Als je zou weten wat ik ervoor heb gedaan om hem voor juli te hebben staan.
Volgend jaar is ook een verkiezingsjaar. en subsidies zijn altijd profilerings onderwerpen. Ik verwacht niet dat het ineens het dubbele wordt, of maar de helft, maar nu weet je waarmee je kan rekenen en dat is wel zo handig. Maar omdat er wel een risico is van een lege pot zou ik in het budget wel rekening houden met een verlaging van bv 500 euro. overegens is het zo dat ze de voorwaarde inmiddels 2 maal per jaar aanpassen, en omdat het bedrag niet is verlaagd in augustus verwacht ik ook nu geen hele grote bewegingen. maarja verkiezingen...

Ik snap je en klinkt logisch. Dus je speelt enigszins safe met het dit jaar nog kopen ?

[Batilan]

twain4me schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 07:34:
[...]


nieuwe pot, nieuwe regels, je weet nu wat je hebt

Maar loop je zo tegen het eind van het jaar niet het risico dat de pot plotseling leeg is, of kunnen we dat aan zien komen?

[twain4me]

Batilan schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 09:39:
[...]

Maar loop je zo tege het eind van het jaar niet het risico dat de pot plotseling leeg is, of kunnen we dat aan zien komen?

Daarvoor qoute ik mijzelf maar even
Met de toevoeging dat ik ervanuit zou gaan dat het nu gewoon goed komt en vooral niet wachten tot 30 december

twain4me schreef op vrijdag 18 september 2020 @ 09:18:
Ik heb begrepen dat de run op subsidie vele malen minder groot is dan vorig jaar, waarschijnlijk omdat nu nieuwbouw niet meer mee mag doen en de wp boilers minder gunstig zijn.
haal van deze cijfers de run van het begin van het jaar door mensen die in 2019 naast de pot piste en er is meer dan genoeg om het jaar af te maken.
https://www.rvo.nl/subsid...ieringswijzer/isde/budget

(ik geef geen garantie)

[Dewim1]

Nickkie55 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 08:41:
[...]


Dat filmpje beloof ik je als het 3 graden is buiten

Klopt het onderstaande:
Aanvoersetpoint is 30 graden echter draait de unit nu al een uur rond de 30/34Hz en komt de aanvoertemperatuur niet hoger dan 27 graden. Limiteert hij zichzelf nu op een deltaT van 5? AanvoerT: 27 RetourT: 22 of op het uitgangsvermogen van 5kW.

leuk filmpje voor mensen die een pana overwegen. ik zou zeggen op de 5kw uitgangsvermogen omdat hij met 8 graden een hoge cop heeft en maar 0.9kw verbruikt hoeft de compressor niet op een hoge frequentie te draaien. meet jij het opgenomen vermogen? dan weet je het zeker
zie onderstaande tabel van oude h(zal niet veel schelen met J)

[CurlyMo]

deheij1 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 09:09:
[...]


Ik snap je en klinkt logisch. Dus je speelt enigszins safe met het dit jaar nog kopen ?

Bij de vorige groepsinkoop werd het eerste contact gelegd eind juni en de laatste levering vind nu plaats eind september. Voordeel is dat je niet meer hoeft te oriënteren op beste leverancier. Dan nog blijft de vraag of je hem dit jaar nog binnen gaat krijgen als je er voor de beste prijs minimaal 10 gegadigde nodig hebt.

[deheij1]

CurlyMo schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 11:08:
[...]

Bij de vorige groepsinkoop werd het eerste contact gelegd eind juni en de laatste levering vind nu plaats eind september. Voordeel is dat je niet meer hoeft te oriënteren op beste leverancier. Dan nog blijft de vraag of je hem dit jaar nog binnen gaat krijgen als je er voor de beste prijs minimaal 10 gegadigde nodig hebt.

Waarom
Duurt het zo lang dan ? Je hebt ze op voorraad of niet ?

[CurlyMo]

deheij1 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 11:16:
[...]


Waarom
Duurt het zo lang dan ? Je hebt ze op voorraad of niet ?

Dat moet je niet aan mij vragen. Dat is nu eenmaal hoe het hier liep.

[deheij1]

CurlyMo schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 11:18:
[...]

Dat moet je niet aan mij vragen. Dat is nu eenmaal hoe het hier liep.

Via welke leverancier was dat ?

[DjaRoel]

Ik heb ook wel interesse, had Robert van Rjtec al benaderd maar collectief is natuurlijk wel interessanter.


Ik zit alleen nog een beetje te dubben over de grootte, ik heb de afgelopen jaren met zonneboiler ongeveer 1200m3 gas verbruikt. Nu wil het geval dat ik ook een offerte aangevraagd heb om de gehele bovenverdieping te laten voorzien van split units, het enige wat de warmtepomp dan nog hoeft te doen is +-85m2 vloerverwarming, de badkamer, de garage en de hal beneden.

Het enige is dat mijn partner een trimsalon aan huis heeft, het tapwater gebruik kan dus vrij hoog liggen en ik wil niett dat tijdens een pittige winter of slechte omstandigheden dat in het gedrang komt. Met een 9kw ipv een 5kw model zit daar natuurlijk wat meer marge in, en ik heb eventueel de mogelijkheid een buffer op te hangen om pendelen te voorkomen.

[ Voor 77% gewijzigd door DjaRoel op 19-09-2020 12:05 ]

[pgeene]

Nickkie55 schreef op maandag 14 september 2020 @ 23:26:
[...]


Deel ik morgen wel even wat foto's van de originele.

Kun je hier wat mee?
Geheel lijkt netjes ingepakt.
Eerst dikke laag rubber (zoals die laag voor onder wasmachines te koop bij de bekende bouwmarkten maar dan iets dunner.
Dan dunne laag gelige wol. Zelfde materiaal als ik onder de motorkap heb (vw passat).
En daarna nog een dunne laag rubber ( lijkt circa 2-3 mm dik epdm)
Ben ik nog wel nieuwsgierig naar het origineel.
Weet ik tenminste waar ik voor heb betaald

Gr

[twain4me]

pgeene schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:21:
[...]


Weet ik tenminste waar ik voor heb betaald

Gr

gemalen auto banden, gemalen oude kleding en een stuk vijverfolie

[pgeene]

twain4me schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:31:
[...]


gemalen auto banden, gemalen oude kleding en een stuk vijverfolie

yep.

[twain4me]

pgeene schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:34:
[...]



yep.

misschien nog iets met ophang beugels ofzo?

Maar dit is wel een beetje gevallentje "klap geven met een hamer 0 euro, weten waar 100 euro" want eerlijk is eerlijk, dit is wel van een andere orde dan de boel vol proppen met steenwol.

[Nickkie55]

pgeene schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:21:
[...]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Kun je hier wat mee?
Geheel lijkt netjes ingepakt.
Eerst dikke laag rubber (zoals die laag voor onder wasmachines te koop bij de bekende bouwmarkten maar dan iets dunner.
Dan dunne laag gelige wol. Zelfde materiaal als ik onder de motorkap heb (vw passat).
En daarna nog een dunne laag rubber ( lijkt circa 2-3 mm dik epdm)
Ben ik nog wel nieuwsgierig naar het origineel.
Weet ik tenminste waar ik voor heb betaald

Gr

Gaaf! bedankt voor het delen. Ik loop even naar buiten om wat foto's te maken van de originele isolatie.

[Nickkie55]

twain4me schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:31:
[...]


gemalen auto banden, gemalen oude kleding en een stuk vijverfolie

Dit kost Robert ook nog wel een beetje tijd om te maken.

[deheij1]

Ruupster schreef op vrijdag 18 september 2020 @ 12:49:
@Rimco ben benieuwd naar de ervaringen. Zijn er al mensen die een J hebben draaien? Volgens de specs maakt de J wat meer geluid...

En hij is kleiner toch de J versie ( de buiten unit ) ?

[twain4me]

Nickkie55 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:09:
[...]


Dit kost Robert ook nog wel een beetje tijd om te maken.

Dat weet ik wel hoor, het was niet heel serieus. daarom staat er ook een emoticon van een clown naast

[Nickkie55]

twain4me schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:17:
[...]


Dat weet ik wel hoor, het was niet heel serieus. daarom staat er ook een emoticon van een clown naast

Heb de mijne ook maar aangepast + clown

[ Voor 83% gewijzigd door Nickkie55 op 19-09-2020 19:23 ]

[deheij1]

Mijn zwager heeft een nieuwbouw huis in Alkmaar met HVC warmtenet als energie leverancier. Het is een soort stadsverwarming volgens mij. Je betaald vaste kosten per jaar van 580 euro en daarnaast elke maand een termijn bedrag van 96 euro. Ik ken niet alle verbruik tarieven mbt afname stroom. Zou hij niet goedkoper uit zijn met een pana monoblock ? Afhankelijk natuurlijk van zijn verbruik dit dat bepaald. Zonnepanelen gaan er komen tzt.

[ Voor 10% gewijzigd door deheij1 op 19-09-2020 19:56 ]

[Nickkie55]

deheij1 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:55:
Mijn zwager heeft een nieuwbouw huis in Alkmaar met HVC warmtenet als energie leverancier. Het is een soort stadsverwarming volgens mij. Je betaald vaste kosten per jaar van 580 euro en daarnaast elke maand een termijn bedrag van 96 euro. Ik ken niet alle verbruik tarieven mbt afname stroom. Zou hij niet goedkoper uit zijn met een pana monoblock ? Afhankelijk natuurlijk van zijn verbruik dit dat bepaald. Zonnepanelen gaan er komen tzt.

Is het probleem van stadsverwarming niet dat je een soort "oneerlijke" afnameplicht hebt?

[deheij1]

Nickkie55 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:59:
[...]


Is het probleem van stadsverwarming niet dat je een soort "oneerlijke" afnameplicht hebt?

Het is dus geen stadsverwarming maar kan niet zo goed achterhalen wat nou wel. Het is een bestaand netwerk

[Me Albert]

deheij1 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:55:
Mijn zwager heeft een nieuwbouw huis in Alkmaar met HVC warmtenet als energie leverancier. Het is een soort stadsverwarming volgens mij. Je betaald vaste kosten per jaar van 580 euro en daarnaast elke maand een termijn bedrag van 96 euro. Ik ken niet alle verbruik tarieven mbt afname stroom. Zou hij niet goedkoper uit zijn met een pana monoblock ? Afhankelijk natuurlijk van zijn verbruik dit dat bepaald. Zonnepanelen gaan er komen tzt.

Voordat ik mijn warmtepomp kreeg betaalde ik 76 euro per maand . (70 euro gas en 6 euro elektra)
Bij aanschaf warmtepomp voorschot naar 0 en afrekening 160 euro. Betaal nu 10 euro per maand voorschot maar heb een elektrische auto gekocht dus gaat iets omhoog maar met wat panelen erbij kom ik wel weer richting 0.
Kom van 1000 m3 gas, heb een 5k pana en zonnepanelen 5350 Wp.

[twain4me]

deheij1 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:55:
Mijn zwager heeft een nieuwbouw huis in Alkmaar met HVC warmtenet als energie leverancier. Het is een soort stadsverwarming volgens mij. Je betaald vaste kosten per jaar van 580 euro en daarnaast elke maand een termijn bedrag van 96 euro. Ik ken niet alle verbruik tarieven mbt afname stroom. Zou hij niet goedkoper uit zijn met een pana monoblock ? Afhankelijk natuurlijk van zijn verbruik dit dat bepaald. Zonnepanelen gaan er komen tzt.

Daar kan je eigenlijk wel vanuit gaan. Probleem is dat je vaak aan contacten vast zit voor X jaar, soms kan je daar vanaf maar zeker als je zwager de eerste is die heeft getekend (eerste bewoner) kan dat wel eens lastig worden. Ik zou eerst even informeren of opzeggen daar zomaar mogelijk is.

[pgeene]

Nickkie55 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:21:
[...]

Heb de mijne ook maar aangepast + clown

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wat mij vooral opvalt is dat er bij mij op de bodem een rubbergranulaat mat ligt.
Bedekt zover ik kan zien de hele bodem.
Zal waarschijnlijk de trilling/het geluid naar de bodem dempen.

[ Voor 0% gewijzigd door pgeene op 19-09-2020 21:14 . Reden: spelfout ]

[Fr33z]

deheij1 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:55:
Mijn zwager heeft een nieuwbouw huis in Alkmaar met HVC warmtenet als energie leverancier. Het is een soort stadsverwarming volgens mij. Je betaald vaste kosten per jaar van 580 euro en daarnaast elke maand een termijn bedrag van 96 euro. Ik ken niet alle verbruik tarieven mbt afname stroom. Zou hij niet goedkoper uit zijn met een pana monoblock ? Afhankelijk natuurlijk van zijn verbruik dit dat bepaald. Zonnepanelen gaan er komen tzt.

Hij heeft 100% stadsverwarming dan ja. Dat heeft redelijk straffe tarieven ( https://www.hvcgroep.nl/s...Dordrecht%20eo%202020.pdf ) Prijs per Gigajoule moet je door ~35 delen dan heb je de prijs per m3.

Kort antwoord: Ja op zich is een warmtepomp goedkoper, zeker in een nieuwbouwwoning die met redelijk laag vermogen toe kan. Probleem is meer dat je zo'n aansluiting niet zomaar op kunt zeggen (lastig, hoge kosten etc.). verder moet je natuurlijk ook elke ~15 jaar een nieuwe WP kopen, dat hoeft in de warmtenet-situatie niet want er zijn geen delen in je huis die vervangen moeten worden op jouw kosten.

[deheij1]

Fr33z schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 21:38:
[...]


Hij heeft 100% stadsverwarming dan ja. Dat heeft redelijk straffe tarieven ( https://www.hvcgroep.nl/s...Dordrecht%20eo%202020.pdf ) Prijs per Gigajoule moet je door ~35 delen dan heb je de prijs per m3.

Kort antwoord: Ja op zich is een warmtepomp goedkoper, zeker in een nieuwbouwwoning die met redelijk laag vermogen toe kan. Probleem is meer dat je zo'n aansluiting niet zomaar op kunt zeggen (lastig, hoge kosten etc.). verder moet je natuurlijk ook elke ~15 jaar een nieuwe WP kopen, dat hoeft in de warmtenet-situatie niet want er zijn geen delen in je huis die vervangen moeten worden op jouw kosten.

Dat is duidelijk, bedankt! Hij heeft een contract voor onbepaalde tijd. Dus opzeggen dan lijkt mij.

[pleio65]

pgeene schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 21:08:
[...]


Wat mij vooral opvalt is dat er bij mij op de bodem een rubbergranulaat mat ligt.
Bedekt zover ik kan zien de hele bodem.
Zal waarschijnlijk de trilling/het geluid naar de bodem dempen.

De compressor maakt van dichtbij een blikkerig geluid en de stalen bodemplaat versterkt deze. De H-serie heeft geen isolatie tussen de onderzijde van de compressor en de bodemplaat. Nu er een dergelijke mat in ligt is dat een verbetering.

[FransvWoerkom]

Nickkie55 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:21:
[...]

Heb de mijne ook maar aangepast + clown

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Op deze foto's is ook mooi te zien waar die u-balken onder de warmtepomp voor zijn. Voor het opvangen van de compressor. Als je de u-balken weglaat, moet je dus drie voeten of ophangbeugels onder de warmtepomp zetten. Anders zakt onder invloed van de trillingen de compressor door de bodem.

[FransvWoerkom]

deheij1 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:55:
Mijn zwager heeft een nieuwbouw huis in Alkmaar met HVC warmtenet als energie leverancier. Het is een soort stadsverwarming volgens mij. Je betaald vaste kosten per jaar van 580 euro en daarnaast elke maand een termijn bedrag van 96 euro. Ik ken niet alle verbruik tarieven mbt afname stroom. Zou hij niet goedkoper uit zijn met een pana monoblock ? Afhankelijk natuurlijk van zijn verbruik dit dat bepaald. Zonnepanelen gaan er komen tzt.

Als je een gas-aansluiting hebt en een cv-ketel, dan ben je aan afschrijving € 200 per jaar kwijt, aan de netbeheerder € 170 en aan een onderhoudsabonnement € 150. Bij elkaar dus € 520. Dat komt toch aardig in de buurt van die € 580. Het kan een stuk goedkoper als je zelf installeert en onderhoudt, maar de meeste mensen zijn niet zo handig.

[FransvWoerkom]

pgeene schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 21:08:
[...]


Wat mij vooral opvalt is dat er bij mij op de bodem een rubbergranulaat mat ligt.
Bedekt zover ik kan zien de hele bodem.
Zal waarschijnlijk de trilling/het geluid naar de bodem dempen.

Die matten van rubber-granulaat zitten ook onder een rvs spoelbak, tegen de binnenkant van metalen plaatwerk bij de auto en huishoudelijke apparatuur. Die zorgen er voor dat die dunne platen niet meetrillen met contactgeluid van bijvoorbeeld waterstralen, motoren, ventilatoren en compressoren. Die grote meetrillende metalen platen passen die mechanische trillingen aan aan de omringende lucht. Denk maar aan de conus van een luidspreker. Of denk aan een trillende stemvork die je op een tafel of kast zet.

[deheij1]

FransvWoerkom schreef op zondag 20 september 2020 @ 00:35:
[...]


Op deze foto's is ook mooi te zien waar die u-balken onder de warmtepomp voor zijn. Voor het opvangen van de compressor. Als je de u-balken weglaat, moet je dus drie voeten of ophangbeugels onder de warmtepomp zetten. Anders zakt onder invloed van de trillingen de compressor door de bodem.

Zijn deze u balken ergens los te krijgen ?

[deheij1]

Ik zit te dubben wat nou de beste locatie is voor het plaatsen van de Panasonic Monoblock buiten unit ? Vanaf daar moeten 2 stroomkabel naar de meterkast op aparte groepen. En er moeten twee leidingen naar de oude cv kast op zolder. Die leidingen is best en ding mooi weg te werken. Hoe hebben jullie dit slim gedaan ?

[Herkz]

deheij1 schreef op zondag 20 september 2020 @ 08:17:
Ik zit te dubben wat nou de beste locatie is voor het plaatsen van de Panasonic Monoblock buiten unit ? Vanaf daar moeten 2 stroomkabel naar de meterkast op aparte groepen. En er moeten twee leidingen naar de oude cv kast op zolder. Die leidingen is best en ding mooi weg te werken. Hoe hebben jullie dit slim gedaan ?

Ik heb de oude cv buizen opgepakt vanaf de beneden verdieping. Bij mij zit er naast de trap een schacht waar het riool, cv-buizen en gas doorheen lopen naar zolder. Hier heb ik een groot rechthoekige gat in gemaakt, cv buizen opgepakt voor wp systeem en toen ook gelijk maar een douche-wtw ingezet.

Het gat heb ik dichtgemaakt met een houten koofje met plankjes waar nu wat plantjes en andere tierelantijntjes instaan. Deze kan zo verwijderd worden, mocht ik bij de douche-wtw moeten.

[CurlyMo]

@deheij1 Hier lopen 2 22mm cv leidingen aan de voorkant van de woonkamer van onder de vloer tot aan de zolder. Daar ga ik de WP op aansluiten. WP komt dus in de voortuin.

[Noord27]

Fr33z schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 21:38:
[...]


Hij heeft 100% stadsverwarming dan ja. Dat heeft redelijk straffe tarieven ( https://www.hvcgroep.nl/s...Dordrecht%20eo%202020.pdf ) Prijs per Gigajoule moet je door ~35 delen dan heb je de prijs per m3.

Kort antwoord: Ja op zich is een warmtepomp goedkoper, zeker in een nieuwbouwwoning die met redelijk laag vermogen toe kan. Probleem is meer dat je zo'n aansluiting niet zomaar op kunt zeggen (lastig, hoge kosten etc.). verder moet je natuurlijk ook elke ~15 jaar een nieuwe WP kopen, dat hoeft in de warmtenet-situatie niet want er zijn geen delen in je huis die vervangen moeten worden op jouw kosten.

De wet gaat boven voorwaarden van een bedrijf. Sleep ze voor het gerecht. Je zal niet de eerste zijn.



Heeft ze hier inmiddels miljoenen gekost (!!, kijk maar in het nieuws over Ennatuurlijk), puur omdat ze die paar honderd aan afsluitkosten persee wilden ontvangen.

Verkeerde pispaaltje gekozen.

[ Voor 10% gewijzigd door Noord27 op 20-09-2020 13:09 ]

[deheij1]

@Herkz @CurlyMo

Mooie oplossing. Goede voorbereiding.

In mijn geval nieuwbouw huis met bestaande radiatoren en cv nu heb ik geen mogelijkheid een bestaande cv leiding te gebruiken. Als ik een nieuwe moet trekken is dat wel een hele klus naar boven en mooi gaat het niet worden. Het liefst plaats ik de buiten unit aan de gevel maar is best een ding dus of dat haalbaar is moet ik bekijken maar tuin achterin is de beste optie lijkt me.

[CurlyMo]

deheij1 schreef op zondag 20 september 2020 @ 09:44:
@Herkz @CurlyMo

Mooie oplossing. Goede voorbereiding.

In mijn geval nieuwbouw huis met bestaande radiatoren en cv nu heb ik geen mogelijkheid een bestaande cv leiding te gebruiken. Als ik een nieuwe moet trekken is dat wel een hele klus naar boven en mooi gaat het niet worden. Het liefst plaats ik de buiten unit aan de gevel maar is best een ding dus of dat haalbaar is moet ik bekijken maar tuin achterin is de beste optie lijkt me.

Waarom geen split unit? Dan is je buitenunit voor aan de gevel ook een stuk kleiner.

[deheij1]

CurlyMo schreef op zondag 20 september 2020 @ 09:52:
[...]

Waarom geen split unit? Dan is je buitenunit voor aan de gevel ook een stuk kleiner.

Betreft dat deze ? Zijn wel duurder dan monoblock en waarin zit het meeste verschil ?

https://www.comfortklimaa...5-DfOx35F53RoCBq8QAvD_BwE

[ Voor 6% gewijzigd door deheij1 op 20-09-2020 10:03 ]

[CurlyMo]

deheij1 schreef op zondag 20 september 2020 @ 10:03:
[...]


Betreft dat deze ? Zijn wel duurder dan monoblock en waarin zit het meeste verschil ?

Als je aan een WP gaat beginnen dan mag ik toch aannemen dat je zelf wel iets van onderzoek kan en hebt gedaan. Hierover kan je genoeg vinden. Begin eens bij de Panasonic website zelf. Het is niet exact hetzelfde als een koelkast kopen.

[deheij1]

CurlyMo schreef op zondag 20 september 2020 @ 10:05:
[...]

Als je aan een WP gaat beginnen dan mag ik toch aannemen dat je zelf wel iets van onderzoek kan en hebt gedaan. Hierover kan je genoeg vinden. Begin eens bij de Panasonic website zelf. Het is niet exact hetzelfde als een koelkast kopen.

Uiteraard in grote lijnen weet ik het verschil maar niet in het gebruik simpelweg omdat ik beiden systemen nog niet heb gehad. Er zullen vast gebruikers zijn deze expliciet voor monoblock gaan ipv split. Ik denk dat in beiden gevallen er verschillende invalshoeken zijn die ik niet ken in de praktijk

[CurlyMo]

deheij1 schreef op zondag 20 september 2020 @ 10:16:
[...]


Uiteraard in grote lijnen weet ik het verschil maar niet in het gebruik simpelweg omdat ik beiden systemen nog niet heb gehad. Er zullen vast gebruikers zijn deze expliciet voor monoblock gaan ipv split. Ik denk dat in beiden gevallen er verschillende invalshoeken zijn die ik niet ken in de praktijk

Begin dan eens met uit een te zetten wat je eigen overwegingen zijn. Nu probeer je toch anderen het voortouw te laten nemen, terwijl die voor jouw situatie van jou zou moeten komen

[deheij1]

CurlyMo schreef op zondag 20 september 2020 @ 10:21:
[...]


Begin dan eens met uit een te zetten wat je eigen overwegingen zijn. Nu probeer je toch anderen het voortouw te laten nemen, terwijl die voor jouw situatie van jou zou moeten komen

Goed punt 👍

Ruimte is eigenlijk het voornaamste om te kiezen voor een split in mijn situatie.
Daarnaast is een monoblock stiller dan een split en heeft meer vermogen. Aangezien hij in de tuin komt heeft de monoblock dus weer voordelen mbt geluid. Wel zo vriendelijk voor buren.

En niet geheel onbelangrijk. De monoblock is makkelijker te installeren. Deels doordat er niet met f gassen gewerkt wordt en dus een professionele installateur is niet nodig.


En mijn situatie nu

Ik heb een nieuwbouw woning uit 2016 met een cv installatie van intergas en in elke kamer radiatoren en in de woonkamer 3. Cv standplaats is zolder.

Woonkamer ca 35 m2 ( 2 radiatoren )
Keuken 12 m2 ( 1 radiator )
Slaapkamer 1 15m2 ( 1 radiator )
Slaapkamer 2 12m2 ( 1 radiator )
Slaapkamer 3 6m2 ( 1 radiator )
Badkamer 6m2 ( 1 radiator )
Zolder 30m3 ( Nog geen radiatoren )

4200 WP aan zonnepanelen op zuid.

Tuin van 14 meter diep en 5,70 breed. Achterin zou perfect zijn om de monoblock te plaatsen om zo min mogelijk geluid te geven dan tegen gevel met split. Enige is langere kabels van monoblock naar binnen. Dat is nog even bekijken hoe de bekabeling naar binnen kan komen.

[ Voor 34% gewijzigd door deheij1 op 20-09-2020 10:39 ]

[twain4me]

deheij1 schreef op zondag 20 september 2020 @ 10:03:
[...]


Betreft dat deze ? Zijn wel duurder dan monoblock en waarin zit het meeste verschil ?

Dat het geen mono is, met alle voor en nadelen die daar bij horen.

mono

zelf legaal te monteren
geen binnenunit (al blijken daar uitzonderingen op te zijn bij mitsu)
gevaar voor bevriezing

split

stek monteur
kleinere buitenunit
meer keus

etc

edit: je kent de voor en nadelen zelf al, dan is het gewoon afwegen en kiezen.

[twain4me]

deheij1 schreef op zondag 20 september 2020 @ 10:33:
[...]


Goed punt 👍

Ruimte is eigenlijk het voornaamste om te kiezen voor een split in mijn situatie.
Daarnaast is een monoblock stiller dan een split en heeft meer vermogen. Aangezien hij in de tuin komt heeft de monoblock dus weer voordelen mbt geluid. Wel zo vriendelijk voor buren.

En niet geheel onbelangrijk. De monoblock is makkelijker te installeren. Deels doordat er niet met f gassen gewerkt wordt en dus een professionele installateur is niet nodig.


En mijn situatie nu

Ik heb een nieuwbouw woning uit 2016 met een cv installatie van intergas en in elke kamer radiatoren en in de woonkamer 3. Cv standplaats is zolder.

Woonkamer ca 35 m2 ( 2 radiatoren )
Keuken 12 m2 ( 1 radiator )
Slaapkamer 1 15m2 ( 1 radiator )
Slaapkamer 2 12m2 ( 1 radiator )
Slaapkamer 3 6m2 ( 1 radiator )
Badkamer 6m2 ( 1 radiator )
Zolder 30m3 ( Nog geen radiatoren )

4200 WP aan zonnepanelen op zuid.

Tuin van 14 meter diep en 5,70 breed. Achterin zou perfect zijn om de monoblock te plaatsen om zo min mogelijk geluid te geven dan tegen gevel met split. Enige is langere kabels van monoblock naar binnen. Dat is nog even bekijken hoe de bekabeling naar binnen kan komen.

Indien je een kruipruimte hebt gat graven kabel en leiding erin en bij het huis onder de vloer naar de meterkast en de verdeler van de BG. Echter maak ik mij wel een klein beetje zorgen om je afgifte systeem (met name op de BG) hoeveel vermogen is dat bij elkaar bij een lage aanvoer?

[dunklefaser]

@deheij1 Relevanter dan het woonoppervlak per ruimte is (zoals ook @twain4me schrijft) je huidig stookregime qua aanvoertemperatuur en de warmteafgifte van de radiatoren bij de gebruikelijk aanvoertemperaturen van een wp.
Bot gezegd - krijg je het met een aanvoertemperatuur van 40°C nu niet (meer) warm moet je de warmteafgifte vergroten (grotere radiatoren of gebooste convectoren).
Verder kan het nodig zijn een grotere leidingdiameter voor de hoofdleiding en de eerste aftakkingen te kiezen, wp's hebben een grotere flow nodig!

[ Voor 16% gewijzigd door dunklefaser op 20-09-2020 11:12 ]

[deheij1]

dunklefaser schreef op zondag 20 september 2020 @ 11:09:
@deheij1 Relevanter dan het woonoppervlak per ruimte is (zoals ook @twain4me schrijft) je huidig stookregime qua aanvoertemperatuur en de warmteafgifte van de radiatoren bij de gebruikelijk aanvoertemperaturen van een wp.
Bot gezegd - krijg je het met een aanvoertemperatuur van 40°C nu niet (meer) warm moet je de warmteafgifte vergroten (grotere radiatoren of gebooste convectoren).
Verder kan het nodig zijn een grotere leidingdiameter voor de hoofdleiding en de eerste aftakkingen te kiezen, wp's hebben een grotere flow nodig!

Oke. Ik ging er vanuit dat het wel in orde zou zijn gezien de woning relatief nieuw is.

In de woonkamer heb ik grote convectoren.

[dunklefaser]

Beste @deheij1 ik denk dat, gezien de plaatjes absoluut niets toevoegen
(je laat trouwens een normale radiator zien - in de hal?, met het 2de plaatje kan ik niets beginnen)
en de vragen ook niet beantwoordt worden stel ik voor dat je eerst het nodige onderzoekswerk gaat uitvoeren en dan pas weer terugkomt. Dit is ook niet het topic van cv-installaties.

[Rol-Co]

@deheij1

Lekkende keerklep? Waar dat bekertje onder staat?
Verder is dat allemaal waterleiding, weinig met cv te maken.

[deheij1]

twain4me schreef op zondag 20 september 2020 @ 11:07:
[...]


Indien je een kruipruimte hebt gat graven kabel en leiding erin en bij het huis onder de vloer naar de meterkast en de verdeler van de BG. Echter maak ik mij wel een klein beetje zorgen om je afgifte systeem (met name op de BG) hoeveel vermogen is dat bij elkaar bij een lage aanvoer?

Kruipruimte lukt binnen te komen naar meterkast.

Hoe kom ik daar achter of is dit niet de plek dit te vragen ? Ik probeer in kaart te brengen wat er mogelijk is met de huidige situatie en snap dat jullie al een stuk verder zijn met veel zaken. Ik probeer me op de zaken deze nog open zijn in te lezen. De vraag hoeveel vermogen het afgifte systeem heeft kan ik nog niet beantwoorden omdat ik het niet weet. Kom erop terug. Fijn dat jullie zoveel kennis hebben en bereid zijn te delen

[Rol-Co]

deheij1 schreef op zondag 20 september 2020 @ 13:31:
[...]


Kruipruimte lukt binnen te komen naar meterkast.

Hoe kom ik daar achter of is dit niet de plek dit te vragen ? Ik probeer in kaart te brengen wat er mogelijk is met de huidige situatie en snap dat jullie al een stuk verder zijn met veel zaken. Ik probeer me op de zaken deze nog open zijn in te lezen. De vraag hoeveel vermogen het afgifte systeem heeft kan ik nog niet beantwoorden omdat ik het niet weet. Kom erop terug. Fijn dat jullie zoveel kennis hebben en bereid zijn te delen

Vergeet niet dat je niet alleen met een kabel naar binnen moet maar ook met 2x een 32mm upanor leiding als je een monoblock buiten zet, voor of achter in de tuin is dan weer een graaf en isolatie ding.

Bij een split is dat allemaal veel kleiner in diameter.

[BazemanKM]

deheij1 schreef op zondag 20 september 2020 @ 13:31:
[...]


Kruipruimte lukt binnen te komen naar meterkast.

Hoe kom ik daar achter of is dit niet de plek dit te vragen ?

Ik kan bij de voordeur onder de vloer en dan onder de hele woning door.

Je eigen kennis van je woning is belangrijk. Heb je een leidingskoker?, welke leiding loopt waar? enz.

Dit zul je zelf moeten onderzoeken.

[twain4me]

deheij1 schreef op zondag 20 september 2020 @ 13:31:
[...]


Kruipruimte lukt binnen te komen naar meterkast.

Hoe kom ik daar achter of is dit niet de plek dit te vragen ? Ik probeer in kaart te brengen wat er mogelijk is met de huidige situatie en snap dat jullie al een stuk verder zijn met veel zaken. Ik probeer me op de zaken deze nog open zijn in te lezen. De vraag hoeveel vermogen het afgifte systeem heeft kan ik nog niet beantwoorden omdat ik het niet weet. Kom erop terug. Fijn dat jullie zoveel kennis hebben en bereid zijn te delen

Bij de meterkast moet je ook komen met een split unit Kan je de al aanwezige leidinigen zien onder de vloer? dan kan je gewoon door meterkastplaat (vloer) heen boren voor een stroom kabel (of 2) maar dit probleem is marginaal met niet voldoende afgifte hebben. een huis met een cv ketel wordt ontworpen op een hogere stook temp dan een warmtepomp leuk vindt om te geven. er zijn wel mogelijkheden om daar iets mee te rommelen, maar persoonlijk zou ik de afgifte op de BG gewoon meer dan goed willen hebben.

uitzoeken wat er nu hangt is dus het belangrijkste

@Rol-Co zit hem nu niet bang te maken

Zolang hij kan koppelen bij de verdeler op de BG is er niet zo veel aan de hand, dikker ja, maar ligt onder de grond en onder devloer, dus geen last van, dit over de gevel laten lopen zou ik niet zo snel doen

[Rol-Co]

@twain4me

Bang? Nee dat niet maar ook niet denken dat een monoblokje achter in de tuin geheel simpel is.

Betonplaatje maken in de tuin, of poten met grind.
2x25 of 32mm geisoleerd plus voedingskabel met aardlidze ingraven in de tuin
Idem alles door of onder de fundering en naar binnen

[deheij1]

Rol-Co schreef op zondag 20 september 2020 @ 14:13:
@twain4me

Bang? Nee dat niet maar ook niet denken dat een monoblokje achter in de tuin geheel simpel is.

Betonplaatje maken in de tuin, of poten met grind.
2x25 of 32mm geisoleerd plus voedingskabel met aardlidze ingraven in de tuin
Idem alles door of onder de fundering en naar binnen

Ik heb nooit gedacht simpel. Sommige zeiden in eerdere post dat het erg simpel is. Ik vindt jullie kennis zeer uitgebreid en leuk en zou het dan ook dolgraag willen doen zelf

[deheij1]

Rol-Co schreef op zondag 20 september 2020 @ 13:30:
@deheij1

Lekkende keerklep? Waar dat bekertje onder staat?
Verder is dat allemaal waterleiding, weinig met cv te maken.

Sorry het was een verkeerde foto.

[twain4me]

@deheij1

Het is niet moeilijk, zeker niet, maar een beetje basis klus kennis is wel nodig. Niet zo zeer voor de pana zelf, maar zoals @Rol-Co terecht aangeeft vooral voor de overige werkzaamheden.

[ Voor 9% gewijzigd door twain4me op 20-09-2020 15:43 ]

[Dylantje2]

deheij1 schreef op zondag 20 september 2020 @ 12:49:
[...]


Oke. Ik ging er vanuit dat het wel in orde zou zijn gezien de woning relatief nieuw is.

In de woonkamer heb ik grote convectoren.


[Afbeelding]

[Afbeelding]

aangesloten met een aansluitblok of ??
Anders heb je een uitdaging

[deheij1]

Dylantje2 schreef op zondag 20 september 2020 @ 16:18:
[...]


aangesloten met een aansluitblok of ??
Anders heb je een uitdaging

Met aansluit blok.

[deheij1]

twain4me schreef op zondag 20 september 2020 @ 15:39:
@deheij1

Het is niet moeilijk, zeker niet, maar een beetje basis klus kennis is wel nodig. Niet zo zeer voor de pana zelf, maar zoals @Rol-Co terecht aangeeft vooral voor de overige werkzaamheden.

Ik snap je. Ik ben druk bezig met de vraagstukken die onduidelijk zijn. Al enorm veel geleerd hier bij het lezen vanaf post 1. De kennis is enorm hier !

[Dylantje2]

deheij1 schreef op zondag 20 september 2020 @ 18:34:
[...]


Ik snap je. Ik ben druk bezig met de vraagstukken die onduidelijk zijn. Al enorm veel geleerd hier bij het lezen vanaf post 1. De kennis is enorm hier !

50 in 50 uit? Of elke apart naar verdeler

Start met een domotica en koop meteen vracht dallas en esp .

Zonder monitor systeem kun je niet zo heel veel

[Dylantje2]

@Alfonds Als het goed is binnenkort de backupheater ia S0 aan de gang..

Ik heb je script voor de Cop berekening..
Zou je mss ook een aanpassing kunnen doen, voor incl Backupheater?
Ben benieuwd wat die met COP doet

[vandermark]

Moeten er bij de Panasonic monoblocs 2 stroomgroepen heen? Beide van 16A ivm de backupheater? Is die nodig als je weet dat je hem nooit nodig gaat hebben?

En verder, is een lan kabel handig las ik en de thermostaatdraad? Dus dan is het twee CV leidingen, 2 stroomdraden (3 x 2,5mm2), lan kabel en thermostaatdraad (zit er bij volgens mij).

Ik denk erover om alle leidingen die vanaf platdak langs gevel naar de grond gaan in een regenpijp of kachelpijp van metaal te doen, voor de looks en bescherming. Pijp gaat de grond in waar de boring schuin een gat in funderingsmuur zal gaan. Fundering is 2-strooks van kalkzandsteen, dat moet niet te moeilijk zijn om daardoor heen in de kruipruimte te komen.

Verder denk ik voor de CV leidingen aan Microflex Duo Primo geïsoleerde buis. Dan zitten er 2 32mm leidingen in een geisoleerde mantelbuis van 125mm diameter. Daarmee is de isolatie voldoende lijkt me? Circa 4 meter buiten en 5 meter in kruipruimte (die helemaal droog is, grondwater zit op circa 7 meter diep).

[ Voor 9% gewijzigd door vandermark op 21-09-2020 22:17 ]

[deheij1]

Vandaag een installateur van Feenstra gesproken en deze adviseerde mij om vloerverwarming te nemen i.v.m. sneller opwarmen van huis. Hij zei dat het echt essentieel is overal in huis icm Panasonic Monoblock.

Ik vindt het een te harde ingreep om vloerverwarming erin te knallen.

Verder zei een andere installateur een split te altijd te adviseren en begon hij te lachen over het idee van een Monoblock

Hij melde tevens dat in standaard huizen (gas) van 4 jaar oud de aanvoer 35 is en 30 retour - delta t van 5 = niet voldoende voor een Panasonic Monoblock wegens te lage flow. Vraag staat overigens nog uit bij project ontwikkelaar van mijn huis. En ik ben druk bezig met kennis vergaren om de situatie zelf te kunnen beoordelen Durf haast niets meer te posten hier haha

[CurlyMo]

deheij1 schreef op maandag 21 september 2020 @ 22:34:
Vandaag een installateur van Feenstra gesproken en deze adviseerde mij om vloerverwarming te nemen i.v.m. sneller opwarmen van huis. Hij zei dat het echt essentieel is overal in huis icm Panasonic Monoblock.

Het is gewoon vrij simpel. Ga je huis deze winter verwarmen met je CV op 35^oC max. 40^oC, 24/7. Dus zonder nachtverlaging. Als jij je huis dan warm weet te houden op de gewenste temperatuur, dan weet je dat je voldoende afgifte hebt voor een WP. Probeer ondertussen ook een beetje de buitentemperatuur in de gaten te houden zodat je ook een referentie hebt. Verwarm ook je hele huis.

Die test heb ik aflopen winter gedaan en kwam er gelukkig doorheen. Als het echt koud wordt en de WP trekt het niet, dan gooi ik gewoon tijdelijk een elektrische verwarming erbij. Echt koude dagen zijn namelijk zeldzaam.

[FransvWoerkom]

deheij1 schreef op maandag 21 september 2020 @ 22:34:
Vandaag een installateur van Feenstra gesproken en deze adviseerde mij om vloerverwarming te nemen i.v.m. sneller opwarmen van huis. Hij zei dat het echt essentieel is overal in huis icm Panasonic Monoblock.

Ik vindt het een te harde ingreep om vloerverwarming erin te knallen.

Verder zei een andere installateur een split te altijd te adviseren en begon hij te lachen over het idee van een Monoblock

Hij melde tevens dat in standaard huizen (gas) van 4 jaar oud de aanvoer 35 is en 30 retour - delta t van 5 = niet voldoende voor een Panasonic Monoblock wegens te lage flow. Vraag staat overigens nog uit bij project ontwikkelaar van mijn huis. En ik ben druk bezig met kennis vergaren om de situatie zelf te kunnen beoordelen Durf haast niets meer te posten hier haha

Als je huis nog niet klaar is, dan zou ik altijd vloerverwarming laten leggen. Beneden en boven. Met vloerverwarming kun je je huis verwarmen met water van 20 tot 30 graden. Dan is het rendement (COP) van een warmtepomp het hoogst. Vloerverwarming is ook comfortabeler.

Feenstra ken ik alleen van de reclame. Ze schijnen heel goed te zijn in brandblussen, voetballen en darten. Met vloerverwarming warm je je huis niet snel op. Vloerverwarming is traag. Goed aangepast aan een moderne goed geïsoleerde woning, die is ook traag. Vloerverwarming houdt je huis op temperatuur zonder zelf heet te worden. Een vloer van 30 tot 35 graden is veel te heet. Je moet eerder denken aan 22 tot 25. De flow van Panasonics, zowel de monoblocks als splits, is ruim voldoende om bij een klein temperatuurverschil een redelijk vermogen te transporteren. De ingebouwde pomp heeft dan ook meer vermogen dan de gemiddelde CV-pomp.

[Dylantje2]

deheij1 schreef op maandag 21 september 2020 @ 22:34:
Vandaag een installateur van Feenstra gesproken en deze adviseerde mij om vloerverwarming te nemen i.v.m. sneller opwarmen van huis. Hij zei dat het echt essentieel is overal in huis icm Panasonic Monoblock.

Ik vindt het een te harde ingreep om vloerverwarming erin te knallen.

Verder zei een andere installateur een split te altijd te adviseren en begon hij te lachen over het idee van een Monoblock

Hij melde tevens dat in standaard huizen (gas) van 4 jaar oud de aanvoer 35 is en 30 retour - delta t van 5 = niet voldoende voor een Panasonic Monoblock wegens te lage flow. Vraag staat overigens nog uit bij project ontwikkelaar van mijn huis. En ik ben druk bezig met kennis vergaren om de situatie zelf te kunnen beoordelen Durf haast niets meer te posten hier haha

Ik zou eerst eens vragen of die mensen wel weten dat er een tweakers forum is.

[Dylantje2]

vandermark schreef op maandag 21 september 2020 @ 22:11:
Moeten er bij de Panasonic monoblocs 2 stroomgroepen heen? Beide van 16A ivm de backupheater? Is die nodig als je weet dat je hem nooit nodig gaat hebben?

En verder, is een lan kabel handig las ik en de thermostaatdraad? Dus dan is het twee CV leidingen, 2 stroomdraden (3 x 2,5mm2), lan kabel en thermostaatdraad (zit er bij volgens mij).

Ik denk erover om alle leidingen die vanaf platdak langs gevel naar de grond gaan in een regenpijp of kachelpijp van metaal te doen, voor de looks en bescherming. Pijp gaat de grond in waar de boring schuin een gat in funderingsmuur zal gaan. Fundering is 2-strooks van kalkzandsteen, dat moet niet te moeilijk zijn om daardoor heen in de kruipruimte te komen.

Verder denk ik voor de CV leidingen aan Microflex Duo Primo geïsoleerde buis. Dan zitten er 2 32mm leidingen in een geisoleerde mantelbuis van 125mm diameter. Daarmee is de isolatie voldoende lijkt me? Circa 4 meter buiten en 5 meter in kruipruimte (die helemaal droog is, grondwater zit op circa 7 meter diep).

2 groepen moeten is een hele discussie, maar ik zou het doen.
een lan kabel is mooi voor wat extra evt dallas systeempjes [ kun je vanuit je mk een voeding hangen]
Lan heb je niet nodig als de Heishamon neemt,
Ik zou gewoon gamma twee ader nemen voor je unit, iets dikker draad dan die fragile lan.

Verder lijk je het door te hebben hahaha

[Knielen]

@vandermark thermostaatdraad moet je zelf kopen, zit er niet bij

[FransvWoerkom]

@vandermark
In feite is 1,5mm2 kabel genoeg voor een 16A groep. Verder heb je alleen voor de eventuele aansluiting van een driewegklep een kabeltje nodig met 230V isolatie. De laagspanningsleidingen, netwerk, sensors en bedieningskast kunnen allemaal met 0,5mm draad worden aangesloten. In netwerkkabels cat5 zitten 4 paar draden AWG24 dus 0,5mm. Ik zou het dus houden bij twee netwerkkabels, twee kabels 3*1,5mm2 en evt één kabeltje van de gamma.

[simc]

@thehog
Ik ben nu bezig alles aan te sluiten en ga nu ook de Heishamon aansluiten.
Voor zo ver ik het zie, heb ik een s0 van de kWh-meter dat naar in gang S0_1 kan. En dan heb ik een tweetal temp sensoren van de Ta en Tr. Waar kan ik die allebei op aansluiten op de Heisha? Verder dien ik de Heishamon aan te sluiten op de WP (op de CN_NMODE).

Mijn vragen:
- Klopt het dat de kWh-meter naar s0_1 gaat?
- Welke ingangen moet ik gebruiken voor de twee temp sensoren: Ta en Tr?
- Op GND kan gewoon een aardekabel gaan op beide GND plekken?
- Aanvullende vraag: Het beste plek voor de Heishamon is buiten de WP in een afgesloten doosje!?

Bedankt alvast!

[thehog]

simc schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 11:44:
@thehog
Ik ben nu bezig alles aan te sluiten en ga nu ook de Heishamon aansluiten.
Voor zo ver ik het zie, heb ik een s0 van de kWh-meter dat naar in gang S0_1 kan. En dan heb ik een tweetal temp sensoren van de Ta en Tr. Waar kan ik die allebei op aansluiten op de Heisha? Verder dien ik de Heishamon aan te sluiten op de WP (op de CN_NMODE).

Mijn vragen:
- Klopt het dat de kWh-meter naar s0_1 gaat?
- Welke ingangen moet ik gebruiken voor de twee temp sensoren: Ta en Tr?
- Op GND kan gewoon een aardekabel gaan op beide GND plekken?
- Aanvullende vraag: Het beste plek voor de Heishamon is buiten de WP in een afgesloten doosje!?

Bedankt alvast!

Normaal sluit je heishamon aan op de CN-CNT connector en niet CN_NMODE. Deze laatste gebruik je alleen als je heishamon read only aansluit naast de normale CZ-TAW1 panasonic internet module.

De s0 aansluiting van de kWh meter sluit je aan op de GND en S0_1 ingang. Een eventueel tweede kWh meter sluit je dan op dezelfde GND en de S0_2 ingang aan.

De dallas temp sensoren hebben drie draden. Vaak rood, zwart en geel. Geel sluit je aan op de 1wire ingang genoemd 'data'. Rood op 3.3v en zwart op gnd.

Sluit geen aardekabel aan op de GND. Dat is niet de bedoeling.

Heishamon kan prima in de warmtepomp. Hangt alleen even af of je daar voldoende wifi bereik aan overhoudt. Maar je kan ook een IP67 kastje kopen en heishamon daar in monteren buiten de warmtepomp (zoiets dus https://nl.aliexpress.com/item/4000852737997.html)

[ Voor 9% gewijzigd door thehog op 22-09-2020 13:59 ]

[simc]

thehog schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 13:50:
[...]

De dallas temp sensoren hebben drie draden. Vaak rood, zwart en geel. Geel sluit je aan op de 1wire ingang genoemd 'data'. Rood op 3.3v en zwart op gnd.

[Afbeelding]

Maar zo kan er maar 1 temp sensor aangesloten worden, terwijl het toch de bedoeling is om een op de Ta en een op de Tr te plaatsen!? Waar wordt de tweede sensor op aangesloten?

Voor de rest, allemaal duidelijk! Super bedankt! Wordt echt gewaardeerd!

[thehog]

simc schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 14:04:
[...]


Maar zo kan er maar 1 temp sensor aangesloten worden, terwijl het toch de bedoeling is om een op de Ta en een op de Tr te plaatsen!? Waar wordt de tweede sensor op aangesloten?

Voor de rest, allemaal duidelijk! Super bedankt! Wordt echt gewaardeerd!

Ik heb het met het plaatje proberen duidelijk te maken Je kan gewoon meerdere sensoren aansluiten. Ta, Tr maar ook een tiental anderen waar jij maar een sensor wil plaatsen. Allemaal op de zelfde kabels aansluiten als een ster/bus netwerk dus.

[ Voor 12% gewijzigd door thehog op 22-09-2020 14:36 ]

[simc]

thehog schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 14:36:
[...]


Ik heb het met het plaatje proberen duidelijk te maken Je kan gewoon meerdere sensoren aansluiten. Ta, Tr maar ook een tiental anderen waar jij maar een sensor wil plaatsen. Allemaal op de zelfde kabels aansluiten als een ster/bus netwerk dus.

Geniaal!
Ik heb niets meer te zeggen.
(dit had ik veel eerder door moeten krijgen )

[Nickkie55]

simc schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 14:04:
[...]


Maar zo kan er maar 1 temp sensor aangesloten worden, terwijl het toch de bedoeling is om een op de Ta en een op de Tr te plaatsen!? Waar wordt de tweede sensor op aangesloten?

Voor de rest, allemaal duidelijk! Super bedankt! Wordt echt gewaardeerd!

Het is een + en - en een bus signaal. De Dallas (DS18B20) sensoren sturen een ID+data over het bus signaal. Je kan dus meerdere sensoren op 1 bus aansluiten.
Had even moeten refreshen voordat ik antwoord geef

[ Voor 5% gewijzigd door Nickkie55 op 22-09-2020 17:00 ]

[thehog]

simc schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 14:53:
[...]


Geniaal!
Ik heb niets meer te zeggen.
(dit had ik veel eerder door moeten krijgen )

Gisteren nog wat S0 algoritme code gewijzigd. Nu veel nauwkeuriger.
https://github.com/IgorYb...eishaMon.ino.d1-v0.8b.bin

Username voor flashen is admin, standaard wachtwoord heisha

[Dewim1]

is dit bij jullie ook? pomp lijkt uit te staan maar altijd 0.13l/min nooit 0.15 dus het lijkt eem meet fout van de pana

TOP1 Pump_Flow 0.13 l/min

[Dewim1]

thehog schreef op woensdag 23 september 2020 @ 08:10:
[...]


Gisteren nog wat S0 algoritme code gewijzigd. Nu veel nauwkeuriger.
https://github.com/IgorYb...eishaMon.ino.d1-v0.8b.bin

Username voor flashen is admin, standaard wachtwoord heisha

bedankt. hij reageert nu veel beter. het verbruik van de pomp is nu beter te zien en ook het standby verbruik

[thehog]

Dewim1 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 08:21:
is dit bij jullie ook? pomp lijkt uit te staan maar altijd 0.13l/min nooit 0.15 dus het lijkt eem meet fout van de pana

TOP1 Pump_Flow 0.13 l/min

Ja die geeft altijd iets hoger aan dan 0 als hij stil staat. Is ook in de panasonic service portal.
Ruwe waarde is ook niet 0

[thehog]

Dewim1 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 08:36:
[...]


bedankt. hij reageert nu veel beter. het verbruik van de pomp is nu beter te zien en ook het standby verbruik

Als je een grafiekje wil delen, graag. Hoe meer ik zie hoe beter het nu is hoe meer ik het zelf ook vertrouw :-)

[vandermark]

Nog een vraag. Bij RJtec kan je ervoor kiezen de 'MAG' uit te schakelen. Dat is het ingebouwd membraanexpansievat. Wanneer kies je daarvoor? In mij situatie is er overal vloerverwarming en bij de hudige cv ketel is een rood expansievat aanwezig. Blijft die in systeem bij overgang naar pana monoblock? In winter verwarm ik circa 70m2 vloerverwarming (60m2 beneden, 10m2 boven). HOH circa 15cm en 16mm leidingen in de vloer? Is dat genoeg volume om pendelen te voorkomen. Hoe om te gaan met ingebouwd membraanexpansievat van de pana?

[Heronimo]

vandermark schreef op woensdag 23 september 2020 @ 09:02:
Nog een vraag. Bij RJtec kan je ervoor kiezen de 'MAG' uit te schakelen. Dat is het ingebouwd membraanexpansievat. Wanneer kies je daarvoor? In mij situatie is er overal vloerverwarming en bij de hudige cv ketel is een rood expansievat aanwezig. Blijft die in systeem bij overgang naar pana monoblock? In winter verwarm ik circa 70m2 vloerverwarming (60m2 beneden, 10m2 boven). HOH circa 15cm en 16mm leidingen in de vloer? Is dat genoeg volume om pendelen te voorkomen. Hoe om te gaan met ingebouwd membraanexpansievat van de pana?

In de handleiding van de Panasonic Monoblock J serie vind je dat het interne expansievat geschikt is tot 150L systeemvolume. In de meeste gevallen kom je daar bij lange na niet aan. Het kan voor zover ik weet geen kwaad om beide expansievaten te laten zitten. De reden dat men het interne expansievat laat verwijderen is dat die bij vorst verwarmd word door een warmtelint zodat het vat niet bevriest. Door het vat te laten verwijderen kan je dus wat energie besparen en tot een iets hogere sCOP komen.

De verwarming van het interne expansievat schijnt zo'n 30W te zijn (https://www.haustechnikdi...eisha-Tuning-MAG-ausbauen). Ik weet echter niet of hij altijd aan gaat bij vorst of dat hij alleen aan gaat als het water in het expansievat te koud word.

[kaasmakert]

thehog schreef op woensdag 23 september 2020 @ 08:10:
[...]

Gisteren nog wat S0 algoritme code gewijzigd. Nu veel nauwkeuriger.
https://github.com/IgorYb...eishaMon.ino.d1-v0.8b.bin

Username voor flashen is admin, standaard wachtwoord heisha

Bedankt hiervoor! Nog steeds erg tevreden met m'n Heishamon printje.
Korte vraag: ik ga binnenkort een aantal DS18B20's eraan hangen.
Heeft de Heishamon print de 4k7 pullup op de PCB zitten?
Ik weet dat die pullup niet perse nodig is voor korte afstanden/weinig sensoren, maar ik wil er een stuk of 5 aanhangen, met elk 2m kabel.

[visioncvg]

Hier ook de heisamon in gebruik in listen mode op de CN_NMODE.
Op de CN-CNT connector zit de CZ-TAW1 panasonic internet module.
Werkt allemaal prima parallel.
Heisamon geeft alle waarden nu door aan domoticz.

Vanmorgen Heisamon geupdate naar 0.8.

In de heisamon aangesloten dallas sensoren geven keurig temperatuur ta en tr aan.
Wil ook nog de S0 gaan aansluiten aangezien de Panasonic vermogensmeting grootte afwijking weergeeft bij laag vermogen.

Nu mis ik alleen hoe ik deze dallas temperatuur waarden en de S0 waarden heisamon zichtbaar kan maken in domoticz.
Kan iemand mij daar mee op weg helpen ?

Als dit werkt zoek in nog een script om de juiste COP in domoticz weer te geven maar dat is de volgende stap.

Nog wat foto's toegevoegd hoe ik heisamon heb aangesloten.
Montage bij kunstof handgrip tbv betere wifi ontvangst

[kaasmakert]

visioncvg schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:00:

Nu mis ik alleen hoe ik deze dallas temperatuur waarden en de S0 waarden heisamon zichtbaar kan maken in domoticz.
Kan iemand mij daar mee op weg helpen ?

Ziet er netjes uit!
Volgens github spuugt hij de sensor waardes ook gewoon op MQTT uit, volgens de volgende topics:

panasonic_heat_pump/1wire/"sensor-hex-address"

Die hex address waarde is per sensor verschillend en kun je uit de webpagina van Heishamon aflezen!

[Dewim1]

visioncvg schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:00:
Hier ook de heisamon in gebruik in listen mode op de CN_NMODE.
Op de CN-CNT connector zit de CZ-TAW1 panasonic internet module.
Werkt allemaal prima parallel.
Heisamon geeft alle waarden nu door aan domoticz.

Vanmorgen Heisamon geupdate naar 0.8.

In de heisamon aangesloten dallas sensoren geven keurig temperatuur ta en tr aan.
Wil ook nog de S0 gaan aansluiten aangezien de Panasonic vermogensmeting grootte afwijking weergeeft bij laag vermogen.

Nu mis ik alleen hoe ik deze dallas temperatuur waarden en de S0 waarden heisamon zichtbaar kan maken in domoticz.
Kan iemand mij daar mee op weg helpen ?

Als dit werkt zoek in nog een script om de juiste COP in domoticz weer te geven maar dat is de volgende stap.

Nog wat foto's toegevoegd hoe ik heisamon heb aangesloten.
Montage bij kunstof handgrip tbv betere wifi ontvangst


[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

hier het aangepaste script uit node red welke ik nu gebruik
de eerste 2 zijn de dallas sensor en de 3e is s0-1


[{"id":"bb7dccc3.41969","type":"tab","label":"HeishaMon 1-wire","disabled":false,"info":""},{"id":"60ca0dd0.09f444","type":"mqtt in","z":"bb7dccc3.41969","name":"aanvoer","topic":"panasonic_heat_pump/1wire/28598f56b5013c83","qos":"2","datatype":"utf8","broker":"24366c05.59cef4","x":120,"y":160,"wires":[["6135fa71.b0e114","28089c57.e2d1d4"]]},{"id":"6135fa71.b0e114","type":"debug","z":"bb7dccc3.41969","name":"","active":false,"tosidebar":true,"console":true,"tostatus":true,"complete":"payload","targetType":"msg","x":600,"y":220,"wires":[]},{"id":"62b80ac7.2d4324","type":"mqtt out","z":"bb7dccc3.41969","name":"","topic":"domoticz/in","qos":"","retain":"","broker":"9284fa16.989ed8","x":950,"y":260,"wires":[]},{"id":"28089c57.e2d1d4","type":"function","z":"bb7dccc3.41969","name":"","func":"var temp = msg.payload;\nmsg.payload = {};\nmsg.payload.svalue = temp;\nmsg.payload.idx = 25;\nreturn msg;","outputs":1,"noerr":0,"x":660,"y":160,"wires":[["62b80ac7.2d4324"]]},{"id":"4533801f.c1343","type":"mqtt in","z":"bb7dccc3.41969","name":"retour","topic":"panasonic_heat_pump/1wire/28602e56b5013c06","qos":"2","datatype":"utf8","broker":"24366c05.59cef4","x":110,"y":240,"wires":[["e50ab510.7e34e8","32ee9526.7cf17a"]]},{"id":"e50ab510.7e34e8","type":"debug","z":"bb7dccc3.41969","name":"","active":false,"tosidebar":true,"console":true,"tostatus":true,"complete":"payload","targetType":"msg","statusVal":"payload","statusType":"auto","x":600,"y":380,"wires":[]},{"id":"32ee9526.7cf17a","type":"function","z":"bb7dccc3.41969","name":"","func":"var temp = msg.payload;\nmsg.payload = {};\nmsg.payload.svalue = temp;\nmsg.payload.idx = 26;\nreturn msg;","outputs":1,"noerr":0,"x":670,"y":300,"wires":[["62b80ac7.2d4324"]]},{"id":"e7824460.e49d08","type":"mqtt in","z":"bb7dccc3.41969","name":"verbruik S0-1","topic":"panasonic_heat_pump/s0/Watt/1","qos":"2","datatype":"auto","broker":"24366c05.59cef4","x":130,"y":340,"wires":[["5f59b08f.4fb35","ff8c7e55.c1feb"]]},{"id":"ff8c7e55.c1feb","type":"debug","z":"bb7dccc3.41969","name":"","active":false,"tosidebar":true,"console":true,"tostatus":true,"complete":"payload","targetType":"msg","x":520,"y":460,"wires":[]},{"id":"5f59b08f.4fb35","type":"function","z":"bb7dccc3.41969","name":"","func":"var temp = msg.payload;\nmsg.payload = {};\nmsg.payload.svalue = temp;\nmsg.payload.idx = 36;\nreturn msg;","outputs":1,"noerr":0,"initialize":"","finalize":"","x":690,"y":440,"wires":[["62b80ac7.2d4324"]]},{"id":"bbd14236.4de7e","type":"comment","z":"bb7dccc3.41969","name":"Informatie","info":"Aan de linkerkant dien je de nummers na panasonic_heat_pump/1wire/ aan te passen aan jouw situatie. De nummers vindt je in Heishamon webpagina.\n\nIn de gele vlakken vul je het juiste IDX nummer in.\n\nVerder pas je de juiste server nummers aan.","x":320,"y":80,"wires":[]},{"id":"24366c05.59cef4","type":"mqtt-broker","broker":"127.0.0.1","port":"1883","clientid":"","usetls":false,"verifyservercert":true,"compatmode":true,"keepalive":15,"cleansession":true,"birthQos":"0","willQos":"0"},{"id":"9284fa16.989ed8","type":"mqtt-broker","z":"","name":"","broker":"127.0.0.1","port":"1883","clientid":"","usetls":false,"verifyservercert":true,"compatmode":true,"keepalive":"15","cleansession":true,"birthTopic":"","birthQos":"0","birthPayload":"","closeTopic":"","closePayload":"","willTopic":"","willQos":"0","willPayload":""}]

[ Voor 3% gewijzigd door Dewim1 op 23-09-2020 10:32 ]

[Dewim1]

thehog schreef op woensdag 23 september 2020 @ 08:58:
[...]


Als je een grafiekje wil delen, graag. Hoe meer ik zie hoe beter het nu is hoe meer ik het zelf ook vertrouw :-)

pomp staat hier nog uit. Hier een klein grafiekje.
Standby verbruik blijft nu op 8w hangen maar vind dit best hoog maar kan natuurlijk een afwijking zijn van de meter zelf met dit lage wattage
.
Is het mogelijk om in de heishamon een offset in te bouwen voor die 0.13l/min?

[visioncvg]

Top kaasmakert en Dewim1.
Ga met deze info aan de slag.
Zal script importeren in node red en waarden aanpassen aan mijn hardware.
Ben benieuwd.

[thehog]

kaasmakert schreef op woensdag 23 september 2020 @ 09:58:
[...]


Bedankt hiervoor! Nog steeds erg tevreden met m'n Heishamon printje.
Korte vraag: ik ga binnenkort een aantal DS18B20's eraan hangen.
Heeft de Heishamon print de 4k7 pullup op de PCB zitten?
Ik weet dat die pullup niet perse nodig is voor korte afstanden/weinig sensoren, maar ik wil er een stuk of 5 aanhangen, met elk 2m kabel.

Ja, de pullup zit er al op. Ik heb er zelf 13 op zitten. Maar hangt inderdaad af van je kabels en lengtes

[reneeke1970]

Heronimo schreef op woensdag 23 september 2020 @ 09:31:
[...]


In de handleiding van de Panasonic Monoblock J serie vind je dat het interne expansievat geschikt is tot 150L systeemvolume. In de meeste gevallen kom je daar bij lange na niet aan. Het kan voor zover ik weet geen kwaad om beide expansievaten te laten zitten. De reden dat men het interne expansievat laat verwijderen is dat die bij vorst verwarmd word door een warmtelint zodat het vat niet bevriest. Door het vat te laten verwijderen kan je dus wat energie besparen en tot een iets hogere sCOP komen.

De verwarming van het interne expansievat schijnt zo'n 30W te zijn (https://www.haustechnikdi...eisha-Tuning-MAG-ausbauen). Ik weet echter niet of hij altijd aan gaat bij vorst of dat hij alleen aan gaat als het water in het expansievat te koud word.

@vandermark een expansie hoort in de zuig leiding te zitten zo dichtbij mogelijk bij de pomp. Dus als jou vaatje op zolder hangt.....
Verwarming springt niet aan zolang machine in bedrijf is, lees warm is....

[thehog]

Dewim1 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:29:
[...]


pomp staat hier nog uit. Hier een klein grafiekje.
Standby verbruik blijft nu op 8w hangen maar vind dit best hoog maar kan natuurlijk een afwijking zijn van de meter zelf met dit lage wattage
.
Is het mogelijk om in de heishamon een offset in te bouwen voor die 0.13l/min?

Standby klopt wel. @Dylantje2 had geloof ik ook die waarde

Die 0.13L/min komt rechtstreeks uit de pana en we hebben besloten om de waardes 1-op-1 door te zetten en de keuze aan domotica over te laten om het te filteren of niet.

[Dewim1]

thehog schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:49:
[...]


Standby klopt wel. @Dylantje2 had geloof ik ook die waarde

Die 0.13L/min komt rechtstreeks uit de pana en we hebben besloten om de waardes 1-op-1 door te zetten en de keuze aan domotica over te laten om het te filteren of niet.

in domoticz zit voor de temp een offset mogelijkheid maar voor deze waarde is dit bij mij niet mogelijk

[thehog]

Dewim1 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:22:
[...]


hier het aangepaste script uit node red welke ik nu gebruik
de eerste 2 zijn de dallas sensor en de 3e is s0-1

Buiten deze flows om levert de s0 mqtt ook nog Watthour berichten. Die zijn vaak 0, 1 of 2, soms iets meer.
Per bericht geeft het aan hoeveel Watthour tussen twee berichten is verbruikt. Je moet dit dan zelf (in nodered of domoticz (incremental counter)) op tellen om tot je totale kWh verbruik te komen.

Als je alleen de Watt input gebruikt en die aan domoticz voert via nodered berekend domoticz zelf ook een kWh nav de Watt. Echter is dat een berekening nav een eerdere berekening (watt wordt berekend in heishamon). De Watthour komt exact overeen met de pulses die ontvangen zijn en hierdoor nauwkeuriger.

Dus ben je geinteresseerd in het vermogen op een bepaald moment, dan gebruik je Watt input. Deze gebruik je ook voor het bereken van de COP.
Ben je geinteresseerd in het verbruik over een periode, dan gebruik je de Watthour input.

[thehog]

Dewim1 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 11:13:
[...]


in domoticz zit voor de temp een offset mogelijkheid maar voor deze waarde is dit bij mij niet mogelijk

Je kan in nodered wel een regel er tussen gooien die alles <= 0.13L er uit filtert toch

[Dewim1]

thehog schreef op woensdag 23 september 2020 @ 11:16:
[...]

Je kan in nodered wel een regel er tussen gooien die alles <= 0.13L er uit filtert toch

dat zou mooi zijn. hoe zou ik dat kunnen doen?

[vandermark]

reneeke1970 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:47:
[...]

@vandermark een expansie hoort in de zuig leiding te zitten zo dichtbij mogelijk bij de pomp. Dus als jou vaatje op zolder hangt.....
Verwarming springt niet aan zolang machine in bedrijf is, lees warm is....

Expansievat zit nu inderdaad op zolder op hoogste punt, maximaal ver weg van WP. Als ingebouwd membraanexpansievat van de monoblock dus voldoende is, kan ik expansievat op zolder dus beter weghalen? Scheelt ook weer wat ruimte daar

[thehog]

Dewim1 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 12:54:
[...]


dat zou mooi zijn. hoe zou ik dat kunnen doen?

Met een function if msg.payload < 0.14 msg.payload=0 .. zoiets