Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1

[Baapje327]

pokkie78 schreef op donderdag 21 maart 2019 @ 22:13:
[...]


Zoals @Felicia al zegt, helaas is de module (of een ander externe verbinding naar bv KNX maar dat is weer een heel ander iets ) nodig om de data eruit te krijgen. Ook hier toegang tot het installateursdeel van de servicecloud en ik moet zeggen, zeker veel gebruik gemaakt van de grafieken om instellingen aan te passen en te zien wat het doet. Kan het in dat opzicht zeker aanraden om meer inzicht te krijgen in wat de WP uitspookt en wat het aanpassen van bepaalde instellingen tot effect hebben.

Edit: Overigens klinkt leuk wifi module, echter bereik van de module is slecht en hier ook netjes met UTP aangesloten

helder.
nja, eerst maar eens mijn afgifte kant een beetje fixen. na het omleggen van de vloerverwarming moet ik weer ff begrijpen hoe ie nu werkt, en of dat helemaal goed gaat. vermoed dat er nog iets in de platenwisselaar zit wat niet helemaal correct gaat...

[theXman]

als je cijfers vergelijkt servicemanual




en design manual (volgens EN14511-2)



blijft verwarring groot,

echter in service manual staat geen verwijzing naar normen of condities enkel buitentemperatuur en Tbuiten,

welke is representatief?? kan ik eventueel mijn grafiek aanpassen van 3 posts terug theXman in "Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help"

misschien is dit ook de verwarring @Fullpower @Verwijderd ?

[ Voor 19% gewijzigd door theXman op 22-03-2019 09:42 ]

[IBoat]

theXman schreef op donderdag 21 maart 2019 @ 22:58:
Door de vele vragen die ik zelf had, heb ik de capaciteiten van de Design manual van de Compact systems in een grafiek gezet. De Capaciteit, P in en de COP heb ik voor de 5, 7 en 9 voor de meest gebruikelijke temperaturen grafisch weergegeven (30, 35 en 40 graden aanvoer)

Het voordeel hiervan is dat de schaalverdeling onderling nu gelijk is en nu de "dip" in de 5kW curve in het niet valt bij de afbeelding in de manual. (logisch als de schaal hier van 4600 tot 5000 loopt, en bij de andere compact versies van 4500-9500).
succes ermee, en misschien @Dylantje2 mocht je het nuttig vinden mag je m in de openingspost weergeven, evt comments voor verbetering zie ik wel tegemoet.

[Afbeelding: Monobloc graph]

Leuk om dit eens in een grafiek te zien. Mijn conclusie: de 5 kW mono heeft, zeker in vergelijking met de 7 en 9 kW modellen, een vrij constant maximaal vermogen onafhankelijk van de buitentemperatuur. Dus indien je met 5 kW toe kunt bij -7 (gasverbruik max. 1100 m³/jaar) dan lijkt dat de beste keus. Als bonus heb je dan minder pendelgedrag vanaf Tbuiten > 10°C. Dat is waar de 7 en 9 kW mijns inziens echt een nadeel hebben. Je ziet dat het max vermogen snel oploopt bij hogere Tbuiten.

[colvano]

IBoat schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 09:57:
[...]


Leuk om dit eens in een grafiek te zien. Mijn conclusie: de 5 kW mono heeft, zeker in vergelijking met de 7 en 9 kW modellen, een vrij constant maximaal vermogen onafhankelijk van de buitentemperatuur. Dus indien je met 5 kW toe kunt bij -7 (gasverbruik max. 1100 m³/jaar) dan lijkt dat de beste keus. Als bonus heb je dan minder pendelgedrag vanaf Tbuiten > 10°C. Dat is waar de 7 en 9 kW mijns inziens echt een nadeel hebben. Je ziet dat het max vermogen snel oploopt bij hogere Tbuiten.

Dat maakt me toch een beetje aan het twijfelen. Wij verbruiken ongeveer 1000-1100 m3 gas per jaar voor CV+Warm water. Dus ongeveer 800m3, schatting, voor CV. Ik had besloten de 7kW aan te gaan schaffen omdat ik zekerheid wil. Ik wil zeker weten dat ik jaar rond een warm huis heb. Beneden volledig voorzien van vloerverwarming en met 35 Celsius het huis top warm te houden.

Zou je dus de 5kW in zo een situatie aanraden? En gaat deze geen problemen geven met flinke buitenkou?

Edit: warm water zal worden voorzien door de Atlantic 270l wpb

[IBoat]

colvano schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 10:29:
[...]


Dat maakt me toch een beetje aan het twijfelen. Wij verbruiken ongeveer 1000-1100 m3 gas per jaar voor CV+Warm water. Dus ongeveer 800m3, schatting, voor CV. Ik had besloten de 7kW aan te gaan schaffen omdat ik zekerheid wil. Ik wil zeker weten dat ik jaar rond een warm huis heb. Beneden volledig voorzien van vloerverwarming en met 35 Celsius het huis top warm te houden.

Zou je dus de 5kW in zo een situatie aanraden? En gaat deze geen problemen geven met flinke buitenkou?

Edit: warm water zal worden voorzien door de Atlantic 270l wpb

Ik heb ook ongeveer dat gasverbruik, zo een 1100 m3, incl sww. Dat ga ik vanaf eind deze maand met een Atlantic 270 doen. Zodra het stookseizoen voorbij is, kies ik voor een 5 kW. Je moet je wel realiseren dat je 24/7 moet draaien, maar dat vindt ik geen probleem.

[colvano]

IBoat schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 11:06:
[...]


Ik heb ook ongeveer dat gasverbruik, zo een 1100 m3, incl sww. Dat ga ik vanaf eind deze maand met een Atlantic 270 doen. Zodra het stookseizoen voorbij is, kies ik voor een 5 kW. Je moet je wel realiseren dat je 24/7 moet draaien, maar dat vindt ik geen probleem.

24/7 bij koud weer bedoel je? Dat maakt voor mij niet uit, ook geluid niet oid. Als het maar warm is het hele jaar rond.

[Ramon_1984]

ik verbruikte 1100m3 gas voor verwarmen en vang dat op met een 5KW warmtepomp.
Maar mijn hele woning is voorzien van wandverwarming, had ik radiatoren gehad dan was de 5kw veel te krap geweest.

[IBoat]

colvano schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 11:15:
[...]


24/7 bij koud weer bedoel je? Dat maakt voor mij niet uit, ook geluid niet oid. Als het maar warm is het hele jaar rond.

Jazeker, bij koud weer. Ik heb idd op de bg vloerverwarming. Ca 50 m2.

[tomtommetje]

IBoat schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 09:57:
[...]
... Als bonus heb je dan minder pendelgedrag vanaf Tbuiten > 10°C. Dat is waar de 7 en 9 kW mijns inziens echt een nadeel hebben. Je ziet dat het max vermogen snel oploopt bij hogere Tbuiten.

Maar het max vermogen wil niet meteen zeggen dat het minimum vermogen ook zoveel hoger is. Het min vermogen zou iets zeggen over het pendelgedrag. Stel dat deze hetzelfde is, dan zou het advies misschien wel zijn, koop 1 type zwaarder. Wie weet daar iets zinnigs over te zeggen? Kunnen die gegevens ook in de mooie grafiek van @theXman

[BenEco]

@colvano heb hier een Pana 5kW split welke sinds 2016 24/7 actief is. Staat vanaf dag 1 op silent 3 = max 60%.
Heb tot op heden geen vermindering van comfort ervaren en ook niet in de kou gezeten.
ik verbruikte 1000m3 gas voor verwarmen en sww, vang dat op met een 5KW warmtepomp.
Beneden geheel vloerverwarming en boven radiatoren met thermostaatknoppen. 2/1 kap 2001.

[Ramon_1984]

tomtommetje schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 11:42:
[...]


Maar het max vermogen wil niet meteen zeggen dat het minimum vermogen ook zoveel hoger is. Het min vermogen zou iets zeggen over het pendelgedrag. Stel dat deze hetzelfde is, dan zou het advies misschien wel zijn, koop 1 type zwaarder. Wie weet daar iets zinnigs over te zeggen? Kunnen die gegevens ook in de mooie grafiek van @theXman

En laat dat bij de 7 en 9kw hetzelfde wezen...

[tomtommetje]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 12:10:
[...]

En laat dat bij de 7 en 9kw hetzelfde wezen...

En de 5?

[Ramon_1984]

tomtommetje schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 12:11:
[...]

En de 5?

De 5 kan verder terug, maar mocht je willen kiezen tussen de 7 en 9 dan kan je beter voor de 9 gaan.
De 7 heeft bij koud weer bijna net zoveel vermogen als een 5kw., uit mijn hoofd scheelt dat 0.5kw

[colvano]

BenEco schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 11:45:
@colvano heb hier een Pana 5kW split welke sinds 2016 24/7 actief is. Staat vanaf dag 1 op silent 3 = max 60%.
Heb tot op heden geen vermindering van comfort ervaren en ook niet in de kou gezeten.
ik verbruikte 1000m3 gas voor verwarmen en sww, vang dat op met een 5KW warmtepomp.
Beneden geheel vloerverwarming en boven radiatoren met thermostaatknoppen. 2/1 kap 2001.

Hmm, dan klinkt de 5kW wellicht wat beperkt voor ons. Meer gasverbruik en wat ouder huis. Ik twijfel erg omdat veranderen zo lastig en kostbaar is op een later moment. Boven hebben wij ook radiatoren.

[t.oswald]

colvano schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 10:29:
[...]


Dat maakt me toch een beetje aan het twijfelen. Wij verbruiken ongeveer 1000-1100 m3 gas per jaar voor CV+Warm water. Dus ongeveer 800m3, schatting, voor CV. Ik had besloten de 7kW aan te gaan schaffen omdat ik zekerheid wil. Ik wil zeker weten dat ik jaar rond een warm huis heb. Beneden volledig voorzien van vloerverwarming en met 35 Celsius het huis top warm te houden.

Zou je dus de 5kW in zo een situatie aanraden? En gaat deze geen problemen geven met flinke buitenkou?

Edit: warm water zal worden voorzien door de Atlantic 270l wpb

De 5H kan dit makkelijk aan, WAR met watertemperatuur compensatie en geen thermostaat.. En als we ooit nog een Elfstedentocht krijgen zou in het uiterste geval de heater nog 2 kW extra leveren tegen COP 1, al denk ik dat ook dan die Ta van 35 makkelijk gehaald wordt, dus nooit koud in jouw situatie. De 24/7 is overigens nu ook wel over. Bij de huidige Tb gaat zelfs de 5H uit. Vannacht nog draaiend op 220 kWh, om 11.00 uur uitgegaan. Met radiatoren en SWW is het verhaal anders. Mijn vloer is 90 m2, mijn gasverbruik gelijk aan het jouwe en ik houd ook nog twee extra ruimtes met ouderwetse radiatoren op ongeveer 17,5 ( infrarood in badkamer bij gebruik) in de winter met een Ta van 28. Deze winter zelden een Ta van 31 nodig gehad, kamertemperatuur rond de 21. Dat is overigens dan wel heel prettig aan de voeten....

[theXman]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 12:16:
[...]

De 5 kan verder terug, maar mocht je willen kiezen tussen de 7 en 9 dan kan je beter voor de 9 gaan.
De 7 heeft bij koud weer bijna net zoveel vermogen als een 5kw., uit mijn hoofd scheelt dat 0.5kw

Dit klopt, bij 0 graden is er weinig verschil, , echter voor en na zitten de grote verschillen, zie aangepaste grafiek voor Vermogen, zonder COP en P(in) op basis Servicemanual

[theXman]

@t.oswald mee eens, ik krijg een gelijkwaardige setup als jou, het huis heeft nu 1300-1400 m3 incl SWW
Ik ga hier op BG 80m2 ZLTV laten aanleggen en bovenverdieping blijven de normale radiatoren. SWW op Atlantic 200 met Coil.

-> een mono 5kW erop en mocht de Elfstedentocht komen, steek ik wel een pelletkachel aan.

heb er wel vertrouwen in

[Ramon_1984]

theXman schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 12:37:
[...]


Dit klopt, bij 0 graden is er weinig verschil, , echter voor en na zitten de grote verschillen, zie aangepaste grafiek voor Vermogen, zonder COP en P(in) op basis Servicemanual

[Afbeelding]

https://myshop.s3-externa...-serie-Mono-bloc-2018.pdf
Heb ik aangehouden

[IBoat]

tomtommetje schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 11:42:
[...]


Maar het max vermogen wil niet meteen zeggen dat het minimum vermogen ook zoveel hoger is. Het min vermogen zou iets zeggen over het pendelgedrag. Stel dat deze hetzelfde is, dan zou het advies misschien wel zijn, koop 1 type zwaarder. Wie weet daar iets zinnigs over te zeggen? Kunnen die gegevens ook in de mooie grafiek van @theXman

De compressor in de 5 kW is eenvoudigweg kleiner. Die terugtoeren naar 19 Hz levert ca. 200 W op. De grotere compressor van de 7 of 9 kW (is dezelfde) terugtoeren naar 19 Hz levert ca. 450 W op.
De COP van beide units verschilt niet noemenswaardig, dus dat betekent dat het min. vermogen van beide units een factor 2 scheelt! (ik denk iets minder, maar ongeveer)

[Ramon_1984]

theXman schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 12:44:
@t.oswald mee eens, ik krijg een gelijkwaardige setup als jou, het huis heeft nu 1300-1400 m3 incl SWW
Ik ga hier op BG 80m2 ZLTV laten aanleggen en bovenverdieping blijven de normale radiatoren. SWW op Atlantic 200 met Coil.

-> een mono 5kW erop en mocht de Elfstedentocht komen, steek ik wel een pelletkachel aan.

heb er wel vertrouwen in

Hoe gaat de zltv gemaakt worden, ik neem aan dat de 5kw direct op de vloerverwarming komt ?

[ Voor 6% gewijzigd door Ramon_1984 op 22-03-2019 13:27 ]

[theXman]

ja, rechtstreeks, op plek waar nu CV zit, en zoals @t.oswald aangaf, zonder pomp, WAR regeling, is voor mij ook nieuw, maar komt vast goed met hulp van al die Tweakers hier.

[Ramon_1984]

theXman schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 13:46:
ja, rechtstreeks, op plek waar nu CV zit, en zoals @t.oswald aangaf, zonder pomp, WAR regeling, is voor mij ook nieuw, maar komt vast goed met hulp van al die Tweakers hier.

Hoelang worden de groepen van de vloerverwarming en welke diameter slang?

War is prima voor de beneden verdieping, enkel gan de radiatoren niet warm worden

[reneeke1970]

IBoat schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 13:15:
[...]


De compressor in de 5 kW is eenvoudigweg kleiner. Die terugtoeren naar 19 Hz levert ca. 200 W op. De grotere compressor van de 7 of 9 kW (is dezelfde) terugtoeren naar 19 Hz levert ca. 450 W op.
De COP van beide units verschilt niet noemenswaardig, dus dat betekent dat het min. vermogen van beide units een factor 2 scheelt! (ik denk iets minder, maar ongeveer)

De cop van de 5 kW op dat lage vermogen is natuurlijk veel slechter. In verhouding zit er heel veel waterpomp vermogen bij.
Dus of je nou zo blij moet zijn met 250 watt....

[t.oswald]

reneeke1970 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 14:50:
[...]

De cop van de 5 kW op dat lage vermogen is natuurlijk veel slechter. In verhouding zit er heel veel waterpomp vermogen bij.
Dus of je nou zo blij moet zijn met 250 watt....

Met een verbruik van 272 kW COP 4,58 in december, 434 kW COP 4,01 in januari en 255 kW COP 5,39 in februari, steeds inclusief heater hoor je mij niet klagen over het 5H monobloc.

[Dylantje2]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 11:16:
ik verbruikte 1100m3 gas voor verwarmen en vang dat op met een 5KW warmtepomp.
Maar mijn hele woning is voorzien van wandverwarming, had ik radiatoren gehad dan was de 5kw veel te krap geweest.

Bouwjaar en inhoud??
totaal aantal M³ wat je wilt verwarmen..?

[Dylantje2]

colvano schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 10:29:
[...]


Dat maakt me toch een beetje aan het twijfelen. Wij verbruiken ongeveer 1000-1100 m3 gas per jaar voor CV+Warm water. Dus ongeveer 800m3, schatting, voor CV. Ik had besloten de 7kW aan te gaan schaffen omdat ik zekerheid wil. Ik wil zeker weten dat ik jaar rond een warm huis heb. Beneden volledig voorzien van vloerverwarming en met 35 Celsius het huis top warm te houden.

Zou je dus de 5kW in zo een situatie aanraden? En gaat deze geen problemen geven met flinke buitenkou?

Edit: warm water zal worden voorzien door de Atlantic 270l wpb

Stook je nu met war?

[colvano]

Dylantje2 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 17:09:
[...]


Stook je nu met war?

Nee. Staat altijd op 35 graden CV.

Ik gebruik zone regeling dmv evohome. 4 zones vloerverwarming (7 groepen) en boven 3 zones radiatoren.

[Ramon_1984]

Dylantje2 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 17:09:
[...]


Bouwjaar en inhoud??
totaal aantal M³ wat je wilt verwarmen..?

Bouwjaar 1930 steensmuur met 6cm houtvezel isolatie en alleen maar wandverwarming.
Woning is +/- 100m2

[theXman]

colvano schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 17:14:
[...]


Nee. Staat altijd op 35 graden CV.

Ik gebruik zone regeling dmv evohome. 4 zones vloerverwarming (7 groepen) en boven 3 zones radiatoren.

800m3 gas moet de 5kWH wel kunnen vervangen, ik ga 2e helft dit jaar verhuizen naar n woning 450m3 bj2005 , verwarming 80m2 VV en rest radiatoren. Verbruik is daar nu 1300m3 (maar alles is nu nog normale radiatoren) incl SWW en af en toe pelletkachel aan (400kg).

Dit vervang ik door de pana 5kWH en Atlantic, heb ik na de info van @Dylantje2 en @t.oswald wel vertrouwen in.

[colvano]

theXman schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 18:38:
[...]


800m3 gas moet de 5kWH wel kunnen vervangen, ik ga 2e helft dit jaar verhuizen naar n woning 450m3 bj2005 , verwarming 80m2 VV en rest radiatoren. Verbruik is daar nu 1300m3 (maar alles is nu nog normale radiatoren) incl SWW en af en toe pelletkachel aan (400kg).

Dit vervang ik door de pana 5kWH en Atlantic, heb ik na de info van @Dylantje2 en @t.oswald wel vertrouwen in.

Ik heb en wil geen pelletkachel oid. Dus ik kan niet bijverwarmen mocht dat nodig zijn. Dat is beetje mijn overweging.

[Me Albert]

Had vannacht en vanochtend geen enkele defrost hoewel het best wel mistig was hier toen ik vanochtend op stond. Was de temperatuur net te hoog voor defrost gedrag?

[Ramon_1984]

theXman schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 18:38:
[...]


800m3 gas moet de 5kWH wel kunnen vervangen, ik ga 2e helft dit jaar verhuizen naar n woning 450m3 bj2005 , verwarming 80m2 VV en rest radiatoren. Verbruik is daar nu 1300m3 (maar alles is nu nog normale radiatoren) incl SWW en af en toe pelletkachel aan (400kg).

Dit vervang ik door de pana 5kWH en Atlantic, heb ik na de info van @Dylantje2 en @t.oswald wel vertrouwen in.

Zal prima lukken.
Let wel op dat de lengte van te maken groepen niet lang worden.
16X2 maximaal 80 meter en het liefst alle groepen even lang.

[Fullpower]

t.oswald schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 15:56:
[...]

Met een verbruik van 272 kW COP 4,58 in december, 434 kW COP 4,01 in januari en 255 kW COP 5,39 in februari, steeds inclusief heater hoor je mij niet klagen over het 5H monobloc.

Hoe heb je die COP bepaald? Als je de interne logging van Pana gebruikt, dan zou ik het met een korreltje zout nemen; juist bij lage vermogens wijkt deze af.

En als je goede externe meters hebt: dan zijn het mooie resultaten! 😁

[Fullpower]

theXman schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 09:37:
als je cijfers vergelijkt servicemanual

[Afbeelding]


en design manual (volgens EN14511-2)

[Afbeelding]

blijft verwarring groot,

echter in service manual staat geen verwijzing naar normen of condities enkel buitentemperatuur en Tbuiten,

welke is representatief?? kan ik eventueel mijn grafiek aanpassen van 3 posts terug theXman in "Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help"

misschien is dit ook de verwarring @Fullpower @Verwijderd ?

Ik heb nog eens naar de gegevens gekeken. Het is al weer even geleden.. In ieder geval heb destijds gekeken naar de waarden bij W45/A-15 omdat ik convectoren heb. Verder heb ik de split bekeken, maar dat verschilt niet zoveel met de mono, als ik de data vergelijk.

Ik zag dat bij W45/A-15 het verschil in vermogen tussen de 7 en 9kW 800Watt is. Maar beiden zakken erg in. Bij A-15 is er van de 9kW nog maar 5,4kW over. In de lijst van RVO staan beiden als 7kW vermeld. Als je kijkt naar wat ze bij A-10 doen, dan is dat ongeveer 5kW. Als je daarmee toe kunt dan is het natuurlijk prima.😀

Bij W35 is het iets beter. Het was in ieder geval niet het apparaat wat ik wilde hebben. Ik wilde ook niet 3kW op één fase hebben; ik heb ook een 11kW doorstromer en in de toekomst een kookplaat.

Zo heeft iedereen een eigen situatie en wensen. Apparaten hebben allemaal zo hun eigen karakteristieken. Ik denk dat dat het dimensioneren van een WP veel lastiger maakt dan een gas-ketel.😀

[t.oswald]

Fullpower schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 19:19:
[...]


Hoe heb je die COP bepaald? Als je de interne logging van Pana gebruikt, dan zou ik het met een korreltje zout nemen; juist bij lage vermogens wijkt deze af.

En als je goede externe meters hebt: dan zijn het mooie resultaten! 😁

Al vaker beschreven hier en door gebruikers die meten met een Kamstrup bevestigd: Je meet het electrisch verbruik buiten de pana (groep van de Wp en groep van de heater) want daar klopt geen hout van. Maar je gebruikt wel de door de pana gemeten opbrengst, deze lijkt zelfs iets te laag te zijn volgens de mensen die ook dit zelf meten met een Kamstrup en de gemeten opbrengst op mijn verzoek hebben vergeleken met de door de pana getoonde opbrengst. Ik neem wel de historische waarden onder het scherm voor week of jaar. Daar kan je de opbrengst voor een bepaalde dag of maand terug zien. Dus het korreltje zout bij lage vermogens geldt alleen voor het verbruik, niet voor de opbrengst. Bij mij wordt vanaf ongeveer 15 ggd het verbruik ook redelijk weergegeven, zelfs te hoog als het echt koud wordt, maar onder de 15 ggd compleet Bij de huidige Tb krijg ik van de pana rustig een COP van 12 of hoger cadeau, dus daar kijk ik alleen nog maar naar als ik wil worden opgebeurd

[Fullpower]

Vandaag eens gekeken naar het pendelgedrag van de Pana; het was er goed weer voor.😎

Ik draai na 11u met stillemodus 3. Na opstarten geeft de Pana een beetje gas, maar zodra de retour op begint te lopen moduleert hij helemaal terug. Door het buffervat gebeurd dit al na een paar minuten. Vervolgens bleef hij een hslf uur ofzo op 800..850 Watt draaien. Ik wist dat dat kon, maar nog niet vaak gezien.
Omdat de Ta langzaam maar gestaag oploopt neemt het opgenomen vermogen langzaam toe. Voordat het gependel zou begonnen was de ruimte al opgewarmd, want veel warmte is er met dit weer niet nodig, maar wel wat.

Normaal gaat de WP vol gas met 9kW thermisch naar zijn setpoint... en gaat hij pendelen.

Conclussie: stillemodus 3 helpt goed om pendelen te verminderen. Hij draait veel langer op een lager vermogen. Okay, het duurt even voordat Ta wordt gehaald, de gemiddelde water temperatuur is lager en de COP is beter.😀

[Dylantje2]

theXman schreef op donderdag 21 maart 2019 @ 22:58:
Door de vele vragen die ik zelf had, heb ik de capaciteiten van de Design manual van de Compact systems in een grafiek gezet. De Capaciteit, P in en de COP heb ik voor de 5, 7 en 9 voor de meest gebruikelijke temperaturen grafisch weergegeven (30, 35 en 40 graden aanvoer)

Het voordeel hiervan is dat de schaalverdeling onderling nu gelijk is en nu de "dip" in de 5kW curve in het niet valt bij de afbeelding in de manual. (logisch als de schaal hier van 4600 tot 5000 loopt, en bij de andere compact versies van 4500-9500).
succes ermee, en misschien @Dylantje2 mocht je het nuttig vinden mag je m in de openingspost weergeven, evt comments voor verbetering zie ik wel tegemoet.

[Afbeelding: Monobloc graph]

FF te druk..
Wil het wel doen..
maar dan moet je hem wel in jip en janneke toelichten...

[BjornKoster1989]

Ik ga morgen naar omze Oosterburen een 9kw mono ophalen.

Ik heb beneden vloerverwarming, en boven radiatoren (en in garage)

Ik laat de Warmtepomp WAR regelen en alle radiatoren ga ik voorzien van Honywell Evohome thermostaatknoppen. Tevens komt er in de aanvoerleiding bij de verdeler vloerverwarming een Thermisch Ventiel waar dus ook een Honywel Evohome thermostaat op kan. Tussen de aan en retour leiding voor de verdeler vloerverwarming maak ik een bypass met veerdruk.

De honywell Thermostaat komt in de woonkamer te hangen. De temp sensor hierin wordt gebruikt voor aansturen van de radiatorknop voor me vloerverwarming verdeler. En meet en stuurt de radiatorknoppem boven aan. Er komt geen connectie tussen Honywell en de Warmtepomp. De controller van de Warmtepomp kan ik dus net zo goed op de warmtepomp hangen.

Als soort van buffer, wil ik een 50 liter hygiene buffervat nemen, met een 22mm spiraal erin waar het cv water (net als radiator) door zal lopen.

Nu heb ik een Explorer 3 200L besteld voor sww, en die krijgt zn water dus via het buffervat wat de warmtepomp mee verwarmt. Zo creer ik een extra buffer en heeft me Explorer 3 minder te doen.

Lijkt dit julie een goede setup?

Alvast bedankt allemaal.

[Dylantje2]

BjornKoster1989 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 21:39:
Ik ga morgen naar omze Oosterburen een 9kw mono ophalen.

Ik heb beneden vloerverwarming, en boven radiatoren (en in garage)

Ik laat de Warmtepomp WAR regelen en alle radiatoren ga ik voorzien van Honywell Evohome thermostaatknoppen. Tevens komt er in de aanvoerleiding bij de verdeler vloerverwarming een Thermisch Ventiel waar dus ook een Honywel Evohome thermostaat op kan. Tussen de aan en retour leiding voor de verdeler vloerverwarming maak ik een bypass met veerdruk.

De honywell Thermostaat komt in de woonkamer te hangen. De temp sensor hierin wordt gebruikt voor aansturen van de radiatorknop voor me vloerverwarming verdeler. En meet en stuurt de radiatorknoppem boven aan. Er komt geen connectie tussen Honywell en de Warmtepomp. De controller van de Warmtepomp kan ik dus net zo goed op de warmtepomp hangen.

Als soort van buffer, wil ik een 50 liter hygiene buffervat nemen, met een 22mm spiraal erin waar het cv water (net als radiator) door zal lopen.

Nu heb ik een Explorer 3 200L besteld voor sww, en die krijgt zn water dus via het buffervat wat de warmtepomp mee verwarmt. Zo creer ik een extra buffer en heeft me Explorer 3 minder te doen.

Lijkt dit julie een goede setup?

Alvast bedankt allemaal.

nee
evohome nooit doen
En buffer omdat?
WAR zou je moeten doen

[BjornKoster1989]

Dylantje2 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 17:09:
[...]


Bouwjaar en inhoud??
totaal aantal M³ wat je wilt verwarmen..?

Ik zit op 450m3 wat ik tussen de 15 en 21 graden wil verwarmen. Huis is van 1970. Hoekwoning, (oud) spouwisolatie. Vloerverwarming met rc3.6 en dak geisoleerd met 7cm rockwool. En overal HR(++) glas.

Dus denk dat ik het niet zal redden met 5kw. Als ik dan toch 7 moet, doe dan 9kw.

Zal vast nog veel vragen hebben kwa instellingen ect. Maar blijkt wel dat de mensen hier erg behulpzaam zijn. Dus komt vast goed 😃😃😃

[BjornKoster1989]

Dylantje2 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 21:41:
[...]


nee
evohome nooit doen
En buffer omdat?
WAR zou je moeten doen

Waarom geen Evohome? Is er beter (goedkoper) systeem? Wil eigenlijk alle ruimtes op temperatuur kunnen houden, ongeacht wat me woonkamer temperatuur doet.

Dus zoiets als Evohome is dan wel erg mooi. Wil hem ook niet koppelen aan de pomp. Puur los systeem en dan de warmtepomp regelen op TA en TR icm WAR

Buffer extra mischien ivm als hij zou gaan pendelen, dat ik extra kan bufferen. Ook al heb ik 400m aan vloerverwarming diep in het beton leggen.

[ Voor 12% gewijzigd door BjornKoster1989 op 22-03-2019 21:51 ]

[Dylantje2]

BjornKoster1989 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 21:49:
[...]


Waarom geen Evohome? Is er beter (goedkoper) systeem? Wil eigenlijk alle ruimtes op temperatuur kunnen houden, ongeacht wat me woonkamer temperatuur doet.

Dus zoiets als Evohome is dan wel erg mooi. Wil hem ook niet koppelen aan de pomp. Puur los systeem en dan de warmtepomp regelen op TA en TR icm WAR

Zoek maar eens waterzijdig inregelen..
En dan WAR met kamerthermostaat?
En evo's die dicht kunnen lopen..
Spannend

[BjornKoster1989]

Dylantje2 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 21:51:
[...]


Zoek maar eens waterzijdig inregelen..
En dan WAR met kamerthermostaat?
En evo's die dicht kunnen lopen..
Spannend

Waterzijdig inregelen maakt weinig verschil heb ik van een installateur (op klus) begrepen. Dat doen je thermostaatkranen eigenlijk al.

WAR niet icm kamerthermostaat. Wat de Honywell moet doen is enkel de temp in de ruimtes meten, en als die bereikt is, de evo dicht zetten.

Als dan de woonkamer ook op temp is en de Honywel stuurt de evo van de vloerverwarming dicht, zal de bypas tegen veerdruk in werking gaan en zal er altijd circulatie blijven. Doordat er dan geen/weinig verlies tussen TA en TR meer is, zal de Warmtepomp hier op reageren.

Dus de ruimte thermostaat komt niet op de Panasonic.

[Dylantje2]

BjornKoster1989 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 21:55:
[...]


Waterzijdig inregelen maakt weinig verschil heb ik van een installateur (op klus) begrepen. Dat doen je thermostaatkranen eigenlijk al.

WAR niet icm kamerthermostaat. Wat de Honywell moet doen is enkel de temp in de ruimtes meten, en als die bereikt is, de evo dicht zetten.

Als dan de woonkamer ook op temp is en de Honywel stuurt de evo van de vloerverwarming dicht, zal de bypas tegen veerdruk in werking gaan en zal er altijd circulatie blijven. Doordat er dan geen/weinig verlies tussen TA en TR meer is, zal de Warmtepomp hier op reageren.

Dus de ruimte thermostaat komt niet op de Panasonic.

Ik wens je succes met je flow enz enz enz

[BjornKoster1989]

Dylantje2 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 22:12:
[...]


Ik wens je succes met je flow enz enz enz

Hoe bedoel je dat? Met een bypas heb je altijd flow lijkt me? En als ik een buffervat bijplaats, zal je altijd voldoende flow hebben in mijn inzien. Maar van alle info en reacties leer ik ook.

Maar wat is dan de beste zonneregeling icm war?

[t.oswald]

BjornKoster1989 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 21:49:
[...]


Waarom geen Evohome? Is er beter (goedkoper) systeem? Wil eigenlijk alle ruimtes op temperatuur kunnen houden, ongeacht wat me woonkamer temperatuur doet.

Dus zoiets als Evohome is dan wel erg mooi. Wil hem ook niet koppelen aan de pomp. Puur los systeem en dan de warmtepomp regelen op TA en TR icm WAR

Buffer extra mischien ivm als hij zou gaan pendelen, dat ik extra kan bufferen. Ook al heb ik 400m aan vloerverwarming diep in het beton leggen.

Zoiets? Met de PCB printplaat van Panasonic zelf en ruimtethermostaten.

[BjornKoster1989]

t.oswald schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 22:21:
[...]

Zoiets? Met de PCB printplaat van Panasonic zelf en ruimtethermostaten.
[Afbeelding]

Das wel mooi, maar ik kan/wil de thermostaatknoppen niet bekabeld hebben.

[t.oswald]

BjornKoster1989 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 22:40:
[...]


Das wel mooi, maar ik kan/wil de thermostaatknoppen niet bekabeld hebben.

Dat zijn ze ook niet volgens mij. De ruimtethermostaten communiceren via die printplaat met de WP en de instellingen zijn per zone te maken en de thermostaten kunnen toch draadloos zijn? Ik neem aan dat je deze handleiding kent? Voor de zekerheid even gevraagd
https://www.climamarket.b...loads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf

[PASware]

Om er op de zaterdagochtend een 'brutale' vraag in te gooien:

Wie o wie heeft er een Panasonic H 5kw en woont redelijk in de buurt (50km?) van Apeldoorn? Ik zou graag een keer een kijkje bij iemand willen nemen

[Dylantje2]

PASware schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 10:15:
Om er op de zaterdagochtend een 'brutale' vraag in te gooien:

Wie o wie heeft er een Panasonic H 5kw en woont redelijk in de buurt (50km?) van Apeldoorn? Ik zou graag een keer een kijkje bij iemand willen nemen

buurt van nijmegen...?
Alleen mijn tijd is lastig te plannen

[PASware]

Dylantje2 schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 10:39:
[...]


buurt van nijmegen...?
Alleen mijn tijd is lastig te plannen

Nijmegen is prima, ik zie dat je een actieve poster bent met naar mijn idee verstand van zaken. Het hoeft ook niet heel snel te gebeuren, ergens binnen enkele maanden zou leuk zijn. Maar dat bespreken wel via DM tegen die tijd.

[Dylantje2]

PASware schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 10:48:
[...]

Nijmegen is prima, ik zie dat je een actieve poster bent met naar mijn idee verstand van zaken. Het hoeft ook niet heel snel te gebeuren, ergens binnen enkele maanden zou leuk zijn. Maar dat bespreken wel via DM tegen die tijd.

Mijn volgorde...
eerst wpb voor SWW [ april vorig jaar ] [ ander topic maar zou ik me in verdiepen ]
Toen net voor mijn grote vakantie de Pana gekocht. [ maanden ervoor alles voorbereid ]
In de vakantie aangesloten
En hele zomer getest en gespoeld voor de winter.
Ging perfect..

Uhm verstand van zaken is een heeeeel groot woord.
Ik maak soms gewoon keuzes die sommige hier niet snappen.[ en ja ook soms foute ]
Maar heb ook ergens hulp en daar ben ik ook erg blij mee.

[Felicia]

BjornKoster1989 schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 22:15:

Maar wat is dan de beste zonneregeling icm war?

Ik heb ook thermostaatknoppen maar dan de oude analoge variant. Werkt super met WAR maar mijn WP ging pendelen als een dolle omdat die z'n minimale vermogen niet kwijt kan. En dat was incl. 50 liter buffervat, en dan nog 70x per dag aan/uit terwijl de woonkamer altijd helemaal open staat.

Ik heb ook een 9kw terwijl een 5kw genoeg zou moeten zijn...

[Me Albert]

PASware schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 10:15:
Om er op de zaterdagochtend een 'brutale' vraag in te gooien:

Wie o wie heeft er een Panasonic H 5kw en woont redelijk in de buurt (50km?) van Apeldoorn? Ik zou graag een keer een kijkje bij iemand willen nemen

Enschede mag ook. Alle tijd hier.
Systeem direct aangesloten op de CV zonder buffervat. Vloerverwarming in kamer en badkamer. Paar radiatoren waarvan er twee vaak open staan. Systeem draait sinds 11-3.

[ Voor 18% gewijzigd door Me Albert op 23-03-2019 11:11 ]

[reneeke1970]

Felicia schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 10:55:
[...]

Ik heb ook thermostaatknoppen maar dan de oude analoge variant. Werkt super met WAR maar mijn WP ging pendelen als een dolle omdat die z'n minimale vermogen niet kwijt kan. En dat was incl. 50 liter buffervat, en dan nog 70x per dag aan/uit terwijl de woonkamer altijd helemaal open staat.

Ik heb ook een 9kw terwijl een 5kw genoeg zou moeten zijn...

Je buffer is ook niet om te bufferen.....
Enkel hydraulische ontkoppeling, dus geen invloed op pendelen.

[Felicia]

reneeke1970 schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 11:34:
[...]

Je buffer is ook niet om te bufferen.....
Enkel hydraulische ontkoppeling, dus geen invloed op pendelen.

Weet ik, zonder buffervat zou het pendelen enerzijds vele malen erger zijn en anderzijds ook de flow problematisch worden omdat 20 liter per minuut simpelweg veel te.veel is voor mijn radiatoren.

[pleio65]

reneeke1970 schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 11:34:
[...]

Je buffer is ook niet om te bufferen.....
Enkel hydraulische ontkoppeling, dus geen invloed op pendelen.

Buffergrootte heeft invloed op pendelen. Ik heb hier 2000 liter aan de warmtepomp gekoppeld en nul pendelen. Warmtepomp is te groot voor de woning (bewuste keuze).
Als aan het buffer minder warmte wordt onttrokken dan de minimale opbrengst van de warmtepomp dan wordt de gehele bufferinhoud langzaam opgewarmd. Mocht de Tr (buffer uit) Ta warmtepomp naderen - dus buffer is vol- dan stopt de warmtepomp met verwarmen.

[Felicia]

pleio65 schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 13:46:
[...]


Buffergrootte heeft invloed op pendelen. Ik heb hier 2000 liter aan de warmtepomp gekoppeld en nul pendelen. Warmtepomp is te groot voor de woning (bewuste keuze).
Als aan het buffer minder warmte wordt onttrokken dan de minimale opbrengst van de warmtepomp dan wordt de gehele bufferinhoud langzaam opgewarmd. Mocht de Tr (buffer uit) Ta warmtepomp naderen - dus buffer is vol- dan stopt de warmtepomp met verwarmen.

2000 liter, hoeveel stroom gebruik je dan op een dag als vandaag? Ik zit op 2 á 3 kWh.

[pleio65]

Vandaag 1,9 KWh. Dat was vanmorgen vroeg even.

Vanaf oktober 1880 KWh. (S0 meter). Een deel van van de buffer wordt voor sww gebruikt waardoor de doorstroomverwarmer het water slechts vanaf een graad of 25/30 hoeft op te verwarmen. Feitelijk is dan voor het verwarmen van de woning minder dan 1880 KWh nodig. Er gaat dan nog een paar honderd KWh af. De zonnecollectoren gaan het nu ook weer serieus doen. Vanaf volgende week draait het hele spulletje op de zon verwacht ik en zie de warmtepomp niet meer zo snel aan gaan. De 2000 liter en de vloer zijn buffers. De warmte die vanmorgen door de warmtepomp in de 2000 liter is gestopt wordt er vanavond weer uitgehaald. Daar komt nu ook van de afgelopen twee uur zonnewarmte bij.

[theXman]

En voor de liefhebber, ook de 9kW 3Fase (H)in vergelijk met de 9kW (H) mono en split 9kW(H) enkelfase
Je ziet ook dat de COP bij de 9kW 3 Fase (op max afgifte) ook het hoogst presteert bij lage temperaturen (rode gestippelde lijnen).




Hier zie je duidelijk het verschil, en begrijp je dat de keuze vanuit minimale afgifte bij lagere temperaturen een serieuze overweging waard is. @Felicia heeft dan ook nog de TCap, deze blijft ook bij -10C op 9kW presteren.

[ Voor 0% gewijzigd door theXman op 24-03-2019 10:16 . Reden: naam @wauske ]

[Felicia]

theXman schreef op zondag 24 maart 2019 @ 09:01:
Hier zie je duidelijk het verschil, en begrijp je dat de keuze vanuit minimale afgifte bij lagere temperaturen een serieuze overweging waard is. @Fullpower heeft dan ook nog de TCap, deze blijft ook bij -10C op 9kW presteren.

Ik heb de T-Cap en de 9kW blijft volgens mij tot diep in de -20. Bij de T-Cap daalt de COP naar mate de buitentemperatuur zakt om de 9kW te blijven leveren.

@Fullpower heeft een 3-fase stofzuiger

[BjornKoster1989]

Ik kan mededelen dat ik sins Zaterdag eigenaar ben van een Panasonic 9kw.

Denk toch dat ik de radiatoren boven met analoge thermostaatkranen doe, en dan de vloerverwarmingverdeler geen thermistaatkraan of klep erop.

Als je dan WAR wil draaien, lijkt het me dat er ook een ruimtethermostaat moet zijn. Kan je dan de Panasonic display gebruiken of gewoon een simpele Honywel aan/uit thermostaat die je aan sluit op de WP?

[Felicia]

BjornKoster1989 schreef op maandag 25 maart 2019 @ 09:51:
Ik kan mededelen dat ik sins Zaterdag eigenaar ben van een Panasonic 9kw.

Denk toch dat ik de radiatoren boven met analoge thermostaatkranen doe, en dan de vloerverwarmingverdeler geen thermistaatkraan of klep erop.

Als je dan WAR wil draaien, lijkt het me dat er ook een ruimtethermostaat moet zijn. Kan je dan de Panasonic display gebruiken of gewoon een simpele Honywel aan/uit thermostaat die je aan sluit op de WP?

WAR draait op watertemperatuur dus dan heb je geen thermostaat nodig. Als het te warm wordt moet je de stooklijn naar beneden bijstellen, dat kan je via de display doet (Ta bijstellen gaat van +5 tot en met -5) maar als het te veel is kan je ook via het installateursmenu de temperaturen veranderen (maar dan moet de verwarming tussentijds wel uit).
Je kan ook WAR op stooklijn draaien met een thermostaat maar dan gaat de unit uit als de temperatuur bereikt is en weer aan als die te verder onder setpoint komt. Ik begrijp dat veel thermostaten bij het naderen van de gewenste temperatuur regelmatig aan/uit schakelen en dat wil je dus niet met een WP.

[t.oswald]

BjornKoster1989 schreef op maandag 25 maart 2019 @ 09:51:
Ik kan mededelen dat ik sins Zaterdag eigenaar ben van een Panasonic 9kw.

Denk toch dat ik de radiatoren boven met analoge thermostaatkranen doe, en dan de vloerverwarmingverdeler geen thermistaatkraan of klep erop.

Als je dan WAR wil draaien, lijkt het me dat er ook een ruimtethermostaat moet zijn. Kan je dan de Panasonic display gebruiken of gewoon een simpele Honywel aan/uit thermostaat die je aan sluit op de WP?

Hoe groot wordt je buffervat? Je hebt de komende tijd weinig warmtevraag. Kan je mooi zien hoe de 9 kW daarop reageert.
WAR op watertemperatuur of met ruimtethermostaat kan beiden. Hangt van je situatie af, daarmee zal je komend stookseizoen moeten experimenteren. Als je bijvoorbeeld veel zoninstraling hebt in de ruimte met vloerverwarming houdt naar mijn ervaring een goede stooklijn met watertemperatuur zoals @Felicia beschrijft de vloer beter op temperatuur. De kamerthermostaat reageert dan voor de trage vloer veel te direct en in de ruimten met radiatoren gebeurt dan ook niets meer omdat je zoals ik nu begrijp, afziet van zoneregeling

[reneeke1970]

Twee pompen met twee thermostaat vanuit de buffer. Eentje voor beneden de vloer en eentje voor boven verdieping en garage.

[Felicia]

t.oswald schreef op maandag 25 maart 2019 @ 11:39:
[...]

Hoe groot wordt je buffervat? Je hebt de komende tijd weinig warmtevraag. Kan je mooi zien hoe de 9 kW daarop reageert.
WAR op watertemperatuur of met ruimtethermostaat kan beiden. Hangt van je situatie af, daarmee zal je komend stookseizoen moeten experimenteren. Als je bijvoorbeeld veel zoninstraling hebt in de ruimte met vloerverwarming houdt naar mijn ervaring een goede stooklijn met watertemperatuur zoals @Felicia beschrijft de vloer beter op temperatuur. De kamerthermostaat reageert dan voor de trage vloer veel te direct en in de ruimten met radiatoren gebeurt dan ook niets meer omdat je zoals ik nu begrijp, afziet van zoneregeling

Er is nog wel een limiterende zone regeling dankzij de analoge thermostaatknoppen. Die kunnen de warmtepomp niet inschakelen maar wel de flow beperken als het warm genoeg is. Overshoot in de ruimtes met een thermostaatknop is daarmee beperkt maar in de ruimtes waar geen zon valt kan het voorkomen dat de Ta te laag is waardoor ze niet op de gewenste temperatuur komen.

[Dylantje2]

BjornKoster1989 schreef op maandag 25 maart 2019 @ 09:51:
Ik kan mededelen dat ik sins Zaterdag eigenaar ben van een Panasonic 9kw.

Denk toch dat ik de radiatoren boven met analoge thermostaatkranen doe, en dan de vloerverwarmingverdeler geen thermistaatkraan of klep erop.

Als je dan WAR wil draaien, lijkt het me dat er ook een ruimtethermostaat moet zijn. Kan je dan de Panasonic display gebruiken of gewoon een simpele Honywel aan/uit thermostaat die je aan sluit op de WP?

Van Harte..
Mag ik je gegevens in de Ts zetten..
Voor later..

War heb je geen ruimte thermostaat nodig..Maar wel je unit om de instellingen te doen..
Thermokranen er uit ivm dichtlopen en je flow
Temperatuur retour gelijk krijgen!!!

[BjornKoster1989]

Dylantje2 schreef op maandag 25 maart 2019 @ 15:04:
[...]


Van Harte..
Mag ik je gegevens in de Ts zetten..
Voor later..

War heb je geen ruimte thermostaat nodig..Maar wel je unit om de instellingen te doen..
Thermokranen er uit ivm dichtlopen en je flow
Temperatuur retour gelijk krijgen!!!

Je mag mij erbij zetten hoor👍.

Weet jij of er mensen met warmtepomp zijn die voor de verdeler een klep hebben die schakeld op een thermostaat in de woonkamer, en boven de radiatoren met thermostaatkraan?

Als je voor de klep van de vloerverwarming verdeler een bypas maak, die op veerdruk werkt, zal je toch elke ruimte veel beter temperatuur geregeld kunnen krijgen?

Pemdelen kan je dan toch de Ta/Tr aanpassen met een langere tijd er tussen? En dan Draaien enkel op WAR

[IBoat]

BjornKoster1989 schreef op maandag 25 maart 2019 @ 09:51:
Ik kan mededelen dat ik sins Zaterdag eigenaar ben van een Panasonic 9kw.

Denk toch dat ik de radiatoren boven met analoge thermostaatkranen doe, en dan de vloerverwarmingverdeler geen thermistaatkraan of klep erop.

Als je dan WAR wil draaien, lijkt het me dat er ook een ruimtethermostaat moet zijn. Kan je dan de Panasonic display gebruiken of gewoon een simpele Honywel aan/uit thermostaat die je aan sluit op de WP?

Gefeliciteerd! Veel plezier met de installatie. We zien de foto’s graag langskomen. Hoe heb je hem vanuit Duitsland hierheen gekregen? Gewoon in de kofferbak, of op een aanhanger?

[BjornKoster1989]

IBoat schreef op maandag 25 maart 2019 @ 19:36:
[...]


Gefeliciteerd! Veel plezier met de installatie. We zien de foto’s graag langskomen. Hoe heb je hem vanuit Duitsland hierheen gekregen? Gewoon in de kofferbak, of op een aanhanger?

De warmtepomp stond ingepakt op een pallet. Deze hebben ze met een accu heftruck op me aanhanger gezet. Was blij dat ik me aanhanger mee had. Is groter dan verwacht.

Fotos komen hieronder. Ga ze nu uploaden 👍

[BjornKoster1989]

[ Voor 13% gewijzigd door BjornKoster1989 op 25-03-2019 20:29 ]

[kaasmakert]

Paar weken terug m'n 7kW pana geïnstalleerd, installatie was een eitje, draait inmiddels als een zonnetje.

Maar nu heb ik door een stomme actie de meegeleverde remote controller (thermostaat) van de muur af geslagen. kapot dus.
Weet iemand hier waar ik een nieuwe kan krijgen?
Bij bv havepe of andere shops vind ik alleen de PAW-A2W.
Dit is echter een andere dan de standaard meegeleverde. Iemand enig idee?

[Felicia]

kaasmakert schreef op dinsdag 26 maart 2019 @ 07:55:
Paar weken terug m'n 7kW pana geïnstalleerd, installatie was een eitje, draait inmiddels als een zonnetje.

Maar nu heb ik door een stomme actie de meegeleverde remote controller (thermostaat) van de muur af geslagen. kapot dus.
Weet iemand hier waar ik een nieuwe kan krijgen?
Bij bv havepe of andere shops vind ik alleen de PAW-A2W.
Dit is echter een andere dan de standaard meegeleverde. Iemand enig idee?

Bedoel je de controller die nogmaal op de unit zit? Maak anders eens een foto van dat ding?

Als het de ingebouwde controller is ben ik bang dat je je moet melden bij de plek waar je 'm gekocht hebt en uitleggen wat er is gebeurt. Ik zou er vanuit gaan dat die dingen best wel duur zijn, wellicht dat je daarvoor je inboedelverzekering kan aanspreken. Ik heb ze i.i.g. nergens los te koop gezien...

[kaasmakert]

Bedankt voor de reactie,
Het gaat om het meegeleverde kastje/thermostaat bij een monoblock. (door Panasonic Remote Controller genoemd).
Kastje hang je in de woonkamer op om de wp in te stellen en te regelen.
Zover ik kan opmaken uit de handleiding zijn die controllers voor alle monoblocks hetzelfde, maar ik kan dus nergens een losse vervangende vinden.

Edit: dit is hem:
https://www.aircon.panaso...troller-for-h-generation/

[ Voor 14% gewijzigd door kaasmakert op 26-03-2019 10:03 ]

[t.oswald]

BjornKoster1989 schreef op maandag 25 maart 2019 @ 20:15:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Succes met de installatie. Ik hoop alleen dat je geen spijt krijgt van de plaats waar je hem hebt neergezet. Boven op je woonkamer en naast een slaapkamerraam?

[Dylantje2]

t.oswald schreef op dinsdag 26 maart 2019 @ 11:58:
[...]

Succes met de installatie. Ik hoop alleen dat je geen spijt krijgt van de plaats waar je hem hebt neergezet. Boven op je woonkamer en naast een slaapkamerraam?

Tsja ik vroeg het me ook al af...
Betonvloer?
Trillingen?
Daarnaast als hij beetje voluit loopt is hij echt niet muisstil

[reneeke1970]

Misschien komt ie met goeie beugel aan de muur?
Maar ik had hem ook beneden gehouden onder dat klep raam.
Dan vraagt de visite telkens ook zo leuk, wat is dat voor ding......

[kaasmakert]

Korte update over de kapotte remote controller, waarschijnlijk heb ik de juiste vervanger te pakken.
Duur grapje, dat kastje alleen kost tegen de 350 €.

Wat daarbij wel interessant is, is dat ik de service lijsten en tech. tekeningen van de Pana monoblocks gezien heb.
Er waren hier al eerder vermoedens (discussie van 2 a 3 maanden geleden) dat de 7kW en 9kW van de H generatie vrijwel identiek aan elkaar zijn.

Dat blijkt inderdaad te kloppen, de hardware van beide is exact gelijk. (zelfde compressor, condensor, alles)
De enige verschillen tussen de MDC07 en MDC09 zitten in de aansturende printplaat. Beide printplaten zijn hetzelfde, maar hebben een ander typenummer.

Hiermee ligt voor mij vast dat het verschil tussen 7 en 9kW dus puur softwarematig is. Het zou dus mogelijk moeten zijn om van een 7kW een 9kW te maken door de print om te wisselen...

Dan blijft de vraag: is de 7kW een luie 9kW, of is de 9kW een opgevoerde 7kW?

[BjornKoster1989]

t.oswald schreef op dinsdag 26 maart 2019 @ 11:58:
[...]

Succes met de installatie. Ik hoop alleen dat je geen spijt krijgt van de plaats waar je hem hebt neergezet. Boven op je woonkamer en naast een slaapkamerraam?

Klopt. Naast het slaapkamerraam. Hij staat op rubbers. We hebben ook een grote vijver die je savonds hoor door het ram heen, dus ga er vanuit dat dit wel mee zal vallen. We gaan het meemaken.

[BjornKoster1989]

Dylantje2 schreef op dinsdag 26 maart 2019 @ 18:38:
[...]


Tsja ik vroeg het me ook al af...
Betonvloer?
Trillingen?
Daarnaast als hij beetje voluit loopt is hij echt niet muisstil

Balken vloer. Staat op dikke rubberen speeltegels. Heb 9kw, maar zou met 7kw ook makkelijk weg gekund hebben.

We hebben achter huis ook een grote koi vijver waar het nodige geluid af komt. Maakt het ding zon lawaai dan?

[BjornKoster1989]

Dagopbrengst genoeg 😃

[ Voor 110% gewijzigd door BjornKoster1989 op 27-03-2019 21:28 ]

[t.oswald]

BjornKoster1989 schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 21:24:
[...]


Balken vloer. Staat op dikke rubberen speeltegels. Heb 9kw, maar zou met 7kw ook makkelijk weg gekund hebben.

We hebben achter huis ook een grote koi vijver waar het nodige geluid af komt. Maakt het ding zon lawaai dan?

Geluid is subjectief. Wij slapen met open raam en ik zou mijn 5 kW niet onder mijn raam willen hebben. Maar dat geldt ook voor een fontein in de vijver ‘s nachts. Kikkers daarentegen doen me weer helemaal niets. Het geluid is continu en vooral de lage tonen dringen door via het hoofdkussen. En als ik het eenmaal hoor, raak ik het niet meer kwijt. Als we je foto’s zien, snappen we hier niet helemaal waarom je hem niet beneden zet?

[Dylantje2]

BjornKoster1989 schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 21:24:
[...]


Balken vloer. Staat op dikke rubberen speeltegels. Heb 9kw, maar zou met 7kw ook makkelijk weg gekund hebben.

We hebben achter huis ook een grote koi vijver waar het nodige geluid af komt. Maakt het ding zon lawaai dan?

Mmmm ja en nee...
Als hij zuinig loopt hoor je niets..
maar als hij aan de gang moet, is er echt wel geluid...

[reneeke1970]

kaasmakert schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 20:18:
Korte update over de kapotte remote controller, waarschijnlijk heb ik de juiste vervanger te pakken.
Duur grapje, dat kastje alleen kost tegen de 350 €.

Wat daarbij wel interessant is, is dat ik de service lijsten en tech. tekeningen van de Pana monoblocks gezien heb.
Er waren hier al eerder vermoedens (discussie van 2 a 3 maanden geleden) dat de 7kW en 9kW van de H generatie vrijwel identiek aan elkaar zijn.

Dat blijkt inderdaad te kloppen, de hardware van beide is exact gelijk. (zelfde compressor, condensor, alles)
De enige verschillen tussen de MDC07 en MDC09 zitten in de aansturende printplaat. Beide printplaten zijn hetzelfde, maar hebben een ander typenummer.

Hiermee ligt voor mij vast dat het verschil tussen 7 en 9kW dus puur softwarematig is. Het zou dus mogelijk moeten zijn om van een 7kW een 9kW te maken door de print om te wisselen...

Dan blijft de vraag: is de 7kW een luie 9kW, of is de 9kW een opgevoerde 7kW?

Had dan gelijk een 9 gekocht voor 80 euro extra, een print kost honderden haha.
Heeft niks met lui te maken, gewoon frequentie aansturing verschil. Die komen pas vrij bij bepaalde buiten temperaturen.
Ook al moet een 7 volle bak draaien zal hij dat nooit op volle frequentie doen, zoals een 9 wel alle technische mogelijkheden zou benutten.
Daarom zal een 7 altijd rustiger draaien, stiller zijn, en een betere cop hebben.
Maar als je voor een 9 een situatie creëerd dat hij altijd in deel last draait is hij net zo stil en net zo zuinig. (Hint stille mode)
Dus zorgen dat hij nooit volle bak moet draaien, weg met nacht verlaging dus, anders is het smorgens eventjes feest.

[t.oswald]

BjornKoster1989 schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 21:24:
[...]


Balken vloer. Staat op dikke rubberen speeltegels. Heb 9kw, maar zou met 7kw ook makkelijk weg gekund hebben.

We hebben achter huis ook een grote koi vijver waar het nodige geluid af komt. Maakt het ding zon lawaai dan?

Zie vooral ook reneeke1970 in "Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help" over het 9 kW advies.

[Ramon_1984]

reneeke1970 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 10:04:
[...]

Had dan gelijk een 9 gekocht voor 80 euro extra, een print kost honderden haha.
Heeft niks met lui te maken, gewoon frequentie aansturing verschil. Die komen pas vrij bij bepaalde buiten temperaturen.
Ook al moet een 7 volle bak draaien zal hij dat nooit op volle frequentie doen, zoals een 9 wel alle technische mogelijkheden zou benutten.
Daarom zal een 7 altijd rustiger draaien, stiller zijn, en een betere cop hebben.
Maar als je voor een 9 een situatie creëerd dat hij altijd in deel last draait is hij net zo stil en net zo zuinig. (Hint stille mode)
Dus zorgen dat hij nooit volle bak moet draaien, weg met nacht verlaging dus, anders is het smorgens eventjes feest.

Ik persoonlijk vind het geluid van een 5kw op vol vermogen erg meevallen.

Voor een defrost komt een iiritant sissend geluid , dat ervaar ik wel als irritant.

[pleio65]

t.oswald schreef op dinsdag 26 maart 2019 @ 11:58:
[...]

Succes met de installatie. Ik hoop alleen dat je geen spijt krijgt van de plaats waar je hem hebt neergezet. Boven op je woonkamer en naast een slaapkamerraam?

En in een hoek met twee muren die geluidsversterkend zijn.

[reneeke1970]

Ramon_1984 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 11:36:
[...]

Ik persoonlijk vind het geluid van een 5kw op vol vermogen erg meevallen.

Voor een defrost komt een iiritant sissend geluid , dat ervaar ik wel als irritant.

Komt omdat een 5 technisch power over heeft, komt pas vrij bij -15 of zelfs -20 dat weet ik even niet.
De 9 gaat technisch wel naar max, draait vrij hoge frequentie en dus lawaai. Ook dondert vermogen wat in elkaar bij -10 omdat hij niks meer over heeft.
Het oudere g model was in princiepe stiller omdat hij technisch veel meer in zijn mars heeft. De 6 draait op 56 Hz bij -5 en de 9 kW op 84 Hz terwijl de compressor technisch tot 112 Hz kan gaan. Wanneer dat vrij komt geen idee.
Maar het geeft wel een rustig draaiende wp.

[ASW1]

Vraagje, ik denk erover een 5kw monobloc te nemen, maar ik heb dat vermogen niet nodig.
Verstook nu 350~400 kuub gas per jaar en dat moet makkelijk uit kunnen met een 3kw, maar die zijn er alleen als split unit.
Wanneer ik hem altijd in silent mode laat draaien, wordt de 5 daarmee meer vergelijkbaar met 3?
En hoever regelt hij dan terug; hoeveel opgenomen/afgegeven vermogen geeft hij dan minimaal af?
Heb maar weinig warmte nodig, heb radiatoren en wil voorkomen dat hij teveel gaat pendelen.

[frisianstar]

Vraag:
Kan een Pan Mono 5-9KW serie probleemloos werken als je deze vult met water/ antivries mengsel?
O ja; ik ga de WP uitsluitend gebruiken voor verwarming van het huis, voor SWW komt een WP-boiler.
Ik denk dat 'defrost' functie niet meer nodig is?

[dunklefaser]

@frisianstar Geen "defrost" meer? Leg uit! - Dat zou heel mooi zijn,
waarom zijn de producenten nog niet op dit idee gekomen?

[frisianstar]

ASW1 schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 18:37:
Vraagje, ik denk erover een 5kw monobloc te nemen, maar ik heb dat vermogen niet nodig.
Verstook nu 350~400 kuub gas per jaar en dat moet makkelijk uit kunnen met een 3kw, maar die zijn er alleen als split unit.
Wanneer ik hem altijd in silent mode laat draaien, wordt de 5 daarmee meer vergelijkbaar met 3?
En hoever regelt hij dan terug; hoeveel opgenomen/afgegeven vermogen geeft hij dan minimaal af?
Heb maar weinig warmte nodig, heb radiatoren en wil voorkomen dat hij teveel gaat pendelen.

Volgens een eerder bericht op dit forum kan de 5 kw terug moduleren tot 200 Watt OPGENOMEN VERMOGEN.
Dat is dus 400 - 1200 Watt afgeven vermogen.
Als dat teveel is dan maar flink ventileren zonder WTW

[ Voor 3% gewijzigd door frisianstar op 29-03-2019 19:26 ]

[frisianstar]

dunklefaser schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 19:19:
@frisianstar Geen "defrost" meer? Leg uit! - Dat zou heel mooi zijn,
waarom zijn de producenten nog niet op dit idee gekomen?

Ik vroeg het eerst!

Wat kan er aan een Mono WP bevriezen afgezien het circulatie water?

Vroeger bevroren brommer-carburateurs al bij +5 graden...

[ Voor 8% gewijzigd door frisianstar op 29-03-2019 19:29 ]

[DjaRoel]

frisianstar schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 19:13:
Vraag:
Kan een Pan Mono 5-9KW serie probleemloos werken als je deze vult met water/ antivries mengsel?
O ja; ik ga de WP uitsluitend gebruiken voor verwarming van het huis, voor SWW komt een WP-boiler.
Ik denk dat 'defrost' functie niet meer nodig is?

@dunklefaser Bedoelt dat de defrost functie niet bedoeld is om de leidingen vorstvrij te houden maar de verdamper ijsvrij. Wiki voor tekst en uitleg 😉

[dunklefaser]

@DjaRoel Juist - dat bedoel ik , maar @frisianstar weet misschien niet hoe je op internet naar de werking/functie van defrosts bij een warmtepomp zoekt.

[Felicia]

frisianstar schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 19:25:
[...]

Ik vroeg het eerst!

Wat kan er aan een Mono WP bevriezen afgezien het circulatie water?

Vroeger bevroren brommer-carburateurs al bij +5 graden...

Nou, als je circulatie water bevriest kunnen je leidingen ook kapot springen.

Met een beetje pech bevriest er een leiding tijdens een stroomstoring en dan krijg je de Wp pas weer aan de gang als die leiding ontdooit is.

[frisianstar]

Mijn vraag specifiek voor de Pana Mono wp was:

"kan een Pan Mono 5-9KW serie probleemloos werken als je deze vult met water/ antivries mengsel?"

Quote: ", maar @frisianstar weet misschien niet hoe je op internet naar de werking/functie van defrosts bij een warmtepomp zoekt."

Wat Defrost voor deze Panasonic WP serie specifiek betekend wil ik hierbij ook wel eens van een ingewijde weten of moet ik vooraf bewijsmateriaal meesturen wat ik al niet met Google heb opgezocht?
Ik heb allerlei documentatie van deze Panasonic WP serie als PDF gedownload voor gebruiker, installateur en ontwerper, stuur ik echt niet mee.

[ Voor 42% gewijzigd door frisianstar op 29-03-2019 20:02 ]

[AUijtdehaag]

@frisianstar

@15:00

[ Voor 43% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-03-2019 20:03 ]

[Lurge]

Vandaag heeft de WP bijna de hele dag uit gestaan. Als ik kijk wat de WP doet zie ik dit:

Je ziet dat de compressor vrijwel de hele dag uit is maar de waterpomp blijft constant water rondpompen. Heeft iemand een idee waarom dit is en of dit uit kan? Het lijkt me een zinloos verbruik van stroom (ook al is het verbruik waarschijnlijk beperkt).
Ik heb de WP ingesteld met op ruimtetemperatuur en gebruik de panasonic interne thermostaat hiervoor. Ik heb daarbij wel een weersafhankelijke stooklijn ingesteld.

[t.oswald]

frisianstar schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 19:25:
[...]

Ik vroeg het eerst!

Wat kan er aan een Mono WP bevriezen afgezien het circulatie water?

Vroeger bevroren brommer-carburateurs al bij +5 graden...

De buitenkant! Zoek eens een filmpje van een defrost op.....