Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help

Pagina: 1 ... 15 ... 31 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 19:53

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
Stephanoff schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 13:48:
Ik had een week of wat geleden al in het grote topic eea. geplaatst over de defrosts van de 5H, maar hierbij op verzoek van @Dylantje2 even een volledig beeld de grafiekjes bij de verschillende silent modes.

Normal
[Afbeelding: DefrostNormal]

Silent 1
[Afbeelding: DefrostSilent1]

Silent 2
[Afbeelding: DefrostSilent2]

Silent 3
[Afbeelding: DefrostSilent3]
MMm dus eigenlijk zeg je [ zien we ] dat een df in sillent mode door de backupheater wordt gedaan?

Wel inzichtelijk!!

Thanks

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
Stephanoff schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 13:48:
Ik had een week of wat geleden al in het grote topic eea. geplaatst over de defrosts van de 5H, maar hierbij op verzoek van @Dylantje2 even een volledig beeld de grafiekjes bij de verschillende silent modes.

Normal
[Afbeelding: DefrostNormal]

Silent 1
[Afbeelding: DefrostSilent1]

Silent 2
[Afbeelding: DefrostSilent2]

Silent 3
[Afbeelding: DefrostSilent3]
En wat is daarbij ta en tr ?

  • Stephanoff
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 07:40
Dylantje2 schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 15:37:
[...]

MMm dus eigenlijk zeg je [ zien we ] dat een df in sillent mode door de backupheater wordt gedaan?

Wel inzichtelijk!!

Thanks
Hoe meer silent, hoe meer de backup-heater aan het werk wordt gezet.
reneeke1970 schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 15:45:
[...]

En wat is daarbij ta en tr ?
Ta = 29
Tr = 26

100% Elektrisch - Hyundai Ioniq Electric - Panasonic 5kW Monoblock warmtepomp - Atlantic Explorer 270C warmtepompboiler - 3500wp


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 19:53

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
Stephanoff schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 16:07:
[...]


Hoe meer silent, hoe meer de backup-heater aan het werk wordt gezet.
Dus s de sillent als je alleen het normale verbruik monitoort wel zuiniger..
maar als de backupheater ziet...


Nu alleen de vraag.
welke manier van een df is zuiniger?
Met backup of zonder..

En ja er zal een theorie zijn, maar als het te meten is..:-)

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • pleio65
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Dylantje2 schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 15:37:
[...]


MMm dus eigenlijk zeg je [ zien we ] dat een df in sillent mode door de backupheater wordt gedaan?

Wel inzichtelijk!!

Thanks
Inschakelen BH is meer afhankelijk van de Tr is mijn waarneming.

Gasloos juli 2018. Pana WH-MDC09H3E5. Zonneboiler 2x 1000 liter, 156 vacuümbuizen. 5750 Wp. CV-houtkachels 18Kw en 4Kw.


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
Stephanoff schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 16:07:
[...]


Hoe meer silent, hoe meer de backup-heater aan het werk wordt gezet.


[...]


Ta = 29
Tr = 26
Met tr 26 is het logisch, element komt dan altijd in. Heeft niks met silent te maken

En des te meer silent, des te minder gaat compressor werken, dus lijkt het aandeel heater te stijgen omdat hij er simpelweg langer over doet.

reneeke1970 wijzigde deze reactie 01-02-2019 17:25 (18%)


  • Stephanoff
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 07:40
reneeke1970 schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 17:16:
[...]

Met tr 26 is het logisch, element komt dan altijd in. Heeft niks met silent te maken
Je ziet dat door silent het vermogen van de wp tijdens een df geknepen wordt en dat de bh langer aanstaat. Daar doelde ik op. Het ging er niet om of ie wel of niet inkomt, dat stond al vast...

100% Elektrisch - Hyundai Ioniq Electric - Panasonic 5kW Monoblock warmtepomp - Atlantic Explorer 270C warmtepompboiler - 3500wp


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
Stephanoff schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 17:23:
[...]


Je ziet dat door silent het vermogen van de wp tijdens een df geknepen wordt en dat de bh langer aanstaat. Daar doelde ik op. Het ging er niet om of ie wel of niet inkomt, dat stond al vast...
Logisch toch want omdat je hem begrenst met silent duurt df langer. En al die tijd blijft heater gewoon aan, die wacht tot het klaar is.
Silent kost niet alleen energie, maar ook letterlijk minder warmte in huis.

  • Chip2710
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 21:24
Even een vraag met betrekking tot de bediening van een
Panasonic split systeem WH-WH-SDC07H3E5-1 + UD07HE5-1.

Welke bediening zit er standaard bij?
Ik zou graag de bediening met thermostaat draadloos
willen en tevens te bedienen buitenshuis dmv een smartphone,
wat zou ik extra moeten aanschaffen?

  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 19:53

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
:w

teacher wijzigde deze reactie 02-02-2019 10:39 (100%)

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
Chip2710 schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 07:33:
Even een vraag met betrekking tot de bediening van een
Panasonic split systeem WH-WH-SDC07H3E5-1 + UD07HE5-1.

Welke bediening zit er standaard bij?
Ik zou graag de bediening met thermostaat draadloos
willen en tevens te bedienen buitenshuis dmv een smartphone,
wat zou ik extra moeten aanschaffen?
Ik heb de PAW-A2W wireless thermostaat en de module die internet toegang regelt.aar de Wireless thermostaat geeft géén temperatuur terug en is dus via de smartcloud daar niet op in te stellen (alleen aan of uit). Met de interne thermostaat kan dat kennelijk wel omdat die wel temperatuur terugkoppelt maar die is dan weer niet draadloos.

Ik heb het typenummer van de internet module zo niet bij de hand, zal hem dadelijk eens posten.

En @Dylantje2, zout op met je censuur. Kritisch zijn is 1, maar kritiek accepteren hoort er dan ook bij. En al helemaal als die onderbouwd is!

wauske wijzigde deze reactie 02-02-2019 09:53 (5%)

Water verspillen is een tik op je billen!


  • tomtommetje
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 15:00
Dylantje2 schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 16:16:
[...]


Dus s de sillent als je alleen het normale verbruik monitoort wel zuiniger..
maar als de backupheater ziet...


Nu alleen de vraag.
welke manier van een df is zuiniger?
Met backup of zonder..

En ja er zal een theorie zijn, maar als het te meten is..:-)
Ook afhankelijk of je wel of geen buffervat hebt. Back-up heater is hier nog nooit aan geweest, dat is met een 800L buffervat. Een defrost duurt niet zo lang.
Hij staat hier op stille modus 3.

8235Wp PV, 9kW Panasonic T-cap monobloc warmtepomp, 2x24CPC Heatpipes 800L buffer, 2x Clage CEX naverwarmers, Douche-WTW


  • tomtommetje
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 15:00
wauske schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 09:50:
[...]
Ik heb het typenummer van de internet module zo niet bij de hand, zal hem dadelijk eens posten.
CZ-TAW1 internet module

8235Wp PV, 9kW Panasonic T-cap monobloc warmtepomp, 2x24CPC Heatpipes 800L buffer, 2x Clage CEX naverwarmers, Douche-WTW


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
tomtommetje schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 10:34:
[...]


Ook afhankelijk of je wel of geen buffervat hebt. Back-up heater is hier nog nooit aan geweest, dat is met een 800L buffervat. Een defrost duurt niet zo lang.
Hij staat hier op stille modus 3.
Is je buffervat 27 graden of warmer? Want dat is volgens @reneeke1970 het schakelpunt om wel of geen element te gebruiken.

Hier met 50 liter buffer ook geen element maar wel Ta van 37 of hoger waarmee de Tr op 35 of hoger uitkomt bij starten defrost.

Water verspillen is een tik op je billen!


  • tomtommetje
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 15:00
wauske schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 10:40:
[...]

Is je buffervat 27 graden of warmer? Want dat is volgens @reneeke1970 het schakelpunt om wel of geen element te gebruiken.

Hier met 50 liter buffer ook geen element maar wel Ta van 37 of hoger waarmee de Tr op 35 of hoger uitkomt bij starten defrost.
Tussen de 35 en 40 graden, dus boven de 27. In de toekomst kan de Ta omlaag als de vloer klaar is. Stook de benedenverdieping nu met een luchtverwarmer en die heeft een redelijke dT nodig om voldoende warmte-afgifte te hebben. Maar wel lekker 21 graden.

8235Wp PV, 9kW Panasonic T-cap monobloc warmtepomp, 2x24CPC Heatpipes 800L buffer, 2x Clage CEX naverwarmers, Douche-WTW


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 19:53

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
wauske schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 09:50:
[...]

Ik heb de PAW-A2W wireless thermostaat en de module die internet toegang regelt.aar de Wireless thermostaat geeft géén temperatuur terug en is dus via de smartcloud daar niet op in te stellen (alleen aan of uit). Met de interne thermostaat kan dat kennelijk wel omdat die wel temperatuur terugkoppelt maar die is dan weer niet draadloos.

Ik heb het typenummer van de internet module zo niet bij de hand, zal hem dadelijk eens posten.

En @Dylantje2, zout op met je censuur. Kritisch zijn is 1, maar kritiek accepteren hoort er dan ook bij. En al helemaal als die onderbouwd is!
Ik denk niet dat je weet waar het over gaat.. |:(
Maar goed, on topic... het is nog steeds 20+ graden hier..

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
Dylantje2 schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 10:55:
[...]


Ik denk niet dat je weet waar het over gaat.. |:(
Maar goed, on topic... het is nog steeds 20+ graden hier..
Hoeft ook niet.

Als je vaak door rood rijdt wordt je uiteindelijk ook wel een keer gepakt en dan moet je niet gaan ranten dat die ene boete onterecht is maar accepteren dat je al die andere keren goed weggekomen bent.

En hier ook 20+ graden, incl nachtverlaging >:)

Water verspillen is een tik op je billen!


  • Chip2710
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 21:24
Dus met een PAW-A2W-RTWIRELESS en een wifi module CZ-TAW1 is alles te besturen?
Blijft dan de standaard bediening gewoon op de split unit?

  • tomtommetje
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 15:00
Chip2710 schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 11:53:
[...]


Dus met een PAW-A2W-RTWIRELESS en een wifi module CZ-TAW1 is alles te besturen?
Blijft dan de standaard bediening gewoon op de split unit?
De standaard bediening zit er standaard bij.

8235Wp PV, 9kW Panasonic T-cap monobloc warmtepomp, 2x24CPC Heatpipes 800L buffer, 2x Clage CEX naverwarmers, Douche-WTW


  • Chip2710
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 21:24
tomtommetje schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 11:54:
[...]

De standaard bediening zit er standaard bij.
Okay, thx. ;)

  • Chip2710
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 21:24
tomtommetje schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 11:54:
[...]

De standaard bediening zit er standaard bij.
Pfff, ik dacht dat ik er was maar toch nog een vraag: 8)7
Met een standaard bediening en een wifi module CZ-TAW1 kun je
ook de bediening via de phone/Ipad doen?

  • tomtommetje
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 15:00
Chip2710 schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 12:04:
[...]


Pfff, ik dacht dat ik er was maar toch nog een vraag: 8)7
Met een standaard bediening en een wifi module CZ-TAW1 kun je
ook de bediening via de phone/Ipad doen?
Ja, met de CZ-TAW1 kun je inloggen op de smart cloud en de basis bekijken, ook kun je een account aanmaken en inloggen in de service-cloud, daar kun je veel zien en bijna alles instellen (sensoren ijken b.v. niet).

Hoe wil je de temperatuur gaan sturen? WAR, kamertemperatuur, buffervattemperatuur...?

8235Wp PV, 9kW Panasonic T-cap monobloc warmtepomp, 2x24CPC Heatpipes 800L buffer, 2x Clage CEX naverwarmers, Douche-WTW


  • Chip2710
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 21:24
Chip2710 schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 12:04:
[...]


Pfff, ik dacht dat ik er was maar toch nog een vraag: 8)7
Met een standaard bediening en een wifi module CZ-TAW1 kun je
ook de bediening via de phone/Ipad doen?
Aha, dat is voldoende en een handige toepassing.
Thx.

  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 19:53

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
Iemand een goedkoop adres voor een wifi unit van de pana?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 17:21

timovd

Voorsprong door techniek

@Dylantje2 als je de smart cloud bedoelt; ik heb m bij het bekende adres in de UK gekocht. Met shipping was dat het goedkoopste. In DE zag ik 'm ergens goedkoper, maar waren de verzendkosten absurd hoog.
WiFi op dat ding gebruik ik niet, want dat werkt alleen met WPS.

Gasloos huis 7kW Panasonic WH-UD07HE5-1 | 3,5kWp PV-systeem


  • Ep Woody
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 21:46
Wat is een normale prijs voor die module? Ik kan hem voor 175 inclusief BTW tegen hier in NL. @timovd

  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 20:54
timovd schreef op zondag 3 februari 2019 @ 17:54:
@Dylantje2 als je de smart cloud bedoelt; ik heb m bij het bekende adres in de UK gekocht. Met shipping was dat het goedkoopste. In DE zag ik 'm ergens goedkoper, maar waren de verzendkosten absurd hoog.
WiFi op dat ding gebruik ik niet, want dat werkt alleen met WPS.
lolle1212 in "Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help"

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L


  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 17:21

timovd

Voorsprong door techniek

@Ep Woody £168,90 inclusief shipping

Gasloos huis 7kW Panasonic WH-UD07HE5-1 | 3,5kWp PV-systeem


  • Ep Woody
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 21:46
De berichten over de hogere COP van de 5kW doen mij toch twijfelen of ik niet beter een 5kW kan nemen in plaats van een 7kW.

Bij een grove warmteverliesberekening kom ik uit op een thermisch verlies van ongeveer 5.5 kW en een totaal van 6.5kW. Dit bij een buitentemperatuur van -8. Bij een buitentemperatuur van 0 graden zit op op een totaal verlies van 4.75kW.

Als ik naar de manual van de Elan 10D kijk, dan zou ik bij een Ta van 50 en een DeltaT van 10 een vermogen van 7.2 kW uit de luchtverwarming kunnen halen, bij een watercapaciteit van ruim 600 l/h en een luchtsnelheid van 800 m3/h.

Aan de andere kant heb ik een houtkachel, dus als het echt koud wordt, kan ik daar ook op terugvallen. Nu is het prijsverschil tussen de 5kW en de 7kW erg klein, maar als de 7kW zijn warmte moeizaam kwijt kan, dan is dat ook niet ideaal.

  • Me Albert
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 16:50
Ik ben voor de 5 gegaan omdat het verschil bij +2 graden al verwaarloosbaar is. En de 7 geeft bij -7 ook maar 5,15 af. Zie tabel

Heizleistung bei +7 °C (A7/W35) kW 5,00 7,00 9,00
COP bei +7 °C (A7/W35) ---------------5,08 4,46 4,15
Heizleistung bei +2 °C (A2/W35) kW 4,80 5,00 7,45
COP bei +2 °C (A2/W35) ---------------3,75 3,45 3,14
Heizleistung bei -7 °C (A?7/W35) kW 4,50 5,15 7,70

Ook ik heb een houtkachel en die keren dat het -10 wordt steken we die gezellig aan. Het grootste gedeelte van het jaar zal hij ruim voldoen. En bij een verbruik van net onder de 1000m3 per jaar inclusief wss moet het zeker lukken.

Me Albert wijzigde deze reactie 04-02-2019 15:53 (5%)

Gasloos sinds 10-03-2019. Panasonic 5Kw monoblok. panelen:2760 Wp ZZO en 2650 Wp zuid.


  • lolle1212
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 17-10 21:00
Me Albert schreef op maandag 4 februari 2019 @ 15:49:
Ik ben voor de 5 gegaan omdat het verschil bij +2 graden al verwaarloosbaar is. En de 7 geeft bij -7 ook maar 5,15 af. Zie tabel

Heizleistung bei +7 °C (A7/W35) kW 5,00 7,00 9,00
COP bei +7 °C (A7/W35) ---------------5,08 4,46 4,15
Heizleistung bei +2 °C (A2/W35) kW 4,80 5,00 7,45
COP bei +2 °C (A2/W35) ---------------3,75 3,45 3,14
Heizleistung bei -7 °C (A?7/W35) kW 4,50 5,15 7,70

Ook ik heb een houtkachel en die keren dat het -10 wordt steken we die gezellig aan. Het grootste gedeelte van het jaar zal hij ruim voldoen. En bij een verbruik van net onder de 1000m3 per jaar inclusief wss moet het zeker lukken.
FYI bovenstaande info is niet correct

Helaas wordt dit vaker verspreid, dus zal niet aan deze betreffende Tweaker liggen. (volgens mij de engelse flaaier die ook afwijkt op dit vlak t.o.v. van de spaans/nederlands/franse of welke andere taal dan ook.

de 7kw H 1 fase doet bijvoorbeeld 6,6 ipv 5 bij 2 graden en 5,5 ipv 5,15 bij -7. (!)

werkelijk:
5kw 7kw 9kw
a-7w35 4,70 5,50 6,4
a2w35 4,8 6,6 6,8

ook zijn die COP waardes verschillend.

etc.
zie https://www.climamarket.b...loads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf voor de werkelijke specs (pagina 216 geeft een overzichts tabel.)

Bron: zijkant van mijn 7kw H serie, de handleiding (zoals ook bijv hierboven gelinkt) of de site van panasonic op de UK site na, daar wijken alle waardes van alles af somehow.

  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 11:50
@lolle1212
Zeer apart: bij de 5kW gaat bij -15 de capaciteit opeens omhoog ten opzichte van -7 en zelfs meer capaciteit als de 7kW? Dan heeft de 5kW nog meer voordeel?

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ (2x) SMA 5000 TL-21 + 9950Wp ☆ Nissan Leaf Business Edition 30kWh


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 19:53

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
annespruit1980 schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 11:29:
Ik heb inmiddels besloten om een 5 Kw versie te kopen. Dus als er binnenkort mensen er een gaan halen hou ik me aanbevolen. Moet overigens niet tot de zomer duren voordat er iemand gaat, want dan koop ik hem wel bij die in Frankrijk. Maar nu met die sneeuw heb ik uiteraard geen zin om buiten te knutselen, dus kan ik nog wachten. En het moet uiteraard goedkoper zijn om er een te halen dan om er een te laten verzenden.

En ik bedenk me net, misschien is het mogelijk om er een aantal tegelijk naar een adres in Nederland te laten sturen. Dat zou kunnen schelen in verzendkosten. Ik zit zelf in de buurt van Apeldoorn, dus redelijk in het midden van Nederland. ( is maar een idee ).
In DE staat de goedkoopste
1 ochtend heen en weer vanaf apeldoorn..

Maar volgens vele tweakers is mijn 5Kw te licht.. _/-\o_
En heb ik op advies van een tweaker een 5 gekocht omdat de specs van 7 niet beter waren...

Mss iets meer verbruikt, maar niet in de kou gezeten? O-)

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 11:50
Rol-Co schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 22:11:
[...]

In de post van mij boven je 2086 pond.

2086 GBP = 2318.9718 EUR

Kost ie je 18,- plus shipping na aftrek subsidie :P
Euhm.. subsidie zoals die 2 jaar geleden wellicht was?

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ (2x) SMA 5000 TL-21 + 9950Wp ☆ Nissan Leaf Business Edition 30kWh


  • lolle1212
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 17-10 21:00
Noord27 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 16:29:
@lolle1212
Zeer apart: bij de 5kW gaat bij -15 de capaciteit opeens omhoog ten opzichte van -7 en zelfs meer capaciteit als de 7kW? Dan heeft de 5kW nog meer voordeel?
Klopt, bij de 5kw wordt onder de 10 hogere frequenties afgegeven aan de compressor waardoor het vermogen toeneemt, let wel dat dit erg negatief is voor de COP.

als je de pagina's erboven kijkt zie je ook per model (5,7,9) een grafiekje met vloeiende lijn van capaciteit bij temp. bij -10 biedt de 7kw nog 5kw, daaronder biedt de 5kw iets meer, maar wat de 5meer biedt, verbruikt hij ook meer aan stroom. oftewel de 7kw + infrarood zou hetzelfde kunnen bieden.

Desalniettemin vind ik het idd wel jammer dat de 7kw niet wat hogere freq's mag bij -10 zoals de 5kw. wel biedt de 7kw betere cops bij lage temps.

lang verhaal kort, ja de 5kw biedt betere cop's bij gematigde temps, maar het altijd zo dramatisch gestelde capaciteit verlies van de 7&9 is totaal niet gebaseerd op waarheid, enkel op rumours..

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 21:25

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

Noord27 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:21:
[...]

Euhm.. subsidie zoals die 2 jaar geleden wellicht was?
Ja is veranderd blijkbaar.

Rol-Co in "Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help"

Maar dan nog, peanuts toch voor een wp van dit caliber.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • thido
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:38

thido

Tilburg

lolle1212 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:31:
[...]


Klopt, bij de 5kw wordt onder de 10 hogere frequenties afgegeven aan de compressor waardoor het vermogen toeneemt, let wel dat dit erg negatief is voor de COP.

als je de pagina's erboven kijkt zie je ook per model (5,7,9) een grafiekje met vloeiende lijn van capaciteit bij temp. bij -10 biedt de 7kw nog 5kw, daaronder biedt de 5kw iets meer, maar wat de 5meer biedt, verbruikt hij ook meer aan stroom. oftewel de 7kw + infrarood zou hetzelfde kunnen bieden.

Desalniettemin vind ik het idd wel jammer dat de 7kw niet wat hogere freq's mag bij -10 zoals de 5kw. wel biedt de 7kw betere cops bij lage temps.

lang verhaal kort, ja de 5kw biedt betere cop's bij gematigde temps, maar het altijd zo dramatisch gestelde capaciteit verlies van de 7&9 is totaal niet gebaseerd op waarheid, enkel op rumours..
Dat tabelletje met de door jou genoemde rumours vind ik op heel veel websites terug.
En dat is toch de info die iederen raadpleegt. Niet zo gek dus dat dit steeds terug komt. Verbaast me wel dat in het service manual iets anders staat.

All electric! 7420Wp / Pana l/w 5kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
thido schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:51:
[...]


Dat tabelletje met de door jou genoemde rumours vind ik op heel veel websites terug.
En dat is toch de info die iederen raadpleegt. Niet zo gek dus dat dit steeds terug komt. Verbaast me wel dat in het service manual iets anders staat.
En dan rijst de vraag wat is waarheid?

  • lolle1212
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 17-10 21:00
thido schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:51:
[...]


Dat tabelletje met de door jou genoemde rumours vind ik op heel veel websites terug.
En dat is toch de info die iederen raadpleegt. Niet zo gek dus dat dit steeds terug komt. Verbaast me wel dat in het service manual iets anders staat.
Klopt, het is daarom ook alles behalve een aanval. Ik snap dat mensen het zien en dus aannemen als zijnde waar. Echter wilde ik gewoon is aangeven dat het niet klopt. Het was al erg onlogisch dat een 7kw bij 2 graden maar 5 zou doen, nou dat doet hij dus ook niet, dan doet hij 6,6. Dit staat ook gewoon zo in de service manuals, op de labels van de warmtepompen (zijkant) en bij de info van de fabrikant (website panasonic)
reneeke1970 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:54:
[...]

En dan rijst de vraag wat is waarheid?
Nou, gezien mijne bij 1 graden al eens 6,3 kw warmte heeft geleverd lijkt mij de 6,6 bij 2 graden realistischer dan de 'rumoured' 5... plus de 6,6 staat ook op het label aan de zijkant van het apparaat, in de officiele service manuals en correspondeert met de vermeldingen op de Panasonic website..

Lijkt me dus een duidelijke zaak ;)

Maar anyhow, just sharing some facts.. niet bedoeld om te zeggen van 'pietje' praat onzin, ik snap waarom mensen het dachten, zeker omdat dit vaak 5kw eigenaren zijn, die dus niet de laatste details van een 7kw unit gaan uitpluizen..?

Hier een tevreden 7kw H eigenaar, al weet ik dat bij gematigde temperaturen een 5kw betere had gepresteerd.

  • Alexpt
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 05-05 10:38
Als we de toetsen omhoog, links en rechts indrukken, krijgen we een lijst met de interne variabelen van de pomp (zoals de modbus van intesis). Heeft iemand de beschrijving van de variabelen?

  • B152
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 14:37
Ik vraag mij af hoe het zit met dat element in de 5 kw. Moet ik deze 3 kw van het element bij het afgegeven vermogen optellen? Dus stel de pomp levert bij kou nog 4.5 kw, mijn warmte verlies is 6 kw en mijn afgifte (vloer) kan dit ook aan. Is de totale vermogens output dan 4.5 + 1.5 kw van het element en in totaal dus 6 kw?

Of wordt die 4.5 kw afgetopt met 0.5 kw uit het element?

  • Cees-JanH
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 00:22
Vermogen is dan 4,5 kw van de pomp en 3 kw van het element, 7,5 kw dus.

Verbruik (met cop 3) 1,5 kw plus 3 kw (cop 1) 4,5 kw.

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
B152 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 23:47:
Ik vraag mij af hoe het zit met dat element in de 5 kw. Moet ik deze 3 kw van het element bij het afgegeven vermogen optellen? Dus stel de pomp levert bij kou nog 4.5 kw, mijn warmte verlies is 6 kw en mijn afgifte (vloer) kan dit ook aan. Is de totale vermogens output dan 4.5 + 1.5 kw van het element en in totaal dus 6 kw?

Of wordt die 4.5 kw afgetopt met 0.5 kw uit het element?
Het element is voor nood, onder normale omstandigheden schakelt deze ook niet in. Dus ik zou hem niet mee tellen.
Wil je op deze manier extra verwarming creëren plaats dan een element in je buffer vat. Die kun je wel laten bij schakelen door je wp.

  • B152
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 14:37
reneeke1970 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 06:55:
[...]

Het element is voor nood, onder normale omstandigheden schakelt deze ook niet in. Dus ik zou hem niet mee tellen.
Wil je op deze manier extra verwarming creëren plaats dan een element in je buffer vat. Die kun je wel laten bij schakelen door je wp.
Het gaat mij juist om die paar dagen per jaar waarbij ik wel 6 kw nodig heb. Dan is het handig dat de pana deze icm met het element gewoon kan leveren :)

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
B152 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 10:42:
[...]


Het gaat mij juist om die paar dagen per jaar waarbij ik wel 6 kw nodig heb. Dan is het handig dat de pana deze icm met het element gewoon kan leveren :)
En dat kan hij dus niet zonder handmatige kunst en vliegwerk handelingen.
Anders was het wel een 8 kW warmtepomp genoemd...

  • B152
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 14:37
reneeke1970 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 11:38:
[...]

En dat kan hij dus niet zonder handmatige kunst en vliegwerk handelingen.
Anders was het wel een 8 kW warmtepomp genoemd...
Hmm, dus niet automatisch als bijvoorbeeld de dt wat groter wordt... En wat voor handmatige kunst en vliegwerk handelingen zijn dit dan. Ta hoger zetten zodat dt groter wordt en element bij springt?

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
B152 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 17:37:
[...]


Hmm, dus niet automatisch als bijvoorbeeld de dt wat groter wordt... En wat voor handmatige kunst en vliegwerk handelingen zijn dit dan. Ta hoger zetten zodat dt groter wordt en element bij springt?
Hij schakelt in als hij twintig min verder dan acht graden verwijderd is van doel ta.
Dus je zet water op bv 50 graden en dan hopen dat de wp niet uit zichzelf 42 graden haalt binnen twintig min. Als hij dat niet haalt gaat element uit nood aan.
Dus continu handmatig wijzigen en begrenzen met thermostaat in je kamer anders stopt hij dus niet. En er op rekenen dat wp 1800 watt trekt plus 3000 element is tegen de 5000 watt aan .

Dus als je echt tweede verwarming bron in wilt schakelen gebruik dan de software ervoor die pana ook heeft. Extra aansluiting zit in de wp, tot max 3500 watt. (Vandaar de gezamenlijke 30 ampère aansluiting benodigd )
Bij x buiten temp, en bij x tijd de x temperatuur niet gehaald word die aansluiting bekrachtigd en gaat je element in buffer vat aan, of je hangt er relais aan die als thermostaat dient voor CV ketel of pellets kachel, of tweede wp, ik noem maar wat...

reneeke1970 wijzigde deze reactie 05-02-2019 19:31 (3%)


  • B152
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 14:37
@reneeke1970 Bedankt voor je antwoord.

Ben maar even de handleiding in gedoken en zie daar verschillende opties. Voor de geïnteresseerde, pagina 101: link

  • pleio65
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
B152 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 10:42:
[...]


Het gaat mij juist om die paar dagen per jaar waarbij ik wel 6 kw nodig heb. Dan is het handig dat de pana deze icm met het element gewoon kan leveren :)
Ik zou nog maar eens goed wegen of je wel voor een kleine wp wilt gaan. Voordat de bh daadwerkelijk aangaat draait de wp waarschijnlijk al langere tijd op de top van zijn kunnen. Waarschijnlijk zit je dan al uren met een net niet warm te krijgen woning. En als de bh inschakelt zal het ook wel even duren voordat de woning op de gewenste temperatuur is. Voor een paar honderd Euro meer heb je een grotere wp en weet je zeker dat je je woning warmt kunt houden/krijgen. Een koude vloer en een klagende vrouw met koude voeten wil je echt niet. Overigens valt het meerverbruik van een wp met een groter vermogen vwel mee denk ik. Een te kleine wp die bij kou op zijn tenen loopt vraagt vermoedelijk meer vermogen dan een grotere die dan nog rustig draait en het huis zonder problemen op temperatuur krijgt/houdt.

Gasloos juli 2018. Pana WH-MDC09H3E5. Zonneboiler 2x 1000 liter, 156 vacuümbuizen. 5750 Wp. CV-houtkachels 18Kw en 4Kw.


  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 11:50
pleio65 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 21:32:
[...]


Ik zou nog maar eens goed wegen of je wel voor een kleine wp wilt gaan. Voordat de bh daadwerkelijk aangaat draait de wp waarschijnlijk al langere tijd op de top van zijn kunnen. Waarschijnlijk zit je dan al uren met een net niet warm te krijgen woning. En als de bh inschakelt zal het ook wel even duren voordat de woning op de gewenste temperatuur is. Voor een paar honderd Euro meer heb je een grotere wp en weet je zeker dat je je woning warmt kunt houden/krijgen. Een koude vloer en een klagende vrouw met koude voeten wil je echt niet. Overigens valt het meerverbruik van een wp met een groter vermogen vwel mee denk ik. Een te kleine wp die bij kou op zijn tenen loopt vraagt vermoedelijk meer vermogen dan een grotere die dan nog rustig draait en het huis zonder problemen op temperatuur krijgt/houdt.
Wanneer het er op aan komt (-7 graden of kouder) heeft een Panasonic 5kW meer capaciteit als een 7kW. Daarmee gaat je verhaal van een grotere WP en meer vermogen dus niet op..

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ (2x) SMA 5000 TL-21 + 9950Wp ☆ Nissan Leaf Business Edition 30kWh


  • B152
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 14:37
Die 7kw heeft marginale meerwaarde inderdaad. onderstaand op volgorde 5, 7, 9 kw.


  • lolle1212
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 17-10 21:00
Noord27 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 22:39:
[...]

Wanneer het er op aan komt (-7 graden of kouder) heeft een Panasonic 5kW meer capaciteit als een 7kW. Daarmee gaat je verhaal van een grotere WP en meer vermogen dus niet op..
Dit klopt helemaal niet hoor.(!)

een 5kw doet bij -7 4,7
een 7kw doet bij -7 nog 5,5 (+17%)

zie pagina 216 van service manual voor een overzichtje. (let wel op dat de 5kw een 'marketing' trick heeft voor -15, zie pagina 204. (Trick want, bij -15 doet hij 5, maar alleen bij -15, bij bijv -10, -11 of -12 niet..)

Dat verhaal is dus alleen bij -15. bijv Bij -11 doet een 7kw nog iets boven 5kw. (een 5kw doet dan zo'n 4,8)

een 5kw kan bij -15 5 leveren, maar dat is wel een vertekend beeld, bij bijvoorbeeld -10 levert deze namelijk minder dan 4,8 en bij -6 nog geen 4,7. (die temps komen veeeel vaker voor in NL)

Daarnaast is het zo dat die 5kw capaciteit bij -15 tegen hele lage cops worden gegeven.


bij -15 en w35 doet een 5kw : 5kw met 2200 verbruik (2,27)
een 7kw levert dan 4,6 tegen 1890 (2,43)

Dus je krijgt 400w meer, maar het kost ook 310w extra, en bij w40 is het zelfs zo dat je met een 5kw 275w meer capaciteit hebt, maar 280w meer verbruikt.. oftewel die lage boost capaciteit kun je net zo goed voor die sporadische -15 uit infra paneeltje halen of backup heater..

Ander punt is dat die 5kw capaciteit daalt als je hogere temps nodig hebt bij -15, bij w45 er bijvoorbeeld 4750 van over, terwijl die 4600 van de 7kw dan ook gewoon 4600 is. Dan is het verschil nog maar 150watt, en die 5kw versie verbruikt daarvoor dan wel 250watt extra..


zie https://www.climamarket.b...loads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf voor de werkelijke specs (pagina 216 geeft een overzichts tabel.) bijv 204 geeft het capaciteitsverloop van een 5kw aan, pagina 208 die van de 7kw.)

Bron: zijkant van mijn 7kw H serie, de handleiding (zoals ook bijv hierboven gelinkt) of de site van panasonic op de UK site na, daar wijken alle waardes van alles af somehow.


Oftewel, voor NL klimaat is het wel degelijk zo dat een 7kw meer capaciteit biedt dan een 5kw. beide hebben hun voor en nadelen, de 7kw is efficienter als het vriest, de 5kw is efficienter als de temperaturen gematigd zijn, en de 5kw heeft natuurlijk een lagere prijs, en lager minimum vermogen.

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
Conclusie, gewoon 2×5 zetten, beste team wat er is hi

  • Theo
  • Registratie: januari 2005
  • Nu online

Theo

moederbord

Met de tabel op pagina 216 valt ook de COP van de 5 kW en de 7 kW unit te bepalen bij verschillende temperaturen::

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Bij 30°C water. COP voor de 5 kW en de 7 kW zijn
-15°C   2.54, 2.74
- 7°C   3.23, 2.98
  2°C   3.81, 3.72
  7°C   6.33, 5.28
 12°C   6.30, 5.40

Bij 35°C graden water
-15°C   2.27, 2.43
- 7°C   2.85, 2.70
  2°C   3.36, 3.30
  7°C   5.08, 4.52
 12°C   5.46, 4.83


Alleen rond de -15°C is de COP van de 7 kW iets hoger. Voor de rest is de 5 kW efficiënter.

Mijn woning heeft zo'n 245-255 watt aan warmte nodig per kelvin verschil tussen binnen en buiten. Dat houdt in dat als het buiten 12 graden is ik 7x250= 1750 watt aan warmte nodig heb. Het verschil tussen een 5 kW en 7 kW warmtepomp zal tot een graad of -2°C buiten ook inhouden dat deze, onafhankelijk van de temperatuur buiten, zo'n 60 watt meer verbruikt dan de 5 kW. met zo'n 4.000 draaiuren per jaar gaat de 7 kW unit dus zo'n 240 kWh meer verbruiken om dezelfde warmte af te geven. Momenteel verbruikt deze 3.500 kWh per jaar; dus in mijn situatie is de 5 kW zo'n 7% zuiniger dan de 7 kW versie.
Enig verschil is dat de 7 kW het huis warm kan houden tot -5°C buiten, ipv -2°C buiten voor de 5 kW versie. (dat stukje wordt nu door de L/L WP opgelost)

Dan kan die 260 kWh inderdaad beter gebruikt worden om op die zeldzame koude dagen een elec kacheltje aan te zetten. (dat is zo'n 80 uren de BH op volvermogen, of zo'n 40 graaddagen aan warmte)

7400 Wp op het dak


  • Ep Woody
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 21:46
Ik ben in een excelsheet met historische data (KNMI) aan het spelen gegaan. Op basis van puur opgenomen vermogen (teruggerekend vanuit de warmteverliesberekening en de service manual) lijkt een 7kW warmtepomp een paar procent meer te verbruiken.

Mijn uitgangspunt voor de woning is momenteel een warmteverlies van 4.750 kW bij 0 graden Celcius en per graad een verschil van ongeveer 230W.

Kijk ik echter naar het aantal uren waarop de vraag lager ligt dan het minimale vermogen van de warmtepomp, bij 7kW 450 watt, en bij 5kW 250 watt, dan is dat ruim 2.6x zo vaak. (3049 voor de 7kW vs 1148 van de 5kW) Dit is over het hele jaar.

Daarentegen zijn het aantal uren waarop een 5kW te weinig vermogen heeft, 5x zo groot als de 7kW. (118 voor de 7kW tegen 581 van de 5kW)

Ga ik iets isoleren (HR++, vloerisolatie) blijft de verhouding van het aantal uren onder minimale vermogen ongeveer gelijk, maar loopt uiteraard wel op.

Het dilemma is dan ook, is de besparing die de 7kW heeft door op deellast (minder defrosts) te kunnen lopen in periodes waar de 5kW op max vermogen draait groter dan de besparing die een 5kW heeft door het lagere minimale vermogen.

  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 20:54
Theo schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 11:11:
Met de tabel op pagina 216 valt ook de COP van de 5 kW en de 7 kW unit te bepalen bij verschillende temperaturen::

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Bij 30°C water. COP voor de 5 kW en de 7 kW zijn
-15°C   2.54, 2.74
- 7°C   3.23, 2.98
  2°C   3.81, 3.72
  7°C   6.33, 5.28
 12°C   6.30, 5.40

Bij 35°C graden water
-15°C   2.27, 2.43
- 7°C   2.85, 2.70
  2°C   3.36, 3.30
  7°C   5.08, 4.52
 12°C   5.46, 4.83


Alleen rond de -15°C is de COP van de 7 kW iets hoger. Voor de rest is de 5 kW efficiënter.

Mijn woning heeft zo'n 245-255 watt aan warmte nodig per kelvin verschil tussen binnen en buiten. Dat houdt in dat als het buiten 12 graden is ik 7x250= 1750 watt aan warmte nodig heb. Het verschil tussen een 5 kW en 7 kW warmtepomp zal tot een graad of -2°C buiten ook inhouden dat deze, onafhankelijk van de temperatuur buiten, zo'n 60 watt meer verbruikt dan de 5 kW. met zo'n 4.000 draaiuren per jaar gaat de 7 kW unit dus zo'n 240 kWh meer verbruiken om dezelfde warmte af te geven. Momenteel verbruikt deze 3.500 kWh per jaar; dus in mijn situatie is de 5 kW zo'n 7% zuiniger dan de 7 kW versie.
Enig verschil is dat de 7 kW het huis warm kan houden tot -5°C buiten, ipv -2°C buiten voor de 5 kW versie. (dat stukje wordt nu door de L/L WP opgelost)

Dan kan die 260 kWh inderdaad beter gebruikt worden om op die zeldzame koude dagen een elec kacheltje aan te zetten. (dat is zo'n 80 uren de BH op volvermogen, of zo'n 40 graaddagen aan warmte)
Waarom verschilt dit dan weer van deze...
https://tweakers.net/ext/f/QWiletlGuYGg4PyPMvJLtHad/thumb.png

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L


  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:14

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@Theo , @Ep Woody Ik denk dat jullie de stookgrens te hoog hebben liggen,
maar dit hangt natuurlijk af van jullie gemiddelde binnentemperatuur.
Bij @Theo is dit ca. 18°C (1750W@12°C met 250 W/K en bij @Ep Woody ca. 20,7°C (4750W@0°C met 230W/K).
Bij mijn huis bj. 1984 ligt de stookgrens bij 15,5°C met een warmteverlies van ca. 200 W/K
als ik normaal verwarm, nu gemiddeld op 18,5°C (19,3°C overdag, 23 tot 6 uur minimaal 17,5°C).


Bij nieuwere huizen ligt de stookgrens natuurlijk nog lager, misschien voor bj. >2010 op <12°C??

dunklefaser wijzigde deze reactie 06-02-2019 12:32 (4%)

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Mijn Groene Gezicht


  • Theo
  • Registratie: januari 2005
  • Nu online

Theo

moederbord

@dunklefaser Mijn vrijstaande woning uit 1935 is redelijk na-geisoleerd, maar heeft echt 250 watt per kelvin nodig aan warmte. Ik heb in huis geen nachtverlaging, en de huisgemiddelde temperatuur ligt tussen de 19 en 19.5 graden. (warm huis met warme huiskamer, warme slaapkamers en warme badkamer).

Als het buiten <19 graden is zonder zon dan moet ik bijstoken. Niet veel, de WP staat de helft van de tijd op laagvermogen te draaien en de andere helft van de tijd staat ie uit.

Ik houd al een paar jaar wekelijks bij hoeveel stroom de WP gebruikt, wat de gemm temperatuur was die week om dan met de COP behorend bij de buitentemperatuur de thermische behoefte te bepalen. Onafhankelijk van de buitentemperatuur zit op op die 250 W/K. Al is dit wel wat lager als het (koud en) zonnig is buiten.

Persoonlijk zou ik niet eens weten bij welke temperatuur de WP echt uit kan en waar mijn stookgrens ligt. Voor mij is dat ook niet echt heel intresant; er is dan een lage (tot geen) warmtebehoefte terwijl de COP erg hoog is. Dus het verschil tussen een stookgrens van 15 en 19 graden zou op jaarbasis aan stroomverbruik niet echt merkbaar zijn.

7400 Wp op het dak


  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:14

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@Theo Het warmteverlies, bij jouw individuele verwarmingssituatie 250W/K samen met de individuele stookgrens (afhankelijk van de gem. binnentemperatuur) bepaalt uiteindelijk het maximaal nodige verwarmingsvermogen bij de laagst voorkomende/verwachte buitentemperatuur (-10°C) om de boel nog net op temperatuur te houden (dus exclusief evtl extra vermogen voor SWW, extra vermogen om binnen afzienbare tijd (enkele uren) de binnentemperatuur na nachtverlaging evtl. met 1-2 K te laten stijgen.

Bij een bewoond huis met (cv-)installatie zijn alle relevante gegevens in principe voor een passende dimensionering beschikbaar, een warmteverliesberekening bij een nieuwbouw kan dit in eerste instantie zonder extra aannamen niet zo precies leveren.
Ik ga er van uit dat hier eerder overgedimensioneerd wordt.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Mijn Groene Gezicht


  • Ep Woody
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 21:46
@dunklefaser Ik ben uitgegaan van de warmteverliesberekening volgens http://www.bouw-energie.b...n/warmteverliesberekening. Daar de standaard kamertemperatuur van 20 graden aangehouden en op basis van de verkoopplattegrond de berekening globaal ingevuld.

  • lolle1212
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 17-10 21:00
Weet iemand of de Panasonic Aquarea Smart Cloud of Service Cloud een API heeft ? zou het willen integreren met Home Assistant. Module kan ik evt. zelf wel schrijven als er een API is.

  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 19:53

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
lolle1212 schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 21:27:
Weet iemand of de Panasonic Aquarea Smart Cloud of Service Cloud een API heeft ? zou het willen integreren met Home Assistant. Module kan ik evt. zelf wel schrijven als er een API is.
Er zijn er hier die hem werkend hebben via de mqtt
Ik dacht dat @Lurge samen met iemand hier aangewerkt heeft.
En misschien kunnen jullie samen nog mooiere dingen bouwen

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Lurge
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Lurge

ActueleWind

Dylantje2 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 07:25:
[...]


Er zijn er hier die hem werkend hebben via de mqtt
Ik dacht dat @Lurge samen met iemand hier aangewerkt heeft.
En misschien kunnen jullie samen nog mooiere dingen bouwen
Klopt, hij logt data naar domoticz en logt de 5 minute averages direct naar InfluxDB. Daarnaast kan je aan/uit, silent mode en temp/shift instellen via domoticz.
Mochten meer mensen interesse hebben stuur even een PM. Het staat bewust niet online om blokkade door Panasonic oid te voorkomen. :X

ActueleWind


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
Lurge schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 18:39:
[...]

Klopt, hij logt data naar domoticz en logt de 5 minute averages direct naar InfluxDB. Daarnaast kan je aan/uit, silent mode en temp/shift instellen via domoticz.
Mochten meer mensen interesse hebben stuur even een PM. Het staat bewust niet online om blokkade door Panasonic oid te voorkomen. :X
Wat heb je er voor nodig, is servicecloud genoeg of lees je hem lokaal uit via modus?

Ik heb namelijk wel servicecloud maar geen modus. En een raspberri pi die ik voor domoticz kan inzetten.

Water verspillen is een tik op je billen!


  • CreBa
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 06-09 15:51
Welke Dt is het beste om de pana met deze temperaturen zo weinig mogelijk te laten pendelen?
Ik heb hem nu op Dt 3graden staan ipv Dt 5graden eerdere instelling...

  • lolle1212
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 17-10 21:00
wauske schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 20:23:
[...]

Wat heb je er voor nodig, is servicecloud genoeg of lees je hem lokaal uit via modus?

Ik heb namelijk wel servicecloud maar geen modus. En een raspberri pi die ik voor domoticz kan inzetten.
Service cloud is 'genoeg'.

Ik ben het nu aan het configureren maar dan met Home Assistant i.p.v. Domoticz. (in Home Assistant regel ik nu verlichting, bewegingen in huis, open/dicht zijn van deuren, en monitoor ik bijv luchtvochtigheid en temp in verschillende delen van het huis. Verder stuur ik de Toon ermee aan, maar dat ga ik nu dus vervangen door aansturing van de 7kw H Pana :)

  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
CreBa schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 20:41:
Welke Dt is het beste om de pana met deze temperaturen zo weinig mogelijk te laten pendelen?
Ik heb hem nu op Dt 3graden staan ipv Dt 5graden eerdere instelling...
Panasonic regelt zelf dT, in mijn ervaring heeft deze instelling enkel invloed op de pompsnelheid van de circulatie pomp. Bij dt5 doet hij tussen de 20 en 25 liter per minuut, bij dt3 begint hij bij 40 en zakt af maar 20. Qua pendelen geen verschil.

De silent stand maakt echter wel verschil doordat deze de compressor beperk. Hierdoor gaat de Ta langzamer omhoog en heb ik runs van zo'n 30 minuten i.p.v. 5 minuten.

Water verspillen is een tik op je billen!


  • Lurge
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Lurge

ActueleWind

wauske schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 20:23:
[...]

Wat heb je er voor nodig, is servicecloud genoeg of lees je hem lokaal uit via modus?

Ik heb namelijk wel servicecloud maar geen modus. En een raspberri pi die ik voor domoticz kan inzetten.
Wat is een 'modus'? :X

Je hebt aan servicecloud genoeg. Zie: https://github.com/zwartevogel/Panasonic-Aquarea-NodeRed/

ActueleWind


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 19:53

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
Misschien panasonic weg halen op git...

SMA heeft ook ooit eens smaspot laten verwijderen.
SBF is er van over gebeleven...

Naam gebruik is vaak en dingetje. 8)7

Pana misschien?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • johnsmith
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 19:48
wauske schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 20:49:
[...]

Panasonic regelt zelf dT, in mijn ervaring heeft deze instelling enkel invloed op de pompsnelheid van de circulatie pomp. Bij dt5 doet hij tussen de 20 en 25 liter per minuut, bij dt3 begint hij bij 40 en zakt af maar 20. Qua pendelen geen verschil.

De silent stand maakt echter wel verschil doordat deze de compressor beperk. Hierdoor gaat de Ta langzamer omhoog en heb ik runs van zo'n 30 minuten i.p.v. 5 minuten.
De 5KW G serie kan het helaas niet maar bij de H serie kun je dT instellen.
Het lijkt me dat je bij een hogere dT (dus bijvoorbeeld 7 in plaats van 3) minder gependel hebt.
De warmtepomp wacht gewoon net zolang, totdat de watertemperatuur 7 graden is gezakt alvorens opnieuw te beginnen. En dat duurt bij 7 graden verschil natuurlijk langer dan bij 3.
Kamertemperatuur zal iets meer variëren, maar betwijfel of dit merkbaar
is.

3455wp, Panasonic MDC05f3e5 L/W WP


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
We wordt ook een Nodered script genoemd, zit die bij Nodered of is dat custom?

Water verspillen is een tik op je billen!


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
johnsmith schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 21:27:
[...]


De 5KW G serie kan het helaas niet maar bij de H serie kun je dT instellen.
Het lijkt me dat je bij een hogere dT (dus bijvoorbeeld 7 in plaats van 3) minder gependel hebt.
De warmtepomp wacht gewoon net zolang, totdat de watertemperatuur 7 graden is gezakt alvorens opnieuw te beginnen. En dat duurt bij 7 graden verschil natuurlijk langer dan bij 3.
Kamertemperatuur zal iets meer variëren, maar betwijfel of dit merkbaar
is.
Ik heb een H serie en bij war doet de WP helemaal niets met de dT instelling als de WP pendelt. 3 graden onder gewenste Ta en hij start weer, ook als de dT op 8 staat. Dat heb ik namelijk al eens geprobeerd, met een WP die 70x keer per dag aan/uit ging als gevolg...

[Edit]
Voorbeeld van zojuist, dT staat op 5 en Ta op 37. Bij 34 gaat de WP weer aan tijdens pendelen.
https://tweakers.net/ext/f/xfWK3T6tgRav5sbjr1m5uQ1w/thumb.png

wauske wijzigde deze reactie 07-02-2019 21:34 (13%)

Water verspillen is een tik op je billen!


  • johnsmith
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 19:48
wauske schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 21:32:
[...]

Ik heb een H serie en bij war doet de WP helemaal niets met de dT instelling als de WP pendelt. 3 graden onder gewenste Ta en hij start weer, ook als de dT op 8 staat. Dat heb ik namelijk al eens geprobeerd, met een WP die 70x keer per dag aan/uit ging als gevolg...
Ok, dat is een tegenvaller. Ik las het in de handleiding en leek me een mooie optie :'(

3455wp, Panasonic MDC05f3e5 L/W WP


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
johnsmith schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 21:35:
[...]


Ok, dat is een tegenvaller. Ik las het in de handleiding en leek me een mooie optie :'(
In dezelfde handleiding staat ook iets vermeld over een tanksensor. Het kan dus goed zijn dat deze functie specifiek werkt in combinatie met buffertank, advanced print en tanksensor.

Water verspillen is een tik op je billen!


  • lolle1212
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 17-10 21:00
wauske schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 21:27:
[...]

We wordt ook een Nodered script genoemd, zit die bij Nodered of is dat custom?
Lurge heeft hier een stukje eigen code voor. Gezien het zijn werk is ga ik het niet zomaar delen, maar als je hem een PM doet krijg je vast wel wat...;)

  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 20:54
CreBa schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 20:41:
Welke Dt is het beste om de pana met deze temperaturen zo weinig mogelijk te laten pendelen?
Ik heb hem nu op Dt 3graden staan ipv Dt 5graden eerdere instelling...
WAR met watertemperatuur compensatie. Dus alles regelen met de stooklijn en geen thermostaat. dT bij mij op 3, Ta nu 28 Tr 25 bij Tb 7. Draait nu met compressor op 28 Hz en 350 Watts gemeten en dat kan nog terug naar 17 Hz 217 Watts voor de WP zou afslaan, maar dat gebeurt zeker niet voordat de Tb boven de 12 komt. Maar ja, ik heb de WP niet voor SWW en heb vloerverwarming. Kan me niet heugen wanneer de WP voor het laatst is gestopt sinds eind november , 24/7 met af en toe -1 compensatie als ik het te warm vind in de kamer (tussen 20,5 en 21,2 zonder zon)

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L


  • CreBa
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 06-09 15:51
t.oswald schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 09:52:
[...]

WAR met watertemperatuur compensatie. Dus alles regelen met de stooklijn en geen thermostaat. dT bij mij op 3, Ta nu 28 Tr 25 bij Tb 7. Draait nu met compressor op 28 Hz en 350 Watts gemeten en dat kan nog terug naar 17 Hz 217 Watts voor de WP zou afslaan, maar dat gebeurt zeker niet voordat de Tb boven de 12 komt. Maar ja, ik heb de WP niet voor SWW en heb vloerverwarming. Kan me niet heugen wanneer de WP voor het laatst is gestopt sinds eind november , 24/7 met af en toe -1 compensatie als ik het te warm vind in de kamer (tussen 20,5 en 21,2 zonder zon)
Probleem bij mij is dat de wp serieus te groot gekozen is... 16KW t-cap, hierdoor is het minimum vermogen altijd 1,2-1,4kw (20hz).
Dit geraak ik niet kwijt met temperaturen boven de 6graden...
Ook overal vloerverwarming aanwezig enkel WAR op watertemperatuur.
Daarmee was het beter dat de wp wat minder aanging... start gemakkelijk tot 50x/dag voor 5, max 10min te draaien.
Hij staat nu op Dt3, ik dacht dat hij daardoor miss langer zou draaien omdat je bij Dt3 meer vermogen in de vloer kwijt kan dan bij Dt5...

Zelfs als het -6, -7 vriest draait hij rustig op 25hz.. ik heb hem nooit geweten dat die in de buurt van 40hz komt... alleen kort bij opstarten gaat hij naar 60hz en regelt volledig terug naar 20hz.

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
CreBa schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 10:52:
[...]


Probleem bij mij is dat de wp serieus te groot gekozen is... 16KW t-cap, hierdoor is het minimum vermogen altijd 1,2-1,4kw (20hz).
Dit geraak ik niet kwijt met temperaturen boven de 6graden...
Ook overal vloerverwarming aanwezig enkel WAR op watertemperatuur.
Daarmee was het beter dat de wp wat minder aanging... start gemakkelijk tot 50x/dag voor 5, max 10min te draaien.
Hij staat nu op Dt3, ik dacht dat hij daardoor miss langer zou draaien omdat je bij Dt3 meer vermogen in de vloer kwijt kan dan bij Dt5...

Zelfs als het -6, -7 vriest draait hij rustig op 25hz.. ik heb hem nooit geweten dat die in de buurt van 40hz komt... alleen kort bij opstarten gaat hij naar 60hz en regelt volledig terug naar 20hz.
In mijn ogen sloop je je wp, of plaats een kleinere, of Schaf heel groot buffer vat aan, opwarmen naar 40 en wachten tot hij afkoelt naar 25 en dan wp weer starten. Meng ventiel voor je secundaire pomp plaatsen zodat er max 30 graden je vloer in gaat of zoiets. Dit gaat je alleen wel onnodig extra stroom kosten.

  • CreBa
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 06-09 15:51
reneeke1970 schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:10:
[...]

In mijn ogen sloop je je wp, of plaats een kleinere, of Schaf heel groot buffer vat aan, opwarmen naar 40 en wachten tot hij afkoelt naar 25 en dan wp weer starten. Meng ventiel voor je secundaire pomp plaatsen zodat er max 30 graden je vloer in gaat of zoiets. Dit gaat je alleen wel onnodig extra stroom kosten.
Er staat een open ontkoppelings buffervatje tussen de WP en secundaire pomp. Zodat de wp vrij kan pompen.
De vloerverwarming draait op het moment maar aan 26-27graden volgens WAR.

  • lolle1212
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 17-10 21:00
CreBa schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 10:52:
[...]


Probleem bij mij is dat de wp serieus te groot gekozen is... 16KW t-cap, hierdoor is het minimum vermogen altijd 1,2-1,4kw (20hz).
Dit geraak ik niet kwijt met temperaturen boven de 6graden...
Ook overal vloerverwarming aanwezig enkel WAR op watertemperatuur.
Daarmee was het beter dat de wp wat minder aanging... start gemakkelijk tot 50x/dag voor 5, max 10min te draaien.
Hij staat nu op Dt3, ik dacht dat hij daardoor miss langer zou draaien omdat je bij Dt3 meer vermogen in de vloer kwijt kan dan bij Dt5...

Zelfs als het -6, -7 vriest draait hij rustig op 25hz.. ik heb hem nooit geweten dat die in de buurt van 40hz komt... alleen kort bij opstarten gaat hij naar 60hz en regelt volledig terug naar 20hz.
Je kunt de Pana met dit weer op silent 3 zetten, dan start hij wat minder agressief, zal de wereld niet helpen maar misschien als hij niet op 60hz start kan hij iets langer draaien voordat hij uit gaat.

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
CreBa schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 12:21:
[...]


Er staat een open ontkoppelings buffervatje tussen de WP en secundaire pomp. Zodat de wp vrij kan pompen.
De vloerverwarming draait op het moment maar aan 26-27graden volgens WAR.
Moet je dat vatje even vergroten naar 1000 liter

  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
CreBa schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 10:52:
[...]


Probleem bij mij is dat de wp serieus te groot gekozen is... 16KW t-cap, hierdoor is het minimum vermogen altijd 1,2-1,4kw (20hz).
Dit geraak ik niet kwijt met temperaturen boven de 6graden...
Ook overal vloerverwarming aanwezig enkel WAR op watertemperatuur.
Daarmee was het beter dat de wp wat minder aanging... start gemakkelijk tot 50x/dag voor 5, max 10min te draaien.
Hij staat nu op Dt3, ik dacht dat hij daardoor miss langer zou draaien omdat je bij Dt3 meer vermogen in de vloer kwijt kan dan bij Dt5...

Zelfs als het -6, -7 vriest draait hij rustig op 25hz.. ik heb hem nooit geweten dat die in de buurt van 40hz komt... alleen kort bij opstarten gaat hij naar 60hz en regelt volledig terug naar 20hz.
Dat is dus precies wat er bij mij ook gebeurt, 2 oplossingen:
1. Ta omhoog maar dan moet je ook stoppen met WAR op watertemperatuur omdat het anders veel te warm wordt.
2. Afgifte verhogen, zal waarschijnlijk moeilijk gaan als je al vloerverwarming hebt. Maar je kan proberen de pompsnelheid te verhogen van de secundaire pomp.

Ik heb optie 1 i.c.m. het lapmiddel om de stiltestand aan te zetten boven 0. Bij Tb 7 of hoger is de Ta 37 en had ik runs van 5 minuten, met stiltestand is dat 30 minuten. Bij Tb 2 heb ik Ta 38 en runs van een uur. Vanaf -2 echt continu met Ta42 (en dan blijft de kiet mooi warm op 20,3).

Bij Silent 3 komt de compressor echter gemiddeld niet boven de 35Hz terwijl zonder Silent de compressor richting de 50Hz gaat.
CreBa schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 12:21:
[...]


Er staat een open ontkoppelings buffervatje tussen de WP en secundaire pomp. Zodat de wp vrij kan pompen.
De vloerverwarming draait op het moment maar aan 26-27graden volgens WAR.
Hier ook, 50 liter buffertje. Bij dT 3 duwt de WP er bij mij 40l/minuut doorheen, bij dT5 25l/minuut en bij dT8 20l/minuut (maar bij dT 8 gaat de compressor te lang door met als gevolg juist meer pendel gedrag).

26 of 27 Ta is waarschijnlijk veel te laag voor de WP t.o.v. je benodigde vermogen als de WP zoveel pendelt. Ik zou als allereerst de instelling aanpassen zodat hij op de thermostaat draait i.p.v. watertemperatuur en de Ta verhogen naar 30-35. Grote Kans dat je WP nu tijdens het opwarmen iedere keer ruim voorbij de Ta schiet en daardoor dus weer stopt.

Water verspillen is een tik op je billen!


  • CreBa
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 06-09 15:51
wauske schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 12:46:
[...]

Dat is dus precies wat er bij mij ook gebeurt, 2 oplossingen:
1. Ta omhoog maar dan moet je ook stoppen met WAR op watertemperatuur omdat het anders veel te warm wordt.
2. Afgifte verhogen, zal waarschijnlijk moeilijk gaan als je al vloerverwarming hebt. Maar je kan proberen de pompsnelheid te verhogen van de secundaire pomp.

Ik heb optie 1 i.c.m. het lapmiddel om de stiltestand aan te zetten boven 0. Bij Tb 7 of hoger is de Ta 37 en had ik runs van 5 minuten, met stiltestand is dat 30 minuten. Bij Tb 2 heb ik Ta 38 en runs van een uur. Vanaf -2 echt continu met Ta42 (en dan blijft de kiet mooi warm op 20,3).

Bij Silent 3 komt de compressor echter gemiddeld niet boven de 35Hz terwijl zonder Silent de compressor richting de 50Hz gaat.


[...]

Hier ook, 50 liter buffertje. Bij dT 3 duwt de WP er bij mij 40l/minuut doorheen, bij dT5 25l/minuut en bij dT8 20l/minuut (maar bij dT 8 gaat de compressor te lang door met als gevolg juist meer pendel gedrag).

26 of 27 Ta is waarschijnlijk veel te laag voor de WP t.o.v. je benodigde vermogen als de WP zoveel pendelt. Ik zou als allereerst de instelling aanpassen zodat hij op de thermostaat draait i.p.v. watertemperatuur en de Ta verhogen naar 30-35. Grote Kans dat je WP nu tijdens het opwarmen iedere keer ruim voorbij de Ta schiet en daardoor dus weer stopt.
Een thermostaat binnen voorzien is helaas geen optie, alles draait met zoneregeling op de collectoren...
Ik ga het nog eens proberen met de pompsnelheid te verhogen, Dt terug op 5graden zetten en de wp op stillestand 3 zetten.

Ik kan best een scriptje schrijven dat bij een Tb van 4graden de wp automatisch naar stillestand 3 gaat.

  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
CreBa schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 13:00:
[...]


Een thermostaat binnen voorzien is helaas geen optie, alles draait met zoneregeling op de collectoren...
Ik ga het nog eens proberen met de pompsnelheid te verhogen, Dt terug op 5graden zetten en de wp op stillestand 3 zetten.

Ik kan best een scriptje schrijven dat bij een Tb van 4graden de wp automatisch naar stillestand 3 gaat.
Why not? Al mijn radiatoren, m.u.v. de woonkamer, zijn voorzien van thermostaatknoppen. Als de woonkamer op temperatuur is zijn de slaapkamers, badkamer en hal al lang dicht bij de gewenste termperatuur (en voor die ruimtes komt de temperatuur toch iets minder nauw).

Als je de zoneregeling laat communiceren met een slimme thermostaat zou je wellicht kunnen instellen dat de WP aan gaat bij warmtevraag uit bvb 2 of meer zones e.d. Zelfs als de zoneregeling niet intelligent is zou je nog een thermostaat per ruimte kunnen plaatsen en die met een Evohome achtige oplossing laten communiceren die vervolgens a.d.v. criteria bepaald of de WP aan mag of niet.

Water verspillen is een tik op je billen!


  • Fullpower
  • Registratie: juni 2017
  • Laatst online: 18:40
CreBa schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 10:52:
[...]


Probleem bij mij is dat de wp serieus te groot gekozen is... 16KW t-cap, hierdoor is het minimum vermogen altijd 1,2-1,4kw (20hz).
Dit geraak ik niet kwijt met temperaturen boven de 6graden...
Ook overal vloerverwarming aanwezig enkel WAR op watertemperatuur.
Daarmee was het beter dat de wp wat minder aanging... start gemakkelijk tot 50x/dag voor 5, max 10min te draaien.
Hij staat nu op Dt3, ik dacht dat hij daardoor miss langer zou draaien omdat je bij Dt3 meer vermogen in de vloer kwijt kan dan bij Dt5...

Zelfs als het -6, -7 vriest draait hij rustig op 25hz.. ik heb hem nooit geweten dat die in de buurt van 40hz komt... alleen kort bij opstarten gaat hij naar 60hz en regelt volledig terug naar 20hz.
Ik hoef bij mijn 9kW de Ta ook niet lager dan 34 graden te zetten. Daaronder blijft hij ook hier pendelen. Heb testen gedaan tussen de 28 en 32 graden; ik ben er mee gestopt. Heb geen vloerverwarming maar wel flinke convectors en oversized radiatoren.

Bij een Ta van 34 graden heb ik net genoeg afgifte bij Tb tot graden om niet te gaan pendelen tot een Tb van 10c.
Boven de 10 graden is de boel vaak al op temperatuur voordat het gependel begint; dus ook niet veel gependel.

Nadeel van de hoge Ta oplossing is dat er bij wat warmer weer de WP telkens voor langere tijd stopt, waardoor het wat killer aanvoelt dan wanneer de WP continue draait. (Wat weer te verhelpen is door de thermostaat een graadje hoger te zetten).

Onder de 8 graden buiten kan hij nog aan één stuk op het laagste vermogen (1kW elektrisch = 4,5kW thermisch) draaien. Bij -7c Tb draait hij het meest op 2,7kW. De stooklijn loopt hier van:
34c @ Tb 9c
43c @ Tb -10c

Hiermee draait de boel onder de 7 graden op WAR, boven de 7 graden schiet te temperatuur door en stopt de thermostaat de WP.

Dat gaat best mooi dankzij de nachtverlaging. 24/7 draaien zou hier niet kunnen, maar dat wil ik ook niet: 's nachts gaat alles hier uit. (Tot -10c gaat dit, daaronder moet hij geleidelijk aan eerder starten 's ochtends).

Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en LTV convectoren. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
Fullpower schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 19:42:
[...]
Boven de 10 graden is de boel vaak al op temperatuur voordat het gependel begint; dus ook niet veel gependel.
Hier ook maar dat is nou eenmaal het voordeel van radiatoren, die warmen relatief vlug op maar koelen ook weer vrij vlug af.

Ik heb ook de thermostaat op een hysterese van 0,2 gezet want dan gaat ie aan bij 20,3 en uit bij 20,6. Dan redt ie nu net 1 verwarmingscyclus (half uurtje aan), stopt de Wp en een paar minuten later zegt de thermostaat tabee om een uur of meer verder weer op te starten. Hysterese was eerst 0,5, aan bij 20,2 en uit bij 20,8. Dat was gewoon afwisselen tussen te kil en te warm, 0,2 is veel beter :)
Nadeel van de hoge Ta oplossing is dat er bij wat warmer weer de WP telkens voor langere tijd stopt, waardoor het wat killer aanvoelt dan wanneer de WP continue draait. (Wat weer te verhelpen is door de thermostaat een graadje hoger te zetten).
Grote kans dat bij vloerverwarming de temperatuur nog langer blijft na ijlen voordat het kil wordt. Wellicht zou het zelfs werken om de Wp een uurtje aan, uurtje uit te laten werken zodat de overshoot beperkt wordt maar ook de vloer niet te ver afkoelt...

Water verspillen is een tik op je billen!


  • JanHybride
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 20:57
Ik heb een dilemma.

Ik heb een huis uit 1991 (200 m2 benedenruimte te verwarmen tot gemiddeld 20,5 graden, boven temperatuur minder belangrijk) met historisch gasverbruik van ca 2300 m3 gas incl SWW. Vloerverwarming beneden aangelegd volgens normen 1991.

Eind 2017 een Elga aangeschaft (incl subsidie slechts € 2100) en september 2018 een Atlantic 200L warmtepompboiler (feitelijk gratis). Ook heb ik oktober 2018 5 plaatpanelen vervangen door Jaga 21 met zelfbouw DBE.

Ik ben erg tevreden over de werking van de Elga icm CV-ketel. Prognose gasverbruik dit stookseizoen slechts 450 m3. De Elga houdt het standalone vol tot ca 6 graden Tb met TA=32 (hoger komt de Elga niet).

Metingen, testen met CV-ketel Ta=40-45 en vergelijking met vorige jaren geven aan dat ik bij -10 Tb toch echt 9kW capaciteit nodig heb met TA=40-45. Al lezend kom ik dan op een monoblock Pana Tcap 9kW. Ook bij mij is dat dan bij meer dan Tb=6 graden overcapaciteit met de bekende pendelproblemen. De Tcap is makkelijk te installeren op het balkon, waar de Elga ook al staat. Met flexiblele leidingen van 1,5 meter kan de Tcap al op de ringleiding van de CV worden aangesloten.

Ik snap dat het makkelijke advies is Elga eruit en Pana erin.

Ik hoop echter dat er een meer intelligente oplossing kan zijn, waarbij ik het flink terugmoduleren van de Elga boven Tb=6 en de grote capaciteit van de Tcap onder tb=6 kan combineren.

Mijn idee is om de Elga leidend te laten zijn en via de aan/uit schakeling de Tcap te laten aansturen ipv de CV-ketel:
- boven tb=6 Elga standalone. Via de graadminutenregeling van de Elga kan dan altijd de Tcap nog worden bijgeschakeld.
- onder tb=6 Tcap standalone. Eventueel samen met de Elga tot Tb=4. Daaronder gaat de Elga om de 30 minuten defrosten.

Mijn vragen:
- kan dit
- is dit efficiënt
- heeft iemand dit al eens gedaan
- nadelen????

Elga 3.0 + Atlantic v3 200L + 5* jaga strada 21 & zelfbouw DBE


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:38
JanHybride schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 21:17:
Ik heb een dilemma.

Ik heb een huis uit 1991 (200 m2 benedenruimte te verwarmen tot gemiddeld 20,5 graden, boven temperatuur minder belangrijk) met historisch gasverbruik van ca 2300 m3 gas incl SWW. Vloerverwarming beneden aangelegd volgens normen 1991.

Eind 2017 een Elga aangeschaft (incl subsidie slechts € 2100) en september 2018 een Atlantic 200L warmtepompboiler (feitelijk gratis). Ook heb ik oktober 2018 5 plaatpanelen vervangen door Jaga 21 met zelfbouw DBE.

Ik ben erg tevreden over de werking van de Elga icm CV-ketel. Prognose gasverbruik dit stookseizoen slechts 450 m3. De Elga houdt het standalone vol tot ca 6 graden Tb met TA=32 (hoger komt de Elga niet).

Metingen, testen met CV-ketel Ta=40-45 en vergelijking met vorige jaren geven aan dat ik bij -10 Tb toch echt 9kW capaciteit nodig heb met TA=40-45. Al lezend kom ik dan op een monoblock Pana Tcap 9kW. Ook bij mij is dat dan bij meer dan Tb=6 graden overcapaciteit met de bekende pendelproblemen. De Tcap is makkelijk te installeren op het balkon, waar de Elga ook al staat. Met flexiblele leidingen van 1,5 meter kan de Tcap al op de ringleiding van de CV worden aangesloten.

Ik snap dat het makkelijke advies is Elga eruit en Pana erin.

Ik hoop echter dat er een meer intelligente oplossing kan zijn, waarbij ik het flink terugmoduleren van de Elga boven Tb=6 en de grote capaciteit van de Tcap onder tb=6 kan combineren.

Mijn idee is om de Elga leidend te laten zijn en via de aan/uit schakeling de Tcap te laten aansturen ipv de CV-ketel:
- boven tb=6 Elga standalone. Via de graadminutenregeling van de Elga kan dan altijd de Tcap nog worden bijgeschakeld.
- onder tb=6 Tcap standalone. Eventueel samen met de Elga tot Tb=4. Daaronder gaat de Elga om de 30 minuten defrosten.

Mijn vragen:
- kan dit
- is dit efficiënt
- heeft iemand dit al eens gedaan
- nadelen????
Je kan de T-Cap waarschijnlijk wel bivalent aansluiten achter de Elga. De mijne (wel een split) kaneg een externe aan/uit thermostaat geschakeld worden dus de mono waarschijnlijk ook. Als je dan ook instelt dat de WP pas inschakelde onder Tb6 ben je klaar :)

Maar als ik het zo lees denk ik dat je geen pendel problemen krijgt (of, in ieder geval niet anders dan normaal bij een goede oplossing). Je hebt 5 Jaga met dbe, ik heb 8x T21/t11. Zolang je niet op Ta30 probeert te stoken denk ik dat de 9kw z'n vermogen gewoon kwijt kan. Beetje vergelijkbaar met @Fullpower.
Zeker als je Elga nu al niet boven Ta32 komt heb je al ruim 3kw afgifte, gok ik zo, wat ongeveer het minimale is wat mijn 9kw levert.

Water verspillen is een tik op je billen!


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
JanHybride schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 21:17:
Ik heb een dilemma.

Ik heb een huis uit 1991 (200 m2 benedenruimte te verwarmen tot gemiddeld 20,5 graden, boven temperatuur minder belangrijk) met historisch gasverbruik van ca 2300 m3 gas incl SWW. Vloerverwarming beneden aangelegd volgens normen 1991.

Eind 2017 een Elga aangeschaft (incl subsidie slechts € 2100) en september 2018 een Atlantic 200L warmtepompboiler (feitelijk gratis). Ook heb ik oktober 2018 5 plaatpanelen vervangen door Jaga 21 met zelfbouw DBE.

Ik ben erg tevreden over de werking van de Elga icm CV-ketel. Prognose gasverbruik dit stookseizoen slechts 450 m3. De Elga houdt het standalone vol tot ca 6 graden Tb met TA=32 (hoger komt de Elga niet).

Metingen, testen met CV-ketel Ta=40-45 en vergelijking met vorige jaren geven aan dat ik bij -10 Tb toch echt 9kW capaciteit nodig heb met TA=40-45. Al lezend kom ik dan op een monoblock Pana Tcap 9kW. Ook bij mij is dat dan bij meer dan Tb=6 graden overcapaciteit met de bekende pendelproblemen. De Tcap is makkelijk te installeren op het balkon, waar de Elga ook al staat. Met flexiblele leidingen van 1,5 meter kan de Tcap al op de ringleiding van de CV worden aangesloten.

Ik snap dat het makkelijke advies is Elga eruit en Pana erin.

Ik hoop echter dat er een meer intelligente oplossing kan zijn, waarbij ik het flink terugmoduleren van de Elga boven Tb=6 en de grote capaciteit van de Tcap onder tb=6 kan combineren.

Mijn idee is om de Elga leidend te laten zijn en via de aan/uit schakeling de Tcap te laten aansturen ipv de CV-ketel:
- boven tb=6 Elga standalone. Via de graadminutenregeling van de Elga kan dan altijd de Tcap nog worden bijgeschakeld.
- onder tb=6 Tcap standalone. Eventueel samen met de Elga tot Tb=4. Daaronder gaat de Elga om de 30 minuten defrosten.

Mijn vragen:
- kan dit
- is dit efficiënt
- heeft iemand dit al eens gedaan
- nadelen????
Ja het kan, nee is niet efficiënt want een pana is economischer dan een elga. En de elga heeft verkoop waarde.
Zonder buffer vat kom je er niet mee klaar, flow is veel te heftig.
En ik denk dat jou 9 kW erg krap is, denk dat 12 kW beter uitkomt.

  • JanHybride
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 20:57
reneeke1970 schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 10:19:
[...]

Ja het kan, nee is niet efficiënt want een pana is economischer dan een elga. En de elga heeft verkoop waarde.
Zonder buffer vat kom je er niet mee klaar, flow is veel te heftig.
En ik denk dat jou 9 kW erg krap is, denk dat 12 kW beter uitkomt.
Max capaciteit 12 kW klopt wel. Als ik echter vanaf 2015 het aantal dagen bekijk dat dat nodig was (gasverbruik >17 M3, nog zonder de jaga's + DBE) dan kom ik op een handje vol dagen. Die 9kW heeft toch ook nog een 3kW cop=1 element voor die dagen?

Over die verkoop waarde (hoeveel??) heb je wel een goed punt. Omdat ik dan toch een F-gassen man nodig heb kan ik, neem ik aan, ook beter een Tcap bi-block kopen. De aansluitingen van de Elga kunnen dan worden hergebruikt.

PS: door de hogere subsidie zie ik dat de Tcap 12kW feitelijk niet veel duurder is.

Elga 3.0 + Atlantic v3 200L + 5* jaga strada 21 & zelfbouw DBE


  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 11:50
Verkoopwaarde Elga? Ook zeer benieuwd naar: kan ik hem eruit wippen..

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ (2x) SMA 5000 TL-21 + 9950Wp ☆ Nissan Leaf Business Edition 30kWh


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
JanHybride schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 11:31:
[...]


Max capaciteit 12 kW klopt wel. Als ik echter vanaf 2015 het aantal dagen bekijk dat dat nodig was (gasverbruik >17 M3, nog zonder de jaga's + DBE) dan kom ik op een handje vol dagen. Die 9kW heeft toch ook nog een 3kW cop=1 element voor die dagen?

Over die verkoop waarde (hoeveel??) heb je wel een goed punt. Omdat ik dan toch een F-gassen man nodig heb kan ik, neem ik aan, ook beter een Tcap bi-block kopen. De aansluitingen van de Elga kunnen dan worden hergebruikt.

PS: door de hogere subsidie zie ik dat de Tcap 12kW feitelijk niet veel duurder is.
Verkoop waarde is al snel 1000 euro, gewoon niet de kwaaltjes vertellen @Noord27 .
En het 3 kW element, uh zelfs 9 kW denk, is onder normale omstandigheden niet voor verwarming te gebruiken dus zou ik zeer snel vergeten.

  • Ep Woody
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 21:46
Voor dat handjevol dagen kun je dan toch ook een elektrisch kacheltje van 10 euro bijplaatsen? Cop=1 2kW. @JanHybride

  • visioncvg
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:44
Afgelopen week toch maar voor €175 in NL een panasonic CZ-TAW1 netwerk adapter aangeschaft.
Panasonic ID aangemaakt en tevens een Service cloud account.
Dat was redelijk goed te doen.
Nu dus beter op afstand te monitoren en eventueel bij te stellen.

Enige wat niet werkt is de week-timer op afstand aanpassen.
De week-timer die ik er lokaal heb ingezet wordt niet overschreven.
Kan er op internet geen vergelijkbaar probleem over vinden.
Werkt bij jullie aanpassen week-timer wel via smartcloud wel ?

Gevonden:
Weektimer Lokaal en Weektimer Smartcloud kun je appart instellen.
Kan er maar één aan staan en deze is dan actief 8)7 .


Op zich dik tevreden met de Pana WP.
Aangegeven energie verbruik pana klopt alleen voor geen meter mijn ABB C11 geeft beduidend meer aan.
Dus de ABB kWh meter is mijn referentie.

visioncvg wijzigde deze reactie 09-02-2019 15:39 (9%)


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 20:45
Ep Woody schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 14:43:
Voor dat handjevol dagen kun je dan toch ook een elektrisch kacheltje van 10 euro bijplaatsen? Cop=1 2kW. @JanHybride
Dan is extra element in buffer plaatsen beter want dan heeft hele huis er wat aan. Kost ook maar dertig euro. En de wp kan hem automatisch aan en uit zetten via zijn software.

  • Ep Woody
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 21:46
reneeke1970 schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 15:23:
[...]

Dan is extra element in buffer plaatsen beter want dan heeft hele huis er wat aan. Kost ook maar dertig euro. En de wp kan hem automatisch aan en uit zetten via zijn software.
Maar dan moet je wel een buffervat hebben. In mijn setup zou daar niet direct een noodzaak voor zijn, afgezien van een eventuel extra element.

Toevoeging:

In mijn geval, 1 warmtepomp met 1 grote radiator (luchtverwarming), zou een doorstroomverwarmer beter zijn als backup.

Ep Woody wijzigde deze reactie 09-02-2019 15:45 (13%)


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 20:54
visioncvg schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 14:52:
Afgelopen week toch maar voor €175 in NL een panasonic CZ-TAW1 netwerk adapter aangeschaft.
Panasonic ID aangemaakt en tevens een Service cloud account.
Dat was redelijk goed te doen.
Nu dus beter op afstand te monitoren en eventueel bij te stellen.

Enige wat niet werkt is de week-timer op afstand aanpassen.
De week-timer die ik er lokaal heb ingezet wordt niet overschreven.
Kan er op internet geen vergelijkbaar probleem over vinden.
Werkt bij jullie aanpassen week-timer wel via smartcloud wel ?

Gevonden:
Weektimer Lokaal en Weektimer Smartcloud kun je appart instellen.
Kan er maar één aan staan en deze is dan actief 8)7 .

Op zich dik tevreden met de Pana WP.
Aangegeven energie verbruik pana klopt alleen voor geen meter mijn ABB C11 geeft beduidend meer aan.
Dus de ABB kWh meter is mijn referentie.
Energieverbruik klopt inderdaad voor geen meter, zeker bij hogere Tb. Maar de opbrengst per week of jaar (geeft dag of maand te kiezen) klopt wel! Dus als je de opbrengst van de pana combineert met het gemeten verbruik komt er een correcte COP uit. December 4,58 en januari 4,01, defrosts meegeteld, Ta 30 bij 2 graden, vloerverwarming geen SWW. En dat zit precies op de lijn in het Exel sheet!
Wel de sensoren gekalibreerd.

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L


  • B152
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 14:37
Ep Woody schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 15:27:
[...]


Maar dan moet je wel een buffervat hebben. In mijn setup zou daar niet direct een noodzaak voor zijn...
Idem bij mij, zo jammer van dat element. Heb straks ook geen buffer en het leek mij ideaal om die paar dagen per jaar bij te stoken met dat element... nu toch weer wat twijfel om voor de 7kw te gaan voor net dat beetje extra... maarja op de iets warmere dagen loopt die misschien weer minder lekker zonder buffer. En zo blijf je dubben, maar over 3 weken wordt de knoop wel doorgehakt, zullen zien :)

  • titan1901
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 18:36
Een vraag met betrekking tot de info uit de openingspost. Daar wordt gesproken over mantelbuizen die in Duitsland erg goedkoop zouden zijn. Heeft iemand hier aanraders voor qua adressen? Zelf zoeken levert niet heel veel interessants op namelijk. Voor de goede orde: hiervoor wordt gewoon pvc afvoerbuis met manchet gebruikt toch?

  • Ep Woody
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 21:46
@B152 ik kom dit tegen als alternatief. Een simpele CV doorstroomverwarmer variërend van 1 tot 10 kW. Dat lijkt mij een prachtige oplossing voor een kleinere warmtepomp met dit als noodoplossing voor de enkele dagen dat je net iets meer vermogen nodig hebt. Wel een prijzige oplossing met 300 euro.
Pagina: 1 ... 15 ... 31 Laatste


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Elektrisch rijden

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True