Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1

[Dylantje2]

zandstraat schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 09:30:
@Dylantje2: ik weet dat de meningen hierover verdeeld zijn, maar ik heb onze (2) WP direct aan de gevel bevestigd.
Afgelopen winter bij -8°C stond de Daikin Mono echt te brullen om de vloer warm te houden, ik hoorde hem wel, hij blies me bijna van de oprit, maar constateerde geen waarneembare vibraties.
Ook de 3.5KW. L/L pomp, die hangt zelfs aan de buitenmuur van de woonkamer.
Daar kan je onder vollast gerust een muntje opleggen, geen waarneembare vibratie.

nope jouw ervaring zal zo zijn.
Misschien heeft daikin wel een bizar trillingsvrije beugel oid.
Maar in de meeste gevallen.....
Dus ik gun je een trillingsvrij systeem.
Maar er zijn ook ernstige trillingen.

Maar 2 ?

[zandstraat]

Dylantje2 schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 21:49:
[...]

Maar 2 ?

Ja,,,2..!
De Daikin mono is voornamelijk bestemd voor de vloerverwarming, de nummer-2 deed afgelopen hete zomer dienst als airco, heb tot mijn groot genoegen ontdekt dat de airco ook een fantastische cop heeft bij verwarmen, super geschikt in het voor en najaar, bij een kille ochtend of avond, vroeger gebruikte wij in de herfst en voorjaar straalkacheltjes, met cop van 1.

No-2 is een Daikin R32: Daikin ururu sarara ftxz35n (check it out..).

[rjd22]

Weet iemand toevallig wat de waterpomp instellingen precies betekenen bij de h serie deze zijn niet echt super duidelijk in de manual.

Dit is wat in de manual staat:

Setting the flow rate, max. duty and operation
ON/OFF of the pump.
Flow rate: XX:X L/min
Max. Duty: 0x40 ~ 0xFE,
Pump: ON/OFF/Air Purge

Ik snap hexadecimale getallen dus ik weet wat er staat maar waar staan deze getallen precies voor. Ook wat is het verschil tussen Pump ON en OFF deze staat bij mij OFF maar de pomp draait gewoon netjes.

[JvdW]

rjd22 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 21:20:
Weet iemand toevallig wat de waterpomp instellingen precies betekenen bij de h serie deze zijn niet echt super duidelijk in de manual.

Dit is wat in de manual staat:

Setting the flow rate, max. duty and operation
ON/OFF of the pump.
Flow rate: XX:X L/min
Max. Duty: 0x40 ~ 0xFE,
Pump: ON/OFF/Air Purge

Ik snap hexadecimale getallen dus ik weet wat er staat maar waar staan deze getallen precies voor. Ook wat is het verschil tussen Pump ON en OFF deze staat bij mij OFF maar de pomp draait gewoon netjes.

Stel je de pompsnelheid in, staat ook in je manual

[Dylantje2]

rjd22 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 21:20:
Weet iemand toevallig wat de waterpomp instellingen precies betekenen bij de h serie deze zijn niet echt super duidelijk in de manual.

Dit is wat in de manual staat:

Setting the flow rate, max. duty and operation
ON/OFF of the pump.
Flow rate: XX:X L/min
Max. Duty: 0x40 ~ 0xFE,
Pump: ON/OFF/Air Purge

Ik snap hexadecimale getallen dus ik weet wat er staat maar waar staan deze getallen precies voor. Ook wat is het verschil tussen Pump ON en OFF deze staat bij mij OFF maar de pomp draait gewoon netjes.

Deze vind ik wel raar... dat on en off
Lijkt me een biug te zijn
Kan ik max duty ook wijzigen?
En wat zijn echt de maximalen, als ik ga spelen met de flow?
Kan ik daarmee iets kapot maken..?


Maar kan iemand een lijstje van getallen omzetten hier?
Ik snap er niets van:-)

[rjd22]

@Dylantje2 ikzelf had heel veel ruis in mijn leidingen en heb toen de max duty van 140 naar 100 veranderd. Toen was de ruis weg. Als ik de manual van Panasonic goed lees dan bepaald de warmtepomp op basis van de ingestelde dT welke flow hij door de leidingen stuurt. De max duty zorgt er denk ik voor dat de maximale flow gelimiteerd is.

[Dylantje2]

rjd22 schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 08:42:
@Dylantje2 ikzelf had heel veel ruis in mijn leidingen en heb toen de max duty van 140 naar 100 veranderd. Toen was de ruis weg. Als ik de manual van Panasonic goed lees dan bepaald de warmtepomp op basis van de ingestelde dT welke flow hij door de leidingen stuurt. De max duty zorgt er denk ik voor dat de maximale flow gelimiteerd is.

MM dit is beter dan de expert pro taal in het grote forum.. Dit snap ik tenminste ook
Thanks!!

[tomtommetje]

Moet er een 1-richtingsklep tussen een buffervat en de warmtepomp?
De warmtepomp zal bij ons het buffervat op temperatuur gaan houden, dus aan- en afvoer aangesloten op het vat.

[JvdW]

Dylantje2 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 23:24:
[...]


Deze vind ik wel raar... dat on en off
Lijkt me een biug te zijn
Kan ik max duty ook wijzigen?
En wat zijn echt de maximalen, als ik ga spelen met de flow?
Kan ik daarmee iets kapot maken..?


Maar kan iemand een lijstje van getallen omzetten hier?
Ik snap er niets van:-)

On/Of is niet raar, zit ook nog een ontluchtfunctie bij.
Pomp on, dan kun je de flow aflezen, pomp off dan draait de pomp niet en valt er ook geen flow af te lezen

[rjd22]

@JvdW alleen wat je zegt is niet waar. Met pomp off draait de pomp wel degelijk.

Dit is de hele reden waarom ik dit setting niet snap.

[ Voor 25% gewijzigd door rjd22 op 20-10-2018 12:11 ]

[Rol-Co]

rjd22 schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 12:09:
@JvdW alleen wat je zegt is niet waar. Met pomp off draait de pomp wel degelijk.

Is het niet dat de pomp stop gaat na het lopen van de wp, bijv na xx minuten, of eventueel blijft lopen.

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 12:11:
[...]

Is het niet dat de pomp stop gaat na het lopen van de wp, bijv na xx minuten, of eventueel blijft lopen.

Ik denk een soort deepsleep en dan standby en dan werken..[ voor en na 2.00 uur ]
Als ik mijn grafiek bekijk
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=15321&sid=15798

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 12:17:
[...]


Ik denk een soort deepsleep en dan standby en dan werken..[ voor en na 2.00 uur ]
Als ik mijn grafiek bekijk
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=15321&sid=15798

Ja kan, hier (maar geen pana) gaat hij elke x tijd lopen om de temperatuur te "voelen"

https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=48485

De kleine bultjes is de pomp die even draait.

[Simply_jeroen]

Afgelopen donderdag is hij binnengekomen
Zeer netjes geleverd , goede communicatie vanaf Pm coppack



Betonnen voetje gemaakt, (met fundering)


Daarna unit er op. En ow wat een geluk de buizen zaten precies perfect






Daarna electra aangesloten en buizen binnen bevestigd




Stroom er op en hoppa de verwarming wordt warm hoor.
Geluid: valt me heel erg mee. Op 2 meter al bijna niet hoorbaar

Morgen weer verder
Dan is het tijd voor isoleren-isoleren-isoleren
En kijken hoe ik hem ga laten werken, heb nog me tado hangen welke ik eigenlijk nog wil gebruiken?
Waar moet ik dan de controller van panasonic neerhangen?

[Dylantje2]

@jeroenvervuren
Controller is jou keuze..
KAn in kamer als thermostata..
Maar kan ook ergens anders..
En dan andere ruimte thermostaten of 1 als ..

Dus ligt meer aan je setup

[JvdW]

rjd22 schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 12:09:
@JvdW alleen wat je zegt is niet waar. Met pomp off draait de pomp wel degelijk.

Dit is de hele reden waarom ik dit setting niet snap.

Dat kan, als je Wp gewoon aan staat.
Dit is bedoeld om je pompsnelheid in te stellen en/of om te ontluchten (zelfde menu)
Je kunt hier -handmatig- de pomp aan en uit zetten, zodat je kunt zien wat de flow is bij de door jou ingestelde waarde.

Als je daar klaar mee bent zet je daar de pomp weer op off en ga je terug naar het gebruikersmenu.
Dit betekent dan niet dat je pomp uit is.

[rjd22]

@JvdW thx dat is nuttige info. Is er ook ergens waar je de flow kan inzien? Ik zag deze nergens in het menu.

[t.oswald]

rjd22 schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 21:11:
@JvdW thx dat is nuttige info. Is er ook ergens waar je de flow kan inzien? Ik zag deze nergens in het menu.

Staat toch in hetzelfde menu 7.1?

[t.oswald]

JvdW schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 21:07:
[...]

Dat kan, als je Wp gewoon aan staat.
Dit is bedoeld om je pompsnelheid in te stellen en/of om te ontluchten (zelfde menu)
Je kunt hier -handmatig- de pomp aan en uit zetten, zodat je kunt zien wat de flow is bij de door jou ingestelde waarde.

Als je daar klaar mee bent zet je daar de pomp weer op off en ga je terug naar het gebruikersmenu.
Dit betekent dan niet dat je pomp uit is.

Bedankt voor de info. Ik vroeg me al af hoe je de flow kunt vinden als de WP uit is gezet omdat je in het instellateursmenu zit.

[Wolly]

jeroenvervuren schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 19:37:
Afgelopen donderdag is hij binnengekomen
Zeer netjes geleverd , goede communicatie vanaf Pm coppack

[Afbeelding]

Betonnen voetje gemaakt, (met fundering)
[Afbeelding]

Daarna unit er op. En ow wat een geluk de buizen zaten precies perfect

[Afbeelding]


[Afbeelding]

Daarna electra aangesloten en buizen binnen bevestigd

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Stroom er op en hoppa de verwarming wordt warm hoor.
Geluid: valt me heel erg mee. Op 2 meter al bijna niet hoorbaar

Morgen weer verder
Dan is het tijd voor isoleren-isoleren-isoleren
En kijken hoe ik hem ga laten werken, heb nog me tado hangen welke ik eigenlijk nog wil gebruiken?
Waar moet ik dan de controller van panasonic neerhangen?

Heb je een boodschappenlijst toevallig? Ziet er super uit! Welke koppelingen en buizen zijn dat?

[Dylantje2]

t.oswald schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 21:17:
[...]

Staat toch in hetzelfde menu 7.1?

Sorry.. maar welke handleiding heb je het over?
Of waar in de binnenunit kan ik dit vinden..

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 18:03:
[...]

Sorry.. maar welke handleiding heb je het over?
Of waar in de binnenunit kan ik dit vinden..

Bijvoorbeeld hier te downloaden, maar ook gewoon bij de warmtepomp meegeleverd blz. 100
https://www.havepe.nl/Ass...=2289&DocumentNumber=4260

Ik zie de handleiding nog op de pomp in de eerste foto van jeroen geplakt zitten!

[ Voor 9% gewijzigd door t.oswald op 21-10-2018 18:26 ]

[Dylantje2]

t.oswald schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 18:23:
[...]

Bijvoorbeeld hier te downloaden, maar ook gewoon bij de warmtepomp meegeleverd blz. 100
https://www.havepe.nl/Ass...=2289&DocumentNumber=4260

Ik zie de handleiding nog op de pomp in de eerste foto van jeroen geplakt zitten!

Sorry
Maar kan geen 7.1 vinden.
Zou je een print oid kunnen plaatsen

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 18:59:
[...]


Sorry
Maar kan geen 7.1 vinden.
Zou je een print oid kunnen plaatsen

Sorry, bij havepe was de korte versie. Deze is uitgebreid
https://www.climamarket.b...loads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf
In deze is het blz.37.
Nu ook de Nederlandse nog gevonden
https://myshop.s3-externa...bedieningshandleiding.pdf

[ Voor 18% gewijzigd door t.oswald op 21-10-2018 20:16 ]

[Dylantje2]

t.oswald schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 20:12:
[...]

Sorry, bij havepe was de korte versie. Deze is uitgebreid
https://www.climamarket.b...loads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf
In deze is het blz.37.
Nu ook de Nederlandse nog gevonden
https://myshop.s3-externa...bedieningshandleiding.pdf

Thanks

Maar snap ik het goed dat dit de pomp snelheid is?
Wat is wijsheid harder... omdat?
Zachter omdat?

[Simply_jeroen]

Dat vraag ik me inderdaad ook af

[zandstraat]

Dylantje2:
Volgens de informatie op blz.97, wordt de pompsnelheid op remote control, automatisch bepaald aan de hand van ontwerp watertemperatuur verschil, tussen inlaat en uitlaat. (ΔT)
Wel wordt vermeld dat: de installateur de pompsnelheid ook handmatig kan aanpassen afhankelijk van systeem drukverlies. bijvoorbeeld bij extreem lange of te dunne diameter leidingen.

Ik begrijp hieruit dat het een modulerende pomp betreft.
Indien jouw leidingen niet extreem lang zijn.. gewoon overal afblijven.

Blz:97:Maximum pump speed setting on remote control
Standard pump speed is automatically controlled to get the designed water temperature different between water inlet and outlet (ΔT). Instead of setting the standard pump speed.

maximum pump speed is manually adjusted by the installer according to water circuit pressure drop.

[Dylantje2]

mm Die Delta T snap ik wel een beetje zou dus een soort van modulerende pomp zijn..
Maar Alleen als je te lange leidingen heb, zou je er iets aan moeten doen.
Dan toch..
Ik lees bij e pro's flow dit en flow dat..
Waar stel ik flow mee in dan?
Dat is toch watersnelheid. en watersnelheid is toch pompsnelheid.
Of zit ik helemaal mis

[zandstraat]

Dylantje2 schreef op dinsdag 23 oktober 2018 @ 19:54:
mm Die Delta T snap ik wel een beetje zou dus een soort van modulerende pomp zijn..
Maar Alleen als je te lange leidingen heb, zou je er iets aan moeten doen.
Dan toch..
Ik lees bij e pro's flow dit en flow dat..
Waar stel ik flow mee in dan?
Dat is toch watersnelheid. en watersnelheid is toch pompsnelheid.
Of zit ik helemaal mis

Voor wat het waard is.

Het is geen soort modulerende pomp, het IS een modulerende pomp.
Indien je kamer thermostaat een hogere temperatuur vraagt, gaat de warmtepomp meer warmte toevoegen aan het aanvoerwater.
De modulerende circulatiepomp zal hierop onmiddellijk reageren, om te zorgen dat zowel het warmere aanvoer en retourwater binnen de ontwerp-specificaties van bijvoorbeeld 4 a 5 graden blijft.
De flow,= stroming wordt naadloos aangepast.

Samengevat: jouw circulatiepomp zorgt voor de perfecte balans tussen aanvoer en retourwater temperatuur, een beetje als cruise control in je Voiture, compris ? .

[MarFan]

timovd schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 16:54:
Geen Mono, maar 7kW all-in-one gebruiker hier. Sinds gisteren ook een smart cloud geinstalleerd (besteld bij P&M Coppack in de UK).
Je kunt er maar weinig mee met de standaard smart cloud. Met de Service Cloud (moet je een installer account voor aanmaken), kun je veel meer uitlezen.

Edit: Een heel erg groot nadeel is dat je voor WiFi WPS moet activeren. Dat heb ik liever niet, dus moet ik een extra kabel (zo'n 20m) naar de zolder trekken.

Kan je zonder problemen een installer account aanmaken ? Moet bedrijfsinformatie opgeven, of controleren ze die niet ?

[Simply_jeroen]

Maakt het wat uit of dat je de panasonic thermostaat gebruikt of een eigen thermostaat. ?
Eigen thermostaat kan alleen aan /uit. Volgens mij de panasonic ook

[MarFan]

Standaard staat de ΔT op 5, welke voordelen nadelen heeft het om hem op 4 of 6 te zetten?
Naast de invloed op het vermogen, start of stopt de WP ook anders ?

[t.oswald]

jeroenvervuren schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 09:26:
Maakt het wat uit of dat je de panasonic thermostaat gebruikt of een eigen thermostaat. ?
Eigen thermostaat kan alleen aan /uit. Volgens mij de panasonic ook

Je kunt de thermostaat in de afstandsbediening gebruiken als je in het menu bij 5.2 kiest voor sensor ruimtethermostaat.
Bij mij werkt kiezen voor 5.2 watertemperatuur en bij 6.1 stooklijn echter veel beter. Ik heb een kamer met veel zonlicht. De ruimtethermostaat schakelt de WP vooral in de herfst dan langdurig uit, waardoor de buffer in de vloer verdwijnt en deze koud gaat aanvoelen. De stooklijn staat bij 15 graden ergens tussen de 22 en 24 graden en bij -5 op iets tussen de 32 en 36 graden (ben ik nog aan het inregelen). De WP moduleert dan fantastisch terug, pendelt niet en gaat uit als de buitentemperatuur richting 14 graden gaat en in de nacht wordt er lekker rustig geprutteld waarbij de compressor vaak nog maar op 20 Hz draait met een stroomgebruik van rond de 400 Watt. Als de zon dan begint, vliegt de temperatuur in de kamer omhoog. Maar dat gebeurt sowieso. In de loop van de middag is de zon weg maar dan is de vloer nog op temperatuur. Op ruimtethermostaat moest ik dan altijd eerst door vele uren kilte voor er weer gereageerd werd.

[JvdW]

MarFan schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 11:04:
Standaard staat de ΔT op 5, welke voordelen nadelen heeft het om hem op 4 of 6 te zetten?
Naast de invloed op het vermogen, start of stopt de WP ook anders ?

Volgens het boekje:

[t.oswald]

JvdW schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 17:52:
[...]

Volgens het boekje:
[Afbeelding]

Ik gebruik de WP alleen voor het verwarmen van de vloerverwarming in de huiskamer en heb de delta T op 3 graden staan. 5 Graden verschil haal ik in dit jaargetijde sowieso niet. Bij de stooklijn 24 aanvoer zou bij 5 graden de afvoer 19 zijn, koude voeten. Werk je met de thermostaat en direct ingave van bv. 35 graden zal dat wellicht anders zijn.

[Wolly]

t.oswald schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 18:09:
[...]

Ik gebruik de WP alleen voor het verwarmen van de vloerverwarming in de huiskamer en heb de delta T op 3 graden staan. 5 Graden verschil haal ik in dit jaargetijde sowieso niet. Bij de stooklijn 24 aanvoer zou bij 5 graden de afvoer 19 zijn, koude voeten. Werk je met de thermostaat en direct ingave van bv. 35 graden zal dat wellicht anders zijn.

Heb jij nog iets van een buffertank nodig?

[t.oswald]

Wolly schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 19:53:
[...]


Heb jij nog iets van een buffertank nodig?

In mijn situatie geen buffervat nodig. Badkamer en werkkamer infrarood en tapwater via CV. Dit is wel de meest basale configuratie!

[Stephanoff]

t.oswald schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 20:02:
[...]

In mijn situatie geen buffervat nodig.

Wat is de inhoud van jouw vv en systeem als ik vragen mag? Ik heb 40m2 vv 10cm hoh. gestort in de dekvloer. Voldoende warmtegifte (gietvloer, nauwelijks verlies) en wil eigenlijk geen buffer. Maar ik ben bang dat de inhoud te beperkt is...

[t.oswald]

Stephanoff schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 20:40:
[...]


Wat is de inhoud van jouw vv en systeem als ik vragen mag? Ik heb 40m2 vv 10cm hoh. gestort in de dekvloer. Voldoende warmtegifte (gietvloer, nauwelijks verlies) en wil eigenlijk geen buffer. Maar ik ben bang dat de inhoud te beperkt is...

Mijn oppervlak is 65 m2, 12 cm hoh. Ik weet niet meer precies hoeveel meter leiding, maar het is verdeeld over 5 groepen. Het moet bijna 500 meter leiding zijn. Volgens mij past de controller de flow en pompsnelheid automatisch aan op basis van de delta T. Mijn WP is 5 kW.

Je kunt natuurlijk altijd ook nog een paar radiatoren open zetten.

Wellicht is het verstandig om bij het ontwerpen van je systeem ook goed na te denken over waar je uiteindelijk op wilt uitkomen. Hoe verwarm je de rest van het huis? Wat ga je met het tapwater doen? Waar komt de WP te staan en hoe wordt ie opgenomen in de bestaande leiding structuur. Als je daar goed over nadenkt kan er later altijd nog gemakkelijk een buffervat of boiler aan worden toegevoegd. Die twee moeten altijd direct achter de WP komen voor de aan en afvoer naar het huis.

[ Voor 25% gewijzigd door t.oswald op 24-10-2018 21:18 ]

[JvdW]

Stephanoff schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 20:40:
[...]


Wat is de inhoud van jouw vv en systeem als ik vragen mag? Ik heb 40m2 vv 10cm hoh. gestort in de dekvloer. Voldoende warmtegifte (gietvloer, nauwelijks verlies) en wil eigenlijk geen buffer. Maar ik ben bang dat de inhoud te beperkt is...

Hier ± 35m2 vloer 16mm zoveel mogelijk 10cm h.o.h.
Verdeeld over 5 groepen.

Verder nog een paar radiatoren (toilet, bijkeuken, badkamer, 1 slaapkamer) open staan.
En hier ook geen buffer. Pomp staat op ± 24/26 liter per minuut dacht ik.
Als ik de pomp op max zet een flow van ± 34 liter per minuut....

[MarFan]

JvdW schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 17:52:
[...]

Volgens het boekje:
[Afbeelding]

Deze ken ik, maar dat is voor mij zo nietszeggend... hoe ervaar ik meer comfort en hoe pakt die energie besparing uit.
Mijn vraag gaat meer over of de dT ook invloed heeft op de hysteresis van aan/uit gaan.
Of blijft die +2 uit, -3 aan ? denk ik wel, maar...
Zoals @t.oswald zegt, je haalt toch vaak geen grote dT ? Ik heb een buffervat, maar ook daar is de dT niet veel meer dan 4-5gr

[t.oswald]

Dit bedoel ik met “rustig pruttelen” op een stooklijn






Overigens die 264 stond er gisteravond ook al. De WP pruttelt dus zonder te pendelen.

[ Voor 6% gewijzigd door t.oswald op 25-10-2018 10:27 ]

[Stephanoff]

t.oswald schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 21:11:
[...]
Wellicht is het verstandig om bij het ontwerpen van je systeem ook goed na te denken over waar je uiteindelijk op wilt uitkomen. Hoe verwarm je de rest van het huis? Wat ga je met het tapwater doen? Waar komt de WP te staan en hoe wordt ie opgenomen in de bestaande leiding structuur. Als je daar goed over nadenkt kan er later altijd nog gemakkelijk een buffervat of boiler aan worden toegevoegd. Die twee moeten altijd direct achter de WP komen voor de aan en afvoer naar het huis.

Tapwater zal verzorgd worden door een warmtepompboiler, met een spiraal voor de WP ter ondersteuning (bij veel vraag).

Zowel de WP als de WPB en optioneel buffervat kunnen allemaal binnen 2 meter leidingwerk van elkaar geplaatst worden in een installatieruimte (huidige CV-hok).

Momenteel doet de 40m² vloerverwarming van de beganegrond de verwarming van ons hele huis (+ op de badkamer kleine handdoeken radiator met op de retour een lus door vloer). Binnen nu en 3 jaar komt er een verdieping op ons huis met nog eens 40m² vloerverwarming, plus frezen we op de 1e (30m²) en 2e (40m²) verdieping vloerverwarming in puur voor het comfort (geen koude voeten meer). In de eindsituatie zitten we dan op 4 verdelers met grofweg 150m² vloerverwarming. Lijkt mij groot genoeg als buffer.

Het ging mij er om dat ik in de huidige overgangssituatie (slechts 40m² vv + badkamer met retourlus) genoeg buffer/afgifte heb totdat we verbouwd hebben voor de 5kW pana.

JvdW schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 21:21:
[...]

Hier ± 35m2 vloer 16mm zoveel mogelijk 10cm h.o.h.
Verdeeld over 5 groepen.

Verder nog een paar radiatoren (toilet, bijkeuken, badkamer, 1 slaapkamer) open staan.
En hier ook geen buffer. Pomp staat op ± 24/26 liter per minuut dacht ik.
Als ik de pomp op max zet een flow van ± 34 liter per minuut....

Klinkt behoorlijk vergelijkbaar, op die radiatoren na (hebben we wel, maar staan altijd dicht...).

Weet iemand het minimum afgegeven vermogen van de 5kW versie? Oftewel, tot hoever kan hij terug moduleren? Kan hier geen eenduidig antwoord op vinden.

[ Voor 3% gewijzigd door Stephanoff op 25-10-2018 16:03 . Reden: Vraag tegevoegd. ]

[pleio65]

t.oswald schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 10:25:
Dit bedoel ik met “rustig pruttelen” op een stooklijn

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Overigens die 264 stond er gisteravond ook al. De WP pruttelt dus zonder te pendelen.

Interessant.

Ik verwarm alleen een buffervat. Directe stooklijn. Eens in de x uur gaat WP aan.
Door de stiltestand functie te gebruiken gaat de compressor frequentie omlaag. Mij valt op dat de cop dan hoger is. Toen vanmiddag in een run het buffervat verwarmd werd heb ik een paar keer de stiltestand in- en uitgeschakeld. Afgezien van de geluidsreductie kan het ‘rustig pruttelen’ voor de cop nog wel eens gunstig zijn.

Hier onder enkele meetgegevens.

Tb13 ta29 Tr27 hz42 cop4.60 bij stiltestand 3 Watt1260 (begin van de run)
Tb13 ta29 Tr27 hz57 cop3.85 geen stiltestand Watt1845 (begin van de run)
Tb13 ta34 tr29 hz42 cop4.80 stiltestand 3 Watt1260
Tb12 ta35 tr29 hz42 cop5.10 stiltestand 3 watt1260
Tb12 ta36 tr29 hz58 cop4 geen stiltestand watt1845

[t.oswald]

Deze plaatjes was ik nog vergeten. Het is nog niet koud, maar voor wat het waard is.

[Dylantje2]

t.oswald schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 10:25:
Dit bedoel ik met “rustig pruttelen” op een stooklijn

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Overigens die 264 stond er gisteravond ook al. De WP pruttelt dus zonder te pendelen.

Pruttelt zonder te pendelen?
Omdat?

De 264 de aan en uit teller is?

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 18:29:
[...]


Pruttelt zonder te pendelen?
Omdat?

De 264 de aan en uit teller is?

Ja

[Dylantje2]

JvdW schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 17:52:
[...]

Volgens het boekje:
[Afbeelding]

MM wordt gek van mezelf van wat ik allemaal bewaard heb. maar waar staat deze weer in?

[JvdW]

Dylantje2 schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 18:38:
[...]


MM wordt gek van mezelf van wat ik allemaal bewaard heb. maar waar staat deze weer in?

Pagina 84 van de service manual wh-mdc...nogwat
Staat bij mij in mapje warmtepomp

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 18:38:
[...]


MM wordt gek van mezelf van wat ik allemaal bewaard heb. maar waar staat deze weer in?

Dit is volgens mij de meest uitgebreide. Hierin staat aan het einde ook nog hoe je in het service and maintenance menu komt
https://www.climamarket.b...loads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf

[pleio65]

Dylantje2 schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 23:24:
[...]


Deze vind ik wel raar... dat on en off
Lijkt me een biug te zijn
Kan ik max duty ook wijzigen?
En wat zijn echt de maximalen, als ik ga spelen met de flow?
Kan ik daarmee iets kapot maken..?


Maar kan iemand een lijstje van getallen omzetten hier?
Ik snap er niets van:-)

Het zijn hexadecimale getallen. Je kunt ze omrekenen. https://www.convertworld.com/nl/talstelsel/hexadecimaal.html

[Dylantje2]

pleio65 schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 21:08:
[...]


Het zijn hexadecimale getallen. Je kunt ze omrekenen. https://www.convertworld.com/nl/talstelsel/hexadecimaal.html

Thanks ik heb een omrekentabel gevonden en in Excel gezet...
Maar wat is nu beter hogere pompsnelheid of lager..?

Voorbeeld ik heb een systeem zonder buffervat
Kan me voorstellen dat daar meer "pompwerk" aan zit dan met.
Dus moet ik dan pompsnelheid verhogen?
Of is juist iets lager beter voor de afgifte..

Iedereen heeft het over meer of minder flow..
Ik kan in mijn systeem niets meer instellen dan pompsnelheid?

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 21:16:
[...]


Thanks ik heb een omrekentabel gevonden en in Excel gezet...
Maar wat is nu beter hogere pompsnelheid of lager..?

Voorbeeld ik heb een systeem zonder buffervat
Kan me voorstellen dat daar meer "pompwerk" aan zit dan met.
Dus moet ik dan pompsnelheid verhogen?
Of is juist iets lager beter voor de afgifte..

Iedereen heeft het over meer of minder flow..
Ik kan in mijn systeem niets meer instellen dan pompsnelheid?

Volgens mij moet je daar gewoon mee stoppen. De WP regelt zelf de flow en de pompsnelheid. Dat je er iets aan kunt instellen, betekent niet dat je dat ook moet doen. Die aanpassing zal alleen in zeer uitzonderlijke gevallen misschien nodig kunnen zijn. De H generatie is volgens mij werkelijk een enorme stap vooruit als het gaat om het management. Zoek het in de werkelijke keuzes zoals direct of stooklijn, thermostaat of WAR, gelijkmatig lage temperatuur of met buffer. Volgende week krijg je weer waar je iets mee kunt.

[Dylantje2]

t.oswald schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 22:12:
[...]

Volgens mij moet je daar gewoon mee stoppen. De WP regelt zelf de flow en de pompsnelheid. Dat je er iets aan kunt instellen, betekent niet dat je dat ook moet doen. Die aanpassing zal alleen in zeer uitzonderlijke gevallen misschien nodig kunnen zijn. De H generatie is volgens mij werkelijk een enorme stap vooruit als het gaat om het management. Zoek het in de werkelijke keuzes zoals direct of stooklijn, thermostaat of WAR, gelijkmatig lage temperatuur of met buffer. Volgende week krijg je weer waar je iets mee kunt.

Uhm je bedoelt de kou?

[pleio65]

Dylantje2 schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 21:16:
[...]


Thanks ik heb een omrekentabel gevonden en in Excel gezet...
Maar wat is nu beter hogere pompsnelheid of lager..?

Voorbeeld ik heb een systeem zonder buffervat
Kan me voorstellen dat daar meer "pompwerk" aan zit dan met.
Dus moet ik dan pompsnelheid verhogen?
Of is juist iets lager beter voor de afgifte..

Iedereen heeft het over meer of minder flow..
Ik kan in mijn systeem niets meer instellen dan pompsnelheid?

Zoals ik het begrijp een hoge flow bij vloerverwarming. Hier is een flow van van 30,2 liter/min als standaard. Vrij fors vind ik. Deze wil ik verlagen en kijken of verlaging tot een hogere cop leidt. Met een buffervat is wellicht geen hoge flow nodig.

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 22:14:
[...]


Uhm je bedoelt de kou?

Ik bedoel warmtevraag en weinig zon

[t.oswald]

pleio65 schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 21:08:
[...]


Het zijn hexadecimale getallen. Je kunt ze omrekenen. https://www.convertworld.com/nl/talstelsel/hexadecimaal.html

Volgens mijn installateur zijn het gewoon decimalen. Bij mij maakt de WP er zelf meestal 0,97 van, dus 97%

[JvdW]

t.oswald schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 22:22:
[...]

Volgens mijn installateur zijn het gewoon decimalen. Bij mij maakt de WP er zelf meestal 0,97 van, dus 97%

Maar weer terug naar het boekje verwijzen


0XCE (of andere setting) -> Hexadecimal

[ Voor 3% gewijzigd door JvdW op 25-10-2018 22:32 ]

[pleio65]

t.oswald schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 22:22:
[...]

Volgens mijn installateur zijn het gewoon decimalen. Bij mij maakt de WP er zelf meestal 0,97 van, dus 97%

Dat zou juist kunnen zijn, Bij mij eindigd het op 97.

[rjd22]

@t.oswald nee dit zijn echt hexadecimale getallen. Deze kan je herkennen aan dat je bijvoorbeeld ook letters erin hebt staan. Bijvoorbeeld 0x9A.

Ze werken op basis dat 1 karakter 0 tot 15 kan zijn:

0=0
1=1
2=2
[Snip]
A=10
B=11
C=12
D=13
E=14
F=15

0x0C is dus eigenlijk 12 en 0x1C is 28

[t.oswald]

rjd22 schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 22:33:
@t.oswald nee dit zijn echt hexadecimale getallen. Deze kan je herkennen aan dat je bijvoorbeeld ook letters erin hebt staan. Bijvoorbeeld 0x9A.

Ze werken op basis dat 1 karakter 0 tot 15 kan zijn:

0=0
1=1
2=2
[Snip]
A=10
B=11
C=12
D=13
E=14
F=15

0x0C is dus eigenlijk 12 en 0x1C is 28

En 0x97 zoals in het installatie menu wordt weergegeven staat voor? 9x16+7=151

[ Voor 13% gewijzigd door t.oswald op 25-10-2018 23:03 ]

[pleio65]

rjd22 schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 22:33:
@t.oswald nee dit zijn echt hexadecimale getallen. Deze kan je herkennen aan dat je bijvoorbeeld ook letters erin hebt staan. Bijvoorbeeld 0x9A.

Ze werken op basis dat 1 karakter 0 tot 15 kan zijn:

0=0
1=1
2=2
[Snip]
A=10
B=11
C=12
D=13
E=14
F=15

0x0C is dus eigenlijk 12 en 0x1C is 28

Dus toch hexadecimaal.

Waterflow: XX:X L/min Max. flow: 0x40 ~ 0xFE, Pomp: Aan/UIT/Ontlucht.

0x40 =64
0xFE = 254

[JvdW]

Nog een knipsel

[t.oswald]

Als Duits geen probleem is:
http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite
Zoals over het buffervat
http://aquarea.smallsolut...h_einen_Pufferspeicher%3F
Ze noemen hem daar de Geisha

[Dylantje2]

rjd22 schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 22:33:
@t.oswald nee dit zijn echt hexadecimale getallen. Deze kan je herkennen aan dat je bijvoorbeeld ook letters erin hebt staan. Bijvoorbeeld 0x9A.

Ze werken op basis dat 1 karakter 0 tot 15 kan zijn:

0=0
1=1
2=2
[Snip]
A=10
B=11
C=12
D=13
E=14
F=15

0x0C is dus eigenlijk 12 en 0x1C is 28

Maar waarom dan 0X1C 28 = snap ik ff niet..:-) [ ligt aan mij maar ik zie de logica niet.. ]

Daarom heb ik maar een spiekbriefje :-)
https://numbermonk.com/
Deze site ff overzetten in Excel
Dan heb je een simpel overzicht..

@JvdW

Eigenlijk zeg je dus in de manual staat afblijven mits ....
Maar wat ik al zei, een buffervat heeft minder weerstand dan direct op het cv systeem.
En is het dan beter om standaard te laten staan
Proberen alle radiatoren enz in te regelen, zodat alles warm wordt?

Maar als ze niet allemaal warm worden?
Dan met je pompsnelheid omhoog?

Of hoe krijg ik anders overal warm water?

[ Voor 6% gewijzigd door Dylantje2 op 26-10-2018 08:48 ]

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 08:45:
[...]


Maar waarom dan 0X1C 28 = snap ik ff niet..:-) [ ligt aan mij maar ik zie de logica niet.. ]

Daarom heb ik maar een spiekbriefje :-)
https://numbermonk.com/
Deze site ff overzetten in Excel
Dan heb je een simpel overzicht..

@JvdW

Eigenlijk zeg je dus in de manual staat afblijven mits ....
Maar wat ik al zei, een buffervat heeft minder weerstand dan direct op het cv systeem.
En is het dan beter om standaard te laten staan
Proberen alle radiatoren enz in te regelen, zodat alles warm wordt?

Maar als ze niet allemaal warm worden?
Dan met je pompsnelheid omhoog?

Of hoe krijg ik anders overal warm water?

Ik heb nog even het start topic van je doorgelezen omdat ik niet snap welk probleem je nu eigenlijk wilt oplossen. Je hebt standaard radiatoren en laat de WP water van 40 graden maken. Zitten er nog thermostaatknoppen op die radiatoren en krijg je het huis comfortabel met die 40 graden? Wat moet de WP doen als je de pelletkachel gebruikt? Hoe regel je de kamertemperatuur als de pelletkachel brandt? Is dit niet typisch een setting voor een groot buffervat? Die link naar de Duitse site geeft goed aan wanneer een buffervat gewenst is.

[Dylantje2]

@t.oswald
Waar het mij eigenlijk om gaat:
Dylantje2 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"

Ik wil de radiatoren warm krijgen.
Voordat het echt koud gaat worden:-)


Hier kan ik die flow aflezen:
https://drive.google.com/...leWg0S1lVZC1hTE83RGRTdXpn
Als ik naar hex getallen kijk is dit toch weer anders dan pompsnelheid?
Neem aan dat hex de pomp sneller laa draaien waardoor flow hoger wordt?
Maar is hogere flow beter voor je afgifte of COP? [ Sorry maar ik probeer eea te snappen ]

[ Voor 44% gewijzigd door Dylantje2 op 26-10-2018 16:07 ]

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 14:29:
@t.oswald
Waar het mij eigenlijk om gaat:
Dylantje2 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"

Ik wil de radiatoren warm krijgen.
Voordat het echt koud gaat worden:-)

Wat zijn nu dan de Ta en de Tr aangegeven in de afstandsbediening van de WP?

[Dylantje2]

t.oswald schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 16:06:
[...]

Wat zijn nu dan de Ta en de Tr aangegeven in de afstandsbediening van de WP?

Ta 36
Tr 33
Tot nu toe...
Ben druk met voetventielen spelen.. Om overal warme radiators te krijgen..
Standaard pompsnelheid...

Dan wat lees ik aan de Hz af van de pomp?
Als ik pompsnelheid aanpas, gaat de Hz dan ook veranderen?

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 16:51:
[...]


Ta 36
Tr 33
Tot nu toe...
Ben druk met voetventielen spelen.. Om overal warme radiators te krijgen..
Standaard pompsnelheid...

Dan wat lees ik aan de Hz af van de pomp?
Als ik pompsnelheid aanpas, gaat de Hz dan ook veranderen?

Daalt als de WP moduleert. Bij mij tot 17 Hz. Hij gebruikt bij 20 Hz nu 0,2 kW
Heb je al LT radiatoren dan, want met een temperatuur net boven de 30 worden ze toch hoogstens lauw?
Een buffervat is je al vaker geadviseerd hè?

[Dylantje2]

t.oswald schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 17:43:
[...]

Daalt als de WP moduleert. Bij mij tot 17 Hz. Hij gebruikt bij 20 Hz nu 0,2 kW
Heb je al LT radiatoren dan, want met een temperatuur net boven de 30 worden ze toch hoogstens lauw?
Een buffervat is je al vaker geadviseerd hè?

Tsja...
Een buffervat....
Kijk eens op blz 66 van de installatie manual, daar staat echt niet als eerste een buffervat....

Er zijn ook genoeg mensen die het "gewoon" werkend hebben zonder.
Ik heb vv en ik heb 2 lt verwarmingen.. er zijn dingen die gloeien de pan uit.
Maar het niet lauw worden van een radiator zegt toch niet veel over een buffervat?


Spelen met de settings is wat er geadviseerd wordt
Flow heeft iedereen het over.
Maar flow icm een buffervat is toch iets anders dan flow met

Maar misschien des te meer over de pompsettings?

[zandstraat]

In de herfst vorig jaar na installatie van onze WP maakte ik mij ook nerveus, ik begreep er de ballen van, maar alles heeft zijn tijd nodig, vergelijk het met je eerste autorijles.
Nu weet ik dat mijn WP zoals nagenoeg elke WP moduleert, niet alleen de flow=Debiet. L/Min. maar ook de temperatuur.

Vanmorgen vroeg, 5° C, mijn Flow / debiet 17.0 L/min, aanvoer temperatuur 35°C.

Vanmiddag bij 11.5 °C was de Flow / debiet 7.0 L/min., aanmerkelijk minder dan hedenmorgen, allemaal automatisch = modulerend
Ik kan mij niet indenken dat jouw Panasonic H Mono circulatie-pomp niet moduleert.

Hieronder een picture van mijn weersafhankelijke werkende WP

[Simply_jeroen]

Ik heb sinds vandaag een bizar slecht COP
Ligt rondt de 2 .
Tussen retour en aanvoer zit ongeveer 1 tot 2 graden verschil in

[Dylantje2]

mm ik heb een max flow van 34l/m per minuut.
Ben ik gisteren achter gekomen.
Alles wat ik hoger zet aan pompsnelheid en dat test werkt niet.

Dus ik denk dat mijn systeem dus met 34l/m maximaal kan werken.

Maar dan nog blijft er een radiator niet echt warm.
@zandstraat Welk systeem heb je?

En ja snappen is wat ik zoek..


@jeroenvervuren
Wat is je gat tussen aanvoer en retour in de settings?
Misschien daar iets in veranderen/..

[ Voor 15% gewijzigd door Dylantje2 op 27-10-2018 17:45 ]

[Simply_jeroen]

Dylantje2 schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 17:44:
mm ik heb een max flow van 34l/m per minuut.
Ben ik gisteren achter gekomen.
Alles wat ik hoger zet aan pompsnelheid en dat test werkt niet.

Dus ik denk dat mijn systeem dus met 34l/m maximaal kan werken.

Maar dan nog blijft er een radiator niet echt warm.
@zandstraat Welk systeem heb je?

En ja snappen is wat ik zoek..


@jeroenvervuren
Wat is je gat tussen aanvoer en retour in de settings?
Misschien daar iets in veranderen/..

Die staat op 5graden

[pleio65]

zandstraat schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 16:05:
In de herfst vorig jaar na installatie van onze WP maakte ik mij ook nerveus, ik begreep er de ballen van, maar alles heeft zijn tijd nodig, vergelijk het met je eerste autorijles.
Nu weet ik dat mijn WP zoals nagenoeg elke WP moduleert, niet alleen de flow=Debiet. L/Min. maar ook de temperatuur.

Vanmorgen vroeg, 5° C, mijn Flow / debiet 17.0 L/min, aanvoer temperatuur 35°C.

Vanmiddag bij 11.5 °C was de Flow / debiet 7.0 L/min., aanmerkelijk minder dan hedenmorgen, allemaal automatisch = modulerend
Ik kan mij niet indenken dat jouw Panasonic H Mono circulatie-pomp niet moduleert.

Hieronder een picture van mijn weersafhankelijke werkende WP

[Afbeelding]

Panasonic H Mono circulatie-pomp moduleert. Met een schroevendraaier op de leiding heb ik vanmorgen goed geluisterd. Hij start met een hoge flow op en reduceert deze na een tijdje.

[t.oswald]

pleio65 schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 17:49:
[...]


Panasonic H Mono circulatie-pomp moduleert. Met een schroevendraaier op de leiding heb ik vanmorgen goed geluisterd. Hij start met een hoge flow op en reduceert deze na een tijdje.

Precies! Volgens mij vindt Panasonic bij de H flow en pompsnelheid zo oninteressant dat je deze niet kunt aflezen tijdens het bedrijf. Alleen in het installateursmenu kan je de pomp aanzetten en dan de bij de gekozen pompsnelheid gegenereerde maximale flow zien. Tijdens het bedrijf kan je flow en pompsnelheid niet zien, maar blijkbaar met een schroevendraaier aan het oor wel beluisteren dat er gemoduleerd wordt.
Of mis ik iets helemaal?

[pleio65]

t.oswald schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 18:01:
[...]

Precies! Volgens mij vindt Panasonic bij de H flow en pompsnelheid zo oninteressant dat je deze niet kunt aflezen tijdens het bedrijf. Alleen in het installateursmenu kan je de pomp aanzetten en dan de bij de gekozen pompsnelheid gegenereerde maximale flow zien. Tijdens het bedrijf kan je flow en pompsnelheid niet zien, maar blijkbaar met een schroevendraaier aan het oor wel beluisteren dat er gemoduleerd wordt.
Of mis ik iets helemaal?

Je kunt de stroming in de leiding horen als je het handvat van de schroevendaaier tegen je oor en de punt tegen de leiding houdt.

[dunklefaser]

@t.oswald , @pleio65 - Een "Wärmemengenzäher" is de enige oplossing!
- Bijvoorbeeld een (MID gecertificeerde) kamstrup 302 - Alles andere is gissen.
Just my 2 cts.

[t.oswald]

Weet iemand of IntensisHome ook beschikbaar komt voor de H generatie? Het lukt me niet daar informatie over te vinden. In de handleiding sluiten ze hem aan met de kabel die nu naar het bedieningspaneel gaat en komt er een kabel daarvandaan naar de IntensisHome. Lijkt me eenvoudiger dan de Panasonic CZ-TAW1.




Is er ook al bekend of het lukt bij Panasonic om als eindgebruiker van een CZ-TAW1 toegang te krijgen tot de Service-Cloud? Bij aanmelding wordt gevraagd naar een bedrijfsnaam, maar wordt die ook gecontroleerd??? Met de gegevens die je dan te zien krijgt heb je iets. De Smart-Cloud voegt volgens mij niet veel toe voor de eindgebruiker.

[pleio65]

dunklefaser schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 18:21:
@t.oswald , @pleio65 - Een "Wärmemengenzäher" is de enige oplossing!
- Bijvoorbeeld een (MID gecertificeerde) kamstrup 302 - Alles andere is gissen.
Just my 2 cts.

De ‘schroevendraaier methode’ is alleen voor het horen van grote flow verschillen. De Kamstrup is een goede tip.

[zandstraat]

Dylantje2 schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 17:44:
mm ik heb een max flow van 34l/m per minuut.
Ben ik gisteren achter gekomen.
Alles wat ik hoger zet aan pompsnelheid en dat test werkt niet.

Dus ik denk dat mijn systeem dus met 34l/m maximaal kan werken.

Maar dan nog blijft er een radiator niet echt warm.
@zandstraat Welk systeem heb je?

En ja snappen is wat ik zoek..

Wat die Flow van 34l/Min betreft, dat is een behoorlijke slok water, ruim voldoende voor het verwarmen van een ferme vrijstaande woning in hartje winter.

Wat die ene onwillige radiator betreft: dat kan een kwestie van lucht of iets anders zijn, je zou kunnen proberen door enkele andere radiatoren dicht te draaien, zodanig dat jij de flow dwingt om die onwillige radiator in de pas te laten lopen.

Om je een idee te geven over het aantal liters per minuut, vorige winter toen het hier bijna 10 graden vroor heb ik enkele weken ook de bovenverdieping laten meedraaien.
Onze Daikin 7KW monobloc draaide toen met een debiet van max, 25.0 L/Min. en met een cop van 2.9 soms zelfs minder..
De water aanvoertemperatuur werd toen wel de hoogte in gejaagd, alle gordijnen moesten dicht om het een beetje comfortabel te houden.

Ons 1972 vrijstaand huis heeft een inhoud van 470 M³. zonder de aanbouw-garage.
Beneden vloerverwarming, boven 4 slaapkamers met jaren 70 radiatoren.
Wel behoorlijk geïsoleerd.

Dat snappen komt vanzelf, niet opgeven, wel elke aanpassing opschrijven.

[luukske]

Deze morgen error H70 op de unit, problemen met de backup heater. Twee dingen geleerd:
- het begint buiten al te vriezen
- de tweede voedingssaansluiting in de unit is niet voor backup van de voeding, maar voor de voeding van de backup, …..oeps....

De warmtepomp is hier de laatste week voor het eerst echt aangegaan. Tot nu toe niet veel spannends gezien met temperaturen van 20 tot 22 graden, unit draait met hoge COP de eerste uren van de dag en gaat daarna uit.
Nu eerst eens zien naar een Kamstrup, want ik heb niet het gevoel dat de interne meting van COP in de Panasonic erg nauwkeurig is (volgens dat ding haal ik een COP van 9 ????)

[AUijtdehaag]

@luukske
Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

[t.oswald]

luukske schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 10:20:
Deze morgen error H70 op de unit, problemen met de backup heater. Twee dingen geleerd:
- het begint buiten al te vriezen
- de tweede voedingssaansluiting in de unit is niet voor backup van de voeding, maar voor de voeding van de backup, …..oeps....

De warmtepomp is hier de laatste week voor het eerst echt aangegaan. Tot nu toe niet veel spannends gezien met temperaturen van 20 tot 22 graden, unit draait met hoge COP de eerste uren van de dag en gaat daarna uit.
Nu eerst eens zien naar een Kamstrup, want ik heb niet het gevoel dat de interne meting van COP in de Panasonic erg nauwkeurig is (volgens dat ding haal ik een COP van 9 ????)

En op een aparte groep hè, anders risico op meer oeps als het echt gaat vriezen...

[Dylantje2]

@jeroenvervuren
Ik had Vrijdag COP:4.1 ,Zaterdag COP: 4.8, En vandaag COP 2.1
Ik vond hem ook vreemd.. Maar zal zo zijn.:-)
Je setup is ook rechtstreeks op oude cv radiatoren?
Wat is max flow die je kunt bereiken in de setting?
En je gat tussen Ta en Tr?
PS wel type WP heb je?

En voor mijn niet lopende radiator...
Vannacht schrok ik wakker, dacht dat ik iemand hoorde.
Was een gerommel in huis... Lucht in de leidingen.. ging me er op zeg..

[ Voor 9% gewijzigd door Dylantje2 op 28-10-2018 13:36 ]

[Simply_jeroen]

Dylantje2 schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 13:26:
@jeroenvervuren
Ik had Vrijdag COP:4.1 ,Zaterdag COP: 4.8, En vandaag COP 2.1
Ik vond hem ook vreemd.. Maar zal zo zijn.:-)
Je setup is ook rechtstreeks op oude cv radiatoren?
Wat is max flow die je kunt bereiken in de setting?
En je gat tussen Ta en Tr?
PS wel type WP heb je?

En voor mijn niet lopende radiator...
Vannacht schrok ik wakker, dacht dat ik iemand hoorde.
Was een gerommel in huis... Lucht in de leidingen.. ging me er op zeg..

Ik heb de MDC07H3E5
Ik had van de week ook een COP van rond de 4
Hij was alleen maar 2 uurtjes per dag aan. Meer was niet nodig
Vandaag haalde ik de 1 niet eens
Ik heb heb inderdaad direct op radiators zitten
Ta was vandaag 35. En retour 34 ....
als ik een flow test doe gaat ik zo 30l/min doorheen
Als hij denk in dat de flow heel laag is

Ben nu radiators aan het knijpen om de tr lager te krijgen

[zandstraat]

jeroenvervuren schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 13:48:
[...]

Vandaag haalde ik de 1 niet eens
Ik heb heb inderdaad direct op radiators zitten
Ta was vandaag 35. En retour 34 ....
als ik een flow test doe gaat ik zo 30l/min doorheen
Als hij denk in dat de flow heel laag is

Ben nu radiators aan het knijpen om de tr lager te krijgen

Radiatoren knijpen is geen oplossing, jij moet de circulatiepomp onderhanden nemen, jouw Flow/Debiet 30.0L/min is veel te hoog, het aantal liters per minuut is zodanig hoog dat het water te snel doorheen het systeem gejaagd wordt.
Je moet trachten om meer balans in het systeem te krijgen, aanvoer en retourwatertemperatuur moet 5 a 6 graden verschillen, ik denk hierbij aan een flow van10 a 15.0 L/min.
succes

[Rol-Co]

zandstraat schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 14:39:
[...]


Radiatoren knijpen is geen oplossing, jij moet de circulatiepomp onderhanden nemen, jouw Flow/Debiet 30.0L/min is veel te hoog, het aantal liters per minuut is zodanig hoog dat het water te snel doorheen het systeem gejaagd wordt.
Je moet trachten om meer balans in het systeem te krijgen, aanvoer en retourwatertemperatuur moet 5 a 6 graden verschillen, ik denk hierbij aan een flow van10 a 15.0 L/min.
succes

Eens, alleen een dt van 5-6 graden zou knap zijn, meestal hangt het tussen de 3 en de 4.

Die flow moduleert toch bij de H versie wat ik begreep? Kan je die dan wel stellen? Eigenlijk is het zo dat ie met Tb mee moet, warmer buiten hogere flow, kouder buiten lagere flow.

[ Voor 12% gewijzigd door Rol-Co op 28-10-2018 15:02 ]

[Simply_jeroen]

Het is inderdaad de max flow. Hij bepaalt het zelf. En is dan niet af te lezen. Draait in elk geval met een lage flow

[t.oswald]

Ik heb mijn stooklijn nu al bijna op orde. Watertemperatuur 22 bij 15 graden en 30 bij -5 graden. Bij de huidige nachttemperatuur van een graad of 7, gaat de watertemperatuur naar 26 graden en dat lijkt genoeg voor mijn vloer. De WP blijft dan een uur of 16 aan en in de middag en vooravond 8 uur uit. De WP moduleert ver terug en draait meest onder de 0,2 kW

COP vr 7,3 za 7,0 en vandaag tot nu 7,1
Verbruik vr 2,6 kWh, za 2,4 kWh en vandaag tot nu 2,0 kWh

Blijkbaar is de WP met een stooklijn efficiënter dan met temperatuur direct???

[ Voor 8% gewijzigd door t.oswald op 28-10-2018 16:22 ]

[luukske]

t.oswald schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 12:50:
[...]

En op een aparte groep hè, anders risico op meer oeps als het echt gaat vriezen...

Ja, dat moet nog gebeuren. Ik heb vandaag gezien dat dat verwarmingselement alleen al 3kW verbruikt. Staat voorlopig dus uit. Klusje voor volgende week: extra kabel trekken.

@AUijtdehaag Die Kamsstrup 302 zal het inderdaad gaan worden. Wel pas voor begin volgend jaar, dan volgt tegelijkertijd de uitbreiding voor de boiler. RPI en domoticz heb ik nu al, uitbreiding om stroomverbruik van de pomp te meten ben ik nu mee bezig (S0 teller).

[zandstraat]

Voor mensen die moeite hebben met de term MODULEREN van een warmtepomp.

Het moduleren van een warmtepomp is het traploos regelen van het toerental van de watercirculatiepomp.
Deze traploze watercirculatie (FLOW) is alleen afhankelijk van de warmtevraag van de thermostaat.
Indien men daarbij de kamertemperatuur weersafhankelijk kan regelen, heeft men in "no-time" een redelijk werkend verwarming systeem.

succes.

[Dylantje2]

zandstraat schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 14:39:
[...]


Radiatoren knijpen is geen oplossing, jij moet de circulatiepomp onderhanden nemen, jouw Flow/Debiet 30.0L/min is veel te hoog, het aantal liters per minuut is zodanig hoog dat het water te snel doorheen het systeem gejaagd wordt.
Je moet trachten om meer balans in het systeem te krijgen, aanvoer en retourwatertemperatuur moet 5 a 6 graden verschillen, ik denk hierbij aan een flow van10 a 15.0 L/min.
succes

Radiatoren knijpen is toch wel een beetje nodig om gelijkmatig verwarming te krijgen?
En mag ik dan vragen waarom de 1 aangeeft bijf van de standaard Flow settings af..
Staat op 0X94, wat bij mij op 34l/minuut uitkomt als ik test. [ HEX zou 148 zijn maar wat dan weer voorstelt, snap ik weer niet ]
En jij eigenlijk aangeeft die 10-15l/minuut

Moduleren snap ik zeker, maar als de range waartussen een pomp kan moduleren in de setting aan te passen is, moet ik daar toch eerst zijn?
En nu de standaard op 148 staat en bij mij dan uitkomt op 34/minuut, is dus veel te hoog?

Moet ik dan toch eerst zorgen dat mijn modulerende pomp niet verder kan moduleren, als de 10-15l/minuut die je aangeeft?
Of hoe moet ik dan anders voorkomen dat hij boven je aangeven range komt?

[Dylantje2]

t.oswald schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 18:23:
Weet iemand of IntensisHome ook beschikbaar komt voor de H generatie? Het lukt me niet daar informatie over te vinden. In de handleiding sluiten ze hem aan met de kabel die nu naar het bedieningspaneel gaat en komt er een kabel daarvandaan naar de IntensisHome. Lijkt me eenvoudiger dan de Panasonic CZ-TAW1.

[Afbeelding]


Is er ook al bekend of het lukt bij Panasonic om als eindgebruiker van een CZ-TAW1 toegang te krijgen tot de Service-Cloud? Bij aanmelding wordt gevraagd naar een bedrijfsnaam, maar wordt die ook gecontroleerd??? Met de gegevens die je dan te zien krijgt heb je iets. De Smart-Cloud voegt volgens mij niet veel toe voor de eindgebruiker.

@luukske

Misschien toch hier het wachten op waard..
As deze werkt op de H versie [ ik heb een mail verzonden met de vraag of hij werkt ]
Heb je hier misschien wel meer aan dan kamstrup.
Api toegang en web interface en een app...
https://www.youtube.com/watch?v=yOGwtPMdb60

[pleio65]

Dylantje2 schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 18:07:
[...]


Radiatoren knijpen is toch wel een beetje nodig om gelijkmatig verwarming te krijgen?
En mag ik dan vragen waarom de 1 aangeeft bijf van de standaard Flow settings af..
Staat op 0X94, wat bij mij op 34l/minuut uitkomt als ik test. [ HEX zou 148 zijn maar wat dan weer voorstelt, snap ik weer niet ]
En jij eigenlijk aangeeft die 10-15l/minuut

Moduleren snap ik zeker, maar als de range waartussen een pomp kan moduleren in de setting aan te passen is, moet ik daar toch eerst zijn?
En nu de standaard op 148 staat en bij mij dan uitkomt op 34/minuut, is dus veel te hoog?

Moet ik dan toch eerst zorgen dat mijn modulerende pomp niet verder kan moduleren, als de 10-15l/minuut die je aangeeft?
Of hoe moet ik dan anders voorkomen dat hij boven je aangeven range komt?

Nee. 0X94 = de maximale flow die waterpomp kan bereiken. Dit betekent niet dat deze flow wordt gehaald, de elektronica van de WP regelt zelf welke flow het meest gunstig is,

[zandstraat]

Wat HEX betreft, dat is een tabel waarin de opvoerhoogte van de verschillende type pompen vermeld wordt. daar vind je niets bruikbaar in.

Jij moet trachten om je systeem in dienst te nemen in de standard/normal mode, en geduldig afwachten of 1 je leidingen en radiatoren warm worden en 2 de boel warm blijft.
Wat ik begrepen heb uit het handboek, zou de pomp na enige tijd vanzelf het correcte toerental bepalen, zolang de controller (thermostaat) om warmte vraagt.

Jammer, indien je in het Zeeuwse woonde, stapte ik subiet op de fiets om je te helpen die Pana te temmen.

[Erasmo]

luukske schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 16:45:
[...]


Ja, dat moet nog gebeuren. Ik heb vandaag gezien dat dat verwarmingselement alleen al 3kW verbruikt. Staat voorlopig dus uit. Klusje voor volgende week: extra kabel trekken.

@AUijtdehaag Die Kamsstrup 302 zal het inderdaad gaan worden. Wel pas voor begin volgend jaar, dan volgt tegelijkertijd de uitbreiding voor de boiler. RPI en domoticz heb ik nu al, uitbreiding om stroomverbruik van de pomp te meten ben ik nu mee bezig (S0 teller).

Dat verwamingselement doet toch ook de ontdooicyclus?

[Rol-Co]

Erasmo schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 19:01:
[...]

Dat verwamingselement doet toch ook de ontdooicyclus?

Nee, al kan je bij sommige warmtepompen het element aan laten gaan TIJDENS ontdooien om de koudeval in je systeem te minimaliseren.
Voor ontdooien van de buitenunit draait hij gewoon om en gaat hij koelen.

[Dylantje2]

pleio65 schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 18:26:
[...]


Nee. 0X94 = de maximale flow die waterpomp kan bereiken. Dit betekent niet dat deze flow wordt gehaald, de elektronica van de WP regelt zelf welke flow het meest gunstig is,

MMM nee...

Als ik op blz 100 kijk van de NL manual..
Max flow: 0X40~0XFE
Mag ik toch aannemen dat ik tussen 0X40 en 0XFE kan spelen?


En voordat ik er aan ging knutselen, had ik 0X95 opgeschreven...

Ik heb nu met 0X5A een 13l/m dus ga daar maar eens mee kijken of mijn gap Ta en Tr wel ga halen..
Dit was nu ongeveer 2 graden terwijl ik 5 heb ingesteld..
@zandstraat
Klopt mijn aanname dat ik eerst de max Flow goed moet zetten?
Dat hij daartussen kan moduleren?

[ Voor 4% gewijzigd door Dylantje2 op 28-10-2018 20:40 ]