[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2018/2019

[toolkist]

Met Utrecht ging het echt veel beter in Europa

[Napo]

Typhone schreef op woensdag 28 november 2018 @ 10:35:
[...]


Iedereen die zich daar zorgen om maakt mag zichzelf eens achter de oren krabben waarom er Europees zo'n beetje niks gepresteerd wordt de afgelopen jaren. Die grote verschillen zijn er in Nederland altijd al geweest maar dat begint inmiddels extremer te worden. Daarbij is de competitieopzet, die weer hetzelfde blijft, natuurlijk voor een klein land als Nederland absurd waarbij de nummer 7 (of 8?) nog kansmaken op Europees voetbal via een play-off systeem.

Het is een tweeledig probleem. Het extra geld uit CL en EL zorgt er voor dat het gat tussen de top en de subtop groter en groter blijft worden. Daarnaast heb je met de CL en de EL enkel een voordeel als land als je top vrij breed is, of in ieder geval breed genoeg om redelijk mee te blijven doen met 2 á 3 clubs in de EL.

Nederland heeft die kwaliteiten niet en daardoor zie je dat de clubs onder de top - en met enige regelmaat de clubs in de top - niet presteren in de EL en derhalve je daalt op de ranking. Een normaal iets maar iets wat extra erin klapt doordat de top zo smal is. Overige clubs zullen moeite hebben om aan te haken. Kom je in de groepsfase krijg je in de EL 2.6m. Een significant bedrag voor de clubs buiten de top 3 begrotingen maar niet genoeg om ze naar de top te krijgen.

Het is de hoop dat de top in NL weer breder wordt zodat je ook wat kan presteren in de CL/EL en ook mee kan blijven doen. Het is echter iets wat ik niet snel zie gebeuren, zeker niet als de top 3 de goede spelers blijft ophalen uit de rest van de eredivisie (en dan laat ik buitenlandse clubs met grotere budgetten buiten beeld)

[Qu3st]

Napo schreef op woensdag 28 november 2018 @ 10:49:
[...]


Het is een tweeledig probleem. Het extra geld uit CL en EL zorgt er voor dat het gat tussen de top en de subtop groter en groter blijft worden. Daarnaast heb je met de CL en de EL enkel een voordeel als land als je top vrij breed is, of in ieder geval breed genoeg om redelijk mee te blijven doen met 2 á 3 clubs in de EL.

Nederland heeft die kwaliteiten niet en daardoor zie je dat de clubs onder de top - en met enige regelmaat de clubs in de top - niet presteren in de EL en derhalve je daalt op de ranking. Een normaal iets maar iets wat extra erin klapt doordat de top zo smal is. Overige clubs zullen moeite hebben om aan te haken. Kom je in de groepsfase krijg je in de EL 2.6m. Een significant bedrag voor de clubs buiten de top 3 begrotingen maar niet genoeg om ze naar de top te krijgen.

Het is de hoop dat de top in NL weer breder wordt zodat je ook wat kan presteren in de CL/EL en ook mee kan blijven doen. Het is echter iets wat ik niet snel zie gebeuren, zeker niet als de top 3 de goede spelers blijft ophalen uit de rest van de eredivisie (en dan laat ik buitenlandse clubs met grotere budgetten buiten beeld)

Maar dit probleem is er toch in elke competitie? Kijk naar Engeland, daar is er een top 6 dat elk jaar om de eerste plekken strijd en het meeste geld op strijkt. Ja de andere ploegen krijgen ook veel uit het potje van de tv-gelden maar dat compenseert niet ten opzichte van de andere inkomsten. In Duitsland, Frankrijk en Spanje is het toch niet veel anders? Met geld maak je geld, net als in het echte leven. En dat is wat de topclubs ook aan het doen zijn.

[ph4ge]

Qu3st schreef op woensdag 28 november 2018 @ 10:56:
Maar dit probleem is er toch in elke competitie? Kijk naar Engeland, daar is er een top 6 dat elk jaar om de eerste plekken strijd en het meeste geld op strijkt. Ja de andere ploegen krijgen ook veel uit het potje van de tv-gelden maar dat compenseert niet ten opzichte van de andere inkomsten. In Duitsland, Frankrijk en Spanje is het toch niet veel anders? Met geld maak je geld, net als in het echte leven. En dat is wat de topclubs ook aan het doen zijn.

Op zich is te vraag of we een soort Schotland willen worden waar 1 club ongeveer de begroting heeft van de rest bij elkaar, of een soort Engeland waar de verschillen aanwezig zijn maar wel een stuk kleiner. Uiteindelijk is de Schotse situatie voor niemand leuk, gelukkig is het zover nog niet gezien hoe de prijzen zijn verdeeld de laatste jaren. Overigens is het verschil ook nog dat Engelse topclubs een groot deel van hun inkomsten weer in Engeland besteden, dat is de laatste jaren in Nederland ook minder. Het is belangrijk dat de top blijft kopen in de subtop, zij weer kopen in de middenmoot etc, dan blijft het geld in Nederland en neemt de weerstand ook toe.

[Ankona]

Qu3st schreef op woensdag 28 november 2018 @ 10:56:
[...]

Maar dit probleem is er toch in elke competitie? Kijk naar Engeland, daar is er een top 6 dat elk jaar om de eerste plekken strijd en het meeste geld op strijkt. Ja de andere ploegen krijgen ook veel uit het potje van de tv-gelden maar dat compenseert niet ten opzichte van de andere inkomsten. In Duitsland, Frankrijk en Spanje is het toch niet veel anders? Met geld maak je geld, net als in het echte leven. En dat is wat de topclubs ook aan het doen zijn.

Nog los van de vraag of als een probleem elders ook speelt het probleem bij jou minder is. In Engeland heb je, zoals je zegt, een top6. In Nederland een top 2 + 1. Daarnaast zijn de overige inkomsten in Engeland dusdanig dat de europese inkomsten een min of meer overbrugbaar extraatje zijn.
Die CL inkomsten van Ajax zijn in dezelfde orde van grote als de begroting van Feyenoord. En daar komen dan de reguliere inkomsten nog bij...

Dergelijke verschillen zijn gewoon competitie verstorend. Wat de reden ook is.

[Ramzzz]

Ankona schreef op woensdag 28 november 2018 @ 11:18:
[...]


Nog los van de vraag of als een probleem elders ook speelt het probleem bij jou minder is. In Engeland heb je, zoals je zegt, een top6. In Nederland een top 2 + 1. Daarnaast zijn de overige inkomsten in Engeland dusdanig dat de europese inkomsten een min of meer overbrugbaar extraatje zijn.
Die CL inkomsten van Ajax zijn in dezelfde orde van grote als de begroting van Feyenoord. En daar komen dan de reguliere inkomsten nog bij...

Dergelijke verschillen zijn gewoon competitie verstorend. Wat de reden ook is.

Het probleem waar 'kleine landen' mee te maken hebben, is het 'brood en spelen'-effect.

Het feit dat 'grote clubs' die zich te goed voelen voor de CL omdat de TV-gelden in de landen met grote competities (= veel kijkers) nationaal al enorm zijn en zij een eigen 'Superliga' willen en kunnen optuigen, waar alleen zij nóg meer baat bij hebben, de kijker er gewoon in meegaat.

Dat devalueert de CL en de nationale competities alleen maar verder.

De oorspronkelijke situatie, met alleen de kampioenen in de Europacup 1, dan wat clubs in de Europacup 2 en 3, en even veel kans voor clubs in alle landen, dat was een 'eerlijk' systeem.

De solidariteitsgedachte leeft niet zo bij de 'grote clubs' en inhaligheid is de norm.

De kaalslag die dat bij de kleinere landen achterlaat, interesseert helemaal niemand bij die clubs, en kennelijk ook niet bij de UEFA.

Maar ga daar maar eens tegen lobbyen.

[Napo]

Qu3st schreef op woensdag 28 november 2018 @ 10:56:
[...]

Maar dit probleem is er toch in elke competitie? Kijk naar Engeland, daar is er een top 6 dat elk jaar om de eerste plekken strijd en het meeste geld op strijkt. Ja de andere ploegen krijgen ook veel uit het potje van de tv-gelden maar dat compenseert niet ten opzichte van de andere inkomsten. In Duitsland, Frankrijk en Spanje is het toch niet veel anders? Met geld maak je geld, net als in het echte leven. En dat is wat de topclubs ook aan het doen zijn.

Wat is een topclub zonder een top competitie? Uiteindelijk is de uitstraling van een Ajax, PSV en Feyenoord alsnog afhankelijk van de rest van de competitie. Waar komt een speler liever voor? Vrijwel wekelijkse wedstrijden tegen gelijkwaardige tegenstanders of 4 toppers per jaar waarbij de overige wedstrijden tegen zwakkere broeders zijn?

De sportieve uitdaging wordt in Nederland op dit moment minder en ook dat gaat het lastiger maken voor de topclubs om topspelers te halen. Het is nu al lastig omdat financieel concurreren lastiger is maar met de huidige sterktes in Nederland kan je op sportief vlak (buiten CL) vrijwel niet concurreren.

Uiteindelijk heb je een betere subtop nodig om de competitie niet af te laten zakken en daarvoor heb je clubs als AZ, Vitesse, Utrecht(?) nodig dat ze ook op niveau gaan presteren. Zowel in Nederland als in Europa.


De vergelijking met Duitsland, Frankrijk, Engeland en Spanje gaan mank omdat juist daar wel de top wat minder snel afvlakt. Er is wellicht 1 of 2 echte toppers maar de subtop is daar sterk genoeg om weerstand te bieden zowel nationaal als internationaal. Dat is in Nederland spijtig genoeg niet het geval.

[Verwijderd]

Het is wat dat betreft een bijzondere situatie in Nederland. De enige manier om inkomsten te genereren (en daardoor beter te presteren) is vanwege de beperkte tv-gelden alleen mogelijk via Europa. Daar is de laatste jaren, met uitzondering van Ajax, sprake van een collectieve wanprestatie van de Nederlandse clubs.

Daardoor wordt het niveauverschil binnen Nederland groter, waarbij in mijn ogen PSV de uitzondering is. Zij presteren in Europa matig en hadden/hebben te kampen met financiële uitdagingen, maar weten toch boven de rest uit te stijgen in Nederland zonder dezelfde grote uitgaven te kunnen doen als Ajax.

Ajax komt door goede prestaties in Europa financieel gezien op een ander niveau, maar heeft toenemende moeite dat geld te kunnen besteden aan spelers die gelijkwaardig of beter zijn dan wat er uitstroomt. Ga maar eens 3 spelers voor 100mln kopen die willen spelen in NL. Uiteindelijk lukt dat niet en krijg je het geld niet meer voldoende besteed waardoor je gaat afhaken in Europa wat de NL-competitie nog verder in verval brengt. Dat zie je nu al met het verliezen van CL en EL plekken.

Ik zie niet direct een oplossing. Zeker niet wanneer de absolute top liever zelf iets nieuws organiseert dan het verval in de 'subtop' landen helpt voorkomen.

[Ankona]

Napo schreef op woensdag 28 november 2018 @ 11:31:
[...]


Wat is een topclub zonder een top competitie? Uiteindelijk is de uitstraling van een Ajax, PSV en Feyenoord alsnog afhankelijk van de rest van de competitie. Waar komt een speler liever voor? Vrijwel wekelijkse wedstrijden tegen gelijkwaardige tegenstanders of 4 toppers per jaar waarbij de overige wedstrijden tegen zwakkere broeders zijn?

De sportieve uitdaging wordt in Nederland op dit moment minder en ook dat gaat het lastiger maken voor de topclubs om topspelers te halen. Het is nu al lastig omdat financieel concurreren lastiger is maar met de huidige sterktes in Nederland kan je op sportief vlak (buiten CL) vrijwel niet concurreren.

Uiteindelijk heb je een betere subtop nodig om de competitie niet af te laten zakken en daarvoor heb je clubs als AZ, Vitesse, Utrecht(?) nodig dat ze ook op niveau gaan presteren. Zowel in Nederland als in Europa.


De vergelijking met Duitsland, Frankrijk, Engeland en Spanje gaan mank omdat juist daar wel de top wat minder snel afvlakt. Er is wellicht 1 of 2 echte toppers maar de subtop is daar sterk genoeg om weerstand te bieden zowel nationaal als internationaal. Dat is in Nederland spijtig genoeg niet het geval.

En de KNVB wil dat overbruggen door een play-off competitie met alleen de top x. Oftwel, maak de boel saai en zet de rest op een nog grotere achterstand.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 11:44:
Het is wat dat betreft een bijzondere situatie in Nederland. De enige manier om inkomsten te genereren (en daardoor beter te presteren) is vanwege de beperkte tv-gelden alleen mogelijk via Europa. Daar is de laatste jaren, met uitzondering van Ajax, sprake van een collectieve wanprestatie van de Nederlandse clubs.

Daardoor wordt het niveauverschil binnen Nederland groter, waarbij in mijn ogen PSV de uitzondering is. Zij presteren in Europa matig en hadden/hebben te kampen met financiële uitdagingen, maar weten toch boven de rest uit te stijgen in Nederland zonder dezelfde grote uitgaven te kunnen doen als Ajax.

Ajax komt door goede prestaties in Europa financieel gezien op een ander niveau, maar heeft toenemende moeite dat geld te kunnen besteden aan spelers die gelijkwaardig of beter zijn dan wat er uitstroomt. Ga maar eens 3 spelers voor 100mln kopen die willen spelen in NL. Uiteindelijk lukt dat niet en krijg je het geld niet meer voldoende besteed waardoor je gaat afhaken in Europa wat de NL-competitie nog verder in verval brengt. Dat zie je nu al met het verliezen van CL en EL plekken.

Ik zie niet direct een oplossing. Zeker niet wanneer de absolute top liever zelf iets nieuws organiseert dan het verval in de 'subtop' landen helpt voorkomen.

Die bredere top is belangrijker. Als PSV en Ajax hun topspelers (zoals vroeger) van de subtop kunnen kopen blijft het geld binnen Nederland. Het feit dat dergelijke spelers in de subtop spelen houdt al in dat het niveau hoger zou zijn en dat is alleen maar goed.

Enige oplossing zal dus zijn om het Europees geld (bijvoorbeeld de helft) gelijk te verdelen over alle clubs als ‘startersbonus’. Dan hebben alle clubs ook meer belang bij goede prestaties van andere teams in Europa omdat het hun eigen inkomsten beïnvloed.
Uiteindelijk heeft Ajax er niets aan als we toegroeien naar een competitie zoals Schotland. Een brede top die goede scouting en jeugdopleiding heeft, daar hebben alle clubs belang bij.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:05:
Enige oplossing zal dus zijn om het Europees geld (bijvoorbeeld de helft) gelijk te verdelen over alle clubs als ‘startersbonus’. Dan hebben alle clubs ook meer belang bij goede prestaties van andere teams in Europa omdat het hun eigen inkomsten beïnvloed.
Uiteindelijk heeft Ajax er niets aan als we toegroeien naar een competitie zoals Schotland. Een brede top die goede scouting en jeugdopleiding heeft, daar hebben alle clubs belang bij.

Begrijpelijke optie, maar voelt minder fair op het moment dat vrijwel alle NL clubs compleet waardeloos spelen in Europa of zelfs spelers sparen omdat ze de competitie belangrijker vinden. De enorme inkomsten van bijvoorbeeld de CL heeft Ajax dit jaar echt aan zichzelf te danken. Dat Feyenoord compleet wordt afgemaakt door Trencin is een blamage die wat mij betreft niet indirect alsnog 'beloond' hoeft te worden.

Het risico is namelijk dat je Ajax op deze manier terug de malaise in trekt en we daardoor uiteindelijk alle directe plekken dreigen te verliezen. Zelf zou ik liever Ajax (en PSV) zien in een nieuwe EU-league met 18 andere top teams.

[Vlassie1980]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 22:55:
Ik zie nu veel meer filmpjes van de "fans" van AEK. Het is werkelijk niet te geloven dat de ME daar staat en totaal niks doet.

Op den duur moet je je gewoon afvragen of het nog wel verstandig is om uitsupporters toe staan...
Veiligheid valt niet te garanderen. In Lissabon zijn de Ajacieden ook al aangevallen.

Nou schijnt het ook zo te zijn dat de Ajacieden met Panathinaikos fans hadden afgesproken om te gaan rellen tegen AEK maar dat zijn rumours. Dit soort gezeik wil je gewoon niet. Feyenoord heeft ook half Rome afgebroken paar jaar terug.

In Argentinie hebben ze er al voor gekozen om geen uitsupporters meer toe te staan. Maar daar waren ook al heel veel doden aan vooraf gegaan.

[Gynnad]

Iedereen maakt zich druk dat Ajax de alleenheerser gaat worden in Nederland, maar ik verwacht eigenlijk dat PSV gewoon aangehaakt blijft. Ze doen het dit jaar fantastisch, hebben pech met de loting maar als ze volgend jaar Europees het goed kunnen doen en weer bovenin mee draaien in de Nederlandse competitie dan wordt het verschil met Ajax echt niet veel groter. Verder heeft PSV ook een paar leuke spelers die met wat geluk voor mooie bedragen worden verkocht (Lozano, Denswil, Rosario, Guti, Angelino).

Misschien niet allemaal voor de mega bedragen die we nu horen voor F. de Jong en De Ligt, maar bij Ajax gaan er ook wel een aantal weg voor een stuk minder uiteindelijk..

[Verwijderd]

Klopt. Echter is Ajax pas 3 jaar echt financieel gezond en hebben ze ook een slimmer beleid doorgevoerd.
De lage clubs hebben nu zo weinig geld dat ze: bijna alleen spelers kunnen huren, kunstgrasvelden nemen, de jeugdopleiding schrappen. Laat staan dat ze goede spelers uit het buitenland kunnen halen.


De top heeft door het verleden natuurlijk een voorsprong door de fanschare etc en daardoor hebben ze al een voorsprong. Het klopt dat Ajax voor de prestaties beloond mogen worden. Als de andere clubs beter presteren is er ook meer geld en dus inkomsten. Bovendien haalt Ajax al genoeg voordelen uit deze campagnes: kaartverkoop, merchandise, aantrekkingskracht op talent etc. Het enige nadeel dat ze hebben is de competitie. Qua tvgelden kunnen we nooit tegen de rest opboksen, maar bij een eerlijkere verdeling wel. Zelfs bij een dergelijke verdeling zal de top 3 blijven bestaan, maar daardoor kan een AZ na een goed seizoen een wat goede spelers behouden.

[dutchgio]

Vlassie1980 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:14:
[...]
In Argentinie hebben ze er al voor gekozen om geen uitsupporters meer toe te staan. Maar daar waren ook al heel veel doden aan vooraf gegaan.

Daar gaat het ook nog steeds mis, zie de perikelen rondom de Copa Libertadores afgelopen weekend. Die wedtrijd moet nu zelfs buiten Argentinie gespeeld worden.

Als je moet afreizen naar een categorie land waar je normaal niet wil komen kan ik het me voorstellen, maar bij een Portugal, Griekenland of Italie valt dit alleszins mee. Dat moet toch kunnen, zou je zeggen...

[ Voor 3% gewijzigd door dutchgio op 28-11-2018 12:27 ]

[Napo]

Gynnad schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:24:
Iedereen maakt zich druk dat Ajax de alleenheerser gaat worden in Nederland, maar ik verwacht eigenlijk dat PSV gewoon aangehaakt blijft.

Waar lees je dat dan?

[Martinusz]

Napo schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:32:
[...]


Waar lees je dat dan?

Genoeg media die over het "Bayern" van Nederland berichten.

Ik geloof er niet zo in, Ajax en PSV blijven de top in NL met een groot gat daarachter. Daar zullen we het voorlopig (net als de afgelopen 40 jaar) mee moeten doen.

[Qu3st]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:05:
[...]


Die bredere top is belangrijker. Als PSV en Ajax hun topspelers (zoals vroeger) van de subtop kunnen kopen blijft het geld binnen Nederland. Het feit dat dergelijke spelers in de subtop spelen houdt al in dat het niveau hoger zou zijn en dat is alleen maar goed.

Enige oplossing zal dus zijn om het Europees geld (bijvoorbeeld de helft) gelijk te verdelen over alle clubs als ‘startersbonus’. Dan hebben alle clubs ook meer belang bij goede prestaties van andere teams in Europa omdat het hun eigen inkomsten beïnvloed.
Uiteindelijk heeft Ajax er niets aan als we toegroeien naar een competitie zoals Schotland. Een brede top die goede scouting en jeugdopleiding heeft, daar hebben alle clubs belang bij.

Maar die subtop denkt als Ajax of PSV aanbellen voor hun topspeler gelijk dat ze dan belachelijke prijzen kunnen gaan vragen. Beide clubs hebben hier niet echt zin in en kijken daardoor eerder naar de Zuid-Amerikaanse markt. Dus die subtop schiet zichzelf ook wel beetje in de voet door de prijzen op te drijven.

En het geld gelijk te gaan verdelen is een belachelijk iets. Speel je een fantastisch seizoen, wordt je er soort van gestraft voor.

[ Voor 5% gewijzigd door Qu3st op 28-11-2018 12:56 ]

[Ramzzz]

Gynnad schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:24:
Iedereen maakt zich druk dat Ajax de alleenheerser gaat worden in Nederland, maar ik verwacht eigenlijk dat PSV gewoon aangehaakt blijft. Ze doen het dit jaar fantastisch, hebben pech met de loting maar als ze volgend jaar Europees het goed kunnen doen en weer bovenin mee draaien in de Nederlandse competitie dan wordt het verschil met Ajax echt niet veel groter. Verder heeft PSV ook een paar leuke spelers die met wat geluk voor mooie bedragen worden verkocht (Lozano, Denswil, Rosario, Guti, Angelino).

Misschien niet allemaal voor de mega bedragen die we nu horen voor F. de Jong en De Ligt, maar bij Ajax gaan er ook wel een aantal weg voor een stuk minder uiteindelijk..

Ik neem aan dat je Denzel Dumfries bedoelt?

[toolkist]

Ankona schreef op woensdag 28 november 2018 @ 11:18:
[...]


Nog los van de vraag of als een probleem elders ook speelt het probleem bij jou minder is. In Engeland heb je, zoals je zegt, een top6. In Nederland een top 2 + 1. Daarnaast zijn de overige inkomsten in Engeland dusdanig dat de europese inkomsten een min of meer overbrugbaar extraatje zijn.
Die CL inkomsten van Ajax zijn in dezelfde orde van grote als de begroting van Feyenoord. En daar komen dan de reguliere inkomsten nog bij...

Dergelijke verschillen zijn gewoon competitie verstorend. Wat de reden ook is.

In Engeland kan Man utd 700 miljoen uitgeven en een West Brom een seizoen geleden net 120 ofzo. Dan heb je nog steeds veel geld uit te geven maar loop je net zo hard achter de topclubs aan.
De enige reden dat de top daar zo breed is is dat subtoppers (en mindere goden) een steenrijke eigenaar kregen die er vervolgens 100-en miljoenen inpompt. Man City en Chelsea zouden echt niet structureel in de top hebben meegedraaid als ze geen oliegeld hadden gehad.

[Gonadan]

Qu3st schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:52:
Maar die subtop denkt als Ajax of PSV aanbellen voor hun topspeler gelijk dat ze dan belachelijke prijzen kunnen gaan vragen. Beide clubs hebben hier niet echt zin in en kijken daardoor eerder naar de Zuid-Amerikaanse markt. Dus die subtop schiet zichzelf ook wel beetje in de voet door de prijzen op te drijven.

Daarnaast moet je tegenwoordig ook goed zoeken naar spelers in de subtop die daadwerkelijk een directe versterking voor Ajax of PSV zijn. Ze zijn er wel maar degenen die echt goed zijn maken liever direct de stap naar het buitenland, daarnaast zijn er heel veel die je hooguit voor de breedte zal halen.

En dan rekenen ze inderdaad alsnog een flink bedrag. Dat snap ik echter wel weer een beetje, want de bedragen die Ajax en PSV soms binnen krijgen gaan ook nergens over, dus waarom zou een subtopper daar dan niet ook een beetje de vruchten van kunnen plukken?

[Ramzzz]

toolkist schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:09:
[...]

In Engeland kan Man utd 700 miljoen uitgeven en een West Brom een seizoen geleden net 120 ofzo. Dan heb je nog steeds veel geld uit te geven maar loop je net zo hard achter de topclubs aan.
De enige reden dat de top daar zo breed is is dat subtoppers (en mindere goden) een steenrijke eigenaar kregen die er vervolgens 100-en miljoenen inpompt. Man City en Chelsea zouden echt niet structureel in de top hebben meegedraaid als ze geen oliegeld hadden gehad.

Dat maakt die ‘Superliga’ des te perverser: alleen dankzij dubieus vergaarde miljarden van suikerooms hebben deze clubs de lokale middelmaat weten te ontstijgen.

En de Premier League heeft kennelijk die aantrekkingskracht op oligarchen.

[FreeShooter]

Met betrekking tot het niveau van de eredivisie: De topclubs zijn er bij gebaat om een zo sterk mogelijke competitie te hebben voor het aantrekken van spelers, het spelen van degelijke wedstrijden en het deelnemen aan de Europese toernooien.

Het niveauverschil is dit seizoen enorm in de eredivisie. Met de inkomsten die Ajax dit jaar opstrijkt lijkt daar voorlopig nog geen einde aan te komen. Wat heeft Ajax aan dat geld als er er geen speler interesse heeft om in de eredivisie te komen spelen? Wat dat betreft zie ik het verdelen van de inkomsten wel als een goede oplossing.

Bijvoorbeeld een verdeling van 25% van de inkomsten boven de 25 miljoen, met een verplichting om dit te investeren in de jeugdopleiding. Plukt iedereen daar uiteindelijk niet de vruchten van?

[ Voor 3% gewijzigd door FreeShooter op 28-11-2018 13:18 ]

[Gonadan]

Ramzzz schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:16:
Dat maakt die ‘Superliga’ des te perverser: alleen dankzij dubieus vergaarde miljarden van suikerooms hebben deze clubs de lokale middelmaat weten te ontstijgen.

En de Premier League heeft kennelijk die aantrekkingskracht op oligarchen.

De Superliga is de Deense Eredivisie.

Op zich snap ik je punt wel, maar het gezelschap van clubs wat die nieuwe competitie wil bestaat juist voor een groot deel uit 'klassieke' grote clubs. Er zitten wel wat suikeroomclubs tussen, maar de meesten waren al één van de grootsten in hun land. In die zin klinkt het bijna als manier van de gevestigde orde om de toestroom van nog meer suikerooms tegen te gaan. In feite het beschermen van hun vergaarde positie.

Uiteindelijk is het allemaal niet minder pervers, dat dan weer wel.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:26:
Klopt. Echter is Ajax pas 3 jaar echt financieel gezond en hebben ze ook een slimmer beleid doorgevoerd.

Volgens de afgelopen 8 jaar die ik zo teruglees zijn ze al financieel gezond

[Ankona]

Qu3st schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:52:
[...]

En het geld gelijk te gaan verdelen is een belachelijk iets. Speel je een fantastisch seizoen, wordt je er soort van gestraft voor.

Ik snap dat je dit zo ziet. Maar doe eens een stapje achteruit en kijk eens iets ruimer. Je ervaart het als gestrafd worden omdat je die CL/EL inkomsten al tot club eigendom gerekend hebt. Maar als je vooraf weet dat je de gelukkige bent die de knvb/ED mag vertegenwoordigen op het europese podium en geld mag binnenharken voor de competitie is het al heel anders.

En buiten de uefa bonussen is er nog genoeg om voor te ballen. Ervaring met extra weerstand, extra aandacht voor je sponsors, extra kaartverkoop, interessant voor de spelers etc.

Ooit is betaald voetbal ingevoerd / toegelaten om de sport de mogelijkheid te geven te groeien. Alle ED spelers zijn nu full prof in een professionele organisatie. Nu echter dreigt de financiele onbalans de sport te beschadigen. Je wil ook niet dat je Twente achtige praktijken krijgt bij andere clubs om te proberen aan te haken. Je wil ook geen ED met 3 clubs.

[Qu3st]

Ankona schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:24:
[...]

Ik snap dat je dit zo ziet. Maar doe eens een stapje achteruit en kijk eens iets ruimer. Je ervaart het als gestrafd worden omdat je die CL/EL inkomsten al tot club eigendom gerekend hebt. Maar als je vooraf weet dat je de gelukkige bent die de knvb/ED mag vertegenwoordigen op het europese podium en geld mag binnenharken voor de competitie is het al heel anders.

En buiten de uefa bonussen is er nog genoeg om voor te ballen. Ervaring met extra weerstand, extra aandacht voor je sponsors, extra kaartverkoop, interessant voor de spelers etc.

Ooit is betaald voetbal ingevoerd / toegelaten om de sport de mogelijkheid te geven te groeien. Alle ED spelers zijn nu full prof in een professionele organisatie. Nu echter dreigt de financiele onbalans de sport te beschadigen. Je wil ook niet dat je Twente achtige praktijken krijgt bij andere clubs om te proberen aan te haken. Je wil ook geen ED met 3 clubs.

Ja maar waarom zouden PSV en Ajax deze 'straf' moeten krijgen? Als Feyenoord, Utrecht en AZ nou gewoon deze eer voor het optreden in de EL serieus hadden genomen, was die kloof al iets minder groot geworden. Maar omdat PSV en Ajax wel hun zaakjes op een rijtje hebben dit seizoen, zou er dus geld doorgesluisd moeten worden naar de rest? Alsjeblieft zeg.....

En nee ik wil geen Twente praktijken, die clubs moeten gewoon gezonde bedrijfsvoering hebben!

[ Voor 3% gewijzigd door Qu3st op 28-11-2018 13:31 ]

[Verwijderd]

Qu3st schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:52:
[...]

Maar die subtop denkt als Ajax of PSV aanbellen voor hun topspeler gelijk dat ze dan belachelijke prijzen kunnen gaan vragen. Beide clubs hebben hier niet echt zin in en kijken daardoor eerder naar de Zuid-Amerikaanse markt. Dus die subtop schiet zichzelf ook wel beetje in de voet door de prijzen op te drijven.

En het geld gelijk te gaan verdelen is een belachelijk iets. Speel je een fantastisch seizoen, wordt je er soort van gestraft voor.

Nee, want je krijgt wel geld voor de ranking. Het champions League geld is ook een groot deal tv kijkers en daar horen ook PSV fans bij die naar Ajax kijken en andersom.
Ik heb het over een deel. Dat Ajax 40 miljoen en krijgt en de rest niet staat niet in verhouding. Waarom is dat verdient, want ze hebben meer geld? Dit houdt dus de cyclus in stand.
Net of Utrecht niet de CL wil bereiken en zijn best doet, maar ze hebben geen enkele mogelijkheid om dat te bereiken.

[Verwijderd]

Qu3st schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:30:
[...]

Ja maar waarom zouden PSV en Ajax deze 'straf' moeten krijgen? Als Feyenoord, Utrecht en AZ nou gewoon deze eer voor het optreden in de EL serieus hadden genomen, was die kloof al iets minder groot geworden. Maar omdat PSV en Ajax wel hun zaakjes op een rijtje hebben dit seizoen, zou er dus geld doorgesluisd moeten worden naar de rest? Alsjeblieft zeg.....

En nee ik wil geen Twente praktijken, die clubs moeten gewoon gezonde bedrijfsvoering hebben!

lol, denk je echt dat ze het niet serieus nemen?
Ze spelen gewoon in de sterkste opstellingen. Ze kunnen er vaak ook niets aan doen dat ze aan het einde van het jaar worden leeggekocht. Kijk maar eens naar AZ bijvoorbeeld.

[Qu3st]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:33:
[...]

Nee, want je krijgt wel geld voor de ranking. Het champions League geld is ook een groot deal tv kijkers en daar horen ook PSV fans bij die naar Ajax kijken en andersom.
Ik heb het over een deel. Dat Ajax 40 miljoen en krijgt en de rest niet staat niet in verhouding. Waarom is dat verdient, want ze hebben meer geld? Dit houdt dus de cyclus in stand.
Net of Utrecht niet de CL wil bereiken en zijn best doet, maar ze hebben geen enkele mogelijkheid om dat te bereiken.

En waarom zouden die andere teams er opeens recht op hebben? Omdat ik ook vanavond naar PSV ga kijken heeft PSV en zij winnen mogen wij dan ook 1% erbij geschreven krijgen? Wat een onzin dat de TV-kijkers van een andere club zijn, heeft die club opeens recht op een deel?

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:51:
[...]

lol, denk je echt dat ze het niet serieus nemen?
Ze spelen gewoon in de sterkste opstellingen. Ze kunnen er vaak ook niets aan doen dat ze aan het einde van het jaar worden leeggekocht. Kijk maar eens naar AZ bijvoorbeeld.

Als ik die wedstrijden kijk is het niet echt serieus te noemen hoor. En een AZ verkoopt zijn topscoorder maar haalt er geen doelpunten voor terug, want de rest zou het moeten kunnen. Zij hebben die miljoenen mooi geparkeerd voor niks, want dat plan verliep erg goed.

[ Voor 41% gewijzigd door Qu3st op 28-11-2018 13:58 ]

[Verwijderd]

Qu3st schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:56:
[...]

En waarom zouden die andere teams er opeens recht op hebben? Omdat ik ook vanavond naar PSV ga kijken heeft PSV en zij winnen mogen wij dan ook 1% erbij geschreven krijgen? Wat een onzin dat de TV-kijkers van een andere club zijn, heeft die club opeens recht op een deel?


[...]

Als ik die wedstrijden kijk is het niet echt serieus te noemen hoor. En een AZ verkoopt zijn topscoorder maar haalt er geen doelpunten voor terug, want de rest zou het moeten kunnen. Zij hebben die miljoenen mooi geparkeerd voor niks, want dat plan verliep erg goed.

Net of jij enig idee hebt over wat er speelt bij de clubs. Az komt bovendien 'net'; uit een bijna faillissement.

Az geen kan nu eenmaal geen 1 op 1 vervangers halen voor een Weghorst, want die zijn onbetaalbaar.
Als je de feiten bekijkt heeft de Nederlandse competitie het grootste verloop in spelerselecties van Europa. Ajax en PSV zijn dit jaar redelijk intact gebleven en plots slaan ze Europees een goed tot redelijk niveau.
Geld maakt nu eenmaal geld en door alleen de Europese ploegen vol te belonen zal de neerwaartse spiraal van andere ploegen alleen maar doorzetten.

[Family Guy]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:05:
[...]

Net of jij enig idee hebt over wat er speelt bij de clubs. Az komt bovendien 'net'; uit een bijna faillissement.

Az geen kan nu eenmaal geen 1 op 1 vervangers halen voor een Weghorst, want die zijn onbetaalbaar.
Als je de feiten bekijkt heeft de Nederlandse competitie het grootste verloop in spelerselecties van Europa. Ajax en PSV zijn dit jaar redelijk intact gebleven en plots slaan ze Europees een goed tot redelijk niveau.
Geld maakt nu eenmaal geld en door alleen de Europese ploegen vol te belonen zal de neerwaartse spiraal van andere ploegen alleen maar doorzetten.

Je bent concurrenten van elkaar, geen familie.

[Qu3st]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:05:
[...]

Net of jij enig idee hebt over wat er speelt bij de clubs. Az komt bovendien 'net'; uit een bijna faillissement.

Az geen kan nu eenmaal geen 1 op 1 vervangers halen voor een Weghorst, want die zijn onbetaalbaar.
Als je de feiten bekijkt heeft de Nederlandse competitie het grootste verloop in spelerselecties van Europa. Ajax en PSV zijn dit jaar redelijk intact gebleven en plots slaan ze Europees een goed tot redelijk niveau.
Geld maakt nu eenmaal geld en door alleen de Europese ploegen vol te belonen zal de neerwaartse spiraal van andere ploegen alleen maar doorzetten.

En omdat AZ dus financieel slecht heeft gepresteerd moeten Ajax en PSV hun rekeningen gaan betalen? Kom op zeg, wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten!
Een 1 op 1 vervanger is niet realistisch! AZ had op zijn minst een betere spits kunnen halen dan wat ze nu hebben.
En dat geld maakt geld is zeker waar, maar door financieel je zaakjes op orde te hebben kun je ook gewoon een kampioenschap winnen, zie maar zoals Feyenoord heeft gedaan. Maar ja daarna hebben zij weer domme fouten gemaakt, en niet echt verstandig geïnvesteerd in de spelersgroep.

[Verwijderd]

Family Guy schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:09:
[...]


Je bent concurrenten van elkaar, geen familie.

Net of we Ajax een concurrent van Excelsior kunnen noemen.

Family Guy schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:09:
[...]


Je bent concurrenten van elkaar, geen familie.

Zo houden de Engelse en Spaanse ploegen ons ook in de wurgroep. Onder het mom van kwaliteit moeten ze meer teams in de CL krijgen.
Dat komt echter door dal het geld dat ze in de voorgaande jaren in de CL hebben gekregen en ze daardoor steeds sterker kunnen worden.
Je wilt toch zoveel mogelijk spannende wedstrijden of vinden we Barcelona tegen PSV echt spannend?

[Verwijderd]

Qu3st schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:13:
[...]

En omdat AZ dus financieel slecht heeft gepresteerd moeten Ajax en PSV hun rekeningen gaan betalen? Kom op zeg, wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten!
Een 1 op 1 vervanger is niet realistisch! AZ had op zijn minst een betere spits kunnen halen dan wat ze nu hebben.
En dat geld maakt geld is zeker waar, maar door financieel je zaakjes op orde te hebben kun je ook gewoon een kampioenschap winnen, zie maar zoals Feyenoord heeft gedaan. Maar ja daarna hebben zij weer domme fouten gemaakt, en niet echt verstandig geïnvesteerd in de spelersgroep.

Hun rekeningen betalen? Ze hebben er zelf ook belang bij om een sterke competitie te hebben. Zoals gezegd: willen we naar een Schotse competitie toe of naar een competitie met meer gelijkwaardigheid (Belgie, dan heb ik het niet over het niveau). ik denk dat het 2de interessanter is.

Dat jullie het als belonen zien en straffen is toch wel vreemd. Het is gewoon in het belang van de competitie. Mocht Ajax volgend jaar falen dan hebben ze er weer voordeel van. Wat ik overigens aangeef is ook het voorstel van de topclubs echter alleen niet zo extreem en dan met name gericht op het kunstgras. Ik zou het gewoon nog iets extremer aanpakken.

[Family Guy]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:15:
[...]

Net of we Ajax een concurrent van Excelsior kunnen noemen.


[...]

Zo houden de Engelse en Spaanse ploegen ons ook in de wurgroep. Onder het mom van kwaliteit moeten ze meer teams in de CL krijgen.
Dat komt echter door dal het geld dat ze in de voorgaande jaren in de CL hebben gekregen en ze daardoor steeds sterker kunnen worden.
Je wilt toch zoveel mogelijk spannende wedstrijden of vinden we Barcelona tegen PSV echt spannend?

Misschien dat jij dat niet vindt, maar in de harde realiteit is het gewoon zo.
Albert Heijn is ook vele malen groter dan een Dirk, maar hoeft elkaar ook niet in leven te laten.
Simpelweg de kwestie om zo veel mogelijk geld binnen te harken en te behouden, ten koste van iemand die hetzelfde aanbied (= concurrentie)

[Napo]

Family Guy schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:21:
[...]


Misschien dat jij dat niet vindt, maar in de harde realiteit is het gewoon zo.
Albert Heijn is ook vele malen groter dan een Dirk, maar hoeft elkaar ook niet in leven te laten.

Echter vergeet je hierin dat je spelers wel wat moet kunnen bieden. 30 veredelde oefenwedstrijdjes, 4 toppers + 8 CL/EL wedstrijden met alsnog minder geld dan de andere competities is niet een sterk aanbod. Ook het sportieve component is van belang, zeker met de huidige leeftijd in de eredivisie. De jonge spelers moeten zich kunnen ontwikkelen en de vraag is of dat optimaal gebeurt tegen een FC Emmen.

Een supermarkt is een geheel andere business waarbij de concurrentie enkel de prijs drukt, indien de concurrentie sterk is - en een speler dus beter zijn kwaliteiten tentoon kan stellen - stuwt dat de prijs van de spelers

[Deadsy]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:51:
[...]

lol, denk je echt dat ze het niet serieus nemen?
Ze spelen gewoon in de sterkste opstellingen. Ze kunnen er vaak ook niets aan doen dat ze aan het einde van het jaar worden leeggekocht. Kijk maar eens naar AZ bijvoorbeeld.

Bij feyenoord had ik inderdaad het gevoel dat ze het niet serieus namen. En AZ heeft zichzelf in de voet geschoten.
Hun spelers waren al vrij vroeg verkocht, dat deze weg zouden gaan wisten ze het seizoen ervoor al, dus tijd genoeg voor een schaduw lijst.

En wat doen ze? Ze zijn absurd lang bezig met een aanvaller van ADO waardoor ze deze pas vlak na de return binnen haalden. De speler koste uiteindelijk 2mln.

Ze vonden hun selectie ook zonder hem goed genoeg om de groepsfase te halen, dan overschat je dus je aanvallende mogelijkheden.

[Ankona]

Ajax en Psv hebben in de ED niets te zoeken (te weinig tegenstand) en in Europa ook niet (bij voorbaat kansloos als de competities echt beginnen). Wat is dan de winst om op een zak geld te blijven zitten? Divident uitkeren zoals Ahold?

[Verwijderd]

Family Guy schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:21:
[...]


Misschien dat jij dat niet vindt, maar in de harde realiteit is het gewoon zo.
Albert Heijn is ook vele malen groter dan een Dirk, maar hoeft elkaar ook niet in leven te laten.
Simpelweg de kwestie om zo veel mogelijk geld binnen te harken en te behouden, ten koste van iemand die hetzelfde aanbied (= concurrentie)

En wij als competitie zijn weer concurrent van Portugal/Belgie/Turkije etc. Door een aantrekkelijkere competitie heeft de top hier ook alleen maar baat bij.

Jullie vinden de steeds rijker wordende clubs in Europa ook geweldig zeker? Door deze gedachtegang gaat het gehele voetbal kapot.

[Deadsy]

Ankona schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:28:
Ajax en Psv hebben in de ED niets te zoeken (te weinig tegenstand) en in Europa ook niet (bij voorbaat kansloos als de competities echt beginnen). Wat is dan de winst om op een zak geld te blijven zitten? Divident uitkeren zoals Ahold?

Over 10 jaar ofzo Ajax City bouwen en grotendeels uit eigen zak betalen.
En dan huur vangen voor het verhuren van gebouwen enzo en dit deels toevoegen aan de begroting.

[Verwijderd]

Deadsy schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:28:
[...]


Bij feyenoord had ik inderdaad het gevoel dat ze het niet serieus namen. En AZ heeft zichzelf in de voet geschoten.
Hun spelers waren al vrij vroeg verkocht, dat deze weg zouden gaan wisten ze het seizoen ervoor al, dus tijd genoeg voor een schaduw lijst.

En wat doen ze? Ze zijn absurd lang bezig met een aanvaller van ADO waardoor ze deze pas vlak na de return binnen haalden. De speler koste uiteindelijk 2mln.

Ze vonden hun selectie ook zonder hem goed genoeg om de groepsfase te halen, dan overschat je dus je aanvallende mogelijkheden.

of we overschatten onze teams? Ze speelden in ieder geval in hun sterkste opstelling. Az had alleen spits, maar wel Boadu. Johhsen had echt niet veel verschil gemaakt maargoed.

Dit zijn inhoudelijke beslissingen. Als Twente risico neemt spreekt iedereen van schande. AZ had inderdaad voor 15 miljoen nieuwe spelers kunnen kopen om daarna gesteund te worden door de gemeente.

[Cisk]

Lijkt mij duidelijk wie de schuldige is gisteravond tijdens AEK - Ajax...
YouTube: AEK Athens - Ajax: who's to blame?

[Verwijderd]

Ankona schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:28:
Ajax en Psv hebben in de ED niets te zoeken (te weinig tegenstand) en in Europa ook niet (bij voorbaat kansloos als de competities echt beginnen). Wat is dan de winst om op een zak geld te blijven zitten?

Ik zou opteren voor 2 competities in Europa. De A-league en de B-league. Ajax hoort dan in de B-groep met teams als Anderlecht, Everton, Dinamo Kiev etc. De A-league bevat PSG, City etc. Daartussen kun je dan ook promoveren en degraderen. Zo krijg je de 40 beste EU-teams.

We moeten ook niet doen alsof de NL competitie nog zo leuk is, ik zie regelmatig als ik het stadion bij Ajax zit dat de wedstrijden tegen clubs uit het rechterrijtje ook maar matig bezocht worden. Daar mis je dus ook niet direct iets aan.

[Pompi]

Cisk schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:36:
Lijkt mij duidelijk wie de schuldige is gisteravond tijdens AEK - Ajax...
YouTube: AEK Athens - Ajax: who's to blame?

Werden die AEK supporters niet gefouilleerd ofzo? Want ze staan daar op 0.51 al lekker te zwaaien met lange op metaal lijkende pijpen

Edit: De ME had echt een kronkel in hun hoofd door de Ajax supporters aan te vallen als je ziet hoe vol die gracht staat met AEK hooligans.

Edit2: Echt met stijgende verbazing naar dit filmpje gekeken, hooligans op de sintelbaan die niet worden opgepakt en stadionverbod krijgen maar rustig tegen wordt gezegd ga terug naar je zitplaats. ME'ers achter het doel die denken we krijgen toch betaald ik ga niks doen, terwijl er vuurwerk vanuit de gracht naar Ajax vak geschoten wordt.

[ Voor 38% gewijzigd door Pompi op 28-11-2018 14:58 ]

[Ankona]

Een soort eerste divisie op europees niveau en dan hopen dat je in het linker rijtje mee kan ballen. Lokaal geen grote interesse en internationaal gaat alle aandacht naar de europese A league.

Zou echt de doodsteek zijn. De B-league gaat geen geld en aandacht opleveren en de teams uit de A-league lopen versneld nog verder uit.

Het is meer pappen en nathouden en hopen dat de schade beperkt blijft tot het moment dat Ali El Zandbak een nieuwe hobby kiest en China de eigen competitie op niveau heeft. Dan gaan er in europa een paar clubs failliet en is er kans op een sportieve herijking.

[ephymerous]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:20:
[...]

Hun rekeningen betalen? Ze hebben er zelf ook belang bij om een sterke competitie te hebben. Zoals gezegd: willen we naar een Schotse competitie toe of naar een competitie met meer gelijkwaardigheid (Belgie, dan heb ik het niet over het niveau). ik denk dat het 2de interessanter is.

Dat jullie het als belonen zien en straffen is toch wel vreemd. Het is gewoon in het belang van de competitie. Mocht Ajax volgend jaar falen dan hebben ze er weer voordeel van. Wat ik overigens aangeef is ook het voorstel van de topclubs echter alleen niet zo extreem en dan met name gericht op het kunstgras. Ik zou het gewoon nog iets extremer aanpakken.

Zullen we dan ook de supportersgroepen gaan herverdelen zodat iedere club ongeveer evenveel supporters heeft?

Het aantal supporters of sympathisanten hebben invloed op je financiële kansen (bewust "kansen", want Feyenoord buit dat slechts beperkt uit).

[Verwijderd]

ephymerous schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:59:
[...]


Zullen we dan ook de supportersgroepen gaan herverdelen zodat iedere club ongeveer evenveel supporters heeft?

Het aantal supporters of sympathisanten hebben invloed op je financiële kansen (bewust kansen, "want" Feyenoord buit dat slechts beperkt uit).

klopt, dat voordeel behouden ze dus sowieso om het over de merchandise nog niet eens te hebben. Zoals aangegeven heb ik het niet over de opbrengsten aan de hand van de competitie ranking en maar over een deel Europese inkomsten. Nog altijd zal de top 3 veel meer krijgen. Toch wekt dit bij jullie allemaal weerstand op.

Op deze voet houden we over 10 jaar alleen 3 ploegen over en de overige teams zijn van het niveau Excelsior. De meesten vinden dat blijkbaar prima.

[Verwijderd]

Cisk schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:36:
Lijkt mij duidelijk wie de schuldige is gisteravond tijdens AEK - Ajax...
YouTube: AEK Athens - Ajax: who's to blame?

Inderdaad duidelijk. Anderzijds ga je er als Ajax supporter bewust naartoe. Ik geloof niet dat een (groot) deel daarvan dusdanig naïef is dat ze geen idee hebben van de risico's die je loopt bij uitwedstrijden naar bepaalde landen/clubs. En laten we eerlijk zijn, een deel van deze uitsupporters komt ook gewoon om te matten. Ik vind het dus ook wel enigszins nalatigheid of het bewust opzoeken hiervan.

[Deadsy]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:32:
[...]

of we overschatten onze teams? Ze speelden in ieder geval in hun sterkste opstelling. Az had alleen spits, maar wel Boadu. Johhsen had echt niet veel verschil gemaakt maargoed.

Dit zijn inhoudelijke beslissingen. Als Twente risico neemt spreekt iedereen van schande. AZ had inderdaad voor 15 miljoen nieuwe spelers kunnen kopen om daarna gesteund te worden door de gemeente.

Klopt, maar het aantrekken van Johnsen laat zien dat ze hem wel als optie erbij wilden hebben en dan vind ik het logisch dat je ervoor zorgt dat hij erbij is voordat je aan je Europese wedstrijden begint en dat was gewoon mogelijk geweest.

Niemand zegt ook dat AZ 15mln had moeten uitgeven. Maar als je al bezig bent met transfers en je hebt de mogelijkheden, zorg dan gewoon dat ze op tijd rond zijn.

En het was Friday die faalde.

[Typhone]

Ankona schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:28:
Ajax en Psv hebben in de ED niets te zoeken (te weinig tegenstand) en in Europa ook niet (bij voorbaat kansloos als de competities echt beginnen). Wat is dan de winst om op een zak geld te blijven zitten? Divident uitkeren zoals Ahold?

Volgens mij heeft de halve Eredivisie niks in de Eredivisie te zoeken. Begin eens om keihard 12 clubs te nemen en iedereen die lager dan P12 staat degradeert per direct. Er zijn maar 4 wedstrijden (van de 34) interessant dat zijn AJA-FEY, FEY-AJAX, PSV-AJA, AJA-PSV. De rest is soms moeilijk (Utrecht uit komt eraan net voor kerst) maar het gros kun je wel invullen.

[Family Guy]

Typhone schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:14:
[...]


Volgens mij heeft de halve Eredivisie niks in de Eredivisie te zoeken. Begin eens om keihard 12 clubs te nemen en iedereen die lager dan P12 staat degradeert per direct. Er zijn maar 4 wedstrijden (van de 34) interessant dat zijn AJA-FEY, FEY-AJAX, PSV-AJA, AJA-PSV. De rest is soms moeilijk (Utrecht uit komt eraan net voor kerst) maar het gros kun je wel invullen.

Ohja, want PSV-FEY en FEY-PSV is niet interessant.

[Gonadan]

Ik mag hopen dat je wel begrijpt dat @Typhone het nu gewoon even vanuit Ajax perspectief schrijft. Utrecht uit hoef je voor PSV namelijk ook niet te noemen.
Zou het ooit één pagina zonder club-vs-club-aluhoedjes kunnen gaan?

[snmght]

Ik hoop dat we Inter loten en de ronde daarna Barcelona. Even oprollen die handel.

[Verwijderd]

Deadsy schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:05:
[...]


Klopt, maar het aantrekken van Johnsen laat zien dat ze hem wel als optie erbij wilden hebben en dan vind ik het logisch dat je ervoor zorgt dat hij erbij is voordat je aan je Europese wedstrijden begint en dat was gewoon mogelijk geweest.

Niemand zegt ook dat AZ 15mln had moeten uitgeven. Maar als je al bezig bent met transfers en je hebt de mogelijkheden, zorg dan gewoon dat ze op tijd rond zijn.

En het was Friday die faalde.

Dat gaat om een enkele speler en daardoor is AZ niet doorgegaan?
Net als ieder bedrijf zijn er afwegingen. Ado heeft de prijs met dezelfde gedachte wellicht opgevoerd. Daar hebben wij helemaal geen weet van. Om dat maar te scharen onder bewust Europees voetbal te vergallen.

Vitesse ging er bijvoorbeeld vol voor en die verloren ook.

[nocalimero]

Typhone schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:14:
[...]


Volgens mij heeft de halve Eredivisie niks in de Eredivisie te zoeken. Begin eens om keihard 12 clubs te nemen en iedereen die lager dan P12 staat degradeert per direct. Er zijn maar 4 wedstrijden (van de 34) interessant dat zijn AJA-FEY, FEY-AJAX, PSV-AJA, AJA-PSV. De rest is soms moeilijk (Utrecht uit komt eraan net voor kerst) maar het gros kun je wel invullen.

Meen je dit echt?



De competitie gaat juist daarom om 34 wedstrijden omdat "de bal rond" is en voetbal (gelukkig) niet altijd voorspelbaar is.

Ik kan me nog een wedstrijd GRA-AJA van een paar jaar geleden herinneren ....

[Deadsy]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:34:
[...]

Dat gaat om een enkele speler en daardoor is AZ niet doorgegaan?
Net als ieder bedrijf zijn er afwegingen. Ado heeft de prijs met dezelfde gedachte wellicht opgevoerd. Daar hebben wij helemaal geen weet van. Om dat maar te scharen onder bewust Europees voetbal te vergallen.

Vitesse ging er bijvoorbeeld vol voor en die verloren ook.

Nee, dat zeg ik niet.
Het gaat erover of ze er serieus mee bezig zijn of niet. Ik vind dat als je serieus bezig bent met Europees voetbal dan moet je mits mogelijk de groep compleet hebben voor je eraan begint.
AZ had de mogelijkheden (geld en weten op welke positie je de versterking nodig hebt) maar handelde te traag.

Als club weet je wanneer de EL voor jouw begint en dan moet je gewoon de groep compleet hebben.
En de afgelopen jaren hebben clubs daarin gewoon gefaald. Ook Ajax heeft in het verleden die fout gemaakt.

[Ankona]

Welke gearriveerde speler die op EL niveau goed mee kan komen staat er open voor een overstap naar een AZ aan het begin van de transfer carousel?

AZ moet het al jaren hebben van spelers die het net niet zijn die zich bij hun goed doorontwikkelen naar internationale suptoppers.

[Verwijderd]

Deadsy schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:41:
[...]


Nee, dat zeg ik niet.
Het gaat erover of ze er serieus mee bezig zijn of niet. Ik vind dat als je serieus bezig bent met Europees voetbal dan moet je mits mogelijk de groep compleet hebben voor je eraan begint.
AZ had de mogelijkheden (geld en weten op welke positie je de versterking nodig hebt) maar handelde te traag.

Als club weet je wanneer de EL voor jouw begint en dan moet je gewoon de groep compleet hebben.
En de afgelopen jaren hebben clubs daarin gewoon gefaald. Ook Ajax heeft in het verleden die fout gemaakt.

Ze zullen allemaal wel de selectie meteen compleet willen hebben. De teams zullen echt niet achterlijk zijn. Echter wordt de prijs dan vaak ook opgedreven en moet de markt vaak op gang komen. Het bij Az op 1 speler gooien gaat dan ook te ver. De enige clubs in Nederland die je iets dergelijks kwalijk kan namen zijn PSV en Ajax. Die hoeven niet op de centen te zitten.

Maar ik heb nog altijd geen tegenargument gezien waarom we de extreme groei van deze clubs maar moeten laten groeien waardoor je dus een competitie zoals Schotland gaat krijgen. Dat vind iedereen prima om Ajax en PSV maar te laten dromen van Cl succes. Zelfs met een dubbele begroting gaan ze dat niet redden helaas.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:50:
[...]

Ze zullen allemaal wel de selectie meteen compleet willen hebben. De teams zullen echt niet achterlijk zijn. Echter wordt de prijs dan vaak ook opgedreven en moet de markt vaak op gang komen. Het bij Az op 1 speler gooien gaat dan ook te ver. De enige clubs in Nederland die je iets dergelijks kwalijk kan namen zijn PSV en Ajax. Die hoeven niet op de centen te zitten.

Maar ik heb nog altijd geen tegenargument gezien waarom we de extreme groei van deze clubs maar moeten laten groeien waardoor je dus een competitie zoals Schotland gaat krijgen. Dat vind iedereen prima om Ajax en PSV maar te laten dromen van Cl succes. Zelfs met een dubbele begroting gaan ze dat niet redden helaas.

Ik zou ze er dus liever uit halen en in een Europese competitie stoppen dan ze meetrekken in de devaluatie van de Eredivisie.

[Bossie]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:54:
[...]

Ik zou ze er dus liever uit halen en in een Europese competitie stoppen dan ze meetrekken in de devaluatie van de Eredivisie.

Waarom zou een europese competitie deze clubs willen hebben, het draait nu toch ook om Engeland, Spanje, Duitsland en Italie zoals onlangs wel erg duidelijk werd mbt de discussie met Champions League spots?

[Verwijderd]

Bossie schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:56:
[...]


Waarom zou een europese competitie deze clubs willen hebben, het draait nu toch ook om Engeland, Spanje, Duitsland en Italie zoals onlangs wel erg duidelijk werd mbt de discussie met Champions League spots?

Omdat je in een constructie met een A en B league de 40 beste teams nodig hebt en ze daar wel bij zitten. Ook maakt het dan de totale competitie beter omdat je kunt promoveren en degraderen. Bovendien zit Ajax nu bij de beste 16 clubs van Europa en historisch gezien horen ze daar eveneens bij. Ik zie dus ook niet direct een reden waarom niet.

[Napo]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:05:
[...]

Inderdaad duidelijk. Anderzijds ga je er als Ajax supporter bewust naartoe. Ik geloof niet dat een (groot) deel daarvan dusdanig naïef is dat ze geen idee hebben van de risico's die je loopt bij uitwedstrijden naar bepaalde landen/clubs. En laten we eerlijk zijn, een deel van deze uitsupporters komt ook gewoon om te matten. Ik vind het dus ook wel enigszins nalatigheid of het bewust opzoeken hiervan.

Niet om iets goed te praten maar ook het volk dat in het Ajax vak staat (aanname dat het vanuit Ajax vak wordt gefilmd rond 1:10) en met een broekriem staat te zwaaien, fakkels zitten te gooien. Op basis van de beelden snap ik ook zeker dat de ME het vak van Ajax binnenkomt, wat ik niet snap is dat ze echter totaal niets met het thuisvak doen.

Tuig will be tuig...

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 16:04:
Bovendien zit Ajax nu bij de beste 16 clubs van Europa en historisch gezien horen ze daar eveneens bij. Ik zie dus ook niet direct een reden waarom niet.

Het is maar hoe kort of lang je de periode waarover je meet legt. Ajax nu bij de beste 16, zeker. Neem je daar vorig jaar bij dan weer zeker niet en het jaar ervoor erbij dan weer wel ga je naar de afgelopen 10 jaar dan ook niet.

Uiteindelijk valt er voor veel clubs altijd wel een tijdsframe te vinden waarin ze bij de top behoren

[ Voor 25% gewijzigd door Napo op 28-11-2018 16:11 ]

[Martinusz]

Napo schreef op woensdag 28 november 2018 @ 16:07:
[...]


Niet om iets goed te praten maar ook het volk dat in het Ajax vak staat (aanname dat het vanuit Ajax vak wordt gefilmd rond 1:10) en met een broekriem staat te zwaaien, fakkels zitten te gooien. Op basis van de beelden snap ik ook zeker dat de ME het vak van Ajax binnenkomt, wat ik niet snap is dat ze echter totaal niets met het thuisvak doen.

Tuig will be tuig...

Je bedoelt die fakkels die net in het vak zijn gegooid door AEK die gaan inderdaad retour afzender
ME doet niets aan personen in de gracht, doet niets aan personen die een deel van de tribune afbreken, doet niets tegen personen die zelfs op het veld lopen. Kortom de AEK "supporters" hebben vrij spel in het stadion, en het is niet de eerste keer he, ze hebben al een straf en 2 onderzoeken lopen waarom die uberhaupt nog publiek mogen hebben is een raadsel.

[Typhone]

nocalimero schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:36:
[...]


Meen je dit echt?



De competitie gaat juist daarom om 34 wedstrijden omdat "de bal rond" is en voetbal (gelukkig) niet altijd voorspelbaar is.

Ik kan me nog een wedstrijd GRA-AJA van een paar jaar geleden herinneren ....

Je bedoelt die club die tegen Ajax gas gaf, 1-1 speelde en 3 weken later toen het voor hen om het 'eggie' ging niet thuis gaf en degradeerde? Hoort niet thuis in de Eredivisie nee.
Net als Excelsior, Fortuna, FC Emmen enz.

@Martinusz
Daar hebben wat vage voorzitters nog wat lijntjes lopen binnen de FIFA en dat gaat vaak gepaard met vrouwen met een zeer ronde voor + achterkant die normaal duizenden euro's per nacht zijn en alleen boekbaar per 8 uur. Daar heb ik een keer wat van gelezen in de Frankfurter Allgemeine aangezien daar iemand zeer rijk mee was geworden in wat hij 'paradijs Griekenland' noemde. Duitser van Turkse afkomst die daar zeer lucratieve escortbureau's runde via corrupte voetbaleigenaren (Atromitos, Larissa en Xanthi uit mijn hoofd waren zeer berucht). Geen idee wat die nu doen maar ik verwacht niet dat het binnen 2 jaar opeens volledig anders is

[ Voor 36% gewijzigd door Typhone op 28-11-2018 16:24 ]

[Ramzzz]

Ho-ly shit, dit had ik nog niet gezien...

Willem Vissers over Ajax-AEK: ‘Ik dacht echt dat er doden zouden vallen’

Kan AEK niet gewoon opgedoekt worden?

[Deadsy]

Ramzzz schreef op woensdag 28 november 2018 @ 16:47:
Ho-ly shit, dit had ik nog niet gezien...

Willem Vissers over Ajax-AEK: ‘Ik dacht echt dat er doden zouden vallen’

Kan AEK niet gewoon opgedoekt worden?

Ergste is gewoon dat de politie niets heeft gedaan.
En ze hebben mazzel dat die Grieken niet goed konden gooien.

[Nibbz]

Ziggo go wil hier Ziggo sport niet laden (blijft bufferen). Alle andere zenders werken goed (ofja.. SD goed)... iemand zelfde probleem met Ziggo Go/ Ziggo Sport?

Gelukkig werken de bekende andere stream services vlekkeloos

[ Voor 17% gewijzigd door Nibbz op 28-11-2018 19:30 ]

[Deadsy]

Moeilijke keus vanavond.

Zien hoe Johnn Wick bad guys afmaakt of
PSV - Barca en dan hopen dat in die wedstrijd niet hetzelfde gebeurt

[OPSLAGHOND]

Deadsy schreef op woensdag 28 november 2018 @ 20:16:
Moeilijke keus vanavond.

Zien hoe Johnn Wick bad guys afmaakt of
PSV - Barca en dan hopen dat in die wedstrijd niet hetzelfde gebeurt

Ben je niet voor PSV aangezien je ze nu bad guys noemt? Of bedoel je daarmee Barcelona?

[Deadsy]

OPSLAGHOND schreef op woensdag 28 november 2018 @ 20:21:
[...]

Ben je niet voor PSV aangezien je ze nu bad guys noemt? Of bedoel je daarmee Barcelona?

Doelde meer op dat er iemand word afgemaakt.

In de media hebben mensen zoals Dumfries enzo leuke praatjes maar de kans is aanwezig dat PSV over de knie gaat

[toolkist]

Deadsy schreef op woensdag 28 november 2018 @ 20:32:
[...]


Doelde meer op dat er iemand word afgemaakt.

In de media hebben mensen zoals Dumfries enzo leuke praatjes maar de kans is aanwezig dat PSV over de knie gaat

PSV gaat "gewoon" minimaal een punt pakken, ik voel het.

[Deadsy]

Begrijp niet dat pereiro weer in de basis staat.
Dan ga je je als reserve toch een paar dingen afvragen

[PolarBear]

Ramzzz schreef op woensdag 28 november 2018 @ 16:47:
Ho-ly shit, dit had ik nog niet gezien...

Willem Vissers over Ajax-AEK: ‘Ik dacht echt dat er doden zouden vallen’

Kan AEK niet gewoon opgedoekt worden?

De UEFA heeft inmiddels een onderzoek geopend. Met werkelijk een waslijst aan aanklachten tov AEK. Ben benieuwd.

Disciplinary proceedings have been opened following the UEFA Champions League group stage match between AEK Athens FC and AFC Ajax (0-2), played on 27 November in Greece.

Charges against AEK Athens FC:
- Throwing of objects - Art. 16 (2) of the UEFA Disciplinary Regulations (DR)
- Setting off of fireworks - Art. 16 (2) DR
- Field invasion by supporters - Art. 16 (2) DR
- Crowd disturbances - Art. 16 (2) DR
- Insufficient organization - Art. 11 (1) DR
- Illicit banner - Art. 16 (2) DR
- Stairways blocked - Art. 38 of the UEFA Safety and Security Regulations

Charges against AFC Ajax:
- Throwing of objects - Art. 16 (2) DR
- Setting off of fireworks - Art. 16 (2) DR

The case will be dealt with by the UEFA Control, Ethics and Disciplinary Body on 13 December.

Update, AEK ziet de bui al hangen en gaat vol in de damage control door diep door het stof te gaan:
https://www.aekfc.gr/news...8450#.W_7n6U6RR1M.twitter

AEK FC unreservedly and by all means condemns the incidents of violence that took place on Tuesday night at the Olympic Stadium of Athens, not only because they happened during a match for UEFA Champions League, but also because they insult the long history of our club.

We worked very hard in every level in order to return to the most important European club competition; what happened during AFC Ajax home clash does not represent the timeless football philosophy of our club and is completely against our principles and the values we honor and serve.

AEK FC never refused its own responsibility, we are not even interested in dispensing the blame for what happened and the exact timeline of Tuesday’s incidents, we will not try to find “light” excuses and alibis.

We totally understand the immediate reaction and repulsion of the great majority of our moral fans, who are always the harsher and most important judges to us.

That is what hurts us the most, because the supporters of AEK FC, who expect from us every necessary move ahead of the return to our own stadium, have nothing to do with such behaviors and have also proved that many times in the past.

The obvious thing is condemning what happened on Tuesday and the most important thing is taking all necessary action in order for such incidents not to take place ever again.

We have proved that we know well how to correct our mistakes.

[ Voor 39% gewijzigd door PolarBear op 28-11-2018 20:47 ]

[Deadsy]

Toen er in het publiek bij aek diverse mutsen rond liepen met ski maskers op, toen wisten ze bij aek denk ik al hoe laat het was.
En toen zijn ze begonnen met het schrijven van die tekst.

Kan er niemand een aanklacht indienen tegen de ME die aanwezig was.

[ Voor 12% gewijzigd door Deadsy op 28-11-2018 20:53 ]

[Sjah]

Ga met half oog kijken...waarom? Omdat toen Ajax van Barca won jaar of wat terug, Barca het niks interesseerde, en ;ik dus totaal geen blijdschap voelde. Toch zou het leuk zijn voor de EL-kans, dus toch maar kijken.

[HanG-BuiK-ZwijN]

ik ga gewoon rustig kijken en PSV het beste wensen

[Deadsy]

Domme overtreding.

Had wel het gevoel dat hij voor een schot ging en niet voor de pas

[Ramzzz]

HanG-BuiK-ZwijN schreef op woensdag 28 november 2018 @ 21:02:
ik ga gewoon rustig kijken en PSV het beste wensen

Gewoon het beste ervan maken.

[HanG-BuiK-ZwijN]

waarom is dat geen gele kaart ? laten we niet hopen dat het zo'n avond gaat worden >.>

[Ankona]

Nog steeds 0-0, wie had dat verwacht?

[PolarBear]

Ankona schreef op woensdag 28 november 2018 @ 21:08:
Nog steeds 0-0, wie had dat verwacht?

Och ik zie PSV nog wel voorkomen zelfs, en dan in de laatste tien minuten met 2-1 te verliezen.

[HanG-BuiK-ZwijN]

Ankona schreef op woensdag 28 november 2018 @ 21:08:
Nog steeds 0-0, wie had dat verwacht?

zolang barca van dit soort kadootjes weggeeft aan PSV en psv ze niet afmaakt (paal , in de handen keeper)
kan het nog lang 0-0 blijven

[Mugwump]

Sjah schreef op woensdag 28 november 2018 @ 20:55:
Ga met half oog kijken...waarom? Omdat toen Ajax van Barca won jaar of wat terug, Barca het niks interesseerde, en ;ik dus totaal geen blijdschap voelde. Toch zou het leuk zijn voor de EL-kans, dus toch maar kijken.

Punten voor de ranglijst en goed voor de kans op de derde plek en dus EL voor PSV. Lekker boeiend of dat dan komt omdat Barca niet volle bak speelt.

[Deadsy]

V Bommel staat al naast zijn beste vriend. De vierde man.

[carpebios]

Jammer dat ze de bal snel weggeven met rare diepe passen die dan bij de schopmachines terecht komen.

[Exocet]

Die moet zitten natuurlijk...

[carpebios]

Man man man, ze staan niet op scherp voorin.

[Qu3st]

Nou nou, dat had wel erin gemogen!

[Deadsy]

Als er ooit een club komt die tien miljoen wil betalen voor pereiro, direct doen.

[carpebios]

Dit is wel een kaart dan hahahaha

[Qu3st]

Lol en Hendrix wel geel?

[carpebios]

Meten met twee.....

[LZ86]

Die Pereiro is toch ook echt een net niet voetballer. Iedere keer denk je: heeft potentie! Om dan vervolgens zo erbamelijk slecht te spelen de pot erna en ook weer op de bank te belanden. Als daar ooit een club voor komt, meteen wegdoen.

[carpebios]

Waar was de overtreding? En wat is de functie van die vierde man eigenlijk? Er als een lulletje rozenwater bij staan, een soort klaagmuur.

[ Voor 70% gewijzigd door carpebios op 28-11-2018 21:31 ]

[Deadsy]

Leon Zwiers schreef op woensdag 28 november 2018 @ 21:29:
Die Pereiro is toch ook echt een net niet voetballer. Iedere keer denk je: heeft potentie! Om dan vervolgens zo erbamelijk slecht te spelen de pot erna en ook weer op de bank te belanden. Als daar ooit een club voor komt, meteen wegdoen.

Op de bank? Neh. Die speelt 1 goede pot, dan 8 slechte en mag gewoon blijven staan.

Mee verdedigen doet hij dan ook nog eens nauwelijks. Zodra er een bod komt direct accepteren

[carpebios]

Die Lozano heeft ook nog niet veel goed gedaan helaas.

[Qu3st]

Hebben jullie ook zo af en toe een storend beeld?

[carpebios]

Nee, hier niet.

[Deadsy]

carpebios schreef op woensdag 28 november 2018 @ 21:34:
Die Lozano heeft ook nog niet veel goed gedaan helaas.

Vind hem in de CL sowieso tegenvallen. Dit is juist het niveau waar hij iets moet laten zien.