[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2018/2019

[JanW]

Echt spannend was het dit jaar helaas niet. PSV was de meest stabiele ploeg in de Eredivisie en won in een directe wedstrijd met 3-0 van de enige concurrent Ajax. Voor PSV is het de 24ste landstitel in de historie. AZ maakt de top 3 compleet. Aftredend kampioen Feyenoord eindigde als vierde.

Tot de laatste dag was het ongekend spannend bovenin de Jupiler League. Fortuna Sittard, NEC en Jong Ajax konden kampioen worden. Jong Ajax is uiteindelijk kampioen. Het team van het duo Reiziger/Bogarde won de kampioenswedstrijd met 2-1. Fortuna promoveert direct. Verder promoveren ook De Graafschap en FC Emmen naar de Eredivisie. Dit gaat ten koste van Sparta en Roda JC.

De 100ste KNVB Bekerfinale was een prooi voor Feyenoord. De club uit Rotterdam vergrootte hiermee ook het trauma voor AZ. Veelvuldig geroemd voor het mooie voetbal, maar tegen de grote teams geen enkele keer thuis gegeven. Met 3-0 was Feyenoord te sterk voor de mannen van Van Den Brom.

En dat is de derde op rij. Een ongekende prestatie van Real Madrid. Liverpool was de tegenstander, maar was niet opgewassen tegen de koningen van de Champions League. Zeker na het uitvallen van Salah had Liverpool weinig in te brengen. De 2-1 van Gareth Bale is het vernoemen waard, een fenomenale omhaal.

Atletico Madrid heeft redelijk eenvoudig beslag gelegd op de Europa League. In de finale tegen Marseille was Atleti soeverein. De geroemde defensie van de Spanjaarden kwam geen moment in de problemen. Uiteindelijk wonnen ze met 0-3. Een mooi afscheid ook voor kind van de club Fernando Torres.

VAR - Video Assistant Referee

Dit jaar doet de VAR zijn intrede in de eredivisie. Op het afgelopen Wereldkampioenschap voetbal is er al succesvol mee gewerkt en dus vanaf dit seizoen ook te bewonderen in de Eredivisie.

De VAR zal de scheidrechter ondersteunen bij hun werk en kan op vier verschillende momenten ingrijpen:
- Wel of geen doelpunt
- Wel of geen strafschop
- Wel of geen directe rode kaart
- Identiteitsvergissing bij het geven van een rode of gele kaart
Bron: https://www.knvb.nl/thema...trage-2.0/video-assistent

[ Voor 8% gewijzigd door JanW op 27-08-2018 17:30 ]

[toolkist]

Ah het is weer tijd om de 1e pagina vol te spammen. Nieuw topic lijkt mij overigens wat aan de vroege kant, ik zou em aan het begin van de voorbereiding geopend hebben.

[JanW]

offtopic:
Vroeg, laat. Dit seizoen zit er wel op na de Champions League. De transfermarkt komt op gang en de hele voorbereiding op het nieuwe seizoen begint over een paar weken ook al weer. Vorige twee keren is eind juni de nieuwe TS gemaakt, nu begin juni.

[ Voor 4% gewijzigd door JanW op 04-06-2018 19:08 ]

[Gonadan]

Wanneer precies maakt niet uit, zolang het maar tussen de competitieronden gebeurt. Mooi dat we weer verder kunnen.

[apis29]

Kijktip: "Lobanovskiy forever" - 22:14u. Canvas (aka België 2)

Onder manager Valeri Vasiljevitsj Lobanovsky werd Dynamo Kiev het eerste voetbalteam in de Sovjet-Unie dat een grote Europese trofee kon winnen: Europacup voor Bekerwinnaars in 1975 (en 1986). We vertellen het verhaal van Lobanovsky aan de hand van archiefbeelden en interviews met lokale en internationale sterren uit de voetbalwereld en sportcolumnisten die allemaal hun licht schijnen op de legende die Lobanovsky was. Met getuigenissen van o.a. Michel Platini, Carlo Ancelotti, Andrij Sjevtsjenko, Oleg Blochin en Jacques Ferran.
(Pink Moon, 2016)
Sportdocumentaire van Anton Azarov.

[Gynnad]

Altijd jammer als zo'n provincie club het kampioenschap pakt, laten we vlug naar de 2e pagina gaan.. (Ja ik woon in de buurt van Eindhoven, dus ja ik kom zelf ook uit de 'provincie')

[Hackus]

Ben benieuwd hoe er zo in Italië gespeeld wordt. De wedstrijd tegen Slowakije was niet veel

[LZ86]

En NL mag vanavond ook weer kansloos gelijkspelen geloof ik?

[PolarBear]

Ik heb net de passepartout voor de Europese kwalificatiewedstrijden van Ajax gekocht.

Ajax - Wedstrijd 1 geeft toegang tot de tweede voorronde van de UEFA Champions League op 24/25 juli of 31 juli/1 augustus.
Ajax - Wedstrijd 2 geeft toegang tot een derde voorronde op 7/8/9 augustus of 14/15/16 augustus.

Dat is alweer vrij snel (zie ook hier)

Op 19 juni horen we of Ajax het opneemt tegen het Griekse PAOK of het Oostenrijkse Sturm Graz. Mocht Ajax winnen dan heeft het een 'beschermde' status is de volgende ronde (zie ook https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedcl2018.html). Je kan al een hoop scenario's verzinnen aangezien Ajax in de groep niet-kampioenen zit die apart geloot worden t.o.v de wel kampioenen. In de 3e voorronde staan onder andere Fenerbahçe, Spartak Moscow, Standard Liège en Slavia Praha als mogelijke tegenstanders.


10 augustus begint de competie alweer, klinkt ver maar van de twee maanden wordt er al ruim een maand gevoetbald op het WK en daarna beginnen de Champions league/Europa league voorrondes alweer voor Nederlandse clubs. Voor je het weet hebben we het weer over de kraker Ajax/PSV/Feyenoord - FC Emmen.

[D-e-n]

Waarom in godsnaam beginnen met Blind? Ik had graag het veruit sterkste centrum weer willen zien.

[apis29]

[ Voor 5% gewijzigd door apis29 op 04-06-2018 20:39 ]

[polopolo150]

Ik heb vandaag een Feyenoord legioen lidmaatschap aangevraagd. Ben van plan om de top wedstrijden mee te pakken.

[Terranova]

wat? vd beek op de tribune? Die wissel vorige wedstrijd was al raar en dan dit

[OPSLAGHOND]

polopolo150 schreef op maandag 4 juni 2018 @ 20:41:
Ik heb vandaag een Feyenoord legioen lidmaatschap aangevraagd. Ben van plan om de top wedstrijden mee te pakken.

Waarom vraag je dan een lidmaatschap aan?

[Martinusz]

Pagina 2 alstublieft

[polopolo150]

OPSLAGHOND schreef op maandag 4 juni 2018 @ 20:45:
[...]

Waarom vraag je dan een lidmaatschap aan?

?

Zonder lid te zijn van het legioen heb je niet eens de kans om kaarten ervoor te krijgen omdat hun voorrang krijgen. Bij klassieker is dat altijd uitverkocht tijdens de voorrang periode.

Voor seizoenkaart heb ik helaas ernaast gevist.

[Vos]

Dat is vlot haha.

Oeh die mag nooit tellen.

En telt dus ook niet

[ Voor 63% gewijzigd door Vos op 04-06-2018 20:48 ]

[Yemoke]

Zo dat ging snel.

[ Voor 5% gewijzigd door Yemoke op 04-06-2018 20:48 ]

[LZ86]

Lekker begin weer!

[Shabbaman]

Daar komen ze goed weg.

[Yemoke]

Zie je wel, waar is strootman als je hem nodig hebt

Ow. Afgekeurd!

[ Voor 20% gewijzigd door Yemoke op 04-06-2018 20:49 ]

[LZ86]

wtf, waarom wordt die afgekeurd dan

[PolarBear]

Leon Zwiers schreef op maandag 4 juni 2018 @ 20:49:
wtf, waarom wordt die afgekeurd dan

Wikipedia: Buitenspel (voetbal)

[LZ86]

Nou, ik zie dat buitenspel niet. Maar goed. Komen we goed weg.

[naitsoezn]

Leon Zwiers schreef op maandag 4 juni 2018 @ 20:50:
Nou, ik zie dat buitenspel niet. Maar goed. Komen we goed weg.

Ik zag alleen de herhaling, maar zag twee momenten van buitenspel

[Vos]

Leon Zwiers schreef op maandag 4 juni 2018 @ 20:50:
Nou, ik zie dat buitenspel niet. Maar goed. Komen we goed weg.

Huh? Dat verklaart dus altijd die vreemde uitspraken van je

[PolarBear]

Maar eh, waarom hebben we zulke lelijke shirts? Met name /vooral dat licht oranje op de schouders.

[LZ86]

naitsoezn schreef op maandag 4 juni 2018 @ 20:52:
[...]

Ik zag alleen de herhaling, maar zag twee momenten van buitenspel

In de herhaling zag ik het nu ook . Beetje raar dat ze zo laat pas affluiten

[Fiber]

apis29 schreef op maandag 4 juni 2018 @ 20:38:
[afbeelding]

[afbeelding]

Ik verbeeld me nu gewoon dat ik een paar weken in coma heb gelegen en dat dit de kwartfinale van het WK is...

#bloedstollend #zenuwslopend #spannend

[Vos]

Fiber schreef op maandag 4 juni 2018 @ 21:00:
[...]

Ik verbeeld me nu gewoon dat ik een paar weken in coma heb gelegen en dat dit de kwartfinale van het WK is...

#bloedstollend #zenuwslopend #spannend

Paar weken? Paar jaar bedoel je

[LZ86]

Ja, ik ga m uitzetten. Echt geen fuck aan. NL voetbal is diep gezakt helaas

[Fleximex]

Waarom is de passing zo slecht. Die Italianen leggen 'm soms over 50 meter pan klaar. De Nederlandse spelers lukt het niet om over 5 meter te passen met nog niet eens echt druk op de bal.

Als dat al niet lukt...

[Vos]

Had al 2-0 of 3-0 moeten/kunnen staan.

[Bossie]

Vos schreef op maandag 4 juni 2018 @ 21:18:
Had al 2-0 of 3-0 moeten/kunnen staan.

En dat tegen de b-ploeg van Italie lijkt het.

[PolarBear]

Fleximex schreef op maandag 4 juni 2018 @ 21:16:
Waarom is de passing zo slecht. Die Italianen leggen 'm soms over 50 meter pan klaar. De Nederlandse spelers lukt het niet om over 5 meter te passen met nog niet eens echt druk op de bal.

Als dat al niet lukt...

https://www.npo.nl/de-sta...8/24-05-2018/POW_03819991

Trainen, trainen, trainen. En dan niet rondo's of partijtjes maar gewoon oefenen aannemen en door passen.

[JST94]

Nou ik vind de openingspost een stuk minder leuk nu Feyenoord niet meer met de schaal er op staan. Nu al klaar mee.

Ik kan op het moment niet kijken, is het Italie - Nederland wat?

[Yemoke]

Fantastic game tot dus ver. Het is dat niet alles lukt bij NL, maar je ziet de persoonlijke kwaliteiten!

[naitsoezn]

Bossie schreef op maandag 4 juni 2018 @ 21:19:
[...]


En dat tegen de b-ploeg van Italie lijkt het.

Och, die ploeg van Italie is net zo b als Nld. Sowieso allebei niet aanwezig op het WK

[apis29]

Vos schreef op maandag 4 juni 2018 @ 21:05:
[...]

Paar weken? Paar jaar bedoel je

Een stuk of 20 als de zonen van deze lichting het mogen proberen. Aangezien talent wel eens een generatie overslaat ...

Kan wel zien dat de Ligt VWO doet : enige die zich herinnert dat ie ook een linkerbeen heeft waarmee je zou kunnen passen

[Deadsy]

Het is dat de aanvallers van Italie net zo slecht in het afmaken zijn als die van ons in het dekken


edit: Domme gele kaart

[ Voor 12% gewijzigd door Deadsy op 04-06-2018 21:28 ]

[D-e-n]

PolarBear schreef op maandag 4 juni 2018 @ 21:19:
[...]

https://www.npo.nl/de-sta...8/24-05-2018/POW_03819991

Trainen, trainen, trainen. En dan niet rondo's of partijtjes maar gewoon oefenen aannemen en door passen.

Ik vond dat apparaat uit die docu geweldig. Niet toevallig dat de basistechniek van die Dortmund jeugd altijd in orde is.

[Fleximex]

Vilhena moet ook wat meer de tijd nemen soms. Aannemen en meteen een wonder bal willen geven is helemaal niet nodig. Houd het wat simpeler.

[Bossie]

naitsoezn schreef op maandag 4 juni 2018 @ 21:27:
[...]

Och, die ploeg van Italie is net zo b als Nld. Sowieso allebei niet aanwezig op het WK

Misschien, maar als je Memphis/Babel in de spits zet, dan is het prima als Bonucci/Chiellini niet op veld staan.

[Joster]

D-e-n schreef op maandag 4 juni 2018 @ 21:29:
[...]

Ik vond dat apparaat uit die docu geweldig. Niet toevallig dat de basistechniek van die Dortmund jeugd altijd in orde is.

Zo snap ik ook niet dat het gros van de spelers een belabberd slecht been heeft, de basis is echt trainbaar. Ga maar eens elke dag een half uurtje na de training alleen maar passes met je slechte been geven naar een teamgenoot op verschillende afstanden.

[Fiber]

Joster schreef op maandag 4 juni 2018 @ 21:41:
[...]


Zo snap ik ook niet dat het gros van de spelers een belabberd slecht been heeft, de basis is echt trainbaar. Ga maar eens elke dag een half uurtje na de training alleen maar passes met je slechte been geven naar een teamgenoot op verschillende afstanden.

Ja, maar dat is saai en je wordt er moe van en zo.

Ik denk dat een type als Ronaldo hier wel op traint en Sneijder deed het ook. De broertjes Koeman waren hun pass ook altijd aan trainen toen ze jong waren. Of dat ook met hun mindere been was weet ik overigens niet.

Dit is toch wel redelijk slappe hap zo.

[Ankona]

polopolo150 schreef op maandag 4 juni 2018 @ 20:41:
Ik heb vandaag een Feyenoord legioen lidmaatschap aangevraagd. Ben van plan om de top wedstrijden mee te pakken.

Vraag dan ook gelijk een clubkaart aan, die heb je nodig.

[polopolo150]

Ankona schreef op maandag 4 juni 2018 @ 21:57:
[...]

Vraag dan ook gelijk een clubkaart aan, die heb je nodig.

Ik heb al een clubkaart maar waarschijnlijk heb ik dan ook nog een legioen clubkaart nodig. Ik hoop dat ik die gewoon krijg

[Ankona]

polopolo150 schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:00:
[...]

Ik heb al een clubkaart maar waarschijnlijk heb ik dan ook nog een legioen clubkaart nodig. Ik hoop dat ik die gewoon krijg

Met een legioen lidmaatschap heb je wel voorrang bij de vrije verkoop.

[Saturnus]

Vormer is de zoon van Van Basten.

[Terranova]

lol 4 buitenspelers en 1 spits

[dutchgio]

Ach, 1 wedstrijd was het leuk onder Koeman, tegen een Portugal op halve kracht.
We hebben gewoon de mentaliteit niet meer.

[Terranova]

dutchgio schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:25:
Ach, 1 wedstrijd was het leuk onder Koeman, tegen een Portugal op halve kracht.
We hebben gewoon de mentaliteit niet meer.

Eerder kwaliteit, als je ziet wat voor wissels er weer in komen. Gewoon vrij dramatisch

[Gonadan]

Haha die zag ik niet aan komen.

[D-e-n]

dutchgio schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:25:
Ach, 1 wedstrijd was het leuk onder Koeman, tegen een Portugal op halve kracht.
We hebben gewoon de mentaliteit niet meer.

Portugal was niet top maar tegen Portugal was het gewoon goed. Nederland dwong het ook gewoon af. Het elftal was ook meer in balans dan dit team.

Dat we niet zo goed meer zijn heeft verder nul komma nul met mentaliteit te maken maar alles met kwaliteit. Andere landen zijn ons voorbij gestreefd op professioneel en tactisch vlak.

Ook Koeman faalt natuurlijk opzichtig hier. Het startende middenveld is totaal niet creatief.

[Vos]

Welke creatieve middenvelders hebben we nog? Ginkel?

[ Voor 8% gewijzigd door Vos op 04-06-2018 22:34 ]

[Terranova]

Vos schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:34:
Welke creatieve middenvelders hebben we nog? Ginkel?

Ik denk dat het maar hopen is op Frenkie de Jong

[Martinusz]

Vos schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:34:
Welke creatieve middenvelders hebben we nog? Ginkel?

Sneijder, vd Vaart......

[D-e-n]

Vos schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:34:
Welke creatieve middenvelders hebben we nog? Ginkel?

V Ginkel is ook niet creatief maar heeft wel scorend vermogen.

Echte creatieven hebben we niet maar Pröpper, vd Beek Wijnaldum was toch wel een diverser middenveld dan dit.

[Vos]

D-e-n schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:36:
[...]

V Ginkel is ook niet creatief maar heeft wel scorend vermogen.

Echte creatieven hebben we niet maar Pröpper, vd Beek Wijnaldum was toch wel een diverser middenveld dan dit.

Dat is zo

[Terranova]

Vos schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:37:
[...]

Dat is zo

Maar vd Beek was zichzelf niet volgens Koeman

[Fiber]

Geen verlenging...?

[polopolo150]

@Fiber godzijdank niet lol

[dutchgio]

Vos schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:34:
Welke creatieve middenvelders hebben we nog? Ginkel?

Ziyech.
Blind, bedankt.

[apis29]

Herinnering

apis29 schreef op maandag 4 juni 2018 @ 20:20:
Kijktip: "Lobanovskiy forever" - 22:14u. Canvas (aka België 2)

[video]


[...]

[D-e-n]

Wtf staat die Blind nu beledigd te zijn?

[Terranova]

D-e-n schreef op maandag 4 juni 2018 @ 23:02:
Wtf staat die Blind nu beledigd te zijn?

te vroeg afgezet? wat zei ie dan?

[Anoniem: 992889]

dutchgio schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:25:
Ach, 1 wedstrijd was het leuk onder Koeman, tegen een Portugal op halve kracht.
We hebben gewoon de mentaliteit niet meer.

Hoe komen mensen toch bij mentaliteit? Je ziet toch dat iedereen er vol voor gaat.
Als je naar Wijnaldum kijkt. Als die een man in zijn rug heeft is hij de bal 95% kwijt. Is gewoon een gebrek aan kwaliteit. Binnen deze selectie zijn Propper en van de Beek normaal wel goed genoeg. Frenkie de Jong is natuurlijk de ultieme speler voor een dergelijke positie.

Berghuis vind ik trouwens bijna altijd overtuigen in oranje. Ook in de vorige (oefen)cyclus was hij sterk en ik denk dat we hem gemist hebben in de kwalificatie. Toch een creatieve speler die ook goed is op de kleine ruimte.

[Ankona]

Berghuis is een technisch goede speler maar niet bepaald de aller slimste. In de ED is het vaak al billenknijpen en hopen dat hij geen domme kaarten pakt. Komt hij tegen geslepen Zuid-Europese spelers te staan dan wordt het helemaal spannend.

[Outerspace]

Ankona schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 08:59:
Berghuis is een technisch goede speler maar niet bepaald de aller slimste. In de ED is het vaak al billenknijpen en hopen dat hij geen domme kaarten pakt. Komt hij tegen geslepen Zuid-Europese spelers te staan dan wordt het helemaal spannend.

Mee eens, hij heeft soms een kort lontje als het even niet wil lukken. Gelukkig heeft hij er afgelopen seizoen niet heel veel last van gehad.

[JST94]

Ankona schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 08:59:
Berghuis is een technisch goede speler maar niet bepaald de aller slimste. In de ED is het vaak al billenknijpen en hopen dat hij geen domme kaarten pakt. Komt hij tegen geslepen Zuid-Europese spelers te staan dan wordt het helemaal spannend.

Dit vind ik enorm meevallen. Ik vind het erger dat hij zijn kop laat hangen en maar terug sjokt wanneer het niet mee zit.

[Ankona]

JST94 schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 09:54:
[...]


Dit vind ik enorm meevallen. Ik vind het erger dat hij zijn kop laat hangen en maar terug sjokt wanneer het niet mee zit.

Ik zie liever dat hij zijn kop laat hangen dan dat hij de sprint inzet om in de middencirkel een onnodige overtreding te maken. Kijk naar de kaarten die hij gepakt heeft dit seizoen, allemaal dom en onnodig. Bij PSV pakte hij er voor het gemak gewoon twee. Daarmee naai je dus gewoon je team.

[OPSLAGHOND]

dutchgio schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:41:
[...]
Ziyech.
Blind, bedankt.

En Guus Hiddink komt er wel weer mee weg?
Ongelofelijk!

[Gonadan]

Anoniem: 992889 schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 08:51:
Hoe komen mensen toch bij mentaliteit? Je ziet toch dat iedereen er vol voor gaat.

Nee, eigenlijk niet. Ik vind het verschil tussen balbezit en geen balbezit nogal groot. Daarnaast heb ik met kromme tenen zitten kijken naar het rond tikken op eigen helft. Cillessen staat gewoon in de top qua passing vermoed ik.

We missen een beetje de killermentaliteit. Kijk bijvoorbeeld naar hoe slap Van Dijk bij die 1-0 probeert die bal wel even weg te tikken. Daar zie ik geen 'over mijn lijk' in, in de verste verte niet.

Ik vind het dan ook tekenend dat 'we' enthousiast worden van zo'n Vormer omdat die lekker wat agressiviteit brengt. Een speler uit een C-competitie moet de drive brengen?

Waarbij ik overigens wel heel duidelijk wil stellen dat mentaliteit maar een klein deel van het probleem is, want wat je al zegt, de meesten kunnen gewoon niet eens knap voetballen. Wellicht heeft het gebrek aan kwaliteit ook zijn invloed op (zelf)vertrouwen en daarmee de uitstraling en mentaliteit op het veld.

Als je naar Wijnaldum kijkt. Als die een man in zijn rug heeft is hij de bal 95% kwijt. Is gewoon een gebrek aan kwaliteit. Binnen deze selectie zijn Propper en van de Beek normaal wel goed genoeg. Frenkie de Jong is natuurlijk de ultieme speler voor een dergelijke positie.

Het valt mij op dat spelers soms wel renderen en soms weer totaal niet. In die zin hoop ik dat dit de laatste pot was om te peilen wat spelers kunnen. Een vaste opstelling met logische positie voor elke speler op basis van zijn stijl en kunnen lijkt mij onderhand wel vereist. Aangezien Koeman daar ook wel een beetje naar hintte zit dat er hopelijk nu aan te komen.

In mijn optiek is het een wereld van verschil hoe de spelers renderen als de opstelling logisch is of niet. Dat is de afgelopen tijd hét grote verschil tussen met plaatsvervangende schaamte de TV uitzetten of blijven hangen omdat het nog ergens op lijkt. We kunnen het gebrek aan kwaliteit daarmee niet compenseren, maar het zorgt er in ieder geval wel voor dat het niet zo'n onbeholpen gebrek aan voetbal hoeft te zijn.

[Deadsy]

Gonadan schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 15:28:
[...]


Ik vind het dan ook tekenend dat 'we' enthousiast worden van zo'n Vormer omdat die lekker wat agressiviteit brengt. Een speler uit een C-competitie moet de drive brengen?
\

Waarom niet, als de rest er niet toe in staat is.
Kijk eens tegen wie we verloren hebben tijdens de kwalificatie. Dat waren ook geen teams vol met toppers.

[Gonadan]

Deadsy schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 18:34:
Waarom niet, als de rest er niet toe in staat is.
Kijk eens tegen wie we verloren hebben tijdens de kwalificatie. Dat waren ook geen teams vol met toppers.

Tuurlijk, als het niet anders kan. Maar dat vind ik dus tekenend. Je hebt spelers die bij betere clubs spelen maar het blijkbaar niet op kunnen brengen in op die wijze de kar te trekken.

Al sluit ik niet uit dat na een lang seizoen een oefenwedstrijd spelen terwijl de rest naar het WK gaat ook niet heel motiverend is.

[Deadsy]

Gonadan schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 20:13:
[...]

Tuurlijk, als het niet anders kan. Maar dat vind ik dus tekenend. Je hebt spelers die bij betere clubs spelen maar het blijkbaar niet op kunnen brengen in op die wijze de kar te trekken.

Al sluit ik niet uit dat na een lang seizoen een oefenwedstrijd spelen terwijl de rest naar het WK gaat ook niet heel motiverend is.

Denk dat geen enkele speler op die wedstrijden zit te wachten.
Maar de kar kunnen trekken. Heb soms het gevoel dat ze in de jeugd proberen dit eruit te slopen bij de jongens, omdat het vaak samen komt met andere eigenschappen die ze in de jeugd niet willen (eigen mening hebben enzo).

Zou leuk zijn als we een topper of topper in potentie hadden die de kar kon trekken.

[Ankona]

Deadsy schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 18:34:
[...]


Waarom niet, als de rest er niet toe in staat is.
Kijk eens tegen wie we verloren hebben tijdens de kwalificatie. Dat waren ook geen teams vol met toppers.

En kijk eens naar de toppers als Messi en Ronaldo, die stellen in hun nationale team ook niets voor.

[P.O. Box]

Gonadan schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 15:28:
[...]

We missen een beetje de killermentaliteit. Kijk bijvoorbeeld naar hoe slap Van Dijk bij die 1-0 probeert die bal wel even weg te tikken. Daar zie ik geen 'over mijn lijk' in, in de verste verte niet.

Ik heb niet zoveel wedstrijden gezien van Van Dijk, maar die wedstrijden die ik gezien heb vond ik hem over het algemeen vrij zwak. Zo ook gisteren. Hij stond constant verkeerd te dekken. Was absoluut niet scherp. Maar door zijn imposante voorkomen en zijn (op het oog gespeelde) rust, pretendeert hij een soort leider te zijn (in mijn ogen). Ik zie het niet. Heb het nog nooit gezien. Hij schijnt goed gespeeld te hebben in de CL finale. Ja, tegen Ronaldo is iedere speler wel 90 minuten scherp. Dus wat dat betreft sluit ik me erg aan bij het missen van een "over mijn lijk" principe.
Het meest tekenend vond ik de situatie waarin De Ligt de bal onder zijn voet door liet gaan. Van Dijk zelf stond op dat moment compleet verkeerd. Maakt een nutteloze sliding voor de vorm, waarmee hij het ook nog eens moeilijker voor De Ligt maakt. En wat is de volgende scene? De Ligt die op zichzelf vloekt voor de fout, en Van Dijk die zogenaamd vaderlijk hem een aai over zijn bol geeft zonder enige zelfreflectie over zijn eigen fout op dat moment. Ik zie liever De Ligt en De Vrij in het centrum in ieder geval.
Qua scherp zijn viel me bij De Ligt al op dat hij zelfs bij een gelopen wedstrijd in de 80e minuut bij Ajax dit seizoen, nog steeds scherp en oplettend was. Ja hij maakte wel foutjes, maar hij was in ieder geval geconcentreerd en bezig met die 10 minuten te gebruiken beter te worden. Dat is ook een onderdeel van "over mijn lijk". Hoop dat al het transfergedoe deze jongen niet teveel gaat verpesten.

[Anoniem: 224360]

@P.O. Box je zult het wel beter zien dan de vakmensen denk ik dan altijd......van Dijk speelt niet voor niks CL finale en basis Liverpool. Dat haal je echt niet met zaken pretenderen.....

[DeKever]

Anoniem: 992889 schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 08:51:
[...]

Frenkie de Jong is natuurlijk de ultieme speler voor een dergelijke positie.

Het noemen van Frenkie de Jong is ietwat prematuur. Een wisselspeler van Ajax die al 1 keer gescoord heeft en 7 assists heeft verzorgd is normaal gesproken ver verwijderd van Oranje.

[Gynnad]

DeKever schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 22:55:
[...]


Het noemen van Frenkie de Jong is ietwat prematuur. Een wisselspeler van Ajax die al 1 keer gescoord heeft en 7 assists heeft verzorgd is normaal gesproken ver verwijderd van Oranje.

Absoluut mee eens, ik geloof wel dat hij er uit eindelijk zal staan, maar nu is het daar nog te vroeg voor. Vooral omdat hij dadelijk terug komt van zijn blessure, laat hem eerst maar weer een (half) seizoen in de basis spelen.

[Anoniem: 992889]

DeKever schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 22:55:
[...]


Het noemen van Frenkie de Jong is ietwat prematuur. Een wisselspeler van Ajax die al 1 keer gescoord heeft en 7 assists heeft verzorgd is normaal gesproken ver verwijderd van Oranje.

wisselspeler?

[JanW]

Ankona schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 20:20:
[...]

En kijk eens naar de toppers als Messi en Ronaldo, die stellen in hun nationale team ook niets voor.

[JST94]

Anoniem: 992889 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 08:26:
[...]

wisselspeler?

Ja, in de Eredivisie zat hij dit seizoen vaker op de bank/kwam hij er als wissel in dan dat hij in de basis stond.

Ik snap de hele hype rondom Frenkie de Jong sowieso niet. Ja, hij kan aardig ballen. Maar op 21 jarige leeftijd heeft hij nog geen heel Eredivisie seizoen gespeeld, en dat terwijl men hem ziet als supertalent?

[toolkist]

JST94 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 09:48:
[...]


Ja, in de Eredivisie zat hij dit seizoen vaker op de bank/kwam hij er als wissel in dan dat hij in de basis stond.

Ik zou toch je statistieken maar eens controleren
16 wedstrijden met 70 of meer minuten
6 wedstrijden met minder dan 70 minuten
3 wedstrijden wel bij de selectie niet gespeeld
9 wedstrijden geblesseerd.

Oftewel van de 25 wedstrijden die ie kon spelen heeft ie 2/3e ruim 70 minuten gespeeld.
Het ging te ver om al die wedstrijden te controleren of ie in de basis begon of voor de 20e minuut al inviel, maar dat laatste lijkt me niet heel waarschijnlijk.

[JST94]

Ah, verkeerd gekeken dan inderdaad. Maar dan nog, die gast is 21 en heeft als zogenaamd 'supertalent' nog geen volledig Eredivisie seizoen gedraaid. Gewoon lekker normaal doen en laat hem maar eerst eens een vaste plek veroveren voor een geheel seizoen..

[Anoniem: 992889]

JST94 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 09:48:
[...]


Ja, in de Eredivisie zat hij dit seizoen vaker op de bank/kwam hij er als wissel in dan dat hij in de basis stond.

Ik snap de hele hype rondom Frenkie de Jong sowieso niet. Ja, hij kan aardig ballen. Maar op 21 jarige leeftijd heeft hij nog geen heel Eredivisie seizoen gespeeld, en dat terwijl men hem ziet als supertalent?

De eerste wedstrijden ja. Toen hij er in kwam is hij er niet meer uit geweest tot zijn blessure.
Kijk ook even naar het niveau en de andere spelers in de selectie. Zijn concurrent is Ziyech: de beste speler van de eredivisie. Bovendien zijn beiden risicovol in hun spel: trainers gaan ze niet snel samen opstellen (Sneijder/van der Vaart remember?). Hij speelde daarvoor in Jong Ajax (als beste man van de JL) wekelijks terwijl ook de vaste 12 de man was. De leeftijd is zo’n bullshit. Er zijn genoeg voorbeelden te noemen die later doorbraken dan hem. Als je kijkt naar zijn techniek balbehandeling is dat voor Nederlandse begrippen gewoon ongekend.
Van der Vaart en Sneijder zijn de laatsten die in de buurt komen. Het verschil hierbij is dat de Jong ook razendsnel is (na Caissiera de snelste uit gehele Ajax selectie). Het enige dat hem kan stoppen is blessures.

[toolkist]

JST94 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 10:13:
Ah, verkeerd gekeken dan inderdaad. Maar dan nog, die gast is 21 en heeft als zogenaamd 'supertalent' nog geen volledig Eredivisie seizoen gedraaid. Gewoon lekker normaal doen en laat hem maar eerst eens een vaste plek veroveren voor een geheel seizoen..

Dat ben ik dan wel weer met je eens

[DeKever]

toolkist schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 10:12:
[...]

Ik zou toch je statistieken maar eens controleren
16 wedstrijden met 70 of meer minuten
6 wedstrijden met minder dan 70 minuten
3 wedstrijden wel bij de selectie niet gespeeld
9 wedstrijden geblesseerd.

Oftewel van de 25 wedstrijden die ie kon spelen heeft ie 2/3e ruim 70 minuten gespeeld.
Het ging te ver om al die wedstrijden te controleren of ie in de basis begon of voor de 20e minuut al inviel, maar dat laatste lijkt me niet heel waarschijnlijk.

Ok, wisselspeler is niet waar. Blijft staan dat deze knaap nog relatief weinig heeft laten zien. Het aantal assists en doelpunten is niet indrukwekkend (ja ik weet dat hij veel achterin speelde).

Het doet me denken aan Maduro in Oranje.

[JST94]

Anoniem: 992889 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 10:15:
[...]

De eerste wedstrijden ja. Toen hij er in kwam is hij er niet meer uit geweest tot zijn blessure.
Kijk ook even naar het niveau en de andere spelers in de selectie. Zijn concurrent is Ziyech: de beste speler van de eredivisie. Bovendien zijn beiden risicovol in hun spel: trainers gaan ze niet snel samen opstellen (Sneijder/van der Vaart remember?). Hij speelde daarvoor in Jong Ajax (als beste man van de JL) wekelijks terwijl ook de vaste 12 de man was. De leeftijd is zo’n bullshit. Er zijn genoeg voorbeelden te noemen die later doorbraken dan hem. Als je kijkt naar zijn techniek balbehandeling is dat voor Nederlandse begrippen gewoon ongekend.
Van der Vaart en Sneijder zijn de laatsten die in de buurt komen. Het verschil hierbij is dat de Jong ook razendsnel is (na Caissiera de snelste uit gehele Ajax selectie). Het enige dat hem kan stoppen is blessures.

Je doet net of we het hier hebben over een nieuwe Messi of zo. Ja, hij speelt Ziyech er niet even uit. Maar hij speelt een Schöne er ook niet uit.

Allemaal leuk en aardig die potentie, maar laat hem eerst eens een compleet seizoen in de basis staan. We weten wel hoe het afloopt met de supertalenten van Ajax de afgelopen jaren. Het stelt allemaal niet zoveel voor. Kijk maar eens naar een El Ghazi, Bazoer, Fischer, Andersen, Kishna, Veltman of een Boilesen. Werden allemaal enorm bewierookt.

[ Voor 4% gewijzigd door JST94 op 06-06-2018 12:31 ]

[Anoniem: 992889]

JST94 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 12:23:
[...]


Je doet net of we het hier hebben over een nieuwe Messi of zo. Ja, hij speelt Ziyech er niet even uit. Maar hij speelt een Schöne er ook niet uit.

Allemaal leuk en aardig die potentie, maar laat hem eerst eens een compleet seizoen in de basis staan. We weten wel hoe het afloopt met de supertalenten van Ajax de afgelopen jaren. Het stelt allemaal niet zoveel voor. Kijk maar eens naar een El Ghazi, Bazoer, Fischer, Andersen, Kishna, Veltman of een Boilesen. Werden allemaal enorm bewierookt.

Al deze spelers heeft nooit dergelijke indruk gemaakt. Alleen Fischer voor zijn blessure. De rest heeft nooit het niveau van de Jong laten zien. We zien wel 2 jaar wie er gelijk heeft. Ik schat toch zeker 5 interlands en dat de hele Europese top hem wil hebben.

[JST94]

Anoniem: 992889 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 13:33:
[...]

Al deze spelers heeft nooit dergelijke indruk gemaakt. Alleen Fischer voor zijn blessure. De rest heeft nooit het niveau van de Jong laten zien. We zien wel 2 jaar wie er gelijk heeft. Ik schat toch zeker 5 interlands en dat de hele Europese top hem wil hebben.

Dezelfde Europese Top die achter de eerdergenoemde spelers zat? Bazoer zou zo bij Barcelona kunnen spelen volgens diverse Ajacieden.

Het kan gerust zijn dat Frenkie uiteindelijk wel slaagt. Maarja, als je bij ieder talent blijft roepen dat het een supertalent is heb je vast wel eens gelijk. ;-)

[JanW]

Net zoals Malacia die na één wedstrijd al beter was dan Haps? Boetius die de nieuwe linksbuiten van Oranje zou worden?

Je bent flink aan het overdrijven en maakt er een redelijk waardeloze discussie van. Je legt mensen woorden in de mond door het maar op één hoop te gooien. "Ajacieden zeggen", lekker makkelijk op die manier. Van de vrachtlading spelers die je op noemt waren alleen Bazoer en Fischer gehypet, die anderen echt niet zoals jij nu wil doen voorkomen. En ja, dat is het voetbalwereldje, als je twee goede wedstrijden speelt een paar doelpunten scoort tegen Feyenoord dan duikt de media erop. Als je daar niet tegen kan dan moet je een andere sport gaan volgen.

[JST94]

Ja, bij ons wordt er ook genoeg gehyped. Dat ontken ik ook niet ;-) Al ben ik het vaak met die hypes oneens. Speel maar eerst eens zoveel wedstrijden in het 1e van je club als een Vilhena of Klaassen alvorens je een stap maakt.

Ik heb regelmatig gelezen dat een Veltman veel meer talent had dan de Vrij. El Ghazi zou de opvolger zijn van CR7 en Fischer en Boilesen hadden meer talent dan Eriksen. :-)

Ik kan overigens prima tegen al dat gehype. Het is heel simpel, de talenten van Ajax zijn niet zo goed als sommige mensen beweren.

[ Voor 17% gewijzigd door JST94 op 06-06-2018 15:41 ]

[toolkist]

JST94 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 15:41:
Ik kan overigens prima tegen al dat gehype. Het is heel simpel, de talenten van Ajax zijn niet zo goed als sommige mensen beweren.

Zo ken ik er nog wel 1...
De talenten van Ajax (en Feyenoord, en PSV) zijn veel beter dan sommige mensen beweren.

Als je het maar algemeen genoeg maakt klopt het altijd.

[Deadsy]

Anoniem: 992889 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 13:33:
[...]

Al deze spelers heeft nooit dergelijke indruk gemaakt. Alleen Fischer voor zijn blessure. De rest heeft nooit het niveau van de Jong laten zien. We zien wel 2 jaar wie er gelijk heeft. Ik schat toch zeker 5 interlands en dat de hele Europese top hem wil hebben.

Boilesen en Bazoer hebben echt wel indruk gemaakt.
Toen Bazoer debuteerde maakte hij direct indruk. Het jaar erna was het plots zeer slecht en kon hij het niet hebben dat hij de bank terecht kwam en liet in de inval beurten niets zien.

Boilesen heeft een paar wedstrijden echt top niveau laten zien. Maar was wisselvallig en na zijn blessure om te janken.

[Terranova]

JST94 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 15:41:


Ik heb regelmatig gelezen dat een Veltman veel meer talent had dan de Vrij.

Ik denk dat je je hier hard in vergist. Het was juist Denswil met het talent en Veltman die een degelijke speler kon worden. Tenminste zou werd het op de Ajax sites gezien.

Nou is het er bij Denswil ook niet uitgekomen.

[Deadsy]

Terranova schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 16:30:
[...]

Ik denk dat je je hier hard in vergist. Het was juist Denswil met het talent en Veltman die een degelijke speler kon worden. Tenminste zou werd het op de Ajax sites gezien.

Nou is het er bij Denswil ook niet uitgekomen.

Denk dat er gewoon bij teveel jonge spelers die vroeg hun debuut maken het gevoel dat ze er al zijn. Dat ze niet meer hoeven te werken.
Als ze dan op de bank komen zien ze niet in dat het echt minder gaat.

Gewoon mentaal vrij zwak.

[snmght]

We hebben onze nieuwe Eto'o!

'Ajax dingt mee om handtekening bijna transfervrije Fellaini'

Kansloos.

[Gonadan]

JST94 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 15:41:
Ik heb regelmatig gelezen dat een Veltman veel meer talent had dan de Vrij. El Ghazi zou de opvolger zijn van CR7 en Fischer en Boilesen hadden meer talent dan Eriksen. :-)

Ik zou maar eens beter bronnen gaan lezen, want dergelijke onzin kom ik zelfs in de inteelt-Ajax-kringen niet tegen.