Electriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) deel 7

[_-= Erikje =-_]

Heeft iemand enig idee hoeveel afstand er tussen de dakhaken moet zitten bij een clickfit evo systeem? de calculator zit uiteraard weer eens achter een installateurs portal

[timovd]

@_-= Erikje =-_ Laatst als set gekocht voor 4 panelen portrait (1m breed) en dan worden er 8 geleverd (onderste en bovenste rail). Bij een Installand heb ik een offerte gevraagd en daar werden 2x 5 haken aanbevolen. Dat lijkt mij te veel; zelfs al waait het hard.

[_-= Erikje =-_]

timovd schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 12:53:
@_-= Erikje =-_ Laatst als set gekocht voor 4 panelen portrait (1m breed) en dan worden er 8 geleverd (onderste en bovenste rail). Bij een Installand heb ik een offerte gevraagd en daar werden 2x 5 haken aanbevolen. Dat lijkt mij te veel; zelfs al waait het hard.

Ok, dus ongeveer 1 per paneel (grofweg); thanks kan ik ff wat gaan rekenen

[RaymondD]

_-= Erikje =-_ schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 12:55:
[...]

Ok, dus ongeveer 1 per paneel (grofweg); thanks kan ik ff wat gaan rekenen

Bij mij zitten op een rail met 4 panelen 7 haken. Aan het begin en einde van de rail 2 dicht bij elkaar.

[Pietje555]

_-= Erikje =-_ schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 12:55:
[...]

Ok, dus ongeveer 1 per paneel (grofweg); thanks kan ik ff wat gaan rekenen

Lijkt me te weinig.8 stuks voor 4 panelen, advies was 10 per per 4 panelen en dat klopt. Je hebt 2 railen met 10 Evo klemmen. Het is wel handig om onder iedere railklem een dakhaak aan te brengen omdat de uiteinden van de rail anders gaan klapperen. Dus aantal panelen x 2 +2 voor de rand.

PS vergeet niet 4 raileindkappen mee te bestellen want anders kun je de 4 buitenste EVO klemmen niet vastzetten op je paneel

[ Voor 11% gewijzigd door Pietje555 op 16-11-2018 13:48 ]

[basvn]

Pietje555 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 13:45:
[...]

Lijkt me te weinig.8 stuks voor 4 panelen, advies was 10 per per 4 panelen en dat klopt. Je hebt 2 railen met 10 Evo klemmen. Het is wel handig om onder iedere railklem een dakhaak aan te brengen omdat de uiteinden van de rail anders gaan klapperen. Dus aantal panelen x 2 +2 voor de rand.

PS vergeet niet 4 raileindkappen mee te bestellen want anders kun je de 4 buitenste EVO klemmen niet vastzetten op je paneel

Ik heb hier 6 haken per rail zitten, voor 5 panelen.
Totaal 12 dus (geen Evo)

[pep_82]

Insgelijks heb ik hier ook voor 5 panelen 6 haken per rail genomen. De standaard setjes bij de bekende firma's leveren er eentje minder. Maar mijn onderbuikgevoel zegt per paneelklem een dakhaak. Er is toch een calculator om dit te berekenen? Of heb je voor die calculator een Esdec account nodig?

[reneeke1970]

_-= Erikje =-_ schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 12:31:
Heeft iemand enig idee hoeveel afstand er tussen de dakhaken moet zitten bij een clickfit evo systeem? de calculator zit uiteraard weer eens achter een installateurs portal

Maximaal 60 cm oftewel drie pannen. Indien vier pannen breed zet je dus om de twee pannen een klem.

[habbekrats]

Q-bone schreef op donderdag 15 november 2018 @ 21:28:
Zijn er mensen die ervaringen hebben met een in dak systeem, en om dat dan vervolgens zelf aan te leggen?

Wij zijn namelijk nog een beetje zoekende naar het juiste systeem (prijstechnische, maar ook afvoer warmte).

Schijnt volgens laatste onderzoeken ook brandgevaarlijker te zijn als geen brandscheiding tussen dakbeschot en panelen zit.

[jobr]

_-= Erikje =-_ schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 12:31:
Heeft iemand enig idee hoeveel afstand er tussen de dakhaken moet zitten bij een clickfit evo systeem? de calculator zit uiteraard weer eens achter een installateurs portal

Gewoon even vragen aan Esdec per email. Ze zijn heel behulpzaam heb ik gemerkt.
Even je nokhoogte en windgebied doorgeven.

Ik kreeg bijv dit antwoord, misschien heb je er wat aan:

"Uitgaande van 8 meter hoge nok, windgebied 2 en dan voor de zekerheid onbeschut, kom ik op 6 haken per rail (12 in totaal voor 1 rij van 6 panelen).
Dit is gebaseerd tot een maximale windbelasting van 845 n/m2.
1 klasse zwaarder, tot 1150 n/m2, heb je 7 haken per rail nodig bij 6 panelen portrait. "

Ging om 6 panelen portrait.

[GioStyle]

Ik heb 24 haken geplaatst voor 8 panelen in portrait. En ik maar twijfelen of het wel genoeg zou zijn...

[Andre1973]

_-= Erikje =-_ schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 12:31:
Heeft iemand enig idee hoeveel afstand er tussen de dakhaken moet zitten bij een clickfit evo systeem? de calculator zit uiteraard weer eens achter een installateurs portal

Het is afhankelijk van de oppervlakte van het paneel, en bij de "standaard" panelen van ongeveer 1000 x 1650 kom ik steeds op 1 per meter rail + 1 per rail (hier in windgebied 1, het zwaarste wind gebied in NL op gewone woonhuizen). Bij panelen van 1000 x 1950 zal dat 20% meer zijn schat ik.

[sgsdebruijn]

AUijtdehaag schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:34:
[...]

Aha, een kleine "inside" information...
Hij heeft er meer in zijn handen dan wij natuurlijk....

Maar ze zou(den) toch echt iets meer aandacht moeten besteden aan de website.
https://www.sun-solar.nl/...r-e845-incl-btw-sunsolar/

Sowieso iets aan de hand, probeer al paar dagen contact te krijgen via mail of 06 maar geen reactie. IK WIL NAMELIJK SPULLEN 😆BESTELLEN ohh en idd mwt die betonliggers, best slimme oplossing

[Noord27]

sgsdebruijn schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 22:17:
[...]


Sowieso iets aan de hand, probeer al paar dagen contact te krijgen via mail of 06 maar geen reactie. IK WIL NAMELIJK SPULLEN 😆BESTELLEN ohh en idd mwt die betonliggers, best slimme oplossing

Weet je dat zeker? Krijg prima contact. Komt de 12e 15 stuks 355Wp paneeltjes neer leggen.

Reken wel op een week tussen aanvraag en antwoord minimaal vanwege gigantische drukte.

[ Voor 9% gewijzigd door Noord27 op 16-11-2018 22:40 ]

[sgsdebruijn]

Noord27 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 22:30:
[...]

Weet je dat zeker? Krijg prima contact. Komt de 12e 15 stuks 355Wp paneeltjes neer leggen.

Reken wel op een week tussen aanvraag en antwoord minimaal vanwege gigantische drukte.

Bel of mail je?

[AUijtdehaag]

Noord27 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 22:30:
[...]

Komt de 12e 15 stuks 355Wp paneeltjes neer leggen.

Vergeet de fotos niet...

[BlueTooth76]

Vandaag is wel hoe je het voor je ziet als je je paneeltjes legt: warmtepomp draait nu geheel op de paneeltjes en nog lever ik terug

[Noord27]

@BlueTooth76
Als je ruim 20.000Wp legt mag je hopen van wel ja. Een gemiddeld gezin systeem is circa 25%?

@AUijtdehaag Wordt geregeld. Reserve dakpannen liggen al met smart te wachten. Onder voorbehoud van het weer liggen ze er einde dag 12 december op.

[ Voor 19% gewijzigd door Noord27 op 17-11-2018 11:50 ]

[Rol-Co]

Noord27 schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 11:49:
@BlueTooth76
Als je ruim 20.000Wp legt mag je hopen van wel ja. Een gemiddeld gezin systeem is circa 25%?

@AUijtdehaag Wordt geregeld. Reserve dakpannen liggen al met smart te wachten. Onder voorbehoud van het weer liggen ze er einde dag 12 december op.

Is dat bij jezelf erbij? Heb je nog zoveel dak dan?

[Noord27]

@Rol-Co
Nee is bij mijn ouders. Heb alleen geholpen bij offerte aanvragen en het kaf van het koren scheiden.

Hij vond eerst de prijs wel schappelijk voor nog geen 4000Wp en 50% vooraf betalen. Nu dus ruim 5300Wp voor hetzelfde geld en iemand die wel vlot reageert zonder aanbetaling te eisen.

Ze hebben nog een dakvlak op Zuid wat 4x zo groot is. Maar dit dakvlak dekt met ruim 5300Wp ruim de net geen 4000kWh die ze verbruiken. Ligt straks gewoon netjes vol. Kan ik ook de Prius gratis stekkeren. Kom er meerdere malen per week.

[ Voor 32% gewijzigd door Noord27 op 17-11-2018 12:06 ]

[JPvA]

Ik heb een oost/west opstelling zonnepanelen (Exasu, totaal iets van 13.500Wp) en ik vraag me af of de strings wel goed zijn aangesloten door de installateur. De omvormer is een Evershine TLC8000; https://www.zeversolar.co...hine_tlc4000-10000_en.pdf

De omvormer heeft twee DC ingangen (1 en 2). Echter ingang 1 heeft 4 connectoren en ingang 2 maar 2 connectoren. Nu heeft de installateur de beide strings (oost en west) op ingang 1 gezet. Moet dat niet verdeeld worden in de ene string op ingang 1 en de andere string op ingang 2?

[ Voor 99% gewijzigd door JPvA op 17-11-2018 13:48 ]

[AUijtdehaag]

@JPvA
Ingang 1 is 15 A en ingang 2 is 11 A.
Door oost en west bij elkaar te nemen, voorkom je dat je aan de max. van een ingang komt qua A.
Op oost en west schijnt immers nooit tegelijk de zon.
Dus alles zit op ingang 1?

Hoeveel panelen per string? Is dat bekend?
13500 Wp = 45 panelen? Of is het iets anders

[ Voor 50% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-11-2018 14:02 ]

[HyperBart]

Hoe uit OptiTrac Global Peak op een SMA zich?

Als ik dit filmpje goed begrijp dan gaat hij ipv het maximum voltage te nemen een lager voltage nemen waar mogelijkerwijs een hoger P/I ligt. Klopt dat?

[JPvA]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 13:56:
@JPvA
Ingang 1 is 15 A en ingang 2 is 11 A.
Hij zal het vermogen willen verdelen over 3 strings.
Door oost en west bij elkaar te nemen, voorkom je dat je aan de max. van een ingang komt qua A.
Op oost en west schijnt immers nooit tegelijk de zon.

Hoeveel panelen per string? Is dat bekend?
13500 Wp = 45 panelen?

Ok, dus je zegt dat het voor oost/west goed is aangesloten?

Het probleem is dat in het display van de omvormer staat; Upv1 740V, Ipv1 2A. En Upv2 0V, Ipv2 0A. Vermogen Ppv1 1480W, Ppv2 0W. Daar trek ik de conclusie dat maar een helft van het dak energie afgeeft. Dus vermoede ik dat de ene helft op ingang 1 moet en de andere op 2. Het kan ook dat de omvormer kapot is. Dat is wat de installateur mij melde...

Het zijn totaal 2x91 Exasun panelen in een oost/west opstelling.

[AUijtdehaag]

@JPvA
Ik had mijn bericht nog wat ge edit...

Het mag....allebei op 1 ingang. Mits er dezelfde hoeveelheid panelen in 1 string zitten.
Maar handig uitlezen is het niet natuurlijk.

Ik zou dan ook voorstellen om ze op beide ingangen te zetten/te verdelen.
Zodat je een beter beeld hebt, hoeveel je produceert per oost of west kant.

Omdat er nu "niets" aangesloten zit op ingang 2 (PV2), heb je daar ook geen waardes nu...
Klopt het zo?

Al is 91 panelen een beetje raar? Niet deelbaar door 2 of 3 of 4 dus ongelijke (parallele) strings?
Heb je ook een linkje naar welke panelen gebruikt zijn?

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-11-2018 14:11 ]

[JPvA]

De panelen zijn maar 50W per stuk, er zitten 91 stuks in serie op oost. En hetzelfde op west. Totaal dus 182x50W=13.600Wp. Ik heb nul verstand van zonnepanelen maar wel van electriciteit... Ik meende dat je iedere string op een eigen MPP tracker moest zetten. In de Evershine documentatie staat twee MPP tracker ingangen maar er staat niet precies in hoe dit geschakeld is. Heeft ingang 1 ook twee MPP (omdat er twee ingangen op zitten), of zijn beide MPP trackers verdeel over ingang 1 en 2.

[BlueTooth76]

Uiteindelijk toch wel blij dat er ook optimizers op de garage liggen, met deze laagstaande zon zie ik ineens schaduwen van dak en schoorsteen van m'n buren, 5 van de 16 panelen in de schaduw maar opbrengst gaat door

In de zomer is daar geen sprake van, hooguit van 2 kleine boompjes op de onderste panelen om 19:30 's avonds.

Prachtige curve vandaag, overigens

[ Voor 6% gewijzigd door BlueTooth76 op 17-11-2018 14:28 ]

[BlueTooth76]

JPvA schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 14:24:
De panelen zijn maar 50W per stuk, er zitten 91 stuks in serie op oost. En hetzelfde op west. Totaal dus 182x50W=13.600Wp. Ik heb nul verstand van zonnepanelen maar wel van electriciteit... Ik meende dat je iedere string op een eigen MPP tracker moest zetten. In de Evershine documentatie staat twee MPP tracker ingangen maar er staat niet precies in hoe dit geschakeld is. Heeft ingang 1 ook twee MPP (omdat er twee ingangen op zitten), of zijn beide MPP trackers verdeel over ingang 1 en 2.

Ik weet niet wat voor panelen dat dan zijn maar zit je dan niet over het DC voltage van de ingang van je omvormer? 50Wp panelen zijn al snel 12 volt per stuk, als ik zo wat rondkijk. Dan kom ik al op 1092 volt bij normaal zomerweer. De omvormer gaat tot 1000 volt, als ik het zo zie.

Heb je wat meer informatie over de panelen?

[ Voor 7% gewijzigd door BlueTooth76 op 17-11-2018 14:36 ]

[HyperBart]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 14:26:
Uiteindelijk toch wel blij dat er ook optimizers op de garage liggen, met deze laagstaande zon zie ik ineens schaduwen van dak en schoorsteen van m'n buren, 5 van de 16 panelen in de schaduw maar opbrengst gaat door

In de zomer is daar geen sprake van, hooguit van 2 kleine boompjes op de onderste panelen om 19:30 's avonds.

Herkenbaar ja, vooral in de ochtend/voormiddag werpt het huis en dak van de buren (huizen staan 6m uit elkaar) heel wat schaduw op de panelen. Daarom ook mijn vraag hierboven hoe die OTGP werkt.

Gelukkig liggen mijn panelen in landscape waardoor de diodes ook optimaal werken maar ik heb niet het idee dat een optimizer hier veel zou opleveren... Als er geen zon op valt door een groot schaduwvlak gaat een optimizer niet ineens magisch energie maken natuurlijk:

https://snapshot.raintank...Gw31m6Yc3bn2OLoi57uYwNe7L
(String A is de ZuidOost kant waar het dak schaduw werpt)

[JPvA]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 14:30:
[...]


Ik weet niet wat voor panelen dat dan zijn maar zit je dan niet over het DC voltage van de ingang van je omvormer? 50Wp panelen zijn al snel 12 volt per stuk, als ik zo wat rondkijk. Dan kom ik al op 1092 volt bij normaal zomerweer. De omvormer gaat tot 1000 volt, als ik het zo zie.

Heb je wat meer informatie over de panelen?

Nee, spanning is wel iets lager. Dit zijn ze; https://exasun.com/wp-con..._Datasheet-Black-Roof.pdf

Spanning is maximaal maar 8,3V. Moet geen probleem zijn.

Maar ik denk toch dat ze verkeerd zijn aangesloten. In de handleiding praten ze dat MPP1 heeft twee ingangen en MPP2 heeft er maar 1. Dus als je twee MPP ingangen wilt gebruiken moet je de ene string op 1 zetten en de andere op 2.

Hoe krijg je die connectoren los eigenlijk? Of heb je er een tooltje voor nodig?

[AUijtdehaag]

JPvA schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 14:24:
De panelen zijn maar 50W per stuk, er zitten 91 stuks in serie op oost. En hetzelfde op west. Totaal dus 182x50W=13.600Wp. Ik heb nul verstand van zonnepanelen maar wel van electriciteit... Ik meende dat je iedere string op een eigen MPP tracker moest zetten. In de Evershine documentatie staat twee MPP tracker ingangen maar er staat niet precies in hoe dit geschakeld is. Heeft ingang 1 ook twee MPP (omdat er twee ingangen op zitten), of zijn beide MPP trackers verdeel over ingang 1 en 2.

Ok dat is duidelijker.
Je mag 2 strings parallel schakelen op 1 mppt ingang.
Maar dat is vaak niet zo handig. Een SMA bijvoorbeeld past de Vmpp aan bij schaduw.
Dat betekend in jou situatie voor zowel oost als west tegelijk.

Dus vandaar, verdeel ze over ingang PV1 en PV2, zodat je oost en west apart hebt...En ze ook een eigen mppt tracker hebben.

PV1 heeft mogelijkheid tot 2 strings, maar die zitten gewoon inwendig aan elkaar in de omvormer.

@BlueTooth76
740 V = 8,1 Vmpp per paneel...

Edit: volgens mij zijn het sunclix stekkers (net als SMA)
Dat doe je met een plat schroevedraaiertje (dus geen kruiskop zoals foto) erin aan 1 kant en dan trek je aan de stekker. Beetje wiebelen misschien.

Wel ff spanning uitschakelen. DC of AC. En even wachten...Zodat je geen vlamboog trekt.
https://www.mupload.nl/img/yyeq2riish.jpg

[ Voor 13% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-11-2018 14:53 ]

[JPvA]

Duidelijk, ze zitten fout...

Hoe krijg ik die connectoren los?

[BlueTooth76]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 14:44:
[...]


@BlueTooth76
740 V = 8,1 Vmpp per paneel...

Ik heb ergens een regel tekst gemist

edit: een hele post zelfs

[ Voor 6% gewijzigd door BlueTooth76 op 17-11-2018 14:50 ]

[habbekrats]

JPvA schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 14:46:
Duidelijk, ze zitten fout...

Hoe krijg ik die connectoren los?

Als je MC4 hebt YouTube: How to Disconnect MC4 Plugs

Maar er zijn veel merken en soorten

[ Voor 6% gewijzigd door habbekrats op 17-11-2018 15:33 ]

[Andre1973]

HyperBart schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 14:01:
Hoe uit OptiTrac Global Peak op een SMA zich?

Als ik dit filmpje goed begrijp dan gaat hij ipv het maximum voltage te nemen een lager voltage nemen waar mogelijkerwijs een hoger P/I ligt. Klopt dat?

Hij kijkt ook wat lager in de spanning (normaal ligt je MPP punt op ongeveer 70% van de open klem spanning) op zoek naar een MPP punt, en dat kost ongeveer 0,2% opbrengst, maar kan bij beschaduwing meer opleveren.

[ Voor 6% gewijzigd door Andre1973 op 17-11-2018 16:16 ]

[JPvA]

habbekrats schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 15:33:
[...]

Als je MC4 hebt YouTube: How to Disconnect MC4 Plugs

Maar er zijn veel merken en soorten

Nee, het zijn toch andere connectoren. Je kan er met een 3,5 platte schroevendraaier de vergrendeling loshalen. Ik heb ze nu losgehaald en de beide strings (oost/west) verdeeld op de beide MPP ingangen. Morgen maar zien of het echt een verschil geeft...

Dank voor de hulp!

[PClop]

JPvA schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 16:16:
[...]


Nee, het zijn toch andere connectoren. Je kan er met een 3,5 platte schroevendraaier de vergrendeling loshalen. Ik heb ze nu losgehaald en de beide strings (oost/west) verdeeld op de beide MPP ingangen. Morgen maar zien of het echt een verschil geeft...

Dank voor de hulp!

Nu begrijp ik even niet de opmerking die je eerder plaatste.

Het kan ook dat de omvormer kapot is. Dat is wat de installateur mij melde...

Maar dat merk je morgen dan wel weer,

[JPvA]

Niet zo moeilijk. Ik melde naar de installateur dat ik maar spanning zag op de PV1 ingang, niet op de PV2. Dus zij hebben de strings losgehaald en per string gemeten, op beide strings staat spanning. Dus hebben ze geconcludeerd dat de omvormer stuk is. Nu heb ik zelf geconstateerd dat de omvormer twee ingangen heeft, PV1 en PV2. De PV1 ingang heeft twee aansluitingen, en de PV2 ingang maar voor een. Zij hadden beide strings (oost/west) aangesloten op de PV1 ingang en niet verdeeld op PV1 en PV2. Dus als alles op PV1 zit is het volstrekt logisch dat PV2 0V aangeeft. Want daar zit ook niks op aangesloten!

In ieder geval zit oost op PV1 en west op PV2. PV1 en PV2 hebben beiden afzonderlijk een MPP tracker.

Zucht.., ze moeten eerst goed nadenken (of de manual lezen...) voordat ze wat roepen.

Morgen maar zien of het wat uitmaakt..

[AUijtdehaag]

@JPvA
Gaat vast goed komen en we zien de fotos van de installatie wel verschijnen hier op het forum.
(het is niet een alledaags paneeltje )

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-11-2018 17:58 ]

[JPvA]

Yep, morgen even wat foto's schieten. Goede tip hoe ik ze makkelijk kan posten?

[AUijtdehaag]

JPvA schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 18:20:
Yep, morgen even wat foto's schieten. Goede tip hoe ik ze makkelijk kan posten?

Via je fotoalbum?
https://tweakers.net/my.tnet/fotoalbum?action=popup

Of anders http://mupload.nl

[Rol-Co]

JPvA schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 18:20:
Yep, morgen even wat foto's schieten. Goede tip hoe ik ze makkelijk kan posten?

Het makkelijkst en zonder reclame bende

https://afbeeldinguploaden.nl

[Tomba]

Michiel193 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 21:22:
[...]


Jazeker ik wou zelf mijn installatie kunnen aanpassen en heb zodoende installateurs toegang. Mijn installateur kan mijn systeem dus ook niet meer zien

En dat is iets dat je bij SE zelf kan (moet?) regelen?

[Michiel193]

Tomba schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 20:06:
[...]

En dat is iets dat je bij SE zelf kan (moet?) regelen?

Dat kan je zelf doen zeker niet dat het moet hoor:) de gangbare functies werken en zijn toegankelijk. Dus dat nodig voor bijna iedereen voldoende.

[JPvA]

Mijn schuur met de Exasun panelen; https://exasun.com/wp-con..._Datasheet-Black-Roof.pdf



Beide dakhelften (oost/west) met ieder 91 panelen van 75W per stuk. Twee strings en nu goed aangesloten op de Evershine TLC8000 omvormer.

[CurlyMo]

JPvA schreef op zondag 18 november 2018 @ 15:07:
Beide dakhelften (oost/west) met ieder 91 panelen van 75W per stuk. Twee strings en nu goed aangesloten op de Evershine TLC8000 omvormer.

Wat heeft die installatie gekost als ik vragen mag?

[Schinnen-groen]

Zoals misschien een aantal Tweakers al weten, heb ik een klein PV - accu systeem voor de hobby ( En ook een beetje voor mijn oude beroep.)

Dat levert soms nogal wat discussies op over accu's, capaciteit, levering van vermogen, eenheden, levensduur, leegtrekken van een accu, energie versus vermogen en wat al niet meer zij.
Daar heb ik ooit een stukje over geschreven voor een jong publiek.
Misschien heeft iemand hier iets aan.


De accu, het onbegrepen elektrisch onderdeel.

Eerst even wat feitjes en dingetjes om in het achterhoofd te houden:

Q = I x t
Met daarbij Q = lading in Coulomb (de eenheid is C, dit is de hoeveelheid electronen per seconde door een vlak “geduwd” kunnen worden, door een spanning in Volt (V). Hoe heftiger je duwt, hoe meer electronen door dat vlak (bijvoorbeeld een doorsnede van een kabel, geduwd kunnen worden).

I is de stroomsterkte in Ampère
t is de tijd in seconden

Verder geldt;
1 A = 1 C per seconde ( 1 C/s)

Dus 1 C = 1 As ( ofwel 1/3600 Ah)

We gaat verder:


We kopen een accu met een capaciteit van 100 Ah, een zonnepaneel met ruim 100 Wp aan (theoretische) opbrengst en kopen een degelijke laadregelaar met een 12V aansluiting voor externe apparaten (Ledverlichting, motortje, misschien een koelkastje voor op de camping).

Dat betekent dus dat de totale lading, bij een volledig opgeladen accu, 100 x 3600 C bedraagt, ofwel 360.000 C.
(dat zijn heel wat vrije electronen die op zoek zijn naar een leider genaamd Volt, maar dat terzijde).

Stel we sluiten een Ledverlichting aan die 2A stroom nodig heeft. Dat zijn dus 2C/s aan electronenstroom.
Na 1 uur kunnen we spreken van een transport van 2Ah aan electronen, ofwel 7200 Coulomb (C, dus). 1 Uur is immer gelijk aan 60 x 60 seconden.

Delen we dit op elkaar ( de accu levert 100Ah/het verbruik van de Leds is 2Ah) dan trekken we deze accu in 50 uur volledig leeg. Daarna richting milieupark, want dan is een accu volledig gesloopt.
Dat willen we niet en dus kiezen we een ontlading van maximaal ca. 30%. Dan leeft onze dure accu het langste (bij optimaal gebruik).
Dat betekent dat we slechts 0,3 x 51 uur = 15,3 uur die Ledverlichting willen laten branden.

Bij een semi-tractie gel accu is de levensduur ongeveer 600 opladingen.
Heb je wat meer geld te besteden, dan zou je kunnen kiezen voor een long-life gel accu met de volgende specs:
4500 cycles bij max. 30% ontlading, 2500 bij een max van 50% en 1500 bij een maximale ontlading van 80%. Een cycle is het opladen vanaf een bepaalt percentage tot 100% capaciteit.

Ik hoor je het al zeggen: “ja hela, het is bijna Kerstmis en ik heb een Ledverlichting van 24W op 12V. Hoelang kan ik die dan aan laten staan voor een optimale levensduur van die 12V, 100 Ah accu die ik heb aangesloten op mijn zonnepaneel in de tuin?”

Begrijpelijk, dus nu voor jullie de simpele berekening:

Die Ledjes hebben een stroomsterkte nodig van 2 A. Immers P = I * U, (P = 24W, I = 2 A en V = 12 V). Die stoken dus per uur een hoeveelheid energie op van 2Ah. De spanning is dus helemaal niet van belang, (daar schrik je van, hé).

Verder willen we maximaal rendement/levensduur van de accu dat betekent niet verder ontladen dan tot 70% van de capaciteit. We mogen dus 30% van de 100Ah gebruiken aan energie. Dit is dus 30Ah.
Die 30 Ah mogen we volledig opstoken. Dus de tijd dat je die Ledverlichting mag laten branden is:
30 Ah / 2 Ah = 15 uur.

Daarna schakel je de feestverlichting weer uit enbverbindt je de panelen weer (via een GOEDE regelaar) aan de accu. Staat de accu weer op 100%, dan mag je weer 15 uur de Ledjes aansluiten.

[JPvA]

Veel..., toch wel een EUR 25k...

De eis was dat het mooi er uit moet zien. In eerste instantie ging ik voor de LG 320w, maar dit is toch echt een stuk mooier. Daarnaast was mij verteld dat de Exasun door de glas/glas constructie veel langer goed zou blijven. Bij de LG zou de plastic folies naar verloop van tijd los gaan zitten.

Exasun hierover;
Onze garanties zijn gebaseerd op de toepassing van hoogwaardige materialen. Dit is bewezen door 1) langdurige klimaatkamertesten. 2) Materialen die wij nu gebruiken werden 30 jaar geleden in de eerste typen zonnepanelen gebruikt. Deze panelen doen het nu nog steeds. Daarnaast zou ik glas-folie panelen absoluut niet willen toepassen bij een indaksysteem. De folie aan de achterzijde verweert op den duur door warmte en vocht, en beide zijn extra aanwezig in de spouw...

We gaan het ziet...

[Steyn_E]

@JPvA
Wauw, wat een ontzettend mooi dakje zo! En een mooie schuur bovendien. Tikkeltje jaloers hiero, mijn oldtimer verdient eigenlijk ook zo'n soort huisje

Ben trouwens benieuwd of het opdelen van de strings gaat helpen met de opbrengst. Als ik de bomen zo zie zou dat best nog eens kunnen helpen zo.

Glas glas is inderdaad verstandig qua esthetiek, weinig tot geen kans op spontaan uitvallende panelen en dus kleurverschil bij vervanging, als je zo'n specifieke maat überhaupt dan nog kunt krijgen.

[AUijtdehaag]

@JPvA
Probeer ook eens naar PVoutput te uploaden, zodat je kan vergelijken met systemen in de buurt....
http://www.ultimasolution...pvoutput-org-integration/

[JPvA]

Steyn_E schreef op zondag 18 november 2018 @ 15:27:
@JPvA
Wauw, wat een ontzettend mooi dakje zo! En een mooie schuur bovendien. Tikkeltje jaloers hiero, mijn oldtimer verdient eigenlijk ook zo'n soort huisje

Ben trouwens benieuwd of het opdelen van de strings gaat helpen met de opbrengst. Als ik de bomen zo zie zou dat best nog eens kunnen helpen zo.

Glas glas is inderdaad verstandig qua esthetiek, weinig tot geen kans op spontaan uitvallende panelen en dus kleurverschil bij vervanging, als je zo'n specifieke maat überhaupt dan nog kunt krijgen.

Ja..., dank.. Allemaal erg goed gelukt, de buitenkant lijkt net op een tradionele houten schuur. Maar de binnenkant is gewoon een industriehal. Strakke gecoate vloer en er komt een brug in, mooi verzonken. Allemaal mooie gecombineerd met zonnepanelen, zodat we voldoen aan de EPC 0,4 norm. En zo kreeg ik het via de WAF factor erdoor...

[TweakersAddict]

Is dr ook zoiets voor SMA SB 1.5 / 2.5 omvormers? Iets simpels...?

AUijtdehaag schreef op zondag 18 november 2018 @ 15:30:
@JPvA
Probeer ook eens naar PVoutput te uploaden, zodat je kan vergelijken met systemen in de buurt....
http://www.ultimasolution...pvoutput-org-integration/

[AUijtdehaag]

TweakersAddict schreef op zondag 18 november 2018 @ 16:53:
Is dr ook zoiets voor SMA SB 1.5 / 2.5 omvormers? Iets simpels...?
[...]

Naast modbus TCP en node red, SBFspot, en de methode van @HyperBart ?
Nee...ben het nog niet tegengekomen.

[TweakersAddict]

Teveel gedoe, moet ik er weer spullen voor aankopen, configureren enzo. Dank voor je reactie.

AUijtdehaag schreef op zondag 18 november 2018 @ 16:57:
[...]

Naast modbus TCP en node red, SBFspot, en de methode van @HyperBart ?
Nee...ben het nog niet tegengekomen.

[AUijtdehaag]

TweakersAddict schreef op zondag 18 november 2018 @ 16:58:
Teveel gedoe, moet ik er weer spullen voor aankopen, configureren enzo. Dank voor je reactie.
[...]

Toch een leuke hobby erbij?
https://snapshot.raintank...EvrA6hyIppQi4dlciSsMuBI2D

[TweakersAddict]

@AUijtdehaag Zeker gaaf, daar ligt het niet aan! Alleen de rompslomp...

[ Voor 3% gewijzigd door TweakersAddict op 18-11-2018 17:05 ]

[reneeke1970]

Schinnen-groen schreef op zondag 18 november 2018 @ 15:23:
Zoals misschien een aantal Tweakers al weten, heb ik een klein PV - accu systeem voor de hobby ( En ook een beetje voor mijn oude beroep.)

Dat levert soms nogal wat discussies op over accu's, capaciteit, levering van vermogen, eenheden, levensduur, leegtrekken van een accu, energie versus vermogen en wat al niet meer zij.
Daar heb ik ooit een stukje over geschreven voor een jong publiek.
Misschien heeft iemand hier iets aan.


De accu, het onbegrepen elektrisch onderdeel.

Eerst even wat feitjes en dingetjes om in het achterhoofd te houden:

Q = I x t
Met daarbij Q = lading in Coulomb (de eenheid is C, dit is de hoeveelheid electronen per seconde door een vlak “geduwd” kunnen worden, door een spanning in Volt (V). Hoe heftiger je duwt, hoe meer electronen door dat vlak (bijvoorbeeld een doorsnede van een kabel, geduwd kunnen worden).

I is de stroomsterkte in Ampère
t is de tijd in seconden

Verder geldt;
1 A = 1 C per seconde ( 1 C/s)

Dus 1 C = 1 As ( ofwel 1/3600 Ah)

We gaat verder:


We kopen een accu met een capaciteit van 100 Ah, een zonnepaneel met ruim 100 Wp aan (theoretische) opbrengst en kopen een degelijke laadregelaar met een 12V aansluiting voor externe apparaten (Ledverlichting, motortje, misschien een koelkastje voor op de camping).

Dat betekent dus dat de totale lading, bij een volledig opgeladen accu, 100 x 3600 C bedraagt, ofwel 360.000 C.
(dat zijn heel wat vrije electronen die op zoek zijn naar een leider genaamd Volt, maar dat terzijde).

Stel we sluiten een Ledverlichting aan die 2A stroom nodig heeft. Dat zijn dus 2C/s aan electronenstroom.
Na 1 uur kunnen we spreken van een transport van 2Ah aan electronen, ofwel 7200 Coulomb (C, dus). 1 Uur is immer gelijk aan 60 x 60 seconden.

Delen we dit op elkaar ( de accu levert 100Ah/het verbruik van de Leds is 2Ah) dan trekken we deze accu in 50 uur volledig leeg. Daarna richting milieupark, want dan is een accu volledig gesloopt.
Dat willen we niet en dus kiezen we een ontlading van maximaal ca. 30%. Dan leeft onze dure accu het langste (bij optimaal gebruik).
Dat betekent dat we slechts 0,3 x 51 uur = 15,3 uur die Ledverlichting willen laten branden.

Bij een semi-tractie gel accu is de levensduur ongeveer 600 opladingen.
Heb je wat meer geld te besteden, dan zou je kunnen kiezen voor een long-life gel accu met de volgende specs:
4500 cycles bij max. 30% ontlading, 2500 bij een max van 50% en 1500 bij een maximale ontlading van 80%. Een cycle is het opladen vanaf een bepaalt percentage tot 100% capaciteit.

Ik hoor je het al zeggen: “ja hela, het is bijna Kerstmis en ik heb een Ledverlichting van 24W op 12V. Hoelang kan ik die dan aan laten staan voor een optimale levensduur van die 12V, 100 Ah accu die ik heb aangesloten op mijn zonnepaneel in de tuin?”

Begrijpelijk, dus nu voor jullie de simpele berekening:

Die Ledjes hebben een stroomsterkte nodig van 2 A. Immers P = I * U, (P = 24W, I = 2 A en V = 12 V). Die stoken dus per uur een hoeveelheid energie op van 2Ah. De spanning is dus helemaal niet van belang, (daar schrik je van, hé).

Verder willen we maximaal rendement/levensduur van de accu dat betekent niet verder ontladen dan tot 70% van de capaciteit. We mogen dus 30% van de 100Ah gebruiken aan energie. Dit is dus 30Ah.
Die 30 Ah mogen we volledig opstoken. Dus de tijd dat je die Ledverlichting mag laten branden is:
30 Ah / 2 Ah = 15 uur.

Daarna schakel je de feestverlichting weer uit enbverbindt je de panelen weer (via een GOEDE regelaar) aan de accu. Staat de accu weer op 100%, dan mag je weer 15 uur de Ledjes aansluiten.

Mooi verhaal, hopelijk zien de meeste mensen een thuis accu toch iets minder heilig.

Zomaar iets anders oftopic,heb jij ook verstand van de zonnepaneel laders in combi met ebl wat in campers gebruikt word?

[CurlyMo]

JPvA schreef op zondag 18 november 2018 @ 15:31:
[...]
En zo kreeg ik het via de WAF factor erdoor...

Dan heb je wellicht ook het geluk dat je helemaal zelf de financiën doet. Want het kan er nog zo mooi uit zien, ik krijg er geen € 25.000 voor vrij

[BlueTooth76]

CurlyMo schreef op zondag 18 november 2018 @ 19:05:
[...]

Dan heb je wellicht ook het geluk dat je helemaal zelf de financiën doet. Want het kan er nog zo mooi uit zien, ik krijg er geen € 25.000 voor vrij

Voordeel van vrijgezel zijn

[JPvA]

CurlyMo schreef op zondag 18 november 2018 @ 19:05:
[...]

Dan heb je wellicht ook het geluk dat je helemaal zelf de financiën doet. Want het kan er nog zo mooi uit zien, ik krijg er geen € 25.000 voor vrij

Yep, ben degene die hiervoor zorgt. Maar ja...je moet je WAF wel mee hebben

Maar...het moet er lang liggen. Heb wel vertrouwen in glas/glas panelen. Ik wil wel eens zien hoe die plastic panelen er over een 15 jaar eruit zien.

[ Voor 17% gewijzigd door JPvA op 18-11-2018 20:24 ]

[_-= Erikje =-_]

Hoe zat je vandaag met de waardes en opbrengst?

[Schinnen-groen]

reneeke1970 schreef op zondag 18 november 2018 @ 17:18:
[...]

Mooi verhaal, hopelijk zien de meeste mensen een thuis accu toch iets minder heilig.

Zomaar iets anders oftopic,heb jij ook verstand van de zonnepaneel laders in combi met ebl wat in campers gebruikt word?

Zoiets hangt hier aan de accu, het zonnepaneel en de verlichting. Een Steca, deze:

https://www.ikwilzonneenergie.nl/Steca-PR1010-laadregelaar


De accu gaat ook alweer een kleine 5 jaar mee.

[GoEV6]

Ik heb zonnepanelen en wil er een paar bij plaatsen. Dat type is helaas niet meer te koop maar wel een versie die de oude opvolgt. Ik heb nu Canadian Solar CS6K 270 en ik zou de 275 versie kunnen kopen. Iemand een idee of ze optisch gelijk aan elkaar zijn? Ze staat in 1 data sheet vermeld dus het lijkt er wel op. Aan de andere kant snap ik dan niet dat ze meerdere versies maken die er hetzelfde uit zien.

[botn]

is iemand op de hoogte van hoe het zit met importtaksen e.d. als je rechtstreeks vanuit china bestelt?
ik heb momenteel een (palletprijs) van 85 USD voor poly panelen van 280wp...

[exroosje]

GoEV6 schreef op maandag 19 november 2018 @ 09:29:
Ik heb zonnepanelen en wil er een paar bij plaatsen. Dat type is helaas niet meer te koop maar wel een versie die de oude opvolgt. Ik heb nu Canadian Solar CS6K 270 en ik zou de 275 versie kunnen kopen. Iemand een idee of ze optisch gelijk aan elkaar zijn? Ze staat in 1 data sheet vermeld dus het lijkt er wel op. Aan de andere kant snap ik dan niet dat ze meerdere versies maken die er hetzelfde uit zien.

Geen probleem. De 275 versie zal niet helemaal de 275 leveren, maar iets tussen 270 en 275.

Normaal gesproken als er meerdere series van dezelfde panelen met alleen een oplopend Wp, dan zijn het dezelfde panelen alleen met de betere /mindere cellen gecombineerd. Er zit normaal nogal wat variatie in....

Als je dus een paneel hebt wat ietsje beter is (ca 2%), zal deze dit halen bij ongeveer 1.4% hogere voltage bij 1.4% hogere stroom. (want 1.4*1.4 = 2) Die 1.4% hogere stroom ga je niet halen (want deze is begrensd door de andere panelen), die 1.4% hogere voltage wel. Dus je krijgt 270* 101.4% = 273Wp .

Plaats je 280Wp panelen bij, dan krijg je ca 275Wp uit die panelen

[_-= Erikje =-_]

botn schreef op maandag 19 november 2018 @ 11:11:
is iemand op de hoogte van hoe het zit met importtaksen e.d. als je rechtstreeks vanuit china besteld?
ik heb momenteel een (palletprijs) van 85 USD voor poly panelen van 280wp...

Dat is nog niet heel goedkoop toch? JA Solar 270wp poly's heb je hier voor 80,58 ex btw

[GoEV6]

exroosje schreef op maandag 19 november 2018 @ 11:15:
[...]


Geen probleem. De 275 versie zal niet helemaal de 275 leveren, maar iets tussen 270 en 275.

Normaal gesproken als er meerdere series van dezelfde panelen met alleen een oplopend Wp, dan zijn het dezelfde panelen alleen met de betere /mindere cellen gecombineerd. Er zit normaal nogal wat variatie in....

Als je dus een paneel hebt wat ietsje beter is (ca 2%), zal deze dit halen bij ongeveer 1.4% hogere voltage bij 1.4% hogere stroom. (want 1.4*1.4 = 2) Die 1.4% hogere stroom ga je niet halen (want deze is begrensd door de andere panelen), die 1.4% hogere voltage wel. Dus je krijgt 270* 101.4% = 273Wp .

Plaats je 280Wp panelen bij, dan krijg je ca 275Wp uit die panelen

Dank voor je uitleg 😀. Mijn vraag was eigenlijk of de panelen er anders uit zien. Of kunnen ze 3 panelen maken met het zelfde uiterlijk maar wel een klein verschil in vermogen?

Nog een aanvullende vraag. Mijn omvormer kan max 3000Wp aan. Met 13 panelen kom ik op 3510Wp. Dat is toch, op de aftopping na, gaan probleem en risico?

[Lardman]

@GoEV6 Ja, 13 panelen kan gewoon op 1 3000 watt omvormer.
@botn niet doen, je moet nog importheffingen enzo betalen. Gewoon die aanbieding op marktplaats pakken.

[ Voor 46% gewijzigd door Lardman op 19-11-2018 11:59 ]

[exroosje]

Binnen dezelfde serie is het selectie van de cellen in categorieën en zullen de panelen er hetzelfde uitzien.

Een paar jaar later kan je wel hebben dat er een andere serie is met een iets andere naam, bv een suffix met een andere letter of nummer erin. Dan zullen er wel kleine wijzigingen zijn, bv in aaantal busbars of zo. En na een paar jaar kun je wel kleurverschil hebben (omdat de zon de cellen wat gebleekt heeft)

13 panelen op 3000W zou moeten kunnen qua voltage. Aangenomen dat het 1 string is zal je omvormer tenminste 500V aan moeten kunnen. Dus check dat even.

[BlueTooth76]

Het pleit ook wel voor "gelijk je dak vol leggen", het is achteraf altijd lastiger om weer aan dezelfde panelen te komen, nog los van kleurverschil.

[insomniac]

Ik wil op m'n schuine dak, dat pal op het zuiden ligt en geen schaduw heeft, 12 LG NeOn2 320Wp panelen laten plaatsen. (3840Wp)
Nu heb ik 2 offertes binnen met 1 de Omnik SOL-4.0-TL2, en de andere de 3.0 variant.

Is de 3.0 niet te licht?

Volgens de PV-GIS database zouden de panelen hier 4150kWh, met 14% system loss, kunnen opwekken. (westkapelle, zld)

[GoEV6]

exroosje schreef op maandag 19 november 2018 @ 12:03:
Binnen dezelfde serie is het selectie van de cellen in categorieën en zullen de panelen er hetzelfde uitzien.

Een paar jaar later kan je wel hebben dat er een andere serie is met een iets andere naam, bv een suffix met een andere letter of nummer erin. Dan zullen er wel kleine wijzigingen zijn, bv in aaantal busbars of zo. En na een paar jaar kun je wel kleurverschil hebben (omdat de zon de cellen wat gebleekt heeft)

13 panelen op 3000W zou moeten kunnen qua voltage. Aangenomen dat het 1 string is zal je omvormer tenminste 500V aan moeten kunnen. Dus check dat even.

Dank. Hij kan max 500 volt aan.

Panelen geven een Vmp van max 31,3V dus dat moet goed gaan.

[ Voor 4% gewijzigd door GoEV6 op 19-11-2018 13:04 ]

[_-= Erikje =-_]

GoEV6 schreef op maandag 19 november 2018 @ 12:59:
[...]

Dank. Hij kan max 500 volt aan.

Voc is op koude dagen nog hoger toch? maw zou kunnen dat 500 volt te krap is

[GoEV6]

_-= Erikje =-_ schreef op maandag 19 november 2018 @ 13:03:
[...]

Voc is op koude dagen nog hoger toch? maw zou kunnen dat 500 volt te krap is

Voc is 38,3 x 13 = 497,9. Kan net?

[exroosje]

In mijn ervaring heb ik een tijdje met 14 panelen van 265Wp gedraaid op een 3000W Goodwe . Dit gaf nooit problemen bij opstarten, wel soms bij felle zon /schaduw wisselingen in koud weer. Maar mijn theoretische Voc kwam dan ook op ruim 520V,...

[_-= Erikje =-_]

GoEV6 schreef op maandag 19 november 2018 @ 13:05:
[...]

Voc is 38,3 x 13 = 497,9. Kan net?

Maar, dat is Voc bij 25 graden? of bij 0 graden? Kijk even in de datasheet en reken het ff na met de Voc coefficient...

[reneeke1970]

GoEV6 schreef op maandag 19 november 2018 @ 13:05:
[...]

Voc is 38,3 x 13 = 497,9. Kan net?

Des te kouder des te hoger de voc,doe er voor winterdag maar tien procent bij, dus 550 volt. Je omvormer is dus ongeschikt, zoek er eentje van 550/600 volt

[GoEV6]

reneeke1970 schreef op maandag 19 november 2018 @ 14:13:
[...]

Des te kouder des te hoger de voc,doe er voor winterdag maar tien procent bij, dus 550 volt. Je omvormer is dus ongeschikt, zoek er eentje van 550/600 volt

Dan gaat het mij een te grote investeringen worden om 2 paneeltjes bij te plaatsen. Dank voor de hulp iig. Ik houd het bij de 11 panelen en mijn huidige omvormer.

[Spooksel]

Zijn er hier mensen die ervaring hebben met het 'MyReserve' opslagsysteem van SolarWatt? (https://solarwatt.nl/zonn...en/zonne-energie-opslaan/)

Ivm verhuizing en het beschikken over een riant bouwdepot zit ik te kijken naar zonnepanelen. Nou is er meer dan genoeg informatie en ervaring te vinden wat dat betreft, maar als het op opslag aankomt al wat minder.

Zo'n Tesla Powerwall 2 is natuurlijk een prachtig ding, maar met EUR 7.000,- toch wat gortig

Wat voor systemen hebben de mede tweakers hiervoor en hoe bevallen die?

[_-= Erikje =-_]

Spooksel schreef op maandag 19 november 2018 @ 15:31:
Zijn er hier mensen die ervaring hebben met het 'MyReserve' opslagsysteem van SolarWatt? (https://solarwatt.nl/zonn...en/zonne-energie-opslaan/)

Ivm verhuizing en het beschikken over een riant bouwdepot zit ik te kijken naar zonnepanelen. Nou is er meer dan genoeg informatie en ervaring te vinden wat dat betreft, maar als het op opslag aankomt al wat minder.

Zo'n Tesla Powerwall 2 is natuurlijk een prachtig ding, maar met EUR 7.000,- toch wat gortig

Wat voor systemen hebben de mede tweakers hiervoor en hoe bevallen die?

Ik gebruik de energieleverancier als gratis batterij :-) (zolang het salderen in z'n huidige vorm nog bestaat is iedere euro die je aan een batterij uitgeeft verspild)

[Gman]

De verwachting is dat de accu packs in 3~4 jaar tijd sterk gedaald zijn in prijs.
Zoals Erikje ook al zegt, het salderen zit dit nog "in de weg".

Zie ook:
https://www.nu.nl/economi...te-batterijen-zolder.html

[Luiaard]

knip

(voor de moderators: er is geen rubriek in de V&A waar je dit kwijt kunt, we hadden ooit een mooi topic voor duurzame goederen en dat is weg)

alstu: Vraag & Aanbod overig

[ Voor 47% gewijzigd door teacher op 23-11-2018 21:15 ]

[pentaw1nz]

Heeft iemand overigens een antwoord op hoe het zit met terugleveren?

Stel ik heb een contract voor 4000 kWh. Als ik 3500 verbruik zit er een overschot, waar ik een bedrag van terug krijg. Dit bedrag is volgens mij altijd gelijk aan het overschot x de prijs die je hebt betaald per kwh.
Bijv. 500 x 0.22 euro = 110 euro dat ik terug krijg.


Stel ik ga in de looptijd van mijn contract zonnepanelen installeren en dus energie opwekken. Aan het einde van het jaar heb ik 4000 kWh opgewekt . 3500 heb ik zelf gebruikt.
Tevens heb ik ook 4000 kWh afgenomen van de leverancier. Ik heb dus 8000 kWh aan stroom gekocht danwel opgewekt, en 3500 gebruikt. Overschot = 4500 kWh.

Hoe zit het, in de huid salderingsregeling, met dit overschot? Krijg ik dan 4500 x 0.22 , of krijg ik 4500 kWh keer het teruglevertarief (van bijv. 0.06 euro per kWh) of zit het nog weer anders, en krijg ik 500 x 0.22 cent terug (verschil tussen verbruikte energie en gekochte energie) en de overige 4000 kWh tegen het teruglevertarief van 0.06 cent?

En wat is dan een gunstige hoeveelheid kWh om af te nemen van de energieleverancier in bovenstaand voorbeeld.

[ Voor 5% gewijzigd door pentaw1nz op 19-11-2018 15:55 ]

[Spooksel]

Ah ok, ff wat meer over dat salderen gelezen. Snap idd wel waarom niemand nog een accu systeem koopt dan ja. Ow well, dat maakt het voor nu wat simpeler voor mijn. Gewoon een pakket zonnepanelen en klaar dus.

Nog wel een vraag, zijn er hier mensen die hun panelen op bijvoorbeeld verschillende locaties hebben? Zo wil ik straks een deel van mijn panelen op het dak van mijn uitbouw aan het huis plaatsen, een deel op het dak van de schuur achter in de tuin en misschien nog een paar op dak van de (nog te plaatsen) dakkapel.

Wat is er gebruikelijk in deze gevallen? Dat men bijvoorbeeld de kabels van iedere groep met panelen op een centraal punt bij elkaar brengt voor omvorming? Of dat iedere groep bijvoorbeeld zijn eigen omvormer heeft op de locatie waar de panelen zich bevinden?

[DarkKnight]

Nieksiero schreef op maandag 19 november 2018 @ 15:52:
Heeft iemand overigens een antwoord op hoe het zit met terugleveren?

Stel ik heb een contract voor 4000 kWh. Als ik 3500 verbruik zit er een overschot, waar ik een bedrag van terug krijg. Dit bedrag is volgens mij altijd gelijk aan het overschot x de prijs die je hebt betaald per kwh.
Bijv. 500 x 0.22 euro = 110 euro dat ik terug krijg.


Stel ik ga in de looptijd van mijn contract zonnepanelen installeren en dus energie opwekken. Aan het einde van het jaar heb ik 4000 kWh opgewekt . 3500 heb ik zelf gebruikt.
Tevens heb ik ook 4000 kWh afgenomen van de leverancier. Ik heb dus 8000 kWh aan stroom gekocht danwel opgewekt, en 3500 gebruikt. Overschot = 4500 kWh.

Hoe zit het, in de huid salderingsregeling, met dit overschot? Krijg ik dan 4500 x 0.22 , of krijg ik 4500 kWh keer het teruglevertarief (van bijv. 0.06 euro per kWh) of zit het nog weer anders, en krijg ik 500 x 0.22 cent terug (verschil tussen verbruikte energie en gekochte energie) en de overige 4000 kWh tegen het teruglevertarief van 0.06 cent?

En wat is dan een gunstige hoeveelheid kWh om af te nemen van de energieleverancier in bovenstaand voorbeeld.

Contract om af te nemen? Wij betalen gewoon wat we verbruikt hebben bij de jaarafrekening. Dus, stel 3500 kWh gebruikt, 4000 kWh opgewekt, dan is het netto (na salderen) -500 kWh. Naar gelang het contract wat je hebt met je energieleverancier krijg je daar wat geld voor (nu varieert het tussen 6 cent en 11 cent, geloof ik).
Het verhaal is makkelijker te snappen met een Ferrarismeter, want die draait gewoon terug bij meer opwekking dan gebruik. Dus dan zie je letterlijk de -500 kWh.

[Lapa]

Nieksiero schreef op maandag 19 november 2018 @ 15:52:
Heeft iemand overigens een antwoord op hoe het zit met terugleveren?

Stel ik heb een contract voor 4000 kWh. Als ik 3500 verbruik zit er een overschot, waar ik een bedrag van terug krijg. Dit bedrag is volgens mij altijd gelijk aan het overschot x de prijs die je hebt betaald per kwh.
Bijv. 500 x 0.22 euro = 110 euro dat ik terug krijg.


Stel ik ga in de looptijd van mijn contract zonnepanelen installeren en dus energie opwekken. Aan het einde van het jaar heb ik 4000 kWh opgewekt . 3500 heb ik zelf gebruikt.
Tevens heb ik ook 4000 kWh afgenomen van de leverancier. Ik heb dus 8000 kWh aan stroom gekocht danwel opgewekt, en 3500 gebruikt. Overschot = 4500 kWh.

Hoe zit het, in de huid salderingsregeling, met dit overschot? Krijg ik dan 4500 x 0.22 , of krijg ik 4500 kWh keer het teruglevertarief (van bijv. 0.06 euro per kWh) of zit het nog weer anders, en krijg ik 500 x 0.22 cent terug (verschil tussen verbruikte energie en gekochte energie) en de overige 4000 kWh tegen het teruglevertarief van 0.06 cent?

En wat is dan een gunstige hoeveelheid kWh om af te nemen van de energieleverancier in bovenstaand voorbeeld.

Met de huidige salderingsregeling:
Je hebt 4000 kWh opgewekt en 3500 kWh verbruikt -> dan betaal je uiteindelijk 0 euro voor die 3500 kWh. Voor de overige opgewekte 500 kWh krijg je het teruglevertarief, dat veel lager ligt dan het levertarief.
Dit wordt in je jaarafrekening verrekend met je voorschot, wat jij 'contract voor afnemen' lijkt te noemen, maar dat is ongebruikelijke terminologie.
Dus als jij in dit voorbeeld een voorschot betaald hebt dat uitging van 4000 kWh verbruik, krijg je dat volledige bedrag terug en daarbij nog die terugleververgoeding voor de 500 extra kWh.

[pentaw1nz]

Lapa schreef op maandag 19 november 2018 @ 16:27:
[...]


Met de huidige salderingsregeling:
Je hebt 4000 kWh opgewekt en 3500 kWh verbruikt -> dan betaal je uiteindelijk 0 euro voor die 3500 kWh. Voor de overige opgewekte 500 kWh krijg je het teruglevertarief, dat veel lager ligt dan het levertarief.
Dit wordt in je jaarafrekening verrekend met je voorschot, wat jij 'contract voor afnemen' lijkt te noemen, maar dat is ongebruikelijke terminologie.
Dus als jij in dit voorbeeld een voorschot betaald hebt dat uitging van 4000 kWh verbruik, krijg je dat volledige bedrag terug en daarbij nog die terugleververgoeding voor de 500 extra kWh.

Verkeerd verwoord dan
Ik was vooral zoekend naar hoe ze de teruggeleverde stroom verrekenen met wat ik heb verbruikt + wat ik als voorschot heb betaald. Indien ze bijv. het collectieve "overschot" van 4500 (4000 opgewekt - 3500 verbruikt en daar dan nog de 4000 bij op waar ik een voorschot voor hebt betaald) allemaal terugbetalen tegen teruglevertarief, dan is dat erg ongunstig natuurlijk.

Begrijp ik dus goed dat ze eerst het verbruik afstrepen tegen de opgewekte energie. Eventueel positief verschil (meer opgewekt dan verbruikt) is tegen teruglevertarief . De hoeveelheid waar ik een voorschot voor heb betaald en dus niet gebruikt heb , krijg ik terug tegen het volledige tarief van +/- 21 cent. Ze gaan er dus van uit dat ik "mijn eigen" stroom heb gebruikt en niet die van hen.

Uiteraard zet ik straks gewoon mijn maandbedrag naar het minimale, maar even ter illustratie.

DarkKnight schreef op maandag 19 november 2018 @ 16:16:
[...]


Contract om af te nemen? Wij betalen gewoon wat we verbruikt hebben bij de jaarafrekening. Dus, stel 3500 kWh gebruikt, 4000 kWh opgewekt, dan is het netto (na salderen) -500 kWh. Naar gelang het contract wat je hebt met je energieleverancier krijg je daar wat geld voor (nu varieert het tussen 6 cent en 11 cent, geloof ik).
Het verhaal is makkelijker te snappen met een Ferrarismeter, want die draait gewoon terug bij meer opwekking dan gebruik. Dus dan zie je letterlijk de -500 kWh.

Jij hebt Dus een contract waarin je geen voorschot betaalt voor elektra ? Indien je toch stroom verbruikt , dan betaal je dat voor het op dat moment geldende bedrag?
Ik moet nog even uitzoeken wat het meest gunstig is voor mij als dit contract afgelopen is. Ik wek straks iets meer op dan ik gebruik . Heb je tips ?

Sorry, alles nieuw voor mij ben eindelijk uit de keuze voor PV en installateur, nu deze randzaken aan het verkennen.

[ Voor 24% gewijzigd door pentaw1nz op 19-11-2018 17:22 ]

[twain4me]

Nieksiero schreef op maandag 19 november 2018 @ 17:17:
[...]


Verkeerd verwoord dan
Ik was vooral zoekend naar hoe ze de teruggeleverde stroom verrekenen met wat ik heb verbruikt + wat ik als voorschot heb betaald. Indien ze bijv. het collectieve "overschot" van 4500 (4000 opgewekt - 3500 verbruikt en daar dan nog de 4000 bij op waar ik een voorschot voor hebt betaald) allemaal terugbetalen tegen teruglevertarief, dan is dat erg ongunstig natuurlijk.

Begrijp ik dus goed dat ze eerst het verbruik afstrepen tegen de opgewekte energie. Eventueel positief verschil (meer opgewekt dan verbruikt) is tegen teruglevertarief . De hoeveelheid waar ik een voorschot voor heb betaald en dus niet gebruikt heb , krijg ik terug tegen het volledige tarief van +/- 21 cent. Ze gaan er dus van uit dat ik "mijn eigen" stroom heb gebruikt en niet die van hen.

Uiteraard zet ik straks gewoon mijn maandbedrag naar het minimale, maar even ter illustratie.


[...]


Jij hebt Dus een contract waarin je geen voorschot betaalt voor elektra ? Indien je toch stroom verbruikt , dan betaal je dat voor het op dat moment geldende bedrag?
Ik moet nog even uitzoeken wat het meest gunstig is voor mij als dit contract afgelopen is. Ik wek straks iets meer op dan ik gebruik . Heb je tips ?

Sorry, alles nieuw voor mij ben eindelijk uit de keuze voor PV en installateur, nu deze randzaken aan het verkennen.

Je voorschotbedrag is een voorschot op de nota niets meer niets minder. (je koopt dus nog geen stroom)
Van je verbruik gaat je opbrengst af (salderen) Kom je hiermee onder de nul uit ben je aan het terugleveren.
Het geld van terugleveren + voorschotsbedrag - de kosten die veder op de nota staan is het bedrag wat je terug krijgt.

Je moet dus denken in kWh voor kWh en daarna pas euro voor kWh of KWh voor euro
je voorschotsbedrag is niets anders dan een schatting van 1/12e van je eindnota. Mensen die meer opwekken dan verbruiken hoeven dan ook geen voorschotsbedrag te betalen omdat die na 12 maanden niets hoeven te betalen (1/12e van niets is nog steeds niets )
Mocht je na een jaar een wietplantage willen beginnen betaal je die stroom gewoon voor het geldende tarfief vermeld in het contract, wat nu neerkomt op iets rond de 22 cent

Veel mensen hier zitten bij Greenchoice, wellicht kan je de leveringsvoorwaarde even lezen om te kijken of het iets voor je is

N.B. Hier boven is een versimpelde weergave er is een verschil hoe bedrijven omgaan met het verekenen van gesladeerde stroom in het geval van verekeningen tussen piek en dal.

linkje

[ Voor 4% gewijzigd door twain4me op 19-11-2018 18:25 ]

[jobr]

Nieksiero schreef op maandag 19 november 2018 @ 15:52:
Heeft iemand overigens een antwoord op hoe het zit met terugleveren?

Gewoon naar gaslicht.com gaan en dan stroom pakketten vergelijken (menu).
Je gegevens invullen en dan zie je wel wat het resultaat is per leverancier.

Dit is ook wel een leuk artikel.
Er zit best wel veel verschil per leverancier.

[ Voor 5% gewijzigd door jobr op 19-11-2018 19:37 ]

[DRAFTER86]

Kort vraagje: over twee weken ga ik 16x 275Wp in Oost/West op mijn platte dak zetten. Dit komt op een SMA 3.6, welke max 16A aan het net levert. Kan hij dan dus ook op een 16A 100mA alamat?

[205Gutmann]

GoEV6 schreef op maandag 19 november 2018 @ 09:29:
Ik heb zonnepanelen en wil er een paar bij plaatsen. Dat type is helaas niet meer te koop maar wel een versie die de oude opvolgt. Ik heb nu Canadian Solar CS6K 270 en ik zou de 275 versie kunnen kopen. Iemand een idee of ze optisch gelijk aan elkaar zijn? Ze staat in 1 data sheet vermeld dus het lijkt er wel op. Aan de andere kant snap ik dan niet dat ze meerdere versies maken die er hetzelfde uit zien.

Let goed op de frame dikte van de panelen.
Canadian Solar panelen hadden voorheen een framedikte van 40mm, onlangs is dit voor een groot aantal panelen aangepast naar 35mm.

[_-= Erikje =-_]

DRAFTER86 schreef op maandag 19 november 2018 @ 19:49:
Kort vraagje: over twee weken ga ik 16x 275Wp in Oost/West op mijn platte dak zetten. Dit komt op een SMA 3.6, welke max 16A aan het net levert. Kan hij dan dus ook op een 16A 100mA alamat?

Ja al zou ik het ook op een 30mA durven

[weasel]

DRAFTER86 schreef op maandag 19 november 2018 @ 19:49:
Kort vraagje: over twee weken ga ik 16x 275Wp in Oost/West op mijn platte dak zetten. Dit komt op een SMA 3.6, welke max 16A aan het net levert. Kan hij dan dus ook op een 16A 100mA alamat?

Hier een SE omvormer die 2 jaar met drie andere groepen achter een 30mA aardlekschakelaar hangt ook nooit problemen gehad. Ik zou het eerst op 30mA proberen, kan het toch niet: dan aanpassen.

[il-Principe]

jobr schreef op maandag 19 november 2018 @ 19:36:
[...]
Dit is ook wel een leuk artikel.
Er zit best wel veel verschil per leverancier.

Vind dat niet een heel verhelderend artikel. Door de bedragen dacht ik eerst dat het van een paar jaar geleden was, totdat ik zag dat het juni 2018 is gepubliceerd.

Er wordt uitgegaan van een standaard contract, aan de ene kant logisch als goed vergelijkingsmateriaal. Aan de andere kant zijn er ook contracten specifiek voor mensen met zonnepanelen, beetje slordig van de Consumentenbond om daar niet naar te kijken.

Een voorbeeld is Nuon zonbonus, daar krijg je een bonus van €0,02 voor elke teruggeleverde kWh op de teller naast de €0.07 per kWh die na salderen extra is teruggeleverd. Door veel in de nacht stroom te verbruiken kan je in de buurt komen van de vergoedingen zoals bij Greenchoice. B.v. 8000kWh net in 5000kWh net uit, 3000kWh dus netto teruggeleverd, dat betekent dan een vergoeding van €0,123 per kWh. Nadeel is wel, het is een 3 jaarcontract en als salderen eraf gaat, wordt het sommetje weer anders.

Daarnaast staat er niet duidelijk dat bij Greenchoice, zodra je over de 10000kWh teruggeleverd gaat dan val je met het totaal teruggeleverde naar de €0.06. Goed, dat zal niet voor iedereen van toepassing zijn, maar dan nog.

[ Voor 4% gewijzigd door il-Principe op 19-11-2018 22:09 . Reden: Berekening toegevoegd. ]

[pentaw1nz]

jobr schreef op maandag 19 november 2018 @ 19:36:
[...]


Gewoon naar gaslicht.com gaan en dan stroom pakketten vergelijken (menu).
Je gegevens invullen en dan zie je wel wat het resultaat is per leverancier.

Dit is ook wel een leuk artikel.
Er zit best wel veel verschil per leverancier.

Interesting! Greenchoice komt redelijk positief naar voren. EnergieDirect scheelt echter nog eens 80 euro op jaarbasis (terugleveren meegerekend) ondanks het verschil in teruglever tarief dat bij EnergieDirect 5 cent lager is! Dit waarschijnlijk ook door de 200 euro cashback.

Het lastige is dat je zoveel met elkaar moet vergelijk (lever tarief, teruglever tarief, vastrecht, cash back acties, etc etc.). Heeft er niemand een handig excelletje om het zelf goed uit te kunnen rekenen? Blind vertrouwen op een vergelijk site vind ik ook een beetje gek.
Of is dit echt wat het is ? Dan zit ik nu goed bij Energie direct... lage vaste leveringskosten, tarieven gas en elektra prima, en 200 euro cashback. Wel een relatief lage teruglever vergoeding, maar ik lever een keer 700 kWh terug


Begrijp alleen dit niet helemaal over hoe ze salderen:
Opwekking wordt bij elkaar opgeteld, eerst tegen het normaalverbruik gesaldeerd, de rest tegen dalverbruik

[ Voor 16% gewijzigd door pentaw1nz op 19-11-2018 22:05 ]

[BlueTooth76]

- verkeerde topic - teveel vensters open -

[ Voor 201% gewijzigd door BlueTooth76 op 19-11-2018 22:15 ]

[Lapa]

Nieksiero schreef op maandag 19 november 2018 @ 17:17:
[...]
Begrijp ik dus goed dat ze eerst het verbruik afstrepen tegen de opgewekte energie. Eventueel positief verschil (meer opgewekt dan verbruikt) is tegen teruglevertarief . De hoeveelheid waar ik een voorschot voor heb betaald en dus niet gebruikt heb , krijg ik terug tegen het volledige tarief van +/- 21 cent. Ze gaan er dus van uit dat ik "mijn eigen" stroom heb gebruikt en niet die van hen.
[...]

Ja.

(je verwoordt het voorschot nog steeds een beetje vreemd, alsof het om ingekochte stroom gaat ipv gewoon een inschatting van het geld dat je per maand moet betalen, maar uiteindelijk komt het op hetzelfde neer)

[Andre1973]

DRAFTER86 schreef op maandag 19 november 2018 @ 19:49:
Kort vraagje: over twee weken ga ik 16x 275Wp in Oost/West op mijn platte dak zetten. Dit komt op een SMA 3.6, welke max 16A aan het net levert. Kan hij dan dus ook op een 16A 100mA alamat?

Doen, al is 300 mA vaak goedkoper en mag ook.

[Andre1973]

GoEV6 schreef op maandag 19 november 2018 @ 09:29:
Ik heb zonnepanelen en wil er een paar bij plaatsen. Dat type is helaas niet meer te koop maar wel een versie die de oude opvolgt. Ik heb nu Canadian Solar CS6K 270 en ik zou de 275 versie kunnen kopen. Iemand een idee of ze optisch gelijk aan elkaar zijn? Ze staat in 1 data sheet vermeld dus het lijkt er wel op. Aan de andere kant snap ik dan niet dat ze meerdere versies maken die er hetzelfde uit zien.

Ze worden in de fabriek gemaakt en dan door de testbank gehaald en diegenen die tussen de 270 en 275 produceren komen dan op de 270 stapel en die tussen de 275 en 280 produceren op de 275 stapel, en steeds word het proces verbeterd, en valt er aan de onderkant wat weg.
Uit hetzelfde productie proces komen dus meerdere waardes, dat kon je goed zien aan de stickers met flash gegevens op de SF panelen. Vaak kan je ook de flash (meet) gegevens opvragen, en dan kan je de moeite nemen om de beste panelen in één string te plaatsen, en de mindere bij elkaar te plaatsen (en die laatste dan als dat voorkomt op de minder gunstige plek).

En soms word de dikte aangepast en soms ook nog wel eens een werkje in de zijkant toegepast of weggelaten, vooral dikte verschil is vervelend.

[BlueTooth76]

Andre1973 schreef op maandag 19 november 2018 @ 23:49:
[...]

Ze worden in de fabriek gemaakt en dan door de testbank gehaald en diegenen die tussen de 270 en 275 produceren komen dan op de 270 stapel en die tussen de 275 en 280 produceren op de 275 stapel, en steeds word het proces verbeterd, en valt er aan de onderkant wat weg.
Uit hetzelfde productie proces komen dus meerdere waardes, dat kon je goed zien aan de stickers met flash gegevens op de SF panelen. Vaak kan je ook de flash (meet) gegevens opvragen, en dan kan je de moeite nemen om de beste panelen in één string te plaatsen, en de mindere bij elkaar te plaatsen (en die laatste dan als dat voorkomt op de minder gunstige plek).

En soms word de dikte aangepast en soms ook nog wel eens een werkje in de zijkant toegepast of weggelaten, vooral dikte verschil is vervelend.

Ja, dikte is idd lastig... en om nu achter ieder paneel een 5mm profiel te gaan lijmen