Electriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) deel 7

[CurlyMo]

Asclepius8 schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 15:50:
[...]

Waarom zou je Tigo's plaatsen op die panelen als je SMA als die Optitrac functie heeft?

Worstcase scenario als de Optitrac toch op een of andere manier zijn ding niet doet.

[Asclepius8]

CurlyMo schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 15:53:
[...]

Worstcase scenario als de Optitrac toch op een of andere manier zijn ding niet doet.

Ergo leuk gemarket door SMA terwijl die functie reeds aanwezig is

Staat ook hier: https://www.sma-benelux.c...nnis-over-optimizers.html .. tien punten voor een mooi nietszeggend antwoord

KAN DE TIGO OPTIMIZER TS4-R-O SAMENWERKEN MET HET SCHADUWBEHEER VAN DE OMVORMER (OPTITRAC GLOBAL PEAK)?
Ja, uit testen is gebleken dat het niet nodig is om het schaduwbeheer in de SMA stringomvormer uit te schakelen. OptiTrac Global Peak regelt schaduwbeheer op de gehele string, de optimalisatie optimizer TS4-R-O zorgt voor het paneel waar hij aan toegevoegd is.

[CurlyMo]

Asclepius8 schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 15:58:
[...]
Ergo leuk gemarket door SMA terwijl die functie reeds aanwezig is

Staat ook hier: https://www.sma-benelux.c...nnis-over-optimizers.html .. tien punten voor een mooi nietszeggend antwoord
[...]

Is dat kritiek op mij of op SMA?

[reneeke1970]

Asclepius8 schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 15:58:
[...]

Ergo leuk gemarket door SMA terwijl die functie reeds aanwezig is

Staat ook hier: https://www.sma-benelux.c...nnis-over-optimizers.html .. tien punten voor een mooi nietszeggend antwoord


[...]

Een mooi nietszeggend antwoord.....

Dat jij natuurlijk geen bal snapt van de technieken kan sma niks aan doen....

[Asclepius8]

CurlyMo schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 16:01:
[...]

Is dat kritiek op mij of op SMA?

SMA, zie ook mijn reply hier beneden.

reneeke1970 schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 16:32:
[...]

Een mooi nietszeggend antwoord.....

Dat jij natuurlijk geen bal snapt van de technieken kan sma niks aan doen....

Weet ik niet, voor zover ik uit beide documentaties lees is dat ze beide +/- hetzelfde doen qua schaduwwerk, afschakeling en monitoring uiteraard niet ..

Ik heb zelf 2 SMA installaties en heb op eentje een schaduwissue waarbij ik niet overtuigd ben dat een optimizer gaat helpen voor die 4 panelen. Wellicht iets om te proberen ..

[reneeke1970]

Asclepius8 schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 16:37:
[...]

SMA, zie ook mijn reply hier beneden.


[...]

Weet ik niet, voor zover ik uit beide documentaties lees is dat ze beide +/- hetzelfde doen qua schaduwwerk, afschakeling en monitoring uiteraard niet ..

Ik heb zelf 2 SMA installaties en heb op eentje een schaduwissue waarbij ik niet overtuigd ben dat een optimizer gaat helpen voor die 4 panelen. Wellicht iets om te proberen ..

Ja probeer het eens, zet dan wel optitrack uit, heb je de 0.2 procent verlies daarvan alvast gewonnen, of was het nog meer?

[Asclepius8]

reneeke1970 schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 16:41:
[...]

Ja probeer het eens, zet dan wel optitrack uit, heb je de 0.2 procent verlies daarvan alvast gewonnen, of was het nog meer?

Volgens mij ontspoort de discussie een beetje Ik gaf alleen aan dat SMA weinig toevoegde over de gecombineerde werking van die Tigo en haar eigen Optitrac implementatie.

Ik heb geen idee hoeveel % vermogensverlies die Optitrac functie geeft, kan het inderdaad eens testen.. Even wachten op die mooie zonnige dagen weer.

[psy]

@Asclepius8 als je Optitrac én schaduw hebt, zou ik het ook wel eens willen weten.

[drielp]

CurlyMo schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 15:53:
[...]

Worstcase scenario als de Optitrac toch op een of andere manier zijn ding niet doet.

En waarom zou Optitrac niet werken? Volgens mij werkt dat hetzelfde als bij mijn Power One. Op je zelf ingestelde tijdsinterval wordt het nieuwe MPP bepaald.
Mooi om te zien trouwens. In het voor- en najaar heb ik wat last van schaduw op de onderste rij panelen. Bij de Omnik viel de gehele string nagenoeg uit, het V blijft hetzelfde maar de A viel geheel weg. Op de Power One zie je de V zakken en de A weer bijkomen.

[CurlyMo]

drielp schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 17:12:
[...]


En waarom zou Optitrac niet werken?

Ik zou het niet weten. Maar worst-case scenario komt er bij SMA nog € 150 bij in de vergelijking die @psy maakt met SE. Dan kan je daar rekening mee houden in de afweging.

[Zuluman]

Ik las dat ze de eu-importheffing op pv panelen per 3 september willen laten vervallen afhankelijk van de gemaakte bezwaren. Als die worden ontvankelijk verklaart dan zou het weer met 1 jaar worden verlengd.

Nu heeft longi solar ontheffing gekregen.

Nu is er een minimum prijs van 37ct per wP voor mono. En dat klopt precies als ik de prijzen voor Longi panelen zie bij solar clarity zie. ik ben benieuwd hoeveel dat eventueel zou kunnen schelen. of zou de importeur/groothandel dit verschil gebruiken als marge? (nu is die o,-?)

Ik wou nog 4/6 goedkope mono/PERC paneeltjes kopen voor de schuur. Nu zijn de Longi's 280 mono € 103,60 en de 300wp PERC's €112,50 ex. btw. ben benieuwd of een 300wp rond de € 100 komt.

[ Voor 12% gewijzigd door Zuluman op 15-08-2018 23:16 ]

[Grolsch]

En mijn eerste volledige jaar zit erop bij mijn huidige leverancier (vandebron)

Netto verbruik is 1617kWh wat volgens mij neer komt op zo'n 200 euro per jaar, dus nog geen 20 in de maand.

Best netjes al zeg ik het zelf

Natuurlijk geheel zonder gas

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 16-08-2018 11:07 ]

[watercoolertje]

Grolsch schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 11:01:
En mijn eerste volledige jaar zit erop bij mijn huidige leverancier (vandebron)

Netto verbruik is 1617kWh wat volgens mij neer komt op zo'n 200 euro per jaar, dus nog geen 20 in de maand.

Best netjes al zeg ik het zelf

Natuurlijk geheel zonder gas

Wow netjes, en hoeveel zonnepanelen heb je dan?

[Grolsch]

watercoolertje schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 11:18:
[...]
Wow netjes, en hoeveel zonnepanelen heb je dan?

7000WP (40x175WP)

[Rol-Co]

Grolsch schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 11:01:
En mijn eerste volledige jaar zit erop bij mijn huidige leverancier (vandebron)

Netto verbruik is 1617kWh wat volgens mij neer komt op zo'n 200 euro per jaar, dus nog geen 20 in de maand.

Best netjes al zeg ik het zelf

Natuurlijk geheel zonder gas

Klinkt natuurlijk erg netjes (wat het ook is ) maar.... ja een maar
Wat hadden je energie kosten geweest zonder panelen en gas? Je hebt nu af bouw gelijk goed aangepakt natuurlijk en daar heb je nu wat extra voordeel aan maar stel je had reguliere bouw gedaan?

3500 kWh stroom en 1500 m3 gas ? Of meer? Waar zou ik het vergelijk mee moeten maken?

[Grolsch]

Rol-Co schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 11:32:
[...]

Klinkt natuurlijk erg netjes (wat het ook is ) maar.... ja een maar
Wat hadden je energie kosten geweest zonder panelen en gas? Je hebt nu af bouw gelijk goed aangepakt natuurlijk en daar heb je nu wat extra voordeel aan maar stel je had reguliere bouw gedaan?

3500 kWh stroom en 1500 m3 gas ? Of meer? Waar zou ik het vergelijk mee moeten maken?

Zo'n 4000kWh stroom en 1800m3 gas

[Rol-Co]

Grolsch schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 11:37:
[...]


Zo'n 4000kWh stroom en 1800m3 gas

2000,- per jaar dus. Netjes, besparing van 1800,-

Hier is ie ook binnen na 1e jaar zonder gas.

[Dolbyadt]

Dat zijn goede berichten. Geweldig voor jullie.

Wij gebruiken op dit moment aan stroom 4000 Kwh en 1800 M3 gas gezin met 5 personen.

[Rol-Co]

Dolbyadt schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 11:50:
Dat zijn goede berichten. Geweldig voor jullie.

Wij gebruiken op dit moment aan stroom 4000 Kwh en 1800 M3 gas gezin met 5 personen.

Maar daar moeten de panelen nog af zeker?
Mijn normale verbruik 2013 zonder alles had ik op 2998 kWh en 1289 m3 gas.

[Wailing_Banshee]

Dolbyadt schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 11:50:
Dat zijn goede berichten. Geweldig voor jullie.

Wij gebruiken op dit moment aan stroom 4000 Kwh en 1800 M3 gas gezin met 5 personen.

Doe je het niet verkeerd, wij zitten op 4500kWh en 1800m3 met z'n 2-en

[Grolsch]

Rol-Co schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 11:44:
[...]

2000,- per jaar dus. Netjes, besparing van 1800,-

Hier is ie ook binnen na 1e jaar zonder gas.

[afbeelding]

Dat is nog beter natuurlijk, maar qua bang for the buck ben ik er erg blij mee. Over houden vind ik niet echt efficiënt, de kunst is zo'n 500kWh te verbruiken waardoor mijn nota op 0 uit zou komen.

Als het salderen eraf gaat heb jij meer voordeel door direct verbruik.

[Rol-Co]

Grolsch schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 12:33:
[...]


Dat is nog beter natuurlijk, maar qua bang for the buck ben ik er erg blij mee. Over houden vind ik niet echt efficiënt, de kunst is zo'n 500kWh te verbruiken waardoor mijn nota op 0 uit zou komen.

Als het salderen eraf gaat heb jij meer voordeel door direct verbruik.

Overhouden is hier niet het geval en de bonus zit hier ook niet bij, die was apart.

Doel is om de 7000kWh die ik verbruik ruim op te wekken zodat er nog speling is, ietsje over van 300-600kWh is niet erg, het zal vast niet elk jaar het zelfde zijn.
Alles is nagenoeg terugverdiend dus extra is dan ook minder belangrijk.

[Wailing_Banshee]

Rol-Co schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 12:55:
[...]
Doel is om de 7000kWh die ik verbruik ruim op te wekken zodat er nog speling is, ietsje over van 300-600kWh is niet erg, het zal vast niet elk jaar het zelfde zijn.
Alles is nagenoeg terugverdiend dus extra is dan ook minder belangrijk.

Dat was mijn doel ook. Iets overproductie. Ik had alleen niet verwacht dat we die dit jaar al zouden krijgen (nieuwe panelen vanaf november en de rekening begin augustus). Maar met zo'n maand mei en dan ook nog zo'n maand juli gaat het hard natuurlijk

Als we aan een WP gaan redden we het natuurlijk niet meer, met de huidige panelen. Van die 1800m3 is ongeveer 1600m3 voor verwarming.

[CurlyMo]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 12:18:
[...]

Doe je het niet verkeerd, wij zitten op 4500kWh en 1800m3 met z'n 2-en

Dat doen wij met 2600kWh over 800m3. Ook met zijn tweeën

[Dolbyadt]

@Rol-Co Dat is inderdaad zonder de panelen. Want die heb ik pas 16 dagen op mijn dak liggen.

@Wailing_Banshee Dat we het redelijk goed doen. Ben ik me van bewust. Maar mijn gezin vind dat ik soms te ver daarin ga. Dat jullie met 2 personen bijna het zelfde verbruik hebben is best apart.

Rol-Co schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 12:04:
[...]

Maar daar moeten de panelen nog af zeker?
Mijn normale verbruik 2013 zonder alles had ik op 2998 kWh en 1289 m3 gas.

[ZorbaR]

Ik ben al jaren geïnteresseerd in het hele PV gebeuren, maar nooit de kans gehad om er zelf in te investeren. In december vorig jaar hebben we een woning gekocht en gisteren de zonnepanelen besteld (12 SunPower X21-350, totaal dus 4200Wp), en ze zouden binnen een maand of 2 geplaatst moeten zijn.

[MK_]

ZorbaR schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 15:19:
Ik ben al jaren geïnteresseerd in het hele PV gebeuren, maar nooit de kans gehad om er zelf in te investeren. In december vorig jaar hebben we een woning gekocht en gisteren de zonnepanelen besteld (12 SunPower X21-350, totaal dus 4200Wp), en ze zouden binnen een maand of 2 geplaatst moeten zijn.

Hoe toevallig is dat Wij hebben vandaag ook getekend voor 12 SunPower X21-350 panelen (4200Wp) Hier worden ze over 10-12 weken pas geleverd helaas

[Andre1973]

Rol-Co schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 11:44:
[...]

2000,- per jaar dus. Netjes, besparing van 1800,-

Hier is ie ook binnen na 1e jaar zonder gas.

[afbeelding]

Hier net ook de rekening van Greenchoice gekregen, krijg en mijn voorschot en E75,00 terug (totaal E135,00) netto 100 kWh verbruik, maar meer opwek in hoog tarief, en ze rekenen het eerst om naar geld, en dan pas verrekenen, en de vermindering energiebelasting natuurlijk niet te vergeten)
Ook zonder gas, en met 4400 Wp panelen, maar wel met 8-10 m3 knap hout in de hoogrendement houtkachel. Met 2 volwassen personen, waarvan 1 heel veel thuis (aan het werk).

[ Voor 4% gewijzigd door Andre1973 op 16-08-2018 17:28 ]

[reneeke1970]

Andre1973 schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 17:01:
[...]


Hier net ook de rekening van Greenchoice gekregen, krijg en mijn voorschot en E75,00 terug (totaal E135,00) netto 100 kWh verbruik, maar meer opwek in hoog tarief, en ze rekenen het eerst om naar geld, en dan pas verrekenen, en de vermindering energiebelasting natuurlijk niet te vergeten)
Ook zonder gas, en met 4400 Wp panelen, maar wel met 8-10 m3 knap hout in de hoogrendement houtkachel.

Hoe maak jij de combi dag nacht met hout en wp? Of blijft wp gewoon uit?

[Andre1973]

reneeke1970 schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 17:09:
[...]

Hoe maak jij de combi dag nacht met hout en wp? Of blijft wp gewoon uit?

Warmtepomp blijft idd uit. Alleen voor SWW, maar ik moet van de gemeente hier iets hebben i.p.v. de houtkachel, voor als er niet gestookt zou mogen worden wat de regels betreft.
Het gekke is dat we in Amsterdam op een groot pand panelen hebben geplaatst waar in het pand 2 grote pelletkachels met bunker zijn geïntegreerd (die verwarmen het hele pand, overal zit vloerverwarming) en dat mochten ze alleen bouwen zonder gas aansluiting, daar stoken ze ook hout, ze hebben niets anders.....
Hemelsbreed zo'n 25 km hier vandaan.

[ Voor 6% gewijzigd door Andre1973 op 16-08-2018 17:18 ]

[reneeke1970]

Andre1973 schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 17:16:
[...]

Warmtepomp blijft idd uit. Alleen voor SWW, maar ik moet van de gemeente hier iets hebben i.p.v. de houtkachel, voor als er niet gestookt zou mogen worden wat de regels betreft.
Het gekke is dat we in Amsterdam op een groot pand panelen hebben geplaatst waar in het pand 2 grote pelletkachels met bunker zijn geïntegreerd (die verwarmen het hele pand, overal zit vloerverwarming) en dat mochten ze alleen bouwen zonder gas aansluiting, daar stoken ze ook hout, ze hebben niets anders.....
Hemelsbreed zo'n 25 km hier vandaan.

Ja regeltjes..... Je word er gek van

[Andre1973]

reneeke1970 schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 17:48:
[...]

Ja regeltjes..... Je word er gek van

Even off-topic:
Regels zijn op zich niet zo erg, maar het rare is dat er op zo'n korte afstand zo verschillend word gedacht en ook de regelgeving zo anders is. Zo mag je in hilversum een eigen (aangesloten op eigen MK, en dus eigen PV) laadpaal op straat (openbare weg) plaatsen en daar je auto op opladen, zou ik ook wel willen (auto kan hier niet op het erf staan) maar dat mag hier niet, naar de betreffende instantie geschreven, nou dat gaat wel even duren voordat dat mogelijk is. Dus nu nog maar even de oude diesel in leven houden, die heeft net weer voor E750,00 aan reparaties achter de rug, anders was hier een Full-electric voor de deur komen te staan.

Maar goed, terug naar de PV.

[Rol-Co]

Andre1973 schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 17:55:
[...]

Even off-topic:
Regels zijn op zich niet zo erg, maar het rare is dat er op zo'n korte afstand zo verschillend word gedacht en ook de regelgeving zo anders is. Zo mag je in hilversum een eigen (aangesloten op eigen MK, en dus eigen PV) laadpaal op straat (openbare weg) plaatsen en daar je auto op opladen, zou ik ook wel willen (auto kan hier niet op het erf staan) maar dat mag hier niet, naar de betreffende instantie geschreven, nou dat gaat wel even duren voordat dat mogelijk is. Dus nu nog maar even de oude diesel in leven houden, die heeft net weer voor E750,00 aan reparaties achter de rug, anders was hier een Full-electric voor de deur komen te staan.

Maar goed, terug naar de PV.

Hilversum heeft toch weer problemen met pv op dak? Maar wel een laadpaal.

[Grolsch]

Andre1973 schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 17:01:
[...]


Hier net ook de rekening van Greenchoice gekregen, krijg en mijn voorschot en E75,00 terug (totaal E135,00) netto 100 kWh verbruik, maar meer opwek in hoog tarief, en ze rekenen het eerst om naar geld, en dan pas verrekenen, en de vermindering energiebelasting natuurlijk niet te vergeten)
Ook zonder gas, en met 4400 Wp panelen, maar wel met 8-10 m3 knap hout in de hoogrendement houtkachel. Met 2 volwassen personen, waarvan 1 heel veel thuis (aan het werk).

Wij Hebben afgelopen winter 3m3 hout verstookt, maar wij hebben onze kachel voor de gezelligheid, niet zozeer voor een besparing (over een slechte ROI gesproken )

[LangeFries]

Rol-Co schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 12:55:
[...]

Overhouden is hier niet het geval en de bonus zit hier ook niet bij, die was apart.

Doel is om de 7000kWh die ik verbruik ruim op te wekken zodat er nog speling is, ietsje over van 300-600kWh is niet erg, het zal vast niet elk jaar het zelfde zijn.
Alles is nagenoeg terugverdiend dus extra is dan ook minder belangrijk.

Zo zie ik het ook. Verbruik zonder WP was ongeveer 1700 kWh. WP verwacht ik ongeveer 3200 kWh (=2*1600m3 gas) voor nodig te hebben, dus samen bijna 5000kWh.
Aan zonnepanelen heb ik 5x285Wp die het eerste jaar 1320 kWh leverde en sinds 20 juni nieuwe erbij: 12x370 Wp zou ongeveer 4300 kWh moeten doen (iets minder schaduw in voor en naseizoen dan de oude).
De nieuwe zitten sinds 20 juni al op 1380 kWh. Ze doen het erg goed en het is ook nog een mooie zonzomer. Voor het eerste jaar verwacht ik nu tegen de 5000 kWh van deze set en bij een normale zomer ongeveer 4700kWh per jaar. Samen dus 6000 kWh bij een normale zomer. Dat is dus iets meer marge dan bedoeld. Aangezien het salderen bijna voorbij is, is dat ook niet zo erg.

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 20:32:
[...]


Wij Hebben afgelopen winter 3m3 hout verstookt, maar wij hebben onze kachel voor de gezelligheid, niet zozeer voor een besparing (over een slechte ROI gesproken )

Het is gewoon jammer dat jou openhaard maar dertig procent rendement heeft, zijn hout CV kachel doet 80 procent rendement uit zijn hout halen. Waarom heb jij dat niet, lekker je buffer vat verwarmen?

[Pnnnkk]

We moeten nog even een raampje verplaatsen, maar over een week of 9 liggen hier 8 panelen op het dak!

Is een collectieve inkoopactie inde gemeente, dus hoop dat straks hier veel meer panelen te zien zijn.

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 09:28:
[...]

Het is gewoon jammer dat jou openhaard maar dertig procent rendement heeft, zijn hout CV kachel doet 80 procent rendement uit zijn hout halen. Waarom heb jij dat niet, lekker je buffer vat verwarmen?

Dat werd me te complex en te duur. Wij stoken op winterdagen soms van 1800 tot 2100.

Volgens onderstaande site is het rendement 78%

https://www.uwkachel.nl/contura-i50.html

[reneeke1970]

Grolsch schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 09:49:
[...]


Dat werd me te complex en te duur. Wij stoken op winterdagen soms van 1800 tot 2100.

Volgens onderstaande site is het rendement 78%

https://www.uwkachel.nl/contura-i50.html

Oh jij hebt echte kachel, die is veel hoger inderdaad. Alleen open haard is bagger, dacht dat jij dat ook had.

[MK_]

Pnnnkk schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 09:40:
We moeten nog even een raampje verplaatsen, maar over een week of 9 liggen hier 8 panelen op het dak!

Is een collectieve inkoopactie inde gemeente, dus hoop dat straks hier veel meer panelen te zien zijn.

Had je ook andere offertes aangevraagd? Hier in de gemeente was namelijk ook een collectieve inkoop (via Volta Limburg) maar de eerste de beste andere offerte was al voordeliger

Anyway, Congrats Wat voor panelen/installatie krijg je?

[ Voor 3% gewijzigd door MK_ op 17-08-2018 09:56 ]

[WoudseHoeve]

Grolsch schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 09:49:
[...]
Dat werd me te complex en te duur. Wij stoken op winterdagen soms van 1800 tot 2100.

Volgens onderstaande site is het rendement 78%

https://www.uwkachel.nl/contura-i50.html

Wij stoken iedere dag (als het koud is) van 18:00h tot 23:00h hout in de CV-Kachel, we warmen de buffer van 1000Liter op. Die verwarmt dan het huis via de CV tot we weer gaan stoken. Ons gas verbruik is gedaald tot 300m3 (koken, verwarmen als we niet thuis zijn)
Hout kom ik makkelijk aan (veel echt bomen hout, soms pallets).

[ Voor 0% gewijzigd door WoudseHoeve op 17-08-2018 12:26 . Reden: typo ]

[Andrehj]

1000m3 buffer warmtebuffer? Zo groot is bij de meeste mensen het huis niet eens...
Maar ik ben blij dat ik niet bij je in de buurt woon. Je hebt nu de schone verbranding van gas vervangen door de smerige verbranding van hout. Lekker bezig...

[ Voor 50% gewijzigd door Andrehj op 17-08-2018 10:32 ]

[reneeke1970]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 09:58:
[...]

Wij stoken iedere dag (als het koud is) van 18:00h tot 23:00h hout in de CV-Kachel, we warmen de buffer van 1000m3 op. Die verwarmt dan het huis via de CV tot we weer gaan stoken. Ons gas verbruik is gedaald tot 300m3 (koken, verwarmen als we niet thuis zijn)
Hout kom ik makkelijk aan (veel echt bomen hout, soms pallets).

Kan je met die 1000 liter hele nacht door?
Hoe warm maak je hem dan?
Dit is ook wel mijn idee voor de toekomst als stroom veel te duur gaat worden.

[ThinkPad]

Modbreak:

Heren, ik zie de link met zonnepanelen even niet meer
Graag weer ontopic

[Grolsch]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 09:58:
[...]

Wij stoken iedere dag (als het koud is) van 18:00h tot 23:00h hout in de CV-Kachel, we warmen de buffer van 1000m3 op. Die verwarmt dan het huis via de CV tot we weer gaan stoken. Ons gas verbruik is gedaald tot 300m3 (koken, verwarmen als we niet thuis zijn)
Hout kom ik makkelijk aan (veel echt bomen hout, soms pallets).

Ik denk dat je 1000ltr bedoelt

Ik moet het hout kopen, en omdat ik goed met de buren kan stook ik uitsluitend goed gedroogd loof hout. Ik heb er wel ff over nagedacht, maar ik wil niet elke dag de kachel aansteken, teveel werk, en als ik alleen op hout ga stoken is mijn WP goedkoper denk ik.

EDIT

Excuses moi @ThinkPad , back on topic

[Cronimet]

Ik heb een offerte ontvangen van Volta Energycare maar ik vind niets terug van hun. Is er iemand die hun kent of al met hun gewerkt heeft? Prijs is een pak goedkoper dan die van de concurrenten dus ik ben een beetje argwanend.

18 x JA Solar 275WP + Omnik SOL-2.5k-TL2-S
En dit aan 0,73€/WP excl btw terwijl de meesten net onder 1€/WP zitten.

Het is voor op een plat dak van 85m² zonder schaduw met de volgende montagematerialen:
18 x Platdak montagesysteem
36 x Ballast: Tegels 30 x 30 x 45 - 9 KG/ stuk montagesysteem
8 x Platdak Oost-West montagesysteem
2 x Platdak montagesysteem

Misschien dat er is bespaard op deze materialen want de meesten gebruiken flat fix fusion?

[migjes]

@Cronimet
de JA Solar 275WP dat zijn waarschijnlijk poly panelen.
en die zijn nu rond de 0,32 - 0,34€/Wp als je ze met veel stuks inkoopt.
ongeveer 0,10€/Wp montage spul + 0,10€/Wp omvormer.
dan nog een beetje kabel spul nodig en montage.
kom je ongeveer in die range van prijzen terecht.

(niks mis met poly, maar mono is wel iets duurder, maar door de meer Wp word de prijs van montage en bevestiging spul beter verdeeld. je komt dan nog een 5 tot 7 ct per Wp duurder uit, maar je hebt flink wat meer power en daar zou ik eerder voor kiezen. )

[No Hands]

@Cronimet 4950Wp op een 2500W omvormer?

[ Voor 4% gewijzigd door No Hands op 17-08-2018 11:24 ]

[migjes]

No Hands schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:24:
@Cronimet 4950Wp op een 2500W omvormer?

Lanaken dus belg.

[Cronimet]

migjes schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:16:
@Cronimet
de JA Solar 275WP dat zijn waarschijnlijk poly panelen.
en die zijn nu rond de 0,32 - 0,34€/Wp als je ze met veel stuks inkoopt.
ongeveer 0,10€/Wp montage spul + 0,10€/Wp omvormer.
dan nog een beetje kabel spul nodig en montage.
kom je ongeveer in die range van prijzen terecht.

(niks mis met poly, maar mono is wel iets duurder, maar door de meer Wp word de prijs van montage en bevestiging spul beter verdeeld. je komt dan nog een 5 tot 7 ct per Wp duurder uit, maar je hebt flink wat meer power en daar zou ik eerder voor kiezen. )

Dat kan dus kloppen. Dan vraag ik me af waar het prijsverschil met andere installateurs vandaan komt.
Eigenlijk word ik dus bij de anderen gewoon meer afgezet

Ik volg je redenering, ik ga eens navragen wat het zou kosten om meer WP per paneel te installeren.
Al zie ik er nog steeds het nut niet van in gezien we meer dan plek genoeg hebben en helemaal geen schaduw

[Cronimet]

No Hands schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:24:
@Cronimet 4950Wp op een 2500W omvormer?

Ja in een Oost/West opstelling dus om de prosumententarief zo laag mogelijk te houden.

Wij hebben sowieso niet veel aan een zuidelijke opstelling gezien we beiden full time werken en pas thuis zijn vanaf 17u.

[migjes]

Cronimet schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:25:
[...]


Dat kan dus kloppen. Dan vraag ik me af waar het prijsverschil met andere installateurs vandaan komt.
Eigenlijk word ik dus bij de anderen gewoon meer afgezet

Ik volg je redenering, ik ga eens navragen wat het zou kosten om meer WP per paneel te installeren.
Al zie ik er nog steeds het nut niet van in gezien we meer dan plek genoeg hebben en helemaal geen schaduw

het blijft een cowboy markt soms.
(en sommige installateurs weten eigenlijk de ballen niet van wat ze verkopen.
die durven vaak niet te veel onder te dimensioneren. )

als je echt genoeg plek hebt, ga dan voor 2x10x275Wp op een 2kW omnik.
(of echt extreem 2x12x275Wp, dat is +/- de max van een 2kW omnik. )
je hebt echt geen 2,5kW nodig om richting over de 3000kWh per jaar te gaan.

edit:
het maakt trouwens geen bal uit of je 2x12x275Wp op een omnik 2kW of 2,5kW of 3 kW hangt.
ze kunnen allemaal gewoon 2x12x330Wp gewoon aan.
er is geen grens aan Wp maar wel een grens aan max Vmpp/Voc.
dus vandaar max 12X serieel.
(en mischien kan 13x ook nog, maar dan vallen er wel panelen af die je dan niet moet gebruiken.)

[ Voor 27% gewijzigd door migjes op 17-08-2018 11:46 ]

[Cronimet]

migjes schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:29:
[...]

het blijft een cowboy markt soms.
(en sommige installateurs weten eigenlijk de ballen niet van wat ze verkopen.
die durven vaak niet te veel onder te dimensioneren. )

als je echt genoeg plek hebt, ga dan voor 2x10x275Wp op een 2kW omnik.
(of echt extreem 2x12x275Wp, dat is +/- de max van een 2kW omnik. )
je hebt echt geen 2,5kW nodig om richting over de 3000kWh per jaar te gaan.

Met de 18 * 275WP en 2,5kW van Omnik zouden we 3790kWh per jaar opbrengen, terwijl ons verbruik de eerste 4 maanden van onze nieuwbouw op jaarbasis gaat uitkomen op +- 3000kWh.
Neem daar dan bij dat je in de winter sowieso meer stroom verbruikt dus dan zitten we best goed met 3790kWh volgens mij.

De vraag is nu enkel hoeveel WP de installatie moet zijn, we hebben gisteren de blowerdoortest gedaan dus de EPB berekening zal niet lang meer op zich laten wachten. Ik ben eens benieuwd

Maar niemand die ervaring heeft met Volta Energycare?
Maakt het eigenlijk iets uit? Je hebt toch garantie bij JA Solar en Omnik zelf dus wie ze plaatst zal toch niet zo belangrijk zijn of zie ik het verkeerd?

[ Voor 9% gewijzigd door Cronimet op 17-08-2018 11:51 ]

[Jan Smit]

Ik zit met een vraag:
ik ben mijn bestaande installatie aan het uitbreiden met panelen op een plat dak (schuine dak zit al vol). Eén of twee van de totaal 6 panelen zouden 's morgens wat schaduw krijgen.
De ene leverancier adviseert 'power optimizers' van Solaredge. Stukken duurder, overigens.
De andere leverancier adviseert een SMA met optitrac. Die zou hetzelfde kunnen, maar dan in de omvormer zelf.

Wat zou jij doen? En vooral: waarom.

[migjes]

Cronimet schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:48:
[...]


Met de 18 * 275WP en 2,5kW van Omnik zouden we 3790kWh per jaar opbrengen, terwijl ons verbruik de eerste 4 maanden van onze nieuwbouw op jaarbasis gaat uitkomen op +- 3000kWh.
Neem daar dan bij dat je in de winter sowieso meer stroom verbruikt dus dan zitten we best goed met 3790kWh volgens mij.

De vraag is nu enkel hoeveel WP de installatie moet zijn, we hebben gisteren de blowerdoortest gedaan dus de EPB berekening zal niet lang meer op zich laten wachten. Ik ben eens benieuwd

als je de omnik vervangt voor een 2kW verzie dan betaal je 50€ minder belasting per jaar.
en verlies je maar +/- 300kWh
dus nog steeds leuker als een 2,5kW.

meer Wp (dus meer panelen) geeft je straks als de regels veranderen. (en dat verwacht ik eigenlijk wel)
meer mogenlijkheden om er b.v. een 3,6kW omvormer aan te hangen en zo flink meer opbrengst te hebben.
(verwarmen van je huis en elektrisch rijden is dan een gratis mogelijkheid.)

[AUijtdehaag]

Jan Smit schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:49:
Ik zit met een vraag:
ik ben mijn bestaande installatie aan het uitbreiden met panelen op een plat dak (schuine dak zit al vol). Eén of twee van de totaal 6 panelen zouden 's morgens wat schaduw krijgen.
De ene leverancier adviseert 'power optimizers' van Solaredge. Stukken duurder, overigens.
De andere leverancier adviseert een SMA met optitrac. Die zou hetzelfde kunnen, maar dan in de omvormer zelf.

Wat zou jij doen? En vooral: waarom.

Geen van beide.
6 paneeltjes hang je gewoon aan 3 micro omvormers. Ben je ook klaar.

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-08-2018 12:00 ]

[Cronimet]

migjes schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:52:
[...]

als je de omnik vervangt voor een 2kW verzie dan betaal je 50€ minder belasting per jaar.
en verlies je maar +/- 300kWh
dus nog steeds leuker als een 2,5kW.

meer Wp (dus meer panelen) geeft je straks als de regels veranderen. (en dat verwacht ik eigenlijk wel)
meer mogenlijkheden om er b.v. een 3,6kW omvormer aan te hangen en zo flink meer opbrengst te hebben.
(verwarmen van je huis en elektrisch rijden is dan een gratis mogelijkheid.)

Dat is de bedoeling, om de eerste 15j nog mee te gaan in het verhaal van de prosumententarief.
Erna zal het gezin uitgebreid zijn en er meer verbruik zijn, dan kan ik de omvormer vervangen door een sterker. Die omvormers gaan meestal toch maar 10-15j mee

[Edmin]

De onzekerheid over het salderen heeft blijkbaar weinig invloed op de vraag:

Helaas kunnen wij i.v.m. de grote hoeveelheid aanvragen uw aanvraag op korte termijn niet in behandeling nemen. Om deze reden moeten wij momenteel afzien van het uitbrengen van een offerte.

Gelukkig is er nog zat te kiezen

[migjes]

Cronimet schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:58:
[...]
Dat is de bedoeling, om de eerste 15j nog mee te gaan in het verhaal van de prosumententarief.
Erna zal het gezin uitgebreid zijn en er meer verbruik zijn, dan kan ik de omvormer vervangen door een sterker. Die omvormers gaan meestal toch maar 10-15j mee

de rede dat ik zeg 12x serieel.
panelen van dat soort leveren een 30 tot 32Vmpp.
omvormers van het type TL (zoals die omniks) maken tussen de mpp en de DC/AC converter er 350Vdc van.
(350Vdc is wat nodig is om er 230Vac van te maken, met dat getal haal je het hoogste rendement uit de omvormer.)
12x32Vmpp = 384Vmpp.
maar als de panelen goed heet worden dan zakt de Vmpp naar +/-28Vmpp.
en als ze goed koud zijn stijgen ze nog iets. (+/-35Vmpp)
dus je zwabbert lekker rond het perfecte punt met 12x.

dus met 2x12x???Wp heb je straks wel de leukste mogenlijkheden om te doen wat je wil.
een 4 of 5 kW omvormer kan ook.
een elektrische auto of motor, airco (warmtepomp die ook kan verwarmen) etc etc...
lekker hoor zo een luxe en nu voor erg lage prijzen.
(beetje jaloers, een hele set kopen voor +/-0,75€/Wp inc installatie.
ik moest dat jaren terug nog meer betalen voor alleen een los paneel.
veel veranderd in al die tijd.)

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 17-08-2018 12:16 ]

[Pnnnkk]

MK_ schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 09:55:
[...]

Had je ook andere offertes aangevraagd? Hier in de gemeente was namelijk ook een collectieve inkoop (via Volta Limburg) maar de eerste de beste andere offerte was al voordeliger

Anyway, Congrats Wat voor panelen/installatie krijg je?

8 jasolar panelen van 300 Wp, optimalers en een solaredge omvormer van 3000W

We hebben bij 4 anderen offerte opgevraagd, deze was wel veruit het voordeligst. Geloof dat we nu net onder de 1,30 per Wp zitten, maar dat heb ik even niet bij de hand

[Card Nox]

@Pnnnkk 8 x 300WP = 2.400. Een 3.000W omvormer is dan wel heel over gedimensioneerd of mis ik iets?

[ Voor 5% gewijzigd door Card Nox op 17-08-2018 12:30 ]

[Jan Smit]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:54:
[...]

Geen van beide.
6 paneeltjes hang je gewoon aan 3 micro omvormers. Ben je ook klaar.

Kun je dat uitleggen? Mijn vorige installatie is al weer even geleden.
Ik heb wat gezocht op deze micro omvormers. Worden deze aan elkaar gekoppeld? De laatste gaat met een snoerke in de meterkast? En waarom is dit beter dan één omvormer met 'optitrac'?
En prijstechnisch?

[AUijtdehaag]

@Jan Smit
Volgens mij staan de prijzen in de link.
Kun je voor 600 euro (=3 micromvormers) een goedkoper systeem samenstellen met SMA of SE?
6 panelen is gewoon te weinig voor fatsoenlijke schaduwmanagement op de SMA... (tenzij je 96 cell / 57 Vmpp) panelen neemt.
En SE te duur.
En met micromomvormers heb je al per paneel een omvormer...

Edit: en je huisdak is "echt" vol?
Hier ligt noord ook vol met SF-170

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-08-2018 12:50 ]

[WoudseHoeve]

ThinkPadd schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 10:58:
[modbreak]Heren, ik zie de link met zonnepanelen even niet meer
Graag weer ontopic[/modbreak]

Zon gedroogd hout .... Wordt vervolgd in de kroeg

[Pnnnkk]

Card Nox schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 12:30:
@Pnnnkk 8 x 300WP = 2.400. Een 3.000W omvormer is dan wel heel over gedimensioneerd of mis ik iets?

Komen nog wat panelen bij hoogstwaarschijnlijk (andere kant van het dak)

[Jan Treur]

Jan Smit schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 12:36:
Kun je dat uitleggen? Mijn vorige installatie is al weer even geleden.
Ik heb wat gezocht op deze micro omvormers. Worden deze aan elkaar gekoppeld? De laatste gaat met een snoerke in de meterkast?

Je kunt het beter iets anders formuleren. Je legt een AC groep vanuit de meterkast aan richting die microomvormers, en elk van die microomvormers sluit je daarop aan. Die staan dus parallel, niet serieel zoals panelen bij een string. En door dat parallel zijn de (paren) panelen volkomen onafhankelijk te regelen door hun microomvormers.

[MK_]

Pnnnkk schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 12:15:
[...]

8 jasolar panelen van 300 Wp, optimalers en een solaredge omvormer van 3000W

We hebben bij 4 anderen offerte opgevraagd, deze was wel veruit het voordeligst. Geloof dat we nu net onder de 1,30 per Wp zitten, maar dat heb ik even niet bij de hand

Ah dat valt inderdaad mee als ik zie dat onze collectieve inkoop aan 1.60 per Wp zat

---

Wij hadden ook 4 andere offertes aangevraagd, variërend van 1.26 per Wp tot 1.71 per Wp. De installatie van 1.26 Wp was een SolarEdge installatie, waar 2 andere offertes met normale stringomvormer duurder waren We hebben echter niet voor de goedkoopste offerte gekozen, maar voor een duurdere installatie van hetzelfde bedrijf. Puur kijkend naar de cijfertjes misschien dom: zelfde omvormer, praktisch hetzelfde Wp, maar toch duurder. Echter had de duurdere installatie 13 jaar langere garantie, waardoor we er 25 jaar geen omkijken naar hebben. Zelfs de omvormer valt hier onder, die gegarandeerd binnen de 25 jaar het loodje geeft. Enkel dat dekt de meerprijs al, dus alles wat dan nog extra defect raakt is meegenomen. Tevens hadden die panelen een veel hoger rendement (92% na 25 jaar i.t.t 80.7%).

Oftewel, de installatie was in het eerste opzicht duurder, maar na wat rekenwerk onder de streep gewoon voordeliger

Ik zie dat ik niet de volledige specs had gepost, dus bij deze:
[list]
• 12x SunPower X21-350 FB incl. SolarEdge PowerOptimizers
• SolarEdge SE3680H
• 2x FlatFix Fusion voor het platte dak
• Schletter (10 panelen portrait) voor op het schuine dak

[Steyn_E]

^^
Ook bij ons thuis zijn we momenteel aan het kijken naar zonnepanelen, en ook bij ons speelt de garantie en de levensduur meer mee dan de prijs/wp verhouding.
Leuk dat je de investering er 2 jaar eerder uit hebt, daarna rendeert een beter systeem simpelweg beter. Misschien niet over de eerste 10 jaar, maar daarna is het voordeel van betere systemen gewoon erg groot. Wij kijken op dit moment naar glas/glas modules van Solarwatt en over 20 of 25 jaar levert een dergelijk systeem gewoon nog rond de 95% van het oorspronkelijk vermogen op (en na 35 jaar trouwens ook), waar het bij (zeker de goedkopere) glas/folie modules na 20 jaar echt afgelopen is (al is daar ook verbetering gaande bij bijvoorbeeld Panasonic en LG, die bieden inmiddels ook 20(?) jaar garantie). Echter zitten die duurdere glas/folie panelen bijna op dezelfde prijs, met een iets hoger piekvermogen (en beide PERC cellen). Dan heb ik liever de glas/glas modules (of inderdaad Sunpower), dat is bewezen techniek.

Hoe dan ook, je zonnepanelen op alleen de eerste 15 jaar kiezen is niet per definitie het meest verstandig, alleen als je nog van plan bent om over een jaar of tien nog eens te gaan verhuizen. Daarna is de meerwaarde van betere panelen en goede garantievoorwaarden wat mij betreft erg hoog, let bijvoorbeeld ook op de kleine lettertjes (uitkeren van de dagwaarde van een paneel, wel/geen installatiekosten vergoed, verkrijgbaarheid van gelijkende panelen, vergoeding van misgelopen inkomsten en ga zo maar door), daar zitten de grootste verschillen.

[[m]engineer]

Nu zijn we thuis toch serieus aan het denken aan zonnepanelen het plan is als volgt:
- SMA tripower 5000TL
- 6x X21 350 panelen (hangen in het zicht) (350 Wp zuid, 45 graden)
- 20x tweedehandse panelen van BP (uit het zicht) (160Wp oost, 35 graden) panelen zijn naar schatting 14 jaar oud. Maar zien er nog goed uit en zijn nagemeten. Denken jullie dat het het waard is om deze aan te schaffen? (paar tientjes per stuk)
Klopt het als ik zeg dat in het ergste geval deze panelen nog maar 80% van hun rendement over hebben?

[Steyn_E]

Als je ze zelf kunt monteren zal dat vast nog wel uitkunnen, tvt van 3 jaar nog op die dingen? Hangt er vooral vanaf of je duur montagemateriaal nodig hebt denk ik. Maar ga er vanuit dat ze het nog hooguit een jaar of 6-8 doen, die oudere panelen degraderen dan ineens heel snel. Die nieuwe panelen kunnen sowieso uit lijkt me. Bovendien leveren die in de winter met die hellingshoek nog best leuk op lijkt me. Het enige wat ik me zo even afvraag, kun je er niet meer dan die 6 kwijt? Installatiekosten zijn relatief hoog op deze manier, en in het kader van de eindigende salderingsregeling is eigen verbruik dekken geen goede strategie meer (dat wordt dus zoveel mogelijk opbrengst van je beschikbare dak tegen zo laag mogelijke installatiekosten)

[reneeke1970]

Marijnsp schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 14:21:
Nu zijn we thuis toch serieus aan het denken aan zonnepanelen het plan is als volgt:
- SMA tripower 5000TL
- 6x X21 350 panelen (hangen in het zicht) (350 Wp zuid, 45 graden)
- 20x tweedehandse panelen van BP (uit het zicht) (160Wp oost, 35 graden) panelen zijn naar schatting 14 jaar oud. Maar zien er nog goed uit en zijn nagemeten. Denken jullie dat het het waard is om deze aan te schaffen? (paar tientjes per stuk)
Klopt het als ik zeg dat in het ergste geval deze panelen nog maar 80% van hun rendement over hebben?

Vermogen garantie is gewoon gelul, omdat de ene het niet geeft wil niet zeggen dat hij het ook niet haalt. Ik heb wel 100 panelen van 15 jaar oud hier en vermogen verlies is nul komma nul.
Dus die bp dingen gewoon kopen voor 40 euro en iedereen uitlachen

[No Hands]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 12:44:
@Jan Smit
Volgens mij staan de prijzen in de link.
Kun je voor 600 euro (=3 micromvormers) een goedkoper systeem samenstellen met SMA of SE?
6 panelen is gewoon te weinig voor fatsoenlijke schaduwmanagement op de SMA... (tenzij je 96 cell / 57 Vmpp) panelen neemt.
En SE te duur.
En met micromomvormers heb je al per paneel een omvormer...

Ja!
Nieuwe SolarEdge mini omvormers, voor onder de 600 euro kun je daar 4 tot en met 8 panelen aan hangen, waarbij ze allemaal per 1 of 2 geschakeld zijn.

https://www.solaredge.com...with-compact-technology#/

[ Voor 7% gewijzigd door No Hands op 17-08-2018 14:48 ]

[No Hands]

Steyn_E schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 14:20:
^^
waar het bij (zeker de goedkopere) glas/folie modules na 20 jaar echt afgelopen is

Waar haal je het vandaan? Er zijn al veel langer panelen dan dat en die doen het nog gewoon. Glas/folie. Inmiddels is de techniek beter geworden en mag je dus ook aannemen dat de levensduur van de huidige panelen minstens zo lang is.

[Jan Smit]

Steyn_E schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 14:20:
^^
Wij kijken op dit moment naar glas/glas modules van Solarwatt

hoe kan ik zien of een leverancier wel of niet goede panelen heeft? Ik kijk nu bijvoorbeeld naar 'metdezon' en die stellen deze JA Solar panelen voor.

[de Peer]

Steyn_E schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 14:20:
^^
Ook bij ons thuis zijn we momenteel aan het kijken naar zonnepanelen, en ook bij ons speelt de garantie en de levensduur meer mee dan de prijs/wp verhouding.
Leuk dat je de investering er 2 jaar eerder uit hebt, daarna rendeert een beter systeem simpelweg beter. Misschien niet over de eerste 10 jaar, maar daarna is het voordeel van betere systemen gewoon erg groot. Wij kijken op dit moment naar glas/glas modules van Solarwatt en over 20 of 25 jaar levert een dergelijk systeem gewoon nog rond de 95% van het oorspronkelijk vermogen op (en na 35 jaar trouwens ook), waar het bij (zeker de goedkopere) glas/folie modules na 20 jaar echt afgelopen is (al is daar ook verbetering gaande bij bijvoorbeeld Panasonic en LG, die bieden inmiddels ook 20(?) jaar garantie). Echter zitten die duurdere glas/folie panelen bijna op dezelfde prijs, met een iets hoger piekvermogen (en beide PERC cellen). Dan heb ik liever de glas/glas modules (of inderdaad Sunpower), dat is bewezen techniek.

Hoe dan ook, je zonnepanelen op alleen de eerste 15 jaar kiezen is niet per definitie het meest verstandig, alleen als je nog van plan bent om over een jaar of tien nog eens te gaan verhuizen. Daarna is de meerwaarde van betere panelen en goede garantievoorwaarden wat mij betreft erg hoog, let bijvoorbeeld ook op de kleine lettertjes (uitkeren van de dagwaarde van een paneel, wel/geen installatiekosten vergoed, verkrijgbaarheid van gelijkende panelen, vergoeding van misgelopen inkomsten en ga zo maar door), daar zitten de grootste verschillen.

Je klinkt erg overtuigd, jij hebt zeker ook een wasmachine van 2000 euro?
Zelf kies ik juist voor zo hoog mogelijke Wp/€ verhouding met het idee dat het in 4-5 jaar terugverdiend is (ik leg zelf). Houd er ook rekening mee dat de techniek nog steeds hard vooruit zal gaan en dat je die panelen met gouden randjes, over 10 jaar misschien al zou willen vervangen, in plaats van over 35 jaar.

Ik zie niet echt in hoe die superpanelen beter zouden kunnen renderen, heb je dat nagerekend?

Juist goedkope panelen verdienen zichzelf snel terug, wat je in staat stelt om over 15 jaar weer het nieuwste van het nieuwste neer te leggen. Jouw superpanelen zul je langer willen gebruiken om de door jouw genoemde redenen, maar in de praktijk heb je dan dus oude meuk op je dak

[AUijtdehaag]

Marijnsp schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 14:21:
Nu zijn we thuis toch serieus aan het denken aan zonnepanelen het plan is als volgt:
- SMA tripower 5000TL
- 6x X21 350 panelen (hangen in het zicht) (350 Wp zuid, 45 graden)
- 20x tweedehandse panelen van BP (uit het zicht) (160Wp oost, 35 graden) panelen zijn naar schatting 14 jaar oud. Maar zien er nog goed uit en zijn nagemeten. Denken jullie dat het het waard is om deze aan te schaffen? (paar tientjes per stuk)
Klopt het als ik zeg dat in het ergste geval deze panelen nog maar 80% van hun rendement over hebben?

Waarom van die dure sunpowers?

Panasonic's zijn betaalbaarder

En leg "met het uitgespaarde geld" betere panelen dan BP (wtf) weg...

Echter hoe wil je die 6 aan gaan sluiten op een SMA Tripower 5000?
Dat is maar 342 Vmpp (ik hoop dat je niet al te veel schaduw hebt)
Ook al naar de nieuwe modellen gekeken?

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-08-2018 15:14 ]

[Taro]

Vorig jaar heb ik op 31 mei 21 panelen laten installeren met een SE 5000 HD omvormer erbij en kreeg toen de eerste maanden regelmatig pieken van 5.000 Watt. Dit jaar zit de piek zo tussen de 3.600 en 4.400 Watt, ook begin/eind mei, daarna is de piek niet meer boven de 4.000 gekomen, behalve direct na een regenbui. 6 van de panelen liggen op de garage en maak ik regelmatig schoon, dat is ook echt wel nodig. Maar de 8 panelen op ZO en de 7 stuks op NW kan ik niet bij, die liggen op het hoge dak. Aan de ene kant zit een balkon (tov de dakgoot lastig geplaatst, anders zou ik daar een ladder op kunnen zetten), aan de andere kant een overkapping, ik zou dus echt via een ladder het dak op moeten, daarna door de dakgoot moeten lopen en met valbeveiliging aan de slag moeten gaan, dat zie ik niet zitten als IT'er

Ik ben al een tijdje aan het kijken naar een Unger schoonmaaksysteem (https://www.ungerglobal.c...emodules/productoverzicht) en zag van de week op Facebook ook High Clean producten langskomen (https://www.high-clean.com/). Door de hoek van het dak en de afstand die ik er vandaan moet gaan staan om over het balkon en de overkapping te komen, heb ik +-11 meter nodig, een behoorlijke uitgave. Ik zou ze wel eenmaal per jaar willen huren, maar kan geen verhuurder vinden. Ieder jaar een bedrijf inhuren vind ik te duur.

Nou zat ik er over na te denken: Als ik nou zo'n set aanschaf, zouden er dan voldoende mensen zijn om deze van mij te huren, waardoor ik de kosten kan terugdringen? Ik hoef er geen winst op te maken, want dan zou ik dat nog weleens willen proberen.

Hoe maken jullie de panelen schoon? Even los van met wat voor water en doek/borstel, ik bedoel dus echt de panelen op het hoogste dak van je huis waar je niet zomaar bij kan komen. Gebruiken jullie ook zo'n soort set?

[[m]engineer]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 15:10:
[...]

Waarom van die dure sunpowers?

Panasonic's zijn betaalbaarder
[afbeelding]
En leg "met het uitgespaarde geld" betere panelen dan BP (wtf) weg...

Echter hoe wil je die 6 aan gaan sluiten op een SMA Tripower 5000?
Dat is maar 342 Vmpp (ik hoop dat je niet al te veel schaduw hebt)
Ook al naar de nieuwe modellen gekeken?

Het uitgespaarde geld zou 600 euro zijn. De Bp's kosten ongeveer 30 euro per stuk.
We hebben geen schaduw. (we wonen nogal vrij)



342Vmpp is ruim voldoende, de richtlijn is minimaal 245Vmpp of vergis ik me hier in? Waarom zou dat niet kunnen?(zie datasheet)

[AUijtdehaag]

@Marijnsp
Het kan wel, met dat voltage, echter gaat je rendement wat achteruit, omdat je niet op de "perfecte 590 Vmpp" zit...
Zie ook je plaatje, waar je maar op 95,5 % rendement zit.

De richtlijn is dus 590 Vmpp
En de minimale Vmpp wil je zover mogelijk vandaan blijven (omvormer die niet start)

Heb je een datasheet van die BP panelen?
(of nog beter, wat zijn de afmetingen van het dak ?)

[ Voor 13% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-08-2018 15:41 ]

[Steyn_E]

de Peer schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 15:00:
[...]


Je klinkt erg overtuigd, jij hebt zeker ook een wasmachine van 2000 euro?
Zelf kies ik juist voor zo hoog mogelijke Wp/€ verhouding met het idee dat het in 4-5 jaar terugverdiend is (ik leg zelf). Houd er ook rekening mee dat de techniek nog steeds hard vooruit zal gaan en dat je die panelen met gouden randjes, over 10 jaar misschien al zou willen vervangen, in plaats van over 35 jaar.

Ik zie niet echt in hoe die superpanelen beter zouden kunnen renderen, heb je dat nagerekend?

Juist goedkope panelen verdienen zichzelf snel terug, wat je in staat stelt om over 15 jaar weer het nieuwste van het nieuwste neer te leggen. Jouw superpanelen zul je langer willen gebruiken om de door jouw genoemde redenen, maar in de praktijk heb je dan dus oude meuk op je dak

Dan ga je er ten eerste vanuit dat er nog veel winst behaald kan worden qua efficiëntie en ten tweede dat de winst na 30 jaar met twee setjes hoger zou zijn dan met die ene, ongeveer 15-20% duurdere set (die dan nog altijd boven de 280wp per paneel zitten). Mogelijk kan dat uit als je ze zelf kan leggen en vervangen, maar als je twee keer een installateur moet laten komen ligt dat wel wat anders.

Om het over de milieuwinst nog maar niet te hebben, lekker weggooien die oude meuk ben ik het dus totaal niet mee eens

Maar waar jij rekent met terugverdientijd kijk ik naar kosten/baten over 30 jaar. Geen vervangingskosten halverwege dus juist lagere investeringskosten over die 30 jaar bekeken. Dan komt dat sommetje toch wat anders uit, zeker omdat we aan het kijken zijn naar een indak oplossing (ivm gewicht) en levensduur, hagelbestendigheid en bouwkwaliteit dan toch factoren gaan worden.

Oh en geen dure wasmachine nee, wel een vrij vroege AEG warmtepompdroger, ondanks de ca 40% hogere investering destijds. Beste aankoop ooit inderdaad
Vaatwasser is een tweedehands Miele, die zijn zoveel beter dan de Bosch en Siemens vaatwassers van nu dat je beter een gebruikte Miele kunt kopen.

Peace of mind is trouwens winst die niet in geld uit te drukken is, goed spul van een vertrouwde installateur met een beetje extra garantie maakt van een "belegging" een spaarpotje.

Hoe dan ook, als je kijkt naar het plaatje over 30 jaar met 1 set komt glas/glas daar al vlot beter uit, zeker als je met A-merk glas/folie panelen (Panasonic, LG etc) vergelijkt de prijsverschillen helemaal niet zo groot zijn.

[WoudseHoeve]

Steyn_E schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 14:20:
^^
Ook bij ons thuis zijn we momenteel aan het kijken naar zonnepanelen, en ook bij ons speelt de garantie en de levensduur meer mee dan de prijs/wp verhouding.
Leuk dat je de investering er 2 jaar eerder uit hebt, daarna rendeert een beter systeem simpelweg beter. Misschien niet over de eerste 10 jaar, maar daarna is het voordeel van betere systemen gewoon erg groot. Wij kijken op dit moment naar glas/glas modules van Solarwatt en over 20 of 25 jaar levert een dergelijk systeem gewoon nog rond de 95% van het oorspronkelijk vermogen op (en na 35 jaar trouwens ook), waar het bij (zeker de goedkopere) glas/folie modules na 20 jaar echt afgelopen is (al is daar ook verbetering gaande bij bijvoorbeeld Panasonic en LG, die bieden inmiddels ook 20(?) jaar garantie). Echter zitten die duurdere glas/folie panelen bijna op dezelfde prijs, met een iets hoger piekvermogen (en beide PERC cellen). Dan heb ik liever de glas/glas modules (of inderdaad Sunpower), dat is bewezen techniek.

Hoe dan ook, je zonnepanelen op alleen de eerste 15 jaar kiezen is niet per definitie het meest verstandig, alleen als je nog van plan bent om over een jaar of tien nog eens te gaan verhuizen. Daarna is de meerwaarde van betere panelen en goede garantievoorwaarden wat mij betreft erg hoog, let bijvoorbeeld ook op de kleine lettertjes (uitkeren van de dagwaarde van een paneel, wel/geen installatiekosten vergoed, verkrijgbaarheid van gelijkende panelen, vergoeding van misgelopen inkomsten en ga zo maar door), daar zitten de grootste verschillen.

"Gemiddeld verhuisd een Nederlander iedere 7 jaar ....."
Maar desondanks bouwen we een huis niet voor een levensduur van 7 jaar + een beetje.
Echter wat is de economische levensduur van een PV installatie Ik zie nu veel paneeltjes op MP verschijnen die in rond 2003 zijn geplaatst, bijna altijd met de opmerking we krijgen nieuwe zonnepanelen. Kunnen we dus stellen dat de economische levens duur 15 jaar is? lijkt me wel.
Heeft het dan zin dat we 25 jaar garantie hebben? Nee.

"De gemiddelde levensduur van een bedrijf, de average company lifespan, is vijftien jaar. Als we hier over vijftien jaar terugkomen, bestaat 75 procent van jullie bedrijven niet meer."
Hoe groot is de kans dat de fabrikant over 15 jaar nog bestaat? 75% In de Zonne branche kleiner schat ik.
Hoe groot is de kans dat je de originele rekening nog hebt ... <10%
Heeft het dan zin dat we 25 jaar garantie hebben? Nee.

Wat is de inflatie nu ~2% (doel stelling centrale bank)
1000 euro nu is over 15 jaar nog maar 743 euro waard.
Als wij dat geld op in langlopend duurzaam beleggingsfonds stoppen (+5%) is het over 15 jaar 2079 euro waard.
We kunnen dus beter geld uitsparen en beleggen.
Statistisch gezien is de kans dat je omvormer stuk gaat binnen 15 jaar kleiner als het bedrag wat je er extra voor betaald ( dat heeft je leverancier tenminste berekend....)

Als je paneel stuk gaat over 15 jaar is de kans <10 % dat je een gelijkwaardig vervangen nieuw paneel kan vinden .....

Leef je nog over 15 tot 25 jaar .... wil je die kans echt weten?, waarschijnlijk lager dan je denkt.

Dus maken we ons druk ( geven we er nu geld voor ) om over 15 tot 25 jaar een vervangende omvormer te krijgen ?
Ik niet......

[MK_]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 15:49:
[...]
Dus maken we ons druk ( geven we er nu geld voor ) om over 15 tot 25 jaar een vervangende omvormer te krijgen ?
Ik niet......

Dat jij een andere beslissing maakt betekent niet dat die minder goed/gerechtvaardigd is

[de Peer]

Steyn_E schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 15:36:
[...]


Dan ga je er ten eerste vanuit dat er nog veel winst behaald kan worden qua efficiëntie en ten tweede dat de winst na 30 jaar met twee setjes hoger zou zijn dan met die ene, ongeveer 15-20% duurdere set (die dan nog altijd boven de 280wp per paneel zitten). Mogelijk kan dat uit als je ze zelf kan leggen en vervangen, maar als je twee keer een installateur moet laten komen ligt dat wel wat anders.

Om het over de milieuwinst nog maar niet te hebben, lekker weggooien die oude meuk ben ik het dus totaal niet mee eens

Maar waar jij rekent met terugverdientijd kijk ik naar kosten/baten over 30 jaar. Geen vervangingskosten halverwege dus juist lagere investeringskosten over die 30 jaar bekeken. Dan komt dat sommetje toch wat anders uit, zeker omdat we aan het kijken zijn naar een indak oplossing (ivm gewicht) en levensduur, hagelbestendigheid en bouwkwaliteit dan toch factoren gaan worden.

Oh en geen dure wasmachine nee, wel een vrij vroege AEG warmtepompdroger, ondanks de ca 40% hogere investering destijds. Beste aankoop ooit inderdaad
Vaatwasser is een tweedehands Miele, die zijn zoveel beter dan de Bosch en Siemens vaatwassers van nu dat je beter een gebruikte Miele kunt kopen.

Peace of mind is trouwens winst die niet in geld uit te drukken is, goed spul van een vertrouwde installateur met een beetje extra garantie maakt van een "belegging" een spaarpotje.

Hoe dan ook, als je kijkt naar het plaatje over 30 jaar met 1 set komt glas/glas daar al vlot beter uit, zeker als je met A-merk glas/folie panelen (Panasonic, LG etc) vergelijkt de prijsverschillen helemaal niet zo groot zijn.

Ik denk inderdaad dat er nog genoeg winst te halen valt. Beter en goedkoper schaduw management, betere opbrengst bij hitte etc... Maar ook simpelweg mooiere systemen. Ben jij straks de enige in de straat die oerlelijke panelen heeft terwijl er tegen die tijd veel mooiere oplossingen zijn.

weggooien van panelen zou mij ook te ver gaan. Als ik ze niet fatsoenlijk kan verkopen of op zijn minst laten recyclen oid, zou ik daar ook moeite mee hebben.

Verder begrijp ik je beweegredenen wel, ik werd voor getriggerd doordat je zei dat de dure systemen beter renderen in financieel opzicht. Dat geloof ik namelijk niet.

Met de wasmachine bedoelde ik vooral: die gaan ook kapot, en vaak niet veel later dan een el-cheapo wasmachine. We leven in een consumptiemaatschappij waardoor het puur financieel gezien vaak beter is om iets tijdig te vervangen. Vanuit milieu-oogpunt niet altijd beter natuurlijk.

[dabutcha76]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 15:49:
[...]


Hoe groot is de kans dat de fabrikant over 15 jaar nog bestaat? 75% In de Zonne branche kleiner schat ik.
Hoe groot is de kans dat je de originele rekening nog hebt ... <10%

Och, voor Panasonic durf ik dat wel richting de 100% te zetten hoor.

En de originele rekening woont in diverse online-mailboxen, plus fysiek in een map. Dat gaat ook wel richting de 100%

[No Hands]

Taro schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 15:19:

Hoe maken jullie de panelen schoon?

Nooit. Vuilafstotende coating en hellingshoek en regen doen dat.

[Taro]

No Hands schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 16:12:
[...]


Nooit. Vuilafstotende coating en hellingshoek en regen doen dat.

Zie je dat ook terug in de pieken die je hebt of is dat een aanname? Want wat zou anders die daling kunnen veroorzaken binnen 1 jaar tijd? Ik weet dat ze na verloop van tijd minder worden, maar dusdanig veel van de pieken af lijkt me niet juist.

Een paar weken geleden zag ik er ook echt een laagje pollen/Sahara zand op liggen, na een regenbui lijkt dat dan wel weer weg te zijn, maar er blijft toch volgens mij altijd een dun filmpje met vuil op zitten, bijvoorbeeld resten van vogelpoep.

[[m]engineer]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 15:33:
@Marijnsp
Het kan wel, met dat voltage, echter gaat je rendement wat achteruit, omdat je niet op de "perfecte 590 Vmpp" zit...
Zie ook je plaatje, waar je maar op 95,5 % rendement zit.

De richtlijn is dus 590 Vmpp
En de minimale Vmpp wil je zover mogelijk vandaan blijven (omvormer die niet start)

Heb je een datasheet van die BP panelen?
(of nog beter, wat zijn de afmetingen van het dak ?)

ahaaa zo bedoel je het, dan snap ik het

De afmetingen van het dak op het zuiden zijn +- 7x3 meter
Het dak buiten zicht op het oosten is ongeveer 4x12 meter

Ik zie op de website van BP dat de solar warrenty nogsteeds geldig is ook al is BP solar opgeheven. Oftewel ze zouden na 20 jaar nog 80% moeten leveren

De datasheet is hier te vinden http://www.posharp.com/Bu...a36989a/Panel/BP5170S.pdf

[ Voor 9% gewijzigd door [m]engineer op 17-08-2018 16:32 ]

[No Hands]

Taro schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 16:22:
[...]

Zie je dat ook terug in de pieken die je hebt of is dat een aanname? Want wat zou anders die daling kunnen veroorzaken binnen 1 jaar tijd? Ik weet dat ze na verloop van tijd minder worden, maar dusdanig veel van de pieken af lijkt me niet juist.

Een paar weken geleden zag ik er ook echt een laagje pollen/Sahara zand op liggen, na een regenbui lijkt dat dan wel weer weg te zijn, maar er blijft toch volgens mij altijd een dun filmpje met vuil op zitten, bijvoorbeeld resten van vogelpoep.

Dat is voor mij geen aanname, de producent van de panelen heeft dat aangegeven. Ik zie ook weinig afname in productie sinds plaatsing en nu.
Natuurlijk is e.e.a afhankelijk van je hellingshoek en waar je in het land zit, als je ze op 5 graden hellingshoek hebt en naast Tata steel woont dan zal het wel behoorlijk vuil worden en zal een beetje boenen best helpen.

[Taro]

No Hands schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 16:38:
[...]


Dat is voor mij geen aanname, de producent van de panelen heeft dat aangegeven. Ik zie ook weinig afname in productie sinds plaatsing en nu.
Natuurlijk is e.e.a afhankelijk van je hellingshoek en waar je in het land zit, als je ze op 5 graden hellingshoek hebt en naast Tata steel woont dan zal het wel behoorlijk vuil worden en zal een beetje boenen best helpen.

Ik ga daar toch altijd wat kritischer mee om en geloof producenten niet zomaar. Op het totaal verbruik valt het misschien weg in de marge, maar als het bij pieken al >600 Watt scheelt, hoeveel scheelt het dan gedurende een compleet jaar...

Ik heb ze nu pas 1 jaar, ik kijk volgend jaar opnieuw of er een afname is, maar exact vergelijken kan natuurlijk nooit.

Afijn, ik denk dat ik toch een keer zo'n setje ga aanschaffen, website erbij maak en ze ga verhuren. Hopelijk verdien ik de aanschafprijs dan deels terug.

[Steyn_E]

de Peer schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 16:06:
[...]


Ik denk inderdaad dat er nog genoeg winst te halen valt. Beter en goedkoper schaduw management, betere opbrengst bij hitte etc... Maar ook simpelweg mooiere systemen. Ben jij straks de enige in de straat die oerlelijke panelen heeft terwijl er tegen die tijd veel mooiere oplossingen zijn.

weggooien van panelen zou mij ook te ver gaan. Als ik ze niet fatsoenlijk kan verkopen of op zijn minst laten recyclen oid, zou ik daar ook moeite mee hebben.

Verder begrijp ik je beweegredenen wel, ik werd voor getriggerd doordat je zei dat de dure systemen beter renderen in financieel opzicht. Dat geloof ik namelijk niet.

Met de wasmachine bedoelde ik vooral: die gaan ook kapot, en vaak niet veel later dan een el-cheapo wasmachine. We leven in een consumptiemaatschappij waardoor het puur financieel gezien vaak beter is om iets tijdig te vervangen. Vanuit milieu-oogpunt niet altijd beter natuurlijk.

Als ik ergens niet aan mee wil doen is het de consumptiemaatschappij. Ik heb een hekel aan het weggooien van goede, functionerende apparatuur omdat er een onderdeeltje mee ophoudt. Het is bijvoorbeeld zo dat in de nieuwe Bosch/Siemens vaatwassers de pomp en het verwarmingselement 1 unit zijn. Die is zo duur dat een kapotte pomp na 4,5 jaar het einde van onze vaatwasser betekende. Nogal zonde als je het mij vraagt, in onze nieuwe oude Miele is de pomp een onderdeeltje van ongeveer 20 euro. Dan is reparatie ten minste nog haalbaar.
Zo hebben we bijvoorbeeld specifiek géén smart-TV maar een mediacenter en zo min mogelijk verlichting met ingebouwde led-units. Vervangbare peertjes is wel zo handig, zeker zo lang de CRI van LED nog rap verbetert.

Terugkomend op de zonnepanelen denk ik dat het financieel gezien lood om oud ijzer is, de milieuwinst is dan wmb doorslaggevend in het voordeel van een enkel, duurzamer systeem. Het is sowieso niet dom om voor zekerheid tov rendement te kiezen, dat is op duurdere panelen ook nog altijd erg goed.

[drielp]

Taro schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 16:22:
[...]

Zie je dat ook terug in de pieken die je hebt of is dat een aanname? Want wat zou anders die daling kunnen veroorzaken binnen 1 jaar tijd? Ik weet dat ze na verloop van tijd minder worden, maar dusdanig veel van de pieken af lijkt me niet juist.

Hoe heb je die afname gemeten?
Als je binnen een jaar een duidelijke afname ziet, klopt er iets niet. Hier liggen panelen uit 2002. Nog niet echt een afname van opbrengst meetbaar

Een paar weken geleden zag ik er ook echt een laagje pollen/Sahara zand op liggen, na een regenbui lijkt dat dan wel weer weg te zijn, maar er blijft toch volgens mij altijd een dun filmpje met vuil op zitten, bijvoorbeeld resten van vogelpoep.

Vogelpoep en vuil geven geen significante opbrengst vermindering. Mijn grote set ligt sinds 2012 op het dak. Nog nooit schoongemaakt en de buurman heeft duiven... Dit jaar wordt het beste jaar en pieken blijven hoog.

[CurlyMo]

@de Peer als je toch je eigen verbruik kan afvangen dan is het toch prima. Technische apparaten worden toch alleen maar zuiniger. Waarom zou ik dan betere panelen leggen of meer efficiëntie.

[Andre1973]

Taro schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 15:19:
Vorig jaar heb ik op 31 mei 21 panelen laten installeren met een SE 5000 HD omvormer erbij en kreeg toen de eerste maanden regelmatig pieken van 5.000 Watt. Dit jaar zit de piek zo tussen de 3.600 en 4.400 Watt, ook begin/eind mei, daarna is de piek niet meer boven de 4.000 gekomen, behalve direct na een regenbui. 6 van de panelen liggen op de garage en maak ik regelmatig schoon, dat is ook echt wel nodig. Maar de 8 panelen op ZO en de 7 stuks op NW kan ik niet bij, die liggen op het hoge dak. Aan de ene kant zit een balkon (tov de dakgoot lastig geplaatst, anders zou ik daar een ladder op kunnen zetten), aan de andere kant een overkapping, ik zou dus echt via een ladder het dak op moeten, daarna door de dakgoot moeten lopen en met valbeveiliging aan de slag moeten gaan, dat zie ik niet zitten als IT'er

Ik ben al een tijdje aan het kijken naar een Unger schoonmaaksysteem (https://www.ungerglobal.c...emodules/productoverzicht) en zag van de week op Facebook ook High Clean producten langskomen (https://www.high-clean.com/). Door de hoek van het dak en de afstand die ik er vandaan moet gaan staan om over het balkon en de overkapping te komen, heb ik +-11 meter nodig, een behoorlijke uitgave. Ik zou ze wel eenmaal per jaar willen huren, maar kan geen verhuurder vinden. Ieder jaar een bedrijf inhuren vind ik te duur.

Nou zat ik er over na te denken: Als ik nou zo'n set aanschaf, zouden er dan voldoende mensen zijn om deze van mij te huren, waardoor ik de kosten kan terugdringen? Ik hoef er geen winst op te maken, want dan zou ik dat nog weleens willen proberen.

Hoe maken jullie de panelen schoon? Even los van met wat voor water en doek/borstel, ik bedoel dus echt de panelen op het hoogste dak van je huis waar je niet zomaar bij kan komen. Gebruiken jullie ook zo'n soort set?

@WoudseHoeve hoe lang is die set van jou en wil je die verhuren aan @Taro ?

[Taro]

drielp schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 21:21:
[...]
Hoe heb je die afname gemeten?
Als je binnen een jaar een duidelijke afname ziet, klopt er iets niet. Hier liggen panelen uit 2002. Nog niet echt een afname van opbrengst meetbaar

Ik zie dat de pieken lager worden, zowel via PVOutput als via Toon. Ik kan alleen geen optie vinden om bijv. 2017 en 2018 naast elkaar te leggen wat betreft alleen die data. Maar als ik er doorheen blader, dan kom ik weinig >4.500 meer tegen in 2018 itt 2017. Als de pieken lager zijn, zijn de normale waardes waarschijnlijk ook lager, maar, dat is geen exacte wetenschap en natuurlijk afhankelijk van enorm veel variabelen, daarom focus ik op de pieken, dat is nog redelijk meetbaar.

https://pvoutput.org/list.jsp?id=58019&sid=51942 -> Hier komt in 2018 nagenoeg nooit >4500 Watt piek meer langs en in 2017 regelmatig 4998/5000 Watt. Voor de helderheid, het is een systeem met 5740 WP, verdeeld over ZO, ZW en NW, dus 5.000 is niet het maximum, dat ligt daarboven. Als ik dus in 2017 5.000 haalde, dan was dat mogelijk ergens 5.250-5.500 Watt.

Op zowel Toon als PVOutput zie ik het dus terug. Maarja, het blijft lastig te vergelijken, want ik kan die exacte data niet ergens automatisch vandaan trekken.

[Grolsch]

Dan moet je 2 vergelijkbaar dagen pakken waarop het op beide datums de hele dag zonnig was, zelfde Tb en in dezelfde periode.

Bij bewolkt weer heb je nu eenmaal hogere pieken.

[Taro]

Ik heb er nu een aantal bij gepakt, maar ieder grafiekje is toch net iets anders, zitten nagenoeg geen perfecte dagen in dezelfde periode tussen voor een correct 1 op 1 vergelijk.

Maar de totale opbrengst valt mij niet tegen, daar gaat het uiteindelijk om, dus ik laat het hier denk ik gewoon bij. Wel ga ik op zoek naar een goedkope makkelijke manier om ze toch 1-2x per jaar even schoon te kunnen maken. Met de juiste middelen kan dat sowieso geen kwaad en dan haal ik er het maximale uit.

Thx!

[de Peer]

CurlyMo schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 21:48:
@de Peer als je toch je eigen verbruik kan afvangen dan is het toch prima. Technische apparaten worden toch alleen maar zuiniger. Waarom zou ik dan betere panelen leggen of meer efficiëntie.

Het is moeilijk vooruit kijken, maar ik kan me zo voorstellen dat warmtepompen en de elektrische auto gemeengoed gaan worden, en dat we die graag elektrisch opladen. Als je een beperkt dakoppervlak hebt, komt er een keer een omslagpunt waarbij het financieel uit kan om je 270Wp paneeltjes te upgraden.

Daarnaast komt er puur financieel gezien (de terugleververgoeding) ook een keer een omslagpunt waarbij vernieuwen, je meer rendement oplevert, dan de oude behouden.

Kortom er kan veel veranderen in 10-20 jaar en ik zou dan liever niet 30+jaar aan bepaalde panelen willen vastzitten.

[Rol-Co]

Taro schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 16:22:
[...]

Zie je dat ook terug in de pieken die je hebt of is dat een aanname? Want wat zou anders die daling kunnen veroorzaken binnen 1 jaar tijd? Ik weet dat ze na verloop van tijd minder worden, maar dusdanig veel van de pieken af lijkt me niet juist.

Een paar weken geleden zag ik er ook echt een laagje pollen/Sahara zand op liggen, na een regenbui lijkt dat dan wel weer weg te zijn, maar er blijft toch volgens mij altijd een dun filmpje met vuil op zitten, bijvoorbeeld resten van vogelpoep.

Heb je schaduw van iets op de panelen? Door het heldere weer dit jaar kan het dan wat lager liggen, met bewolking heb je nou eenmaal meer piekvermogen.
Vuil doet niets, mijn zuid vanaf 2012 nog nooit schoongemaakt behalve met de sneeuw die er af schuift
De platte set op het andere dak maak ik wel schoon zo'n 2x per jaar maar ondanks dat ze soms dikke bagger randen hebben van een 20cm nog nooit verschil in vermogen of opbrengst kunnen merken.

Edit:
Je hebt SE , dan kan je toch zien of er een paneel bij is die slechter opbrengt? Of gekke waarden geeft t.o.v de andere.
Als ik het zo bekijk valt het wel mee, ja mei heb je nog veel schaduw zie ik en vanaf begin aug (8e) begint dat weer, een boom of zo?
In een goede dag vergelijk met vorig jaar is wel iets te zien maar dat kan de warme temperatuur van dit jaar zijn.
https://pvoutput.org/comp...2&df=20170614&dt=20180630

[ Voor 17% gewijzigd door Rol-Co op 18-08-2018 11:19 ]

[mebrein]

Hier een update van het Enphase/QCells/ValkPro platdakproject hier in Schiedam.Ik heb inmiddels de rekening opgemaakt. Door het zelf aan te leggen kwam ik op €1,07 per wattPiek. En ik denk dat dat helemaal niet slecht is.

In die kosten zijn de overgang van 1-fase naar 3-fase meegenomen (meterkast omgebouwd). En een mooie omvormer, de IQ7 met de Envoy metered oplossing, maximaal 230V op mijn dak. Niet meegerekend in de prijs is de tijd die ik en de medetweakers erin heb gestopt.

Had het goedkoper gekund? Zeer zeker. Had het beter gekund? Ligt eraan hoe je het bekijkt. SMA was mooi geweest maar helaas nog niet leverbaar in de gewenste uitvoering. Uitbesteden zou voor de Enphase oplossing onhaalbaar duur worden. Het kostte me veel tijd, maar deze tweaker bezit nu een schat aan extra technische kennis over zijn huis. En het was een superleuk project om te doen. We draaien nu bijna twee weken en vandaag gaan we over de 300kWh heen. Zelf opgewekte stroom mede dankzij dit forum.

Nog ervaring met de netbeheerder. Ze zijn dus keurig netjes (en binnen 4 weken) langsgeweest om de meterkast om te zetten naar 3-fase. En plaatsten daarbij een nieuwe LandisGyr meter met DSMR 4.2. Wij netjes nieuw energiecontract afgesloten, krijgen we ineens te horen dat Stedin een nieuwe meter komtplaatsen. De slimme gasmeter dus. Staat die gozer voor mijn deur met een gasmeter én een nieuwe electriciteitsmeter. Met DSMR 5.0. Dus weer een nieuwe electriciteitsmeter. Kan dus blijkbaar niet in één keer.

[Rol-Co]

@mebrein
In of ex btw?
Maar zowie zo netjes hoor, zeker met micro omvormers wat toch altijd weer een stapje duurder is.

Dat met stedin en die meters herken ik wel, hahaha, die weten volgensmij echt niet wat ze aan het ophangen zijn, maar het kan bij jou zijn omdat je een gasmeter bij hebt dat die dsmr 4.2 geen communicatie kan met die gasmeter en dat ze dsmr 5.0 nodig hebben.
Dat dat voor jou weer googelen word met meterstanden is niet hun probleem dus ik hoop dat je er foto's van hebt anders ben je die 300 kWh zo weer kwijt.