[ZT] President Trump en de Amerikaanse politiek deel 2 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 122 ... 124 Laatste
Acties:
  • 695.568 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 22:39
Virtuozzo schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 22:43:
From my cold, dead, hands. Dat ging dus niet over dat geweer, de marketing of het geloof,, maar zoals altijd over het geld en het graaien.
saying he and others used the group’s funds to finance a luxury lifestyle
offtopic:
Of het moet zijn dat ze gevallen zijn voor de marketing en het geloof dat een 'luxurious lifestyle' onontbeerlijk is om gelukkig te zijn. Ben je over de morele drempel gestapt en ben je aan het graaien geslagen uit eigen nest, wat doe je met de buit?

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Krankenhausen schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 08:31:
[...]

Het enge eraan vind ik dat best een groot deel van de GOP zich nu in een positie geplaatst heeft dat ze niet meer mogen verliezen. Want een verlies van het presidentschap en senaat betekent eigenlijk vrijwel zeker een gevangenisstraf. Mensen die niets te verliezen hebben kunnen rare sprongen maken, dat is best een gevaar voor de verkiezingen in November.
Het dominante perspectief omvat twee kritieke componenten. Als eerste, zero-sum denken. Ten tweede, precedent.

Dit is iets wat wij (nog) niet kennen op niveau van culturele oriëntatie en gedragslijnen. Het is voor hen volstrekt normaal om zo over de schreef te gaan in focus. Men wil én moet meedoen, zelfs wanneer dat met volgen in schuld is, wanneer dat vereiste is om de ander niet te laten winnen. Immers, winnen is enkel mogelijk wanneer de ander verliest.

Die kwestie van precedent is niet enkel een discussie van vorm & invulling rechtsstaat, maar ook van gedragslijnen op niveau van beslissingsbomen. Wat aan de één raakt, kan ook aan de ander raken. Er is geen enkele kant die derhalve bereid is om ruimte toe te staan die zou kunnen leiden tot het corrigeren van gedragslijnen en beperken van toolboxen - dat zou de ander net zo raken als het eigen.


De ironie is dat het bovenstaande een groot aandeel heeft in het ontstaan van zowel het polarisatiepatroon als het ontstaan van ontwrichtende voedingsbodems. Waarmee menige prikkel voor zelf versterkend proces is geïntroduceerd.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!
mekkieboek schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 15:23:
[...]


[...]

offtopic:
Of het moet zijn dat ze gevallen zijn voor de marketing en het geloof dat een 'luxurious lifestyle' onontbeerlijk is om gelukkig te zijn. Ben je over de morele drempel gestapt en ben je aan het graaien geslagen uit eigen nest, wat doe je met de buit?
Welkom bij de complexe eigenaardigheden van Amerikaanse culturele en subculturele kenmerken. Wij hier mogen nooit vergeten hoe weinig wortels die hebben in dezelfde historische ontwikkelingen waar wij wel en zij niet doorheen zijn gegaan. Anders gezegd, bij vrijwel alles is marketing en mythos een centrale component van geloofsgedrag, en dat kent een enorme voetafdruk in excessief gedrag als niet enkel "ok", maar zelfs normaal en vereist.

offtopic:
Ietwat simplistisch gesteld, de VS zijn eigenlijk ontwikkeld als een analoog van start-up onderneming op basis van een aantal specifieke ideeën waarbij die én het invullen van vereisten voor implementatie daarvan (nota bene, die ideeën waren een zeer zuur compromis) een directe en enorme investering vroegen voor behoud van cohesie, bereik van positie en opbouw van schaalgrootte. Bekijk de ontwikkeling van het land eens niet als staatkundige constructie, maar als start-up / onderneming. Het geeft ontzettend veel inzicht in zowel de interne verhoudingen (kapitaalstromen, sociale geografie) als gedragslijnen en mentaliteit.


In combinatie met de in de periode Rockefeller geïntroduceerde sorry-cultuur en de best frappante chapter 11 structuren vanaf halverwege einde jaren '70 is het netto resultaat dat remmen volledig ontbreken.

Als puntje bij paaltje komt klagen Amerikanen over dit soort fenomenen, accepteren het echter vanuit fixatie in geloofsgedrag bij algemene mythos. Men slikt voor de kruimel. Zelfs wanneer men er in stikt.

Amerikanen "vallen" niet bij dit soort fenomenen, het is een algemene gedragscurve. Dit steekt heel diep bij andere artikelen van geloofsgedrag, zoals trickle-down-economics. Men accepteert excessen want het is de motor. Ridicuul, meetbaar en aantoonbaar. Maar goed, geloofsgedrag. Bij alles Amerikaans is dat altijd primair.

offtopic:
Ik had een tijdje geleden een gesprek met een paar mensen van het sociologenpanel in het Nederlandse, het is ietwat off-topic maar Nederlandse ontwikkeling van culturele lijnen zit dieper in conformisme, maar dat aspect van slikken voor de kruimel is de afgelopen dertig jaar integrale component geworden van maatschappelijke ontwikkeling. We kunnen hier nu zien wat elders de gevolgen daar van zijn. Maar ja, kruimels.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 07-08-2020 15:43 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 22:39
Virtuozzo schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 15:41:
offtopic:
Ik had een tijdje geleden een gesprek met een paar mensen van het sociologenpanel in het Nederlandse, het is ietwat off-topic maar Nederlandse ontwikkeling van culturele lijnen zit dieper in conformisme, maar dat aspect van slikken voor de kruimel is de afgelopen dertig jaar integrale component geworden van maatschappelijke ontwikkeling.
offtopic:
Nog één ot opmerking voor ik een ban krijg O-) Inderdaad, in Nederland liever niet teveel boven het maaiveld. Een Dick Wessels met een paar miljard die er zelfs prat op ging hoe gewoon ie is gebleven en met weinig vertoon. Maar dat is niet altijd zo geweest, ga eens langs de vecht fietsen. Prachtige bouwsels ver boven het maaiveld :). Met fout geld uit de gouden eeuw.

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Player1S schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 15:05:
[...]


Ik denk dat Biden straks helemaal niks gaat doen. Simpelweg omdat hij het niet hoeft.
Allerlei instanties die het nu niet kunnen of aandurven om een proces te starten doen dat straks wel als hij geen president meer is.

Biden kan dan zn schouders ophalen en zeggen dat hij er geen opdracht voor gegeven heeft maar hij ook de rechtsgang niet in de weg wil zitten dus ook niet ingrijpt.
Integendeel. Biden zal doen wat zijn voorgangers ook deden: Gratie verlenen. Het alternatief is dat de Republikeinen achter hem aangaan zodra zijn presidentschap erop zit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

downtime schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 22:00:
[...]
Integendeel. Biden zal doen wat zijn voorgangers ook deden: Gratie verlenen. Het alternatief is dat de Republikeinen achter hem aangaan zodra zijn presidentschap erop zit.
Indien Trump vrijuit gaat is al zijn wanprestatie in 1 klap witgewassen. Dan ben je als Biden opeens medeplichtig.

Ik denk dat een sterke AG aanstellen en die vooral onafhankelijk maken de beste manier is. Alhoewel het natuurlijk geen toeval is dat Team Trump's grootste prestatie het binnenharken van partijdige rechters is

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 19:38

FunkyTrip

Funky vidi vici!

downtime schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 22:00:
[...]

Integendeel. Biden zal doen wat zijn voorgangers ook deden: Gratie verlenen. Het alternatief is dat de Republikeinen achter hem aangaan zodra zijn presidentschap erop zit.
Biden gaat geen gratie verlenen. Hij gaat helemaal niets doen denk ik en kan dat ook. Trump gaat gepakt worden op de fraude die hij en zijn bedrijven al decennia-lang plegen en dat gaat gebeuren door de staat New York ofzo. Enige waar hij voor moet zorgdragen is dat de rechtspraak weer wat onafhankelijk wordt en de vele loopholes dicht gaan.

Maar goed, als Trump geen strobreed in de weg wordt gelegd bij het kapotmaken van de komende verkiezing, dan gaat Biden sowieso niet winnen.

https://www.commondreams....l-major-trump-donor-ousts

Ergens wel een evil genius move. Verwijder de kennis en de kopstukken van de postdienst en het wordt een chaos daar, waardoor het via de Republikeinse propaganda-kanalen 24/7 verspreide mantra 'stemmen via de post is onbetrouwbaar' waarheid worden. DeJoy had er uiteraard ook tot volgend jaar mee kunnen wachten, maar het doel is chaos en geen gestroomlijnde postdienst.

[ Voor 42% gewijzigd door FunkyTrip op 08-08-2020 11:03 ]

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 30-07 19:16
Intussen blijkt het kandidaatschap van Kanye West toch wat serieuzer dan gedacht.
Hij probeert als independent te runnen, en wordt geholpen door Republikeinen.

Er wordt gespeculeerd dat ook als het niet lukt om stemmen van Biden weg te halen, het alsnog de verkiezingen kan ontwrichten door de mail-in ballots te vertragen en aan te vechten als Kanye's naam er niet op staat.


in de afgelopen paar dagen:

Kanye West admits to spoiler campaign to hurt Biden
https://www.mercurynews.c...-is-involved-report-says/

Republicans Go All-In on Kanye West Campaign As a Way To Sink Joe Biden
https://time.com/5877482/republicans-kanye-west-campaign/

Republican operatives are helping Kanye West get on general election ballots
https://edition.cnn.com/2...ye-west-ballot/index.html

The GOP lawyer who helped Kanye West get on the ballot in Wisconsin is actively working for Donald Trump's campaign
https://www.politifact.co...nye-west-try-get-wiscons/

At least 2 challenges filed against Kanye West’s bid to be on the Wisconsin ballot
https://www.nbc15.com/202...-on-the-wisconsin-ballot/

Kanye West Short 1,300 Signatures: Illinois Elections Officials
https://news.wttw.com/202...inois-elections-officials

Kanye West drops effort to be on New Jersey presidential ballot
https://nypost.com/2020/0...rsey-presidential-ballot/

[ Voor 7% gewijzigd door BadRespawn op 08-08-2020 14:08 ]

Trump II - Project 2025 tracker


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Minaaj
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 02-08 13:57
Trump is weer vanouds in top vorm. (hij ziet er ook beter uit dan ooit in zijn presidentschap)



En Biden verspreekt zich nog in de autocue, vage zinopbouw en veel racistische tintjes. Kan niet wachten op de debatten, dat Biden nog geen running mate heeft genomen zegt ook wel wat, zijn campagne lijkt nog niet eens gestart.

@BadRespawn Kanye heeft nog met een MAGA petje in het witte huis gezeten. Maar die is gewoon gedesillusioneerd. Lijkt me sterk dat daar mensen nog op gaan stemmen.

[ Voor 15% gewijzigd door Minaaj op 08-08-2020 15:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 30-07 19:16
Minaaj schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:00:

@BadRespawn Kanye heeft nog met een MAGA petje in het witte huis gezeten. Maar die is gewoon gedesillusioneerd. Lijkt me sterk dat daar mensen nog op gaan stemmen.
Zijn kandidaatschap kan alsnog chaos en verwarring veroorzaken bij de verkiezingen, wat in het voordeel van GOP zal zijn. Vandaar dat hij wordt geholpen door GOP-ers (wat mogelijk illegaal is).


In het algemeen is het probleem met GOP dat die zich, simpel gezegd, niet aan de regels houden, waar ze mee weg komen omdat er niet een onafhankelijke hogere macht is die kan ingrijpen - politiek op federaal niveau is de macht. Tijdens Nixon is het begonnen met "ratfucking", en is sindsdien niet minder geworden. De Dems -al zijn die ook niet heilig- zijn te beschaafd om dezelfde tactieken toe te passen ('het doel heiligt niet de middelen'), en het is ook helemaal de vraag of het beter zou zijn als ze dat wel zouden doen. Dat wil niet zeggen dat het hopeloos is maar het wel een bijzondere en lastige situatie.

Trump II - Project 2025 tracker


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Minaaj schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:00:
dat Biden nog geen running mate heeft genomen zegt ook wel wat, zijn campagne lijkt nog niet eens gestart.
Nee, dat zegt helemaal niks, traditioneel komt de campagne pas op toeren na de Conventie, en de Conventie is ook het moment om de running mate aan te wijzen. Want dat helpt om maximale publiciteit te genereren.

Als Biden op de laatste dag van de Conventie nog altijd geen running mate heeft, dan is er wat raars aan de hand.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 19:38

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Minaaj schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:00:
En Biden verspreekt zich nog in de autocue, vage zinopbouw en veel racistische tintjes. Kan niet wachten op de debatten,
Je mag prima voor Trump zijn, maar accepteer dan ook dat je Biden niet kan aanvallen op versprekingen en vage zinsopbouw, want sorry, Trump doet dat laatste ongeveer elke zin en heeft elke speech rare versprekingen. Terwijl het bij Biden ook nog gewoon aangeboren spreek-impediment is en bij Trump gewoon psychisch/intellectueel dat hij er niet toe in staat is.

Dit dus.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PWM
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online

PWM

FunkyTrip schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:56:
[...]


Je mag prima voor Trump zijn, maar accepteer dan ook dat je Biden niet kan aanvallen op versprekingen en vage zinsopbouw, want sorry, Trump doet dat laatste ongeveer elke zin en heeft elke speech rare versprekingen.
Waarmee Biden dus inderdaad de minst slechte keuze is van de 2. Want allemachtig wat een verschrikkelijke interviews geeft ie. Geen normale zin, waarbij inderdaad het enige is dat Trump nog slechter uit zijn woorden komt. Los nog van vragen over ras/kleur/discriminatie, dan kan het eigenlijk gewoon niet.

Verder geen enkele twijfel dat hij een veel betere president is en zijn intenties in ieder geval goed zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ultimateharry
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 03:56

ultimateharry

Team Slayer:-)

Minaaj schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:00:
Trump is weer vanouds in top vorm. (hij ziet er ook beter uit dan ooit in zijn presidentschap)

[YouTube: Trump defends crowd gathered for news conference in N.J. as 'peaceful protesters']

En Biden verspreekt zich nog in de autocue, vage zinopbouw..
Trump is in top vorm? Check: https://twitter.com/theda.../1290787291695218690?s=21

Nog even los van de Wallace en Swan interviews ;)

Acties:
  • +4 Henk 'm!
Minaaj schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:00:
Trump is weer vanouds in top vorm. (hij ziet er ook beter uit dan ooit in zijn presidentschap)

[YouTube: Trump defends crowd gathered for news conference in N.J. as 'peaceful protesters']

En Biden verspreekt zich nog in de autocue, vage zinopbouw en veel racistische tintjes. Kan niet wachten op de debatten, dat Biden nog geen running mate heeft genomen zegt ook wel wat, zijn campagne lijkt nog niet eens gestart.

@BadRespawn Kanye heeft nog met een MAGA petje in het witte huis gezeten. Maar die is gewoon gedesillusioneerd. Lijkt me sterk dat daar mensen nog op gaan stemmen.
Mooi voorbeeld van laagdrempelige beïnvloeding, een inherente kwetsbaarheid in omgang met informatiestromen.

Als je heel nuchter beide personen en hun interacties op een rij zet, uitgewerkt voor medium / locatie / publiek, dan zijn ze geen van beide "slecht" waar die interacties van korte afstand en hoge binding zijn. Treed je buiten die segmenten, dan wordt het over de gehele linie al vrij snel problematisch. Geen van beide is immers "goed".

De kwetsbaarheid zit hem in de gevoeligheid van menselijke sociale psychologie voor visuele prikkel, bovenop al de gebruikelijke variabelen waardoor mensen weinig geschikt zijn voor cognitieve omgang met moderne informatiestromen. Vergeet niet dat alles een selectief moment is met associatie voor én vanuit zowel bias als reeds aanwezige triggers voor vorming van perceptie.


Het zijn allebei oude mannen. Ze hebben allebei eigen resonantie. Ze hebben allebei struikelblokken.

De crux zit hem in de achtergrond en de opbouw van zowel persoon / karakter als actor / presentatie voor interactie.

Biden is een stuk meer intelligent dan Trump. Nu is dat niet moeilijk, maar dat wil niet zeggen dat Biden daarmee magische voordelen heeft. Trump is weliswaar minder algemeen geïnformeerd dan een kleuter, en zeker, waar de kleuter prima met Lego kan bouwen is complexiteit aan Trump niet besteed. Hij beschikt echter over een vorm van overlevingsintelligentie die - hoe hard het ook is om dit te zeggen - beter aansluit bij de institutionele én politieke groepsdynamica van wat de Amerikaanse samenleving geworden is.

Biden is een traditionele politicus, voor een deel ook bestuurder.

Trump is de personificatie van een van de diepst genestelde archetypes van Amerikaanse algemene cultuur, de self made con-artist who lives the life and doesn't play by the book.

En ja, als we daar even nuchter stil bij staan, dit zegt heel veel over wat de VS geworden zijn. Een Amerikaanse kennis die tegenwoordig Nederlander is noemde het de perverse erfenis van Gordon Gekko.


We kunnen ze allebei eindeloos op een rij zetten in hun falen en struikelen, het heeft meer nut om te kijken naar hun vermogen tot scheppen van resonantie en het triggeren van associatie. Beeld en media in het algemeen zijn daar totaal niet nuttig voor, eerder het tegendeel. Een van de grotere lessen van de vorige verkiezingen zat in de discrepanties tussen de traditionele toolbox van "polling media perception" en wat er uit embedded reporting rolde.

Vorm is al lang geen ding meer, niet sinds delen van Amerikaans electoraat volledig bewust kiezen om zowel theater als realiteit te negeren - of zelfs doelbewust te gebruiken - zolang men maar eigen kruimel krijgt.

Het is niet wie waar struikelt, het is wie waar de hoogste resonantie weet te triggeren. Met kleine maar laagdrempelige scheut van te trage verwerking van de ballot mail. Meer is niet nodig.

Dan stel ik het even op scherp: reality sucks for those under the ceiling, if not now then later on without a doubt, take the drug of dreams sold, it makes it a little easier. Nightmares work too, as long as everybody else is also denied the dream.





Even terzijde, leuke oefening. Kijk nooit naar public speaking. Luister er naar en lees het later terug. It makes a difference. Dan nog spelen er kwetsbaarheden / toepassingen, maar veel en veel minder dan wanneer we ons aan beeld blootstellen.

Zou een verplichte oefening voor de burger moeten zijn 8)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
Virtuozzo schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 17:04:
Trump is de personificatie van een van de diepst genestelde archetypes van Amerikaanse algemene cultuur, de self made con-artist who lives the life and doesn't play by the book.

En ja, als we daar even nuchter stil bij staan, dit zegt heel veel over wat de VS geworden zijn. Een Amerikaanse kennis die tegenwoordig Nederlander is noemde het de perverse erfenis van Gordon Gekko.
Dit is ook al heel lang hun belangrijkste exportproduct. De hele wereld wil dit ondertussen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Minaaj schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:00:
En Biden verspreekt zich nog in de autocue, vage zinopbouw en veel racistische tintjes.
Als er iemand een echte racist is, dan is het Trump wel hoor: Voorbeelden genoeg: https://imgur.com/gallery/laj68qm
Kanye heeft nog met een MAGA petje in het witte huis gezeten. Maar die is gewoon gedesillusioneerd.
En Trump is dat niet ?

Apart dat je dingen over Biden zegt waar in ieder geval Trump vele malen erger is. Zie je dat niet of wil je het niet zien ? In de video die je post komt Trump voor de verandering wel eens goed uit zijn woorden, maar er zijn tig video's te vinden waar dit niet zo is en ook weer veel erger dan Biden. Ik snap niet hoe je Trump een prima kerel kan vinden met alles wat ie gezegt en gedaan heeft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Minaaj
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 02-08 13:57
Wederom weiger je inhoudelijk bij te dragen aan dit topic en ga je meteen over op de verwijten en de slachtofferrol. Dat willen we hier dus niet zien. Het gaat niet om de inhoud, het gaat om je houding.

[ Voor 87% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-08-2020 13:32 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Minaaj
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 02-08 13:57
Wederom weiger je inhoudelijk bij te dragen aan dit topic en ga je meteen over op de verwijten en de slachtofferrol. Dat willen we hier dus niet zien. Het gaat niet om de inhoud, het gaat om je houding.

[ Voor 84% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-08-2020 13:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Ik was een republikein, maar ik trok pas te laat een grens
Distancing yourself from a failing party is an easy hedge when your position is either completely secure or increasingly desperate. But if Republicans are serious about reckoning with their futures, they must start by asking themselves: “Where is my red line? At what point would I say, ‘This is just too much’?”

If it wasn’t seeing kids in cages or seeking bribes from a foreign government, was it the repeated suggestion that the coronavirus would take care of itself? If it wasn’t Trump’s defense of white nationalists in Charlottesville, was it when he suggested we postpone the election in a tweet?
The autopsy the Republicans will need after this election could make the 2012 postmortem seem like child’s play. If Republicans do not ask themselves these questions between now and Election Day, they will surely be asking themselves after. And, I can tell you the answers will hurt.
Dan kan je de verkiezingen ingaan, maar Trump (en aanhang) hoor je niet over welke politieke dingen voor de tweede termijn campagne voeren. Het traditionele gehuil over oneerlijkheid ten spijt, deze mensen zitten er al 4 jaar, vinden dat ze niets voor elkaar hebben gekregen (vind ik niet btw) maar weten niets te formuleren voor morgen en verder.
Ik draag ze trouwens hun kinderconcentratiekampen en chemische dwangbuizen nog heel lang na.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 30-07 19:16
Biden is ook een griezel, al doet Trump nauwelijks voor hem onder. Maar zou je werkelijk van die twee kwaden Trump kiezen - al was het maar om Trump's tegenstanders een hak te zetten? Dat is voor een deel van zijn aanhang wel een motivatie om op hem te stemmen: om die betweterige liberals te ownen, never mind de praktische consequenties.

[ Voor 26% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-08-2020 13:34 ]

Trump II - Project 2025 tracker


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 22:46
BadRespawn schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:32:
[...]


Biden is ook een griezel, al doet Trump nauwelijks voor hem onder.
Wat maakt Biden nou weer een Griezel? Biden is enorm geliefd in de Verenigde Staten en was een succesvolle Democratische Politicus en vice premier onder Obama. Heb van de week op op nota bene Fox News een enorm positief segment gezien over Biden. Fox News gooit het nu op dat Biden inderdaad een gematigde Democraat is/was. Maar dat hij nu door far left gecontroleerd wordt, Bernie em consorten. Hillary Clinton werd echt verafschuwt aan grote delen van de linker en rechterzijde.

Acties:
  • +2 Henk 'm!
Opmerkelijk, ik zie geen enkele reactie waar je aangevallen wordt. Misschien zit je iets te diep in de verwachting, vanuit polarisatie? Misschien is het een idee om je eigen perceptie te toetsen.


Het helpt in ieder geval niet om met dergelijk uitgestrekt been te prikkelen, voor je het weet kun je enkel zien wat conform je verwachting is 8) En nee, het is geen popcorn topic. Gratificatie zit er niet in.


Dat gezegd, het fenomeen van Trump als actor in huidige positie is wat het is, daar valt van alles over te zeggen. Gelukkig is het hier geen GS of Reddit en dus is mening iets wat zeker soms uitgedrukt wordt, maar door de bank genomen volgend op observatie, verkenning en onderbouwing. Anders gezegd, als je alles op een rijtje zet en dat nuchter uitwerkt is het niet zo vreemd dat het perspectief op Trump als actor weinig positief is. Dat is prima verklaarbaar vanuit zijn handelen. Zijn positie, perspectief, dat is als je de berichten goed leest zelden een factor. De focus ligt op zijn handelen, zijn keuzes. De bredere focus ligt op het handelen van & vanuit de groepsdynamica rondom Trump en de ontwikkelingen daarbij in de VS in het algemeen. En ook daar is het vrij eenvoudig te toetsen.

Lees mijn vorige bericht, de crux is niet wie waar struikelt, maar wie waar welke resonantie schept en wat de directe gevolgen én de rimpeleffecten zijn van het handelen. Vanuit mijn optiek is dat een veel meer productieve insteek, maar goed, popcorn is daar niet bij te vinden.

[ Voor 30% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-08-2020 13:34 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +5 Henk 'm!
BadRespawn schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:32:
[...]


Biden is ook een griezel, al doet Trump nauwelijks voor hem onder. Maar zou je werkelijk van die twee kwaden Trump kiezen - al was het maar om Trump's tegenstanders een hak te zetten? Dat is voor een deel van zijn aanhang wel een motivatie om op hem te stemmen: om die betweterige liberals te ownen, never mind de praktische consequenties.
Ik haak hier even op in, omdat je raakt aan iets wat aan deze kant van het water pas de afgelopen tien jaar is beginnen te nestelen in processen van collectieve perceptie - waar in de VS het al sinds de jaren '60 op verschillende wijzen en invalshoeken een diverse trend is.

Even heel cru en ietwat gesimplificeerd. De VS zijn jong, het land heeft behoudens de burgeroorlog en een aantal collectieve trauma's (zoals extern, Vietnam of intern segregatie) in weerwil van algemeen perspectief en een beperkt aantal kunstmatige (!) culturele symbolen & kenmerken nauwelijks interne cohesie buiten dat en de interne kapitaalstromen. Nogmaals, het is gesimplificeerd, maar ontzettend veel van de VS rust op toepassingen van marketing.

En die faalt in toenemende mate al meer dan geruime tijd. Aan de ene kant vanuit de enorme hellende vlakken van sociaal-economische ordening, aan de andere kant vanuit oprukkende confrontatie tussen marketing en realiteit. Dat eerste is waarom de VS interne stabiliteit verliezen, dat tweede is waarom het vermogen om dat te compenseren gecompromitteerd is geraakt. Dit is niet nieuw, al sinds begin jaren '70 zijn de lijnen pijnlijk duidelijk.

Heel cru, de Amerikaanse droom is bullshit. Wij hier zien (als we nuchter kijken en buiten onze eigen aangeleerde kaders van primair neo-klassieke economie kijken) dat al die marketing niet enkel geen realiteit is, maar juist de motor van verval. Er is sprake van enorme virtuele groei, maar tegelijkertijd van enorme concentratie van welvaart. Het resultaat daarvan is nieuw noch uitzonderlijk in de geschiedenis, de reële economie raakt gecompromitteerd.

De VS hebben al decennia te maken met de rimpeleffecten van de reële ontwikkelingen terwijl men vanuit algemeen gedeelde culturele kenmerken én vereisten van eigen economische opbouw mee moet doen met volgen in geloofsartikelen van marketing. Waarbij a) de subculturele verschillen niet enkel groter zijn geworden maar ook (technologie als factor hier) meer zichtbaar en b) de traditionele mechanismen van behartiging bij zowel reële uitdagingen (zie bijvoorbeeld de oude coal belts) als vermeende (zie bijvoorbeeld de confessionelen) steeds minder gebonden zijn aan maatschappelijke vertegenwoordiging.

Bot gezegd, dit is waar de schoen begint te wringen. Teveel Amerikanen lopen tegen de lamp van ongefundeerde marketing aan, kunnen echter niet anders dan toch volgen en zien alles politiek als allemaal hetzelfde.

En als de droom dus niets opbrengt, dan gaan mensen - bewust en onbewust - schoppen. reality sucks for those under the ceiling, if not now then later on without a doubt, take the drug of dreams sold, it makes it a little easier. Nightmares work too, as long as everybody else is also denied the dream.

Dit was de ingang voor Mercer et alii om Trump als actor te positioneren. En dat heeft niet enkel gewerkt, het is nog steeds zo dat er een flinke voedingsbodem is waar mensen - bewust en onbewust - voor Trump kiezen. En dat is slechts één voedingsbodem.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 30-07 19:16
HEY_DUDE schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:53:
Wat maakt Biden nou weer een Griezel?
Makkelijk zat om te vinden op youtube maar het doet er niet zo toe nu Trump het enige alternatief is. Dat Biden geliefd is zegt weinig; Trump was/is ook geliefd bij een groot aantal Amerikanen.
Heb van de week op op nota bene Fox News een enorm positief segment gezien over Biden. Fox News gooit het nu op dat Biden inderdaad een gematigde Democraat is/was. Maar dat hij nu door far left gecontroleerd wordt, Bernie em consorten.
Voor Fox kijkers is dat niet bepaalt een aanbeveling. Eerder een aansporing voor Biden om tzt wat 'gematigde' geluiden te laten horen.
Virtuozzo schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 23:34:

Even heel cru en ietwat gesimplificeerd. De VS zijn jong, het land heeft behoudens de burgeroorlog en een aantal collectieve trauma's (zoals extern, Vietnam of intern segregatie) in weerwil van algemeen perspectief en een beperkt aantal kunstmatige (!) culturele symbolen & kenmerken nauwelijks interne cohesie buiten dat en de interne kapitaalstromen. Nogmaals, het is gesimplificeerd, maar ontzettend veel van de VS rust op toepassingen van marketing.
Voor wie wat meer inzicht wil in hoe het zo ver heeft kunnen komen raad ik deze documentaire aan die ik eerder heb genoemd:

YouTube: Boogie Man: The Lee Atwater Story
"Resentment became the destiny of the Republican party"

Trump II - Project 2025 tracker


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hjs
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

hjs

BadRespawn schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 23:48:
[...]


Makkelijk zat om te vinden op youtube maar het doet er niet zo toe nu Trump het enige alternatief is.
Tja, Lange Frans, Ossebaard of Pippi Langkous zitten ook op youtube en zijn makkelijk te vinden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 30-07 19:16
hjs schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 23:56:
[...]


Tja, Lange Frans, Ossebaard of Pippi Langkous zitten ook op youtube en zijn makkelijk te vinden.
Niet met het griezelig gedrag dat Biden vertoont. Het is letterlijk niet meer dan zoeken naar biden behavior, en het zijn mainstream bronnen.
Maar zoals ik zei: het doet er niet toe. Het is in deze omstandigheden geen reden om niet te hopen dat Biden president wordt.
Veel interessanter vindt ik dat ook hier in NL mensen zijn die niet op Biden zouden stemmen schijnbaar omdat die het grappig vinden dat zo veel mensen een hekel hebben aan Trump.

[ Voor 25% gewijzigd door BadRespawn op 09-08-2020 00:31 ]

Trump II - Project 2025 tracker


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 30-07 19:16
En nog een dirty trick:

USPS just made sweeping changes to its leadership as lawmakers call for an investigation into delayed mail ahead of the 2020 election
https://www.businessinsid...8?international=true&r=US

commentaren op reddit:

"Trump crony hobbles post office in voter suppression effort by removing functional leadership and forbidding hiring of replacements."

"DeJoy is injecting administrative poison into the USPS. The goal is to cause lasting damage. He has long term ties to commercial carriers."

"Upwards of $70 million in direct competitor assets is more than long term ties."



Postal Workers Union head confirms slowdown of postal service
https://www.msnbc.com/all...ostal-service-89754181966

[ Voor 11% gewijzigd door BadRespawn op 09-08-2020 00:57 ]

Trump II - Project 2025 tracker


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
BadRespawn schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 00:55:
"DeJoy is injecting administrative poison into the USPS. The goal is to cause lasting damage. He has long term ties to commercial carriers."

"Upwards of $70 million in direct competitor assets is more than long term ties."
Dit zie je bij vrijwel alle mensen die Trump in dienst neemt. Ze hebben allemaal banden of doelen die compleet tegen hun baan in gaan. Ze zitten er om zichzelf te verrijken en niet om het volk van de VS te dienen.

Wat een zooitje is het bij elkaar: Gaan deze mensen de VS voor de middenklasse en lagere klasse beter maken ? https://www.straitstimes....14_cabinet14a_2807294.jpg

Acties:
  • +1 Henk 'm!
PilatuS schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 01:40:
[...]


Dit zie je bij vrijwel alle mensen die Trump in dienst neemt. Ze hebben allemaal banden of doelen die compleet tegen hun baan in gaan. Ze zitten er om zichzelf te verrijken en niet om het volk van de VS te dienen.
Oh zeker, maar is hier specifiek sprake van die variant van netwerkcorruptie? Of is er sprake van gerichte toepassing op het mechanisme wat - onder reguliere omstandigheden - op zijn minst een grote rol speelt bij verloop - en dus resultaat - van verkiezingen, in een tijd van wantrouwen naar instituties en structuren.
Wat een zooitje is het bij elkaar: Gaan deze mensen de VS voor de middenklasse en lagere klasse beter maken ? https://www.straitstimes....14_cabinet14a_2807294.jpg
Hoe uitzonderlijk is het dat mensen tegen hun belangen in stemmen? Dichter bij huis is meer dan een generatie voor stelselmatige HRA pervertering gegaan, tegen alle inzichten in voor rimpeleffecten én onvermijdelijke complicaties. Net zoals mensen stemmen voor wat marketing is, en geen realiteit van handelen.

Onderschat niet hoe diep ook aan deze kant van het water concepten als trickle-down-economics zitten, net zoals zelfredzaamheid, individualisme, participatiemaatschappij - stuk voor stuk constructs overgenomen na werkbezoeken en overdracht onderwijs.

In de VS is men die stadia al lang en breed gepasseerd. Trump als actor is een divers samengesteld fenomeen, veel daarvan rust op de rimpeleffecten van al die constructs en hun impact over decennia heen. Zeker, de confessionelen interesseert het niets, zij nemen Trump als hefboom voor hun ideale Margaret Atwood samenleving, die segmenten van gericht en bewust gebruik zijn er zeker. Maar dit zijn zaken in de marge met disproportioneel (financieel) gewicht, de bredere voedingsbodem is die van desillusie, onvermogen, geloofsgedrag, frustratie.

Die voedingsbodems maken zich zelf wijs dat hun participatie in geloofsgedrag à la kicking the bucket & trickle-down-economics met gebruik van de con-artist outsider kan resulteren in een magische retour naar vermeende status quo - en als het niet lukt, dan lijden anderen er ook onder.

Bot gezegd misschien, maar het gaat niet om bewustzijn t.a.v. het bij die club niet behartigd worden, de crux is het terug naar vermeend "eigen" normaal willen omdat men er van overtuigd is bij geen enkele club behartigd te worden. Historisch consistente les, de politicus of leider die het heeft over een terug naar normaal / conditie doet aan marketing, niet aan bestuur of beleid. Mensen kiezen er voor om daar in te trappen.

En dan is er de kwestie van culturele kenmerken, acceptatie van & geloof in het grijze van entrepreneur & con-artist. Leuke startpunten voor verkenning van een fenomeen wat hier pas een decennium in opkomst is, maar daar integraal is aan de ontwikkeling van hun samenleving:

https://www.theatlantic.c...n-fraud-balleisen/535281/

https://www.rd.com/article/con-man/

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 09-08-2020 03:13 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Miki
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:28
Minaaj schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:00:
Trump is weer vanouds in top vorm. (hij ziet er ook beter uit dan ooit in zijn presidentschap)

[YouTube: Trump defends crowd gathered for news conference in N.J. as 'peaceful protesters']

En Biden verspreekt zich nog in de autocue, vage zinopbouw en veel racistische tintjes. Kan niet wachten op de debatten, dat Biden nog geen running mate heeft genomen zegt ook wel wat, zijn campagne lijkt nog niet eens gestart.

@BadRespawn Kanye heeft nog met een MAGA petje in het witte huis gezeten. Maar die is gewoon gedesillusioneerd. Lijkt me sterk dat daar mensen nog op gaan stemmen.
Vanouds en in topvorm? Mja in deze zelfde persco is hij weer weggelopen toen een vrouwelijke reporter hem een vraag stelde en hem daarop door vroeg:

De context:
Trump, speaking at his Bedminster, New Jersey, golf club, had claimed again that he is the one who got the Veterans Choice program passed -- adding, "They've been trying to get that passed for decades and decades and decades and no president's ever been able to do it, and we got it done."
In fact, former President Barack Obama signed the Choice program into law in 2014. The law, which allowed eligible veterans to be covered by the government for care provided by doctors outside the VA system, was a bipartisan initiative spearheaded by two senators Trump has repeatedly criticized, Bernie Sanders of Vermont and the late John McCain of Arizona.
What Trump signed was a 2018 law, the VA MISSION Act, that modified and expanded the eligibility criteria from the Choice program. Rather than tout that bill, Trump has claimed over and over that he created Veterans Choice itself -- after others had failed for "50 years."
Hij was dus weer in topvorm om de boel te besodemieteren :o

Ik snap alleen niet dat je uitkijkt naar de debatten, je kunt dan net zo goed naar de dierentuin gaan en naar de chimpansees en/of makaken kijken. Het zijn namelijk geen interessante debatten maar net zo lang modder naar elkaar gooien en kijken wie het meest bevuilt van het podium afdruipt. Inhoud doet er niet toe als je elkaar maar kan beschadigen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Miki schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 09:20:


Ik snap alleen niet dat je uitkijkt naar de debatten, je kunt dan net zo goed naar de dierentuin gaan en naar de chimpansees en/of makaken kijken. Het zijn namelijk geen interessante debatten maar net zo lang modder naar elkaar gooien en kijken wie het meest bevuilt van het podium afdruipt. Inhoud doet er niet toe als je elkaar maar kan beschadigen.
Naar debatten kijken is pur sang een opzet tot omgang met onderwerpen en actoren vanuit primatengedrag 8) We zijn uitermate visueel ingesteld, bij dit soort zaken heeft dat enorme nadelen. Denk aan onbewuste beïnvloeding, we maken onszelf graag wijs dat we er boven staan, toch vallen we er elke keer voor.

Nog los van gedragsvormen die negatief zijn is dat al ontzettend ondermijnend voor processen waar mensen behartiging van hun belangen zoeken. De resonantie is immers niet cognitief en slechts zelden überhaupt bewust.

Lezen en luisteren is vele malen nuttiger dan kijken.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 19:38

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Miki schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 09:20:
Ik snap alleen niet dat je uitkijkt naar de debatten, je kunt dan net zo goed naar de dierentuin gaan en naar de chimpansees en/of makaken kijken. Het zijn namelijk geen interessante debatten maar net zo lang modder naar elkaar gooien en kijken wie het meest bevuilt van het podium afdruipt. Inhoud doet er niet toe als je elkaar maar kan beschadigen.
Dat zijn de republikeinse debatten ja. De democratische debatten gingen nog enigszins over policies. Al hadden ze vrijwel allemaal dezelfde mening toegedaan op wat nuances na.

Maar Trump kan niet over policies praten, dus wordt het automatisch met modder gooien. Ik ben juist benieuwd hoe Biden daarmee om gaat. Ze zullen vast flinke discussies hebben over hoe je moet debatteren met iemand die je alleen met stromannen en op de man gaat aanvallen en non-stop liegt.

Ga je je dan verdedigen door alle leugens proberen tegen te spreken? Zo'n gish gallop aan attacks is kansloos. Trump spreekt een leugen uit in één zin en jij hebt 4 zinnen nodig om 'm te ontmantelen zodat je geen tijd hebt je eigen talking point te geven.

Ik zou als Biden Trump proberen vast te pinnen op zijn ontstellende gebrek aan kennis.
"It doesn't matter whether I'm sleepy or creepy or whether you are a compulsive liar and can't string two coherent sentences together. What matters is that you do not know anything about policies. You can't make deals if you know jack shit about the subject."

En dan gaat Trump natuurlijk los met zijn 'I know more about subject X dan anyone" en dan heeft Biden 'm tuk... "Prove it!" en stel 'm een gedetailleerde vraag. Daar praat ie poep over natuurlijk en dan kan Biden zeggen 'zie je wel, hij weet er niets van af'. En het publiek heeft dat dan ook gezien. Maar goed, a man can dream....

Denk dat je Trump op stang moet jagen zonder dat je condescendent over komt.

[ Voor 11% gewijzigd door FunkyTrip op 09-08-2020 22:40 ]

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Die payroll cut gaat ook een bak ellende worden zeg. Ja, mensen houden straks meer geld over, alleen lijkt dat natuurlijk maar zo. De belasting moeten ze toch betalen en straks krijgen ze een rekening die ze niet kunnen betalen. Wat een bagger poging om zieltjes te winnen zeg. Iedereen die er niet goed over nadenkt ziet het als meer geld overhouden zonder te weten dat ze later een groot probleem hebben.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Killjoy
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 23:42

Killjoy

Klingon lawn products

PilatuS schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 23:17:
Die payroll cut gaat ook een bak ellende worden zeg. Ja, mensen houden straks meer geld over, alleen lijkt dat natuurlijk maar zo. De belasting moeten ze toch betalen en straks krijgen ze een rekening die ze niet kunnen betalen. Wat een bagger poging om zieltjes te winnen zeg. Iedereen die er niet goed over nadenkt ziet het als meer geld overhouden zonder te weten dat ze later een groot probleem hebben.
Het is louter een maatregel voor de buhne. Die payroll cut wordt in de regel door de werkgever al ingehouden en gestort in het fonds. Dus de werknemer merkt niets van deze wijziging. Wat wel een probleem wordt, is dat het fonds waarin deze payroll betalingen wordt gestort, leegraakt. Dus de facto betekent het een verdere afbraak van wat er nog over is van het sociaal stelsel.

Het is den ambtenaar verboden gedurende den werktijd alcoholhoudende dranken te gebruiken, bij zich te hebben of in de dienstlokalen te bewaren.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Killjoy schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 23:37:
[...]
Die payroll cut wordt in de regel door de werkgever al ingehouden en gestort in het fonds. Dus de werknemer merkt niets van deze wijziging.
Ik kwam dit tegen: https://imgur.com/gallery/idu2bUb

Dan is het toch zo dat wat nu netjes ingehouden wordt straks uitbetaald wordt waarbij werknemers het later zelf moeten gaan betalen ?

Acties:
  • +1 Henk 'm!
FunkyTrip schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 22:39:
[...]


Dat zijn de republikeinse debatten ja. De democratische debatten gingen nog enigszins over policies. Al hadden ze vrijwel allemaal dezelfde mening toegedaan op wat nuances na.

Maar Trump kan niet over policies praten, dus wordt het automatisch met modder gooien. Ik ben juist benieuwd hoe Biden daarmee om gaat. Ze zullen vast flinke discussies hebben over hoe je moet debatteren met iemand die je alleen met stromannen en op de man gaat aanvallen en non-stop liegt.

Ga je je dan verdedigen door alle leugens proberen tegen te spreken? Zo'n gish gallop aan attacks is kansloos. Trump spreekt een leugen uit in één zin en jij hebt 4 zinnen nodig om 'm te ontmantelen zodat je geen tijd hebt je eigen talking point te geven.

Ik zou als Biden Trump proberen vast te pinnen op zijn ontstellende gebrek aan kennis.
"It doesn't matter whether I'm sleepy or creepy or whether you are a compulsive liar and can't string two coherent sentences together. What matters is that you do not know anything about policies. You can't make deals if you know jack shit about the subject."

En dan gaat Trump natuurlijk los met zijn 'I know more about subject X dan anyone" en dan heeft Biden 'm tuk... "Prove it!" en stel 'm een gedetailleerde vraag. Daar praat ie poep over natuurlijk en dan kan Biden zeggen 'zie je wel, hij weet er niets van af'. En het publiek heeft dat dan ook gezien. Maar goed, a man can dream....

Denk dat je Trump op stang moet jagen zonder dat je condescendent over komt.
Nou, als Biden voor eigen bühne zou willen winnen, zeker. Probleem is echter dat de Democraten in een spagaat van bereik & mobilisatie zitten, plus aanwezigheid van factoren als disenfranchisement en electoral college. En dan is er de kwestie van wendingspunten / bindingskracht, daar waar tussen de gepolariseerde fronten de kleine kringen liggen waar de beslissing valt.

Zeker, daar is absoluut een concept als policy een factor. Maar is het even zo groot als de factor voedingsbodem? Ik heb daar mijn twijfel bij. Biden is voor Amerikanen een symbool van traditionele politiek. Het is de moeite waard om eens op de grond te kijken naar hoe de recente covid compensatie maatregelen verwerkt worden. Per decreet, na patstelling traditionele politiek. Daar ligt meer dan een associatie met bijzonder negatieve resonantie die voor Biden best een probleem is. Policies haven't paid for a long long while.

Trump hoeft in een debat Biden enkel af te schilderen als "more of the same". Wat wij hier zien als het policy argument, redelijk in aard en vereist in focus, is in de VS maar al te makkelijk een herinnering aan wat (ongeacht perspectief) niet langer werkt. Politics is the art of managing perception. Not reality.

Onderschat Trump ook niet in een debat setting. Het is daar geen debat, het is een gameshow. En het publiek is toxisch, verslaafd, gelovig en vrij ongeïnformeerd.

De enige keer dat Trump in zijn loopbaan struikelde in een publieke setting was bij zijn vastgoed debacle in New York (het begin van zijn affaire met Russische & Kazachstaanse bancaire verstrengelingen) toen hij in de rechtbank door een stel Russen afgeserveerd werd met een combinatie van persoonlijke en zakelijke druk in die dynamiek. Trump kreeg de ruimte niet om zijn spel te spelen, hij kreeg de gelegenheid niet voor de bühne. En daarmee ging hij onderuit.

Als er een publiek debat "gewonnen" moet worden, ik zou er zorg voor dragen dat het bereik van Trump gereduceerd wordt tot een zo klein mogelijk deel van eigen kring. Alles extra is een no-go. Make the narrative, fill the space, deny the room. Anders gezegd, ontzeg hem zijn spel, draai de spies om voor perceptie - laat hem degene zijn die oplossingen onderuit haalt.

Maar goed, Biden heeft flinke uitdagingen, hoe dan ook. Vooralsnog is zijn narrative dat van een show back on the road & calm the stormy sea. Dat is niet genoeg, en het is riskant. Een dergelijke insteek voor campagne hangt af van wat ik nog het best electorale weerzin versus Trump (als actor) kan noemen. Vanuit traditioneel Democratisch perspectief kan ik begrijpen hoe men er bij komt, maar het gaat voorbij aan een paar historische en een paar recente lessen t.a.v. veranderingen in (sub)cultureel gedrag.

Ik ben oprecht benieuwd waar Biden echt mee gaat komen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Ik denk dat de verkiezingen eigenlijk al zijn beslist. Met als uitzondering iets extreems wat er nog kan gebeuren met Biden zelf of in debatten.

Als je na meer dan 3 jaar Trump nu nog steeds vind dat het iemand is die goed is voor de VS dan gaat die mening ook echt niet meer anders worden. Deze verkiezing gaat niet eens meer echt om Biden vs Trump. Het gaat puur om voor of tegen Trump en vrijwel iedereen zou dat inmiddels wel moeten weten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Semyon
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 07:00
PilatuS schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 00:21:
Ik denk dat de verkiezingen eigenlijk al zijn beslist

Het gaat puur om voor of tegen Trump en vrijwel iedereen zou dat inmiddels wel moeten weten.
Als de verkiezing al beslist is, maar niemand weet nog wat die beslissing is, helpt het dan om te zeggen dat het beslist is? Ik ben het met je eens dat ik niet denk dat iemand nog z'n mening gaat bijstellen... Maar ik weet zelf de aggregate van de beslissingen nog niet. En dat is het belangrijkste?

Only when it is dark enough, can you see the stars


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Semyon schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 00:29:
[...]
Als de verkiezing al beslist is, maar niemand weet nog wat die beslissing is, helpt het dan om te zeggen dat het beslist is? Ik ben het met je eens dat ik niet denk dat iemand nog z'n mening gaat bijstellen... Maar ik weet zelf de aggregate van de beslissingen nog niet. En dat is het belangrijkste?
Helpt het om te zeggen dat het beslist is ? Nee, tuurlijk niet, maar wij beslissen het hier niet. Dus het hier zeggen is iets anders dan het tegen mensen in de VS zeggen.

Dat het beslist is denk ik van wel. In ieder geval dat iedereen weet of ie wel of niet voor Trump is en daar wel of niet naar gaat handelen. Wat daar het resultaat van gaat zijn is een ander verhaal natuurlijk met veel factoren. In de VS even in je dorp gaan stemmen en binnen 10 minuten inclusief reistijd klaar zijn is meestal niet het geval. Dan speelt er nog veel meer mee daar zoals gerrymandering en het stemmen via post waar veel om te doen is. Dus hoe het uit gaat spelen gaan we zien. Alleen als het dus aankomt op mensen die voor Trump gaan stemmen, dat moet inmiddels wel vrijwel volledig zijn beslist.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Semyon
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 07:00
Wat waarschijnlijk een grote invloed gaat worden (en waarschijnlijk ook Hillary de post gekost heeft) is niet of er veel mensen de laatste weken hun mening bijstellen, maar of de mensen komen opdagen.

En dat is volgens mij best nog iets dat veel kan veranderen. Wat mij betreft is die hele verkiezing dus verre van al beslist. Als men het allemaal weer een beetje vergeten is (wie praat er nu nog over de quid pro quo? De geldbonus van de russen op Amerikaanse hoofden en het ontkennen van Trump, de ingestorte ziekteverzekeringen etc... Sommigen nog van dit jaar!) kan het maar zo gebeuren dat het al wel "beslists" is op de bovengenoemde manier, maar de mensen niet meer komen opdagen en zo de November-beslissing de andere kant op valt.

Ik bedoel te zeggen, dat de komende maanden/weken best heel belangrijk gaan zijn. Niet zozeer om te zien of veel zwevend kiezers opeens een beslissing nemen. Maar wel of men komt opdagen, het stemmen per post niet helemaal vernaggeld wordt etc.

Wat mij betreft is het dus verre van beslists.

Only when it is dark enough, can you see the stars


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Semyon schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 01:40:
Wat waarschijnlijk een grote invloed gaat worden (en waarschijnlijk ook Hillary de post gekost heeft) is niet of er veel mensen de laatste weken hun mening bijstellen, maar of de mensen komen opdagen.

Niet zozeer om te zien of veel zwevend kiezers opeens een beslissing nemen. Maar wel of men komt opdagen, het stemmen per post niet helemaal vernaggeld wordt etc.
Ik denk dat Trump de eerste keer gewonnen heeft met: Trump gaat toch niet winnen, het is niet nodig om te stemmen.

Als ook maar een fractie van de mensen wel was gaan stemmen had Trump niet gewonnen. Zelfs met grote aantallen mensen die niet zijn gaan stemmen had Trump minder stemmen dan Hillary. Sinds die tijd is Trump voor veel mensen nou niet bepaald meer populair geworden en zijn er ook genoeg mensen die geen 2e keer op Trump gaan stemmen. Als er genoeg mensen gaan stemmen en Trump de verkiezingen niet kapot gaat maken, dan zou Biden moeten winnen. Ik denk dat wanneer er genoeg mensen gaan stemmen en de verkiezingen eerlijk verlopen dat Trump niet zal winnen. Hij won de vorige keer met minder stemmen dan Hillary en door mensen die niet zijn gaan stemmen. Sindsdien heeft ie meer kiezers verloren dan gewonnen. Als het allemaal eerlijk verloopt en genoeg mensen gaan stemmen dan zie ik hem niet winnen.

Edit: Ik denk ook dat er nu veel meer mensen zullen zijn die niet het risico willen lopen zoals eerst en de gedachte dat ie toch niet gaat winnen anders is. Trump was nooit president geworden als genoeg mensen waren gaan stemmen. Ik denk en hoop dat er nu wel genoeg mensen zullen zijn die wel gaan stemmen omdat ze Trump niet willen. Ja, het hangt compleet af van of mensen gaan stemmen en of het eerlijk zal verlopen, maar de gedachte dat Trump toch niet zal winnen die is nu anders dan toen. Laten we hopen dat er genoeg mensen zijn die tot soms wel 10 uur in de rij gaan staan om van hem af te zijn. Ik denk persoonlijk van wel.

[ Voor 17% gewijzigd door PilatuS op 10-08-2020 02:06 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Realone
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 03:43
Zoals al vaker aangegeven staat of valt alles met perceptie. En die perceptie gaat zich echt pas vormen in oktober. Twee maanden geleden had was ik nog overtuigd dat als ze Covid19 enigzins bedwongen hadden en de economie weer de goeie kant op ging Trump het niet heel moeilijk ging krijgen, inmiddels begint het wel erg kortdag te worden.

Dat gezegd hebbende, Trump komt niet in de problemen als hij een discussie niet wint en onzin verkoopt. Dat is onderdeel van het merk Trump. Biden heeft in mijn ogen echter alles te verliezen in een debat en daar zit wel een gevaar. Trump's taktiek is niet voor niks om Biden af te schilderen als een seniele, oude man. Het ergste wat hem kan overkomen is dat ze kans krijgen dat te voeden met gestuntel tijdens een debat.

Overigens, het valt mij erg op dat de democraten nog nauwelijks gestart zijn met campagne voeren. Nagenoeg elk spotje op TV is van de RNC, zowel voor de presidentsverkiezingen als op lokaal niveau. En ik woon in 1 van de swing states (NC), weliswaar niet 1 van de Big Six, maar ik zou verwachten dat ze het hier echt niet willen laten liggen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Cyphax
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 21:40

Cyphax

Moderator LNX
PilatuS schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 01:58:
[...]

Als ook maar een fractie van de mensen wel was gaan stemmen had Trump niet gewonnen.
Volgens de Washington Post zou het om ongeveer 80.000 mensen gaan. :X Ik heb ook mensen 100.000 zien claimen, maar evengoed; het klinkt als een verschil waar ik, als ik Trump was, bedachtzaam op zou zijn. Ik vraag me ook maar af of Trump niet netto fans is kwijtgeraakt. De polls geven wel een bepaald beeld. Aan de andere kant zetten de republikeinen alles op alles om de verkiezingen een beetje zo te laten verlopen (of toch de uitslag) als Loekasjenko in Oekraine met z'n klinkende overwinning. Totally legit hoor. Heeft Trump al gefeliciteerd met de uitslag? Je weet hoe het gaat lopen. :)
The Realone schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 02:32:
Dat gezegd hebbende, Trump komt niet in de problemen als hij een discussie niet wint en onzin verkoopt.
Toch vraag ik me af of de lage poll-ratings niet mede komen door de ontzettend domme dingen die hij roept, of meestal schrijft. Het maakt mensen echt wel boos toen hij suggereerde dat het te onveilig is om verkiezingen te houden, misschien moeten ze uitgesteld worden, maar de scholen moeten wel (eerder al) open. Toen hij suggereerde dat de verkiezingen maar moesten worden uitgesteld kreeg hij felle kritieken in /r/conservative, go figure. Ik denk niet dat mensen echt alles slikken en ik denk dat Trump te dom is om binnen die grens te blijven. Niet om de laatste plaats omdat ie er al een paar keer met een been overheen is gegaan.

[ Voor 31% gewijzigd door Cyphax op 10-08-2020 08:58 ]

Saved by the buoyancy of citrus


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Je kan naar de uitslag gaan en op Margin sorteren om te zien hoeveel nodig zou zijn om de uitstlag te flippen.

Wikipedia: 2016 United States presidential election

Clinton had 44 kiesmannen meer nodig en met Pennsylvania (44k), Wisconsin (22k) en Michigan (10k) was dat genoeg geweest. Maar er zijn nog verkiezingen geweest waar het nog veel krapper was.

Wikipedia: 1976 United States presidential election

Hier zijn Ohio, Hawaii en Delaware genoeg, ca. 35.000 stemmen. Ook de 1960 verkiezing is zo krap maar dan kom je uit bij een bevolking die nog een stuk lager was.

Het is wel boeiend om te zien hoe verschillend het loopt. In 1980 bijvoorbeeld is het verschil per staat niet zo enorm maar pakt Reagan wel zo veel staten dat de uitslag verpletterend is. En in 1988 pakt HW Bush gewoon nog California in een andere verpletterende zege. Bij de Obama overwinnigen zijn de marges veel groter dan bij anderen, beide kanten op.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 19:38

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Virtuozzo schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 00:16:
Trump hoeft in een debat Biden enkel af te schilderen als "more of the same". Wat wij hier zien als het policy argument, redelijk in aard en vereist in focus, is in de VS maar al te makkelijk een herinnering aan wat (ongeacht perspectief) niet langer werkt. Politics is the art of managing perception. Not reality.
Misschien dat Biden een poging moet wagen de 4th wall te doorbreken en boven de hele frame van het debat uit te stijgen. Als hem dat lukt dan ziet het publiek Trump ineens als de scheldende gameshow host, de debatleiders als oppervlakkige soundbite jagers en Biden als de wijze oude man die duidelijk verstand heeft van zaken, maar daar geen zin meer in heeft. Ik denk dat gedrag benoemen wel helpt. Continue verwijzen naar het feit dat Trump geen antwoord geeft en debatleiders hem in 30 seconden vragen antwoord te geven op materie waar je een paar minuten voor nodig hebt. En dat het hele circus maar eens afgelopen moet zijn; er moet gewerkt worden aan wederopbouw!

Dit dus.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RM-rf
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 30-07 10:21

RM-rf

1 2 3 4 5 7 6 8 9

Opvallend dat zoveel mensen lijken te denken dat een televisiedebat een 'game-changer zou zijn...

het is een graag geloofde legende, maar eigenlijk is het nooit zo doorslaggevend als men in analyses achteraf de indruk graag wekt.
natuurlijk, de debatten vinden plaats in een tijd kort voor de verkiezingen waar veel kiezers zich vastleggen, maar meestal wordt die keus ook los van wat er in debatten besproken wordt gemaakt...
en bovenal kun je sterk betwijfelen of er zoveel 'speelruimte' is dat mensen *plots* een al grotendeels vastgelegde positie gaan veranderen.

Graag vertelde legendes als het 'bezwete voorhoofd van Nixon' is een leuk verhaaltje dat graag verteld wordt, maar men vergeet erbij te vermelden dat een zeer laag percentage van de kiezers naar de televisie keek tijdens dat debat, de grote merderheid volgde het via de readio en van de radioluisteraars bleek dat Nixon véél beter scoorde... niet dat het hem aan het eind hielp.

Vaak is er voor een debat al een duidelijke trend gaande en meestal volgt ook na het debat in de media een berichtgeveing die voroal die al voor het debat vaststaande trend uitlegt en daarbij fragmenten uit het debat aangrijpt om dat te 'illustreren'..

https://washingtonmonthly...al-debates-really-matter/

kiezers echter veranderen hun stem vrijwel nooit wegens een debat....
Wel zijn er over de loop van het verkiezingsjaar altijd bepaalde trends zichtbaar, eerst worden bepaalde thema's bij het publiek zichtbaar waarop campagne's kunnen 'inspringen'... bv gaat de economie goed, is het publiek tevreden of juist niet, is men vatbaarder voor negative campaigning of wil men liever een positievere en hoopvollere boodschap horen; kiest men veranderen of voor stabiliteit.

de 6 maanden voor de verkiezingen draait de campagne vooral om het aanspreken van de bepaalde doelgroep op een boodschap die ze ook willen horen en een 'connectie' met de eigen doelgroep te creeren en hen te motiveren en mobiliseren.
(daarom is het bv eerder ook nutteloos veel moeite te steken in het bereiken van mensen _buiten_ je doelgroep... bv 'swing-voters' bestaan eigenlijk helemaal niet, stemmers die werkelijk overwegen hun stem aan beide kandidaten te geven zijn extreem zeldzaam en praktisch non-existent).

Overigens is dit iets dat Trump best goed begrepen heeft en als leidraad neemt.... Die doet geen moeite zijn tegenstanders naar de mond te praten of te 'overtuigen', integendeel.... Trump preekt enkel voor eigen parochie, omdat het ook zijn 'base' is die hij moet mobiliseren.
Bij Trump _is_ er eigenlijk helemaal geen 'debat', hooguit een confrontatie van denkbeelden.

[ Voor 32% gewijzigd door RM-rf op 10-08-2020 12:02 ]

Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Semyon
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 07:00
RM-rf schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 11:52:
Opvallend dat zoveel mensen lijken te denken dat een televisiedebat een 'game-changer zou zijn...
Ja ik ben bijzonder bang dat dat toch het geval is. Het is niet omdat ik graag geloof in de legends, en ook niet omdat ik denk dat mensen hun stem hierdoor laten bepalen, maar gewoon omdat het de laatste paar dagen gaat beïnvloeden. En het toch wel gaat bepalen of mensen komen opdagen.
Ik hoop echt dat het helemaal geen invloed heeft... wat als je nu nog niet weet waar men voor staat hoor je eigenlijk niet in het hokje thuis. Maar het kan dus wel bepalen of je nu ook daadwerkelijk actief naar buiten gaat en dat hokje in.
RM-rf schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 11:52:
kiezers echter veranderen hun stem vrijwel nooit wegens een debat....
Het grote effect is ook niet of mensen hun stem veranderen volgens mij, maar of mensen gaan komen opdagen. Mensen die toch al niet uren in de rij willen staan, die nu denken, nou voor die man, nou laat dan maar. Dat is dat niet een veranderende stem, maar volgens mij wordt de hele uitslag simpel bepaalt door hoeveel mensen er echt daadwerkelijk het hokje in gaan.

Zodoende is het debat ook nooit een doorslaggevend iets, als je na het stemmen gaat vragen waarom, zal je het debat niet horen. En dus heb je gelijk als je zegt "kiezers hun stem niet veranderen." Maar er kunnen wel mensen die toch al niet überenthousiast waren, die nu apatisch over thuis gaan blijven. En vorige verkiezingen was dat nu net het punt dat de verkiezingen één kant ipv de andere kant op liet gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Semyon op 10-08-2020 12:05 ]

Only when it is dark enough, can you see the stars


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 20:45

DevWouter

Creator of Todo2d.com

RM-rf schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 11:52:
Opvallend dat zoveel mensen lijken te denken dat een televisiedebat een 'game-changer zou zijn...
Brood en spelen?

Tenzij je politiek interesse hebt (en dat hebben de meeste mensen niet) kijk je alleen zo'n debat om je favoriet te zien spelen en "winnen". Waarschijnlijk kijken de meeste mensen er naar als een voetbal wedstrijd. Ook als hun club verliest dan stappen ze niet snel over naar een andere team/kandidaat.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-08 18:25
RM-rf schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 11:52:
Opvallend dat zoveel mensen lijken te denken dat een televisiedebat een 'game-changer zou zijn...

het is een graag geloofde legende, maar eigenlijk is het nooit zo doorslaggevend als men in analyses achteraf de indruk graag wekt.
natuurlijk, de debatten vinden plaats in een tijd kort voor de verkiezingen waar veel kiezers zich vastleggen, maar meestal wordt die keus ook los van wat er in debatten besproken wordt gemaakt...
en bovenal kun je sterk betwijfelen of er zoveel 'speelruimte' is dat mensen *plots* een al grotendeels vastgelegde positie gaan veranderen.

Graag vertelde legendes als het 'bezwete voorhoofd van Nixon' is een leuk verhaaltje dat graag verteld wordt, maar men vergeet erbij te vermelden dat een zeer laag percentage van de kiezers naar de televisie keek tijdens dat debat, de grote merderheid volgde het via de readio en van de radioluisteraars bleek dat Nixon véél beter scoorde... niet dat het hem aan het eind hielp.

Vaak is er voor een debat al een duidelijke trend gaande en meestal volgt ook na het debat in de media een berichtgeveing die voroal die al voor het debat vaststaande trend uitlegt en daarbij fragmenten uit het debat aangrijpt om dat te 'illustreren'..

https://washingtonmonthly...al-debates-really-matter/

kiezers echter veranderen hun stem vrijwel nooit wegens een debat....
Wel zijn er over de loop van het verkiezingsjaar altijd bepaalde trends zichtbaar, eerst worden bepaalde thema's bij het publiek zichtbaar waarop campagne's kunnen 'inspringen'... bv gaat de economie goed, is het publiek tevreden of juist niet, is men vatbaarder voor negative campaigning of wil men liever een positievere en hoopvollere boodschap horen; kiest men veranderen of voor stabiliteit.

de 6 maanden voor de verkiezingen draait de campagne vooral om het aanspreken van de bepaalde doelgroep op een boodschap die ze ook willen horen en een 'connectie' met de eigen doelgroep te creeren en hen te motiveren en mobiliseren.
(daarom is het bv eerder ook nutteloos veel moeite te steken in het bereiken van mensen _buiten_ je doelgroep... bv 'swing-voters' bestaan eigenlijk helemaal niet, stemmers die werkelijk overwegen hun stem aan beide kandidaten te geven zijn extreem zeldzaam en praktisch non-existent).

Overigens is dit iets dat Trump best goed begrepen heeft en als leidraad neemt.... Die doet geen moeite zijn tegenstanders naar de mond te praten of te 'overtuigen', integendeel.... Trump preekt enkel voor eigen parochie, omdat het ook zijn 'base' is die hij moet mobiliseren.
Bij Trump _is_ er eigenlijk helemaal geen 'debat', hooguit een confrontatie van denkbeelden.
Het feit dat 'de TV' en 'het TV debat' noodzakelijkerwijs tot bovenstaande leidt, is overigens de stelling in Neil Postman's Amusing Ourselves to Death. Mocht je een wat diepere verkenning van de rol van TV in de wijze waarop het (Amerikaanse) discours wordt vormgegeven interessant vinden, kan ik dat boek je sterk aanraden.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!
FunkyTrip schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 10:18:
[...]


Misschien dat Biden een poging moet wagen de 4th wall te doorbreken en boven de hele frame van het debat uit te stijgen. Als hem dat lukt dan ziet het publiek Trump ineens als de scheldende gameshow host, de debatleiders als oppervlakkige soundbite jagers en Biden als de wijze oude man die duidelijk verstand heeft van zaken, maar daar geen zin meer in heeft. Ik denk dat gedrag benoemen wel helpt. Continue verwijzen naar het feit dat Trump geen antwoord geeft en debatleiders hem in 30 seconden vragen antwoord te geven op materie waar je een paar minuten voor nodig hebt. En dat het hele circus maar eens afgelopen moet zijn; er moet gewerkt worden aan wederopbouw!
If you cannot beat the show, run the show.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 02-08 15:04
RM-rf schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 11:52:


Graag vertelde legendes als het 'bezwete voorhoofd van Nixon' is een leuk verhaaltje dat graag verteld wordt, maar men vergeet erbij te vermelden dat een zeer laag percentage van de kiezers naar de televisie keek tijdens dat debat, de grote merderheid volgde het via de readio en van de radioluisteraars bleek dat Nixon véél beter scoorde... niet dat het hem aan het eind hielp.
Dat debat is een beetje een urban myth geworden. Het is niet zo dat een groot deel via de radio luisterde, 87% van Amerika had in 1960 al een TV.
It is often claimed that people who watched the debate on television overwhelmingly believed Kennedy had won, while radio listeners (a smaller audience) thought Nixon had ended up defeating him.[38] However, that has been disputed.[39] Indeed, one study has speculated that the viewer/listener disagreement could be due to sample bias in that those without TV could be a skewed subset of the population:[40]

Evidence in support of this belief [i.e., that Kennedy's physical appearance overshadowed his performance during the first debate] is mainly limited to sketchy reports about a market survey conducted by Sindlinger & Company in which 49% of those who listened to the debates on radio said Nixon had won compared to 21% naming Kennedy, while 30% of those who watched the debates on television said Kennedy had won compared to 29% naming Nixon. Contrary to popular belief, the Sindlinger evidence suggests not that Kennedy won on television but that the candidates tied on television while Nixon won on radio. However, no details about the sample have ever been reported, and it is unclear whether the survey results can be generalized to a larger population. Moreover, since 87% of American households had a television in 1960 [and that the] fraction of Americans lacking access to television in 1960 was concentrated in rural areas and particularly in southern and western states, places that were unlikely to hold significant proportions of Catholic voters.[37]
Sowieso is de impact van dat debat altijd fors overdreven.
After the first debate, polls showed Kennedy moving from a slight deficit into a slight lead over Nixon. For the remaining three debates, Nixon regained his lost weight, wore television makeup, and appeared more forceful than in his initial appearance.

However, up to 20 million fewer viewers watched the three remaining debates than the first. Political observers at the time felt that Kennedy won the first debate,[41] Nixon won the second[42] and third debates,[43] while the fourth debate,[44] which was seen as the strongest performance by both men, was a draw.
Wikipedia: 1960 United States presidential election

Bottom line is er weinig evidence dat de debatten echt game changers zijn inderdaad.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • 0 Henk 'm!
Don’t stop believing 8)

In die doos zit de grootste verzameling van triggers van cultureel en politiek gedrag in de VS. Het is ook erg makkelijk om met de handgreep van abstractie in studie, never forget the lesson of polling and statistics, voorbij te gaan aan menselijke sociale en andere psychologie 8)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • vanaalten
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 21:04
DevWouter schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 12:02:
Tenzij je politiek interesse hebt (en dat hebben de meeste mensen niet) kijk je alleen zo'n debat om je favoriet te zien spelen en "winnen". Waarschijnlijk kijken de meeste mensen er naar als een voetbal wedstrijd. Ook als hun club verliest dan stappen ze niet snel over naar een andere team/kandidaat.
Precies wat ik de laatste jaren in NL storend vind: na afloop van het debat in de media dat 'die-en-die heeft het debat gewonnen'. Het slaat helemaal nergens op, het idee van zo'n debat is je te informeren over de standpunten en motivaties en naar aanleiding daarvan je stemkeuze te bepalen.

Maar vervolgens is het effect wel dat mensen op de winnaar gaan stemmen, zonder zich in te leren.

Dus ja, ik denk wel degelijk dat verkiezingsdebatten op TV flink bijdragen aan de stemuitslag: als Trump zich sterk weet op te stellen, als een president weet over te komen en Biden gaat stotteren, dan wordt een deel van de publieke opinie daar wel door bepaald.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • P.O. Box
  • Registratie: Augustus 2005
  • Niet online
vanaalten schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 13:46:
[...]

Precies wat ik de laatste jaren in NL storend vind: na afloop van het debat in de media dat 'die-en-die heeft het debat gewonnen'. Het slaat helemaal nergens op, het idee van zo'n debat is je te informeren over de standpunten en motivaties en naar aanleiding daarvan je stemkeuze te bepalen.

Maar vervolgens is het effect wel dat mensen op de winnaar gaan stemmen, zonder zich in te leren.
Sterker nog, ik denk dat veel mensen pas vanuit de media een winnaar vernemen, hetzij omdat ze niet gekeken hebben, hetzij omdat ze zelf niet bij machte zijn een debat goed te analyseren. Ik denk ook dat de GOP daar ijzersterk in is. Ze minachten de intelligentie van hun publiek dermate (en terecht) en maken daar gebruik van. offtopic: Geert en Thierry gebruiken dat naar mijn mening ook: zij zeggen wat het volk moet denken en het volk denkt: ze zeggen wat wij vinden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 20:45

DevWouter

Creator of Todo2d.com

vanaalten schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 13:46:
[...]

Precies wat ik de laatste jaren in NL storend vind: na afloop van het debat in de media dat 'die-en-die heeft het debat gewonnen'. Het slaat helemaal nergens op, het idee van zo'n debat is je te informeren over de standpunten en motivaties en naar aanleiding daarvan je stemkeuze te bepalen.

Maar vervolgens is het effect wel dat mensen op de winnaar gaan stemmen, zonder zich in te leren.

Dus ja, ik denk wel degelijk dat verkiezingsdebatten op TV flink bijdragen aan de stemuitslag: als Trump zich sterk weet op te stellen, als een president weet over te komen en Biden gaat stotteren, dan wordt een deel van de publieke opinie daar wel door bepaald.
Maar ook die post-analyse van een debat kan je vergelijken met Studio Voetbal (of Studio Ajax zoals wij het noemen). Zoals jij het beschrijft zou ik me niet tot de doelgroep rekenen van zo'n post-analyse.
Volgens mij kan je als partij beter een reclame plannen voor/na het debat waarmee je aankondig dat jouw partij gewonnen heeft als je ervan uit gaat dat perceptie het meest beïnvloed wordt door de laatste indruk.

Om eerlijk te wezen als je kijkt naar de laatste advertentie, dan is dat eigenlijk wat de campagne van Trump ook doet. Foto's van Biden worden gemanipuleerd en out-of-context geplaatst zodat de perceptie beïnvloed wordt.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 20:45

DevWouter

Creator of Todo2d.com

P.O. Box schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 13:51:
[...]

Sterker nog, ik denk dat veel mensen pas vanuit de media een winnaar vernemen, hetzij omdat ze niet gekeken hebben, hetzij omdat ze zelf niet bij machte zijn een debat goed te analyseren. Ik denk ook dat de GOP daar ijzersterk in is. Ze minachten de intelligentie van hun publiek dermate (en terecht) en maken daar gebruik van. offtopic: Geert en Thierry gebruiken dat naar mijn mening ook: zij zeggen wat het volk moet denken en het volk denkt: ze zeggen wat wij vinden.
Dat de meeste mensen de winnaar via de media vernemen is logisch, want dat is vaak het enige kanaal dat ze hebben.

Verder willen mensen ook vaak simpele verhalen hebben. Dat is ook de paradox die populisten gebruiken: Ze zeggen dat mensen slim genoeg zijn, maar vervolgens komen ze met een versimpeld oplossing voor een complex probleem wetend dat mensen dom zijn.

Ik zou het nog geen minachting willen noemen, eerder het gebruik maken van krachten die in de maatschappij aanwezig zijn. Maar het is wel onoprecht om te doen alsof mensen slim zijn terwijl je weet ze dat dom zijn.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Realone
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 03:43
Cyphax schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 08:55:
[...]

Toch vraag ik me af of de lage poll-ratings niet mede komen door de ontzettend domme dingen die hij roept, of meestal schrijft. Het maakt mensen echt wel boos toen hij suggereerde dat het te onveilig is om verkiezingen te houden, misschien moeten ze uitgesteld worden, maar de scholen moeten wel (eerder al) open. Toen hij suggereerde dat de verkiezingen maar moesten worden uitgesteld kreeg hij felle kritieken in /r/conservative, go figure. Ik denk niet dat mensen echt alles slikken en ik denk dat Trump te dom is om binnen die grens te blijven. Niet om de laatste plaats omdat ie er al een paar keer met een been overheen is gegaan.
Hij zegt inderdaad wel een dingen die zelfs zijn "aanhang" te ver gaat, maar ik krijg niet het idee dat dat vaak blijvende schade oplevert. Hij gaat de verkiezingen niet uitstellen (dat kan ie niet eens) en daarmee lijkt de kous af. Het is ook geen issue meer in de media. In plaats daarvan gaat hij chaos in en rondom USPS creëren en dat voelt toch een heel stuk minder erg. Of is daar ook felle kritiek op gekomen in /r/conservative (oprechte vraag)?

Wat betreft de debatten, je moet niet vergeten dat het aan Biden is om kiezers terug te winnen. Hoewel hij wellicht in 2016 had kunnen winnen is dat risico toch te groot om te nemen. Hij zal dus mensen moeten overtuigen dat hun keuze voor iemand buiten de politieke elite niet zo slim was. Trump's imago is nog steeds dat hij geen onderdeel is van die elite en dat lijkt me de reden dat veel van zijn onorthodoxe handelen vaak getolereerd wordt. "He did it his way, not the Washington way" is dan ook een veelgebruikte in zijn media campagne.

Een head-to-head in een debat is natuurlijk een fantastische manier om de 2 echt met elkaar te vergelijken, ook al gaat het inhoudelijk misschien nergens over. Het spreekt tot de verbeelding.

Acties:
  • +1 Henk 'm!
DevWouter schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 14:04:
[...]


Dat de meeste mensen de winnaar via de media vernemen is logisch, want dat is vaak het enige kanaal dat ze hebben.

Verder willen mensen ook vaak simpele verhalen hebben. Dat is ook de paradox die populisten gebruiken: Ze zeggen dat mensen slim genoeg zijn, maar vervolgens komen ze met een versimpeld oplossing voor een complex probleem wetend dat mensen dom zijn.

Ik zou het nog geen minachting willen noemen, eerder het gebruik maken van krachten die in de maatschappij aanwezig zijn. Maar het is wel onoprecht om te doen alsof mensen slim zijn terwijl je weet ze dat dom zijn.
Het woord is misbruik. De menselijke kwetsbaarheden zijn gekend, de beslissing om daar gericht gebruik van te maken is pur sang misbruik. Dat woord kent vele ladingen, in deze context van politiek gedrag & arena gaat de focus ver voorbij aan gebruik en zelfs manipulatie. De minachting is ingebouwd. Je raakt hier aan zekere subculturele kenmerken die in de VS breed aanwezig zijn. Zie onderwerpen als segregatie, racisme en sociaal contract. Maar lees voor de grap ook eens hoe de Amerikaanse oligarchie denkt, Mercer is nog een van de tamme actoren achter het toneel.

Zeker aangezien er geen oplossingen voorgesteld worden, enkel het idee of zelfs maar het gevoel van duiden van problematiek. Maar let op, dit is niet enkel een kenmerk van klassiek populisme, ook de traditionele machtspolitiek kent verstoringen waar het een factor kan worden. Dat is iets waar we in Nederland de afgelopen tien jaar voorbeelden van zijn gaan zijn, maar in de VS is die lijn al heel lang de standaard.

Het blokkeren, polariseren, het melken van uitzondering ter afleiding - stuk voor stuk zaken uit die toolbox die eigenlijk niet open zou moeten mogen gezien de destructieve rimpeleffecten (ook voor eigen groepsdynamica). In de VS is dat standaard geworden, Afgevaardigden worden niet verkozen op wat ze bereikt hebben, maar op wat ze tegengehouden hebben. Niet voor wat ze gedaan hebben, maar waar ze de ander gedwarsboomd hebben. Zelfs de pre-Reagan cultuur van koehandel voor verdeling Overheidsgelden (in de VS vaak verbonden aan militair domein) is al sinds jaar en dag iets van in vage marges.

Machtspolitiek kent vele voordelen van bereik en hefbomen, maar net als elke politieke school gaat het om gedragslijnen. Er is dus altijd sprake van potentieel van hellend vlak. In de VS is vrij goed te zien hoe het betreden daarvan door traditionele machtspolitiek niet enkel zelf populistisch geworden is (met additionele lokale culturele invloeden waardoor corporatisme een kritiek fenomeen is) maar door dat schuiven zelf kwetsbaar is geworden voor niet-conform populisme (en daar komt meteen de disproportionele impact van dat kritieke fenomeen van corporatisme).

Het is een les die in de meeste Europese landen een bittere pil is vanuit observatie van ontwikkeling van de VS in verbinding met de VS, gelukkig groeit bewustzijn - en wordt er over die oude les weer nagedacht (ik zeg "weer" omdat Europa in de vorige eeuw twee keer op het gezicht gegaan is met de consequenties van het negeren van die les). Er zijn uitzonderingen, zoals Nederland, Hongarije en Polen, maar goed.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 27-07 10:18
Schoten geweest bij het Witte Huis, met Trump gaat alles goed.

Wedden dat dit een “Antifa” actie was volgens Trump?

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
armageddon_2k1 schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 06:52:
Schoten geweest bij het Witte Huis, met Trump gaat alles goed.

Wedden dat dit een “Antifa” actie was volgens Trump?
bron?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Woy
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Woy

Moderator Devschuur®

“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Ah dankje, dacht dat @armageddon_2k1 iets anders bedoelde. Kan me namelijk niet voorstellen dat Trump de autoriteiten als Antifa zou bestempelen...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Woy
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Woy

Moderator Devschuur®
Napo schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:35:
[...]


Ah dankje, dacht dat @armageddon_2k1 iets anders bedoelde. Kan me namelijk niet voorstellen dat Trump de autoriteiten als Antifa zou bestempelen...
armageddon_2k1 doelt waarschijnlijk op zijn vermoeden dat Trump dit weer aan zal grijpen om Antifa in een slecht daglicht te stellen, zelfs als daar helemaal geen relatie blijkt te zijn.

“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Postius
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 25-08-2021
Napo schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:35:
[...]


Ah dankje, dacht dat @armageddon_2k1 iets anders bedoelde. Kan me namelijk niet voorstellen dat Trump de autoriteiten als Antifa zou bestempelen...
Hij heeft zijn eigen veiligheidsdiensten al meerdere malen onder de bus gegooid. Dus als hij zoiets zou zeggen zou het me niet verbazen.

En het blijft hilarisch om anti-facisme als iets slechts te zien. Wat is het tegenover gestelde? Pro-Hitler? :+

GoT Warhammer Community op steam http://steamcommunity.com/groups/got40k


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 02-08 15:04
Ondertussen zit er een duidelijke upward trend in de polls for Trump als ik op RealClearPolitics kijk. Ik weet niet of daar een reden achter zit maar het verbaast me wel dat Biden de news cycle zo aan Trump laat. Die is elke dag wel met zijn kop op TV terwijl Biden eigenlijk onzichtbaar blijft. Dat heeft hem misschien tijdens de COVID escalatie geholpen maar ik kan me voorstellen dat dat inmiddels de new normal geworden is voor veel mensen. Het zou denk ik goed zijn als hij wat meer in het spotlight kon komen om te laten zien dat er een sane alternative is voor Trump.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • +2 Henk 'm!
Dr. Strangelove schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:55:
Ondertussen zit er een duidelijke upward trend in de polls for Trump als ik op RealClearPolitics kijk. Ik weet niet of daar een reden achter zit maar het verbaast me wel dat Biden de news cycle zo aan Trump laat. Die is elke dag wel met zijn kop op TV terwijl Biden eigenlijk onzichtbaar blijft. Dat heeft hem misschien tijdens de COVID escalatie geholpen maar ik kan me voorstellen dat dat inmiddels de new normal geworden is voor veel mensen. Het zou denk ik goed zijn als hij wat meer in het spotlight kon komen om te laten zien dat er een sane alternative is voor Trump.
Biden kan op zich ook niet veel doen, het is veel eenvoudiger om met negatief normaliseren en / of prikkelen voor escalatie een toneel te beheersen dan met reguliere methodes. Het is ook veel moeilijker voor Biden om over de muur van gepolariseerde media heen te reiken.

Dit is van meet af aan een centraal probleem geweest, het initiatief ligt altijd bij degene die zich niet aan regels of normen gehouden ziet.

Daarbij is de afwezigheid van post-mortem bij de Democraten nog steeds meer dan een dingetje, het idee van het rustig blijven en Trump et alii zich zelf laten struikelen is verklaarbaar maar absoluut niet effectief. Het enige wat de Republikeinen nodig hebben is het verloop van tijd.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 02-08 15:04
Daar ben ik ook bang voor. Met nog drie maanden te gaan zou het nog wel eens voldoende tijd kunnen zijn voor de GOP om alles recht te trekken. Op zijn minst gaat het een erg close call worden weer wat voor een zeer onrustige transfer of power kan gaan zorgen.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 20:12
Dr. Strangelove schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:55:
Ondertussen zit er een duidelijke upward trend in de polls for Trump als ik op RealClearPolitics kijk.
Tja. Persoonlijk denk ik dat de Amerikanen zich veel te veel focussen op de dagkoersen. Er is een hele industrie ontstaan rond het houden - en interpreteren - van peilingen. Iedere beweging wordt onder een microscoop gelegd. En, zoals dat gaat in statistiek, is die beweging bijna nooit lateraal.

De onderzoeken die men uitvoert in de VS hebben meestal een betrouwbaarheidsinterval van zo 2-4%. Daar hoor ik nooit iemand over. Dat is ook niet interessant, als je afhankelijk bent van het analyseren van microbewegingen.

Anyway. Trump gaat de trukendoos van pandora nog open doen - in september vermoed ik. De echte vraag is hoe robuust de voorsprong van Biden is als die emmer stront zich door de lucht beweegt.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 20:45

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:55:
Ondertussen zit er een duidelijke upward trend in de polls for Trump als ik op RealClearPolitics kijk. Ik weet niet of daar een reden achter zit maar het verbaast me wel dat Biden de news cycle zo aan Trump laat. Die is elke dag wel met zijn kop op TV terwijl Biden eigenlijk onzichtbaar blijft. Dat heeft hem misschien tijdens de COVID escalatie geholpen maar ik kan me voorstellen dat dat inmiddels de new normal geworden is voor veel mensen. Het zou denk ik goed zijn als hij wat meer in het spotlight kon komen om te laten zien dat er een sane alternative is voor Trump.
Als de laatste verkiezingen (NL, USA) maar ook de Brexit mij geleerd hebben is dat je de markting machine pas op het einde zijn waarde bewijst (facebook/twitter/google ads). Mensen die nu switchen zullen ook op de laatste dag switchen.

En we moeten niet vergeten dat de GOP veel slimmer met het kiescollege was dan de DEM. Zo twijfel ik of Trump Florida een tweede keer zal winnen. Hoewel mensen vaak stemmen op waar ze eerder op gestemd hebben heeft Trump nu ook niet meer het voordeel van een outsider.

Er zijn ook zaken veranderd in het voordeel van Trump zoals minder kiesbureaus.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • +2 Henk 'm!
DevWouter schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:34:
[...]


Als de laatste verkiezingen (NL, USA) maar ook de Brexit mij geleerd hebben is dat je de markting machine pas op het einde zijn waarde bewijst (facebook/twitter/google ads). Mensen die nu switchen zullen ook op de laatste dag switchen.

En we moeten niet vergeten dat de GOP veel slimmer met het kiescollege was dan de DEM. Zo twijfel ik of Trump Florida een tweede keer zal winnen. Hoewel mensen vaak stemmen op waar ze eerder op gestemd hebben heeft Trump nu ook niet meer het voordeel van een outsider.

Er zijn ook zaken veranderd in het voordeel van Trump zoals minder kiesbureaus.
Noem je net de staat waar de verkiezingen niet enkel het makkelijkst maar ook het meest consistent te koop zijn 8) Het maakt weinig uit of we nu terugkijken naar de situatie rondom Al Gore daar, de verkiezingen van gouverneurs, district elections, het is een gigantische beerput van primair commerciële strijd - de lobby van stemmachines en de bureautjes van cheap ballot counting labour. En keer op keer is het een voorbeeld van falende democratie.

Zeker, er zijn interessante verschuivingen onder segmenten senioren, maar ... dat zijn ook de groepen die gebruik maken van mail voting ... In Florida was dat een van de meest gestroomlijnde regionale mechanismen van de postal service. Inmiddels zijn de sorteercentra een zootje van reorganisatie en sluiting.


Weet je, iets blijft toch hangen in mijn achterhoofd. Dat recente decreet van covid compensatie. Het slaat nergens op, is een rommeltje en kent nogal wat gevoeligheden. Maar, als ik zo luister, aan beide kanten van de muur hoor ik wel opmerkingen waar men Trump daarbij nog steeds als outsider ziet. En dat is aan beide kanten iets positiefs. Politics has failed, ergo, zogezegd.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Postius
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 25-08-2021
Virtuozzo schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:07:
[...]


Politics has failed, ergo, zogezegd.
Ergens is dit heel kort door de bocht gezegd natuurlijk wel het probleem in "de westerse wereld". De politiek werkt ook niet echt voor de gewone man/vrouw toch?

Het is niet zo dat ik nu heel den haag als graaiers etc wil neer zetten. Maar de stelling, politiek werkt niet voor een gemiddelde burger, zit denk ik wel een sterke kern van waarheid in. In ieder geval voelen mensen het zo, daar komt ook een beetje de afwijzing van de traditionele politiek uit voort toch? En ook de opkomst van mensen als Wilders, Baudet en Trump. Al is zoals vaak alles in Amerika wat extremer dan hier.

Alleen heb je in Amerika een bijkomend probleem van nauwelijks gedeelde cultuur en waarden. Maar het afzetten tegen traditionele politiek door "de gewone man/vrouw" kan ik uitstekend begrijpen. Er heerst toch een sterk gevoel dat de nederlandse politiek er toch vooral voor de big business zit en ceo's.

En ja, politiek is natuurlijk ondoorzichtig en log. Dus mensen zullen altijd een wat kort door de bocht reactie hebben, echter ik denk gezien de trends en ontwikkelingen van de laatste jaren dat ze toch wel een punt hebben. We zijn welvarender dan ooit, doen meer in minder tijd en zijn super efficient, maar de gemiddelde nederlander merkt hier eigenlijk bar weinig van.

Daarnaast merk ik vanuit werk etc dat er soort onder midden klasse is (goedkopere auto's, net geen koophuis of net wel etc) en een hogere middenklasse, maar daar tussen zit een eigenlijk best wel groot gat dat zeer moeizaam te overbruggen is.

GoT Warhammer Community op steam http://steamcommunity.com/groups/got40k


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 20:45

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Virtuozzo schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:07:
Politics has failed, ergo, zogezegd.
En succes komt vaak als je doorzet na dat je gefaald hebt. Combineer we jouw dooddoener met mijn dooddoener dan is politiek dus altijd succesvol :+
Virtuozzo schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:07:Maar, als ik zo luister, aan beide kanten van de muur hoor ik wel opmerkingen waar men Trump daarbij nog steeds als outsider ziet. En dat is aan beide kanten iets positiefs.
Ik had een lang verhaal getypt, maar bijna al mijn argumenten over insider vs. outsider gaan over semantiek. Mogelijk dat die termen dus gebruikt worden om mensen te beïnvloeden. Het zou dan ook niet vreemd zijn waarom beide kanten van de muur het als positief ervaren en dat het dus om framing gaat.

PS: Ik had Florida als voorbeeld gekozen omdat die in 2016 aanvankelijk naar Hillary Clinton ging, maar ik ga er nu vanuit dat zijn doelgroep daar een stuk kleiner is geworden (mede door COVID-19). Veel verder dan dat gaat mijn onderbouwing niet. Beschouw mijn onderbouwing dan ook maar als los zand.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Postius schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:40:
[...]


Ergens is dit heel kort door de bocht gezegd natuurlijk wel het probleem in "de westerse wereld". De politiek werkt ook niet echt voor de gewone man/vrouw toch?

Het is niet zo dat ik nu heel den haag als graaiers etc wil neer zetten. Maar de stelling, politiek werkt niet voor een gemiddelde burger, zit denk ik wel een sterke kern van waarheid in. In ieder geval voelen mensen het zo, daar komt ook een beetje de afwijzing van de traditionele politiek uit voort toch? En ook de opkomst van mensen als Wilders, Baudet en Trump. Al is zoals vaak alles in Amerika wat extremer dan hier.

Alleen heb je in Amerika een bijkomend probleem van nauwelijks gedeelde cultuur en waarden. Maar het afzetten tegen traditionele politiek door "de gewone man/vrouw" kan ik uitstekend begrijpen. Er heerst toch een sterk gevoel dat de nederlandse politiek er toch vooral voor de big business zit en ceo's.

En ja, politiek is natuurlijk ondoorzichtig en log. Dus mensen zullen altijd een wat kort door de bocht reactie hebben, echter ik denk gezien de trends en ontwikkelingen van de laatste jaren dat ze toch wel een punt hebben. We zijn welvarender dan ooit, doen meer in minder tijd en zijn super efficient, maar de gemiddelde nederlander merkt hier eigenlijk bar weinig van.

Daarnaast merk ik vanuit werk etc dat er soort onder midden klasse is (goedkopere auto's, net geen koophuis of net wel etc) en een hogere middenklasse, maar daar tussen zit een eigenlijk best wel groot gat dat zeer moeizaam te overbruggen is.
Tja, dat is een onderwerp wat eigenlijk achter vele topics hier zit. Het opschuiven van lijnen, eenzijdige dan wel gebrekkige participatie, de breuklijnen tussen vertegenwoordiging en behartiging, de spanningsvelden rondom het sociaal contract en de veranderingen in denken waar steeds minder geworteld is in realiteit en steeds meer in marketing.

De VS zijn in opvallend veel opzichten ondanks de aanwezige verschillen in ordening en culturele kenmerken een goed punt voor studie van termijn- en rimpeleffecten van dat amalgaam aan kwesties. Zeker aangezien het Nederlandse in toenemende mate en tempo dichter naar Angelsaksische ordening en perspectieven schuift.

Ik zou wel voorzichtig zijn met het idee dat het in de VS extremer is dan hier, ik zou eerder zeggen dat men verder is op dezelfde lijnen en dat vanuit het ontbreken van historische cohesie in ontwikkeling van het land (het is jong, alles is kunstmatig, de historische trauma's zijn onverwerkt en alles is geworteld in economisch denken) de spanningsvelden meer zichtbaar zijn. Maar het zijn en blijven spanningsvelden en verschuivingen die in aard en oorsprong hetzelfde zijn als hier. Enkel vorm, schaal en tempo is waar verschillen liggen.


Ergens is het pure ironie en een flink teken aan de wand, alles je genadeloos simplificeert is er een overeenkomst tussen elke verbinding van demografie en spanningsveld. Overal wil men terug naar een vermeend normaal dan wel een normaal uniform maken zodat er geen risico op onbeheersbare verandering of invloed van anderen is. Het is pur sang status quo denken, zowel aan conservatieve als aan progressieve zijden. En dat heeft in de menselijke geschiedenis nog nooit iets opgeleverd. Erger, het is altijd een opmaat naar iteraties van wat we in moderne tijden fascisme noemen.

Het probleem is niet politiek of politiek gedrag, dit is een afspiegeling van maatschappelijk gedrag. Dat ligt gevoelig, er is immers een relatie van verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid voor de burger. Als gevolg van zowel afstand als vermogens als perceptie en positie is dat een bittere pil. In de VS was en is participatie in politieke processen een mechanisme voor balans daarbij, het probleem zit hem in het denken. Alles zit in kaders van economisch perspectief, of het nu als excuus voor ideologie is of verantwoording voor isolationisme intern, dat laat zowel ruimte vallen (en ruimte wordt altijd genomen) als dat het blinde vlekken schept. Ziende blind.

Dat mechanisme van politieke participatie is dan ook verworden tot een soort van economisch vereist parasitisme voor deelname. Het zijn voedingsnetwerken geworden, enorme piramides die meer op kerken lijken dan op maatschappelijke organisatie. En dat sluit aan bij een ander algemeen cultureel kenmerk van de VS, alles is geloof. Er is geen functioneel onderscheid tussen concepten van marketing, religie, ideologie of wat dan ook. En met de continue druk van werk voor kruimel en status hebben Amerikanen weinig inclinatie of vermogen om daar stil bij te staan. Nog erger, Amerikaans onderwijs omvat geen enkele prikkel tot blikveld.


Op dat fundament gaan er dus verkiezingen komen in een dynamiek die niet enkel gepolariseerd is, maar ook geëscaleerd. Ik heb er weinig vertrouwen in dat de VS in staat zijn om dynamiek en fundament te herstellen. Zelfs in magische scenario's van een terugkeer naar vermeend normaal (wat niet bestaat) zijn de spanningsvelden net als de consequenties van polarisatie en escalatie onveranderd aanwezig.

Ik hoop dat wij hier in Europa eens heel nuchter in de spiegel gaan kijken, en dat we eens heel zorgvuldig na gaan denken over onze eigen ontwikkelingslijnen en onze eigen posities en perspectieven. We hebben flink wat uitdagingen liggen, we kunnen zien wat de resultaten zijn van de gedragslijnen die we steeds meer overnemen en als handelsland in een wereld waar er geen garantor meer is van stabiliteit van mondiaal bestel zijn we verdomd klein en nietig in verhouding tot onze belangen thuis.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 02-08 18:03
Postius schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:40:
[...]

Ergens is dit heel kort door de bocht gezegd natuurlijk wel het probleem in "de westerse wereld". De politiek werkt ook niet echt voor de gewone man/vrouw toch?
Die kun je net zo goed omdraaien: de gewone man/vrouw werkt ook niet echt voor de politiek. Als je stemmen wil trekken kun je beter problemen benoemen dan problemen oplossen. Stellen dat 'de politiek' het probleem is lijkt me daar gewoon de volgende iteratie van. Je kunt er tegenwoordig - drain the swamp, partijkartel - een aardige poltiieke carrière op bouwen.
Ik heb geen idee hoe je daar uit kunt komen. Misschien moet de boel wel eerst helemaal de vernieling in draaien. Misschien is één lichtend voorbeeld genoeg. Maar uiteindelijk heb je m.i. eerst en vooral een verandering nodig in de maatschappij. Het zijn immers de kiezers die de poltici in het zadel helpen, gewone mensen die krantjes met hijgende koppen en halve waarheden blijven kopen, die zich laten gaan in identiteitsoproertjes op Twitter, etc...

Regeren is vooruitschuiven


Acties:
  • +4 Henk 'm!
T-MOB schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:50:
[...]

Misschien moet de boel wel eerst helemaal de vernieling in draaien. Misschien is één lichtend voorbeeld genoeg. Maar uiteindelijk heb je m.i. eerst en vooral een verandering nodig in de maatschappij. Het zijn immers de kiezers die de poltici in het zadel helpen, gewone mensen die krantjes met hijgende koppen en halve waarheden blijven kopen, die zich laten gaan in identiteitsoproertjes op Twitter, etc...
Ik zou zeggen, pak er eens een geschiedenisboek bij 8) Het is doorspekt van herhalingen en iteraties à la "burn it down, it's easier and more profitable to rebuild".

Juist wij hier in Europa kunnen heel goed weten dat dit niet werkt. We hebben er een historische traditie van gemaakt die we pas halverwege vorige eeuw voor het eerst hebben weten te doorbreken. Met als resultaat een enorme opbouw van stabiliteit en welvaart zonder escalaties en met balans.

Totdat we ophielden met investeren in algemeen bewustzijn en toetsing van de driepoot van denken, geloven en voelen. Saillant is dat het ons omarmen van technocratisch perspectief was wat verschuivingen heeft bewerkstelligd. Opmerkelijk is dat we daarbij eigenlijk al vroeg signalen kregen van moeite met toename van complexiteit en abstractie als samenleving, het reservoir van collectieve onderbuik is niet iets van de afgelopen tien jaar, we zagen het begin al in de jaren '90 vorige eeuw.

Technocratisch perspectief, consumptieve grondslag, individualistisch fundament. Drie grote kenmerken gedeeld bij oorsprongspunten van elke verschuiving waar samenlevingen spanningsvelden ondervinden waar men over de symptomen struikelt en zo aan de ziekten voorbij gaat.


De crux is dat we ons perspectief aan moeten passen. Net zoals de tegenwoordige kwesties hun oorsprong hebben in veranderingen bij omgang in het verleden is het bewerkstelligen van oplossingen een investering in het tegenwoordige voor (veel) later. En dat wil men dus niet meer, zie de drie genoemde kenmerken.

Als een samenleving balans en bestendigheid zoekt in en voor ontwikkeling dan is de correlatie tussen individualisme en collectivisme een van de eerste publieke debatten die gevoerd zou moeten worden - maar dankzij veertig jaar smaakvol masseren van onderwijs is een dergelijk debat al niet meer mogelijk omdat de definities dusdanig zijn aangepast voor de labels dat elke poging per direct een polarisatie schept.

Dat is zeker tegenwoordig pijnlijk prachtig zichtbaar in de VS. Men kan elkaar niet langer benaderen, op polarisatie volgt subculturele identificatie. Op gegeven moment resulteert herdefiniëren dan onvermijdelijk in het equivalent van taalkundige scheiding voor stimuli van gedrag en gedragslijnen. Zet een Democraat en een Republikein aan tafel, geef ze een onderwerp en geef ze exact dezelfde termen. Sta vervolgens versteld dat men het over totaal andere zaken heeft bij gebruik van dezelfde woorden. En zet snel een stap achteruit wanneer men gevoel gaat aantappen, want dan volgt opmerkelijke escalatie.

In het Nederlandse zie je het begin van transitie van polarisatie naar subculturele identificatie, iets wat ontzettend zorgwekkend is. Het zou helpen als media het eens zouden uitleggen op hapklare wijze, maar goed als zelfs het zogeheten Fourth Estate van een samenleving strikt gebonden dient te zijn aan economie eerst dan vallen alle stimuli weg tot behoud van cohesie van de samenleving. Vrij verklaarbaar. En ook wat dit aangaat kunnen we heel makkelijk in de VS zien wat daar de consequenties van zijn.


Afbranden is nooit een oplossing in wat we omschrijven als beschaafde samenleving. Het werkt in een oerwoud of bij landbouw waar je niet stilstaat bij de vraag of je over tien jaar het veld nog wel kan gebruiken. Daarbuiten niet. Dan is er dus werk aan de winkel, en dat begint aan de grond. Historische constante, alles begint en eindigt bij de burger. Als mensen dus een oplossing zoeken, dan begint dat met het willen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 30-07 19:16
Virtuozzo schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:08:
[...]


Ik zou zeggen, pak er eens een geschiedenisboek bij 8) Het is doorspekt van herhalingen en iteraties à la "burn it down, it's easier and more profitable to rebuild".

Juist wij hier in Europa kunnen heel goed weten dat dit niet werkt.
Misschien bedoelt @T-MOB niet zozeer dat "de boel eerst helemaal de vernieling in draaien" een goede benadering is, maar dat het wellicht onvermijdelijk is.
Vergelijkbaar met diverse revoluties in west-Europa die in eerste instantie uitdraaiden op ellende daarna pas tot stabiele democratie hebben geleid.
Al ziet het er naar uit dat die stabiliteit slechts tijdelijk is, maar misschien is dat het lot van menselijke beschaving, dwz dat er over lange termijn (eeuwen, millennia) altijd dynamiek tussen extremen zal zijn.

Trump II - Project 2025 tracker


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RM-rf
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 30-07 10:21

RM-rf

1 2 3 4 5 7 6 8 9

DevWouter schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:34:
[...]

En we moeten niet vergeten dat de GOP veel slimmer met het kiescollege was dan de DEM. Zo twijfel ik of Trump Florida een tweede keer zal winnen.
wat bedoel je daarmee, ik snap dat niet helemaal..? wat bedoel je daarmee en wat is de samenhang tusen het 'slimmer' zijn van de GOP met het kiescollege en het niet winnen van Florida?

Florida is natuurlijk een enigszins 'speciale' staat, met een aantal 'eigenheden' die het een zeer lastig terrein maken.
op zeer veel momenten is het ook ontzettend krap gelopen en zijn er ook behoorlijke twijfels over de betrouwbaarheid van het 'managment' van de verkiezingen, overigens van beide zijdes.

Hierbij is het juist ook zo dat Florida voor de democraten vaak een lastige staat is... tijdens de 'blue Wave' van 2018 was Florida een erg opvallende 'outliner' die zelfs eerder conservatiever en roder leek te zijn qua congressdistricten... 52% van de kiezers stemden toen op de republikeinen en slechts 47% op de democraten.
(alhoewel bij de gouverneursverkiezing het alsnog erg spannend werd tussen de democratische kandidaat, die als zeer progressief geld, uit de Bernie-vleugel komt en zwart is en de zittende conservatieve republikein, deze won uiteindelijk echter wel netaan met 0,4 procentpunt verschil)

maar momenteel lijkt het in de pools dat Trump er enorm wegzakt... mogelijk juist ook doordat oudere consrvatieve kiezersgroepen absoluut niet vertrouwen hebben in zijn aanpak van de pandemie.
Tevens is het bekend dat bij miodterms zeker in Florida veel blauwe stemmers eerder wegblijven en conservatieven wel trouw stemmen, waardoor meestal Florida de neiging heeft tijdens midterms veel 'conservatiever' te werken, dan het in werkelijkheid is als meer kiezers gemotiveerd zijn te gaan stemmen (wat de gouverneursverkiezing in 2018 ook reden gaf te geloven, de gouverneusrace was een veel aandacht krijgende gepolariseerde race, daarvoor gingen meer mensen stemmen (ruim een miljoen meer) dan voor de afgevaardigden)


Dat Trump _niet_ Florida zal winnen is zeker niets dat je imho nu zomaar kunt stellen..
Biden leid er nu met een voorsprong van 4 procentpunten, maar dat is niet substantieel genoeg om het niet een 'tossup'-status te geven.
in 2016 haalde Clinton er een voorsprong van 1 procentpunt in de peilingen, maar won Trump er met 1.2 procentpunt voorsprong.
Als er echter bv relatief snel een vaccin komt, kan er veel veranderen en kan het best tot een snel herstel van trump's aanzien komen, zeker ook in bepaalde staten waar hij nu sterk te lijden heeft onder de gevolgen van de Pandemie.

Anderszijds kan het te snel een vaccin willen vrijgeven zelf ook extra problemen opwekken... bv in 1976 ging Gerald Ford hiermee enorm de fout in, toen hij versneld een vaccin wilde vrijgeven nog voor de verkiezingen en hierom tot grote fouten en uiteindelijk grote gezondheidsschade kwam (die situatie rondom de swine-flu van 1976 geld ook als een mogelijk beginpunt van de antivax beweging, grotendeels dordat het te snel vrijgegeven vacin ook grote fouten bij de productie kende, die het tot een eerder gevaarlijk en schaddelijk inenting maakte, onder meer dat men een niet gedeactiveerd virusstam genomen had om dit vaccin op te baseren, waardoor de bij-effecten veel erger waren dan bij normale en zonder tijdsdruk geproduceerde vaccins, die altijd gebaseerd worden op gedeactiveerde virussstammen die zelf niet levensvatbaar zijn)

Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen


Acties:
  • 0 Henk 'm!
BadRespawn schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:42:
[...]


Misschien bedoelt @T-MOB niet zozeer dat "de boel eerst helemaal de vernieling in draaien" een goede benadering is, maar dat het wellicht onvermijdelijk is.
Dit is in de VS een van de grootste subculturele drivers van de afgelopen twintig jaar, klinkt misschien vreemd, maar kijk eens goed naar de ontwikkeling van Talk Radio alsmede de latere meer gedistribueerde iteraties. Commercieel belang bij en door beïnvloeding van culturele perceptie. Dat begon met het stimuleren van verschuiving van politieke gedragslijnen (bindingskracht voor wie wat waar blokkeert versus daadwerkelijk iets oplost in combinatie met bindingskracht voor afleiding van structurele uitdagingen met problematiek in de marge). Saillant, de belangen en organisaties achter die Talk Radio evolutie zijn dezelfde achter de grote hybride libertarisch-confessionele machine die Trump in het zadel geholpen heeft.

Tegenwoordig is dat nog steeds een continu patroon. Kijk voor de grap eens naar het verloop van perspectiefverschuiving in literatuur en media. De grootste volumes daarvan zijn een totale breuk met de patronen aanwezig tijdens WOII en de decennia daarna. Duik eens de self-publishing markt van Amazon et alii in, primair perspectief? Dystopisch.

Populaire cultuur in media en literatuur is ontzettend bepalend voor gedragslijnen van een bevolking. Perceptie wordt gevormd middels prikkels en herhaling. En dit zijn kanalen met inherente toegang tot dat soort processen.

Je zou vanuit sociologisch of cultuurwetenschappelijk perspectief best prima kunnen stellen dat de VS eigen culturele en subculturele ontwikkeling geherprogrammeerd hebben naar patronen die niet conform algemene vereisten van continuïteit van samenleving zijn.

In combinatie met zowel actuele perceptieprikkels en omgevingsgerelateerde (denk aan op TV of Youtube X of Y repetitief zien wat was en wat mis is, denk aan gevolgen van institutionele en maatschappelijke segregatie e.d.) resulteert dat in een algemene onderliggende perceptie dat het allemaal onvermijdelijk is en de spreekwoordelijke chaos / actor te verkiezen. Daar zitten allerlei verschillend in motivaties bij, maar het onderliggende thema van overtuiging is gedeeld, it's all shit.

Anders gezegd, men zit heel dicht bij een collectieve self-fulfilling prophecy case.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 20:45

DevWouter

Creator of Todo2d.com

RM-rf schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 15:23:
[...]

wat bedoel je daarmee, ik snap dat niet helemaal..? wat bedoel je daarmee en wat is de samenhang tusen het 'slimmer' zijn van de GOP met het kiescollege en het niet winnen van Florida?
Zoals ik ook aangaf in DevWouter in "[ZT] President Trump en de Amerikaanse p..." is het Florida voorbeeld ook slecht onderbouwt.

offtopic:
Wat ik me kan herinneren is dat uit bronnen (politico, 2016) die ik las dat er wat verwarring was over de tactiek van hoe het advertentie budget van de GOP werd ingezet. Na de verkiezingen was er ook een interview met DEM mensen die aangaf dat de GOP door die tactiek meer kiesmannen had gekregen.
Iets met breaking red/blue wall of zo.

Of die herinnering juist is één en of die conclusie juist is twee ;)

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 02-08 18:03
Virtuozzo schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 15:24:
[...]Dit is in de VS een van de grootste subculturele drivers van de afgelopen twintig jaar,
Ik zeg niet dat het onvermijdelijk is. Maar dat ik geen oplossing zie. Zoals je zelf ook al aangeeft is het een ontwikkeling die al decennia gaande is. Wie er straks ook president is zal dat alleen maar zijn omdat hij niet-de-ander is, niet vanwege een bepaalde visie of een goed idee voor het land. Dat daar een ander perspectief nodig is vind ik evident. Maar hoe kom je daar? Want als je naar recent Nederland kijkt dan zijn noch de puinhopen ten westen van ons, noch het Leiderschap we soms in het oosten zien aanleiding om onze koers bij te stellen. Ik snap best dat het anders kan en moet, maar ik zie het een beetje somber in.

Regeren is vooruitschuiven


Acties:
  • 0 Henk 'm!
T-MOB schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 20:22:
[...]

Ik zeg niet dat het onvermijdelijk is. Maar dat ik geen oplossing zie. Zoals je zelf ook al aangeeft is het een ontwikkeling die al decennia gaande is. Wie er straks ook president is zal dat alleen maar zijn omdat hij niet-de-ander is, niet vanwege een bepaalde visie of een goed idee voor het land. Dat daar een ander perspectief nodig is vind ik evident. Maar hoe kom je daar? Want als je naar recent Nederland kijkt dan zijn noch de puinhopen ten westen van ons, noch het Leiderschap we soms in het oosten zien aanleiding om onze koers bij te stellen. Ik snap best dat het anders kan en moet, maar ik zie het een beetje somber in.
Ja, ogenschijnlijk dilemma. Mijn optiek is misschien bruut, laat de les hier zijn dat voorkomen het enige genezen is.

Zoals ik elders aangaf, dat begint en eindigt bij de burger. Die moet minder consumptieve omgang zoeken, breder blikveld ontwikkelen en dat omzetten in draagvlak voor hernieuwd investeren in balans bij ontwikkeling.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RM-rf
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 30-07 10:21

RM-rf

1 2 3 4 5 7 6 8 9

Kamala Harris is Biden's VP

https://www.nbcnews.com/p...his-running-mate-n1235771

Had zelf eigenlijk een lichte voorkeur voor Susan Rice, zeker ook wegens haar ervaring en de goede samenwerking en relatie tot Biden.

Maar ik denk dat Team Biden niet al te sterk zich wilde binden aan het beeld van de Obama-regering (en misschien het heropleven van republikeinse ophef over Benghazi... Alhoewel ik denk dat evengoed omgekeerd kan zijn, dat toch veel kiezers daarover een moeheid hebben en dat terugwerkende verdomd weinig was vergeleken met hoe Trump bv nu omging met de Amerikaanse terugtrekking uit Syrië of nog erger de Russische kop-gelden).


Harris vooral ook een jonge generatie politicus, alhoewel ik betwijfel of ze écht veel aantrekkingskracht op stemmers heeft... Haar campagne als kandidaat was erg mat... Ze leek nooit een goede basis te winnen tegenover de 'oudjes'; Biden, Warren en Bernie)

[ Voor 75% gewijzigd door RM-rf op 11-08-2020 22:31 ]

Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen


Acties:
  • 0 Henk 'm!
Ik begrijp de keuze vanuit traditioneel perspectief, maar ik zie het draagvlak niet. Veel kwetsbaarheden. Aan de andere kant, er was geen enkele “goede” optie.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Miki
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:28
Virtuozzo schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:26:
Ik begrijp de keuze vanuit traditioneel perspectief, maar ik zie het draagvlak niet. Veel kwetsbaarheden. Aan de andere kant, er was geen enkele “goede” optie.
Ik ben het met je eens dat er eigenlijk geen goede opties waren en alles afwegende Harris de minst slechte keuze is.

Warren is progressief en heeft goede ideeën om Amerika er weer vlot te trekken. Alleen zij stoot ook kiezers af omdat ze als links en liberaal gezien wordt. Ook het bedrijfsleven pruimt haar niet.
Rice zelfde laken in pak maar aan haar kleeft Obama en Clinton en dat stoot ook potentiële kiezers af.
Blijft over Harris, bikkel hard en welbespraakt en zal gezien haar juridische achtergrond de Trump campagne onschadelijk kunnen maken als het om law en order aankomt. Ze zal dan ook de kiezers in het midden aanspreken al mist ze wel charisma en visie.

Ah jah... ik zag al de eerste atack-ad van Trump voorbij komen :/

Acties:
  • +1 Henk 'm!
Miki schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:37:
[...]

Ik ben het met je eens dat er eigenlijk geen goede opties waren en alles afwegende Harris de minst slechte keuze is.

Warren is progressief en heeft goede ideeën om Amerika er weer vlot te trekken. Alleen zij stoot ook kiezers af omdat ze als links en liberaal gezien wordt. Ook het bedrijfsleven pruimt haar niet.
Rice zelfde laken in pak maar aan haar kleeft Obama en Clinton en dat stoot ook potentiële kiezers af.
Blijft over Harris, bikkel hard en welbespraakt en zal gezien haar juridische achtergrond de Trump campagne onschadelijk kunnen maken als het om law en order aankomt. Ze zal dan ook de kiezers in het midden aanspreken al mist ze wel charisma en visie.

Ah jah... ik zag al de eerste atack-ad van Trump voorbij komen :/
Van allemaal is Warren de enige met daadwerkelijk uitgewerkte én getoetste agenda, ze is ook de enige die bereik heeft precies in die bewegende segmenten tussen de gepolariseerde kringen. Maar, ze is not-done voor de partijleiding, en de VS zijn een schoolvoorbeeld van hoe stupiditeit met labels bij een ongeïnformeerde bevolking kat op het spek binden van populisme is. Aan Republikeinse zijde triggert ze "omg socialism" - terwijl ze eigenlijk precies op de korrel neemt wat opmerkelijk genoeg de grootste negatieve voedingsbodem daar aanlevert, de prijskaartjes van big finance, big et cetera.

Rice was een totale no-go hoe dan ook, triggers en associaties. Voor de rest is het allemaal meer van hetzelfde, en dat is eigenlijk precies het probleem. Het zijn selecties voor eigen kring, terwijl de verkiezingen beslist worden tussen de kringen in.

Harris, droog. Kleurloos. Wiebelend. Ik zie het niet. Enfin, als ik de checkmarks van de partij volg dan snap ik de keuze, maar geen enkele van die checkmarks is ook maar getoetst aan de lessen van de vorige verkiezingen. Ze zijn zelfs niet bijgewerkt voor huidige condities.

Maar goed, misschien mis ik iets.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 31-07 11:38

Plasma_Wolf

Student

Het toont aan dat er geen post-mortem is gedaan op de verkiezingen van 2016. Dat The Lincoln Project op dit moment een betere (al is het enkel anti-Trump) campagne voert dan de Democraten is tekenend, en als Biden in november zou winnen, dan kunnen we in 2024 wel weer een republikein verwachten. Want als ze niets leren van het verlies 4 jaar geleden, waarom zouden ze iets leren van een winst in dit jaar.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Mugwump
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 02-08 10:25
Plasma_Wolf schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 07:03:
Het toont aan dat er geen post-mortem is gedaan op de verkiezingen van 2016. Dat The Lincoln Project op dit moment een betere (al is het enkel anti-Trump) campagne voert dan de Democraten is tekenend, en als Biden in november zou winnen, dan kunnen we in 2024 wel weer een republikein verwachten. Want als ze niets leren van het verlies 4 jaar geleden, waarom zouden ze iets leren van een winst in dit jaar.
Ach, dat Lincoln Project is vooral een trollpoging die het goed doet bij mensen die Trumps bloed toch al konden drinken, maar hoe die verder een 'betere campagne voeren' dan de Democraten is mij een raadsel. Nederlanders lijken soms ook te denken dat je campagne voert via Twitter en YouTube, maar uiteindelijk is het in de VS vooral zaak dat je lokaal voldoende zichtbaar bent op de plekken waar het ertoe doet.

Ik zie ook niet in wat er mis is met Harris. Een senator die qua stemgedrag in de senaat meer 'liberal' is dan bijvoorbeeld een Sanders en redelijk vergelijkbaar met Warren, maar om de een of andere onverklaarbare reden bij veel mensen hebben veel mensen een 'gematigd' beeld heeft, wellicht puur omdat er door haar verleden als openbaar aanklager een law & order imago heeft.

"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
Plasma_Wolf schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 07:03:
Het toont aan dat er geen post-mortem is gedaan op de verkiezingen van 2016. Dat The Lincoln Project op dit moment een betere (al is het enkel anti-Trump) campagne voert dan de Democraten is tekenend, en als Biden in november zou winnen, dan kunnen we in 2024 wel weer een republikein verwachten. Want als ze niets leren van het verlies 4 jaar geleden, waarom zouden ze iets leren van een winst in dit jaar.
Die post mortem is er wel geweest alleen hebben een heleboel gewaarschuwd dat het is niet omdat een trump wint dat de demoraten plots alles anders moeten gaan doen. Trump heeft niet gewonnen door ene briljante campagne maar ene soort van perfect storm.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
Virtuozzo schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:54:
[...]


Harris, droog. Kleurloos. Wiebelend. Ik zie het niet. Enfin, als ik de checkmarks van de partij volg dan snap ik de keuze, maar geen enkele van die checkmarks is ook maar getoetst aan de lessen van de vorige verkiezingen. Ze zijn zelfs niet bijgewerkt voor huidige condities.

Maar goed, misschien mis ik iets.
Harris is de veilige keuze en een logische keuze.

Een VP maakt weinig verschil, buiten in de thuisstaat van de VP kan die enkel je campagne schade toebrengen als je slecht kies (palin anyone) .

De linkerkant is een zekerheid voor de democraten. Zoals we de vorige keer zagen was de sanders or bust amper een issue en is nu nog kleiner omdat trump zo absurd slechte president is voor progressieven. Biden heeft dus steun nodig in het centrum en de rechtse kant en daar kan een harris met haar hardere imago hulp brengen en doet ze dat niet dan schaad ze de campagne zeker niet omdat ze heel weinig schandalen aan haar kleven heeft en al veel campagne gevoerd heeft.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Postius
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 25-08-2021
k995 schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 10:02:
[...]

Trump heeft niet gewonnen door ene briljante campagne maar ene soort van perfect storm.
En ik denk in de kern dat dat niet waar is. Er is een heel segment kiezers welke compleet genegeerd wordt door de democratische partij. Het stereotype boze blanke man. Kan je van vinden wat je wilt, maar naast dat de democratische partij er net als de republikeinen er vooral voor de elite zit is het ook een beetje de partij van geforceerde "acceptatie" wat veel mensen ook in het verkeerde keelschat giet.

Ik denk dat de democratische partij precies hetzelfde denkt als jij nu doet. Ach het was eenmalig een perfecte storm, gebeurd niet weer. Bush ging ook niet herverkozen worden en Trump was kansloos. Juist dit denken is onder andere het probleem van de democraten in Amerika.

GoT Warhammer Community op steam http://steamcommunity.com/groups/got40k


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 20:45

DevWouter

Creator of Todo2d.com

k995 schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 10:02:
[...]

Die post mortem is er wel geweest alleen hebben een heleboel gewaarschuwd dat het is niet omdat een trump wint dat de demoraten plots alles anders moeten gaan doen. Trump heeft niet gewonnen door ene briljante campagne maar ene soort van perfect storm.
Yup, niemand wilde Clinton en niemand wilde Trump. Ik denk (let op: aanname) dat er genoeg mensen zijn die Biden willen.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 20:45

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Postius schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 10:08:
...Het stereotype boze blanke man...
Is dat een doelgroep?
Mensen die boos zijn blijven vaak boos ook als ze gehoord worden.
Je wordt misschien een boze/oude blanke/zwarte man/vrouw, maar je bent het nooit.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
Postius schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 10:08:
[...]

En ik denk in de kern dat dat niet waar is. Er is een heel segment kiezers welke compleet genegeerd wordt door de democratische partij. Het stereotype boze blanke man. Kan je van vinden wat je wilt, maar naast dat de democratische partij er net als de republikeinen er vooral voor de elite zit is het ook een beetje de partij van geforceerde "acceptatie" wat veel mensen ook in het verkeerde keelschat giet.

Ik denk dat de democratische partij precies hetzelfde denkt als jij nu doet. Ach het was eenmalig een perfecte storm, gebeurd niet weer. Bush ging ook niet herverkozen worden en Trump was kansloos. Juist dit denken is onder andere het probleem van de democraten in Amerika.
De stereotype "bange boze blanke man" word niet genegeerd door democraten, echter is een groot deel van wat die wil lijnrecht tegen het programma van democraten. Die grijpen dan naar een verleden dat nooit bestaan heeft en komen dan uit bij de fabels van trump.

Net zoals clinton is biden een beleids politicus niet de populistische uitspraken maar concrete plannen waaronder ook die stereotype bange blanke man valt en hoe zijn leven te verbeteren. Harris past perfect binnen die keuze een VP is iemand waar je veel mee te maken krijgt en waar je dus beter maar goed mee overeenkomt.

Dat democraten er vooral voor de elite zijn is gewoon klinklare onzin een een mythe gepushed door de partij voor de elite de GOP. Bekijk de grote beleidsmaatregelen van de beide: "obamacare" vs "trump tax cut for the rich & coorporations" .

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Mugwump
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 02-08 10:25
Postius schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 10:08:
[...]

En ik denk in de kern dat dat niet waar is. Er is een heel segment kiezers welke compleet genegeerd wordt door de democratische partij. Het stereotype boze blanke man. Kan je van vinden wat je wilt, maar naast dat de democratische partij er net als de republikeinen er vooral voor de elite zit is het ook een beetje de partij van geforceerde "acceptatie" wat veel mensen ook in het verkeerde keelschat giet.

Ik denk dat de democratische partij precies hetzelfde denkt als jij nu doet. Ach het was eenmalig een perfecte storm, gebeurd niet weer. Bush ging ook niet herverkozen worden en Trump was kansloos. Juist dit denken is onder andere het probleem van de democraten in Amerika.
En hoe zou je de 'boze blanke man' dan als Democratische partij recht moeten doen?

Sowieso is de analyse dat de verkiezing is gewonnen met 'de boze blanke man' die niets van 'de elite' moet hebben om de een of andere reden de heersende opvatting geworden, terwijl dat niet was wat mij verbaasde aan 2016. De reden dat ik dacht dat Trump in 2016 niet kon winnen was vooral omdat de wat gematigdere, redelijkere kiezer aan Republikeinse zijde niet op een dergelijke kandidaat zou stemmen. Dat bleek heel hard tegen te vallen. Wellicht had ik ook wel onderschat hoe historisch impopulair Hillary Clinton was.

"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • PWM
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online

PWM

Het probleem is dat men "boze blanke man" eigenlijk altijd gebruikt voor een groep mensen waarvan men vind dat die niet boos hoeven te zijn. Of dat ze allemaal mega conservatief zijn.

Er zijn veel staten, waar blanke mannen wonen, die absoluut wel recht hebben om boos te zijn. Al die staten in het midden waar de fabrieken weg zijn, de mijnen gesloten worden, dorpen leeg staan en er 0,0 uitzicht is op een beter bestaan.

Dat mijnen dicht gaan is natuurlijk niet gek. Maar ze worden wel degelijk al jaren in de steek gelaten. Er worden geen alternatieven gevonden, er is geen budget voor omscholing, de wegen zitten vol gaten zo groot dat in Nederland 1 zo'n gat het journaal zou halen.

En die bewoners zijn hartstikke boos en hebben er ook alle reden toe.

Er mag wel eens een onderscheid komen tussen de groep conservatieve racistische rednecks en de "boze blanke man" die gewoon een uitzichtloos bestaan heeft voor hem en zijn kinderen.

Nu is Trump verre van de oplossing, maar die dalende lijn is al 40 jaar gaande, dus snap ik wel dat ze een strohalm zoeken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mugwump
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 02-08 10:25
PWM schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 10:23:
Het probleem is dat men "boze blanke man" eigenlijk altijd gebruikt voor een groep mensen waarvan men vind dat die niet boos hoeven te zijn. Of dat ze allemaal mega conservatief zijn.

Er zijn veel staten, waar blanke mannen wonen, die absoluut wel recht hebben om boos te zijn. Al die staten in het midden waar de fabrieken weg zijn, de mijnen gesloten worden, dorpen leeg staan en er 0,0 uitzicht is op een beter bestaan.

Dat mijnen dicht gaan is natuurlijk niet gek. Maar ze worden wel degelijk al jaren in de steek gelaten. Er worden geen alternatieven gevonden, er is geen budget voor omscholing, de wegen zitten vol gaten zo groot dat in Nederland 1 zo'n gat het journaal zou halen.

En die bewoners zijn hartstikke boos en hebben er ook alle reden toe.

Er mag wel eens een onderscheid komen tussen de groep conservatieve racistische rednecks en de "boze blanke man" die gewoon een uitzichtloos bestaan heeft voor hem en zijn kinderen.

Nu is Trump verre van de oplossing, maar die dalende lijn is al 40 jaar gaande, dus snap ik wel dat ze een strohalm zoeken.
Sowieso is het ook grotendeels beeldvorming. Trump dweept natuurlijk met het imago van de stoere, noeste mijnwerker en roept wat over kolenmijnen, maar er speelt natuurlijk veel meer problematiek daar. Het is niet alsof die mensen dolgraag in de mijnen willen werken, ze willen gewoon een (ongeschoolde) baan die 15 dollar per uur betaalt zodat ze een fatsoenlijk leven kunnen leiden. Daarbij geven Republikeinen (en ook Democraten) eigenlijk gewoon niet thuis als het aankomt op het ondersteunen van (voormalig) mijnwerkers die allemaal kampen met pneumoconiosis omdat het natuurlijk heel ongezond werk is. Politico Magazine had er nog een interessant stuk over laatst.

"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • nwagenaar
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 02-08 11:53

nwagenaar

God, root. What's the differen

@PWM
Maar hebben ze dat recht ook daadwerkelijk?

Is het niet frappant en tegenstrijdig dat ze juist hun heil zoeken bij een partij en persoon die juist staat voor meer deregulering van allerlei branches/industrie met de gedachte dat niet de (lokale) regering maar juist het bedrijfsleven en/of de persoon zelf deze verantwoordelijkheid moet nemen en dat zij dit probleem gaan (of moeten) oplossen?

Daarentegen zijn aspecten van verbetering van de levensstandaarden, betaalbare gezondheidszorg, betere (om)scholing, beter klimaat middels alternatieve industrie, etc juist datgene - naar mijn mening althans - waar de DNC voor staat. Maar dit soort zaken wordt direct al socialistisch gezien, teveel bemoeienis vanuit de overheid, far left, etc en gaat tegen de norm van het kapitalisme en de Amercian Dream in.

Ik vind het persoonlijk erg tegenstrijdig dat ze boos zijn op iets waar de GOP zo'n beetje hun paradepaardje van hebben gemaakt en dan ook nog eens op deze partij stemmen.

Mijn Neo Geo MVS collectie


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PWM
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online

PWM

nwagenaar schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 10:51:
@PWM
Maar hebben ze dat recht ook daadwerkelijk?

Is het niet frappant en tegenstrijdig dat ze juist hun heil zoeken bij een partij en persoon die juist staat voor meer deregulering van allerlei branches/industrie met de gedachte dat niet de (lokale) regering maar juist het bedrijfsleven en/of de persoon zelf deze verantwoordelijkheid moet nemen en dat zij dit probleem gaan (of moeten) oplossen?
Ze hebben het onder Carter, Clinton en Obama ook niet beter gekregen.

Ook zijn het veel laagopgeleiden, die gewoon het overzicht niet hebben en ook geen eerlijke kans hebben gehad om hun situatie te ontspringen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!
nwagenaar schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 10:51:
@PWM
Maar hebben ze dat recht ook daadwerkelijk?

Is het niet frappant en tegenstrijdig dat ze juist hun heil zoeken bij een partij en persoon die juist staat voor meer deregulering van allerlei branches/industrie met de gedachte dat niet de (lokale) regering maar juist het bedrijfsleven en/of de persoon zelf deze verantwoordelijkheid moet nemen en dat zij dit probleem gaan (of moeten) oplossen?

Daarentegen zijn aspecten van verbetering van de levensstandaarden, betaalbare gezondheidszorg, betere (om)scholing, beter klimaat middels alternatieve industrie, etc juist datgene - naar mijn mening althans - waar de DNC voor staat. Maar dit soort zaken wordt direct al socialistisch gezien, teveel bemoeienis vanuit de overheid, far left, etc en gaat tegen de norm van het kapitalisme en de Amercian Dream in.

Ik vind het persoonlijk erg tegenstrijdig dat ze boos zijn op iets waar de GOP zo'n beetje hun paradepaardje van hebben gemaakt en dan ook nog eens op deze partij stemmen.
Nou ja, het is misschien tegenstrijdig dat men vanuit het heil zoeken tegen eigen belangen ingaat, maar frappant is het niet. Amerikanen geloven binnen aangeleerde kaders, en die kaders laten geen ruimte om concepten of effecten te toetsen. Het is eerder zo dat men pas kruimels krijgt vanuit participatie in geloofsgedrag. Daarbij is alles zo doorspekt van politiek-economische marketing dat men veelal niet voorbij kan gaan aan geloofsartikelen.

Verhoudingen Federale overheid en staten, kleine overheid, zelfredzaamheid, individualisme - er is een enorme rits aan frames waar Amerikanen al geruime tijd niet meer buiten kunnen treden. Amerikaans onderwijs is de grootste factor in het kunnen ontstaan van culturele fixaties waardoor labels zo gruwelijk effectief zijn.

Mensen leven in hun perceptie. We kiezen op basis van hun perceptie. Perceptie is niet de realiteit, het is een constructie. Die wordt gevormd door externe prikkels die verwerkt worden op basis van niet-cognitief gedrag. Zo vreemd is het op zich niet.

Wij hier zijn niet anders, we hebben enkel het geluk dat we andere geopolitieke omstandigheden en andere condities van sociale-geografie kennen - en dat ons onderwijs pas aan het begin staat van dezelfde ontwikkelingen als in de VS. Voor de rest is er niet veel anders, de basis van sociale psychologie is dezelfde, de aanwezige kwetsbaarheden zijn dezelfde en de impact van verschuivingen ordening / invulling onderwijs zijn hier net zo als in de VS.

Kijk, het is voor ons hier relatief makkelijk om van buiten te observeren en te duiden waar iets tegen welk belang ingaat in de VS. Maar anders zijn we niet. Hier laten kiezers zich in rap toenemende mate ook leiden door politieke presentatie van problematiek in de marge is als leidend voorbeeld voor beleid terwijl structurele problematiek mede daardoor zich niet loont om om te zetten in uitdagingen. Want de burger hapt op de linkerhand en negeert wat de rechterhand voor consequenties heeft.


Aangeleerd geloof en toename van prikkels voor niet-cognitief gedrag is één ding, maar inmiddels zitten de VS al behoorlijk ver op de lijnen. Menselijke sociale psychologie is niet rationeel. Mensen zijn niet rationeel. Er is een punt waarop mensen enkel nog schoppen met hun beetje macht. Dat was de voedingsbodem door Mercer berekend en aangetapt door de libertariërs en de confessionelen. Een hefboom, zogezegd.


Niets nieuws onder de zon.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

Pagina: 1 ... 122 ... 124 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:

[font size=26]Zero Tolerance [/font]

Stel je ziet dit topic als nieuwe deelnemer en je bent het oneens met de consensus, dan verwachten we dat je je standpunten onderbouwt met betrouwbare bronnen, zo ontstaat er een constructieve wederzijdse discussie. Het is niet de bedoeling om in dit topic te gebruiken om direct de confrontatie op te zoeken. Neem bij twijfel contact op moderatie. Bij overtreding behouden we het recht voor berichten te verwijderen

Je reageert hier niet op de man maar op de discussie. Het maakt niks uit welk excuus of welke vorm je eraan geeft, je doet het niet. Je valt niemand aan op zijn mening, je gaat in discussie met de mening als je het er niet mee eens bent.

Aanvullend hierop is het topic vanaf nu Zero Tolerance. Dat houdt in dat naar exclusief oordeel van de crew sneller vervolgstappen ondernemen zullen worden tegen gebruikers die weigeren om fatsoenlijk te discussiëren. Daaronder vallen bijvoorbeeld ook:
  • Discriminerende reacties
  • Ongefundeerde oneliners/generalisaties die niks bijdragen aan de discussie in het topic
  • Rants
  • Whataboutisme
  • Linkdrops
  • Het reageren op overduidelijk slechte reacties
  • De discussie over ras/afkomst en IQ is ook hier offtopic.


Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
We hanteren hier verder een "Amerikaanse" manier van sturing namelijk; three strikes and you are out.