Elektrische auto's - Deel 3

[Hachy]

o2h schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:05:
Maingau is een typische snellaadpas, omdat je daar per minuut voor betaald. Die zou ik dus alleen gebruiken bij snellaadstations. En dan werkt hij voor zover ik weet bij alle snellaadstations behalve Fastned - maar in de toekomst daar ook.

Ja en nee. Maingau is gewoon een reguliere Duitse laadpas die 'toevallig' goedkoop is op NL snelladers vanwege hun scherpe tariefstelling per minuut. Hij werkt op snelladers omdat Allego zo'n beetje met alle roaming partijen samenwerkt. Hij werkt bijv. ook op alle normale Allego palen in Arnhem en Amersfoort, alleen is hij daar alleen voordelig met auto's die 3-fase kunnen laden. (0,27/kWh voor 11kW en 0,14/kWh voor 22kW)

Fastned ondersteunt hem officieel sinds 13 juni maar vanwege procesmatige dingetjes en het ontbreken van de Maingau e-clearing koppeling werken nog niet alle Maingau passen.

[MarcelGo]

prettig schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:46:
[...]


Nu mee eens, volgend jaar niet meer. Zodra je bereik 400-500km wordt gaat 90% niet meer langs de snellader anders dan op langere ritten (heeft namelijk geen enkele zin)

Ik ga met maingau regelmatig langs een allego of fastned, kleine moeite en spotgoedkoop. Als straks salderen wordt verminderd zal ik vaker uitstellen en thuisladen

[databeestje]

pmiddeld schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:58:
[...]


Drie vragen:
1. Waarom blijven autofabrikanten 1-fase auto's produceren als de meeste laadpalen in heel Europa 3-fasen zijn? Is dit in de rest van de wereld anders?

Ja, zelfs Engeland heeft vaak > 60A enkel fase meterkasten.

2. Hoeveel zou het meer kosten om i.p.v. 1-fase een 3-fasen systeem af fabriek in een auto te zetten?

700 euro

3. Zitten daar technische haken en ogen aan?

Nope, we hebben overal type-2, en dat werkt ook voor 1 Fase, dat zoekt de auto uit.

[pmiddeld]

prettig schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:46:
[...]


Nu mee eens, volgend jaar niet meer. Zodra je bereik 400-500km wordt gaat 90% niet meer langs de snellader anders dan op langere ritten (heeft namelijk geen enkele zin)

Je rekent hier waarschijnlijk vanuit je eigen positie met laadpunt thuis. Als dat zo was dan worden snelladers onrendabel en zullen verdwijnen. Echter, als EV-rijden doorbreekt zullen toch ook flatbewoners elke dag moeten laden. En met de toenemende laadsnelheden bij snelladers gaat dit ook steeds sneller.

[Tassadar32]

pmiddeld schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:03:
[...]


Je rekent hier waarschijnlijk vanuit je eigen positie met laadpunt thuis. Als dat zo was dan worden snelladers onrendabel en zullen verdwijnen. Echter, als EV-rijden doorbreekt zullen toch ook flatbewoners elke dag moeten laden. En met de toenemende laadsnelheden bij snelladers gaat dit ook steeds sneller.

Ook flatbewoners zullen ergens moeten parkeren thuis. Als er genoeg vraag naar is komen ook daar laadpalen. Ik had op de flat waar ik hiervoor woonde ook een laadpaal geregeld. Ja, openbaar is niet zo goedkoop als eigen zonnestroom, maar misschien toch makkelijker dan snelladen.

[Hachy]

En met de unlimited laadpassen die straks gemeengoed worden gaat dus iedereen bij de laadpalen op het parkeerterrein van de flat staan. Snelladen zal inderdaad alleen voor touristen en lange afstandsrijders of bijv vertegenwoordigers worden.

[Davidshadow13]

Hachy schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:46:
[...]


Goedkoopst op corri-door? Entega. Unlimited maar wel 45 eur per maand. TNM heeft geen eigen netwerk, de rest van de aanbieders krijgen dezelfde rates die ze aan alle Hubject partners rekenen. Corri-door/Sodetrel wordt door de Fransen niet voor niets $odetrel genoemd, het zijn de duurste snelladers van Europa.

Het beste is gewoon corri-door ontwijken danwel zo min mogelijk gebruiken en meer destination chargen. (heb je weinig aan, I know)

Wat je ook kan doen is t/m de Franse grens gratis + Allego/maingau, of als je naar Zuid Frankrijk gaat tot aan Mulhouse via de goedkope snelladers in Duitsland rijden.

Duidelijk. Dan wordt het dus vlak voor de grens helemaal vol laden via Allego. Dan op zoek naar de snelste Corri-Door palen want meeste zijn maar 30 kW max, en dan maximaal tot 80% laden want je betaald immers per minuut en op de camping dan weer volladen. TNM zelf blijft dan wel de goedkoopste met 26 cent per minuut in ieder geval.

[Hachy]

Alles meer dan 10 cent per minuut is gewoon schandalige geldklopperij en zou verboden moeten worden, zeker voor stadslaadpalen. In een uur 30 kWh snelladen @ 0,26 / min is ongeveer 50 cent per kWh, dat kon in 2015 nog wel, maar dat moeten mensen nu eigenlijk niet meer accepteren. Een klacht indienen bij TNM over dit bizarre tarief kan helpen (moeten wel meer mensen dat doen).

Tijdstarieven zijn eigenlijk gewoon ruk, als het koud weer is, of je batterij te heet is, wordt het duurder.

Kwestie van tijd voordat Maingau ook bij Corri-Door/Sodetrel werkt.

[Tassadar32]

Enige waar tijdstarieven dan weer wel handig zijn is als pressiemiddel tegen paalklevers (binnenstad?), echter zou je dan een kWh tarief kunnen aanhouden tot vol en daarna pas een tijdstarief rekenen.

[prettig]

Hachy schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:08:
En met de unlimited laadpassen die straks gemeengoed worden gaat dus iedereen bij de laadpalen op het parkeerterrein van de flat staan. Snelladen zal inderdaad alleen voor touristen en lange afstandsrijders of bijv vertegenwoordigers worden.

Ik denk precies andersom......tankstations worden snellaadstations (ook lokaal) en je gaat gewoon laden zoals je nu tankt (over paar jaar is 5-10 minuten vol en ruim 500km range) en die publieke paaltjes verdwijnen muv van "echte" destination-laders (winkelcentra, hotels, pretparken, etc ....) en die maken het onderdeel van hun pakket.

In de hele verre toekomst zie ik wel smart-grid als oplossing, dus overal inpuggen en alles is connected en het wagenpark wordt de nationale accu....... duurt nog wel even (want dan moet er nog wat verplicht en gestandaardiseerd worden en wettelijk van alles geregeld worden)

[Hachy]

En met die tijds(connectie) tarieven stopt Allego juist weer mee. Te ingewikkeld en risico gevoelig.
kWh tarief is gewoon het beste en eerlijkste, de rest blijft toch vooral een kwestie van gedrag.

(Je kan ook met een app je auto stop zetten qua laden als het tijdstarief in gaat en er toch op de parkeerplaats blijven staan) Als je écht wilt kan je de boel altijd wel belazeren, bijv goedkoop parkeren in Utrecht met een 99% gevulde batterij 'mits je aan het laden bent' ... tja balancing duurt zo een half uur he. Kost niets, de parkeerwachter denkt dat je aan het 'laden' bent .... ondertussen sta jij een half uur gratis in de binnenstad geparkeerd een laadpaal bezet te houden met je volle batterij.

[prettig]

Tassadar32 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:17:
Enige waar tijdstarieven dan weer wel handig zijn is als pressiemiddel tegen paalklevers (binnenstad?), echter zou je dan een kWh tarief kunnen aanhouden tot vol en daarna pas een tijdstarief rekenen.

Tijdstarief is in feite progressief, boven 80% gaat langzamer en blijf je staan dan wordt het gewoon duurder.
Dus je betaald gewoon voor laden/parkeren, niks meer plakken.

[Davidshadow13]

Tijdstarief heeft er toch meer mee te maken dat je in Frankrijk / Duitsland niet per kWh mag afrekenen tenzij je laders correct zijn geijkt volgens de lokale ijkwet en dit schijnt nogal duur / omslachtig te zijn. Daarom rekent FastNed in NL wel per kWh en in Duitsland per tijdseenheid toch?

Je zou eerder zeggen laat die landen hun (ouderwetse) wetgeving eens aanpakken dan kun je tenminste overal per kWh afrekenen en dat is wel zo eerlijk / transparant inderdaad.

[Hachy]

Correct. Die eichwet wordt ook aangepakt. Ondertussen hebben ze bij Ecotap de eerste goedgekeurde geijkte Duitse laadpaal gebouwd:

https://www.ontheroadtv.n...cht-toegekend-aan-ecotap/

[Yero]

pmiddeld schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:58:
Drie vragen:
1. Waarom blijven autofabrikanten 1-fase auto's produceren als de meeste laadpalen in heel Europa 3-fasen zijn? Is dit in de rest van de wereld anders?
2. Hoeveel zou het meer kosten om i.p.v. 1-fase een 3-fasen systeem af fabriek in een auto te zetten?
3. Zitten daar technische haken en ogen aan?

In Azië en de VS hebben huishoudens meestal een 1 fase-meterkast, maar een veel hogere stroomsterkte (Ampere). Bijvoorbeeld 1x90A. Dan kunnen ze laden met 7,2kW en dat is in de meeste gevallen afdoende. Drie fasen is uiteraard beter, maar het ombouwen van de meterkast is (in die landen) best prijzig, als het al kan. Naarmate er meer auto's met grotere accu's komen, zal dit probleem ook in Azië en N-A hopelijk aangepakt worden. Vroeger was alles in NL ook 1 fase. In Nederland, Duitsland en Skandinavië zijn huisaansluitingen met 3 fase redelijk gebruikelijk, maar in de rest van Europa is dat nog niet zo. De modellen moeten dus veel meer aangepast worden voor de lokale markt en dat is kostbaar.

Je kunt een 1 fase-lader in een auto overigens niet eenvoudig vervangen door een 3 fase-versie. Een alternatief is een DC-lader. Die laadpalen zijn echter wel een stuk duurder.

[Hachy]

Daar komt nog bij dat het vehikel van 'aansluitwaardes' echt iets Nederlands is. In Duitsland krijg je zonder problemen 3x63A geleverd als jij een usecase daarvoor hebt. Zonder extra kosten.

In Nederland hebben ze alles kapotgeruleerd in hokjes van 1x35A en 3x25A wat toch wel genoeg voor een huishouden zou moeten zijn. Kennelijk mag je van de netbeheerders in NL geen apparaten hebben die meer dan 17kW lusten. Meer? Prima, maar stevig dokken. In NL dus dubbel pech eigenlijk, 3-fase 25A is common maar wordt niet door veel auto's supported, 1A met 32A kan wel maar vergt al vrij snel een net-aansluiting upgrade.

Linksom of rechtsom ben je dus gewoon screwed. Uitzonderingen:

3x25A met - 2/3 Fase auto's E-Golf, Zoe, Tesla, eSmart, Mercedes b250 en allerlei toekomstige Duitse modellen.
- Dynamic Load balancing via P1 poort (ICU / Maxem) om alsnog 7,4kW te realiseren
- Tevreden zijn met 3,7A

[ Voor 18% gewijzigd door Hachy op 14-08-2018 12:59 ]

[CyBeRSPiN]

Die Everts is toch ook wel een mafklapper af en toe:


Daar zit je toch niet op te wachten dat je kenteken op Twitter en LinkedIn geplempt wordt omdat iemand (met nota bene een Tesla Model X met mega range) geen geduld heeft

[mux]

Als het mogelijk was om mensen uit je gemeenschap te stemmen, dan denk ik dat Everts met grote meerderheid door alle EV-eigenaren wordt weggestemd...

[pmiddeld]

Yero schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:47:
[...]

In Azië en de VS hebben huishoudens meestal een 1 fase-meterkast, maar een veel hogere stroomsterkte (Ampere). Bijvoorbeeld 1x90A. Dan kunnen ze laden met 7,2kW en dat is in de meeste gevallen afdoende. Drie fasen is uiteraard beter, maar het ombouwen van de meterkast is (in die landen) best prijzig, als het al kan. Naarmate er meer auto's met grotere accu's komen, zal dit probleem ook in Azië en N-A hopelijk aangepakt worden. Vroeger was alles in NL ook 1 fase. In Nederland, Duitsland en Skandinavië zijn huisaansluitingen met 3 fase redelijk gebruikelijk, maar in de rest van Europa is dat nog niet zo. De modellen moeten dus veel meer aangepast worden voor de lokale markt en dat is kostbaar.

Je kunt een 1 fase-lader in een auto overigens niet eenvoudig vervangen door een 3 fase-versie. Een alternatief is een DC-lader. Die laadpalen zijn echter wel een stuk duurder.

Begrijp wat je bedoelt. In Amerika hebben ze echter maar 110 V dus dat scheelt weer de helft van je laadsnelheid.

Daarnaast is het mij een raadsel dat in Europa zo goed als altijd 3-fasen laadpalen staan (vanaf 11 kW). Is dat dan alleen maar geweest om de Zoe's te faciliteren (Tesla heeft z'n eigen Superchargers en i3 had nog geen 3-fasen)?

[Hachy]

Nee, in principe hebben alle Duitse en Franse auto's (en EU Tesla) gewoon 3F zoals het hier veelal gebruikelijk is. Alleen de eGolf wijkt een beetje af met 2F.

Zie BMW i3 / Zoe / Smart / Mercedes

[Tassadar32]

@pmiddeld Dat is voornamelijk omdat de laadpaalaanbieders wel verder vooruit kijken dan de autofabrikanten. Laadpalen werden vooral in het begin veel bij kantoren geïnstalleerd waar meestal 22kW 3-fase makkelijk te realiseren is. Het feit dat Tesla superchargers heeft wil niet zeggen dat Tesla eigenaren geen baat hebben bij 22kW laden, volgens mij zou de Tesla van de baas/manager best wel eens de reden kunnen zijn dat er 22kW laadpalen aangelegd worden.

[Hachy]

Je kenteken is gewoon publiek zichtbaar en kan/mag gewoon gefotografeerd worden. Of het zo netjes is om dit op Social media te delen is iets anders maar ik zou het geen privacy schending noemen, het is niet herleidbaar naar een persoon ofzo.

Bovendien zet hij zijn eigen 06-nummer erbij (met een typo dus veel telefoon zal er wel niet komen).

[CyBeRSPiN]

Is er geen community waarop je je vrijwillig kan aanmelden waarmee men je op basis van je kenteken kan contacten? Dat zou nog wel eens een idee zijn..

[aip]

Dat klopt Hachy, maar netjes is anders. Stel dat de berijder bij z'n minnares op bezoek is en z'n vrouw zich afvraagt wat manlief midden op de dag in Amsterdam doet terwijl hij in Utrecht op kantoor hoort te zitten...

Maar goed, dan moet je dat maar niet doen

[Hachy]

Ja dat is er. Dat heet Social Charging.

[Davidshadow13]

CyBeRSPiN schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 13:09:
Die Everts is toch ook wel een mafklapper af en toe:
[afbeelding]

Daar zit je toch niet op te wachten dat je kenteken op Twitter en LinkedIn geplempt wordt omdat iemand (met nota bene een Tesla Model X met mega range) geen geduld heeft

Ach die gast met de plug-in hybride is anders net zo erg getuigen van zijn reactie op LinkedIn.

Martijn Weeber
Manager Business Development Europe bij Denovo Consulting Amsterdam
Die is van mij, zit even in een meeting, ben om 16:00h terug. Tot dan ;-)

Die staat daar gewoon even een halve dag een laadpaal te blokkeren. Dat is dan absoluut weer niet netjes.

[CyBeRSPiN]

@Davidshadow13 Dat is duidelijk een grap.. Everts is op vakantie in Frankrijk..

@Hachy ik bedoelde die reactie van de "eigenaar" van de plug-in...

[ Voor 98% gewijzigd door CyBeRSPiN op 14-08-2018 13:42 ]

[pmiddeld]

Nou heb ik het ook niet zo met meneer Everts, maar ik heb meermaals de ervaring gehad dat een plug-in rustig een hele dag een laadpaal bezet houdt. Pech voor hen is dat ze al na een paar uur vol zitten. Wel erg irritant als je moet laden.

[Hachy]

Yep, zeker als het de enige laadpaal in de wijde omgeving is. Op een laadplein heb ik er minder moeite mee.

Ik weet trouwens niet of het een grap is hoor, telefoonnummer op het briefje is echt zijn nummer, seems legit.

[ Voor 34% gewijzigd door Hachy op 14-08-2018 13:41 ]

[Tassadar32]

@CyBeRSPiN @Hachy Socialcharging kan je alleen contact opnemen met een ander lid. Gezien het lage aantal leden is de kans klein dat een laadpaalklever te contacten is.

[Pierz]

Tassadar32 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:05:
[...]


Ook flatbewoners zullen ergens moeten parkeren thuis. Als er genoeg vraag naar is komen ook daar laadpalen. Ik had op de flat waar ik hiervoor woonde ook een laadpaal geregeld. Ja, openbaar is niet zo goedkoop als eigen zonnestroom, maar misschien toch makkelijker dan snelladen.

Als iedereen binnen 250m van zijn huis een laadpaal heeft gaan er niet veel laadpalen meer bij komen vrees ik.

[Tassadar32]

@Pierz Als alle laadpalen bezet zijn en mensen kunnen dus niet laden gaan er wel weer laadpalen bijkomen. De meeste gemeenten plaatsen palen bij als blijkt dat er meer vraag is. Niet altijd even snel maar het gebeurt wel.

[Hachy]

Ik heb bij een perkeerplein bij mijn werk in de buurt inmiddels 3 laadpalen aangevraagd. Nog steeds elke dag allemaal bezet door EV's en PHEV's. Slechts een enkel keertje kunnen laden omdat ik laat begin. Dus nu aanvraag nummer 4 maar indienen....

[Femme]

Hachy schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:55:
Daar komt nog bij dat het vehikel van 'aansluitwaardes' echt iets Nederlands is. In Duitsland krijg je zonder problemen 3x63A geleverd als jij een usecase daarvoor hebt. Zonder extra kosten.

In Nederland hebben ze alles kapotgeruleerd in hokjes van 1x35A en 3x25A wat toch wel genoeg voor een huishouden zou moeten zijn. Kennelijk mag je van de netbeheerders in NL geen apparaten hebben die meer dan 17kW lusten. Meer? Prima, maar stevig dokken. In NL dus dubbel pech eigenlijk, 3-fase 25A is common maar wordt niet door veel auto's supported, 1A met 32A kan wel maar vergt al vrij snel een net-aansluiting upgrade.

Als het kabinet zijn duurzame ambities wil waarmaken lijkt het me verstandig om een die capaciteitsonzin te verruimen zodat je als particulier 3x 35A of nog meer kunt afnemen als je twee elektrische auto's voor de deur, een warmtepomp in huis en een dak vol zonnepanelen hebt. De enorme stijging van het capaciteitstarief van 3x 25A naar hoger staat de stap naar all electric met eigen opwek van energie alleen maar in de weg.

[Hachy]

Couldn't agree more @Femme

Voor zonnepanelen moet je overigens nog wel eventjes voordat je 17kW teruglevert maar het standpunt is helder, 3x25A of 1x35A is niet meer van deze tijd. (En de astronomische bedragen naar zwaarder aansluitwaardes ook niet)

[Pierz]

Tassadar32 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 13:48:
@Pierz Als alle laadpalen bezet zijn en mensen kunnen dus niet laden gaan er wel weer laadpalen bijkomen. De meeste gemeenten plaatsen palen bij als blijkt dat er meer vraag is. Niet altijd even snel maar het gebeurt wel.

Dat kan, maar als zowel accu capaciteit als het snellaadnetwerk zich verder uitbreidt, dan zullen de gemeenten dit beleid echt wel gaan herzien. De palen moeten namelijk ook betaald worden. Vroeger waren deze palen noodzaak en een voorwaarde om elektrisch rijden uberhaupt mogelijk te maken. Dat is nu aan het veranderen, deze palen worden op een gegeven moment meer een luxe voorziening.

[mux]

Femme schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 14:21:
[...]


Als het kabinet zijn duurzame ambities wil waarmaken lijkt het me verstandig om een die capaciteitsonzin te verruimen zodat je als particulier 3x 35A of nog meer kunt afnemen als je twee elektrische auto's voor de deur, een warmtepomp in huis en een dak vol zonnepanelen hebt. De enorme stijging van het capaciteitstarief van 3x 25A naar hoger staat de stap naar all electric met eigen opwek van energie alleen maar in de weg.

Je moet wel in het achterhoofd houden dat de capaciteitstarieven bestaan om een reden, en in omringende landen niet of anders zijn om een reden. We hebben als één van de weinige landen in de wereld het warmterecht, wat bij de meeste huizen een gasleiding heeft betekend in de afgelopen 50+ jaar. Daardoor is een zware elektriciteitsaansluiting niet nodig geweest en heeft ons distributienetwerk geen capaciteit om iedereen 3x63A te geven (hoewel dat aan het veranderen is). De distributieproblemen waar we nu mee zitten zijn een gevolg van politieke beslissingen aan het eind van de tweede wereldoorlog.

Daarnaast zijn onze belastingen gebaseerd op capaciteitstarieven - daarom zijn het *wettelijke* capaciteitstarieven, en niet iets dat netbeheerders ooit hebben bedacht en nu allemaal toevallig hetzelfde doorvoeren. Als capaciteitstarieven veranderen, zullen ook de energiebelastingen en -opslagen moeten veranderen.

Gezien de snelheid van de politiek moet je er maar vanuit gaan dat dat niet gebeurt. In ons toekomstige huis ga ik bouwen alsof we nooit meer dan 3x25A zullen hebben, ondanks dat ik wel graag een DC snellader aan de muur wil hebben.

[RobertJRB]

Pierz schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 14:44:
[...]


Dat kan, maar als zowel accu capaciteit als het snellaadnetwerk zich verder uitbreidt, dan zullen de gemeenten dit beleid echt wel gaan herzien. De palen moeten namelijk ook betaald worden. Vroeger waren deze palen noodzaak en een voorwaarde om elektrisch rijden uberhaupt mogelijk te maken. Dat is nu aan het veranderen, deze palen worden op een gegeven moment meer een luxe voorziening.

Daarbij zit er ook een max aan het aantal plekken dat je exclusief voor laders kunt reserveren.
Hier in de Pijp in Amsterdam is het ontzettend lastig een plek te vinden en blijven de 6 laadplekken 's avonds vaak leeg terwijl omdat die vooral overdag gebruikt worden door de bedrijfjes hier in de buurt.

[Tassadar32]

Overigens is er overdag met meer zonnepanelen ook meer lokale feed-in. Ik werk redelijk vroeg op de dag (file mijden) en als ik dus thuiskom doen m'n panelen zo'n 2-6kW extra. Ik kan dus prima een 22kW lader op een iets hoger vermogen laten leveren en dit zal niet anders zijn met laadpalen en lokale opwekking.

@RobertJRB Dus een onbalans in zakelijk/prive EV rijden. Niet gek met bijtelling. Dat komt vanzelf goed. Als tijdelijke oplossing zou in overleg met de gemeente de laadplekken in de avond/nacht uren ook als normale parkeerplaatsen te gebruiken zijn (bord "alleen laden EV" met onderbord voor tijden).

[ Voor 32% gewijzigd door Tassadar32 op 14-08-2018 15:05 ]

[Verwijderd]

Pierz schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 13:47:
[...]


Als iedereen binnen 250m van zijn huis een laadpaal heeft gaan er niet veel laadpalen meer bij komen vrees ik.

Het is nu al drama voor mij. Nou ja soort van drama.

Ik moet van de Gemeente Almere verplicht een plek in de bewoners garage afnemen. Op die plek leggen zij geen laadpaal aan, want die kan dan niet openbaar gebruikt worden aangezien het een afgesloten garage is met eigen plekken.

In de wijde omgeving is alles betaald parkeren. Ik kan een extra parkeerabonnementvoor het gebied of een openbare garage met laapalen krijgen waardoor ik om één auto te kunnen laden voor twee parkeerabonnementen moet betalen.

Dus zeg ik prima, geef mij dan toestemming om zelf een laadpaal te kopen en in de bewonersgarage te hangen. Dat kan niet, want de garage is van de gemeente...

Prutsers zijn het, gelukkig kan ik makkelijk twee dagen op en neer naar het werk op één lading en laad ik op het werk.

Maar voor een overheid die electrisch rijden wil stimuleren hebben ze een behoorlijk bord voor hun kop...

[Deveon]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:09:
[...]
Ik moet van de Gemeente Almere verplicht een plek in de bewoners garage afnemen. Op die plek leggen zij geen laadpaal aan, want die kan dan niet openbaar gebruikt worden aangezien het een afgesloten garage is met eigen plekken.
[...]
Dus zeg ik prima, geef mij dan toestemming om zelf een laadpaal te kopen en in de bewonersgarage te hangen. Dat kan niet, want de garage is van de gemeente...

Klinkt alsof je tussen twee afdeling van de gemeente terecht bent gekomen, maar waarom kan de gemeente als eigenaar van de parkeergarage hier geen toestemming voor geven?

PS: Volgens mij zitten verderop in die parkeergarage openbare laadpalen of heb ik de verkeerde garage in gedachte?

[Verwijderd]

Deveon schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:26:
[...]

Klinkt alsof je tussen twee afdeling van de gemeente terecht bent gekomen, maar waarom kan de gemeente als eigenaar van de parkeergarage hier geen toestemming voor geven?

PS: Volgens mij zitten verderop in die parkeergarage openbare laadpalen of heb ik de verkeerde garage in gedachte?

Het bewoners deel van de Krakeling garage (had je die in gedachte?) heeft een aparte ingang en je kan dus niet bij de palen in het openbare deel komen zonder of per uur te betalen of een abonnement te nemen. De palen zijn per twee geplaatst en in theorie 11kWh, maar als beide gebruikt worden duurt het laden langer, dus ze hebben totaal blijkbaar minder dan 22kWh capaciteit. Als je pech hebt betaal je dus per uur parkeergeld en sta je ook nog eens langer door een langzame paal...

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 14-08-2018 15:36 ]

[RobertJRB]

Tassadar32 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:03:

@RobertJRB Dus een onbalans in zakelijk/prive EV rijden. Niet gek met bijtelling. Dat komt vanzelf goed. Als tijdelijke oplossing zou in overleg met de gemeente de laadplekken in de avond/nacht uren ook als normale parkeerplaatsen te gebruiken zijn (bord "alleen laden EV" met onderbord voor tijden).

Gaat mij erom dat de gemeente moet oppassen elektrische rijders niet voor te gaan trekken door meer en meer plekken van niet elektrische rijders af te nemen.

Ook overdag is het hier namelijk vaak zoeken naar een plek. Eind van de dag rij ik soms 45 minuten rondjes om in mijn vergunning gebied een plek te vinden.

Ik heb uit armoede maar een eigen parkeerplek genomen in een garage vlak bij. Een andere manier is een elektrische auto nemen om zo meer zeker te zijn van een plek.

Niet iedereen heeft 55K liggen voor een parkeerplek, kan een elektrische auto betalen of krijgt via het werk de mogelijkheid elektrisch te rijden. Vind dat de gemeentes dit in de gaten moeten houden.

[Verwijderd]

RobertJRB schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:38:
[...]


Gaat mij erom dat de gemeente moet oppassen elektrische rijders niet voor te gaan trekken door meer en meer plekken van niet elektrische rijders af te nemen.

Ook overdag is het hier namelijk vaak zoeken naar een plek. Eind van de dag rij ik soms 45 minuten rondjes om in mijn vergunning gebied een plek te vinden.

Ik heb uit armoede maar een eigen parkeerplek genomen in een garage vlak bij. Een andere manier is een elektrische auto nemen om zo meer zeker te zijn van een plek.

Niet iedereen kan dat betalen of krijgt via het werk de mogelijkheid elektrisch te rijden. Vind dat de gemeentes dit in de gaten moeten houden.

Ik begrijp waar jouw zorgen vandaan komen, maar dat is echt een probleem dat nog ver te zoeken ik. Anders om is echter een drama. Laatst was ik voor een paar uur in de binnenstad van Amsterdam en ik moest laden. De plekken bij de enige twee vrije laadpalen binnen een vrij grote radius stonden ICE autos.

Ik kon uiteindelijk laden omdat de plek verderop niemand stond en ik een 8 meter laadkabel heb, maar ergens is het van de zotten dat ze die plek niet vrij konden houden als er daar twee laadplekken zijn op meer dan 60 parkeerplaatsen.

Ik ben ook zo vrij geweest om de medewerkers van stadstoezicht even op bezoek te sturen.

edit: overigens ben ik ook zo dat als de plek wel vrij was geweest en de plek ernaast ook, ik hem ook op de plek ernaast zet, dan loop ik als de auto vol is er even naar toe en hoef ik geen nieuwe parkeerplek te zoek om de laadplaats vrij te maken.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 14-08-2018 15:48 ]

[prettig]

Is kip en ei verhaal:
- Overal palen en opgelost
- Nog niet overal palen: gezeur over bezet houden, ICE's die er parkeren, etc ....
- Hoe meer palen, hoe meer gezeur: ICE-er is parkeerplek kwijt

Dus zolang we nog niet overal palen hebben of er alleen maar EV's rijden, blijft dit.

Dus maar doorgaan met palen zetten ?

[pmiddeld]

RobertJRB schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:38:
Niet iedereen heeft 55K liggen voor een parkeerplek, kan een elektrische auto betalen of krijgt via het werk de mogelijkheid elektrisch te rijden. Vind dat de gemeentes dit in de gaten moeten houden.

Die laadpalen staan daarom elektrisch rijden te stimuleren. Inderdaad, niet iedereen voldoet aan de voorwaarden die jij schetst (waarom 55K voor een parkeerplaats trouwens?), maar een paar van alle automobilisten in jouw vergunninggebied toch wel hoop ik? Dan gaan zij op de laadplek staan en is er weer een plaatsje elders vrij.

[kdeboois]

pmiddeld schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:58:
[...]


Drie vragen:
1. Waarom blijven autofabrikanten 1-fase auto's produceren als de meeste laadpalen in heel Europa 3-fasen zijn? Is dit in de rest van de wereld anders?
2. Hoeveel zou het meer kosten om i.p.v. 1-fase een 3-fasen systeem af fabriek in een auto te zetten?
3. Zitten daar technische haken en ogen aan?

4. Waarom maandenlang over hetzelfde non-issue doorgaan ?

[BlakHawk]

Pfff en de gemeente zoetermeer is weer lekker bezig.
Iemand heeft de aanvraag gedaan de laadpaal te laten verplaatsen van de ene straat naar de andere straat

Ik heb maar direct gereageerd dat dit zonde van het geld is. Zet dan gewoon een nieuwe paal neer...

[mrmrmr]

dfrenner schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 16:07:
Pfff en de gemeente zoetermeer is weer lekker bezig.
Iemand heeft de aanvraag gedaan de laadpaal te laten verplaatsen van de ene straat naar de andere straat

Ik heb maar direct gereageerd dat dit zonde van het geld is. Zet dan gewoon een nieuwe paal neer...

Dat doen soms mensen die geen laadpaal willen op hun favoriete parkeerplekje. Inderdaad geldverspilling.

Tegenwoordig wil iedereen niet meer dan een paar meter lopen naar de sportschool.

[Electromonkey]

pposthoorn schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 00:22:
[...]

Ik heb geen harde getallen, maar op de meeste plekken lees je 3-5%, denk niet dat het 25km gaat zijn. Probleem is dat je het niet zomaar even test.

Ik heb zelf de 17" velgen en zou echt niet zonder willen, ze maken de hele auto echt veel mooier.

Bij mij heeft de GoM bij volle accu 250km aan nu en anders dan een paar weken terug lijkt hij het ook redelijk bij te houden als je gaat rijden. Waar hij eerst na 25km eigen op 200 stond had ik vandaag na 38km rijen nog 208 op de GoM.

Hmm oke! Dan gaan die er nog wel bij denk ik, kon ik gelukkig nog aangeven. Overigens zat de warmtepomp er op dit model niet op, heeft dat nog negatieve gevolgen? Dit werd door de dealer als een nogal verwaarloosbare optie neergezet namelijk.

[Him_]

warmtepomp is zuiniger dus beter voor verbruik in de winter

[Deveon]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:35:
[...]

Het bewoners deel van de Krakeling garage (had je die in gedachte?) heeft een aparte ingang en je kan dus niet bij de palen in het openbare deel komen zonder of per uur te betalen of een abonnement te nemen. De palen zijn per twee geplaatst en in theorie 11kWh, maar als beide gebruikt worden duurt het laden langer, dus ze hebben totaal blijkbaar minder dan 22kWh capaciteit. Als je pech hebt betaal je dus per uur parkeergeld en sta je ook nog eens langer door een langzame paal...

Ik dacht eigenlijk de Hospitaal garage, maar wat is het bezwaar van de gemeente (als eigenaar) om een laadpaal te plaatsen? De gemeente in Almere is een draak, maar als je de juiste persoon te pakken krijgt valt er vaak wel wat te regelen. Misschien even contact opnemen met gebouwenbeheer oid als het niet via de VvE lukt.

Overigens vind ik het beleid van Almere met betrekking tot de laadpalen uitstekend. Eigen parkeerplaats = geen (openbare) laadpaal. Daar kan de gemeente Houten nog wat van leren die elke aanvraag voor laden op openbare grond weigerd.

[pposthoorn]

Electromonkey schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 16:17:
[...]


Hmm oke! Dan gaan die er nog wel bij denk ik, kon ik gelukkig nog aangeven. Overigens zat de warmtepomp er op dit model niet op, heeft dat nog negatieve gevolgen? Dit werd door de dealer als een nogal verwaarloosbare optie neergezet namelijk.

Voordeel van warmtepomp is eigenlijk geen goede info over te vinden, in het boekje staat tot 50km meer range maar dat is net zo geloofwaardig als de 300km die er naast staat

Bierviltje berekening:

Elektrische verwarming in een auto gebruikt voor zo ver ik kan vinden 1-2kW.
Warmtepomp Coefficient of Performance ~4 dus verbruikt zo'n 500W.
Ik heb tot nu toe 1591km gereden in 46:23 uur en 248,2kWh gebruikt dus gemiddeld 5,4kWh per uur.
Dus dan zou de warmtepomp zo'n 10-30% minder verbruik geven in de winter dan elektrische verwarming.
Op 200km WLTP is dat 20-60km.
Je zet je verwarming niet de hele rit op full power meestal dus zal wel aan de onderkant zitten van die range.

Ik zou zeggen 20-30km range winst met een warmtepomp maximaal.

[pmiddeld]

Check deze link: https://gathering.tweaker...message/50941967#50941967

Geldt voor een Ioniq, maar zal voor e-Golf niet veel anders zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door pmiddeld op 14-08-2018 17:19 ]

[pposthoorn]

pmiddeld schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:17:
Check deze link: https://gathering.tweaker...message/50941967#50941967

Geldt voor een Ioniq, maar zal voor e-Golf niet veel anders zijn.

Nice! Als ik naar de laatste grafiek kijk scheelt het zo'n 8%, wat minder dan ik had, maar m'n bierviltje zat er toch niet heel ver vanaf

[Femme]

mux schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 14:54:
[...]

Je moet wel in het achterhoofd houden dat de capaciteitstarieven bestaan om een reden, en in omringende landen niet of anders zijn om een reden. We hebben als één van de weinige landen in de wereld het warmterecht, wat bij de meeste huizen een gasleiding heeft betekend in de afgelopen 50+ jaar. Daardoor is een zware elektriciteitsaansluiting niet nodig geweest en heeft ons distributienetwerk geen capaciteit om iedereen 3x63A te geven (hoewel dat aan het veranderen is). De distributieproblemen waar we nu mee zitten zijn een gevolg van politieke beslissingen aan het eind van de tweede wereldoorlog.

Daarnaast zijn onze belastingen gebaseerd op capaciteitstarieven - daarom zijn het *wettelijke* capaciteitstarieven, en niet iets dat netbeheerders ooit hebben bedacht en nu allemaal toevallig hetzelfde doorvoeren. Als capaciteitstarieven veranderen, zullen ook de energiebelastingen en -opslagen moeten veranderen.

Gezien de snelheid van de politiek moet je er maar vanuit gaan dat dat niet gebeurt. In ons toekomstige huis ga ik bouwen alsof we nooit meer dan 3x25A zullen hebben, ondanks dat ik wel graag een DC snellader aan de muur wil hebben.

Laat ik het zo zeggen: op zich is een capaciteitstarief heel redelijk zodat een zwaardere aansluiting duurder is dan een lichte. Wat ik niet redelijk vind is dat de sprong van 3x 25A naar 3x 35A opeens de vaste kosten doet verviervoudigen (bij Liander) terwijl je er in capaciteit maar 40 procent op vooruit gaat. Zodra je over de 3x 25A
gaat moet je met je duurzame intenties opeens ruim 700 euro per jaar aan extra kosten zien te compenseren.

Bij de invoering van het capaciteitstarief in 2007 was één van de doelstelling om een incentive te creëren om energie te besparen. Als consument moet je het wel heel erg bont maken om meer dan 3x 25A nodig te hebben voor achteloze energieverspilling aan luxevoorzieningen. Als je het wél nodig hebt is het vanwege opwek of elektrische auto's.

Wellicht is korting op het >3x 25A capaciteitstarief als je energie kunt bufferen of teruglevering (bijvoorbeeld in de accu van een elektrische auto) een redelijke oplossing. Dan kun je de netbeheerder helpen om pieken in de energiebehoefte op te vangen.

[RobertJRB]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:46:
[...]

Ik begrijp waar jouw zorgen vandaan komen, maar dat is echt een probleem dat nog ver te zoeken ik. Anders om is echter een drama. Laatst was ik voor een paar uur in de binnenstad van Amsterdam en ik moest laden. De plekken bij de enige twee vrije laadpalen binnen een vrij grote radius stonden ICE autos.

Ik kon uiteindelijk laden omdat de plek verderop niemand stond en ik een 8 meter laadkabel heb, maar ergens is het van de zotten dat ze die plek niet vrij konden houden als er daar twee laadplekken zijn op meer dan 60 parkeerplaatsen.

Ik ben ook zo vrij geweest om de medewerkers van stadstoezicht even op bezoek te sturen.

edit: overigens ben ik ook zo dat als de plek wel vrij was geweest en de plek ernaast ook, ik hem ook op de plek ernaast zet, dan loop ik als de auto vol is er even naar toe en hoef ik geen nieuwe parkeerplek te zoek om de laadplaats vrij te maken.

Het is gewoon een actueel probleem hier in de Pijp hoor. Parkeren was al echt een crime en nu er laadplekken bij zijn gekomen is het alleen maar erger geworden. Wanneer dit doorzet en er meer en meer plekken komen uitsluitend voor elektrische auto's wordt het voor de armere deel van de bevolking steeds lastiger hun auto nog kwijt te kunnen.


Je parkeertruc vind ik niet netjes en laat precies zien wat er fout is aan de situatie nu. Eigenlijk zou jij ook stadstoezicht op bezoek moeten kunnen krijgen net als die gewone auto's die op de laadplek stonden.

pmiddeld schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:56:
[...]


Die laadpalen staan daarom elektrisch rijden te stimuleren. Inderdaad, niet iedereen voldoet aan de voorwaarden die jij schetst (waarom 55K voor een parkeerplaats trouwens?), maar een paar van alle automobilisten in jouw vergunninggebied toch wel hoop ik? Dan gaan zij op de laadplek staan en is er weer een plaatsje elders vrij.

55K is de prijs van een parkeerplek hier ongeveer.

Het probleem is dat er vaak minder plekken zijn dan vergunningen. Omdat een deel voor mindervaliden gereserveerd is, delen voor verbouwingen onttrokken zijn aan het parkeeraanbod, toeristen en bezoekers er ook staan en slechte parkeerders (die dubbel staan).
Een plek vinden is dus gewoon geluk hebben vaak.

[Vaevictis_]

pmiddeld schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:58:
[...]


Drie vragen:
1. Waarom blijven autofabrikanten 1-fase auto's produceren als de meeste laadpalen in heel Europa 3-fasen zijn? Is dit in de rest van de wereld anders?
2. Hoeveel zou het meer kosten om i.p.v. 1-fase een 3-fasen systeem af fabriek in een auto te zetten?
3. Zitten daar technische haken en ogen aan?

Gewoon AC lader eruit halen snel over op DC thuis laden. Desnoods een mobiele AC/DC trafo meeleveren voor AC laadpalen. Ik wil niet meer op AC laden.

[Vaevictis_]

Hachy schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:14:
Alles meer dan 10 cent per minuut is gewoon schandalige geldklopperij en zou verboden moeten worden, zeker voor stadslaadpalen. In een uur 30 kWh snelladen @ 0,26 / min is ongeveer 50 cent per kWh, dat kon in 2015 nog wel, maar dat moeten mensen nu eigenlijk niet meer accepteren. Een klacht indienen bij TNM over dit bizarre tarief kan helpen (moeten wel meer mensen dat doen).

Tijdstarieven zijn eigenlijk gewoon ruk, als het koud weer is, of je batterij te heet is, wordt het duurder.

Kwestie van tijd voordat Maingau ook bij Corri-Door/Sodetrel werkt.

Had in Italie in de buurt allemaal laadpalen die in TNM app op 69 euro laadkosten stonden voor 40kWh (op 3,7 of 11kW paal) OF gratis snelladen bij de LIDL. Keuze is dan snel gemaakt.

[ Voor 14% gewijzigd door Vaevictis_ op 14-08-2018 18:49 ]

[Verwijderd]

RobertJRB schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:59:
[...]
Je parkeertruc vind ik niet netjes en laat precies zien wat er fout is aan de situatie nu. Eigenlijk zou jij ook stadstoezicht op bezoek moeten kunnen krijgen net als die gewone auto's die op de laadplek stonden.

Tja, ik mag overal staan, maar ik vind het niet zo netjes om te lang bij een paal te blijven staan. En heb geen zin om eerst een vrije paal en dan vaak twee uur later een nieuwe vrije plek te vinden.

Wat er vooral moet gebeuren is dat de prijs van electrisch omlaag gaat, zodat er ook bruikbare goedkope BEVs zijn voor mensen met wat minder geld.

[Stef87]

@Electromonkey Een warmtepomp maakt heel veel uit in de winter! De Ampera heeft bijna zo’n 200km minder range in de winter en komt dan (“maar”) net iets verder op een volle accu dan de Renault Zoe.

Onze Warmtepomp in de Zoe trekt maximaal 4kW(!) bij het koelen (in het begin) en stelt dan langzaam bij naar 0.5kW (ECO modus +\-) en in de winter is 2 a 3kW bij erg koude temperaturen ook niet vreemd.

Een ev zonder warmtepomp kan soms tot wel 6-8kW verbruiken, toch een slok op een borrel.

WP is ongeveer 3 tot 4/5x efficiënter. Heb je bijvoorbeeld voorruitverwarming en verwarmde zetels, dan kan je mogelijk zonder warmtepomp toch nog op een lagere (verwarmings)stand een hoop range besparen.

[MarcelGo]

Electromonkey schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 16:17:
[...]


Hmm oke! Dan gaan die er nog wel bij denk ik, kon ik gelukkig nog aangeven. Overigens zat de warmtepomp er op dit model niet op, heeft dat nog negatieve gevolgen? Dit werd door de dealer als een nogal verwaarloosbare optie neergezet namelijk.

Ik zou toch rekening houden met een verlies van minimaal 10% in de winter als je 17" velgen en banden neemt en geen warmtepomp hebt. Dus in de winter echt wel minder dan 200km snelwegbereik (bij 100km/h)

Als je dan ook nog om de accu te sparen tussen 20% en 80% wilt blijven is het wel iets om rekening mee te houden

[ Voor 9% gewijzigd door MarcelGo op 14-08-2018 19:46 ]

[RobertJRB]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 19:00:
[...]

Tja, ik mag overal staan, maar ik vind het niet zo netjes om te lang bij een paal te blijven staan. En heb geen zin om eerst een vrije paal en dan vaak twee uur later een nieuwe vrije plek te vinden.

Wat er vooral moet gebeuren is dat de prijs van electrisch omlaag gaat, zodat er ook bruikbare goedkope BEVs zijn voor mensen met wat minder geld.

Ik snap het prima hoor, en inderdaad zou dat een mooie ontwikkeling zijn. En voor die paaltjes komt vast ook een mooi alternatief. Draadloos opladen via de weg oid.

[databeestje]

Er staat ineens een zeldzaam apparaat op de hoek van het hofje, bij de laadpaal die letterlijk 2 maanden geblokkeerd is geweest.

Een e-Up! Ietsjes verder een Zoe. Ik dacht eerst dat de Zoe deze aangevraagd zou hebben, maar die zie ik niet bij de paal staan (want > 250km). Blijkt er nu een gelukkige e-Up! bijgekomen te zijn.

[Electromonkey]

pposthoorn schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 16:55:
[...]

Voordeel van warmtepomp is eigenlijk geen goede info over te vinden, in het boekje staat tot 50km meer range maar dat is net zo geloofwaardig als de 300km die er naast staat

Bierviltje berekening:

Elektrische verwarming in een auto gebruikt voor zo ver ik kan vinden 1-2kW.
Warmtepomp Coefficient of Performance ~4 dus verbruikt zo'n 500W.
Ik heb tot nu toe 1591km gereden in 46:23 uur en 248,2kWh gebruikt dus gemiddeld 5,4kWh per uur.
Dus dan zou de warmtepomp zo'n 10-30% minder verbruik geven in de winter dan elektrische verwarming.
Op 200km WLTP is dat 20-60km.
Je zet je verwarming niet de hele rit op full power meestal dus zal wel aan de onderkant zitten van die range.

Ik zou zeggen 20-30km range winst met een warmtepomp maximaal.

Ah dat geeft in ieder geval al een stuk duidelijker beeld. Ik ben erg benieuwd wat dit gaat betekenen voor mijn actieradius, blijf het toch apart vinden dat zelfs de dealers eigenlijk geen idee hebben hoever je exact kan komen en wat de impact van bepaalde opties/accessoires is. Ik heb nu al 10x meer informatie gekregen dan van iemand die dit eigenlijk gewoon hoort te weten.

MarcelGo schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 19:44:
[...]


Ik zou toch rekening houden met een verlies van minimaal 10% in de winter als je 17" velgen en banden neemt en geen warmtepomp hebt. Dus in de winter echt wel minder dan 200km snelwegbereik (bij 100km/h)

Als je dan ook nog om de accu te sparen tussen 20% en 80% wilt blijven is het wel iets om rekening mee te houden

Dat gaat zuinig rijden voor mij worden dus . Ga er nog maar eens goed naar kijken, de krabbel moet morgen worden gezet en hij had nog wat meer voorraad staan.

[Verwijderd]

Hachy schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:14:
Alles meer dan 10 cent per minuut is gewoon schandalige geldklopperij en zou verboden moeten worden, zeker voor stadslaadpalen. In een uur 30 kWh snelladen @ 0,26 / min is ongeveer 50 cent per kWh, dat kon in 2015 nog wel, maar dat moeten mensen nu eigenlijk niet meer accepteren. Een klacht indienen bij TNM over dit bizarre tarief kan helpen (moeten wel meer mensen dat doen).

Tijdstarieven zijn eigenlijk gewoon ruk, als het koud weer is, of je batterij te heet is, wordt het duurder.

Kwestie van tijd voordat Maingau ook bij Corri-Door/Sodetrel werkt.

Helemaal mee eens!! Je moet gewoon betalen voor de KWH's die je afneemt net zoals je betaalt voor de hoeveelheid benzine die je tankt! Het tarief per KWh moet ook redelijk zijn zodat het voor providers/operators voldoende winstgevend is om de dienst aan te bieden, dat is ook in het belang van de EV-rijder.
Dat MainGau zo voortvarend is in het uitbouwen van hun netwerk is op dit moment een pleister op de tijdstarief-wonde maar het stimuleert wel het gebruik en uitbouw van snelladers. Ik hoop van harte dat zij, maar ook bedrijven als FastNed, het lang genoeg volhouden want de toekomst is en blijft snelladen!!!

[Stef87]

Electromonkey schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 21:27:
[...]


Ah dat geeft in ieder geval al een stuk duidelijker beeld. Ik ben erg benieuwd wat dit gaat betekenen voor mijn actieradius, blijf het toch apart vinden dat zelfs de dealers eigenlijk geen idee hebben hoever je exact kan komen en wat de impact van bepaalde opties/accessoires is. Ik heb nu al 10x meer informatie gekregen dan van iemand die dit eigenlijk gewoon hoort te weten.


[...]


Dat gaat zuinig rijden voor mij worden dus . Ga er nog maar eens goed naar kijken, de krabbel moet morgen worden gezet en hij had nog wat meer voorraad staan.

Verschil zomer vs. Rond Vriespunt in winter is echt wel meer dan 10%

Elektrisch element verbruikt echt wel meer dan 1/2kW bij lage temp.

Winter zonder WP is mogelijk -30 a -50% range (vs zomer, niet alleen door gemis warmtepomp, maar ook door koude batterij) tegenover een “goede” zomerse dag.

Heel erg afhankelijk van temperatuur, misschien dat iemand met een Leaf (oude 24kWh/nieuwere 30kWh) en flink wat ervaring in winter een realistischer beeld kan geven specifiek voor deze auto?

[ Voor 12% gewijzigd door Stef87 op 15-08-2018 00:35 ]

[prettig]

BMW i3 zonder warmtepomp (wel stoelverwarming), als ik de accu NIET voorverwarm scheelt het z'n 30% range (zomer winter, gemiddeld).

Tot 8-10 graden boven nul valt het allemaal wel mee, erg weinig verschil. Daaronder gaat het hard en nul of lager moet je eigenlijk gewoon je accu voorverwarmen.

Nieuwere EV's met warmtepomp (COP waarde is van belang), accuverwarming tijdens rijden, warmte-terugwinning van motor.... benieuwd wat dat voor range wordt.

[databeestje]

https://www.nrc.nl/nieuws...atterijvloeistof-a1613060

Hmm, ze hebben het over 225Wh/liter, maar dat is vergelijkbaar met de huidige Li-Ion batterijen. Tuurlijk zijn er theoretische limieten, maar zie ik die weer niet zo snel in de buurt komen, laat staan in productie vorm. Ik las net via de gerelateerde berichten op T.net nieuws dat Toyota al in 2012 met een "doorbraak" kwam van solid state accu's. Dat is dus al weer 5 jaar geleden.

Kunnen we niet op wachten, sorry.

[prettig]

databeestje schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 07:40:
https://www.nrc.nl/nieuws...atterijvloeistof-a1613060

Hmm, ze hebben het over 225Wh/liter, maar dat is vergelijkbaar met de huidige Li-Ion batterijen. Tuurlijk zijn er theoretische limieten, maar zie ik die weer niet zo snel in de buurt komen, laat staan in productie vorm. Ik las net via de gerelateerde berichten op T.net nieuws dat Toyota al in 2012 met een "doorbraak" kwam van solid state accu's. Dat is dus al weer 5 jaar geleden.

Kunnen we niet op wachten, sorry.

Al uit principe niet
- Weer langs de pomp van oliemaatschappijen, echt niet.

Ze blijven het proberen: waterstof, nu dit ....

Accu's wordt het..... binnen nu en 5 jaar krijgen we ander accu's (zeer veel ontwikkelingen).

[Crysania]

ik heb nog even navraag gedaan bij wat laadpaal leveranciers over het 1 fase laden vs 3 en wat ze hier voor oplossingen voor hebben.

van laadpaal24.nl kreeg ik volgende reactie:
---
Op het moment dat je 1 van de 3 fases bij je thuis helemaal vrij kunt maken voor het laden, dan is het mogelijk om een 32A laadstation bij ons te bestellen die we terugzetten naar 25A laden.
---

op deze manier heb je dus wel een snellere optie dan de standaard 3.7kw. Ik ga even kijken of andere leveranciers dit ook aanbieden.

[Tassadar32]

@Crysania Ook mogelijk met de ICU laadpalen, van Leeuwen laadoplossingen kan dit ook doen en zijn zeer professioneel.

[prettig]

Crysania schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 08:57:
ik heb nog even navraag gedaan bij wat laadpaal leveranciers over het 1 fase laden vs 3 en wat ze hier voor oplossingen voor hebben.

van laadpaal24.nl kreeg ik volgende reactie:
---
Op het moment dat je 1 van de 3 fases bij je thuis helemaal vrij kunt maken voor het laden, dan is het mogelijk om een 32A laadstation bij ons te bestellen die we terugzetten naar 25A laden.
---

op deze manier heb je dus wel een snellere optie dan de standaard 3.7kw. Ik ga even kijken of andere leveranciers dit ook aanbieden.

Kan maar "mag" niet, je moet selectief zijn, dus na je hoofdzekering automaat met 16A, maar wordt tijd dat ze al die regels eens gaan aanpassen en ook het capaciteitstarief (uit de tijd dat meer verbruik niet de bedoeling was).
Nu moet je als je niet uitkijkt een zwaardere aansluiting omdat je zonnepanelen hebt !

[Yongshi]

Weet iemand waar ik informatie kan vinden over de prijsstelling van openbare laadpalen? Ik ben voornamelijk benieuwd naar het gedeelte van de prijs dat naar de tnm van de wereld gaat en hoeveel naar de uitbater van de laadpaal.

Zal wel verschillend zijn per situatie, maar ben een beetje op zoek naar een ruwe inschatting. Als ik laad bij een laadpaal voor 35 cent, wat het meeste voorkomt, hoeveel gaat dan naar de uitbater? 20 cent, 25 cent?

[GAEvakYD]

Crysania schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 08:57:
ik heb nog even navraag gedaan bij wat laadpaal leveranciers over het 1 fase laden vs 3 en wat ze hier voor oplossingen voor hebben.

van laadpaal24.nl kreeg ik volgende reactie:
---
Op het moment dat je 1 van de 3 fases bij je thuis helemaal vrij kunt maken voor het laden, dan is het mogelijk om een 32A laadstation bij ons te bestellen die we terugzetten naar 25A laden.
---

op deze manier heb je dus wel een snellere optie dan de standaard 3.7kw. Ik ga even kijken of andere leveranciers dit ook aanbieden.

Dat is wel nice en voor mij ook een oplossing. Daarmee kun je toch met zo'n 6kw laden ipv 3.7. (P=U*I). Ik heb nog een TNM LOLO oplaadpunt thuis liggen van mijn Outlander. Straks maar eens een besluit over nemen zodra de auto echt besteld is. Ik sta op de lijst bij de Kia Niro EV.

[pposthoorn]

Stef87 schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 00:31:
[...]

Verschil zomer vs. Rond Vriespunt in winter is echt wel meer dan 10%

Elektrisch element verbruikt echt wel meer dan 1/2kW bij lage temp.

Winter zonder WP is mogelijk -30 a -50% range (vs zomer, niet alleen door gemis warmtepomp, maar ook door koude batterij) tegenover een “goede” zomerse dag.

Heel erg afhankelijk van temperatuur, misschien dat iemand met een Leaf (oude 24kWh/nieuwere 30kWh) en flink wat ervaring in winter een realistischer beeld kan geven specifiek voor deze auto?

prettig schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 07:38:
BMW i3 zonder warmtepomp (wel stoelverwarming), als ik de accu NIET voorverwarm scheelt het z'n 30% range (zomer winter, gemiddeld).

Tot 8-10 graden boven nul valt het allemaal wel mee, erg weinig verschil. Daaronder gaat het hard en nul of lager moet je eigenlijk gewoon je accu voorverwarmen.

Nieuwere EV's met warmtepomp (COP waarde is van belang), accuverwarming tijdens rijden, warmte-terugwinning van motor.... benieuwd wat dat voor range wordt.

Dat een EV in de winter veel minder range heeft dan in de zomer dat weet iedereen. Het ging nu meer om het verschil tussen een EV zonder warmtepomp en met warmtepomp in de winter.

[wiebranddeboer]

Yongshi schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 09:41:
Weet iemand waar ik informatie kan vinden over de prijsstelling van openbare laadpalen? Ik ben voornamelijk benieuwd naar het gedeelte van de prijs dat naar de tnm van de wereld gaat en hoeveel naar de uitbater van de laadpaal.

Zal wel verschillend zijn per situatie, maar ben een beetje op zoek naar een ruwe inschatting. Als ik laad bij een laadpaal voor 35 cent, wat het meeste voorkomt, hoeveel gaat dan naar de uitbater? 20 cent, 25 cent?

Dit soort informatie is niet heel erg publiekelijk lijkt me. Toevallig gehoord dat Allego 16 cent/KWh betaald. Daarnaast moeten ze vast recht per laadpaal aan de netbeheerder betalen en daarnaast hun eigen kosten.

[Vaevictis_]

wiebranddeboer schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 10:03:
[...]


Dit soort informatie is niet heel erg publiekelijk lijkt me. Toevallig gehoord dat Allego 16 cent/KWh betaald. Daarnaast moeten ze vast recht per laadpaal aan de netbeheerder betalen en daarnaast hun eigen kosten.

Dat lijkt me wel heel erg veel, de kale energieprijs zal rond de 4-5 cent per kWh liggen (uitzondering daargelaten bij negatieve prijzen). Dus 16 cent excl. alle overhead kosten lijkt me veel te veel.

[Pierz]

prettig schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 07:46:
[...]


Al uit principe niet
- Weer langs de pomp van oliemaatschappijen, echt niet.

Ze blijven het proberen: waterstof, nu dit ....

Accu's wordt het..... binnen nu en 5 jaar krijgen we ander accu's (zeer veel ontwikkelingen).

Principes zijn een kant van het verhaal, maar waarom zou je weer gaan kliederen met vloeistoffen? Batterijen zijn mooi schoon, lekken niet en stinken niet.

Jullie EV-rijders merken het misschien niet zo vaak meer, maar een tankstation is best een ranzige plek

[pmiddeld]

Dat valt des te meer op als je er niet zo vaak meer komt! (Bijv. om je auto te stofzuigen).

[meermarco]

En daarom snap ik niet dat ze dat bij fastned niet hebben. Je moet goch even wachten. Mooie gelegenheid om even te zuigen.

[CyBeRSPiN]

meermarco schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 13:08:
En daarom snap ik niet dat ze dat bij fastned niet hebben. Je moet goch even wachten. Mooie gelegenheid om even te zuigen.

Goed idee wel, maar misschien dat dat vergunningtechnisch net zo'n drama is als andere voorzieningen (toilet, restaurant, etc), waar de tankstations de monopolie op hebben.

[Maasluip]

Probleem is wel dat voor een beetje laadlocatie je dan ook veel stofzuigers moet plaatsen of heel lange slangen moet gaan gebruiken. Maar een goed idee is het wel.

[GoldenSample]

Yongshi schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 09:41:
Weet iemand waar ik informatie kan vinden over de prijsstelling van openbare laadpalen? Ik ben voornamelijk benieuwd naar het gedeelte van de prijs dat naar de tnm van de wereld gaat en hoeveel naar de uitbater van de laadpaal.

Zal wel verschillend zijn per situatie, maar ben een beetje op zoek naar een ruwe inschatting. Als ik laad bij een laadpaal voor 35 cent, wat het meeste voorkomt, hoeveel gaat dan naar de uitbater? 20 cent, 25 cent?

Hangt er erg vanaf maar bij veel partijen zit er op de 'eigen' laadpas niet heel veel mark-up op wat hun prijs is naar andere laadpas aanbieders. Voor publieke tender is het vaak een requirement dat de uitbater een laadpas uitgeeft met geen/erg lage mark-up.

[Tassadar32]

@meermarco 12v kruimeldief in de auto dan kan je je uitleven bij fastned. Of waar dan ook.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 23:27:
Helemaal mee eens!! Je moet gewoon betalen voor de KWH's die je afneemt net zoals je betaalt voor de hoeveelheid benzine die je tankt! Het tarief per KWh moet ook redelijk zijn zodat het voor providers/operators voldoende winstgevend is om de dienst aan te bieden, dat is ook in het belang van de EV-rijder.
Dat MainGau zo voortvarend is in het uitbouwen van hun netwerk is op dit moment een pleister op de tijdstarief-wonde maar het stimuleert wel het gebruik en uitbouw van snelladers. Ik hoop van harte dat zij, maar ook bedrijven als FastNed, het lang genoeg volhouden want de toekomst is en blijft snelladen!!!

Wat vind je acceptabel? Ik vind de prijzen echt te duur worden, als ik hoor dat onze gemeente overweegt om de prijs van 30 cent per kWh te verhogen naar 35 cent.

Dat is echt een verkeerde ontwikkeling! Het wordt voor mijn baas op die manier weer goedkoper dat ik weer op diesel ga rijden... Niet heel handig en nergens voor nodig.

Neem de dieselprijs:
https://www.unitedconsume...bouw-brandstofprijzen.asp

De marge op een liter diesel is 12%... Dan hebebn we het over de marge van de oliemaatschappij, die pomphouders, het vervoer ernaartoe en personeelskosten.

De rekenvoorbeeldjes van kWh prijzen vind ik echt grote onzin. De energiemaatschappijen zijn nog grotere geldwolven dan de oliemaatschappijen!

Het probleem daarmee is dat het niet echt meehelpt om het geaccepteerder te krijgen. Hoe goedkoper de kWh prijs wordt aangeboden, hoe sneller je mensen overhaalt een EV te rijden!

Yongshi schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 09:41:
Weet iemand waar ik informatie kan vinden over de prijsstelling van openbare laadpalen? Ik ben voornamelijk benieuwd naar het gedeelte van de prijs dat naar de tnm van de wereld gaat en hoeveel naar de uitbater van de laadpaal.

Zal wel verschillend zijn per situatie, maar ben een beetje op zoek naar een ruwe inschatting. Als ik laad bij een laadpaal voor 35 cent, wat het meeste voorkomt, hoeveel gaat dan naar de uitbater? 20 cent, 25 cent?

Deze?


Maar dit is echt "wij van WC eend".

Kosten aansluiting - 15%
Onderhoud beheer - 18%
Afschrijving installatie - 20%

Echt bizar... Diesel moet met 12% de hele marge voldoen, maar een laadpaal heeft blijkbaar veel meer onderhoud, transportkosten en afschrijving dan een compleet benzinestation met personeel en tankwagens die rond moeten rijden

Daarom is het goed dan Maingau de markt opschudt, dit is namelijk hard nodig!

Tarieven van 10-15 cent per kWh zijn prima haalbaar publiek. Hoe sneller dat gebeurt, hoe meer animo en hoe meer klandizie en dus hoe sneller je de kosten van die palen eruit hebt.

Nu doet het mij een beetje denken aan Egyptische verkopers, die liever 1 souvenir voor 20 euro verkopen met een kostprijs van 1 euro, dan 100 souvenirs voor 3 euro, met een kostprijs van 1 euro.

Al denk ik dat het misschien ook wel snel over is met publiek laden op deze manier.
Veel EV rijders gaan wel lekker gratis laden bij supermarkten, of goedkoper snelladen met Maingau. Om die reden zullen veel EV rijders publiekelijk laden nu al mijden. Daar zit juist het volume van je verkoop, dus een domme zet die tarieven zo hoog te houden.

[ Voor 5% gewijzigd door BlakHawk op 15-08-2018 13:38 ]

[pposthoorn]

@dfrenner Dat de marge bij Diesel zo veel lager ligt komt denk ik vooral door het veel hogere volume. Momenteel zijn er nog erg weinig laadpaalgebruikers, het grootste deel van de tijd staat dat laadstation er voor niks, terwijl er bij een gemiddeld tankstation de hele dag door auto's af en aan rijden.

Dat het in de toekomst anders wordt ben ik van overtuigd, maar dat nu in verhouding de kosten voor een Allego erg hoog zijn vind ik niet gek.

[CyBeRSPiN]

@dfrenner offtopic: wat een verschrikkelijk diagram is dat zeg! Door het 3D perspectief zijn de partjes totaal uit verhouding terwijl ze allemaal min of meer gelijk zijn: 15-20%.

[Hachy]

Yongshi schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 09:41:
Weet iemand waar ik informatie kan vinden over de prijsstelling van openbare laadpalen? Ik ben voornamelijk benieuwd naar het gedeelte van de prijs dat naar de tnm van de wereld gaat en hoeveel naar de uitbater van de laadpaal.

Zal wel verschillend zijn per situatie, maar ben een beetje op zoek naar een ruwe inschatting. Als ik laad bij een laadpaal voor 35 cent, wat het meeste voorkomt, hoeveel gaat dan naar de uitbater? 20 cent, 25 cent?

20 cent dus. De rest btw en energie.

[Yongshi]

Hachy schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 14:25:
[...]

20 cent dus. De rest btw en energie.

[afbeelding]

Ja deze had ik inderdaad al. Echter laat deze niet goed zien hoeveel gaat naar een laadpasaanbieder als TNM. Dus als er een Allego laadpaal is en ik ga er met TNM laden (zeg 35 cent). Hoeveel blijft hangen bij TNM (de MSP) en hoe groot is het Allego deel (de uitbater of CPO).

In het plaatje is het helaas niet duidelijk (valt het onder onderhoud of beheer of iets anders?)

[Hachy]

In principe niets, alleen de toeslagen en de abonnementskosten voor de slimme laadpalen.

Dus bij TNM 0,35 voor de eerste 20 sessies per maand + wat ze eventueel erbij op plussen qua kWh tarief.
TNM plaatst alleen achter de meter met resellers, ze hebben zelf geen netwerk met publieke palen zeg maar.

[Davidshadow13]

Yongshi schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 09:41:
Weet iemand waar ik informatie kan vinden over de prijsstelling van openbare laadpalen? Ik ben voornamelijk benieuwd naar het gedeelte van de prijs dat naar de tnm van de wereld gaat en hoeveel naar de uitbater van de laadpaal.

Zal wel verschillend zijn per situatie, maar ben een beetje op zoek naar een ruwe inschatting. Als ik laad bij een laadpaal voor 35 cent, wat het meeste voorkomt, hoeveel gaat dan naar de uitbater? 20 cent, 25 cent?

Iedereen heeft het wel over een inkoopprijs van 4 a 5 cent per kWh. Maar als ik bijvoorbeeld de halfjaarcijfers van FastNed er naast leg Dan leveren zijn 1.050.000 kWh voor een totaal bedrag van € 467,770 ,-. Dit is dus een gemiddelde verkoopprijs van € 0,45 per kWh. De inkoop voor deze geleverde stroom is totaal € 157,405,- wat dus uitkomt op € 0,15 per kWh inkoop. Dat is een factor 3 duurder dan die genoemde 4 tot 5 cent per kWh. Dit komt uit op een marginale winst van € 0,30 per kWh.

Als je hiermee verder rekent zonder staffelkortingen op de inkoop mee te rekenen, en uitgaat van het huidige verlies van 2 miljoen euro over het eerste half jaar, betekent dit dus ook dat FastNed minimaal 6,7 miljoen kWh per halfjaar moet leveren om break-even te draaien. Oftewel een omzetstijging van 538%.

[BlakHawk]

Davidshadow13 schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 15:04:
[...]


Iedereen heeft het wel over een inkoopprijs van 4 a 5 cent per kWh. Maar als ik bijvoorbeeld de halfjaarcijfers van FastNed er naast leg Dan leveren zijn 1.050.000 kWh voor een totaal bedrag van € 467,770 ,-. Dit is dus een gemiddelde verkoopprijs van € 0,45 per kWh. De inkoop voor deze geleverde stroom is totaal € 157,405,- wat dus uitkomt op € 0,15 per kWh inkoop. Dat is een factor 3 duurder dan die genoemde 4 tot 5 cent per kWh. Dit komt uit op een marginale winst van € 0,30 per kWh.

Als je hiermee verder rekent zonder staffelkortingen op de inkoop mee te rekenen, en uitgaat van het huidige verlies van 2 miljoen euro over het eerste half jaar, betekent dit dus ook dat FastNed minimaal 6,7 miljoen kWh per halfjaar moet leveren om break-even te draaien. Oftewel een omzetstijging van 538%.

Als ik zie hoe vaak het daar leeg is, vind ik dat helemaal niet raar...

[Davidshadow13]

dfrenner schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 15:06:
[...]


Als ik zie hoe vaak het daar leeg is, vind ik dat helemaal niet raar...

Naja het is te hopen dat ze genoeg kapitaal aan kunnen blijven trekken tot het moment dat het aantal EV's op de weg in Nederland een dermate volume aanneemt dat ze die afzet ook kunnen realiseren. Dat kan best nog eens vijf tot tien jaar duren.

[CyBeRSPiN]

Fastned kan vooral rendabel worden als ook voorzieningen toegestaan worden: koffie en broodjesverkoop, lounge ruimte, werkplekken met snel internet. De opbrengst van verbruikte kWh's is dan bijzaak.

[pmiddeld]

Ze kunnen beginnen met de stofzuigers

[BB-One]

Davidshadow13 schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 15:04:
[...]

Als je hiermee verder rekent zonder staffelkortingen op de inkoop mee te rekenen, en uitgaat van het huidige verlies van 2 miljoen euro over het eerste half jaar, betekent dit dus ook dat FastNed minimaal 6,7 miljoen kWh per halfjaar moet leveren om break-even te draaien. Oftewel een omzetstijging van 538%.

Klinkt veel: 538%, maar als je ziet dat de omzet in kWh in een halfjaar met 166% is toegenomen, kan dat nog best snel gaan en zitten ze eind 2019 al op de genoemde 6.7 miljoen kWh.

[Stef87]

Davidshadow13 schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 15:04:
[...]


Iedereen heeft het wel over een inkoopprijs van 4 a 5 cent per kWh. Maar als ik bijvoorbeeld de halfjaarcijfers van FastNed er naast leg Dan leveren zijn 1.050.000 kWh voor een totaal bedrag van € 467,770 ,-. Dit is dus een gemiddelde verkoopprijs van € 0,45 per kWh. De inkoop voor deze geleverde stroom is totaal € 157,405,- wat dus uitkomt op € 0,15 per kWh inkoop. Dat is een factor 3 duurder dan die genoemde 4 tot 5 cent per kWh. Dit komt uit op een marginale winst van € 0,30 per kWh.

Als je hiermee verder rekent zonder staffelkortingen op de inkoop mee te rekenen, en uitgaat van het huidige verlies van 2 miljoen euro over het eerste half jaar, betekent dit dus ook dat FastNed minimaal 6,7 miljoen kWh per halfjaar moet leveren om break-even te draaien. Oftewel een omzetstijging van 538%.

Misschien omdat de kosten voor de zware aansluiting boven die 4/5cent komen per kWh?

Hoe meer gebruikers hoe goedkoper het kan worden. Ik hoop dan ook snel op koffie/broodjes, wc bij Fastned (shell mag al wél alles..)

[Wulm-P]

Hachy schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 14:51:
TNM plaatst alleen achter de meter met resellers, ze hebben zelf geen netwerk met publieke palen zeg maar.

Maar TNM kan wel de Service Provider op openbare laadpalen voor de verrekening zijn. Daar heb je dan weer voordeel met je TNM pas.

[Hachy]

Nee. In principe is TNM niet goedkoper dan elke andere service provider. Je betaalt TNM voor het gemak dat je alles op 1 factuur hebt. Doorgaans is 'eigen' aanbieder wel het voordeligst, dus TNM op Lolo/TNM laadpunten, Ecotap op Ecotap etc.