Elektrische auto's - Deel 3

[AndRo555]

PeterZ(on) schreef op zondag 24 juni 2018 @ 09:37:
Een waterstofauto is eigenlijk net zoiets als een ICE met een raffinaderij aan boord, niet echt slim lijkt mij.

Eerder een batterij EV zonder 7kg Cobalt (al dan niet uit Congo). Het is maar hoe je het bekijkt.

[databeestje]

De elektrische I.D. R Pikes Peak heeft de doelpalen van Pikes Peak flink verzet. Van 8:13 (De tijd van Sebastien Loeb) naar 7:57.

http://livetiming.net/PPIHC/

En automatisch ook het elektrisch record verbeterd.

[mux]

AndRo555 schreef op zondag 24 juni 2018 @ 18:24:
[...]


Eerder een batterij EV zonder 7kg Cobalt (al dan niet uit Congo). Het is maar hoe je het bekijkt.

D'r zit nog steeds een fikse batterij in een HFCEV. En je vervangt de kobalt door platina, wat nog veel meer een conflict- en speculatiemetaal is? Deze manier van argumenteren met 'gotchas' is bijzonder onbehulpzaam als je hier serieus over wil praten met mensen, want het enige wat je ermee bewerkstelligt is een wirwar van nonsequiturs en tegenwerpingen zonder dat je daadwerkelijk een punt bediscussieert.

Geldt ook voor de persoon waarop je reageert, trouwens.

[Brains]

mux schreef op zondag 24 juni 2018 @ 17:58:
Yep, die werken gewoon hoor. Afhankelijk van hoe ze het hebben geïmplementeerd is het ofwel een uit-fase trafo of een inverter.

Weet je of er alternatieven of andere producenten van dergelijke laders zijn?

[databeestje]

Brains schreef op zondag 24 juni 2018 @ 18:40:
[...]

Weet je of er alternatieven of andere producenten van dergelijke laders zijn?

8kW 3 fase ups?

[Brains]

Is dat een alternatief om langdurig (enkele uren) 6-7kw te leveren? Of is dat afhankelijk van de grootte van de batterij van de UPS?

De eerste hit op google, geeft al prijzen die niet interessant zijn. Zeker tov de Accelev..

[mux]

Zoek je iets dat goedkoper is? Dat ga je niet vinden. Binnen de solar-wereld bestaat er al wel een hele tijd het fenomeen van transformatoren om een zwaardere 230VAC inverter op meerdere 115VAC circuits te laten draaien voor de VS-markt, omdat je daar maar 1,8kW per fase kunt doen (en bijna iedere zonnepaneleninstallatie is groter dan dat). Echter, daar heb je geen meerdere fasen die uit fase zijn. Wat jij nodig hebt is iets dat van meerdere 120 graden gedraaide fasen één zwaardere fase maakt, en daar heb je per definitie een inverter voor nodig.

Dat probleem bestaat ook al langer, met name binnen de wereld van CNC-machines. ABB, Victron, Phase Perfect, enz. maken dit soort apparaten, maar die zijn niet goedkoop. Daarnaast doen die meestal het omgekeerde: ze maken 3 fasen van 1 fase.

Zelf iets knutselen gaat ook moeilijk worden. De meeste inverters die je zult vinden met genoeg uitgangsvermogen gaan van 12-48V naar 230VAC, dus dan moet er een dikke grote batterij tussen die je extern weer oplaadt met een giga acculader - een UPS dus. Tja... handig voor offgrid, maar je gaat niet blij worden van de verliezen en vooral de kosten van zoiets.

Ik gok dat die Accelev de beste keuze is.

[databeestje]

Brains schreef op zondag 24 juni 2018 @ 18:59:
Is dat een alternatief om langdurig (enkele uren) 6-7kw te leveren? Of is dat afhankelijk van de grootte van de batterij van de UPS?

De eerste hit op google, geeft al prijzen die niet interessant zijn. Zeker tov de Accelev..

Sorry, iets specifieker, een apparaat als de APC Smart UPS RT 8000VA is een 3 fase online ups. Dus 3 fase naar ~192 Volt en daarna naar van DC weer naar AC. Deze zijn over het algemeen geschikt om uren deze belasting te draaien, als je deze niet voor uitval gebruikt is de kleinste accu prima (maar niet stuk)

[Brains]

Bedankt allemaal. Was benieuwd of er alternatieven waren in dezelfde prijsklasse. Zowel in "technologie" of fabrikant.

Zal eens een e-mail naar EVTun sturen.

[Glewellyn]

Brains schreef op zondag 24 juni 2018 @ 19:16:
Bedankt allemaal. Was benieuwd of er alternatieven waren in dezelfde prijsklasse. Zowel in "technologie" of fabrikant.

Zal eens een e-mail naar EVTun sturen.

Een alternatief zou een ChaDeMo lader kunnen zijn, daarmee zou je dan met 10 - 20kW kunnen laden. Maar dat is nog wel een stukje duurder dan de AC lader waarover je het had.

[kv83]

Hands-on met het infotainment systeem. Gebruiker heeft nog meer video's over de Kona, dus moeite waard om even te checken.

YouTube: Hyundai KONA Electric - Hands On - Infotainment, Interieur, Kofferraum

[Brains]

Glewellyn schreef op zondag 24 juni 2018 @ 19:42:
[...]

Een alternatief zou een ChaDeMo lader kunnen zijn, daarmee zou je dan met 10 - 20kW kunnen laden. Maar dat is nog wel een stukje duurder dan de AC lader waarover je het had.

Dan zou het zoiets worden EV Fast Charger, of een tandje zwaarder. De eerste prijs die ik hiervan vind ik zo'n 6000+ euro (incl btw).

[ Voor 6% gewijzigd door Brains op 24-06-2018 20:51 ]

[AndRo555]

mux schreef op zondag 24 juni 2018 @ 18:32:
[...]


D'r zit nog steeds een fikse batterij in een HFCEV.

Kan maar hoeft zeker niet. Een supercapacitor is een perfect alternatief. Geeft veel vermogen en capaciteit is van veel minder belang want je fuel cell haal sub 10s transient gedrag van 0 naar vol vermogen en andersom.

En je vervangt de kobalt door platina, wat nog veel meer een conflict- en speculatiemetaal is?

Maar dat platina zit vandaag de dag sowieso al in ICE auto's. Een FCEV gebruikt misschien 3 a 6 keer meer platina dan een ICE, maar die benodigde hoeveelheid daalt jaar achter jaar.

Overigens is er nog een groot verschil in de platina markt voor voertuigen die maal twee gaat mocht er enkel FCEV's verkocht worden dan een batterijmarkt waar veel meer REMs van quasi nihil gebruik naar grote hoeveelheden per wagen gaan (zoals, maar niet beperkt tot Cobalt)

Deze manier van argumenteren met 'gotchas' is bijzonder onbehulpzaam als je hier serieus over wil praten met mensen, want het enige wat je ermee bewerkstelligt is een wirwar van nonsequiturs en tegenwerpingen zonder dat je daadwerkelijk een punt bediscussieert.

Geldt ook voor de persoon waarop je reageert, trouwens.

Volledig mee akkoord, maar Tweakers is geen platform waar op redelijk wetenschappelijk niveau technische discussies gevoerd kunnen worden. (en zal dat ook nooit worden)

Ik probeerde de cirkjerk rond de EVs, zoals de comment waarop ik reageerde, even in contrast te zetten. Daarbij duidelijk gemaakt dat het niet zo eenvoudig is. ("Het is maar hoe je het bekijkt.")

[mux]

Ah nice, iemand die serieus reageert. Als deze discussie uit de hand loopt moet-ie maar naar een apart topic geschopt worden. I'm going in!

Argument 1: Kobalt is eigenlijk geen probleemmateriaal.

Allereerst, kobalt is geen verplicht element in een batterij, noch een element dat verplicht een conflictmateriaal moet zijn. De discussie hieromheen is enigszins verziekt door een verkeerd begrip van waarom kobalt een probleem is. Het is niet zo dat kobalt=slecht of kobalt=altijd problematisch. Integendeel, kobalt als element komt genoeg voor op vele plekken op de wereld om op termijn een aanzienlijk aandeel van batterijen te blijven. De problemen met illegale kobaltwinning met kinderarbeid in Congolese mijnen zijn een transient probleem dat bovendien door momenteel iedere Westerse batterijfabrikant wordt vermeden. Dit is waarom kobalt zo duur is. Doordat veel productie niet kan worden gebruikt en kobaltmijnen elders nog nauwelijks zijn opgestart, is er competitie naar schaarse bronnen buiten conflictgebieden. Dit op zijn beurt heeft geleid tot het steeds verder uitdunnen van batterijchemieën naar NMC 8:1:1 en zelfs 16:2:1 (nikkel:mangaan:kobalt). Zodra nieuwe mijnen in volle werking zijn en de batterijmarkt niet zo extreem meer groeit zal deze grondstof geen beperking meer opleveren.

Platinagroepmaterialen zijn echter wel een doorlopend probleem. Platina is ondanks sterke wereldwijde vraag voor meer dan 2 eeuwen niet in voldoende grote concentraties te vinden buiten een aantal conflictgebieden. Je hebt geen keuze; als je PGMs wil gebruiken moet je wel naar Zuid-Afrika enz. Voorlopig is er geen manier om in significant volume brandstofcellen en flowcellen te maken zonder PGMs, dus dit is een fundamentele zwakte.

Argument 2: De platina-kobaltafweging in een HFCEV

HFCEVs op PEM-brandstofcellen hebben een fundamentele afweging te maken in hun structuur: hoeveel accu en hoeveel brandstofcel gooien we erin? De brandstofcel heeft een minimumgrootte: ca. 10-15kW, oftewel de gemiddelde consumptie onder normale omstandigheden van een gemiddelde gebruiker (in een soort waterstof-accu-hybride. De accu heeft ook een minimumgrootte: groot genoeg om het vermogen te kunnen leveren/absorberen tijdens ramp-up/down (in de vorm die de meeste HFCEVs nu hebben: een grote stack met een mini-batterijtje). Die ramp is vrijwel volledig beperkt door flowrate en zal in een watergebaseerde PEM nooit sneller zijn dan orde 10 sec.

Gegeven de techniek die de komende ~10+ jaar gebruikt zal moeten worden moet je dus een afweging maken: gebruik ik meer kobalt of gebruik ik meer platina? De impact factor van platina is niet gering; een goede orde-grootte voor de impact van ruwe materialen en halffabrikaten is de economische waarde. In een typische brandstofcel zit ongeveer 0,1-0,2g Pt/kW, voor ca. €3/kW. In een accu kun je rekenen met ca. 100g Co/kWh wat overeen komt met ~6 euro. In een 100kW/60kWh auto heb je dus - heel erg ruw geschat - dezelfde orde aan social impact factors. (meer info: google scholar naar 'SIA' of 'Social Impact Assessment'). In het geval van kobalt en platina kan ik zo snel geen nauwkeurigere schattingen vinden, dus als iemand tijd heeft om daar in te duiken (met een gekwantificeerde peer-reviewed assessment, geen anekdotische bullshit) zie ik dat graag.

Ultracondensatoren zijn voorlopig geen bruikbaar alternatief, omdat ze een slechte match zijn voor een EV. Daarnaast lossen ze het materiaalprobleem niet op; je hebt dan nog steeds een gigantische brandstofcel nodig. Als je gaat doorrekenen hoe groot een ultracap moet zijn om een brandstofcel te kunnen ondersteunen, rekening houdende met de noodzaak voor ofwel een gigantische dc/dc converter, ofwel een heel beperkt spanningsbereik dat je kunt gebruiken van de caps, dan is het zowel volumetrisch als economisch onrendabel. LiCaps (ook wel hybride ultracondensatoren) zijn een marginaal betere match, maar hebben dan weer zo'n lage vermogensdichtheid dat je er ook niks mee kunt.

Verder zijn BEVs en HFCEVs vrijwel identiek in REMs. Koper is met afstand het belangrijkste conflictmateriaal na kobalt, en dit is om het even. Nikkel en aluminium zijn daarnaast grote spelers voor wat betreft energie-investering bij productie, maar deze spelen vooral in de voertuigconstructie, niet in de batterijen. Ja, er zit nikkel in NMCs/NCAs, maar slechts een fractie van wat er in het constructiestaal zit.

Argument 3: het schalingsnadeel van batterijmaterialen

Tja, ik kan dit niet serieus nemen in deze context. Ja, batterijen vergroten de markt een factor 100 voor dingen als lithiumcarbonaat en kobalt. Brandstofcellen vergroten de markt van platina 'maar' een factor 3-6. OK.... maar ze vergroten de markt voor brandstofcellen en alles wat erin zit een factor tienduizenden, honderdduizenden. Nafion is niet goedkoop en een praktische monopolie. Platinum nanoparticle production is een gigantische bottleneck. Stack assembly is nagenoeg niet te automatiseren. Er zitten schalingsproblemen in zelfs huidige commerciele brandstofcelproductie die veel langer duren dan een paar mijnen openen, want het zijn daadwerkelijk nog unsolved problems. We weten hoe we lithium en kobalt moeten produceren. We weten niet hoe we 100k PEM brandstofcellen voor <€10k per stuk moeten maken. En batterijproductie is inmiddels al volledig geautomatiseerd, met moduleproductie niet ver daarachteraan.

Wanneer je in een discussie dit soort argumenten aanvoert, MOET je de sterkste argumenten tegen elkaar zetten, anders vergelijk je appels met peren en blijf je one-liners heen en weer gooien. En daarover gesproken:

Argument 4: Het heeft geen zin serieus te discussieren / mensen denken niet kritisch na

Dit is eerder langsgekomen, en hier verzet ik me heftig tegen. Normale alledaagse discussies binnen een in-group gebruiken shorthand; verkorte begrippen waar een zee van betekenis achter zit. Het is vermoeiend en eerlijk gezegd redelijk ondoenlijk om bij iedere bewering of tegenwerping alle mogelijke nuance, bronvermelding en backstory te vermelden die relevant is voor het onderwerp. Dat wil niet zeggen dat ongemotiveerde opmerkingen in context waardeloos zijn. Integendeel, als iedereen redelijk bekend is met de context is het genoeg om het daarbij te houden en het erbij te laten.

Als je hier tegenin gaat met slechte argumenten en dit goedpraat met 'tja, de rest doet ook niet zijn best', dan mis je de nuance die je eerlijk gezegd ook alleen kunt begrijpen door een tijdje mee te draaien. Pas wanneer er werkelijk nieuwe argumenten of inzichten worden ingebracht zul je zien dat mensen serieus en diepgaand zullen reageren. Je opmerkingen in dit topic zijn totnogtoe weinig baanbrekend en iedereen heeft al meer dan genoeg gelezen/gehoord/gezien over brandstofcelauto's. Dus je zult weinig bijval krijgen.

Het feit dat er alleen elektrische auto's worden bediscussieerd in het elektrische auto's topic is geen cirkeltrek, het is waar het topic voor is. Genoeg mensen, zoals ik, die hier rondlopen met diepgaande kennis over brandstofcellen en vele andere voertuigtechnieken en met veel teveel plezier ellenlange posts schrijven over het onderwerp.

[evtje]

En toen was het stil .😂

[YoshiBignose]

Wel grappig dat als het zo diep ingaat over kobalt, platina, nafion en platinum nanoparticle production het allemaal plusjes oplevert, maar als je het hebt over bijtelling mag het niet in dit topic, terwijl dat voor 99% van de mensen toch veel relevanter is als je het over elektrische auto's hebt.

[Hachy]

Deveon schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 17:35:
[...]

YouTube: Space Balls - Ludicrous Speed

Dit weekend een Tesla Model X P100D geleend. Wat een *** beest.
Geyle neuqsex op wielen, damn niet normaal. Wat een snelheid. / Torque. Autopilot ook erg leuk om eens te ervaren. Jammer dat ze zo duur zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Hachy op 25-06-2018 09:15 ]

[YoshiBignose]

Hachy schreef op maandag 25 juni 2018 @ 09:15:
[...]


Dit weekend een Tesla Model X P100D geleend. Wat een *** beest.
Geyle neuqsex op wielen, damn niet normaal. Wat een snelheid. / Torque. Autopilot ook erg leuk om eens te ervaren. Jammer dat ze zo duur zijn.

Ja eens in de P90D met ludicrous gereden maar die P100D was nog halve seconde sneller ofzo toch? Je wordt echt een beetje licht in je hoofd ervan haha. Echt bizar

[JayPe]

YoshiBignose schreef op maandag 25 juni 2018 @ 09:03:
Wel grappig dat als het zo diep ingaat over kobalt, platina, nafion en platinum nanoparticle production het allemaal plusjes oplevert, maar als je het hebt over bijtelling mag het niet in dit topic, terwijl dat voor 99% van de mensen toch veel relevanter is als je het over elektrische auto's hebt.

Maar voor bijtelling is er toch een lease-slet-topic? (pun-intended om 't cirklejerken) :-)

(en hoor ik nu alweer bij de 1%? :-) )

Bijtelling mag overigens wat mij betreft best in dit topic behandeld worden; als 't een beetje relevant blijft ( dus niet een Astra met een Clio vergelijken in een EV topic ). Het is zeker een relevant onderwerp voor een (zeer) grote groep potentiële EV ridders.

Wat de waterstof discussie aangaat vind ik het grappig om te lezen hoe diep je kunt gaan om de ene techniek tegen de ander af te wegen. Ik kan het volgen, maar zie ook de valkuilen van het 'beperkt' denken. Ik lees namelijk ook dingen als 'gigantische' en 'niet mogelijke schaling'. Dat zijn allemaal dingen die NU spelen, maar in de toekomst ooit wel eens zouden kunnen veranderen. Misschien dat Congo ooit nog eens een beschaafd net land wordt. welke argumenten zijn er dan nog over?

We leven echter ook in het nu. En op dit moment in de waterstof auto echt geen goed idee. Niet voor early adopters, niet voor proeftuinen, en niet voor commerciele niche-markt-inzet. Ja, het proof of concept is leuk, maar we zitten nu in een transitie. Een transitie, weg van het verbranden van vervuilende olie die ook nog het klimaat vraagstuk op scherp stelt. We zijn 'goed' bezig met deze transitie; Aardgas (groengas) bussen, plugin-hybrides (voor schonere lucht in de stad), en allerlei opkomende, nieuwe technieken krijgen daarmee bekendheid. Daarmee ontstaat gewenning. Raakt men bewust van het probleem, en wordt er vanzelf enig draagvlak gevormd. Evolutie ipv Revolutie.

Waar ik een schurft hekel aan heb, zijn meningen die alleen maar wijzen naar 'iets beters áchter de horizon'. Zo rijden we bij ons op de zaak al weer bijna 10 jaar met auto's op groengas omdat we én actieradius nodig hadden én ruimte. Toen we begonnen bestond alleen de Toyota Prius nog als non-plugin hybride. En toch kreeg ik als wagenpark beheerder kritiek dat Waterstof toch de toekomst was. Waarom dan niet nog even wachten? De eerste serie Groengas auto's is inmiddels afgeschreven, en we rijden nog steeds groengas. Kinderziektes zijn eruit, actieradii zijn goed (sommige auto's met af-fabriek systemen zijn aangevuld met extra tanks), maar desondanks rijden er naast al die groengas auto's óók nog grote bestelbussen op diesel; bestelbussen met voldoende laadvermogen én actieradius zijn nog steeds niet beschikbaar.

Er staat hier nu één EV voor de deur: mijn privé autotje. En ondanks dat er vergelijkbaar formaat auto's op groengas naast staan, is mijn EV nog steeds niet geschikt om voor 't werk in te worden gezet. Kosten te hoog, actieradius te klein. (en geloof mij: we kennen de relatief kleine actieradius van groengas auto'tjes ook!). Als de huidige pool aan aardgas auto's is afgeschreven, zullen deze mogelijk vervangen worden voor EV's. Tegen die tijd ( ik schat over een jaar of 5 ) zullen we wel zien wat er dan te koop is tegen welke prijs. Ik verwacht nog geen grote sprongen in bereik (omhoog) en prijs (omlaag), maar wie weet!

Wat ik wèl weet, is dat die zuurneus die onze groengas auto's afkeurde, nog steeds zelf in een gewone ICE rijdt. Misschien zelfs wel zonder hybride, plugin of zelfs maar een suggestie-zuinig start-stop systeem, omdat ie nu eenmaal geen leaserijd en het zelf betalen moet, of gewoon omdat ie een Prius niet mooi vind en een Outlander PHEV niet in z'n lease budget pastte.

Nee. Waterstof. Het is de toekomst. "En tot die tijd hoef ik verder geen argumenten te verzinnen om een poot uit te steken naar een betere toekomst".


*en tegen de tijd dat die waterstof auto er is natuurlijk zeuren dat 't te duur is, of als je dan na jaren niet doen de stap naar waterstof zet, dan juist hoog van de toren gaan blazen hoe goed bezig je wel niet bent.


Zo.. daar. Mijn maandagochtend overpeinzing.

[YoshiBignose]

JayPe schreef op maandag 25 juni 2018 @ 10:18:
[...]

Maar voor bijtelling is er toch een lease-slet-topic? (pun-intended om 't cirklejerken) :-)

Ja maar in dat topic zitten allemaal van die rare mensen die op auto's rijden waar benzine en diesel in moet

[evtje]

Zo.. daar. Mijn maandagochtend overpeinzing.


Hij gaat lekker. Ha ha.@JayPe top.

[Hachy]

YoshiBignose schreef op maandag 25 juni 2018 @ 09:03:
Wel grappig dat als het zo diep ingaat over kobalt, platina, nafion en platinum nanoparticle production het allemaal plusjes oplevert, maar als je het hebt over bijtelling mag het niet in dit topic, terwijl dat voor 99% van de mensen toch veel relevanter is als je het over elektrische auto's hebt.

Het mag allebei toch, ik begrijp ook niet waar die haat tegen het B-woord vandaan komt terwijl de meeste mensen alleen maar kunnen leasen vanwege de hoge aanschafprijzen.

Persoonlijk dus ook geen probleem mee als de discussie een beetje naar fiscaal gaat. EV rijden is een lifestyle, de betaalbaarheid daarvan hoort er ook bij. We openen (zoals @YoshiBignose terecht opmerkt) tenslotte ook geen topic over accu grondstoffen.

YoshiBignose schreef op maandag 25 juni 2018 @ 09:18:
[...]

Ja eens in de P90D met ludicrous gereden maar die P100D was nog halve seconde sneller ofzo toch? Je wordt echt een beetje licht in je hoofd ervan haha. Echt bizar

Geen idee, ik moest me goed vasthouden aan het stuur in elk geval

[ Voor 19% gewijzigd door Hachy op 25-06-2018 11:20 ]

[YoshiBignose]

Hachy schreef op maandag 25 juni 2018 @ 11:18:
[...]


Het mag allebei toch, ik begrijp ook niet waar die haat tegen het B-woord vandaan komt terwijl de meeste mensen alleen maar kunnen leasen vanwege de hoge aanschafprijzen.

Persoonlijk dus ook geen probleem mee als de discussie een beetje naar fiscaal gaat. EV rijden is een lifestyle, de betaalbaarheid daarvan hoort er ook bij. We openen (zoals @YoshiBignose terecht opmerkt) tenslotte ook geen topic over accu grondstoffen.

Ja voor mijn gevoel gaat het ook alleen heel af en toe over bijtelling maar iedere keer komen er dan meteen opmerkingen over of zelfs modbreaks:

PWM schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 15:31:
[modbreak]Dit topic is bedoelt om te praten over elektrische auto's. Niet over bijtelling.[/]

Geen idee, ik moest me goed vasthouden aan het stuur in elk geval

Hehe ik heb er niet zelf in gereden maar volgens mij is het gevoel altijd echter als je als passagier meerijdt. De bestuurder gaf al aan dat hij een keer vol gas had gegeven toen iemand z'n gezicht naar hem toe had gericht om te praten en die had echt een spier verrekt in z'n nek

[Hachy]

https://twitter.com/IONITY_EU/status/1010122239918911488

Alleen CCS bij de Ionity 350kW launch @ A2 Zwitserland.
En er dan een BMW i8 neerzetten met max 3,7kW.

Neem een voorbeeld aan Fastned, Allego of Go-Fast denk ik dan. Minimaal triple charger of nog mooier:
http://gofastcharge.com/wp/index.php/en/home-d/ … alle standaarden incl supercharging met normale snelladers.

[BlakHawk]

JayPe schreef op maandag 25 juni 2018 @ 10:18:
[...]

Maar voor bijtelling is er toch een lease-slet-topic? (pun-intended om 't cirklejerken) :-)

(en hoor ik nu alweer bij de 1%? :-) )

Bijtelling mag overigens wat mij betreft best in dit topic behandeld worden; als 't een beetje relevant blijft ( dus niet een Astra met een Clio vergelijken in een EV topic ). Het is zeker een relevant onderwerp voor een (zeer) grote groep potentiële EV ridders.

Wat de waterstof discussie aangaat vind ik het grappig om te lezen hoe diep je kunt gaan om de ene techniek tegen de ander af te wegen. Ik kan het volgen, maar zie ook de valkuilen van het 'beperkt' denken. Ik lees namelijk ook dingen als 'gigantische' en 'niet mogelijke schaling'. Dat zijn allemaal dingen die NU spelen, maar in de toekomst ooit wel eens zouden kunnen veranderen. Misschien dat Congo ooit nog eens een beschaafd net land wordt. welke argumenten zijn er dan nog over?

We leven echter ook in het nu. En op dit moment in de waterstof auto echt geen goed idee. Niet voor early adopters, niet voor proeftuinen, en niet voor commerciele niche-markt-inzet. Ja, het proof of concept is leuk, maar we zitten nu in een transitie. Een transitie, weg van het verbranden van vervuilende olie die ook nog het klimaat vraagstuk op scherp stelt. We zijn 'goed' bezig met deze transitie; Aardgas (groengas) bussen, plugin-hybrides (voor schonere lucht in de stad), en allerlei opkomende, nieuwe technieken krijgen daarmee bekendheid. Daarmee ontstaat gewenning. Raakt men bewust van het probleem, en wordt er vanzelf enig draagvlak gevormd. Evolutie ipv Revolutie.

Waar ik een schurft hekel aan heb, zijn meningen die alleen maar wijzen naar 'iets beters áchter de horizon'. Zo rijden we bij ons op de zaak al weer bijna 10 jaar met auto's op groengas omdat we én actieradius nodig hadden én ruimte. Toen we begonnen bestond alleen de Toyota Prius nog als non-plugin hybride. En toch kreeg ik als wagenpark beheerder kritiek dat Waterstof toch de toekomst was. Waarom dan niet nog even wachten? De eerste serie Groengas auto's is inmiddels afgeschreven, en we rijden nog steeds groengas. Kinderziektes zijn eruit, actieradii zijn goed (sommige auto's met af-fabriek systemen zijn aangevuld met extra tanks), maar desondanks rijden er naast al die groengas auto's óók nog grote bestelbussen op diesel; bestelbussen met voldoende laadvermogen én actieradius zijn nog steeds niet beschikbaar.

Er staat hier nu één EV voor de deur: mijn privé autotje. En ondanks dat er vergelijkbaar formaat auto's op groengas naast staan, is mijn EV nog steeds niet geschikt om voor 't werk in te worden gezet. Kosten te hoog, actieradius te klein. (en geloof mij: we kennen de relatief kleine actieradius van groengas auto'tjes ook!). Als de huidige pool aan aardgas auto's is afgeschreven, zullen deze mogelijk vervangen worden voor EV's. Tegen die tijd ( ik schat over een jaar of 5 ) zullen we wel zien wat er dan te koop is tegen welke prijs. Ik verwacht nog geen grote sprongen in bereik (omhoog) en prijs (omlaag), maar wie weet!

Wat ik wèl weet, is dat die zuurneus die onze groengas auto's afkeurde, nog steeds zelf in een gewone ICE rijdt. Misschien zelfs wel zonder hybride, plugin of zelfs maar een suggestie-zuinig start-stop systeem, omdat ie nu eenmaal geen leaserijd en het zelf betalen moet, of gewoon omdat ie een Prius niet mooi vind en een Outlander PHEV niet in z'n lease budget pastte.

Nee. Waterstof. Het is de toekomst. "En tot die tijd hoef ik verder geen argumenten te verzinnen om een poot uit te steken naar een betere toekomst".


*en tegen de tijd dat die waterstof auto er is natuurlijk zeuren dat 't te duur is, of als je dan na jaren niet doen de stap naar waterstof zet, dan juist hoog van de toren gaan blazen hoe goed bezig je wel niet bent.


Zo.. daar. Mijn maandagochtend overpeinzing.

Proeftuinen is toch prima.
Zoek vooral uit wat er allemaal mogelijk is...

Uiteindelijk lease ik het pas als het aan een aantal voorwaarden voldoet.

De markt maakt of kraakt het product ooit vanzelf. Maar ik vind het top dat ze proberen en testen...
Misschien wordt het iets, misschien wordt het niets.

Hachy schreef op maandag 25 juni 2018 @ 11:18:
[...]


Het mag allebei toch, ik begrijp ook niet waar die haat tegen het B-woord vandaan komt terwijl de meeste mensen alleen maar kunnen leasen vanwege de hoge aanschafprijzen.

Persoonlijk dus ook geen probleem mee als de discussie een beetje naar fiscaal gaat. EV rijden is een lifestyle, de betaalbaarheid daarvan hoort er ook bij. We openen (zoals @YoshiBignose terecht opmerkt) tenslotte ook geen topic over accu grondstoffen.

Het is de reden dat ik juist naar een EV aan het kijken was. Het mocht nog niet van de baas, maar omdat het goedkoper is, wil ik het graag!

[pmiddeld]

Hachy schreef op maandag 25 juni 2018 @ 11:58:
https://twitter.com/IONITY_EU/status/1010122239918911488

Alleen CCS bij de Ionity 350kW launch @ A2 Zwitserland.
En er dan een BMW i8 neerzetten met max 3,7kW.

Kan een i8 niet snelladen met CCS??????

[JayPe]

dfrenner schreef op maandag 25 juni 2018 @ 12:01:
[...]


Proeftuinen is toch prima.
Zoek vooral uit wat er allemaal mogelijk is...

Proeftuinen is natuurlijk eigenlijk best prima. Met allerlei technieken die in de kinderschoenen staan. Best. Maar moet dat met gemeenschapsgeld? Ik zie tè vaak projecten waarbij er veel CO2 vrijkomt doordat er geld wordt verbrand. Natuurlijk is er, bijvoorbeeld met een waterstof tankstation, best wat medewerking van de overheid nodig; vergunningen, goodwill.

Ik doel bijvoorbeeld op:
https://www.rijkswatersta.../rijden-op-waterstof.aspx

2014.. we zijn 4 jaar verder. En het heeft ongetwijfeld veel kennis en ervaring opgeleverd. En het innovatief, en levert méér op dan je aan de voorkant ziet. Maar is de techniek inmiddels zover dat 't breed kan worden ingezet? Nope. Gaat 't over 4 jaar wel zover zijn? Ik gok van niet.. maar stel je voor; zou het niet dan hèt moment zijn om eens in te stappen?

Dit bericht is dan weer een stuk praktischer:
https://www.rijkswatersta...rische-wagens-op-weg.aspx

Ziet er dan weer uit alsof RWS eerst flink de kat uit de boom heeft gekeken; Ze zijn er wel mooi op tijd bij hoor, maar als je dan toch wilt pionieren; de Zoë is al sinds 2013 op de markt.

Is Rijkswaterstaat ervoor om te proeftuinen/pionieren of spreekt mijn rechtse hart hier te hard, en moet ik wat meer over m'n linker schouder kijken?

[ Voor 14% gewijzigd door JayPe op 25-06-2018 12:48 ]

[BlakHawk]

JayPe schreef op maandag 25 juni 2018 @ 12:45:
[...]


Proeftuinen is natuurlijk eigenlijk best prima. Met allerlei technieken die in de kinderschoenen staan. Best. Maar moet dat met gemeenschapsgeld? Ik zie tè vaak projecten waarbij er veel CO2 vrijkomt doordat er geld wordt verbrand. Natuurlijk is er, bijvoorbeeld met een waterstof tankstation, best wat medewerking van de overheid nodig; vergunningen, goodwill.

Ik doel bijvoorbeeld op:
https://www.rijkswatersta.../rijden-op-waterstof.aspx

2014.. we zijn 4 jaar verder. En het heeft ongetwijfeld veel kennis en ervaring opgeleverd. En het innovatief, en levert méér op dan je aan de voorkant ziet. Maar is de techniek inmiddels zover dat 't breed kan worden ingezet? Nope. Gaat 't over 4 jaar wel zover zijn? Ik gok van niet.. maar stel je voor; zou het niet dan hèt moment zijn om eens in te stappen?

Dit bericht is dan weer een stuk praktischer:
https://www.rijkswatersta...rische-wagens-op-weg.aspx

Ziet er dan weer uit alsof RWS eerst flink de kat uit de boom heeft gekeken; Ze zijn er wel mooi op tijd bij hoor, maar als je dan toch wilt pionieren; de Zoë is al sinds 2013 op de markt.

Is Rijkswaterstaat ervoor om te proeftuinen/pionieren of spreekt mijn rechtse hart hier te hard, en moet ik wat meer over m'n linker schouder kijken?

Het ligt er maar net aan wat de voorwaarden zijn en wat het doel is.
Ik neem aan dat er gewoon een sterke businesscase aan ten grondslag ligt

[JayPe]

Hachy schreef op maandag 25 juni 2018 @ 11:58:
https://twitter.com/IONITY_EU/status/1010122239918911488

Alleen CCS bij de Ionity

Toch jammer inderdaad. Ik heb dan wel CCS, maar ik zie 't als een misser om niet gewoon alle standaarden te ondersteunen. "The great thing about standards.. "

Doe dan niet zo moeilijk en maak een CHAdeMO adapter, een type2 verloopje en een tesla tussenstuk.


Afgelopen weekend 2 keer bij een Tesla supercharger ' plein ' geweest, waar dan één Allego zuil staat. Erg blij dat we nog maar met zo weinigen zijn. Meerdere Tesla's stonden en reden af en aan, maar die ene Allego zuil was wel vrij.

[Hachy]

AC43 Type2 is alleen kwestie van kabel ophangen he.

63A / 400V AC ligt er al.

Sinds ik die Tesla heb gereden begrijp ik die logica van de Tesla rijder ook meer. Je onboard navigatie geeft alléén maar die superchargers aan, en hoeveel 'stalls' er vrij zijn, dat is overigens wel een hele handige feature. Maargoed er zijn er een stuk of 10 in Nederland dus ja, best logisch dat het daar druk is.

Maar geen normale laadpalen dus. Ook hebben bestuurders vaak geen idee van de locaties snelladers van Allego en Fastned omdat ze die als nood/uitwijk laders beschouwen.

Als Tesla en Allego samen nu gewoon van die Go-fast laders overal neerzetten. 'Super'chargen met alle auto's --> klaar.

In plaats van al die los gesubsidieerde projectjes met hier en daar een standaard.

pmiddeld schreef op maandag 25 juni 2018 @ 12:03:
[...]


Kan een i8 niet snelladen met CCS??????

Nee. Er zit ook maar een 5,4kWh batterij in. Maargoed het is dan ook een hybride.

Ze hebben wel grote plannen trouwens die gasten van Ionity met hun 350kW CCS laders.

[ Voor 26% gewijzigd door Hachy op 25-06-2018 13:30 ]

[prettig]

Roep ik al vanaf het begin: wil gewoon een navi (zoals op goinelectric) die gewoon op DE ROUTE (niet in een STRAAL ) laat zien waar je kunt laden met jouw auto/passen en waar je zelf kunt filteren.

Navi's in EV's zijn hopenloos......gewoon standaard navi bij de meeste en snel even de laadpalen erin "geplakt".

[Hachy]

Gefeliciteerd @Yero met je recensie:

https://www.bright.nl/tes...sche-auto-jeroen-horlings

[prettig]

Heb je daar een boek voor nodig !?

[Yero]

Hachy schreef op maandag 25 juni 2018 @ 13:49:
Gefeliciteerd @Yero met je recensie:

https://www.bright.nl/tes...sche-auto-jeroen-horlings

Bedankt! Ben er erg blij mee.

[JayPe]

[b][message=55644847,noline]Hachy

[...]

Ze hebben wel grote plannen trouwens die gasten van Ionity met hun 350kW CCS laders.

Maar ondersteunen ze ook Maingau

[evtje]

JayPe schreef op maandag 25 juni 2018 @ 14:29:
[...]


Maar ondersteunen ze ook Maingau

Als het goed is van wel ik heb Ionity in de lijst bij Maingau zien staan.

[FDMK]

Faddermakker schreef op zondag 24 juni 2018 @ 11:12:
[...]

Ik heb dan wel geen kinderen maar ik vind de Niro ook gewoon een mooiere auto. Ik twijfel nog..als ik nu bestel zou ik de Kona ook pas over een jaar kunnen rijden dus als ik bij de eerste batch van de Niro zou zitten maakt het geen verschil, moet ik alleen voor elkaar zien te krijgen dan de leasemaatschappij een preorder doet..
Ik weet nog niet wat de Kona in de lease doet bij onze maatschappijen met 40k/4j maar ik verwacht ergens wel dat de Niro onder de 50k en 800ex blijft.

Iemand enig idee of de Niro al te preorderen is via een leasemaatschappij?

[Davidshadow13]

Hachy schreef op maandag 25 juni 2018 @ 11:58:
https://twitter.com/IONITY_EU/status/1010122239918911488

Alleen CCS bij de Ionity 350kW launch @ A2 Zwitserland.
En er dan een BMW i8 neerzetten met max 3,7kW.

Neem een voorbeeld aan Fastned, Allego of Go-Fast denk ik dan. Minimaal triple charger of nog mooier:
http://gofastcharge.com/wp/index.php/en/home-d/ … alle standaarden incl supercharging met normale snelladers.

Ben ik niet met je eens. ChaDeMo gaat op dit moment niet sneller dan 50 kW op de implementaties en CCS is de Europese snellaad standaard en heeft al een specificatie klaarliggen die tot 350 kW gaat. Verder zie je ook dat alle grote autofabrikanten inmiddels CCS ondersteunen, behalve de Nissan/Renault groep dan maar dan heb je het over 2 á 3 auto's qua modellen. Verder is CCS superieur aan de andere standaarden. Ja FastNed heeft dan ook ChaDeMo op de 175 kW laders maar die kan nog niet volledig benut worden.

De laders van IONITY zijn overigens dezelfde ABB laders als die FastNed heeft op zijn nieuwe stations. Alleen heeft IONITY er voor gekozen om deze uit te rusten met 1 CCS poort i.p.v CCS en ChaDeMo en direct dus al te bundelen naar 350 kW. Ik verwacht dat FastNed op termijn deze nieuwe laders ook gaat schakelen naar 350 kW met CCS 2.0 en dan de ChaDeMo achterwegen laat of uitschakeld.

Zeker met de steeds groter wordende batterijen moet je wel gewoon een CCS auto hebben. > 60 kWh laden met 43 kW AC of 50 kW DC is gewoon te langzaam. Ik ben met mijn Ioniq nu al gewend aan de 175 kW stations en vind de oude Fastned palen al gewoon langzaam

[Hachy]

Dat kan wel zijn, maar voorlopig worden er nog gloednieuwe auto's verkocht met al deze verschillende technieken. Het uitfaseren van deze technieken omdat ze misschien maar 20 jaar overleven gaat veel en veel te snel, de transitie van de EV rijder is pas net begonnen en in laadpalen land springen ze direct 2040 in.

Iemand die een 2e hands BEV koopt van 7 jaar oud wil ook gewoon overal kunnen snelladen. Bijv een i-miev of Leaf 1st gen. Misschien zijn zijn zelfs nog wel belangrijker omdat ze de transisitie moeten versnellen en allemaal kleine batterijen hebben, dus de snelladers ook meer nodig hebben. Daarom kan ik voor Fastned veel meer sympathie opbrengen dan voor Ionity.

Om exact die reden kun je bij de benzinepomp ook nog Super '98 krijgen. Auto's die dat nodig hebben worden al -tig jaar niet meer gemaakt.

De énige reden dat Ionity CCS only doet is omdat ze maar 1/3e subsidie zouden krijgen van Duitsland de EU als ze ook 'andere standaarden' dan CCS zouden aanbieden. Smerig toch. Allemaal lobbywerk van de Duitse auto industrie. Heeft niets meer met sustainable of een betere planeet te maken, allemaal belangen.

[Davidshadow13]

Hachy schreef op maandag 25 juni 2018 @ 14:58:
Dat kan wel zijn, maar voorlopig worden er nog gloednieuwe auto's verkocht met al deze verschillende technieken. Het uitfaseren van deze technieken omdat ze misschien maar 20 jaar overleven gaat veel en veel te snel, de transitie van de EV rijder is pas net begonnen en in laadpalen land springen ze direct 2040 in.

Iemand die een 2e hands BEV koopt van 7 jaar oud wil ook gewoon overal kunnen snelladen. Bijv een i-miev of Leaf 1st gen. Misschien zijn zijn zelfs nog wel belangrijker omdat ze de transisitie moeten versnellen en allemaal kleine batterijen hebben, dus de snelladers ook meer nodig hebben. Daarom kan ik voor Fastned veel meer sympathie opbrengen dan voor Ionity.

Om exact die reden kun je bij de benzinepomp ook nog Super '98 krijgen. Auto's die dat nodig hebben worden al -tig jaar niet meer gemaakt.

De énige reden dat Ionity CCS only doet is omdat ze maar 1/3e subsidie zouden krijgen van Duitsland de EU als ze ook 'andere standaarden' dan CCS zouden aanbieden. Smerig toch. Allemaal lobbywerk van de Duitse auto indrustrie. Heeft niets meer met sustainable of een betere planeet te maken, allemaal belangen.

Voor die auto's is er toch ook al een omvangrijk netwerk met 43 kw AC / 50 kW CCS/ChaDeMo laadpalen aanwezig toch. Ik ben juist blij dat er een partij is die voorziet in CCS palen zoals Tesla zijn SuperChargers. Voldoende stalls, dus nooit wachten en gewoon heel snel laden. Nu kan ik die Allego paaltjes mooi vrij houden voor de mensen die nog wel AC of ChaDeMo nodig hebben.

IONITY voorziet gewoon in een behoefte. IONITY is de eerste die überhaupt snelladers met een hoger vermogen dan 50 kW installeert buiten NL naast FastNed dan. Voor alle mensen die in 2018 of 2019 of 2025 een BEV kopen is het dan een verademing dat er zo'n snel netwerk is dat gewoon europees dekkend is. Dat kan best bestaan naast de normale enkele snelladers met alle standaarden welke nu al geëxploiteerd worden.

[Hachy]

Maar waarom ernáást dan? Is dat beter? Nee. Ionity kan óók in die behoefte voorzien terwijl ze voor een minimale investering óók in de behoefte van de overige automobilisten voorziet.

Maak eerst de bestaande triple chargers bijvoorbeeld eens dubbel. Gewoon, redundant. Zoals Fastned. Dát zijn maatregelen die de komende jaren EV mobiliteit écht vooruit helpen. Een netwerk van fancy 350kW CCS chargers is zeker leuk maar gewoon te vroeg nog. Tenzij je het combineert.

[prettig]

Faddermakker schreef op maandag 25 juni 2018 @ 14:36:
[...]

Iemand enig idee of de Niro al te preorderen is via een leasemaatschappij?

Neen, heb nauw contact met dealer en ze kunnen helemaal niks.

[prettig]

Hachy schreef op maandag 25 juni 2018 @ 14:58:


De énige reden dat Ionity CCS only doet is omdat ze maar 1/3e subsidie zouden krijgen van Duitsland de EU als ze ook 'andere standaarden' dan CCS zouden aanbieden. Smerig toch. Allemaal lobbywerk van de Duitse auto indrustrie. Heeft niets meer met sustainable of een betere planeet te maken, allemaal belangen.

IONITY is DE duitse autoindustrie !
Hoeven niet te lobbyen.

[MeZZiN]

Zolang er nog te veel gedoe is met welke laad standaard blijf telsa de meester in lange afstand. Het gedoe met pasjes etc. Maakt het niet beter.

CCS is al beter dat je met instellingen het zelfde kan doen als tesla (plug and load) maar het is nog zo omslachtig.

Maar goed mijn tesla is morgen klaar hopelijk met werkende CHAdeMO kunnen we weer op vakantie er mee yah. wel een paar dagen langer in de shop dan geplanned. 2.5 week in de garage is lang.

Zal blij zijn met mijn eigen auto weer mis de app al tijden.

[Hachy]

Poll: Is dit misleidend?
• Ja
• Nee

^{Ook een poll maken? Klik hier}

[MeZZiN]

Of deze 'Laden met je smartphone' -> dus mijn auto inpluggen in mijn smart phone? handig hoor!

Wat een prutsers leren ze nu nooit.

[Deveon]

Hachy schreef op maandag 25 juni 2018 @ 14:58:
Iemand die een 2e hands BEV koopt van 7 jaar oud wil ook gewoon overal kunnen snelladen. Bijv een i-miev of Leaf 1st gen. Misschien zijn zijn zelfs nog wel belangrijker omdat ze de transisitie moeten versnellen en allemaal kleine batterijen hebben, dus de snelladers ook meer nodig hebben. Daarom kan ik voor Fastned veel meer sympathie opbrengen dan voor Ionity.

Zou een simpele converteren van CCS naar CHAdeMO technisch geen oplossing hiervoor zijn?

Om exact die reden kun je bij de benzinepomp ook nog Super '98 krijgen. Auto's die dat nodig hebben worden al -tig jaar niet meer gemaakt.

De meeste auto met meer als 300 PK hebben het liefst 98 hoor, staat meestal ook in het boekje, én Shell verkoopt het al niet meer.

---

Wat ik zelf mis bij de generieke laadpunten is laden zonder pasje. Waarom kan de auto zich niet zelf identificeren? Dit zou het gebruik zo veel prettig maken (zoals bij Tesla).

[Davidshadow13]

Deveon schreef op maandag 25 juni 2018 @ 15:39:
[...]
Wat ik zelf mis bij de generieke laadpunten is laden zonder pasje. Waarom kan de auto zich niet zelf identificeren? Dit zou het gebruik zo veel prettig maken (zoals bij Tesla).

In principe ondersteund CCS die al met Auto-Charge, heeft een tijdje gewerkt bij FastNed maar vanwege een implementatie fout bij Hyundai voorlopig uitgeschakeld op mijn Ioniq. Deze identificeert de auto bij een laadpunt en zo hoef je per aanbieder in theorie je auto nog maar één keer te koppelen.

[pmiddeld]

In verband met roaming zou de Auto-Charge vervelende dingen doen, zoals spontaan laden met Fastned tarief i.p.v. (toekomstig) Maingau tarief. Als je maar één aanbieder hebt kan auto-charge een voordeel zijn. Hier niet.

[JayPe]

Jan Treur schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 09:31:


Wat betreft grip van de voorwielen, Hyundai zelf vindt dat geen sterk punt van het ontwerp van de Ioniq EV,

Knaagt toch. Nagekeken. Ioniq: 970 kg vooras en 1050kg achteras druk.


Weet je zeker dat dit een probleem betreft?

Mijn e-up! zit op 790 Vooras en 770 kg achteras. (accupakket in bodem onder passagiers, motor voorin, normale kofferbakbodem)

Die ioniq lijkt mij niet echt zwaar uit balans zo?

[ Voor 0% gewijzigd door JayPe op 25-06-2018 16:20 . Reden: Typo ]

[Hachy]

Auto-charge zet een deel van de MSP business case buiten spel. Dat protocol moet nog wat verder uitgebreid worden zodat je ook met MSP laadpas X Y of Z de functie auto-charge aan kan zetten.

[YoshiBignose]

JayPe schreef op maandag 25 juni 2018 @ 16:00:
[...]

Knaagt toch. Nagekeken. Ioniq: 970 kg vooras en 1050kg achteras druk.


Weet je zelker dat dit een probleem betreft?

Mijn e-up! zit op 790 Vooras en 770 kg achteras. (accupakket in bodem onder passagiers, motor voorin, normale kofferbakbodem)

Die ioniq lijkt mij niet echt zwaar uit balans zo?

Geen idee waar het mee te maken heeft maar het is echt erg opvallend hoor. Vol gas geeft bijna altijd slippende banden. Nou ben ik geen FWD auto's gewend maar voor een auto met maar 135 pk (ofzo?) verwacht je wel wat meer grip.

[JayPe]

Hmm. Koppel is natuurlijk ook een factor.

Ik heb slechts 82 pk (60kW) maar wel instant 210Nm koppel. Ik vind het opvallend hoe strak juist 't vermogen op de weg komt. Bij droge weg zie ik nooit het esp lampje knipperen. ( Bij natwegdek grijpt de boel wel abrupt in op 't moment dat ik abrupt op 't 'gas' ga staan)

[YoshiBignose]

JayPe schreef op maandag 25 juni 2018 @ 16:24:
Hmm. Koppel is natuurlijk ook een factor.

Ik heb slechts 82 pk (60kW) maar wel instant 210Nm koppel. Ik vind het opvallend hoe strak juist 't vermogen op de weg komt. Bij droge weg zie ik nooit het esp lampje knipperen. ( Bij natwegdek grijpt de boel wel abrupt in op 't moment dat ik abrupt op 't 'gas' ga staan)

Ja dat is waar en waarschijnlijk hele dunne bandjes. Bij m'n Tesla merk je niets maar dan heb je ook een zwaardere auto met bredere banden. Met regen grijpt de esp wel in, tenzij het licht regent en m'n banden nog goed profiel hebben. Dat verbaasde me eerlijk gezegd best wel, je pompt echt weg bij het stoplicht ondanks de regen.

Vroeger had ik een oude BMW, ook meet heel wat pk maar zeker niet zoveel als de Tesla en als ik daar vol gas in de regen mee ging dan kon je praktisch 180 graden draaien bij het stoplicht

[ Voor 11% gewijzigd door YoshiBignose op 25-06-2018 16:29 ]

[Pierz]

Een tijdje geleden heb ik de Sion al eens langs zien komen. Opzich een interessant apparaat qua idee en specificaties. Maar als ik een filmpje bekijk rijdt hij altijd rond op een afgesloten terrein. Is de Sion ooit wel eens de openbare weg op geweest? Ik vraag me namelijk sterk af of dat ding een beetje fatsoenlijk rijdt, gezien de ervaring van het bedrijf, of dat we meer moeten denken aan een Fiat Panda uit de jaren '80.

[FDMK]

prettig schreef op maandag 25 juni 2018 @ 15:18:
[...]


Neen, heb nauw contact met dealer en ze kunnen helemaal niks.

Jammer/mooi. Ik wil namelijk vrij vooraan de rij staan met de Niro. Wil/ga jij hem leasen of kopen?

[mux]

JayPe schreef op maandag 25 juni 2018 @ 16:24:
Hmm. Koppel is natuurlijk ook een factor.

Ik heb slechts 82 pk (60kW) maar wel instant 210Nm koppel. Ik vind het opvallend hoe strak juist 't vermogen op de weg komt. Bij droge weg zie ik nooit het esp lampje knipperen. ( Bij natwegdek grijpt de boel wel abrupt in op 't moment dat ik abrupt op 't 'gas' ga staan)

Dat is opmerkelijk; want alle VW's die ik heb gereden of waar ik in heb gezeten waren dramatisch qua grip en power delivery. Continu slip en gepiep zodra je meer doet dan rustig rijden. Nouja, ik stel het wat cru, maar ze doen in mijn ervaring doorgaans echt niet hun best om het vermogen van de motor naar de grond te krijgen in VAG auto's.

Dat is wat zowel Tesla's als mijn Leaf juist zo fijn maakt: wat je ook doet, de auto houdt zichzelf perfect onder controle en levert het maximum aan koppel de weg op - niet meer, niet minder. Nooit drama. Ik heb misschien twee keer een kwart rotatie slip gehad, niet genoeg om het ESP-lampje te laten branden.

[JayPe]

Tja. Over één kam scheren is niet zo handig wat automodellen aangaat.
Natuurlijk is ervaring uit het verleden niet compleet waardeloos, maar even grof; mijn ervaring met Tesla is dat je er maar met twee personen in past. (Roadster) en plop daar is de model X ( of vice versa)

Ik ben niet zo gecharmeerd van grote auto's. Heb de e-golf niet gereden maar de Golf GTE wel. Lomp en onbehouwen vermogen leveren is toch meer iets voor ICE's denk ik. Lomp en afgeregeld vermogen regelen past beter bij ev's. Je zou toch verwachten dat het niet moeilijk moet zijn om de rotatiesnelheid van de wielen perfect af te stemmen met een elektromotor die per wiel aandrijft? Hoezo doorslippen? Alle motoren versnellen evenredig hard!

Overigens: ik heb ervaring met lomp en onbenullige ICE motoren en dan vooral die zonder esp abs of wat voor hulpjes dan ook. Juist daarom ben ik onder de indruk van de minimale slip van m'n e-up! bij accelereren. Z'n normale ICE broertje met minder vermogen is underpowered maar toch vermoed ik dat ik daarmee gemakkelijker over de grens van grip heen kan gaan.

[marcop23]

Het is sowieso simpel om een handgeschakelde auto te laten slippen, gewoon een beetje toeren maken voor (of tijdens dat) je je koppeling op laat komen. Zelfs als je een kleine motor hebt, heb je nog steeds een vliegwiel.

[JayPe]

marcop23 schreef op maandag 25 juni 2018 @ 17:24:
Het is sowieso simpel om een handgeschakelde auto te laten slippen, gewoon een beetje toeren maken voor (of tijdens dat) je je koppeling op laat komen. Zelfs als je een kleine motor hebt, heb je nog steeds een vliegwiel.

Klopt.. maar effectief heb je met een EV veel meer direct beschikbaar koppel..

... brrzzt klik klik.. ja. natuurlijk: massa traagheid van vliegwiel, drukgroep, krukas en cilinders; dàt is het waardoor je met slippende wieltjes weg kunt rijden; eenmaal enige slip aanwezig, is er niet eens zoveel koppel nodig om de wielen (die dan ook al massa traag zijn geworden omdat ze moment van de krukas hebben overgenomen) blijvend te laten slippen. *Donut*

[Tassadar32]

Vandaag bericht van de LM. Kona is al zodanig veel gereserveerd/besteld dat als ik nu een order plaats ik em waarschijnlijk later heb dan mijn Model 3 reservering. De contactpersoon gaf ook aan dat een Model 3 reservering op persoonlijke naam prima de lease in kan. Dat word dus komend jaar een nieuw 3-fase laadpunt aanschaffen en tot die tijd lekker doorrijden in de Outlander (ook geen straf).

[databeestje]

Tassadar32 schreef op maandag 25 juni 2018 @ 21:56:
Vandaag bericht van de LM. Kona is al zodanig veel gereserveerd/besteld dat als ik nu een order plaats ik em waarschijnlijk later heb dan mijn Model 3 reservering. De contactpersoon gaf ook aan dat een Model 3 reservering op persoonlijke naam prima de lease in kan. Dat word dus komend jaar een nieuw 3-fase laadpunt aanschaffen en tot die tijd lekker doorrijden in de Outlander (ook geen straf).

Er zit inmiddels echt wel gang in de productie van de 3, inmiddels bijna net zo veel als de rest van de industrie. Zeg maar een volledige Hyundai Kona productie in een maand.

[pposthoorn]

JayPe schreef op maandag 25 juni 2018 @ 16:24:
Hmm. Koppel is natuurlijk ook een factor.

Ik heb slechts 82 pk (60kW) maar wel instant 210Nm koppel. Ik vind het opvallend hoe strak juist 't vermogen op de weg komt. Bij droge weg zie ik nooit het esp lampje knipperen. ( Bij natwegdek grijpt de boel wel abrupt in op 't moment dat ik abrupt op 't 'gas' ga staan)

Ik heb in 3 weken / 800km met m'n e-golf al meerdere keren het ESP lapje zien branden en wat wiel spin ervaren, zelfs 2x en piepje van de banden gehoord. Weet nog niet of ik t erg vind, maar goed voor de banden is het iig niet.

[Tassadar32]

Lancering van de e-tron quattro uitgesteld wegens arrestatie CEO Audi. Toch wel opmerkelijk, juist nu de CEO gearresteerd is voor zijn aandeel in dieselgate zou de lancering van een EV tegenwicht kunnen bieden.

[databeestje]

In dit geval willen ze zoveel mogelijk ruimte creeren zodat de arrestatie in de achtergrond raakt voor ze de auto gaan lanceren. Het goede nieuws is dat met de elektrische je alleen kan sjoemelen met de verbruikscijfer en niet de uitstoot cijfers

[RobBouman]

Faddermakker schreef op maandag 25 juni 2018 @ 16:58:
[...]

Jammer/mooi. Ik wil namelijk vrij vooraan de rij staan met de Niro. Wil/ga jij hem leasen of kopen?

Goed contact houden met je leasemij of dealer. Ik denk dat zodra de eerste hype van de Kona voorbij is, de reserveringen open gaan van de Niro. Ze geven zelf wel aan echter dat hij 'na de zomer' in de showrooms is, dus ik verwacht beetje eind september/oktober.

Prettig koopt volgens mij de auto's, niets in de lease.. Zonde!

[hantheman]

Ik heb mijn zinnen ook op de Niro gezet dus ik zal nog even moeten wachten, een paar collega's gaan voor de Kona en komen nu met vragen over het thuis laden.

Ik heb begrepen dat je slechts op 1 fase kan laden.. maar is het dan mogelijk om thuis een aansluitpunt te creëren voor 1x32A?
Voordat ik een knoop doorhak wil ik wel zeker weten dat ik thuis maximaal kan opladen, hoe kan ik dat het beste aanpakken?

[Davidshadow13]

hantheman schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 10:35:
Ik heb mijn zinnen ook op de Niro gezet dus ik zal nog even moeten wachten, een paar collega's gaan voor de Kona en komen nu met vragen over het thuis laden.

Ik heb begrepen dat je slechts op 1 fase kan laden.. maar is het dan mogelijk om thuis een aansluitpunt te creëren voor 1x32A?
Voordat ik een knoop doorhak wil ik wel zeker weten dat ik thuis maximaal kan opladen, hoe kan ik dat het beste aanpakken?

Ja dat kan. Je zal dan meestal alleen je hoofdaansluiting moeten upgraden bij je Netbeheerder van 3x25A naar 3x35A en dat kost je extra geld in vastrecht. Afhankelijk van je netbeheerder tussen de 300 en 700 euro per jaar extra.

Mocht je nog het geluk hebben van een oud huis met een eenfasige aansluiting, bijvoorbeeld 1x50A dan kun je wel een 1-fase laadpaal van 32A installeren en hier load balancing op instellen zodat je voldoende capaciteit overhoud voor de rest van het huis.

[JopieZoe]

hantheman schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 10:35:
Ik heb mijn zinnen ook op de Niro gezet dus ik zal nog even moeten wachten, een paar collega's gaan voor de Kona en komen nu met vragen over het thuis laden.

Ik heb begrepen dat je slechts op 1 fase kan laden.. maar is het dan mogelijk om thuis een aansluitpunt te creëren voor 1x32A?
Voordat ik een knoop doorhak wil ik wel zeker weten dat ik thuis maximaal kan opladen, hoe kan ik dat het beste aanpakken?

Kijk even hier voor alle laadmogelijkheden:

https://ev-database.nl/au...ndai-Kona-Electric-64-kWh

[hantheman]

Bedankt voor de reacties en link, "helaas" woon ik in een nieuwbouwwoning dus zit ik waarschijnlijk op 3x25A (moet ik nog even checken)
Ik schrik wel van de extra jaarlijkse kosten, daar zit ik (en ieder ander) zeker niet op te wachten.

[JopieZoe]

Ik reed gisteren achter een rode Hyundai Kona (in mijn woonplaats Almelo). Vond het echt een hele mooie auto. Ik kon zo snel niet een uitlaat zien. Kan dit al een EV zijn geweest?

[Kuo]

Het is daarom waarschijnlijk niet rendabel om je hoofdaansluiting te gaan verzwaren. Een nacht laden met 16A geeft genoeg dagelijks bereik voor de meeste mensen. Misschien kan je af en toe snelladen, als je echt verder moet rijden. Met een laadpas van Maingau kan dat zelfs goedkoper dan thuisladen.

[databeestje]

JopieZoe schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 11:11:
Ik reed gisteren achter een rode Hyundai Kona (in mijn woonplaats Almelo). Vond het echt een hele mooie auto. Ik kon zo snel niet een uitlaat zien. Kan dit al een EV zijn geweest?

Het zou best een voorloper van de dealer kunnen zijn. Sommige partijen worden ook voorgetrokken. In Julianadorp heb ik een Ioniq gesignaleerd voordat deze algemeen beschikbaar was.

[mux]

Kuo schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 11:14:
Het is daarom waarschijnlijk niet rendabel om je hoofdaansluiting te gaan verzwaren. Een nacht laden met 16A geeft genoeg dagelijks bereik voor de meeste mensen. Misschien kan je af en toe snelladen, als je echt verder moet rijden. Met een laadpas van Maingau kan dat zelfs goedkoper dan thuisladen.

Dit kan niet vaak genoeg worden herhaald voor nieuwe e-automobilisten: een 16A aansluiting is helemaal niet zo langzaam. Ik heb gisteren 210km gereden, rond 16:00 aan de lader en om middernacht was hij al vol. Als ik een grotere accu had gehad kon ik 's morgens weg met bijna 350km extra bereik op een 16A lader. Voor bijna iedereen is een 16A lader overnight prima.

[JayPe]

Kuo schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 11:14:
Het is daarom waarschijnlijk niet rendabel om je hoofdaansluiting te gaan verzwaren. Een nacht laden met 16A geeft genoeg dagelijks bereik voor de meeste mensen. Misschien kan je af en toe snelladen, als je echt verder moet rijden. Met een laadpas van Maingau kan dat zelfs goedkoper dan thuisladen.

ovi.rdw.nl

kenteken verraad álles :-)

[YoshiBignose]

Ja 1x16A is 3,6 kWh. Dat is misschien geen probleem voor een Leaf van 30 kWh maar als je Kona helemaal leeg is dan duurt het toch wel 18 uur. Nou rij je dat ding meestal niet leeg. Bovendien ben je om 18:00 meestal thuis en heb je dus de tot 8:00 ofzo tijd om te laden, goed genoeg voor 50 kWh.

Maar goed sneller is altijd beter. We hadden hier ook eerst alleen 1x16A voor de Ioniq en dat was toch vervelend als ik ook af en toe met m'n Tesla moest laden. Nu hebben we 1x32A en dat zorgt toch voor veel meer rust. Nu is ie echt in iets meer dan 4 uur van leeg tot vol.

Voor 3x40A betalen we iets van €50 per maand extra. Maar omdat we nu wel boven die 10.000 kWh per jaar zitten is het stroom ook weer wat goedkoper

Dus als mensen willen laden in Wormerveer laat maar weten, iedereen is welkom

[ Voor 17% gewijzigd door YoshiBignose op 26-06-2018 11:43 ]

[Hachy]

* Hachy is blij met 11kW 3-fase op 3x25A. Lage kosten, hoge snelheid. Bij alle publieke laadpalen minimaal 11kW. Het wordt tijd dat alle EV fabrikanten die ook in West Europa leveren dit ook in gaan zien.

[anc]

kv83 schreef op zondag 24 juni 2018 @ 19:46:
Hands-on met het infotainment systeem. Gebruiker heeft nog meer video's over de Kona, dus moeite waard om even te checken.

YouTube: Hyundai KONA Electric - Hands On - Infotainment, Interieur, Kofferraum

Jeetje wat valt mij die kofferbak ruimte enorm tegen zeg.

[FDMK]

anc schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 11:59:
[...]


Jeetje wat valt mij die kofferbak ruimte enorm tegen swag.

Ten opzichte van wat precies? Behoudens de accu is het toch gewoon de ruimte die je verwacht van een b-segment crossover?

[anc]

Faddermakker schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 12:05:
[...]

Ten opzichte van wat precies? Behoudens de accu is het toch gewoon de ruimte die je verwacht van een b-segment crossover?

Misschien vergis ik mij daar gewoon in, het is een b-segment crossover. Hij oogt voor mij van buiten niet zo 'klein'. En natuurlijk snap ik dat de accu's ergens geplaatst moeten worden.

[Glewellyn]

mux schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 11:20:
Dit kan niet vaak genoeg worden herhaald voor nieuwe e-automobilisten: een 16A aansluiting is helemaal niet zo langzaam. Ik heb gisteren 210km gereden, rond 16:00 aan de lader en om middernacht was hij al vol. Als ik een grotere accu had gehad kon ik 's morgens weg met bijna 350km extra bereik op een 16A lader. Voor bijna iedereen is een 16A lader overnight prima.

Dit is ook mijn ervaring, de eerste paar weken dat ik mijn auto had, had ik geen laadpaal thuis en moest ik het met een 10A granny charger doen. Maar ook dat was in de regel zat. Nu is het verhaal natuurlijk iets genuanceerder, ik werk zo'n 20km van m'n werk, dus ik hoef ook niet vaak/veel te laden.

Maar als je nou 200km woon-werk verkeer per dag aflegt gebruik je ergens tussen de 30 - 40kWh. Met een 3.7kW lader is hij alsnog de volgende ochtend weer helemaal vol. Als je per dag meer dan 200km aflegt en niet op je bestemming kan laden, of als je meer dan 1 EV hebt wordt een snellere paal pas echt noodzakelijk.

Mijn advies zou zijn om een 3-fase 22kW paal te laten plaatsen, maar die te laten begrenzen met dynamic load balancing op ongeveer 22A per fase. Dan laadt de auto op 1 fase met maximaal 5kW, en je bent op de toekomst voorbereid als je ooit een auto hebt die wel 3-fase kan laden.

[BarryH]

hantheman schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 10:35:
Ik heb mijn zinnen ook op de Niro gezet dus ik zal nog even moeten wachten, een paar collega's gaan voor de Kona en komen nu met vragen over het thuis laden.

Ik heb begrepen dat je slechts op 1 fase kan laden.. maar is het dan mogelijk om thuis een aansluitpunt te creëren voor 1x32A?
Voordat ik een knoop doorhak wil ik wel zeker weten dat ik thuis maximaal kan opladen, hoe kan ik dat het beste aanpakken?

Of naar lader met 2 naar 1 fase omzetter

[kv83]

anc schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 12:07:
[...]


Misschien vergis ik mij daar gewoon in, het is een b-segment crossover. Hij oogt voor mij van buiten niet zo 'klein'. En natuurlijk snap ik dat de accu's ergens geplaatst moeten worden.

Heeft weinig te maken met de accu's. Kofferbak is pretty much zelfde als de Kona ICE.

[MarcelGo]

kv83 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 12:26:
[...]

Heeft weinig te maken met de accu's. Kofferbak is pretty much zelfde als de Kona ICE.

Toch, als het al een kleine kofferbak is en er gaat 10% vanaf blijft er minder over

[Hoogie2004]

MarcelGo schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 12:36:
[...]

Toch, als het al een kleine kofferbak is en er gaat 10% vanaf blijft er minder over

De kofferbak in de video is volgens mij 100% gelijk aan de ICE die ik bij de dealer heb gezien.

[Tom Paris]

Faddermakker schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 12:05:
[...]

Ten opzichte van wat precies? Behoudens de accu is het toch gewoon de ruimte die je verwacht van een b-segment crossover?

Je hebt natuurlijk gelijk, maar ik snap de reactie wel. Van buiten (en zeker op foto's) lijkt de auto veel groter dan hij van binnen is. Ging laatst bij de Hyundai dealer eens in een Kona ICE zitten, en het viel mij ook erg tegen. Tov mijn Ioniq is de beenruimte achter veel kleiner (kan niet 'achter mezelf' zitten, in Ioniq wel) en de zitruimte voor voelt heel smal. Nu mag je een Ioniq niet vergelijken met een Kona, het is een heel ander segment, maar omdat er nog zo weinig EVs zijn doet men dat toch...

[JayPe]

Als ze de accu's een beetje slim plaatsen.. heb je een volledige kofferbak!

Ik was ook verbaast, maar bij mijn auto kan ik zelfs een volledig reservewiel achterin kiepen zoals bij een normale up! (er zit nu een piepschuim voorgevormde bak in met bandenpomp en 'bak' voor laadkabel en grannycharger).

[JayPe]

JopieZoe schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 11:11:
Ik reed gisteren achter een rode Hyundai Kona (in mijn woonplaats Almelo). Vond het echt een hele mooie auto. Ik kon zo snel niet een uitlaat zien. Kan dit al een EV zijn geweest?

Bij naderinzien : Neen. Geen HYUNDAI KONA in de RDW database met een leeg cilinder aantal

1271 KONA's geregistreerd. Allen met zuinigheidslabel C D of F

[Deveon]

YoshiBignose schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 11:42:
Ja 1x16A is 3,6 kWh. Dat is misschien geen probleem voor een Leaf van 30 kWh maar als je Kona helemaal leeg is dan duurt het toch wel 18 uur. Nou rij je dat ding meestal niet leeg. Bovendien ben je om 18:00 meestal thuis en heb je dus de tot 8:00 ofzo tijd om te laden, goed genoeg voor 50 kWh.

Je hebt er natuurlijk pas last van als je 2 dagen op rij volledige capaciteit van je batterij nodig hebt. Zelf ben ik afhankelijk van openbaar laden, maar als het thuis niet kan vang ik dat op door op kantoor te laden. Al moet ik dan wel 5 minuten extra lopen.

[FDMK]

Tom Paris schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 12:39:
[...]


Je hebt natuurlijk gelijk, maar ik snap de reactie wel. Van buiten (en zeker op foto's) lijkt de auto veel groter dan hij van binnen is. Ging laatst bij de Hyundai dealer eens in een Kona ICE zitten, en het viel mij ook erg tegen. Tov mijn Ioniq is de beenruimte achter veel kleiner (kan niet 'achter mezelf' zitten, in Ioniq wel) en de zitruimte voor voelt heel smal. Nu mag je een Ioniq niet vergelijken met een Kona, het is een heel ander segment, maar omdat er nog zo weinig EVs zijn doet men dat toch...

Komt ook nog bij dat je(ik), in je hoofd, ook die cataloguswaarde meeweegt in je verwachtingen. Dan is zo'n relatief kleine kofferbak natuurlijk een beetje tegen verwachting als er toch 50k tegenover moet staan.

[YoshiBignose]

Daarom hadden ze beter sneller met de Ioniq 64 kWh kunnen komen, dat was echt een perfecte auto geweest.

[Pierz]

Glewellyn schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 12:21:
[...]


of als je meer dan 1 EV hebt wordt een snellere paal pas echt noodzakelijk.

Misschien denk ik te simpel, maar is een 2e paal op een andere fase dan geen beter idee?

[MarcelGo]

Hoogie2004 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 12:37:
[...]

De kofferbak in de video is volgens mij 100% gelijk aan de ICE die ik bij de dealer heb gezien.

Volgens ev database is het 332? En de ICE is 360?

[mjdvandenberg]

MarcelGo schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 13:09:
[...]

Volgens ev database is het 332? En de ICE is 360?

Die 332 is inclusief je laadkabeltas. Als je die thuis laat heb je 373L

[Hoogie2004]

MarcelGo schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 13:09:
[...]

Volgens ev database is het 332? En de ICE is 360?

Het kan zijn dat de bumper een fractie hoger is dan? Geen idee. Maar ik zie geen verschil.
De ICE die ik heb gezien had dezelfde ondertray met vakjes als in die video.

[YoshiBignose]

Pierz schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 13:07:
[...]


Misschien denk ik te simpel, maar is een 2e paal op een andere fase dan geen beter idee?

Wel duurder

Wij hebben hier 2 palen, eentje 3x16A en ander 1x32A, op zich een perfecte combinatie. Theoretisch kan ie ook op 3x32A maar dan trekken we het hele pand leeg en zoveel snelheid is echt overdreven

[Glewellyn]

Pierz schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 13:07:
Misschien denk ik te simpel, maar is een 2e paal op een andere fase dan geen beter idee?

Ja, als je bij het installeren al weet dat er 2 auto's moeten laden is dat is natuurlijk ook een prima idee.

Maar als je nu iets gaat aanleggen voor je eerste, en voor nu enige, EV, en je wil voor de toekomst zo min mogelijk aanpassingen moeten doen, is een 22kW lader met load balancing denk ik de beste keuze. Als je later een 2e EV ernaast koopt kunnen ze beiden nog snel genoeg geladen worden met die ene paal. En als je ooit een EV koopt die op 3 fasen geladen kan worden is dat ook geregeld.

Aan de andere kant, als ik het zelf had moeten bekostigen had ik misschien wel gekozen voor een stopcontact in de tuin met de granny charger. Meestal staat de auto toch een uurtje of 12 per dag voor de deur, en met 10A kan je dan toch nog 27kWh laden.

Het grootste verschil in de praktijk is dat aan een privé laadpaal meestal een vaste stekker zit en je dus niet elke keer de oplader in de auto hoeft op te bergen.

[Hachy]

Een 3,7kW lolo'tje koop je voor 300 euro op marktplaats, hoef je er alleen een vaste kabel aan te prutsen. Of voor 500 euro heb je een Tesla T2 destination charger met vaste kabel al.

Maar als ik opnieuw moest beginnen kocht ik meteen een Zappi charger denk ik. Alles op de zon.

[prettig]

Kona.... dealer begint al met goede inruilprijs is lastig (levertijd-risico, erg weinig marge van importeur, etc .....), hij komt vrijdag langs, eens kijken wat ze kunnen.

Ze kunnen ze gewoon zat kwijt (veel lease), wellicht gewoon overslaan. Weet het nog niet, als we overslaan wordt het Niro en Kona volgend jaar (de minder luxe uitvoering).

Van de andere kant...... als hij richting de 50K was gegaan hadden we ook 5K meer moeten betalen, nu net onder de 45K en minder inruilwaarde (even kijken waar ze mee komen). Wij kunnen nog schuiven en nu komt zelfs de model 3 weer in beeld (vindt hem niet mooi, maar hier aantal wel)..... die neus.... moeten ze gewoon wat opplakken

[databeestje]

Er zit in Nederland altijd nog een nummerbord op de voorzijde die het e.e.a. toch wat vertekend ten opzichte van de Amerikaanse uitvoering.