Elektrische auto's - Deel 3

[Hoogie2004]

kv83 schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:39:
[...]
Qua C-segment is de Leaf nog wel een optie lijkt me, zodra die komt met een groter accu pakket (2019 hoor ik vaak).

De Nissan dealer waar ik was gaf aan dat de grotere accu versie ergens eind van het jaar (ik moest dan denken aan october / november) bestelbaar was.

[JopieZoe]

MeZZiN schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:44:
[...]

E
Maar goed de hoofdreden voor de Tesla Model X is voor ons de trekhaak het was de enige EV die dat heeft. We hebben te vaak een aanhanger nodig + trailer.

"Binnenkort" de audi e-tron: https://www.audi.nl/nl/we...tron-quattro-concept.html

Zou ook een trekhaak moet hebben . Helaas begint de levering pas in 2019...

[t_captain]

dfrenner schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:36:
[...]


Aha, per persoon....
Ja dat is wel het eerlijkste vergelijk, maar uiteindelijk gaat het toch om absolute getallen.

Inderdaad per persoon.

Getallen over CO2 emisie worden namelijk meteen gelezen als waren het de resultaten van ons doen en laten. Dus als er in China meer kinderen worden geboren, hebben wij niet genoeg windmolens gebouwd.

Voor een nuttige breakdown van globale doelen naar lokale gedragskeuzes moet je inzichtelijk maken wat de huidige trend n.a.v. onze historische gedragskeuzes is, per regio en per hoofd van de bevolking.

Dan kun je zien dat we hier pak 'm beet 30% minder uitstoten dan op de piek in 1980. En dat we (let op: geholpen door een recessie in ~2011-2013) een aardige acceleratie lijken te maken na 2010.


Ik vind het wel zo fair om in de target (mijn eerder genoemde 10% / "onderste streepje" doelstelling) ruimte te maken voor toekomstige bevolkingsgroei. Met andere woorden, iedereen schikt in om ruimte te maken voor een grotere volgende generatie.

Dat is echter een politieke keuze.

Zouden we dat niet doen, dan hoefden we in het westen bijvoorbeeld niet 90% omlaag maar slechts 85%. En de landen waar de bevolking groeit, die moeten dan dieper dan -90% om ruimte te maken voor "hun eigen kinderen". Onderliggend is de filisofische vraag of je kinderen als een individuele of collectieve verantwoordelijkheid, en op welk niveau van collectiviteit.

[BlakHawk]

JopieZoe schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:49:
[...]


"Binnenkort" de audi e-tron: https://www.audi.nl/nl/we...tron-quattro-concept.html

Zou ook een trekhaak moet hebben . Helaas begint de levering pas in 2019...

Kijk dat ziet er erg mooi uit.

t_captain schreef op donderdag 12 april 2018 @ 14:19:
[...]


Inderdaad per persoon.

Getallen over CO2 emisie worden namelijk meteen gelezen als waren het de resultaten van ons doen en laten. Dus als er in China meer kinderen worden geboren, hebben wij niet genoeg windmolens gebouwd.

Voor een nuttige breakdown van globale doelen naar lokale gedragskeuzes moet je inzichtelijk maken wat de huidige trend n.a.v. onze historische gedragskeuzes is, per regio en per hoofd van de bevolking.

Dan kun je zien dat we hier pak 'm beet 30% minder uitstoten dan op de piek in 1980. En dat we (let op: geholpen door een recessie in ~2011-2013) een aardige acceleratie lijken te maken na 2010.


Ik vind het wel zo fair om in de target (mijn eerder genoemde 10% / "onderste streepje" doelstelling) ruimte te maken voor toekomstige bevolkingsgroei. Met andere woorden, iedereen schikt in om ruimte te maken voor een grotere volgende generatie.

Dat is echter een politieke keuze.

Zouden we dat niet doen, dan hoefden we in het westen bijvoorbeeld niet 90% omlaag maar slechts 85%. En de landen waar de bevolking groeit, die moeten dan dieper dan -90% om ruimte te maken voor "hun eigen kinderen". Onderliggend is de filisofische vraag of je kinderen als een individuele of collectieve verantwoordelijkheid, en op welk niveau van collectiviteit.

Eens!

[YoshiBignose]

JopieZoe schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:49:
[...]


"Binnenkort" de audi e-tron: https://www.audi.nl/nl/we...tron-quattro-concept.html

Zou ook een trekhaak moet hebben . Helaas begint de levering pas in 2019...

Daarom dat ik ook aangaf dat het helemaal niet slim is om de bijtelling alweer te verhogen boven de 50k. Zal bij deze auto ook ervoor zorgen dat het geen verkoopknaller gaat worden. Als dat überhaupt het doel was...

[t_captain]

Past in het streven van de overheid naar massa-adoptie van EV's. Eerst riante regelingen voor hybrides en PHEV's. Niet helemaal effectief, zo bleek later.

Toen een bijna ongelimiteerde regeling waarmee je een Model S kon rijden voor de maandlast van een Audi A4. Zulke regelingen helpen bedrijven als Tesla en EV-projecten van traditionele autobouwers om flink snel op te schalen, maar dat zijn uiteindelijk niet de auto's waarmee we ons land gaan vergroenen. Dus verschuif je langzaam maar zeker de focus naar een push richting betaalbare EV's.

[JopieZoe]

YoshiBignose schreef op donderdag 12 april 2018 @ 14:28:
[...]


Daarom dat ik ook aangaf dat het helemaal niet slim is om de bijtelling alweer te verhogen boven de 50k. Zal bij deze auto ook ervoor zorgen dat het geen verkoopknaller gaat worden. Als dat überhaupt het doel was...

Als die in 2018 geleverd had kunnen worden had er een grote kans bestaan dat ik hem had aangeschaft. Ik heb met de koop van de Zoe nu zo veel geld bespaard.....

[prettig]

t_captain schreef op donderdag 12 april 2018 @ 14:33:
Past in het streven van de overheid naar massa-adoptie van EV's. Eerst riante regelingen voor hybrides en PHEV's. Niet helemaal effectief, zo bleek later.

Toen een bijna ongelimiteerde regeling waarmee je een Model S kon rijden voor de maandlast van een Audi A4. Zulke regelingen helpen bedrijven als Tesla en EV-projecten van traditionele autobouwers om flink snel op te schalen, maar dat zijn uiteindelijk niet de auto's waarmee we ons land gaan vergroenen. Dus verschuif je langzaam maar zeker de focus naar een push richting betaalbare EV's.

Klopt.... maar vraag me dan af: stel dat de grens 45K of zelfs 40K is.... komt er dan geen druk om onder die grens te blijven voor fabrikanten/importeurs. Want nu "kruipen" ze richting de 50K (eerder gezien bij de hybrides) en alles daarboven zit er gelijk ruim boven (20K of meer erboven).

Is geen prikkel voor fabrikanten, meer een belasting dingetje. Heeft de regering die 50K uit hun vinger gezogen of hebben ze daar degelijk onderzoek naar gedaan ?

[BlakHawk]

prettig schreef op donderdag 12 april 2018 @ 14:47:
[...]


Klopt.... maar vraag me dan af: stel dat de grens 45K of zelfs 40K is.... komt er dan geen druk om onder die grens te blijven voor fabrikanten. Want nu "kruipen" ze richting de 50K (eerder gezien bij de hybrides) en alles daarboven zit er gelijk ruim boven (20K of meer erboven).

Is geen prikkel voor fabrikanten, meer een belasting dingetje. Heeft de regering die 50K uit hun vinger gezogen of hebben ze daar degelijk onderzoek naar gedaan ?

Als je de massa over wil naar EV's kun je geen autos van 50k+ aan blijven bieden. Die zijn te duur voor de massa. Het maakt dus niet zo veel uit of het kan, het is de enige manier!

[Yongshi]

prettig schreef op donderdag 12 april 2018 @ 14:47:
[...]


Klopt.... maar vraag me dan af: stel dat de grens 45K of zelfs 40K is.... komt er dan geen druk om onder die grens te blijven voor fabrikanten. Want nu "kruipen" ze richting de 50K (eerder gezien bij de hybrides) en alles daarboven zit er gelijk ruim boven (20K of meer erboven).

Is geen prikkel voor fabrikanten, meer een belasting dingetje. Heeft de regering die 50K uit hun vinger gezogen of hebben ze daar degelijk onderzoek naar gedaan ?

Waarschijnlijk dat eerste
Echt slim is natuurlijk om het geleidelijk te doen. eerste 30k, nauwelijks bijtelling, volgende 10k een paar procent erbij, daarna nog een paar procent, etc.
Waarom het altijd zo big bang moet, ja waarschijnlijk het simpelste...

edit: of misschien nog beter, elk volgend jaar een paar procent erbij bij de bijtelling, zodat dit langzaam aan normaliseert

[ Voor 7% gewijzigd door Yongshi op 12-04-2018 14:50 ]

[t_captain]

De regel introduceert een progressieve belasting. Vermenigvuldigt met het progressieve tarief inkomstenbelasting, kom je op een progressief^2.

Onze overheid houdt van sterke nonlineariteit, want het biedt een mogelijkheid om mensen in wenselijk gedrag te dwingen.

Tot zover mijn rant.

Het huidige systeem doet voor fabrikanten eigenlijk hetzelfde als een complexer systeem. Het zet een (relatieve) penalty op dure EV's, waarbij de penalty voor een auto van 70k veel groter is dan voor een auto van 55k. Het bedrag is niet lukraak gekozen, maar ligt in het midden van de E-Golf en Tesla 3. Dat moet een sterke vraag veroorzaken naar E-Golfs en binnen de Model 3 een sterke vraag naar de goedkopere modellen. Wellicht dat dit fabrikanten kan aansporen, dan zal tenminste de hoop zijn van de regering.

[prettig]

t_captain schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:02:
De regel introduceert een progressieve belasting. Vermenigvuldigt met het progressieve tarief inkomstenbelasting, kom je op een progressief^2.

Onze overheid houdt van sterke nonlineariteit, want het biedt een mogelijkheid om mensen in wenselijk gedrag te dwingen.

Tot zover mijn rant.

Het huidige systeem doet voor fabrikanten eigenlijk hetzelfde als een complexer systeem. Het zet een (relatieve) penalty op dure EV's, waarbij de penalty voor een auto van 70k veel groter is dan voor een auto van 55k. Het bedrag is niet lukraak gekozen, maar ligt in het midden van de E-Golf en Tesla 3. Dat moet een sterke vraag veroorzaken naar E-Golfs en binnen de Model 3 een sterke vraag naar de goedkopere modellen. Wellicht dat dit fabrikanten kan aansporen, dan zal tenminste de hoop zijn van de regering.

Zie je dat dan gebeuren ..... ik niet.
Zie niet gebeuren dat de Tesla 3 goedkoper wordt, de Ampera-E is gewoon 5k duurder geworden !
Ampera heeft nu een fiscale waarde van euro 49.199,- Denk dat die gewoon 45K was geweest als de grens op 45K was gelegd.

Alles wat ruim onder de 50K zit heeft geen enkele incentive om de prijs laag te houden (ze komen ze toch wel kwijt).

Enige wat je bereikt is dat klein deel eentje zal kopen onder de 50K en het meerendeel dat de jaguar, audi of tesla wil.... die koopt/leased hem toch (4 of 22%).

[ Voor 4% gewijzigd door prettig op 12-04-2018 15:24 ]

[JayPe]

dfrenner schreef op donderdag 12 april 2018 @ 11:52:
[...]

Klopt, dat vind ik bij wasmachines altijd wel grappig.
Eerst wilde ik voor Miele gaan, totdat je gaat rekenen...

Nu een Bosch voor 550 euro. Miele was 1300 euro, maar die zou langer meegaan.
Dat is natuurlijk leuk, maar een Bosch is een prima apparaat wat ook makkelijk 10 jaar mee gaat. Een Miele zou volgens de verkoper makkelijk de 20 halen...

Okee, maar als je puur naar kansen kijkt, is de kans dat 2 Bosch wasmachines de 20 jaar halen, groter dan dat 1 Miele dat haalt.

Precies de reden dat ik voor een Miele ben gegaan.

- Uitontwikkelde techniek
Er is geen wereldverbeterende innovatie meer te verwachten ( behalve dan onzin zoals Apps, Bubbles en stickertjes met 'Nieuw en Verbeterd'

- Liever 20 jaar met één wasmachine die het niet begeeft, dan 2 keer in 20 jaar het gedoe hebben van een defecte machine.

Waarom zo stellig? Ik had een Bauknecht. Leek prima. Deed de was. En elke week een storing 'pompfout' en centriguren gaf een pokke herrie (verdeelde de was niet goed , en en en).. Nieuwe pomp erin gezet, verkocht op Marktplaats en iemand anders gelukkig gemaakt met het barrel. ( 4 jaar oud ). Heel tevreden met mijn Miele inmiddels al weer ruim 10 jaar. Vaatwasser uit 1982 is 4 jaar terug vernieuwd, want nieuwe keuken met inbouwapparatuur. Oude machine draait nu ergens in een studentenhuis.

Tja, rekenen doe je niet alleen in euro's. Ook in gemak. (*Met de hand je kleding wassen is nog veel goedkoper immer)

[t_captain]

prettig schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:20:
[...]


Enige wat je bereikt is dat klein deel eentje zal kopen onder de 50K en het meerendeel dat de jaguar, audi of tesla wil.... die koopt/leased hem toch (4 of 22%).

Bijtellingstarief is in het verleden een enorm sterke motivator gebleken voor leaserijders.

Vele jaren lang was de top-3 meest geleverde auto's heel voorspelbaar:

1. Golf
2. Kadett/Astra
3. Escort/Focus

Soms wisselde de volgorde binnen de top-3, maar dat was het wel zo'n beetje.

Vergelijk dat met de grillige verkopen in ~2010-2015. Ieder jaar had een nieuwe publiekslieveling, namelijk de meest aantrekkelijke auto met 14% bijtelling. Het ene jaar renden we allemaal naar de Renault dealer voor de Megane, het jaar erop stonden we in de rij voor de Volvo V40 en daarna zette Peugeot met de 308 een verkooprecord neer.

De motivator van dit gedrag was een bijtellingsvoordeel van 6% (14% vs 20%), over een cataloguswaarde van ~30k. Netto heb je het over een verschil van 75 euro per maand bij 50% marginale belastingdruk.

Of kijk hoeveel Outlander PHEV's je ziet. Voor die tijd koos echt bijna niemand de Outlander. Was ongeveer net zo'n populaire auto als de Nissan Patrol.

In de nieuwe regels:
* Een EV van 50k telt 4% bij.
* Een EV van 60k telt 7% bij.
* Een EV van 70k telt 9.1% bij.

De veelgebruikte term "netto bijtelling" (crap, nu gebruik ik hem ook):
* 50k --> 83 euro
* 60k --> 175 euro
* 70k --> 266 euro

Ik vrees dat het beleid dus zeer effectief zal zijn om vraag te sturen naar E-Golfs en instap-Model3's.


"vrees", omdat het overheidsgestuurd gedrag is en dus geen vrije keuze. Van het eerste hebben we steeds meer, van het tweede lijkt het steeds minder.

[vhal]

MeZZiN schreef op donderdag 12 april 2018 @ 11:40:
[...]

Haters going to hate maar er is niets mis met EV rijden wat een top manier van rijden jammer dat ik het niet jaren eerder gedaan heb. Straks zijn de ICE rijders in de minderheid en de benzine prijzen schieten dan omhoog. Moet je opletten hoe snel de adaptatie gaan als je opeens 2 euro per liter moet gaan betalen.

OK, de prijs was 20 cent minder maar ik kreeg niet echt het idee dat er in 2010-2012 er opeens veel minder auto's rondreden Al is de prijs 2€/liter, men blijft toch wel rijden. EV is leuk maar het zit m.i. nog in de early adopters fase. Over 5 jaar zie ik het wel beter in qua range, infrastructuur voor het laden en de mogelijk lagere aanschafprijzen. Met name voor de particulier die het moet doen zonder voordeeltjes.

[YoshiBignose]

JayPe schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:30:
[...]


Precies de reden dat ik voor een Miele ben gegaan.

- Uitontwikkelde techniek
Er is geen wereldverbeterende innovatie meer te verwachten ( behalve dan onzin zoals Apps, Bubbles en stickertjes met 'Nieuw en Verbeterd'

- Liever 20 jaar met één wasmachine die het niet begeeft, dan 2 keer in 20 jaar het gedoe hebben van een defecte machine.

Waarom zo stellig? Ik had een Bauknecht. Leek prima. Deed de was. En elke week een storing 'pompfout' en centriguren gaf een pokke herrie (verdeelde de was niet goed , en en en).. Nieuwe pomp erin gezet, verkocht op Marktplaats en iemand anders gelukkig gemaakt met het barrel. ( 4 jaar oud ). Heel tevreden met mijn Miele inmiddels al weer ruim 10 jaar. Vaatwasser uit 1982 is 4 jaar terug vernieuwd, want nieuwe keuken met inbouwapparatuur. Oude machine draait nu ergens in een studentenhuis.

Tja, rekenen doe je niet alleen in euro's. Ook in gemak. (*Met de hand je kleding wassen is nog veel goedkoper immer)

Ja ik ook een dure Miele, doet het perfect en heeft mooie opties (ingebouwde wasmiddel waarvan je zo'n 2 jaar aan voorraad krijgt, stoomfunctie zodat ik niet hoef te strijken etc.). Daarvoor een Indesit gehad, daar zit je letter altijd mee indeshit. Maar goed er zal heus wel een goede prijs/kwaliteit verhouding er tussenin zitten.

De argumentatie die gebruikt werd, volgens mij door consumentenbond ofzo, was dat als je wasmachine 20 jaar meegaat, je na 10 jaar eigenlijk al met een verouderd product zit. Wasmachines verbruiken steeds minder stroom en water etc. Volgens mij valt die vooruitgang allemaal wel mee. Als ik de gemiddelde reclame zie over innovatie dan is het een klepje waar je achteraf nog een sok in kan doen

[prettig]

t_captain schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:34:
[...]


Bijtellingstarief is in het verleden een enorm sterke motivator gebleken voor leaserijders.

Vele jaren lang was de top-3 meest geleverde auto's heel voorspelbaar:

1. Golf
2. Kadett/Astra
3. Escort/Focus

Soms wisselde de volgorde binnen de top-3, maar dat was het wel zo'n beetje.

Vergelijk dat met de grillige verkopen in ~2010-2015. Ieder jaar had een nieuwe publiekslieveling, namelijk de meest aantrekkelijke auto met 14% bijtelling. Het ene jaar renden we allemaal naar de Renault dealer voor de Megane, het jaar erop stonden we in de rij voor de Volvo V40 en daarna zette Peugeot met de 308 een verkooprecord neer.

De motivator van dit gedrag was een bijtellingsvoordeel van 6% (14% vs 20%), over een cataloguswaarde van ~30k. Netto heb je het over een verschil van 75 euro per maand bij 50% marginale belastingdruk.

Of kijk hoeveel Outlander PHEV's je ziet. Voor die tijd koos echt bijna niemand de Outlander. Was ongeveer net zo'n populaire auto als de Nissan Patrol.

In de nieuwe regels:
* Een EV van 50k telt 4% bij.
* Een EV van 60k telt 7% bij.
* Een EV van 70k telt 9.1% bij.

De veelgebruikte term "netto bijtelling" (crap, nu gebruik ik hem ook):
* 50k --> 83 euro
* 60k --> 175 euro
* 70k --> 266 euro

Ik vrees dat het beleid dus zeer effectief zal zijn om vraag te sturen naar E-Golfs en instap-Model3's.


"vrees", omdat het overheidsgestuurd gedrag is en dus geen vrije keuze. Van het eerste hebben we steeds meer, van het tweede lijkt het steeds minder.

Volledig mee eens gaat werken. Alleen de grens van 50K werkt niet in het voordeel van de kopers en ook niet in het volume/aanbod (p.s. Outlander.... toen hadden we ook de 50K grens en wat kosten die dingen toen ... 50K, Opel Ampera destijds....o ja iets van 50K).

We staan nu met z'n allen te juichen: "hij is onder de 50K" dan "kan" ik hem kopen hiep hiep hoera !
Niemand die zich afvraagt waarom kost die zoveel ?

Fabrikant/importeur:
Eerst nu even alleen de duurdere uitvoering verkopen: want we hebben geen enkele incentive om de goedkopere variant in de markt te zetten, we moeten bij de 50K uitkomen om de mensen blij te maken......

[t_captain]

Nu we op het politieke spoor zitten, is er nog wel een motivator voor verdere belastingdifferentiatie?

Personenauto's zijn al extreem uitvergroot in prijsdifferentiatie naar CO2. Wegenbelasting, BPM, bijtelling (sommige werken samen, zoals de BPM die een hogere cataloguswaarde neerzet en een hoger bijtellingstarief).

Wie een Camaro V8 koopt, het ding in 25 jaar mee afrijdt a 10.000 km/jaar met een benzineverbruik van 1:7, betaalt pakweg 21k aan brandstofaccijns en 62k aan BPM. Alleen die twee tellen al op naar 1000 eur per ton CO2.

Ik vind dat symboolpolitiek en strijdig met het principe dat je mensen verantwoordelijk mag maken voor de gevolgen, maar wel vrij moet laten in hun keuzes.

Ter vergelijking, je kunt een Prius kopen met vrijwel geen BPM en een benzineverbruik van ~1:19. Als je die auto eveneens in 250.000 km afrijdt van showroom naar sloperij, betaal je nog geen 10k aan BPM + accijns. Pakweg 300 euro per ton CO2.

Aanvullende effecten voor zakelijke rijders en de differentiatie van wegenbelasting heb ik nog niet meegenomen.

En je CV-ketel thuis, die produceert CO2 tegen een tarief van 142 euro per ton.

Als het dus niet meer om symboolpolitiek gaat maar om resultaten, zullen we allerhande emissiebronnen moeten gaan belasten. De auto is zeker niet de eerste om aan te denken. Woningen en industrie zullen meer in de spotlight komen.

offtopic:
Ziehier het einde van GroenLinks.

In het verleden gingen "groen" en "links" goed samen. Als je te weinig geld verdiende om een auto te rijden, kon je dubbel boos zijn op mensen die (a) meer geld hadden en (b) je milieu kapotmaakten met hun dikke auto's.

Hetzelfde statement, maar dan minder gechargeerd: hoe rijker je was, hoe groter je eco footprint. Grotere woning. Meer autobezit, grotere auto. Vaker op vakantie. Meer vlees eten.

Nu komt daar een kanteling in. Ik ben vorig jaar verhuisd naar een wat duurdere wijk. Ik loop de avondronde met de hond en zie twee opvallende dingen:
- Zonnepanelen. Heel veel zonnepanelen. Op veel daken, en veel panelen per dak.
- Bijtellingsvriendelijke auto's. PHEV. Lexus GS450h. Tesla. Golf GTE. Laatst ergens een E-golf.

We zijn bezig om belastingen progressiever te maken dan ze al waren. En om ze te verplaatsen van geld (inkomen, vermogen) naar milieubelasting (consumptie, CO2 uitstoot). Naarmate dat vordert, gaat mijn hond steeds meer EV's zien en steeds meer zonnedaken.

Wat gaat hier gebeuren: straks is mijn welvarende woonwijk veel milieuvriendelijker dan een volkswijk waar mensen die investeringen in energietransitie niet konden of wilden doen en misschien niet kredietwaardig zijn om ze te financieren.

En dan gaat de belastingdruk verschuiven van de eigenhuis-met-zonnedak-bewonende en Tesla-rijdende medemens naar de 1999-Focus-rijdende medemens.

"Links" en "Groen" worden ineens tegengestelde belangen.

[ Voor 3% gewijzigd door t_captain op 12-04-2018 16:14 ]

[Yongshi]

t_captain schreef op donderdag 12 april 2018 @ 16:12:

offtopic:
Ziehier het einde van GroenLinks.

In het verleden gingen "groen" en "links" goed samen. Als je te weinig geld verdiende om een auto te rijden, kon je dubbel boos zijn op mensen die (a) meer geld hadden en (b) je milieu kapotmaakten met hun dikke auto's.

Hetzelfde statement, maar dan minder gechargeerd: hoe rijker je was, hoe groter je eco footprint. Grotere woning. Meer autobezit, grotere auto. Vaker op vakantie. Meer vlees eten.

Nu komt daar een kanteling in. Ik ben vorig jaar verhuisd naar een wat duurdere wijk. Ik loop de avondronde met de hond en zie twee opvallende dingen:
- Zonnepanelen. Heel veel zonnepanelen. Op veel daken, en veel panelen per dak.
- Bijtellingsvriendelijke auto's. PHEV. Lexus GS450h. Tesla. Golf GTE. Laatst ergens een E-golf.

We zijn bezig om belastingen progressiever te maken dan ze al waren. En om ze te verplaatsen van geld (inkomen, vermogen) naar milieubelasting (consumptie, CO2 uitstoot). Naarmate dat vordert, gaat mijn hond steeds meer EV's zien en steeds meer zonnedaken.

Wat gaat hier gebeuren: straks is mijn welvarende woonwijk veel milieuvriendelijker dan een volkswijk waar mensen die investeringen in energietransitie niet konden of wilden doen en misschien niet kredietwaardig zijn om ze te financieren.

En dan gaat de belastingdruk verschuiven van de eigenhuis-met-zonnedak-bewonende en Tesla-rijdende medemens naar de 1999-Focus-rijdende medemens.

"Links" en "Groen" worden ineens tegengestelde belangen.

Het is misschien off-topic, maar ik vind het een mooie analyse: chapeau!

[prettig]

Nou je hebt wel gelijk (mensen met meer geld kunnen meer investeren en doen dat omdat ze daar ook mee besparen......dus 2 kanten: geld en de andere kant milieu).

Woon zelf in z'n "struikel over de Tesla's" dorp, en de rest wat je beschrijft en veel mensen die ik ken doen het vanwege de besparing in de eerste plaats.

Maar het verschuift en wordt voor mensen die weinig te besteden hebben straks onevenredig duur (die kunnen hun huis niet even energie-neutraal maken).

[t_captain]

offtopic:
Ik denk dat de grote verliezers de modale huiseigenaren zijn. Hur je bij de stichting, dan kunnen zij de warmtepomp en het zonnedak financieren. Je krijgt een horverhoging voor je kiezen, maar die verdien je terug in je lagere energierekening.

Heb je een spaarrekening van 50k, dan doe je het op eigen kracht.

Heb je een baan zonder spectaculaire inkomensontwikkeling, en 5 a 10 jaar geleden een eigen huis gekocht dat je nu met de aangescherpte regels niet/nauwelijks meer zou kunnen financieren, dan zit je klem. Moet die 1999 Focus noodgedwongen de deur uit.

Die mensen gaan geen GroenLinks meer stemmen, dat wordt waarschijnlijk PVV. "Ze hebben me uit me auto gejaagd".

[BlakHawk]

JayPe schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:30:
Precies de reden dat ik voor een Miele ben gegaan.

- Uitontwikkelde techniek
Er is geen wereldverbeterende innovatie meer te verwachten ( behalve dan onzin zoals Apps, Bubbles en stickertjes met 'Nieuw en Verbeterd'

- Liever 20 jaar met één wasmachine die het niet begeeft, dan 2 keer in 20 jaar het gedoe hebben van een defecte machine.

Waarom zo stellig? Ik had een Bauknecht. Leek prima. Deed de was. En elke week een storing 'pompfout' en centriguren gaf een pokke herrie (verdeelde de was niet goed , en en en).. Nieuwe pomp erin gezet, verkocht op Marktplaats en iemand anders gelukkig gemaakt met het barrel. ( 4 jaar oud ). Heel tevreden met mijn Miele inmiddels al weer ruim 10 jaar. Vaatwasser uit 1982 is 4 jaar terug vernieuwd, want nieuwe keuken met inbouwapparatuur. Oude machine draait nu ergens in een studentenhuis.

Tja, rekenen doe je niet alleen in euro's. Ook in gemak. (*Met de hand je kleding wassen is nog veel goedkoper immer)

Daarom neem ik een Bosch als voorbeeld, die komt al jaren als beste uit de test bij de consumentenbond, boven de Miele zelfs.

Die van ons (eerste) draait nu 10 jaar als een zonnetje.
Laatst hadden we een monteur op bezoek (je moet die beugel BH's ook in zo'n zakje doen, of mij niet de was laten doen ), die vroeg of het een nieuwe machine was, aangezien het element nog als nieuw was.

10 jaar oud en werkt nog prima, gewoon nu wat geld voor reserveren en van mij mag hij kapot gaan. Ieder jaar dat hij nu nog draait is gewonnen tijd ten opzichte van een Miele...

Ik gooi er alleen iedere was zo'n Lidl calgon tabletje in. Verder waarschijnlijk veel te veel wasmiddel en wasverzachter, maar het werkt prima!

YoshiBignose schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:46:
Ja ik ook een dure Miele, doet het perfect en heeft mooie opties (ingebouwde wasmiddel waarvan je zo'n 2 jaar aan voorraad krijgt, stoomfunctie zodat ik niet hoef te strijken etc.). Daarvoor een Indesit gehad, daar zit je letter altijd mee indeshit. Maar goed er zal heus wel een goede prijs/kwaliteit verhouding er tussenin zitten.

De argumentatie die gebruikt werd, volgens mij door consumentenbond ofzo, was dat als je wasmachine 20 jaar meegaat, je na 10 jaar eigenlijk al met een verouderd product zit. Wasmachines verbruiken steeds minder stroom en water etc. Volgens mij valt die vooruitgang allemaal wel mee. Als ik de gemiddelde reclame zie over innovatie dan is het een klepje waar je achteraf nog een sok in kan doen

Er zit natuurlijk nogal een verschil tussen een goede Bosch die erg goed scoort en een Indesit.
Ik bekeek het anders, als mijn bosch 12 jaar wordt, moet de Miele 24 worden om break even te draaien. Maar als mijn Bosch 15 wordt... Moet de Miele 30 worden om goedkoper uit te zijn.

Geen idee wat een Bosch gemiddeld haalt, maar ik zie ze om mij heen ook niet zo snel onder de 10 worden. Daarnaast geeft een Miele ook geen garantie op geen problemen. Mijn ouders hadden na 8 jaar diverse reparaties. Geen enkele garantie meer op dat moment.

Bij mij was het louter prijs/kwaliteit dat een Bosch heeft verkozen destijds.

t_captain schreef op donderdag 12 april 2018 @ 16:12:
Nu we op het politieke spoor zitten, is er nog wel een motivator voor verdere belastingdifferentiatie?

Personenauto's zijn al extreem uitvergroot in prijsdifferentiatie naar CO2. Wegenbelasting, BPM, bijtelling (sommige werken samen, zoals de BPM die een hogere cataloguswaarde neerzet en een hoger bijtellingstarief).

Wie een Camaro V8 koopt, het ding in 25 jaar mee afrijdt a 10.000 km/jaar met een benzineverbruik van 1:7, betaalt pakweg 21k aan brandstofaccijns en 62k aan BPM. Alleen die twee tellen al op naar 1000 eur per ton CO2.

Ik vind dat symboolpolitiek en strijdig met het principe dat je mensen verantwoordelijk mag maken voor de gevolgen, maar wel vrij moet laten in hun keuzes.

Ter vergelijking, je kunt een Prius kopen met vrijwel geen BPM en een benzineverbruik van ~1:19. Als je die auto eveneens in 250.000 km afrijdt van showroom naar sloperij, betaal je nog geen 10k aan BPM + accijns. Pakweg 300 euro per ton CO2.

En je CV-ketel thuis, die produceert CO2 tegen een tarief van 142 euro per ton.

Als het dus niet meer om symboolpolitiek gaat maar om resultaten, zullen we allerhande emissiebronnen moeten gaan belasten.

[offtopic]
Ziehier het einde van GroenLinks.

In het verleden gingen "groen" en "links" goed samen. Als je te weinig geld verdiende om een auto te rijden, kon je dubbel boos zijn op mensen die (a) meer geld hadden en (b) je milieu kapotmaakten met hun dikke auto's.

Hetzelfde statement, maar dan minder gechargeerd: hoe rijker je was, hoe groter je eco footprint. Grotere woning. Meer autobezit, grotere auto. Vaker op vakantie. Meer vlees eten.

Nu komt daar een kanteling in. Ik ben vorig jaar verhuisd naar een wat duurdere wijk. Ik loop de avondronde met de hond en zie twee opvallende dingen:
- Zonnepanelen. Heel veel zonnepanelen. Op veel daken, en veel panelen per dak.
- Bijtellingsvriendelijke auto's. PHEV. Lexus GS450h. Tesla. Golf GTE. Laatst ergens een E-golf.

We zijn bezig om belastingen progressiever te maken dan ze al waren. En om ze te verplaatsen van geld (inkomen, vermogen) naar milieubelasting (consumptie, CO2 uitstoot). Naarmate dat vordert, gaat mijn hond steeds meer EV's zien en steeds meer zonnedaken.

Wat gaat hier gebeuren: straks is mijn welvarende woonwijk veel milieuvriendelijker dan een volkswijk waar mensen die investeringen in energietransitie niet konden of wilden doen en misschien niet kredietwaardig zijn om ze te financieren.

En dan gaat de belastingdruk verschuiven van de eigenhuis-met-zonnedak-bewonende en Tesla-rijdende medemens naar de 1999-Focus-rijdende medemens.

Links en Groen worden ineens tegengestelde belangen.
[offtopic]

Eens...
Maar er moet een manier gaan komen zodat de massa ook groen kan.

Leuk dat straks alle "rijken" groen zijn. Daar hebben we verder weinig aan.

[Yongshi]

prettig schreef op donderdag 12 april 2018 @ 16:31:
Nou je hebt wel gelijk (mensen met meer geld kunnen meer investeren en doen dat omdat ze daar ook mee besparen......dus 2 kanten: geld en de andere kant milieu).

Woon zelf in z'n "struikel over de Tesla's" dorp, en de rest wat je beschrijft en veel mensen die ik ken doen het vanwege de besparing in de eerste plaats.

Maar het verschuift en wordt voor mensen die weinig te besteden hebben straks onevenredig duur (die kunnen hun huis niet even energie-neutraal maken).

Ook niet helemaal waar, je kunt je warmtepomp en zonnepanelen prima financieren, de aflossing en rente zijn dan nagenoeg gelijk aan de opbrengst en nadat je lening afloopt houd je de winst over. En isolatie is al helemaal een done deal.

Uiteraard is dat wel een grotere stap (het blijft een lening) dan als je het al op je spaarrekening hebt staan. Een garantie vanuit de overheid voor dit soort leningen zou leuk zijn.

Edit: we gaan wel heel off-topic zo

[Tocoleaf]

Ondertussen stond Fastned Palmpol vanmiddag vol met nog een auto in de rij, dus maar doorgereden naar Fastned de Veenen. Daar stond niemand.

Maar het begint echt drukker te worden. Aan de andere kant, ben nu bij Fastned Geulenkamp sta daar alweer 15kWh in mijn eentje.

Wel lekker in het zonnetje, laptop erbij, beetje werken, beetje Tweaken......., het leven is zo slecht nog niet

[prettig]

Yongshi schreef op donderdag 12 april 2018 @ 17:51:
[...]


Ook niet helemaal waar, je kunt je warmtepomp en zonnepanelen prima financieren, de aflossing en rente zijn dan nagenoeg gelijk aan de opbrengst en nadat je lening afloopt houd je de winst over. En isolatie is al helemaal een done deal.

Uiteraard is dat wel een grotere stap (het blijft een lening) dan als je het al op je spaarrekening hebt staan. Een garantie vanuit de overheid voor dit soort leningen zou leuk zijn.

Edit: we gaan wel heel off-topic zo

Ja eigen huis..... huurders is ander verhaal en dat is geen kleine groep.
en ja we gaan off topic....volledig

[prettig]

on topic..... ik sla fastned nu over (doen goed werk hoor) maar met een maingau pas ben je wel gek als je bij fastned gaat laden.

[Tocoleaf]

prettig schreef op donderdag 12 april 2018 @ 18:12:
on topic..... ik sla fastned nu over (doen goed werk hoor) maar met een maingau pas ben je wel gek als je bij fastned gaat laden.

Hoeveel scheelt dat dan per maand?

[PeterZ(on)]

Kreeg vandaag toevallig de rekening van mijn eerste en enige keer laden bij fastned in mijn mailbox, is toch 3x zo duur als met de Maingau pas. Echt ideaal die pas, goedkoop en ook geen starttarief wat voor een Leaf rijder een groot voordeel is omdat je telkens maar weinig kan laden.

[TucanoItaly]

JayPe schreef op donderdag 12 april 2018 @ 09:45:
De mobiliteitsvraag ansich moet/mag niet vergeten worden. Als ik lees hoeveel woonwerk-kilometers men hier vaak dagelijks aflegt,. Met één vermeden autorit op één dag (zeg 100km / 18 kWh) bespaar je meer energie dan (...)

Wat een aardig bij-effect is van deelauto's zoals GreenWheels, OnzeAuto, Snappcar enzovoort, is dat men minder de auto pakt. Zelfs al staat deze voor je deur, dan moet je toch nog de app opentrekken om 'm te reserveren. Dat zorgt er per saldo voor dat deelauto's niet alleen voor minder auto's, maar ook voor minder kilometers zorgen.

[cacofant]

Ben benieuwd. Vandaag de Maingau pas gekregen. Binnenkort kijken of het echt maar 0,05 cent per minuut is. Hier bij McDonald's staat op de Allego lader toch echt een ander bedrag vermeld per kwh, en ook nog eens een bedrag per minuut. Of ging dat pas lopen na maximale laadtijd van 30 minuten?

[menzo]

cacofant schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:47:
Ben benieuwd. Vandaag de Maingau pas gekregen. Binnenkort kijken of het echt maar 0,05 cent per minuut is. Hier bij McDonald's staat op de Allego lader toch echt een ander bedrag vermeld per kwh, en ook nog eens een bedrag per minuut. Of ging dat pas lopen na maximale laadtijd van 30 minuten?

Als het goed is betaal je alleen de 5cent/min ongeacht wat er op de paal staat.

[JopieZoe]

menzo schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:57:
[...]

Als het goed is betaal je alleen de 5cent/min ongeacht wat er op de paal staat.

Precies. Het is een tijdstarief dat automatisch inhoudt dat hoe sneller je laad des te goedkoper het wordt.
Als je kijkt op de site van Hachy dan kun je zien dat het rendabel wordt vanaf 11 kw laden.
Het wordt echt leuk vanaf 22 kw.

https://goedkoperrijden.b...dpas-maingau-energie.html

Ik heb de pas. Maar nog niet geprobeerd. Ik denk dat ik even wacht totdat ik mijn IBAN kan invullen.

[PeterZ(on)]

Waarom zou je wachten, zonder IBAN werkt de pas ook, je krijgt dan een keer het verzoek het bedrag zelf over te maken.

[JopieZoe]

PeterZ(on) schreef op donderdag 12 april 2018 @ 20:04:
Waarom zou je wachten, zonder IBAN werkt de pas ook, je krijgt dan een keer het verzoek het bedrag zelf over te maken.

OK . Ik probeer het gewoon is. Maar had het ook nog niet echt nodig gehad.Heb veel rondjes om de kerk gereden en thuis geladen.

[prettig]

Tocoleaf schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:36:
[...]


Hoeveel scheelt dat dan per maand?

Bijna factor 10 goedkoper (als je auto snel kan laden, ik kan tot 50kw).
Fastned laden is omgerekend 1 op 15 rijden, zonder abbo (wil ik niet), kan ik net zo goed doorrijden op de range extender, is even duur.

Voor mij 1x per week ...... 9 euro besparen...... 450,- per jaar.

[TucanoItaly]

Zeer interessant; zojuist heeft TeslaBjørn een nieuwe video gepost over een trip van Noorwegen naar Spanje met een Model S 85. Op 4m25 geeft hij wat cijfers, en dat kan ik vergelijken met mijn laatste rit met de Renault Zoe Q90, van Cahors naar Houten:

code:

                    Afstand   Tijd rijden   Tijd laden
Tesla Model S 85    1100 km   11:00 uur     2:30 uur
Renault Zoe Q90     1050 km   10:46 uur     5:25 uur

Geen idee of iemand er wat aan heeft maar ik had de exacte getallen, de afstand ligt zeer dicht in de buurt en dus geeft het een hele aardige vergelijking van hoe deze auto's zich met elkaar vergelijken.

[ Voor 20% gewijzigd door TucanoItaly op 12-04-2018 21:11 ]

[Hachy]

Goeie tip he, die Maingau pas Graag gedaan hoor

Ik ben de Entega pas echt aan het misbruiken bijna, ook bij Fastned. Er zit zelfs al een spinnenweb op mijn thuis laadpunt. In een dag of 20 ongeveer 200 kWh (+/- €40) geladen. Het gekke is dat je echt meer gaat rijden omdat je het gevoel hebt dat je die laadkosten toch al betaald hebt. Je hebt het idee dat je 'echt' gratis aan het rijden bent.

[Tocoleaf]

prettig schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:04:
[...]


Bijna factor 10 goedkoper (als je auto snel kan laden, ik kan tot 50kw).
Fastned laden is omgerekend 1 op 15 rijden, zonder abbo (wil ik niet), kan ik net zo goed doorrijden op de range extender, is even duur.

Voor mij 1x per week ...... 9 euro besparen...... 450,- per jaar.

Ah, ik heb wel een abonnement en betaalde het afgelopen jaar 0,41ct per kWh inclusief abonnementskosten. Is dat veel of weinig?

[Tocoleaf]

TucanoItaly schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:06:
, en dat kan ik vergelijken met mijn laatste rit met de Renault Zoe Q90, van Cahors naar Houten:

Oh ja, dat is ook zo. Dat is goed gegaan begrijp ik?

[Hachy]

Tocoleaf schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:15:
[...]


Ah, ik heb wel een abonnement en betaalde het afgelopen jaar 0,41ct per kWh inclusief abonnementskosten. Is dat veel of weinig?

Dat is veel. Hoeveel kWh heb je geladen? Thuis is het minder dan de helft van de kosten en als je met Maingau pas alles bij de Allego snellader had geladen was je zelfs maar 20% van je bedrag kwijt geweest als wat je nu kwijt bent. (€0,06/kWh)

[PeterZ(on)]

Tesla staat wat laden betreft natuurlijk wel op eenzame hoogte, je kijkt waar de volgende SC is en die is er dan ook, geen twijfel mogelijk. Voor alle niet Tesla laadplekken moet je het maar afwachten, bestaat niet of is onvindbaar, defect of in onderhoud. Die zekerheid bij Tesla is toch wel een hele slimme zet geweest en alle andere fabrikanten laten het afweten. Zo wilde Mercedes niet meedoen met Tesla.

[Tocoleaf]

Hachy schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:17:
[...]

Dat is veel. Hoeveel kWh heb je geladen? Thuis is het minder dan de helft van de kosten en als je met Maingau pas alles bij de Allego snellader had geladen was je zelfs maar 20% van je bedrag kwijt geweest als wat je nu kwijt bent. (€0,06/kWh)

Nee, ik loop de suffen, ik betaalde inclusief abonnementskosten 30ct per kWh, maar dan kan ik wel op de snelweg blijven en die pas werkt alleen op Allego snap ik.
Op zich is die pas wel een goed alternatief voor New Motion dan.
Thnx, ik ga me verdiepen.

[Hachy]

Tocoleaf schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:27:
[...]


Nee, ik loop de suffen, ik betaalde inclusief abonnementskosten 30ct per kWh, maar dan kan ik wel op de snelweg blijven en die pas werkt alleen op Allego snap ik.
Op zich is die pas wel een goed alternatief voor New Motion dan.
Thnx, ik ga me verdiepen.

Nee, die pas werkt ook op alle laadpalen van Ecotap bijvoorbeeld, die kun je vinden door op oplaadpalen.nl te filteren op type 'ecotap' . Hou gewoon die andere site van mij een beetje in de gaten voor de beste deals, www.laadpastop10.nl

PeterZ(on) schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:22:
Tesla staat wat laden betreft natuurlijk wel op eenzame hoogte, je kijkt waar de volgende SC is en die is er dan ook, geen twijfel mogelijk. Voor alle niet Tesla laadplekken moet je het maar afwachten, bestaat niet of is onvindbaar, defect of in onderhoud. Die zekerheid bij Tesla is toch wel een hele slimme zet geweest en alle andere fabrikanten laten het afweten. Zo wilde Mercedes niet meedoen met Tesla.

Autofabrikanten hebben helemaal geen belang bij een snelle transitie en dus een snelle uitfasering van het bestaande wagenpark. Elke ICE minder kost ze gewoon centjes.

[ Voor 93% gewijzigd door Hachy op 12-04-2018 21:31 ]

[StefSybo]

Ik heb vandaag een gebruikte Zoe gekocht. Op de rit van Purmerend terug naar Limburg moest ik natuurlijk laden en met de Maingau pas heb ik ca. 14 kWh geladen voor €1,45. Dat kan nog goedkoper, maar voor een eerste keer niet slecht. Bij de eerste stop had ik nog een beetje gedoe omdat de auto anders reageerde dan ik verwachtte en dat heeft me een paar minuten gekost dat ik aangesloten was, maar niet aan het laden.
Voorlopig een leenauto totdat mijn eigen auto klaar is om afgeleverd te worden, maar het bevalt nu al zeer goed.

Een 3*16A laadpunt op basis van OpenEVSE is ook in aantocht, nu hangt hij aan de granny charger. De truc met de magneet en de green-up stekker heb ik nog niet werkend gekregen.

[Hachy]

Lekker bezig @StefSybo ! 10 cent / kWh
De magneet truuk werkt alleen bij de Franse granny chargers.

[JopieZoe]

Hachy schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:14:
Goeie tip he, die Maingau pas Graag gedaan hoor

Ik ben de Entega pas echt aan het misbruiken bijna, ook bij Fastned. Er zit zelfs al een spinnenweb op mijn thuis laadpunt. In een dag of 20 ongeveer 200 kWh (+/- €40) geladen. Het gekke is dat je echt meer gaat rijden omdat je het gevoel hebt dat je die laadkosten toch al betaald hebt. Je hebt het idee dat je 'echt' gratis aan het rijden bent.

OK. Ik biedt €20 voor jouw Entega laadpas

[prettig]

PeterZ(on) schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:22:
Tesla staat wat laden betreft natuurlijk wel op eenzame hoogte, je kijkt waar de volgende SC is en die is er dan ook, geen twijfel mogelijk. Voor alle niet Tesla laadplekken moet je het maar afwachten, bestaat niet of is onvindbaar, defect of in onderhoud. Die zekerheid bij Tesla is toch wel een hele slimme zet geweest en alle andere fabrikanten laten het afweten. Zo wilde Mercedes niet meedoen met Tesla.

Bestaat niet, onvindbaar, etc ...... Nee, gebruik alleen snelladers en dan heb je een erg goede dekking.
Maar tesla heeft het absoluut slim gedaan, maar zonder tesla kun je nu hetzelfde met elke ev en snelladers.

Is ook jammer dat niemand meedeed, hadden we nu een heel groot SC netwerk gehad waar je heel snel kon laden en dan hadden alle ev's snellere laders op Ac en DC. Maar ze moesten weer zonodig zelf het wiel uitvinden.

[Hachy]

Je moet wel wat moeite doen maar je kán er wel aankomen. Maar voorlopig is het nog wel een beetje de gouden willy wonka pas voor Nederlanders. Hij werkt overal, E-laad, Fastned, Allego, Ecotap, TNM, EV-Box, ben nog nergens geweigerd.

[StefSybo]

Hachy schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:34:
Lekker bezig @StefSybo ! 10 cent / kWh
De magneet truuk werkt alleen bij de Franse granny chargers.

Mijn lader heeft een Green-Up stekker, dus ik neem aan dat die zou moeten werken. Maar het is toch maar voor een paar dagen. Ik denk dat ik binnenkort de stekker en lader eens opendraai om te kijken of ik een schakelaar kan inbouwen die tussen 10 / 14 A schakelt.

[Hachy]

Een echte tweaker. Openschroeven dat ding

[Coasterfreak]

Hachy schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:14:
Goeie tip he, die Maingau pas Graag gedaan hoor

Ik ben de Entega pas echt aan het misbruiken bijna, ook bij Fastned. Er zit zelfs al een spinnenweb op mijn thuis laadpunt. In een dag of 20 ongeveer 200 kWh (+/- €40) geladen. Het gekke is dat je echt meer gaat rijden omdat je het gevoel hebt dat je die laadkosten toch al betaald hebt. Je hebt het idee dat je 'echt' gratis aan het rijden bent.

geen wonder dat entega zo moeilijk doet

[prettig]

Ben benieuwd wanneer de eerste NL aanbieders gaan komen. Lijkt me onvermijdelijk.

[PeterZ(on)]

prettig schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:35:
[...]


Bestaat niet, onvindbaar, etc ...... Nee, gebruik alleen snelladers en dan heb je een erg goede dekking.
Maar tesla heeft het absoluut slim gedaan, maar zonder tesla kun je nu hetzelfde met elke ev en snelladers.

Is ook jammer dat niemand meedeed, hadden we nu een heel groot SC netwerk gehad waar je heel snel kon laden en dan hadden alle ev's snellere laders op Ac en DC. Maar ze moesten weer zonodig zelf het wiel uitvinden.

Ja hier in NL wel ja maar Belgie en verder naar het zuiden is het denk ik een ander verhaal.

@Hachy Ja klopt ze willen niet, vanmorgen nog op de radio, ze leveren of maken geen extra hybrides want ze moeten eerst door de voorraad diesels heen.

[Hachy]

Yes.

@prettig dat kom hier vanzelf ook, probleem is meestal dat er eentje mee moet beginnen... dan volgt de rest vanzelf.

[JopieZoe]

Hachy schreef op donderdag 12 april 2018 @ 22:09:
Yes.

@prettig dat kom hier vanzelf ook, probleem is meestal dat er eentje mee moet beginnen... dan volgt de rest vanzelf.

Inderdaad. Als wij er veel gebruik van maken zal de markt wel moeten volgen.

[pmiddeld]

Hachy schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:17:

Dat is veel. Hoeveel kWh heb je geladen? Thuis is het minder dan de helft van de kosten en als je met Maingau pas alles bij de Allego snellader had geladen was je zelfs maar 20% van je bedrag kwijt geweest als wat je nu kwijt bent. (€0,06/kWh)

Ik laad me helemaal suf met de Maingau pas. Moet tijdelijk bij een klant werken en kan daar niet laden. Dus sta ik bijna dagelijks bij de Allego paal bij de A2 Bruchem. Met mijn N26 IBAN ingevoerd komt sinds kort ook de prijs in beeld in de app. Meestal 5 of 10 ct meer dan je op basis van het aantal minuten zou verwachten. Schijnt aan de afronding liggen. Maar who cares voor zo'n luttel bedrag. Is toch goedkoper dan thuis laden.

[MeZZiN]

Yongshi schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:47:
[...]


is er niet een soort 'achterkoffer' die net als een fietsenrek gewoon achter de auto zit?

Het was een dakkoffer. Post heb ik gevonden.-->

https://teslamotorsclub.c...koffer.27027/#post-569992

vhal schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:36:
[...]
OK, de prijs was 20 cent minder maar ik kreeg niet echt het idee dat er in 2010-2012 er opeens veel minder auto's rondreden Al is de prijs 2€/liter, men blijft toch wel rijden. EV is leuk maar het zit m.i. nog in de early adopters fase. Over 5 jaar zie ik het wel beter in qua range, infrastructuur voor het laden en de mogelijk lagere aanschafprijzen. Met name voor de particulier die het moet doen zonder voordeeltjes.

Grappig genoeg iedereen die ik spreek is geïnteresseerd en heb tesla al 2 nieuwe auto's verkocht vanwege mijn stap naar EV.

Plus ik zou de leaf zelf ook gekocht hebben prive alleen de telsa kan prive niet uit zijn hoge kosten alleen als bedrijfsauto.

[TucanoItaly]

Tocoleaf schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:16:
Oh ja, dat is ook zo. Dat is goed gegaan begrijp ik?

De terugweg ging stukken sneller dan de heenweg. Reden is ook dat ik de auto op zo'n lange rit een beetje moest leren kennen. Ik vond de situatie rond Franse laders prima te noemen.
Reisverslag hier

StefSybo schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:31:
Ik heb vandaag een gebruikte Zoe gekocht.

Gaaf! Welk type, opties, enz.? Foto's?

[ Voor 26% gewijzigd door TucanoItaly op 13-04-2018 07:31 ]

[JayPe]

dfrenner schreef op donderdag 12 april 2018 @ 16:48:
[...]


Daarom neem ik een Bosch als voorbeeld, die komt al jaren als beste uit de test bij de consumentenbond, boven de Miele zelfs.

<KNIP>
Laatst hadden we een monteur op bezoek

Ik had laatst helemaal geen monteur op bezoek. En gebruik ook geen zakjes. Of lidl tabletjes tegen de kalk,....


Nee, dat is natuurlijk flauw,. Want t gaat voorbij aan wat de essentie is van duurzaam VS goedkopere meuk.

Iets meer geld uitgeven aan een product dat een hogere levensverwachting heeft. Dat was de essentie.
En daarin maken mensen dus keuzes op gevoel. De één is blij met zijn spotgoedkope Indesit. Die het misschien best 20 jaar vol houd, maar vooral goedkoop gekocht. De ander is blij met zijn Bosch, en is trots omdat ie het al 10 jaar doet en de monteur vraagt hoe oud ie is. De volgende is weer blij dat ie om zorgeloos te zijn een Miele kon betalen èn daadwerkelijk nog zonder gebreken is gebleven, want het blijft een kans en verwachting van een lange levensduur.

We consumeren echter zo veel. Dat alles goedkoper moet. En wegwerpartikelen worden. TV die 15 jaar mee gaat? Met zo'n beeldbuis gingen zo eigenlijk nooit kapot. Ze trokken wel lekker veel stroom en werden lekker warm. Net als die Plasma dingen. De nieuwste tv's gaan echter niet zo lang meer mee. Verbruik is nihil. Maar wel een vlotte vervangingstermijn. ;-(

Soms moet je wèl vervangen omdat de technologie verbetert en daardoor het milieu er wel bij gebaat is. Veel ICE 's zullen voor in de stad vervangen worden door EV's. Maar alle auto's de kraak in duwen en vroegtijdig afschrijven is niet de manier. Gelukkig gebeurd dat ook nog niet. Sloopregelingen zouden niet nodig moeten zijn.


We gaan 't zien.

[ Voor 5% gewijzigd door JayPe op 13-04-2018 07:39 ]

[StefSybo]

TucanoItaly schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 07:16:

[...]


Gaaf! Welk type, opties, enz.? Foto's?

Een zwarte Zoe Intens Q210 uit 2013, zonder veel extra opties. Wel met donker dashboard na vervanging door Renault. Ik heb gisteren bij de proefrit geen foto's gemaakt en nu heb ik hem dus nog niet ter beschikking. De leenauto is dezelfde in het wit.

[YoshiBignose]

MeZZiN schreef op donderdag 12 april 2018 @ 22:44:

Grappig genoeg iedereen die ik spreek is geïnteresseerd en heb tesla al 2 nieuwe auto's verkocht vanwege mijn stap naar EV.

De mensen die ik spreek worden pas echt geïnteresseerd als ik ze vertel wat de auto me werkelijk kost en dat zou natuurlijk niet helemaal zo moeten zijn. Ach ja nog een paar maandjes. Dan kost een Tesla van een ton je zo'n 14% bijtelling. Op zich nog wel wat beter dan 22%, maar het maakt het verschil tussen een dikke 5-serie of A6 toch wat kleiner.

[MeZZiN]

Lol true that maar voor de meeste is het ook een kosten overweging. Maar dan halen ze toch de 100D. Het scheelt iets range maar zoveel nu ook weer niet. En voor die prijs koop je bijna een leaf.

Maar als ik het over de leaf heb gaat het vaak wel over een keuze. De leaf is goed geprijst voor zijn uitrusting en mogelijke besparing. Beter dan de tesla. Ik hoop gewoon dat over nu en 2-3 jaar er wat grotere EV's komen.

En over de wasmachine disscussie of je nu een siemens of een bosch neem hetzelfde merk dezelfde apparaten. Maar neem niet de goedkoopste die komen uit spanje en die zijn slecht maar de top line is prima geen miele nodig. En wat moet ik met een miele die mij 2x zoveel kost en na 15 jaar er mee stopt ipv na 10 jaar ben een bosch plus ik hoef nu het geld niet uit te geven. En mijn bosch doet het vaak langer dan 10 jaar.

En wilde gelijk mijn Maingau pas uit proberen staat er gewoon een foutlander op de laadplek al lang al klaar (kost ongeveer 1 minute om die micro battery op te laden) maar mooi wel de laadpaal geblokkeerd. En het is geen fastned met 2 aansluitingen. Dus weer door naar fastned helaas toch een tegenvaller.

Maar kan ik hem zo los koppelen als hij niet meer laad of is dat not done (of kan niet) hebben we laad etiquette hoe hier mee om te gaan. Je kan niet van de normale palen loskopelen mijn leaf blokkeerd de de kabel en de paal meestal ook.

[ Voor 24% gewijzigd door MeZZiN op 13-04-2018 10:15 ]

[TucanoItaly]

StefSybo schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 08:20:
Een zwarte Zoe Intens Q210 uit 2013, zonder veel extra opties. Wel met donker dashboard na vervanging door Renault.

Nice! Waar gaat hij voor gebruikt worden, woon-werk? Of is het een tweede auto?

Ik hoor wel vaker over dat dashboard. Wordt die witte vervangen omdat mensen 'm niet mooi vinden, of gaat dat ding kapot of zo?

[cacofant]

TucanoItaly schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:14:
[...]

Ik hoor wel vaker over dat dashboard. Wordt die witte vervangen omdat mensen 'm niet mooi vinden, of gaat dat ding kapot of zo?

Ik heb ook een Zoe uit 2013 (Q210) met nog wel het witte dashboard. Het gaat niet kapot, maar het kan hinderend spiegelen in de voorruit bij felle zon. Ik vind het persoonlijk wel meevallen.
Renault NL vervangt ze tegenwoordig ook niet meer "gratis", dus ik laat het lekker zo..

[TucanoItaly]

cacofant schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:16:
Renault NL vervangt ze tegenwoordig ook niet meer "gratis", dus ik laat het lekker zo..

O_o okay, dat wist ik niet...

De preview toendertijd was nog veel witter



Bron

[ Voor 9% gewijzigd door TucanoItaly op 13-04-2018 10:27 ]

[JayPe]

MeZZiN schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:10:


En wilde gelijk mijn Maingau pas uit proberen staat er gewoon een foutlander op de laadplek al lang al klaar (kost ongeveer 1 minute om die micro battery op te laden) maar mooi wel de laadpaal geblokkeerd. En het is geen fastned met 2 aansluitingen. Dus weer door naar fastned helaas toch een tegenvaller.

Maar kan ik hem zo los koppelen als hij niet meer laad of is dat not done (of kan niet) hebben we laad etiquette hoe hier mee om te gaan. Je kan niet van de normale palen loskopelen mijn leaf blokkeerd de de kabel en de paal meestal ook.

Een Outlander vol laden duurt wel iets langer dan een minuutje hoor:-)

Maar los daarvan: Een aangekoppelde auto loskoppelen kan niet altijd. Zeker als je een eigen kabel moet gebruiken, blijft deze volgens mij 'opslot' (langzaamladers)

Bij snelladers is het volgens mij afhankelijk van de auto. Als je dan kan je loskoppelen, 'vind' ik het toegestaan, vermits je voorzichtig bent en je je eigen auto normaal bij de paal kunt parkeren. Dus niet half scheef er een beetje naast geprikt.

[BlakHawk]

JayPe schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 07:27:
Ik had laatst helemaal geen monteur op bezoek. En gebruik ook geen zakjes. Of lidl tabletjes tegen de kalk,....

Die kalk aanslag heeft natuurlijk niets met het apparaat wat je gebruikt te maken, maar met de waterhardheid.
Overigens was die monteur er voor een beugel, van een beugel bh die onder de trommel terecht was gekomen, omdat je mannen gewoon niet de was moet laten doen

MeZZiN schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:10:
En over de wasmachine disscussie of je nu een siemens of een bosch neem hetzelfde merk dezelfde apparaten. Maar neem niet de goedkoopste die komen uit spanje en die zijn slecht maar de top line is prima geen miele nodig. En wat moet ik met een miele die mij 2x zoveel kost en na 15 jaar er mee stopt ipv na 10 jaar ben een bosch plus ik hoef nu het geld niet uit te geven. En mijn bosch doet het vaak langer dan 10 jaar.

Klopt, zelfde hier...

En wilde gelijk mijn Maingau pas uit proberen staat er gewoon een foutlander op de laadplek al lang al klaar (kost ongeveer 1 minute om die micro battery op te laden) maar mooi wel de laadpaal geblokkeerd. En het is geen fastned met 2 aansluitingen. Dus weer door naar fastned helaas toch een tegenvaller.

Misschien mag ik een tweedehands v60 phev gaan rijden. Dan kan ik ook eindelijk de laadpaal in onze straat gaan gebruiken
Maar laadtijd is echt een paar uur.

Dan kun je hetzelfde zeggen over Tesla, wat doet een Tesla op zo'n laadpaal, die hebben toch Tesla superchargers

Maar kan ik hem zo los koppelen als hij niet meer laad of is dat not done (of kan niet) hebben we laad etiquette hoe hier mee om te gaan. Je kan niet van de normale palen loskopelen mijn leaf blokkeerd de de kabel en de paal meestal ook.

Volgens mij kan het bij veel merken niet. De sessie wordt toch pas gesloten door de pas er weer tegenaan te houden? Of werkt dat anders?

[Coasterfreak]

TucanoItaly schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:14:
[...]


Nice! Waar gaat hij voor gebruikt worden, woon-werk? Of is het een tweede auto?

Ik hoor wel vaker over dat dashboard. Wordt die witte vervangen omdat mensen 'm niet mooi vinden, of gaat dat ding kapot of zo?

gaat er niet om dat ze niet mooi zijn maar dat het de zicht echt belachelijk hindert.



renault had een vrijwillige terugroepactie op zoe's uit 2013 met een witte dashboard, idk of dat vandaag de dag nog geldig is.

Oplossingen zijn dus de dashboard vervangen naar een zwarte of je dashboard flocken. zelfs met de zwarte is er nog reflectie sinds het gewoon glad materiaal is...

[janesh]

Hachy schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:14:
Goeie tip he, die Maingau pas Graag gedaan hoor

Ik ben de Entega pas echt aan het misbruiken bijna, ook bij Fastned. Er zit zelfs al een spinnenweb op mijn thuis laadpunt. In een dag of 20 ongeveer 200 kWh (+/- €40) geladen. Het gekke is dat je echt meer gaat rijden omdat je het gevoel hebt dat je die laadkosten toch al betaald hebt. Je hebt het idee dat je 'echt' gratis aan het rijden bent.

Dat klopt, gisteren 600 km met de i3 naar Luik en terug, alleen laden met de maingau pas, kosten 5 euro.

[TucanoItaly]

janesh schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:49:
[...]


Dat klopt, gisteren 600 km met de i3 naar Luik en terug, alleen laden met de maingau pas, kosten 5 euro.

Vanaf midden-Nederland kost je dat 50 euro aan benzine

[MeZZiN]

dfrenner schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:31:


Misschien mag ik een tweedehands v60 phev gaan rijden. Dan kan ik ook eindelijk de laadpaal in onze straat gaan gebruiken
Maar laadtijd is echt een paar uur.

Dan kun je hetzelfde zeggen over Tesla, wat doet een Tesla op zo'n laadpaal, die hebben toch Tesla superchargers

Ok geen idee verder maar hij was klaar dus weg met die auto van de snellaad plek want er waren ook type 2 aansluitingen beschikbaar.

En ik moet het nog even doen met de leaf dus tja die mag dan wel toch ^_^ maar goed als ik stroom nodig heb ga ik zelfs mijn tesla aan de chademo. Het gaat niet om dat hij er stond dat is prima maar dat hij hem gebruikte als parkeerplaats en dus de paal in gebruik hield.

Volgende keer gewoon ontkoppelen volgens mij heeft Chademo zijn eigen lock (klein schuifje op de stekker) en dan laden. Als je klaar bent ben je klaar en zeker snelladers zijn niet voor lang landen.

[BlakHawk]

MeZZiN schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 11:07:
[...]

Ok geen idee verder maar hij was klaar dus weg met die auto van de snellaad plek want er waren ook type 2 aansluitingen beschikbeer.

En ik moet het nog even doen met de leaf dus tja die mag dan wel toch ^_^ maar goed als ik stroom nodig heb ga ik zelfs mijn tesla aan de chademo. Het gaat niet om dat hij er stond dat is prima maar dat hij hem gebruikte als parkeerplaats en dus de paal in gebruik hield.

Volgende keer gewoon ontkoppelen volgens mij heeft Chademo zijn eigen lock (klein schuifje op de stekker) en dan laden. Als je klaar bent ben je klaar en zeker snelladers zijn niet voor lang landen.

Aha, snellaadplek!
Helemaal gelijk, weg ermee!

[MeZZiN]

Ah ik ben ook nog een net begonnen met EV rijden dus het is een leuke leerzame ervaring zeker nu met de leaf leer een hoop met de tesla had ik geen bal geleerd dat is thuis laden rijden en terug en weer thuis laden. In het wild laden zal niet veel voorkomen met de tesla. Ja als we naar toverland gaan dan mogen we even bij de supercharger langs. En als we naar de bios gaan in hoorn kunnen we mooi gratis laden + filmpje pakken.

[prettig]

TucanoItaly schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 11:02:
[...]


Vanaf midden-Nederland kost je dat 50 euro aan benzine

Yep is belachelijk goedkoop.

Elke week heb ik een tripje van 225km totaal, haal ik niet met mijn 22kwh BMW i3. Rij weg met 100% (dat kost mij zowat niks ivm PV). Terugweg 1x snelladen met 50kw en 16kw erin is dan ongeveer 1 euro!

Je kijkt zelfs niet meer hoelang die aan het laden is. We lopen dan even koffie halen, babbeltje ........ 15 minuten is al genoeg voor mij, maar 25 minuten is ook goed.

[cacofant]

Mail van Fastned:

Het is wellicht niet de leukste boodschap, maar we passen dit prijsplan aan om je een goede en zeer betrouwbare snellaadservice te kunnen blijven bieden en ons netwerk verder uit te breiden. Zo zijn we momenteel gestart met de bouw van 10 nieuwe stations en zullen er laders bijgeplaatst worden op onze drukste stations.


Als je geen gebruik meer wilt maken van het "Standard" prijsplan kun je via de Fastned app gemakkelijk kiezen voor het ‘per kWh’ (€0,59 / kWh) prijsplan. Je betaalt dan geen maandelijkse kosten meer.

Zo wordt het laden met Maingau nog leuker ;-)

[JayPe]

MeZZiN schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 11:07:
[...]

hij was klaar dus weg met die auto van de snellaad plek <knip>


Het gaat niet om dat hij er stond dat is prima maar dat hij hem gebruikte als parkeerplaats en dus de paal in gebruik hield.

Tja.. waar was het precies? Een snellaadplek als parkeerplaats gebruiken is not done. Als je echter bij een FastNed station bent, en je loopt even naar de Shell voor een broodje en koffie, dan kàn ik mij voorstellen dat je de tijd even vergeet en niet precies op tijd terug bent. Stond die Outlander er al lang? Heb je lang gewacht? Of was de eigenaar gewoon nog net niet in zicht? Stond die Outlander al wortel te schieten?

Ik heb geen idee of je (met een Outlander) een app hebt die een melding geeft op je mobieltje als ie vol is?

Ik kan mij voorstellen dat, als je een halfuurtje moet laden ( geen idee hoe snel een Outlander is), dat je even gaat eten, en dat dat maar zo een 10 minuten kan uitlopen...

But anyhoe: Vol en afkoppelbaar? Why Wait?

[MeZZiN]

Het was bij de van der valk in sassenheim. en ja de auto was wortels aan het schieten maar had geen tijd om te gaan prutsen. Het was een allego paal en de app gaf aan dat hij vrij zou zijn.

Volgende keer gewoon even afkopelen. Plus in de toekomst neem ik geen abbo bij fastned dus moet wat anders vinden voor de leaf dat geen vasten kosten heeft. Die MainGau pas is zo goedkoop dat ik niet eens kan boeien dat ik mijn BTW terug of zelf dat ik het kan declareren op mijn bedrijf. Plus betaalbaar laden bij snelladers. Moet zeggen dat ik de prijs van snelladers wel redelijk overdreven vindt. Ik snap dat je iets duurder bent dan slow chargers maar je heb ook veel meer gebruikers paal. De normale paal heeft er maar 1 a 2 per dag en de snellader kan makkelijk 50-70 per dag aan. Ik sta zelf meestal maar 10-15 minuten te laden.

[BlakHawk]

Wat is eigenlijk een betrouwbare app, als het gaat om prijzen van laden en laadpalen?

[JopieZoe]

dfrenner schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 11:49:
Wat is eigenlijk een betrouwbare app, als het gaat om prijzen van laden en laadpalen?

Persoonlijk vind ik Chargemap het meeste betrouwbaar. Hier vindt je ook gebruikerservaringen. Ik ben zelf regelmatig de mist in gegaan met NewMOtion omdat de laadsnelheid ten onrechte te hoog stond aangegeven (22kw aangegeven in werkelijk 11 kw of lager). Ik heb dit steeds aangegeven in de app bij NewMOtion maar e.e.a. wordt of uiterst traag opgepakt.
Kijk ook op de blog van Hachy.Die is heel compleet.

[MeZZiN]

Goede vraag ik kijk eigenlijk er niet echt naar omdat alles rond de 25-35 cent schommelt en de snelladers rond de 60ct per kwh. Maar die van new motion is redelijk goed en plugshare ook. Laad snelheden zijn al over de place klopt niet vaak wat van. Dus zelf heb ik zo iets van iets is beter dan niet. Ik plug aan en kijk wel of ik erna langs fastned moet. Ik heb wel het idee dat het altijd goed is om aan te pluggen je weet nooit hoeveel lading je exact nodig heb. en de voorspelling in de auto wat voor range je overheb gaat echt nergens over had liever gezien dat ze ook de kwh uur die je nog beschikbaar had laat weergeven.

[prettig]

MeZZiN schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 11:45:
Het was bij de van der valk in sassenheim. en ja de auto was wortels aan het schieten maar had geen tijd om te gaan prutsen. Het was een allego paal en de app gaf aan dat hij vrij zou zijn.

Volgende keer gewoon even afkopelen. Plus in de toekomst neem ik geen abbo bij fastned dus moet wat anders vinden voor de leaf dat geen vasten kosten heeft. Die MainGau pas is zo goedkoop dat ik niet eens kan boeien dat ik mijn BTW terug of zelf dat ik het kan declareren op mijn bedrijf. Plus betaalbaar laden bij snelladers. Moet zeggen dat ik de prijs van snelladers wel redelijk overdreven vindt. Ik snap dat je iets duurder bent dan slow chargers maar je heb ook veel meer gebruikers paal. De normale paal heeft er maar 1 a 2 per dag en de snellader kan makkelijk 50-70 per dag aan. Ik sta zelf meestal maar 10-15 minuten te laden.

hahaha doe hetzelfde, declareer al niks meer (gaat in de grote hoop van de duitse zakelijke rekening af).
Kost meer tijd en geld om te gaan uitzoeken/declareren/btw, wordt automatisch gewoon kosten.

En nu is het simpel, thuis/zaak en snelladers, rest kun je gewoon overslaan.

[BlakHawk]

JopieZoe schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 11:54:
[...]

Persoonlijk vind ik Chargemap het meeste betrouwbaar. Hier vindt je ook gebruikerservaringen. Ik ben zelf regelmatig de mist in gegaan met NewMOtion omdat de laadsnelheid ten onrechte te hoog stond aangegeven (22kw aangegeven in werkelijk 11 kw of lager). Ik heb dit steeds aangegeven in de app bij NewMOtion maar e.e.a. wordt of uiterst traag opgepakt.
Kijk ook op de blog van Hachy.Die is heel compleet.

Thanx, ik ga eens kijken...

MeZZiN schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 11:57:
Goede vraag ik kijk eigenlijk er niet echt naar omdat alles rond de 25-35 cent schommelt en de snelladers rond de 60ct per kwh. Maar die van new motion is redelijk goed en plugshare ook. Laad snelheden zijn al over de place klopt niet vaak wat van. Dus zelf heb ik zo iets van iets is beter dan niet. Ik plug aan en kijk wel of ik erna langs fastned moet. Ik heb wel het idee dat het altijd goed is om aan te pluggen je weet nooit hoeveel lading je exact nodig heb. en de voorspelling in de auto wat voor range je overheb gaat echt nergens over had liever gezien dat ze ook de kwh uur die je nog beschikbaar had laat weergeven.

Nou de V60 verbruikt elektrisch best een hoop, waardoor het tarief nog al gaat uitmaken.
Ik lees dat hij zo op de 30kWh per 100km zit.

Maar nu kijk ik een paaltje na:
Het scheelt nogal per pas/lader....

https://www.oplaadpalen.nl/laadpaal/137729

Paal paar 100 meter verderop
https://www.oplaadpalen.nl/laadpaal/101269

[PeterZ(on)]

Gisteren kreeg ik mijn OBD connector binnen en vanmorgen mijn Leaf helemaal volgeladen. Althans de Leaf zegt helemaal vol en ook de Leaf Manager geeft 100% maar Leaf Spy geeft maar 92,7% aan met 17,5kWh in de accu. Het lijkt mij ook dat er nog meer in zou moeten/kunnen, iemand die dit kan verklaren?

[MeZZiN]

Ja precies maar gelukkig sturen veel kaart providers netjes de factuur per email die kan ik met een regel automatisch naar mijn admin sturen om via OCR weer verwerkt te worden.

Maar goed met maximale kosten van wat 50-100 euro per jaar voor de telsa straks en nog een paar verdwaalde laadsessie voor de leaf ga ik geen moeite doen. Het gaat nu echt nergens meer over alleen de kwh uur verrekenen van thuis dat is nog wel een beetje geld ik ga toch wel rond de 7500-10000kwh per jaar verbruiken (een maand leaf rijden was ongeveer 500kwh + snel laden) Toch wel een hoop stroom maar goed beter dan dinosap.

[prettig]

MeZZiN schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 12:10:
Ja precies maar gelukkig sturen veel kaart providers netjes de factuur per email die kan ik met een regel automatisch naar mijn admin sturen om via OCR weer verwerkt te worden.

Maar goed met maximale kosten van wat 50-100 euro per jaar voor de telsa straks en nog een paar verdwaalde laadsessie voor de leaf ga ik geen moeite doen. Het gaat nu echt nergens meer over alleen de kwh uur verrekenen van thuis dat is nog wel een beetje geld ik ga toch wel rond de 7500-10000kwh per jaar verbruiken (een maand leaf rijden was ongeveer 500kwh + snel laden) Toch wel een hoop stroom maar goed beter dan dinosap.

Thuis laden is "eigenlijk" het meest interessante als je een zaak hebt.
Ik declareer elke KW aan 0,38 aan de zaak ......wat het daadwerkelijk kost maakt niet uit volgens accountant, je mag commercieel tarief declareren, thuis laden is dan geld verdienen (met PV nog meer).

[JayPe]

dfrenner schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 12:09:
[...]

Maar nu kijk ik een paaltje na:
Het scheelt nogal per pas/lader....

https://www.oplaadpalen.nl/laadpaal/137729

Paal paar 100 meter verderop
https://www.oplaadpalen.nl/laadpaal/101269

Krijg ik een andere lijst te zien? Alleen TNM scheelt 0,01 euro per kWh?

[MeZZiN]

dfrenner schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 12:09:
[...]


Thanx, ik ga eens kijken...


[...]


Nou de V60 verbruikt elektrisch best een hoop, waardoor het tarief nog al gaat uitmaken.
Ik lees dat hij zo op de 30kWh per 100km zit.

Maar nu kijk ik een paaltje na:
Het scheelt nogal per pas/lader....

https://www.oplaadpalen.nl/laadpaal/137729

Paal paar 100 meter verderop
https://www.oplaadpalen.nl/laadpaal/101269

Het scheelt maar op die paar kwh is het wat 10x40kwh is 4 euro joeppie ja het is een ding maar geen groot ding.
Wat ik heb is een LMS pas en een new motion voor de backup en dan zit het wel snor en nu met die MainGau pas dat is pas een top oplossing. Ben benieuwd hoe de andere er op gaan reageren.

[BlakHawk]

JayPe schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 12:48:
Krijg ik een andere lijst te zien? Alleen TNM scheelt 0,01 euro per kWh?

Geen idee wat voor leasepassen de leasemij hanteert.
Het gaat mij om het verschil tussen de onderlinge passen.

Is toch raar? Je zou zeggen een tarief per laadpaal.

[t_captain]

dfrenner schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 12:09:
[...]


Nou de V60 verbruikt elektrisch best een hoop, waardoor het tarief nog al gaat uitmaken.
Ik lees dat hij zo op de 30kWh per 100km zit.

Dat komt overeen met een CO2-emissie van 138 g/km. Op diesel loopt zo'n auto ongeveer hetzelfde als je 1:20 rijdt.

[alexke1988]

Die zachtere temperaturen zijn echt fantastisch voor de GOM

[Tocoleaf]

Hachy schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:28:
[...]
Hou gewoon die andere site van mij een beetje in de gaten voor de beste deals, www.laadpastop10.nl

Dat begint met deze mededeling hoe langer hoe interessanter te worden:


Hierbij willen wij je informeren dat je nog tot 5 juni gebruik kunt maken van het ‘Power’ prijsplan. Je prijsplan zal daarna automatisch omgezet worden naar het ‘Standard’ prijsplan, waarmee je voor € 11,99 per maand kunt laden voor € 0,35 per kWh.

Het is wellicht niet de leukste boodschap, maar voor Fastned is het helaas niet haalbaar om dit prijsplan te blijven aanbieden. Het Power prijsplan is dan ook al enkele maanden niet meer af sluiten. Door het stopzetten van dit prijsplan kunnen we je een goede en zeer betrouwbare snellaadservice blijven bieden en ons netwerk verder uitbreiden. Zo zijn we momenteel gestart met de bouw van 10 nieuwe stations en zullen er laders bijgeplaatst worden op onze drukste stations.

Mocht je geen gebruik willen maken van het ‘Standard’ prijsplan, dan kun je eenvoudig in de Fastned app je prijsplan wijzigen naar “Per kWh” (€ 0,59 / kWh).

Joyce
Support Team

Ik geloof het hoor, dat ze het prijsplan niet meer kunnen aanbieden, maar hiermee verliezen ze m.i. wel langzamerhand goodwill en begint laden bij Shell ook aantrekkelijker te worden........

[MeZZiN]

Dat is het zeker ik kom nu al weer wat meer kwh aan op mijn bestemming als het even doorzet kan ik gewoon terug naar huis rijden met mijn accu.

Maar goed begin mijn rust moment bij Fastned wel erg aan het waarderen.

@Tocoleaf dan stap je toch over op de MainGau pas waarschijnlijk kost het je niet veel meer behalve dat je dan bij Allego moet laden. De huidige vast net oplossing dat je 10 euro moet betalen voor 35ct per kwh is ook idioot maar goed beter dan de 59 cent per kwh . Ik stap snel over op MAingau en we gaan het zien.

[ Voor 42% gewijzigd door MeZZiN op 13-04-2018 13:13 ]

[Yongshi]

Weet iemand hoe je een aapassing maakt op www.ac-lader.nl
De snellader bij Allego Overschie staat toch echt een heel stuk meer oostelijk dan daar is aangegeven. Heb er zelf al een keer een half uur naar lopen zoeken tot ik uiteindelijk via de allego site de echte lader vond. Misschien dat het huisnummer wat aangepast moet worden om hem dichterbij te laten komen.

Weet iemand trouwens in hoeverre het handig is om naast een ev een warmtepomp aan te schaffen ivm de grootverbruik tarieven? We zullen aardig in de buurt komen, ik gebruik momenteel 7 tot 8k kwh in het jaar...

[BlakHawk]

t_captain schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:04:
[...]


Dat komt overeen met een CO2-emissie van 138 g/km. Op diesel loopt zo'n auto ongeveer hetzelfde als je 1:20 rijdt.

Daarom heeft laden alleen zin bij prijzen van 25 cent/kWh.
Maar ik kan daar niet echt een handige zoekactie voor starten ergens...

Chargemap kent echt veel laadpalen helemaal niet.

Neem deze:
https://www.oplaadpalen.nl/laadpaal/54554

Gemeente Zoetermeer geeft aan dat de maximale prijs is afgesproken op 25 cent/kWh. Dat is in de aanbesteding meegenomen.

Wat heft zo'n aanbesteding voor zin als daarna allemaal per pas verschilt.

Wat moet je doen om tegen 25 cent te laden in zo'n geval?

[MeZZiN]

Yongshi schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:12:
Weet iemand hoe je een aapassing maakt op www.ac-lader.nl
De snellader bij Allego Overschie staat toch echt een heel stuk meer oostelijk dan daar is aangegeven. Heb er zelf al een keer een half uur naar lopen zoeken tot ik uiteindelijk via de allego site de echte lader vond. Misschien dat het huisnummer wat aangepast moet worden om hem dichterbij te laten komen.

Weet iemand trouwens in hoeverre het handig is om naast een ev een warmtepomp aan te schaffen ivm de grootverbruik tarieven? We zullen aardig in de buurt komen, ik gebruik momenteel 7 tot 8k kwh in het jaar...

Goed idee ben zel ook aan het kijken wat ik kan doen er mee we hadden het vorige huis een airco unit (warmte pomp / inverter) gewoon op 1 fase aangesloten was een 4 split unit met 3 kilo koelgas. Maar dat ging eigenlijk wel prima we zaten toen op 7k stroom per jaar waarbij alleen de CV wat deed op de extreem koude dagen.

Het staat bij mij op de lijst ik had niet na gedacht over het feit dat na de 10k je stroom een stuk goedkoper wordt.

Ik ga eens binnen kort een excel maken wat ik kan doen. Misschien samen met zonneboiler dan wordt het helemaal cheap. Plus ik moet nog nadenken over de toekomst er staat nog een zwembad in de planning die moet ook verwarmd worden.

Eindelijk de leuke project kunnen starten.

[TucanoItaly]

Yongshi schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:12:
Weet iemand hoe je een aapassing maakt op www.ac-lader.nl
De snellader bij Allego Overschie staat toch echt een heel stuk meer oostelijk dan daar is aangegeven. Heb er zelf al een keer een half uur naar lopen zoeken tot ik uiteindelijk via de allego site de echte lader vond.

Als je in het volgende topic post, dan pikt iemand het op:
www.renaultforum.nl/forum/viewtopic.php?f=322&t=15342

Wie, dat weet ikzelf ook niet hoor. Maar daar wordt veel feedback geplaatst.

[JayPe]

dfrenner schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:02:
[...]


Geen idee wat voor leasepassen de leasemij hanteert.
Het gaat mij om het verschil tussen de onderlinge passen.

Is toch raar? Je zou zeggen een tarief per laadpaal.

Ah,.. ja nu snap ik het..

Ik dacht dat je de palen onderling aan het vergelijken was.

Maar gaat dus om de passen onderling :-)

[BlakHawk]

JayPe schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:22:
[...]

Ah,.. ja nu snap ik het..

Ik dacht dat je de palen onderling aan het vergelijken was.

Maar gaat dus om de passen onderling :-)

Ja...

Het gaat mij erom: wat moet ik doen om tegen de afgesproken 25 cent te laden?

[ Voor 13% gewijzigd door BlakHawk op 13-04-2018 13:40 ]

[uFx]

prettig schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 12:13:
[...]
Thuis laden is "eigenlijk" het meest interessante als je een zaak hebt.
Ik declareer elke KW aan 0,38 aan de zaak ......wat het daadwerkelijk kost maakt niet uit volgens accountant, je mag commercieel tarief declareren, thuis laden is dan geld verdienen (met PV nog meer).

Ik vraag me af of dit wel klopt. Op deze manier zou je veel dingen privé kunnen aanschaffen en tegen commercieel tarief doorverkopen aan je zaak. Heb je misschien meer informatie of een bron dat dit toegestaan is?

[MeZZiN]

Omdat je in de kwh uur prijs o.a. het vast recht mee mag nemen dan krijg je dit een beetje. Maar 38 cent in niet vreemd was zelf van plan mijn 18cent aan te houden ook al betaal ik na de 10000 minder.

Maar ik ga het met bij boekhouder overleggen zien wat zij er van vinden.