Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[reneeke1970]

Knowbody schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 13:04:
[...]

Hoe zijn die het gaan doen toen je de verdeler actief maakte.

Kan dat hier ook doen maar dan krijgt een ander deel praktisch niets meer. En het is voor de dT wel gunstiger als er geen radiatoren mee doen.

Ik heb ook radiators met een actieve vloer verdeler, de vloer staat in serie met één van de radiators, het flowt dus altijd....

[MikeyMan]

Eerste offertes druppelen inmiddels binnen. Ynergy trapt af met een eerste inschatting van 12-15k voor L/W WP van nibe...
Nog ex vvw. Auw...

[avandermeulen]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 19:30:
@avandermeulen

waarom laat je de logfile niet meelopen gedurende een x-periode?

@amarkest
Dat heb ik weleensgedaan, maar dat leert mij niet veel nieuws.
Bij mij loopt de Elga in hybride mode zonder problemen.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 13:10:
[...]

Ook goed.
EDIT:
Je wilt een zo laag mogelijke Ta en een kleine deltaT om een gewenst doel, gemiddelde Ta Tr t.o.v. KamerT, te bereiken om het gewenste comfort op de meest efficiente manier te bereiken.

De eerste optie kost inderdaad meeste energie, en laat dat nou met pomp loze gesloten verdeler zijn.

[amarkest]

ik heb geen last van hybernation, wellicht omdat ik WAR/RAR draai en niet genoeg bij-hitte produceer.

Wat ik wel heb is, bij hogere buiutentemp, zoals vandaag, een soort AAN/UIT gedrag, ik zal nog 's proberen of
p69 : Periode binnentemperatuur verloop hier invloed op heeft.

[avandermeulen]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 19:41:
ik heb geen last van hybernation, wellicht omdat ik WAR/RAR draai en niet genoeg bij-hitte produceer.

Wat ik wel heb is, bij hogere buiutentemp, zoals vandaag, een soort AAN/UIT gedrag, ik zal nog 's proberen of
p69 : Periode binnentemperatuur verloop hier invloed op heeft.

[afbeelding]

@amarkest
Bij mij loopt ie lekker in deellast, de Plugwise Anna stuurt hem goed aan.
Ik denk dat de HCTM wellicht niet zo fijnzinnig met de Elga omgaat

[Wimhaw]

MikeyMan schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 19:34:
Eerste offertes druppelen inmiddels binnen. Ynergy trapt af met een eerste inschatting van 12-15k voor L/W WP van nibe...
Nog ex vvw. Auw...

Informeer ook eens bij de importeur van Danfoss en Thermia in Waalwijk. Reageren snel...
Heb geen aandelen.....
Heb zelf via hun de mijne gekocht voor onze nieuwe woning.

[Andrehj]

Paul C schreef op maandag 5 maart 2018 @ 21:39:
[...]
@Knowbody
Als ik het even uitreken (16mm buis en 30C Ta, in een 60mm zandcement dekvloer):
150mm hoh: 33W/m2
100mm hoh: 34W/m2
50 mm hoh: 35W/m2
En 20 mm buis:
150mm hoh: 34W/m2
En 16mm buis maar met de 31C Ta:
150mm hoh: 37W/m2

Hoe reken je dat uit? Staat ergens een rekenmethode? Want ik was nog op zoek naar zo'n berekening. En volgens mij ontbreken er nog wat parameters in je berekening:
- Met welke ruimtetemperatuur reken je?
- Met welke flow reken je?
- Welke temperatuur heeft het uitgaande water?

[Knowbody]

MikeyMan schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 19:34:
Eerste offertes druppelen inmiddels binnen. Ynergy trapt af met een eerste inschatting van 12-15k voor L/W WP van nibe...
Nog ex vvw. Auw...

Dan heb je het direct over audi bmw etc.

Niet nodig. En dit geef ik ook steeds aan. Afschrikwekkend.

Daarom ben ik dus via tussenstation hybrid gegaan, die ik full-electric inzet.

Tzt kan ik easy vh gas als dat moet.

[amarkest]

avandermeulen schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 19:48:
[...]

@amarkest
Bij mij loopt ie lekker in deellast, de Plugwise Anna stuurt hem goed aan.
Ik denk dat de HCTM wellicht niet zo fijnzinnig met de Elga omgaat

goed punt. ik ga eerst nog ff p69 settings uitproberen en als dat niets wordt, bij mn installateur aankloppen om de HCMT in te ruilen voor Anna.

btw: polyesterwol in de buitenunit proppen laat ik ff aan de installateur over, dat is me te ingewikkeld. Kwil niets vernielen. Installateur was ook wel benieuwd of 't werkt, dus laat ik het aan hem over.

[amarkest]

Tomexergie schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 14:37:
[...]

@Tomexergie
Heel interessant, dit zou wel eens de sleutel kunnen zijn naar het moduleren. Mijn Elga vertoont weer aan/uit gedrag na het vervangen van de NTC's en de update FW16.0
Als ik de flow opvoer, wordt de Ta lager. Dat ga ik maar weer eens uitproberen.

Verder zie ik koelmiddel en condensor temperaturen neem ik aan links boven. Het koelmiddel (de condensatie) moet altijd hoger in temperatuur zijn dan het water, anders wordt er geen warmte overgedragen. Hier zie ik het omgekeerde.

Ah, da's bij mij eigenlijk continue en zie idd ook AAN/UIT gedrag vooral bij hogere buitentemp.
zou ELGA de wamte niet goed kwijtkunnen bij hogere temperaturen?

Eigenlijk zou ELGA meer moeten terugmoduleren in dit soort gevallen dachtik?

[ Voor 5% gewijzigd door amarkest op 06-03-2018 20:30 ]

[Daannn1987]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 20:27:
[...]


Ah, da's bij mij eigenlijk continue en zie idd ook AAN/UIT gedrag vooral bij hogere buitentemp.
zou ELGA de wamte niet goed kwijtkunnen bij hogere temperaturen?

Eigenlijk zou ELGA meer moeten terugmoduleren in dit soort gevallen dachtik?

ja..

Welke TA / TR hebben jullie en DT's ?

[amarkest]

Daannn1987 schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 20:34:
[...]

ja..

Welke TA / TR hebben jullie en DT's ?
[afbeelding]

ff geen grafieken voorhanden, maar vanmiddag zat de TA tussen de 30-44c met een DT van 3-5c


Heb geen VV alleen jaga's met DBE

[amarkest]

@Daannn1987 @Tomexergie

zou een flippende buitenunit-tempsensor dit gedrag wellicht verklaren?

[Knowbody]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 20:45:
[...]


ff geen grafieken voorhanden, maar vanmiddag zat de TA tussen de 30-44c met een DT van 3-5c


Heb geen VV alleen jaga's met DBE

Je staat niet in de lijst van Tom. Kun je iets zeggen van de efficiëntie.

[amarkest]

Knowbody schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:05:
[...]

Je staat niet in de lijst van Tom. Kun je iets zeggen van de efficiëntie.

hoe meet ik die?

[Daannn1987]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 20:56:
@Daannn1987 @Tomexergie

zou een flippende buitenunit-tempsensor dit gedrag wellicht verklaren?

Wat bedoel je precies met een flippende temp sensor?

[Tomexergie]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 20:27:
[...]


Ah, da's bij mij eigenlijk continue en zie idd ook AAN/UIT gedrag vooral bij hogere buitentemp.
zou ELGA de wamte niet goed kwijtkunnen bij hogere temperaturen?

Eigenlijk zou ELGA meer moeten terugmoduleren in dit soort gevallen dachtik?

Dat had ik wel voor dat de up-date FW16 werd geflashed. Wel met een vertraagde binnen sensor. Ik zal de grafieken laten zien.

[amarkest]

Daannn1987 schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:13:
[...]

Wat bedoel je precies met een flippende temp sensor?

de buitentemp in de buitenunit wijkt soms behoorlijk af van een andere temp-sensor die vlak naast de Toshiba staat. soms wel 4c.

[Tomexergie]

Daannn1987 schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 20:34:
[...]

ja..

Welke TA / TR hebben jullie en DT's ?
[afbeelding]

Dit ziet er goed uit. Wat zijn jouw instellingen, welke FW, RAR? enz.

[Daannn1987]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:16:
[...]


de buitentemp in de buitenunit wijkt soms behoorlijk af van een andere temp-sensor die vlak naast de Toshiba staat. soms wel 4c.

Als hij consequent afwijkt lijkt het mij niet.. wel bijzonder misschien eens kijken of de buitentemp sensor wel lekker zit?

Tomexergie schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:28:
[...]

Dit ziet er goed uit. Wat zijn jouw instellingen, welke FW, RAR? enz.

FW 16.0 (maar met eerdere FW's deed hij 't ook al leuk).
TADO Thermostaat (heb de HCMT maar kort gebruikt)
Pompstand staat op ±1.2 van de 6..
Maar de VVW staat op 6 van 6 en is hydraulisch actief, de flow zal evengoed best behoorlijk zijn denk ik zo.
De ELGA doet alles alleen dus werk niet hybride..


Is het niet zo dat de ELGA met radiatoren en dus automatisch hogere TA's een ander patroon aanneemt?

[ Voor 27% gewijzigd door Daannn1987 op 06-03-2018 21:32 ]

[Rol-Co]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:16:
[...]


de buitentemp in de buitenunit wijkt soms behoorlijk af van een andere temp-sensor die vlak naast de Toshiba staat. soms wel 4c.

Al geprobeerd met een stukje buisisolatie?

[avandermeulen]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:16:
[...]


de buitentemp in de buitenunit wijkt soms behoorlijk af van een andere temp-sensor die vlak naast de Toshiba staat. soms wel 4c.

@amarkest @Oxellaar
Misschien eens de buitentemperatuur sensor verplaatsen zoals Oxellaar aangaf, heb ik ook gedaan!
Zie
Oxellaar in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5"

[Daannn1987]

avandermeulen schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:33:
[...]

@amarkest @Oxellaar
Misschien eens de buitentemperatuur sensor verplaatsen zoals Oxellaar aangaf, heb ik ook gedaan!
Zie
Oxellaar in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5"

Ja idem hier zit soortgelijk als dat van Oxellaar

[amarkest]

avandermeulen schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:33:
[...]

@amarkest @Oxellaar
Misschien eens de buitentemperatuur sensor verplaatsen zoals Oxellaar aangaf, heb ik ook gedaan!
Zie
Oxellaar in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5"

s kijken of ik 'm vinden kan. Hoe ziet ie er uit?

[Oxellaar]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:16:
[...]


de buitentemp in de buitenunit wijkt soms behoorlijk af van een andere temp-sensor die vlak naast de Toshiba staat. soms wel 4c.

Ik heb ook zelden een sensor zo beroerd zien zitten. Normaal zit er enkele centimeters tussen de condensor en sensor.
Bij de Toshiba zit hij er stijf tegen

Na het verplaatsen is de meting erg goed, exact gelijk aan de buitensensor die aan de ketel zit.

[ Voor 10% gewijzigd door Oxellaar op 06-03-2018 21:41 ]

[Knowbody]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:11:
[...]


hoe meet ik die?

Anders wat is bij jou de besparing op gas en heb je een indruk van het e-verbruik

[Tomexergie]

Daannn1987 schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:31:
[...]


Als hij consequent afwijkt lijkt het mij niet.. wel bijzonder misschien eens kijken of de buitentemp sensor wel lekker zit?

[...]

FW 16.0 (maar met eerdere FW's deed hij 't ook al leuk).
TADO Thermostaat (heb de HCMT maar kort gebruikt)
Pompstand staat op ±1.2 van de 6..
Maar de VVW staat op 6 van 6 en is hydraulisch actief, de flow zal evengoed best behoorlijk zijn denk ik zo.
De ELGA doet alles alleen dus werk niet hybride..


Is het niet zo dat de ELGA met radiatoren en dus automatisch hogere TA's een ander patroon aanneemt?

Een heel lage pompstand,links of rechts?
Tja, onverklaarbaar die verschillen.
Er is ook geen enkele mogelijkheid om de regeling rustiger te maken, een lage versterkingsfactor. Volgens Techneco kijkt Elga alleen naar Tset-Tr en gebruikt de regeling in de HCMT niet.

[Daannn1987]

Tomexergie schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:42:
[...]


Een heel lage pompstand,links of rechts?
Tja, onverklaarbaar die verschillen.
Er is ook geen enkele mogelijkheid om de regeling rustiger te maken, een lage versterkingsfactor. Volgens Techneco kijkt Elga alleen naar Tset-Tr en gebruikt de regeling in de HCMT niet.

Rechts.. ja ik heb ook niet veel om t naartoe te verspreiden..
2 x jaga en 1 x handdoek radiator en daarnaaast helpt de VVW pomp dus aardig mee met de flow (hydraulisch actief)

[Daannn1987]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:39:
[...]


s kijken of ik 'm vinden kan. Hoe ziet ie er uit?

Zo ('t zwart naar koperen kabeltje.. hij zit normaal in dat plastic witte behuizinkje voor de lamellen.

[amarkest]

Knowbody schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:41:
[...]

Anders wat is bij jou de besparing op gas en heb je een indruk van het e-verbruik

1500kw p/jr 60m3 gas ipv 700m3

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:42:
[...]


Een heel lage pompstand,links of rechts?
Tja, onverklaarbaar die verschillen.
Er is ook geen enkele mogelijkheid om de regeling rustiger te maken, een lage versterkingsfactor. Volgens Techneco kijkt Elga alleen naar Tset-Tr en gebruikt de regeling in de HCMT niet.

Bij mij heeft Techneco deep down in de instellingen wél wat veranderd, waardoor de regeling rustiger werd. Ik post de screenshots hieronder. Zoek de verschillen.

Voor wijziging (standaard):


Na wijziging:


Resultaat is dat de Elga minder snel optoert bij afkoelen van de ruimte-T. Dat komt mij goed uit vanwege de vertraging die er zit tussen opwarmen water, opwarmen leem en opwarmen ruimte.

[LangeFries]

Knowbody schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 19:58:
[...]

Dan heb je het direct over audi bmw etc.

Niet nodig. En dit geef ik ook steeds aan. Afschrikwekkend.

Daarom ben ik dus via tussenstation hybrid gegaan, die ik full-electric inzet.

Tzt kan ik easy vh gas als dat moet.

Ja, Nibe is heel duur. Had ik normaal ook niet gedaan als de installateur hier in het dorp er niet al aardig wat ervaring mee had en aangeeft er eigenlijk nooit problemen mee te hebben. Hopelijk vertaald de prijs zich ook in een langere levensduur. Een WP is op dit moment niet een rationele beslissing, wanneer je hem moet laten installeren, ondanks de subsidie. Zonder subsidie zelf importeren en installeren is net te doen, maar dat kan ik niet, heb ook niet al die handige gereedschappen, waarmee je snel een verwarming aanlegt.

Voor mij de belangrijkste reden is dat ik me zo solidair maak met de Groningers (ondanks dat het natuurlijk niet meer dan een symbool is) en dat ik het niet zag zitten nog weer een HR ketel aan te schaffen, gezien dat het afloopt en dus duur wordt. Voor de CO2 uitstoot kun je net zo goed elk jaar een tientje in een of ander bomen project stoppen. 1 ton CO2 jaarlijks vermijden is erg weinig.

[amarkest]

Daannn1987 schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:45:
[...]

Zo ('t zwart naar koperen kabeltje.. hij zit normaal in dat plastic witte behuizinkje voor de lamellen.
[afbeelding]

prachtig, dankjewel. Heupoperatie vd vrouw morgen uitgesteld ivm griep in het ziekenhuis.
wordt dus Toshiba operatie.

[koevlaas2]

kmf schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 09:39:
[...]


Oh. Dan is mijn gemiddeld verbruik van 45kWh toch nog niet zo gek. (wel ex-sww)
We hebben ook wel vreemd weer gehad. 2 extreem koude weken.

Is toch incl. 1/2 SWW ? je SWW loopt er deels ook op.

[Oxellaar]

amarkest schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 20:45:
[...]


ff geen grafieken voorhanden, maar vanmiddag zat de TA tussen de 30-44c met een DT van 3-5c


Heb geen VV alleen jaga's met DBE

44 aanvoer? Dat is behoorlijk hoog. Bij warmer weer deed de Elga dat hier ook.
Dmv de parameters laat ik hem aftoeren om te voorkomen dat de aanvoer te ver stijgt.
Bij kouder weer haalt hij die hoge aanvoerT niet en blijft hij lekker gasgeven.

[amarkest]

Oxellaar schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 22:50:
[...]

44 aanvoer? Dat is behoorlijk hoog. Bij warmer weer deed de Elga dat hier ook.
Dmv de parameters laat ik hem aftoeren om te voorkomen dat de aanvoer te ver stijgt.
Bij kouder weer haalt hij die hoge aanvoerT niet en blijft hij lekker gasgeven.

klopt zo had ik dat ook ingeregeld, maar bij het koude weer van de afgelopen weken moest ik de Rt settings weer aanpassen. Wellicht is daar ook nog wat te verdienen.

[kmf]

koevlaas2 schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 22:50:
[...]


Is toch incl. 1/2 SWW ? je SWW loopt er deels ook op.

nee, sww wordt immers door doorstroomverwarmer gedaan die niet bij de stroommeting hoort. Misschien op z'n best 1/3 SWW dan.

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:47:
[...]


Bij mij heeft Techneco deep down in de instellingen wél wat veranderd, waardoor de regeling rustiger werd. Ik post de screenshots hieronder. Zoek de verschillen.

Voor wijziging (standaard):
[afbeelding]

Na wijziging:
[afbeelding]

Resultaat is dat de Elga minder snel optoert bij afkoelen van de ruimte-T. Dat komt mij goed uit vanwege de vertraging die er zit tussen opwarmen water, opwarmen leem en opwarmen ruimte.

Mischien ben ik kippig op dit tijdstip, maar ik zie geen verschil tussen die tewee plaatjes.


Wat mij intrigeert is de "tijdbasis voor kamer temperatuur" . Dit lijkt op een "I" regeling. Die zou veel langere gezet moeten worden dan 300s. Maar hoe kom je in dit menu? Code via PM.
Elga reageert op jouw ruimtetemperatuur en die heeft een tijdconstante van c.a 800 sec: Pas later op de leemwand.

Voor een stabiele regeling zou de instelling veel hoger moeten zijn.

[amarkest]

Tomexergie schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 23:22:
[...]

Mischien ben ik kippig op dit tijdstip, maar ik zie geen verschil tussen die tewee plaatjes.


Wat mij intrigeert is de "tijdbasis voor kamer temperatuur" . Dit lijkt op een "I" regeling. Die zou veel langere gezet moeten worden dan 300s. Maar hoe kom je in dit menu? Code via PM.
Elga reageert op jouw ruimtetemperatuur en die heeft een tijdconstante van c.a 800 sec: Pas later op de leemwand.

Voor een stabiele regeling zou de instelling veel hoger moeten zijn.

@Bram-Bos ik hoop dat via p69 ook te kunnen regelen.

[avandermeulen]

Tomexergie schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 23:22:
[...]

Mischien ben ik kippig op dit tijdstip, maar ik zie geen verschil tussen die tewee plaatjes.


Wat mij intrigeert is de "tijdbasis voor kamer temperatuur" . Dit lijkt op een "I" regeling. Die zou veel langere gezet moeten worden dan 300s. Maar hoe kom je in dit menu? Code via PM.
Elga reageert op jouw ruimtetemperatuur en die heeft een tijdconstante van c.a 800 sec: Pas later op de leemwand.

Voor een stabiele regeling zou de instelling veel hoger moeten zijn.

@Tomexergie @Bram-Bos
De verschillen zitten in de middelste rij ruimte koelt af.

[avandermeulen]

Tomexergie schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:42:
[...]


Een heel lage pompstand,links of rechts?
Tja, onverklaarbaar die verschillen.
Er is ook geen enkele mogelijkheid om de regeling rustiger te maken, een lage versterkingsfactor. Volgens Techneco kijkt Elga alleen naar Tset-Tr en gebruikt de regeling in de HCMT niet.

@Tomexergie
De HMCT gaat geloof ik nogal grillig/onvoorspelbaar met de Tr om.

[Tomexergie]

avandermeulen schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 23:57:
[...]

@Tomexergie
De HMCT gaat geloof ik nogal grillig/onvoorspelbaar met de Tr om.

Tr=meting ruimte temperatuur. Dat kan toch niet grillig zijn; een NTC in een plastic hulsje.

[Grolsch]

Het is een kleine wereld vanochtend in Twenteland i.v.m. de mist.
Vanaf 08:00 is de WP "wakker" en i.p.v. een dansje begint ze vandaag met een defrost na 10 minuten

Dus echt defrost weer, eens afwachten of het nog opklaart hier

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 07-03-2018 08:15 ]

[avandermeulen]

Tomexergie schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 07:55:
[...]


Tr=meting ruimte temperatuur. Dat kan toch niet grillig zijn; een NTC in een plastic hulsje.

Wat de HMCT ermee doet wel, daar is al wel het een en ander op dit forum over gepubliceerd. Zelf heb ik hem niet meer.

[MikeyMan]

Ik zie dat de Nefit enviline all electric modellen pretenderen tot 55 graden aanvoertemperatuur te komen. Is dit reëel? Wat is de truc hier t.o.v. andere systemen? Lijkt geen hele grote unit met een boiler erin.

[Grolsch]

MikeyMan schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 08:24:
Ik zie dat de Nefit enviline all electric modellen pretenderen tot 55 graden aanvoertemperatuur te komen. Is dit reëel? Wat is de truc hier t.o.v. andere systemen? Lijkt geen hele grote unit met een boiler erin.

Wat is daar gek aan Full-electric warmtepompen hebben daar niet zoveel moeite mee toch En een boiler heeft daar al helemaal niets mee te maken

Mijn Zubadan kan t/m Tb 2 graden 60 graden maken en t/m Tb -15 nog 55 graden water maken. bij Tb -20 nog "maar" 40 graden.

Alles zonder hulpmiddelen / element.

COP is natuurlijk wel aanzienlijk slechter / dramatisch als bij lagere aanvoertemperaturen, maar het kan wel

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 07-03-2018 09:32 ]

[Knowbody]

MikeyMan schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 08:24:
Ik zie dat de Nefit enviline all electric modellen pretenderen tot 55 graden aanvoertemperatuur te komen. Is dit reëel? Wat is de truc hier t.o.v. andere systemen? Lijkt geen hele grote unit met een boiler erin.

Dat is haalbaar bij kleine circuits. Handig voor radiator only.

[MikeyMan]

Grolsch schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 09:08:
[...]


Wat is daar gek aan Full-electric warmtepompen hebben daar niet zoveel moeite mee toch En een boiler heeft daar al helemaal niets mee te maken

Mijn Zubadan kan t/m Tb 2 graden 60 graden maken en t/m Tb -15 nog 55 graden water maken. bij Tb -20 nog "maar" 40 graden.

Alles zonder hulpmiddelen / element.

COP is natuurlijk wel aanzienlijk slechter / dramatisch als bij lagere aanvoertemperaturen, maar het kan wel

Dus in tegenstelling tot een normale L/W warmtepomp (split), die functioneert als omgekeerde airco met 'koudemiddel', werken deze gewoon met een elektrische opwarming?

[Grolsch]

MikeyMan schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 09:40:
[...]


Dus in tegenstelling tot een normale L/W warmtepomp (split), die functioneert als omgekeerde airco met 'koudemiddel', werken deze gewoon met een elektrische opwarming?

Ik snap niet wat je bedoelt

Wat is je definitie van een "normale" L/W Warmtepomp zowel split als monoblocks zijn "normale" warmtepompen.

Elke warmtepomp gebruikt als basis stroom / elektriciteit

Elke "normale" WP die ik ken kan water van 55 graden maken, alleen is 55 graden niet efficiënt.

Ter vergelijking,
Ta 55 bij Tb 7 graden = COP 2,67 (nominaal vermogen)
Ta 35 bij Tb 7 graden = COP 4,46 (nominaal vermogen)

[MikeyMan]

Grolsch schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 09:56:
[...]


Ik snap niet wat je bedoelt

Wat is je definitie van een "normale" L/W Warmtepomp zowel split als monoblocks zijn "normale" warmtepompen.

Elke warmtepomp gebruikt als basis stroom / elektriciteit

Elke "normale" WP die ik ken kan water van 55 graden maken, alleen is 55 graden niet efficiënt.

Ter vergelijking,
Ta 55 bij Tb 7 graden = COP 2,67 (nominaal vermogen)
Ta 35 bij Tb 7 graden = COP 4,46 (nominaal vermogen)

Ah, dan vat ik hem... Dacht dat die nefit een ander type was, die hoger kon dan normaal. Kwartje valt nu

[Grolsch]

MikeyMan schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:02:
[...]


Ah, dan vat ik hem... Dacht dat die nefit een ander type was, die hoger kon dan normaal. Kwartje valt nu

Nefit is goed in marketing Nefit is ook de enigste WP leverancier die een Monoblock met binnenunit heeft Dat is juist eigenlijk niet "normaal".

Neemt niet weg dat het topmachines zijn wat "helaas' ook te zien is aan de prijs.

Technisch gezien helemaal niets mis mee met de Nefit WP's, ik heb er (los van de prijs) nog nooit geen klachten over gehoord of gelezen in dit topic.

[Kenny73]

Hier is de kogel ook door de kerk, er wordt binnenkort een Hitachi Yutaki 4 pk 11 kW 400V monoblok
RASM-4NE geïnstalleerd.
Nu heb ik afgesproken dat ik zelf de elektra naar de WP trek, echter ik weet niet of 5x 4mm² afdoende is, iemand enig idee?

[De_Bastaard]

Interessant topic dit!

Ben me de laatste tijd wat meer aan het verdiepen in een WP, omdat we nu nog op olie stoken. We wonen in Duitsland, waar dat nog heel normaal is.

Onze ketel is echter 20 jaar oud en het comfort van dat ding is eigenlijk gewoon nihil. Het apparaat is alles behalve slim, efficientie is 'mwahmwah' en als de olieprijs nu nog eens gaat stijgen wordt het alleen maar interessanter om te kijken voor een duurzamere oplossing.

Aardgas is geen optie, dat kost elke maand veel meer dan in NL, dus een warmtepomp is dan the way to go.

Nu gebruikten we tot afgelopen jaar zo'n 1500-2000 liter aan stookolie. Nu hebben we echter een kleintje erbij en zal het verbruik wel wat omhoog gaan.

Ik heb even gedacht aan een water/water WP, maar de kosten van zo'n set-up (inclusief zonnepanelen) is echt too much. Een lucht/water lijkt me voldoende.

We willen hem echter ook voor SWW gaan gebruiken, op hoeveel kW vermorgen zou ik dan uit komen? Op basis van de formule zoals vermeld in de OP zou ik uitkomen op 9,6, dus 10KW. Dit is dan alleen voor het verwarmen - dus geen SWW. Zit je dan op 12kW ? Ik heb me gebaseerd op de stelling dat 1 Liter Öl = 1 m³ Erdgas = 10 kWh.

Of zou het met 10kW toch lukken omdat een gasketel véél efficienter is dan mijn huidige olie ketel, en ik waarschijnlijk minder m3 gas nodig zou hebben om evenveel warmte te produceren als dat ik nu doe met die oude olie ketel?

[kmf]

Hoe hebben de WAR-gangers het gedaan de afgelopen 2 dagen? @Verwijderd ?

Bij mij heeft de WP gisteren maar 3 uurtjes gedraait. Huis bleef daarna op temperatuur.
Omdat de hygieneboiler door het douchen op een gegeven moment naar 25C is gedaald heb ik de WP even een uurtje moeten aanzwengelen (thermostaat 2 graden hoger).
Puur om het vat toch een paar graden te verhogen zodat ik niet op COP1 met de doorstroomverwarmer moet gaan douchen.

De hele nacht is de WP daarna weer uitgeschakeld door de thermostaat. Tot vanochtend 7uur.

(Alleen begrijp ik niet helemaal waarom die is aan gegaan... 7 uur was ik het huis uit gegaan, maar volgens het weerstation is de temperatuur in die ruimte > dan het setpoint)

[reneeke1970]

kmf schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:38:
Hoe hebben de RAR-gangers het gedaan de afgelopen 2 dagen? @Verwijderd ?

Bij mij heeft de WP gisteren maar 3 uurtjes gedraait. Huis bleef daarna op temperatuur.
Omdat de hygieneboiler door het douchen op een gegeven moment naar 25C is gedaald heb ik de WP even een uurtje moeten aanzwengelen (thermostaat 2 graden hoger).
Puur om het vat toch een paar graden te verhogen zodat ik niet op COP1 met de doorstroomverwarmer moet gaan douchen.

De hele nacht is de WP daarna weer uitgeschakeld door de thermostaat. Tot vanochtend 7uur.

(Alleen begrijp ik niet helemaal waarom die is aan gegaan... 7 uur was ik het huis uit gegaan, maar volgens het weerstation is de temperatuur in die ruimte > dan het setpoint)

En wat wil je nu eigenlijk vragen of zeggen?
Ik concludeer dat je bij plus tien geen verwarming nodig hebt, en dat je met min tien jezelf arm stookt?

[Verwijderd]

De_Bastaard schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:29:
Interessant topic dit!

Ben me de laatste tijd wat meer aan het verdiepen in een WP, omdat we nu nog op olie stoken. We wonen in Duitsland, waar dat nog heel normaal is.

Onze ketel is echter 20 jaar oud en het comfort van dat ding is eigenlijk gewoon nihil. Het apparaat is alles behalve slim, efficientie is 'mwahmwah' en als de olieprijs nu nog eens gaat stijgen wordt het alleen maar interessanter om te kijken voor een duurzamere oplossing.

Aardgas is geen optie, dat kost elke maand veel meer dan in NL, dus een warmtepomp is dan the way to go.

Nu gebruikten we tot afgelopen jaar zo'n 1500-2000 liter aan stookolie. Nu hebben we echter een kleintje erbij en zal het verbruik wel wat omhoog gaan.

Ik heb even gedacht aan een water/water WP, maar de kosten van zo'n set-up (inclusief zonnepanelen) is echt too much. Een lucht/water lijkt me voldoende.

We willen hem echter ook voor SWW gaan gebruiken, op hoeveel kW vermorgen zou ik dan uit komen? Op basis van de formule zoals vermeld in de OP zou ik uitkomen op 9,6, dus 10KW. Dit is dan alleen voor het verwarmen - dus geen SWW. Zit je dan op 12kW ? Ik heb me gebaseerd op de stelling dat 1 Liter Öl = 1 m³ Erdgas = 10 kWh.

Of zou het met 10kW toch lukken omdat een gasketel véél efficienter is dan mijn huidige olie ketel, en ik waarschijnlijk minder m3 gas nodig zou hebben om evenveel warmte te produceren als dat ik nu doe met die oude olie ketel?

Een 20 jaar oude olie-ketel zal geen geweldig rendement hebben, dat lijkt zo goed als zeker. Maar hoe goed/slecht, geen idee. Val je qua subsidies onder Nederlands of Duitse regels ? Indien onder Nederlandse is een losse warmtepomp-boiler nl. voor < 150.00 te koop, dan heb je altijd 100% v.d. warmtepomp tot je beschikking.

[kmf]

reneeke1970 schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:49:
[...]

En wat wil je nu eigenlijk vragen of zeggen?
Ik concludeer dat je bij plus tien geen verwarming nodig hebt, en dat je met min tien jezelf arm stookt?

Ik wil vragen wat het stookgedrag/verbruik van de WAR-gangers is t.o.v. vorige week.

En ik probeer uit te vogelen waarom er bij mij zo'n rare situatie is dat er nauwelijks warmteverlies optreed rond deze temperatuur.
Ik zit namelijk m'n hoofd te breken over het rare gedrag van de WP. Deze is namelijk om 7 uur plots begonnen te stoken. Terwijl dit volgens de thermostaat helemaal niet nodig is. thermostaat staat op slaapkamer 18,5C. Deze is de hele tijd op 19C of hoger gebleven. Nu tikt het zelfs 20C aan... En de WP blijft maar doorakkeren.
Mijn conclusie op afstand: draadloze thermostaat is kaduuk.

[ Voor 33% gewijzigd door kmf op 07-03-2018 10:56 ]

[Verwijderd]

kmf schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:38:
Hoe hebben de RAR-gangers het gedaan de afgelopen 2 dagen? @Verwijderd ?

Bij mij heeft de WP gisteren maar 3 uurtjes gedraait. Huis bleef daarna op temperatuur.
Omdat de hygieneboiler door het douchen op een gegeven moment naar 25C is gedaald heb ik de WP even een uurtje moeten aanzwengelen (thermostaat 2 graden hoger).
Puur om het vat toch een paar graden te verhogen zodat ik niet op COP1 met de doorstroomverwarmer moet gaan douchen.

De hele nacht is de WP daarna weer uitgeschakeld door de thermostaat. Tot vanochtend 7uur.

(Alleen begrijp ik niet helemaal waarom die is aan gegaan... 7 uur was ik het huis uit gegaan, maar volgens het weerstation is de temperatuur in die ruimte > dan het setpoint)

RAR ? Ik ben toch niet ...

[reneeke1970]

kmf schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:52:
[...]


Ik wil vragen wat het stookgedrag/verbruik van de RAR-gangers is t.o.v. vorige week.

En ik probeer uit te vogelen waarom er bij mij zo'n rare situatie is dat er nauwelijks warmteverlies optreed rond deze temperatuur.

Verbruik is een kwart tot ongeveer een derde van vorige week.
Misschien heeft je huis gewoon weinig warmteverlies?
En moet je het andersom zoeken, waarom zoveel energie verbruik met beetje kou?

[kmf]

Verwijderd schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:54:
[...]

RAR ? Ik ben toch niet ...

Ik bedoel WAR voor jou

[De_Bastaard]

Verwijderd schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:51:
[...]

Een 20 jaar oude olie-ketel zal geen geweldig rendement hebben, dat lijkt zo goed als zeker. Maar hoe goed/slecht, geen idee. Val je qua subsidies onder Nederlands of Duitse regels ? Indien onder Nederlandse is een losse warmtepomp-boiler nl. voor < 150.00 te koop, dan heb je altijd 100% v.d. warmtepomp tot je beschikking.

Onder de Duitse regeling. Sowieso is het met subsidies volgens mij hier zo dat om er aanspraak op te kunnen maken je het moet kopen bij een 'erkende Meister' die boel ook nog eens komt installeren. De prijs is dan na subsidie aftrek alsnog hoger dan als je het bijv. zelf zou doen.

Mijn zwager is overigens van beroep monteur in de koeltechniek dus die zou me eventueel alles kunnen afvullen.

[Verwijderd]

kmf schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:56:
[...]


Ik bedoel WAR voor jou

Gewoon conform wat je mag verwachten bij de heersende buitenT en de gewenste binnenT.

[Grolsch]

kmf schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:52:
[...]


Ik wil vragen wat het stookgedrag/verbruik van de WAR-gangers is t.o.v. vorige week.

En ik probeer uit te vogelen waarom er bij mij zo'n rare situatie is dat er nauwelijks warmteverlies optreed rond deze temperatuur.
Ik zit namelijk m'n hoofd te breken over het rare gedrag van de WP. Deze is namelijk om 7 uur plots begonnen te stoken. Terwijl dit volgens de thermostaat helemaal niet nodig is. thermostaat staat op slaapkamer 18,5C. Deze is de hele tijd op 19C of hoger gebleven. Nu tikt het zelfs 20C aan... En de WP blijft maar doorakkeren.
Mijn conclusie op afstand: draadloze thermostaat is kaduuk.

[afbeelding]
[afbeelding]

Hier in Twente gisteren aardig gebruik gemaakt van de grootste warmtebron die er is, de zon



Een WP gaat niet vanzelf aan als je een thermostaat hebt, dus of je thermostaat is kapot, of er klopt wat niet aan je instellingen

[kmf]

Verwijderd schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:59:
[...]

Gewoon conform wat je mag verwachten bij de heersende buitenT en de gewenste binnenT.

En wat is dat uitgedrukt in verbruik? Met jouw 5kW zal je bij COP5 en min 40% modulatie waarschijnlijk 400W continue trekken nu?

Grolsch schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:04:
[...]


Hier in Twente gisteren aardig gebruik gemaakt van de grootste warmtebron die er is, de zon

[afbeelding]

Een WP gaat niet vanzelf aan als je een thermostaat hebt, dus of je thermostaat is kapot, of er klopt wat niet aan je instellingen

Ik hoopte eigenlijk dat @Oxellaar langs komt en zegt "ja, klopt, de panasonic gaat na 8 uur altijd even aan om het systeem door te spoelen". Om 8 uur is er namelijk een defrost-moment geregistreerd

[ Voor 48% gewijzigd door kmf op 07-03-2018 11:11 ]

[Verwijderd]

kmf schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:09:
[...]


En wat is dat uitgedrukt in verbruik? Met jouw 5kW zal je bij COP5 en min 40% modulatie waarschijnlijk 400W continue trekken nu?


[...]


Ik hoopte eigenlijk dat @Oxellaar langs komt en zegt "ja, klopt, de panasonic gaat na 8 uur altijd even aan om het systeem door te spoelen". Om 8 uur is er namelijk een defrost-moment geregistreerd

Mijn systeem is gisteren ongeveer 6 keer gestopt, de rest draait hij continu. Doorspoelen ? Wat is dan het verbruik tussen 7:00 en 9:00 ? Als er niet verwarmd wordt kun je ook geen defrost hebben voor zo ver ik weet.
Afhankelijk van waar je woont, maar hier en daar heeft het vannacht nog redelijk gevroren.

[Grolsch]

kmf schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:09:
[...]

Ik hoopte eigenlijk dat @Oxellaar langs komt en zegt "ja, klopt, de panasonic gaat na 8 uur altijd even aan om het systeem door te spoelen". Om 8 uur is er namelijk een defrost-moment geregistreerd

Een warmtepomp gaat niet "zomaar even aan" omdat ze dat leuk vindt, de regeling zorgt daarvoor, en aangezien jij met een thermostaat werkt als ik je verhaal goed begrijp zou ik het probleem daar zoeken. Of er moet elders in de regeling iets ingesteld staan wat dit gedrag veroorzaakt.

Zoals @Verwijderd aangeeft was het vrij fris vanmorgen / vannacht, kan het niet zo zijn dat je nachtverlagingstemperatuur is bereikt

[Verwijderd]

De_Bastaard schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:58:
[...]


Onder de Duitse regeling. Sowieso is het met subsidies volgens mij hier zo dat om er aanspraak op te kunnen maken je het moet kopen bij een 'erkende Meister' die boel ook nog eens komt installeren. De prijs is dan na subsidie aftrek alsnog hoger dan als je het bijv. zelf zou doen.

Mijn zwager is overigens van beroep monteur in de koeltechniek dus die zou me eventueel alles kunnen afvullen.

Als je een 'echt' monoblock koopt hoef je niet 'af te vullen'. Electra, water toe- en afvoer aansluiten is dan voldoende. Koeltechnische kennis is bij dit type WP niet nodig.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2018 11:43 ]

[Noord27]

Wie heeft er allemaal nog meer DM gehad van @NaabJ ? Als 'onderzoek' van een student.

Heb het vermoeden dat legio tweakers die DM hebben ontvangen. Er staan een berg (algemene) vragen in waarop vrijwel allemaal een antwoord is te vinden in de dit topic.

[ Voor 68% gewijzigd door Noord27 op 07-03-2018 11:50 ]

[Daannn1987]

Noord27 schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:45:
Wie heeft er allemaal nog meer DM gehad van @NaabJ ?

Not moi... heeft ie je beledigd?

[NaabJ]

Noord27 schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:45:
Wie heeft er allemaal nog meer DM gehad van @NaabJ ?

Heb ongeveer de bovenste 10 namen gepakt die in de fipo staan als Warmtepompeigenaren

Daannn1987 schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:47:
[...]

Not moi... heeft ie je beledigd?

Ik zou niet durven Heb een aantal mensen hier een pb gestuurd voor wat persoonlijkere inzichten in de warmtepomp en hun ervaringen voor een project wat ik voor m'n studie doe. Er zijn nogal uiteenlopende berichten over de warmtepompen in het nieuws dus ik wilde bij jullie kijken wat jullie aanpak/ervaringen zijn hiermee.

[Noord27]

@NaabJ Nogmaals: op je vragen is in deze lopende discussie vrijwel overal een antwoord op te vinden. 10-tal mensen een DM met vrijwel alleen vragen sturen is onoverzichtelijk.

Lees je uitgebreid in. Als er dan nog vragen zijn horen 'we' 't wel.

@Daannn1987 Nee zeker niet beledigd. Wil bakske koffie komen doen lijkt het.

[ Voor 40% gewijzigd door Noord27 op 07-03-2018 11:58 ]

[DoubleDutch]

Iemand toevallig ervaringen met deze WP of WP leverancier?

https://clausius-warmtepompen.nl/over-ons/

[MarFan]

Ik ben aan het ontwerp van mijn kast begonnen voor om de unit. Zijn er 'specs' mbt de lamellen.
Dus hoeveel ruimte / welke hoek.
Ik wil dus het apparaat zo min mogelijk zichtbaar hebben, maar ruim voldoende lucht verplaatsing overhouden.

[Bram-Bos]

@Noord27: geef studenten een beetje speelruimte zou ik zeggen. Zijn vragen zijn wat algemeen, maar zo begint een studentenproject vaak. Niet direct op de kast.

[ericplan]

Voor m'n beeldvorming: hoe lang is een Panasonic 5 kW monobloc ongeveer bezig om een boilervat van 300 liter op douchetemperatuur (45 °C) te krijgen? En hoe lang duurt het verder opstoken tot 60 a 65 °C ivm Legionella?

[Daannn1987]

NaabJ schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:51:
[...]


Heb ongeveer de bovenste 10 namen gepakt die in de fipo staan als Warmtepompeigenaren


[...]


Ik zou niet durven Heb een aantal mensen hier een pb gestuurd voor wat persoonlijkere inzichten in de warmtepomp en hun ervaringen voor een project wat ik voor m'n studie doe. Er zijn nogal uiteenlopende berichten over de warmtepompen in het nieuws dus ik wilde bij jullie kijken wat jullie aanpak/ervaringen zijn hiermee.

Ja om wat meer in-depth details te verkrijgen zit je hier wel op 't juiste adres...
PB maar hoor als je vragen hebt, heb weinig te verbergen

Bram-Bos schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 12:00:
@Noord27: geef studenten een beetje speelruimte zou ik zeggen. Zijn vragen zijn wat algemeen, maar zo begint een studentenproject vaak. Niet direct op de kast.

Precies.. Beetje investeren in ons eigen pensioen

[Noord27]

@Bram-Bos en @Daannn1987 Jullie hebben helemaal gelijk. Heb al de suggestie inmiddels gemaakt voor een bakske koffie.

DM terug met concrete grove getallen was al verstuurd met betrekking tot de TVT. Getallen zien studenten graag. Daar kunnen ze iets mee.

[ Voor 45% gewijzigd door Noord27 op 07-03-2018 12:08 ]

[Grolsch]

ericplan schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 12:02:
Voor m'n beeldvorming: hoe lang is een Panasonic 5 kW monobloc ongeveer bezig om een boilervat van 300 liter op douchetemperatuur (45 °C) te krijgen? En hoe lang duurt het verder opstoken tot 60 a 65 °C ivm Legionella?

Mijn 11,2KW was afgelopen zondag (vat 400 liter bijna leeg) 1,5 uur bezig op 11,2KW om hem weer op 45 graden te krijgen.

Dus ff snel gerekend, 90 (minuten) / 400 * 300 * (11,2 / 5 ) = 151 minuten, dus 2,5 uur ongeveer.

Legionella heb ik geen ervaring mee, doe ik niet aan Maar zal met elektrisch element gebeuren, en 300 liter van 45 naar 60 graden heen trekken gaat wel ff duren (afhankelijk van het vermogen van je dompelweerstand)

[ Voor 16% gewijzigd door Grolsch op 07-03-2018 12:10 ]

[NaabJ]

@Bram-Bos Thanks

@Noord27 Zeker heb ik dit forum doorgespit, maar kom simpelweg niet de informatie tegen die ik wil weten. Het is vooral technisch en gaat over de rendementen die mensen hebben gehaald/gaan halen. Begrijpelijk ook, want dit is een forum voor knutselaars die aan hun huis sleutelen voor een lagere energierekening/beter milieu. Maar de crux zit 'm in als dit product zo goed en fijn werkt voor jullie, waarom hebben Eneco en Nuon dan zo'n moeite om het van de grond te krijgen?

Als ik alleen dat ga vragen, kom ik er ook niet. Ik wil het hele proces van een persoon volgen van orientatie tot aankoop tot eindevaluatie en de cyclus daarvan. Dat lukt simpelweg niet door flarden informatie verspreid over 400 paginas warmtepompen van tig personen.

Ja, de vragen die ik heb gesteld zijn nog algemeen. Maar het is moeilijk om een user base te vinden van warmtepompen en uit eigen ervaring weet ik dat Tweakers een fijne omgeving is om nieuwe dingen te leren. Ondanks dat je verwacht de reacties op mijn pb's matig zullen zijn van inhoud, heb ik toch al waardevolle informatie gekregen die ik in marktanalyses en dergelijken van bedrijven over de warmtepomp niet zie. De eindgebruiker moet centraal staan bij het ontwikkelen van producten, en dat zie ik niet goed terug bij die verslagen. Ik kom hier om het grotere geheel in beeld te krijgen.

[Proton_]

Grolsch schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:15:
[...]
Nefit is goed in marketing Nefit is ook de enigste WP leverancier die een Monoblock met binnenunit heeft Dat is juist eigenlijk niet "normaal".

Monoblok == koudemiddel verlaat de unit niet, het koelcircuit bestaat uit één stuk.
Alle 'betere' warmtepompen (ook AIT en Nibe) worden gecombineerd met een binnenunit, omdat dan de gevoelige onderdelen (pomp, expansievat) niet tegen vorst beschermd hoeven te worden.
Dat is gewoon een beter ontwerp
In die binnenunit zit dan geen warmtewisselaar (dacht ik).

[Noord27]

@NaabJ Voor mij persoonlijk is de TVT (terug verdien tijd) bepalend. Neem aan dat je daarom wel iets kan met de getallen in de verzonden DM? De link naar de Telegraaf kan ik mij totaal niet in vinden.

Ach, om maar volledig open kaart te spelen. Na aftrek subsidies, recht halen via rechtsbijstand is de rekening onder aan de streep voor ons €15.780,- geworden. Dat is inclusief inruil en aankoop van de auto met stekker. Huidige wetgeving resulteert in een besparing van ruim €400,- per maand. TVT > iets meer als 3 jaar.

Mede daarom hebben wij op deze korte termijn deze stap gemaakt in energie-voorziening. Wetgeving en subsidies zijn alles behalve consistent voor langere termijn.

[ Voor 54% gewijzigd door Noord27 op 07-03-2018 12:26 ]

[Grolsch]

Proton_ schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 12:11:
[...]

Monoblok == koudemiddel verlaat de unit niet, het koelcircuit bestaat uit één stuk.
Alle 'betere' warmtepompen (ook AIT en Nibe) worden gecombineerd met een binnenunit, omdat dan de gevoelige onderdelen (pomp, expansievat) niet tegen vorst beschermd hoeven te worden.
Dat is gewoon een beter ontwerp
In die binnenunit zit dan geen warmtewisselaar (dacht ik).

Dat ben ik zeker met je eens, maar neemt niet weg dat de Nefit in "Het land van de Monoblocks" 1 van de weinigen is die een binnenunit heeft

Zelf ben ik er ook voorstander van om de redenen die jij aangeeft, en kwalitatief zit Nefit zeker in het hogere segment in "het land van de monoblocks".

Maar ik weet hoe verwarrend het kan zijn voor beginnende WP "verslaafden" om een beeld bij het 1 of het ander te krijgen. Net als je denkt dat een Monoblock geen binnenunit heeft, komt iemand met een Nefit aanzetten

[ericplan]

Jammer dat de buitenunit van de Nefit monoblock een beetje lomp is voor een plat dak in stedelijk gebied. Vrij hoog (1,37 m.) en smal. De meesten zijn lager en breder wat minder ontsierend is.

[godfriedd]

kmf schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:38:
Hoe hebben de WAR-gangers het gedaan de afgelopen 2 dagen? @Verwijderd ?

Bij mij heeft de WP gisteren maar 3 uurtjes gedraait. Huis bleef daarna op temperatuur.
Omdat de hygieneboiler door het douchen op een gegeven moment naar 25C is gedaald heb ik de WP even een uurtje moeten aanzwengelen (thermostaat 2 graden hoger).
Puur om het vat toch een paar graden te verhogen zodat ik niet op COP1 met de doorstroomverwarmer moet gaan douchen.

De hele nacht is de WP daarna weer uitgeschakeld door de thermostaat. Tot vanochtend 7uur.

(Alleen begrijp ik niet helemaal waarom die is aan gegaan... 7 uur was ik het huis uit gegaan, maar volgens het weerstation is de temperatuur in die ruimte > dan het setpoint)

Na heel februari met veel plezier WAR-only te hebben gedraaid ben ik weer terug op WAR+thermostaat. Bij deze temperaturen lukt het in mijn situatie niet meer om hem 24/7 te laten draaien op het laagst haalbare vermogen van mijn WP. De flow staat op de laagste stand en de Ta staat op de laagst mogelijke waarde (25gr) dus qua afgifte kan ik niet meer omlaag. Mogelijk had ik iets betere resultaten gehad met een ander merk dan Mitsubishi qua terugmoduleren maar op zich is deze werkwijze helemaal geen probleem. Afgelopen 3 dagen waren heerlijk qua verbruik en ik sta ten op zichte van de PV-installatie al weer netto onder de 0.

Maandag bijvoorbeeld het laagste verbruik van dit jaar langs zien komen en mogelijk gaat vandaag er nog onder zitten want na in de ochtend een run gedraaid te hebben is hij inmiddels weer gestopt (tot nu toe 4,6 kWh and counting). Dit was maandag:

[Paul C]

Andrehj schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 19:56:
[...]

Hoe reken je dat uit? Staat ergens een rekenmethode? Want ik was nog op zoek naar zo'n berekening. En volgens mij ontbreken er nog wat parameters in je berekening:
- Met welke ruimtetemperatuur reken je?
- Met welke flow reken je?
- Welke temperatuur heeft het uitgaande water?

Zoals gezegd: u-wert.net

Ik schreef inderdaad Ta, maar het water wordt gewoon met een vaste temperatuur berekend, dus ook geen flow rate nodig. Ruimtetemperatuur is 20C.

Volgens sommigen hier moet je trouwens de tabellen van Thermion aanhouden en dan kom je op een stuk hogere afgiftes uit btw.

[Daannn1987]

NaabJ schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 12:09:
@Bram-Bos Thanks

@Noord27 Zeker heb ik dit forum doorgespit, maar kom simpelweg niet de informatie tegen die ik wil weten. Het is vooral technisch en gaat over de rendementen die mensen hebben gehaald/gaan halen. Begrijpelijk ook, want dit is een forum voor knutselaars die aan hun huis sleutelen voor een lagere energierekening/beter milieu. Maar de crux zit 'm in als dit product zo goed en fijn werkt voor jullie, waarom hebben Eneco en Nuon dan zo'n moeite om het van de grond te krijgen?

Als ik alleen dat ga vragen, kom ik er ook niet. Ik wil het hele proces van een persoon volgen van orientatie tot aankoop tot eindevaluatie en de cyclus daarvan. Dat lukt simpelweg niet door flarden informatie verspreid over 400 paginas warmtepompen van tig personen.

Ja, de vragen die ik heb gesteld zijn nog algemeen. Maar het is moeilijk om een user base te vinden van warmtepompen en uit eigen ervaring weet ik dat Tweakers een fijne omgeving is om nieuwe dingen te leren. Ondanks dat je verwacht de reacties op mijn pb's matig zullen zijn van inhoud, heb ik toch al waardevolle informatie gekregen die ik in marktanalyses en dergelijken van bedrijven over de warmtepomp niet zie. De eindgebruiker moet centraal staan bij het ontwikkelen van producten, en dat zie ik niet goed terug bij die verslagen. Ik kom hier om het grotere geheel in beeld te krijgen.

Even kort en bondig waarom ik denk dat het nog niet van de grond komt:

Kostprijs / TVT plaatje niet rond kunnen krijgen
Onbekendheid
Ketel nog niet aan 't einde van z'n levensduur
Afgifte systeem niet toereikend (dit zal bij heel veel mensen het geval zijn)
Geen ruimte voor een WP en evt buffervat
Geen wijzigingen aan huidige woning willen aanbrengen want net gestuuct gesaust etc
Comfort ketel vs wp
niet voldoende kennis bij installateurs
groepenkast er niet op berekend
van gas-af is niet makkelijk
Koken nog op gas
gasprijs nog te laag (hangt ook samen met tvt)
Subsidie onbekend (ook houd de subsidie de kostprijs van een WP kunstmatig hoog)

Zal vast nog wel meer zijn waar ik 1,2,3, niet op kom..

* Daannn1987 nu weer aan 't werk WP moet terug verdient worden

[ Voor 4% gewijzigd door Daannn1987 op 07-03-2018 12:28 ]

[Grolsch]

@Daannn1987 Ik denk dat je met je eerste punt 99% van de afhakers te pakken hebt

Het is en blijft voor "Jan Modaal" die voor het vervangen van een lampje van zijn auto nog naar de garage gaat lastig om een betaalbare kant-en-klaar-oplossing te krijgen.

Dit zal gaan veranderen, installateurs gaan wakker worden en zich er op inrichten, en dan komt vanzelf de marktwerking

[kmf]

MarFan schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:57:
Ik ben aan het ontwerp van mijn kast begonnen voor om de unit. Zijn er 'specs' mbt de lamellen.
Dus hoeveel ruimte / welke hoek.
Ik wil dus het apparaat zo min mogelijk zichtbaar hebben, maar ruim voldoende lucht verplaatsing overhouden.

Waar heb je je unit staan?

Ik ben weer een nieuw ontwerp aan het maken. In plaats van dat de uitblaas naar beneden wordt gericht (zoals standaard) wil ik het nu naar boven richten. Zodat het koude lucht naar boven wordt geblazen en niet over mijn dakterras waardoor deze extra gekoeld wordt

[MikeyMan]

TVT, Ketel, afgiftesysteem zijn idd zaken die bij mij zwaar meewegen.

Kennis bij installateurs schrik ik inderdaad van. Als er hier al zoveel kennis aanwezig is, waarom niet bij mensen die in de markt zitten dan?

Krijg echt de raarste antwoorden.

[Grolsch]

MarFan schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:57:
Ik ben aan het ontwerp van mijn kast begonnen voor om de unit. Zijn er 'specs' mbt de lamellen.
Dus hoeveel ruimte / welke hoek.
Ik wil dus het apparaat zo min mogelijk zichtbaar hebben, maar ruim voldoende lucht verplaatsing overhouden.

Ik hou je nauwlettend in de gaten, want ik ga hier binnenkort ook mee bezig.
De schroeffunderingen voor mijn "afdakje" heb ik al in de grond zitten, nu wachten tot de timmerman tijd heeft

Ik ga ook iets met houten lamellen maken, ik denk vrij grote planken, vrij grote tussenruimte onder 45 graden.

deze grote gaat wel goed verwacht ik, alleen is dit geen 45 graden

[Oxellaar]

Verwijderd schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:42:
[...]

Als je een 'echt' monoblock koopt hoef je niet 'af te vullen'. Electra, water toe- en afvoer aansluiten is dan voldoende. Koeltechnische kennis is bij dit type WP niet nodig.

Prachtige opmerking... Maar hij klopt niet.
De techniek blijft hetzelfde, monoblock of split.
Het enige verschil is dat er geen stek handelingen bij een monoblock nodig zijn.

[Verwijderd]

Oxellaar schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 13:06:
[...]

Prachtige opmerking... Maar hij klopt niet.
De techniek blijft hetzelfde, monoblock of split.
Het enige verschil is dat er geen stek handelingen bij een monoblock nodig zijn.

Wat klopt er dan volgens jou niet ? Ik heb bij de installatie niemand gehad die koeltechnische kennis had.

[amarkest]

Daannn1987 schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:45:
[...]

Zo ('t zwart naar koperen kabeltje.. hij zit normaal in dat plastic witte behuizinkje voor de lamellen.
[afbeelding]

@Oxellaar @avandermeulen @Knowbody @Bram-Bos

p69 settings leveren niets op behalve overshoots en grotere kamertemp-schommelingen.

dus ff een test-opstelling van de buitensensor met isolatie gemaakt.

[godfriedd]

Verwijderd schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:51:
[...]
Indien onder Nederlandse is een losse warmtepomp-boiler nl. voor < 150.00 te koop, dan heb je altijd 100% v.d. warmtepomp tot je beschikking.

Ik ben toevallig net op zoek naar een wp-boiler voor mijn broer aangezien die een aardig overschot aan PV heeft alleen geen afgiftesysteem in huis waardoor volledig verwarmen door wp een optie lijkt te zijn (en ook weer niet zo'n groot overschot).

Wat is naar jouw idee een na-aftrek-van-subsidie goede optie voor een wp-boiler? Het liefst niet een die gecombineerd wordt met mechanische afzuiginstallatie want dat heeft hij niet (jaren-30 woning) maar gewoon een die je op zolder kunt zetten met eigen aan- en afvoer naar buiten bijvoorbeeld.

[Oxellaar]

Grolsch schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 12:14:
[...]


Dat ben ik zeker met je eens, maar neemt niet weg dat de Nefit in "Het land van de Monoblocks" 1 van de weinigen is die een binnenunit heeft

Zelf ben ik er ook voorstander van om de redenen die jij aangeeft, en kwalitatief zit Nefit zeker in het hogere segment in "het land van de monoblocks".

Maar ik weet hoe verwarrend het kan zijn voor beginnende WP "verslaafden" om een beeld bij het 1 of het ander te krijgen. Net als je denkt dat een Monoblock geen binnenunit heeft, komt iemand met een Nefit aanzetten

Je overdrijft een beetje... Nagenoeg alle Europese fabrikanten hebben een binnendeel icm een monoblock.

[kmf]

NaabJ schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 12:09:
Maar de crux zit 'm in als dit product zo goed en fijn werkt voor jullie, waarom hebben Eneco en Nuon dan zo'n moeite om het van de grond te krijgen?

Omdat je met een standaard product/installatie niet kan garanderen dat het werkt.

Standaard=groots inkopen en weinig opleidingskosten en makkelijke installatie.

Hier moet er per situatie een gedegen plan komen. Zomaar even een 2x sterkere WP neerzetten heeft geen nut, want dan kost al gauw te veel. (prijsverschil 5kW en 12kW warmtepomp)

En simpelweg een WP neerzetten is niet genoeg, want je hebt ook warm tapwater nodig.


Om de markt te bedienen moeten Eneco en Nuon dus: een te gevarieerde voorraad hebben, veel vooronderzoek doen, lange installatietijden hanteren en veel nazorg leveren.

MikeyMan schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 12:36:
TVT, Ketel, afgiftesysteem zijn idd zaken die bij mij zwaar meewegen.

Kennis bij installateurs schrik ik inderdaad van. Als er hier al zoveel kennis aanwezig is, waarom niet bij mensen die in de markt zitten dan?

Krijg echt de raarste antwoorden.

Als je naar de Mediamarkt gaat voor een nieuwe gaming PC, dan krijg je ook de vreemdste adviezen.

Grolsch schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 12:50:
[...]


deze grote gaat wel goed verwacht ik, alleen is dit geen 45 graden

[afbeelding]

als je jouw foto volgt dan kom je op https://gadero.nl/schutti...mellen-scherm-flex-fence/
Blijkbaar kan je zelf de hoek bepalen

Maar goed om te weten wat de searchterm is "buiten shutters". Doe je makkelijk, koop je zoiets https://www.schuttingwink...r-element-224x100-cm.html en zaagt er een gedeelte af

Ipv shutters (mooi) kan natuurlijk ook gekozen worden voor een vlakke hek https://gadero.nl/luxe-tunhek-hardhout-70x180cm/

[ Voor 42% gewijzigd door kmf op 07-03-2018 14:00 ]

[Grolsch]

Oxellaar schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 13:47:
[...]

Je overdrijft een beetje... Nagenoeg alle Europese fabrikanten hebben een binnendeel icm een monoblock.

Dat zou goed kunnen Ik heb me niet verdiept in alle Europese merken, maar met name in dit topic, en ik had destijds het beeld dat Monoblocks geen binnenunit hadden, maar het is mij nu wel duidelijk hoe het zit

[Oxellaar]

Grolsch schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 13:51:
[...]


Dat zou goed kunnen Ik heb me niet verdiept in alle Europese merken, maar met name in dit topic, en ik had destijds het beeld dat Monoblocks geen binnenunit hadden, maar het is mij nu wel duidelijk hoe het zit

Dat is dan de "fout" van dit topic

@Verwijderd En zoals het bij jouw gegaan is, is een algemeen feit? En zoals het "hoort"?

Een monoblock hoort gewoon door een stek monteur aan gang gezet te worden.
Drukken en temperatuur controleren en rapport maken. Wie verzekert jouw van een 100% goed werkende warmtepomp, toevallig omdat het een monoblock is?
Bij een unit met een vulgewicht >2.39kg moet zelfs een stek monteur een logboek en stek rapport maken bij in bedrijf stellen.

Dus vandaar mijn opmerking

[Xiphalon]

Ik ben ook subtiel aan het kijken naar een warmtepomp, en met de koude periode mooie wetenschap kunnen doen qua energieverbruik in huis.

Blijkt dat ik in die kou mijn huis warm kan stoken (15 naar 19,5 *C) en houden met water van 50*C. Dat kostte dan tussen de 0,5 en 0,7 m3 gas/uur.

Is dat genoeg om al een vervanging door een warmtepomp (ik zat te denken aan een 9kW Panasonic monobloc, 3 fase) te overwegen? Ik wil later sowieso over naar vloerverwarming en LTV radiatoren voor de 1e verdieping, maar als ik e.e.a. gefaseerd kan doen scheelt nogal in de WAF

Ik wil die gasaansluiting z.s.m. de deur uit hebben