1.6C gemiddelde afwijking, wat resulteert in X% meer verbruik, dat is helder, maar dat betekent maximaal, gezien de steilheid/hoek v.d. stooklijn, een Ta welke 0.5C hoger moet, alle andere zaken gelijk, dat zou dan een COP reductie opleveren van max 3%.
Heb je een omschrijving of schematje van je installatie? Ik denk dat we verschillende dingen bedoelen.
@Elga bezitters met buitentemp sensor t.b.v. WAR regeling. Hoe zijn jullie aan deze sensor gekomen ? Via de installateur?
Gewoon voor mijn beeldvorming zou ik mij wel eens aan WAR willen wagen
@Ramon_1984 als ik mij niet vergis stookte jij op WAR?
Gewoon voor mijn beeldvorming zou ik mij wel eens aan WAR willen wagen
@Ramon_1984 als ik mij niet vergis stookte jij op WAR?
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Verwijderd
Ook die gegevens, incl. de zgn chill-factor, heb ik voor je mocht je ze willen hebben.:
[...]
Ok fair enough...
Voor t mooie ook luchtvochtigheid en wind meenemen
Maar 't blijven appels en peren... zelfs met je buurman kun je geen appels met appels vergelijken
+ aantal mensen in huis a 70watt afgifte per menschdier ? Plasma tvtje? andere verbruikers, qookertje? Kaarsjes? Oven? etc etc..
Het beste vergelijk is je eigen woning onder gelijke externe en interne omstandigheden.
Zat afgelopen week in india, en partner was veel van huis weg.. heb je gelijk meer verbruik.
[ Voor 9% gewijzigd door Daannn1987 op 28-01-2018 14:54 ]
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Daan, ik gebruik war + ruimtecompensatie op de honneywell touch.:
@Elga bezitters met buitentemp sensor t.b.v. WAR regeling. Hoe zijn jullie aan deze sensor gekomen ? Via de installateur?
Gewoon voor mijn beeldvorming zou ik mij wel eens aan WAR willen wagen
@Ramon_1984 als ik mij niet vergis stookte jij op WAR?
Buitensensor is te bestellen bij techneco.
( Met deze buitentemperaturen moet het met de sensor in de buiten unit ook kunnen )
Buitensensor voorziet de elga constant van een actuele buiten temperatuur
Verwijderd
Als je verbruik wilt vergelijken dienen de omstandigheden in beide situaties uiteraard min of meer constant te zijn. De ene met de andere week vergelijken en meer of minder interne warmtebronnen vertekend uiteraard, waarbij de vertekening relatief veel groter is daar waar in absolute zin het minst vebruikt wordt, lees goed geisoleerde woningen.:
[...]
+ aantal mensen in huis a 70watt afgifte per menschdier ? Plasma tvtje? andere verbruikers, qookertje? Kaarsjes? Oven? etc etc..
Het beste vergelijk is je eigen woning onder gelijke externe en interne omstandigheden.
Zat afgelopen week in india, en partner was veel van huis weg.. heb je gelijk meer verbruik.
Als je nou geen buffer en secundaire pomp had, hoe zou je het dan aansluiten?
1 PVoutput . Dongen NB
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
Je hebt toch wel iets van een "kamer thermostaat "gekregen?:
[...]
Qua regeling niet anders verwacht ik
:
[...]
Marfan schrijft inpandig, dus de leiding zal niet in de grond liggen
Zou het isoleren zelf doen, Thermaflex 35x12 met bv snapsluiting moet voor rond de €5,-/m te verkrijgen zijn.
Trouwens wel een enorme afstand, 25m tussen boiler en binnenunit?
Dank, het is inderdaad niet in de grond
en het zal onder de 20m blijven (maar je kan alleen een rol van 50m kopen) De dure (met isolatie) is via de installateur, de andere kan ik zelf inkopen.Ga me eens verdiepen in de Thermaflex.
Overweeg ik zeker...
[ Voor 35% gewijzigd door MarFan op 28-01-2018 17:10 ]
Pana WC12H9E8 / 1000L
:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
De danfoss module kan de pomp schakelen ipv de wp aanzetten.:
Dat is dus het probleem, geen warmtevraag is geen afgifte, dus met 10 minuten vat op temperatuur en dan verwacht ik volop pendel gedrag
Ta en tr meting verplaatsten van na het vat, naar voor het vat. De primaire kant dus.
Wp thermostaat ingang overbruggen? Zodat wp altijd aan is. Zal uitgaan op te hoge Tr.
1. Volgens mij krijg je super snel aan uit gedrag.
2. Als er geen warmtevraag Is, en die 100liter daalt in temperatuur dan gaat wp draaien, ookal is je secundaire pomp uit omdat er geen warmtevraag is.
3. De wp pomp draait altijd.24/7. (En schakelt in je huidige situatie uit, net als je secundaire pomp.
Ik zie nergens voordelen...
Is je wp nu snachts vaak uit? Klokthermostaat ingesteld of iets? Een aantal vertrekken heb je altijd open staan toch? Die krijgen warmte als andere ruimte warmte vraagt... hoeveel thermostaten heb je hangen?
Ik snap niet goed waar je naar toe wil
Ik regel met een thermostaat, en mocht mijn situatie geschikt zijn om zonder buffer te draaien zou ik dat niet anders doen.
@MBgek en @Ramon_1984 zie hieronder de handleiding van mijn mitsu binnenunit (incl. regeling)
https://www.alklima.nl/me...%20EHPX%20BH79D289H03.pdf
Klopt
Daar meet ik nu namelijk in de hydrobox
Hoef ik niet te overbruggen als ik dat zou willen, ik verwijder de Danfoss van de klemmen in mijn hydrobox en de WP draait 24*7.
Dat weet ik wel zeker, ik heb "maar" een 120 liter buffervat, als er geen warmtevraag is, dan is het een kwestie van minuten voordat mijn WP het buffervat op temperatuur heeft.
Enig idee hoe snel dat gaat met 20 liter per minuut
in 6 minuten is het volledige buffervat door de WP geweest.@Ramon_1984 vroeg er ook om, hoe ik het ingesteld heb:
Hydrobox draait op WAR, 24*7 MAAR mijn Danfoss genereert Warmtevraag.
Dus geen warmtevraag, thermostaat "blokkeert" de WP.
Ik heb een klokprogramma dat vanaf 2300 tot 0700 er nachtverlaging wordt toegepast van 1 graad.
Als 1 van de 9 groepen warmte vraagt loopt dus de WP op WAR.
Hoe zou ik volgens jullie de boel anders kunnen/moeten aansluiten
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
@Oxellaar de transportpomp op constante druk zetten; met alle groepen dicht verbruikt hij hooguit twee watt ofzo en dat dissipeer je makkelijk in de behuizing.
Doordat de WAR actief blijft op de buffertemperatuur, zal de warmtepomp beter kunnen moduleren en langer in deellast draaien.
Zaak is wel om de stooklijn "zo laag mogelijk" (niet lager dus) in te stellen, zodat bij modale belasting de boel zachtjes door kan pruttelen zonder dat alle groepen tegelijk dichtlopen wegens overshoot.
Doordat de WAR actief blijft op de buffertemperatuur, zal de warmtepomp beter kunnen moduleren en langer in deellast draaien.
Zaak is wel om de stooklijn "zo laag mogelijk" (niet lager dus
) in te stellen, zodat bij modale belasting de boel zachtjes door kan pruttelen zonder dat alle groepen tegelijk dichtlopen wegens overshoot.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Een dagje WAR:
Berekende aanvoer temperatuur (WAR met ruimtecompensatie, trigger ruimte compensatie is 22,5 graad).
Werkelijke aanvoer temperatuur (bij onderste deel curve staat de WP uit)
Temperatuur huis (weekje)
Buiten temperatuur
Berekende aanvoer temperatuur (WAR met ruimtecompensatie, trigger ruimte compensatie is 22,5 graad).
Werkelijke aanvoer temperatuur (bij onderste deel curve staat de WP uit)
Temperatuur huis (weekje)
Buiten temperatuur
Blokkade door naregeling is nutteloos, idee van het buffervat is in jouw situatie is comfort verhogen, er is immers direct warmte beschikbaar. Ook is het om te zorgen dat de wp mooi op zijn eigen stooklijn in deellast kan draaien.:
[...]
Ik snap niet goed waar je naar toe wil
Ik regel met een thermostaat, en mocht mijn situatie geschikt zijn om zonder buffer te draaien zou ik dat niet anders doen.
@MBgek en @Ramon_1984 zie hieronder de handleiding van mijn mitsu binnenunit (incl. regeling)
https://www.alklima.nl/me...%20EHPX%20BH79D289H03.pdf
[...]
Klopt
[...]
Daar meet ik nu namelijk in de hydrobox
[...]
Hoef ik niet te overbruggen als ik dat zou willen, ik verwijder de Danfoss van de klemmen in mijn hydrobox en de WP draait 24*7.
[...]
Dat weet ik wel zeker, ik heb "maar" een 120 liter buffervat, als er geen warmtevraag is, dan is het een kwestie van minuten voordat mijn WP het buffervat op temperatuur heeft.
[...]
Enig idee hoe snel dat gaat met 20 liter per minuut
[...]
@Ramon_1984 vroeg er ook om, hoe ik het ingesteld heb:
Hydrobox draait op WAR, 24*7 MAAR mijn Danfoss genereert Warmtevraag.
Dus geen warmtevraag, thermostaat "blokkeert" de WP.
Ik heb een klokprogramma dat vanaf 2300 tot 0700 er nachtverlaging wordt toegepast van 1 graad.
Als 1 van de 9 groepen warmte vraagt loopt dus de WP op WAR.
Hoe zou ik volgens jullie de boel anders kunnen/moeten aansluiten
Naregeling dus alleen de secundaire pomp laten schakelen, eventuele klokprogramma’s dus in de naregeling programmeren. Het enige doel van de WP is zorgen dat het buffer op temperatuur is, zo efficient mogelijk.
Constante druk zou ik zeker niet doen, eerder proportionele druk. Constante druk heeft altijd een hoger flow of verbruik bij gesloten afsluiters.:
@Oxellaar de transportpomp op constante druk zetten; met alle groepen dicht verbruikt hij hooguit twee watt ofzo en dat dissipeer je makkelijk in de behuizing.
Doordat de WAR actief blijft op de buffertemperatuur, zal de warmtepomp beter kunnen moduleren en langer in deellast draaien.
Zaak is wel om de stooklijn "zo laag mogelijk" (niet lager dus
Maar daar ging het niet om. En zeker moet een stooklijn zo laag mogelijk zijn, daar is geen discussie over.
Mijn vraag was, waarom de secundaire pomp laten draaien, terwijl de kleppen dicht zijn.
Er is dan dus geen waterverplaatsing en geen afkoeling in het buffervat. Het wel of niet laten draaien van de pomp bij gesloten kleppen heeft dus 0 effect op het gedrag van de warmtepomp.
Verder had @Grolsch volgens mij de wp in het verleden al WA laten draaien over het buffer en zat de Danfoss naregeling niet gekoppeld aan de warmtevraag van de wp. Toen was er behoorlijk "last" van pendelen.
@Ramon_1984 Nee, ook die zijn (altijd) nageregeld, vaak gekoppeld aan een logische zone, of met eigen thermostaat. Zeker een schuur wil je naregelen.
[ Voor 5% gewijzigd door Oxellaar op 28-01-2018 19:20 ]
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
@Oxellaar inderdaad, denkfout van mij. Hooguit zou je hiermee de regeling eenvoudiger maken, maar als er al een uitgang voor is maakt dat niet uit.
Uit de theorie haal ik het volgende:
Voor een laag verbruik wil je (1) lange runs zodat je (2) in deellast kan draaien
Met de warmtepomp gekoppeld aan warmtevraag wordt (2) lastig, omdat er in korte tijd een hoop koud water binnen komt en de buffer intussen is afgekoeld.
Als de warmtepomp vrij over de buffer kan draaien, maar toch gaat pendelen (=niet in laagste modulatiestand korte runs maakt) dan is er iets te tweaken in de regeling
Of begrijp ik @Grolsch 's historie verkeerd?
Uit de theorie haal ik het volgende:
Voor een laag verbruik wil je (1) lange runs zodat je (2) in deellast kan draaien
Met de warmtepomp gekoppeld aan warmtevraag wordt (2) lastig, omdat er in korte tijd een hoop koud water binnen komt en de buffer intussen is afgekoeld.
Als de warmtepomp vrij over de buffer kan draaien, maar toch gaat pendelen (=niet in laagste modulatiestand korte runs maakt) dan is er iets te tweaken in de regeling
Of begrijp ik @Grolsch 's historie verkeerd?
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Het is niet echt een "blokkade" maar een warmtevraag. Wat heb ik eraan om 120 liter water warm te maken die nergens in het systeem wordt afgegeven
Ik heb geen buffervat om grote hoeveelheden warmte te bufferen, daar is 120 liter te klein voor.
Ik heb een buffervat omdat mijn afgiftesysteem een dynamische/proportionele druk vereist, en de WP nu eenmaal met een vaste flow werkt.
Kort samengevat, alle groepen open, zoveel flow levert de WP niet, gedeelte van de groepen dicht, te weinig flow vanaf de WP.
Wat zou er in mijn situatie veranderen cq. verbeteren als ik het zo doe als jij zegt
En los daarvan hoe zou ik het aan moeten / kunnen aansluiten met mijn "hardware"
Ik sta open voor verbeteringen, maar ik zie het ff niet
Klopt, ik heb wel de sensoren, ook al eens aangesloten gehad (achter de buffer, dus Ta tussen buffer en afgifte en Tr tussen afgifte en en buffer)
Klopt ook.
Als alle groepen open staan heeft de WP te weinig flow en wordt er warmte aan de buffer onttrokken
Als een gedeelte van de groepen dicht staat loopt de overtollige flow "over" de buffer in de retour
Als alle groepen dichtgelopen zijn geeft de Danfoss dit dus door aan de WP en die stop dan met verwarmen, er is immers geen afgifte meer.
Daar heb ik er inderdaad ook een aantal van, maar die hoeven van mij niet 24*7 verwarmd te worden.
Nogmaals, ik sta open voor verbeteringen, maar waarom zou ik iets aanpassen.
Er pendelt hier niets, alle ruimtes worden goed warm, WP loopt 90% van de tijd in deellast en het verbruik valt mij 300% mee.
Meer comfort vereis ik niet, dus de vraag waarom
Zitten genoeg regelingen op je warmtepomp, je kan zelfs een sd plaatsen wat grappig.:
[...]
Het is niet echt een "blokkade" maar een warmtevraag. Wat heb ik eraan om 120 liter water warm te maken die nergens in het systeem wordt afgegeven
Ik heb geen buffervat om grote hoeveelheden warmte te bufferen, daar is 120 liter te klein voor.
Ik heb een buffervat omdat mijn afgiftesysteem een dynamische/proportionele druk vereist, en de WP nu eenmaal met een vaste flow werkt.
Kort samengevat, alle groepen open, zoveel flow levert de WP niet, gedeelte van de groepen dicht, te weinig flow vanaf de WP.
Wat zou er in mijn situatie veranderen cq. verbeteren als ik het zo doe als jij zegt
En los daarvan hoe zou ik het aan moeten / kunnen aansluiten met mijn "hardware"
Ik sta open voor verbeteringen, maar ik zie het ff niet
[...]
Klopt, ik heb wel de sensoren, ook al eens aangesloten gehad (achter de buffer, dus Ta tussen buffer en afgifte en Tr tussen afgifte en en buffer)
[...]
Klopt ook.
[...]
Als alle groepen open staan heeft de WP te weinig flow en wordt er warmte aan de buffer onttrokken
Als een gedeelte van de groepen dicht staat loopt de overtollige flow "over" de buffer in de retour
Als alle groepen dichtgelopen zijn geeft de Danfoss dit dus door aan de WP en die stop dan met verwarmen, er is immers geen afgifte meer.
[...]
Daar heb ik er inderdaad ook een aantal van, maar die hoeven van mij niet 24*7 verwarmd te worden.
Nogmaals, ik sta open voor verbeteringen, maar waarom zou ik iets aanpassen.
Er pendelt hier niets, alle ruimtes worden goed warm, WP loopt 90% van de tijd in deellast en het verbruik valt mij 300% mee.
Meer comfort vereis ik niet, dus de vraag waarom
Wat ik zo even snel lees is je warmtepomp standaard geleverd met een thermostaat die werkt met ruimte compensatie.
Een echt losse ( war regeling ) zit er niet echt op, of bedoelen ze daar de voorloop temperatuur regeling ) mee ?
De warmtepomp zal niet veel langer draaien dan de langste warmtevraag. Of dit nu direct via een contact gaat, of indirect via afkoelen van buffervat. De benodigde energie blijft immers hetzelfde.:
@Oxellaar inderdaad, denkfout van mij. Hooguit zou je hiermee de regeling eenvoudiger maken, maar als er al een uitgang voor is maakt dat niet uit.
Uit de theorie haal ik het volgende:
Voor een laag verbruik wil je (1) lange runs zodat je (2) in deellast kan draaien
Met de warmtepomp gekoppeld aan warmtevraag wordt (2) lastig, omdat er in korte tijd een hoop koud water binnen komt en de buffer intussen is afgekoeld.
Als de warmtepomp vrij over de buffer kan draaien, maar toch gaat pendelen (=niet in laagste modulatiestand korte runs maakt) dan is er iets te tweaken in de regeling
Of begrijp ik @Grolsch 's historie verkeerd?
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
Ja ben inmiddels wel aardig op de hoogte van de mogelijkheden. Die Panasonics kunnen dat ook met extra print. De beperking is 2 zones.
Als je boven per kamer wilt regelen heb je gewoon naregeling nodig van danfoss bv.
Maar voor boven ben ik gewoon geen fan van jaga's. In voor en najaar heb je gewoon theoretisch een probleem met je afgiftetemperatuur. Je kan af met 28graden. Maar die jaga heeft eigenlijk minimaal 35gr nodig. Plus die dingen zijn pest prijzig. En met dbe...duur...niet 100% stil... kan kapot.
Warp system vloerverwarming vind ik dan mooier... hele bovenverdieping, materiaalkosten geschat 4k. Hoop geld. En hoop werk. En moet verdeler plaatsen met 10groepen en leidingpatroon is Meander.
Dus ook niet top. Maar niet duurder dan de jaga's denk ik. Beter dan keuze 1 dus.
Dan de vraag hoeveel warmtevraag zal er boven zijn... via de trap komt er al aardig wat boven denk ik. En dan nog een hightech zehnder wtw d, die onder 0graden zelfs modulerende voorverwarmer heeft ivm bevriezen wisselaar.
De warmte van beneden zal boven ingeblazen worden. Wel afhankelijk van de ventilatiestand. Maar ben ook wel voorstander van continue goed ventileren.... er is meer dan alleen vocht en co2 in je huis...
Misschien heb ik genoeg aan paar elektrische convectie kacheltjes, zijn hele mooie te koop tegenwoordig.
Moet alleen de badkamer nog bedenken. Zou op de verdeler van woonkamer erbij kunnen.
Alle meningen en ervaringen en tips welkom
War is compensatiecurve in mitsu taal
Voorlooptemp is vaste Ta.
Áls je de DS mengtank niet omzet ziet de WP de extra sensoren niet.
Het probleem wat ik had was dat de Ta bleef hangen omdat de Tr voor de buffer achter bleef.
Misschien sensor Ta boven in buffervat, en sensor Tr tussen buffer en WP
Maar dan meet ik dus bijna dezelfde waardes als nu
Ah ok dat zal wel even tijd nodig hebben voor dat ingeleerd is.
Maar ik weet nu iig hoe het werkt. De WAF wil de honeywell niet meer in de woonkamer
Die graadminuten had ik gehoopt dat deze opgelost kon worden door WAR maar helaas..
thanks voor de hints/ tips so far
[ Voor 6% gewijzigd door Daannn1987 op 28-01-2018 20:18 ]
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Om je een.idee te geven, ik heb mijn wanden na geïsoleerd met houtvezel platen en daar wand verwarming tegen aan gemaakt.:
[...]
Ja ben inmiddels wel aardig op de hoogte van de mogelijkheden. Die Panasonics kunnen dat ook met extra print. De beperking is 2 zones.
Als je boven per kamer wilt regelen heb je gewoon naregeling nodig van danfoss bv.
Maar voor boven ben ik gewoon geen fan van jaga's. In voor en najaar heb je gewoon theoretisch een probleem met je afgiftetemperatuur. Je kan af met 28graden. Maar die jaga heeft eigenlijk minimaal 35gr nodig. Plus die dingen zijn pest prijzig. En met dbe...duur...niet 100% stil... kan kapot.
Warp system vloerverwarming vind ik dan mooier... hele bovenverdieping, materiaalkosten geschat 4k. Hoop geld. En hoop werk. En moet verdeler plaatsen met 10groepen en leidingpatroon is Meander.
Dus ook niet top. Maar niet duurder dan de jaga's denk ik. Beter dan keuze 1 dus.
Dan de vraag hoeveel warmtevraag zal er boven zijn... via de trap komt er al aardig wat boven denk ik. En dan nog een hightech zehnder wtw d, die onder 0graden zelfs modulerende voorverwarmer heeft ivm bevriezen wisselaar.
De warmte van beneden zal boven ingeblazen worden. Wel afhankelijk van de ventilatiestand. Maar ben ook wel voorstander van continue goed ventileren.... er is meer dan alleen vocht en co2 in je huis...
Misschien heb ik genoeg aan paar elektrische convectie kacheltjes, zijn hele mooie te koop tegenwoordig.
Moet alleen de badkamer nog bedenken. Zou op de verdeler van woonkamer erbij kunnen.
Alle meningen en ervaringen en tips welkom
Verwarmen doe ik alleen in het kamertje van mijn dochter, en koelen doe ik alleen als het buiten 27 graden is.
Koelen met de wanden gaat echt fantastisch.
Straks met de Panasonic heeft de waf hier helemaal geen thermostaat meer.:
[...]
Ah ok dat zal wel even tijd nodig hebben voor dat ingeleerd is.
Maar ik weet nu iig hoe het werkt. De WAF wil de honeywell niet meer in de woonkamer
Die graadminuten had ik gehoopt dat deze opgelost kon worden door WAR maar helaas..
thanks voor de hints/ tips so far
Wat heb je er aan om bij warmtevraag eerst je buffer warm te moeten draaien, voordat er warmte de woning in gaat? Natuurlijk is dat vat geïsoleerd en valt het allemaal wel mee, maar toch zit er op deze manier een vertraging in je systeem. Stel dat er een langere periode geen warmtevraag is, draait je WP veel langer dan nodig, en ook nog eens niet op een laag pitje.:
[...]
Het is niet echt een "blokkade" maar een warmtevraag. Wat heb ik eraan om 120 liter water warm te maken die nergens in het systeem wordt afgegeven
Ik heb geen buffervat om grote hoeveelheden warmte te bufferen, daar is 120 liter te klein voor.
Ik heb een buffervat omdat mijn afgiftesysteem een dynamische/proportionele druk vereist, en de WP nu eenmaal met een vaste flow werkt.
Kort samengevat, alle groepen open, zoveel flow levert de WP niet, gedeelte van de groepen dicht, te weinig flow vanaf de WP.
Wat zou er in mijn situatie veranderen cq. verbeteren als ik het zo doe als jij zegt
En los daarvan hoe zou ik het aan moeten / kunnen aansluiten met mijn "hardware"
Ik sta open voor verbeteringen, maar ik zie het ff niet
120L is ruim voldoende voor een woning, ik ken kantoor panden met vloerverwarming i.c.m. een Ecodan en daar wordt een UKV100 (100L) toegepast.
Anderzijds als jij er zo tevreden mee bent en het systeem werkt goed, waarom zou je dan gaan zitten sleutelen? ik zou het zelf alleen anders doen.
Kun jij dan aangeven hoe die aangesloten is:
[...]
Wat heb je er aan om bij warmtevraag eerst je buffer warm te moeten draaien, voordat er warmte de woning in gaat? Natuurlijk is dat vat geïsoleerd en valt het allemaal wel mee, maar toch zit er op deze manier een vertraging in je systeem. Stel dat er een langere periode geen warmtevraag is, draait je WP veel langer dan nodig, en ook nog eens niet op een laag pitje.
120L is ruim voldoende voor een woning, ik ken kantoor panden met vloerverwarming i.c.m. een Ecodan en daar wordt een UKV100 (100L) toegepast.
Anderzijds als jij er zo tevreden mee bent en het systeem werkt goed, waarom zou je dan gaan zitten sleutelen? ik zou het zelf alleen anders doen.
Áls het kan incl alle details en schema
Ja hoor, zoals het rechtse 1 zone schema op pagina 10 van de installatie handleiding die je postte, met per verdeler een TACO setter om de flow in te stellen over de vloer.:
[...]
Kun jij dan aangeven hoe die aangesloten is
Áls het kan incl alle details en schema
Bij veel warmtevraag zal je buffer niet, of veel minder, opgewarmd worden. De aanvoer primair gaat dan grotendeels direct naar aanvoer secundair.:
[...]
Wat heb je er aan om bij warmtevraag eerst je buffer warm te moeten draaien, voordat er warmte de woning in gaat? Natuurlijk is dat vat geïsoleerd en valt het allemaal wel mee, maar toch zit er op deze manier een vertraging in je systeem. Stel dat er een langere periode geen warmtevraag is, draait je WP veel langer dan nodig, en ook nog eens niet op een laag pitje.
120L is ruim voldoende voor een woning, ik ken kantoor panden met vloerverwarming i.c.m. een Ecodan en daar wordt een UKV100 (100L) toegepast.
Anderzijds als jij er zo tevreden mee bent en het systeem werkt goed, waarom zou je dan gaan zitten sleutelen? ik zou het zelf alleen anders doen.
Bij weinig warmtevraag, dus bijvoorbeeld minder dan het minimale vermogen van de wp, ontkom je er niet aan dat je het buffer mee opwarmt. Dit geld zowel voor war, rar en zoneregeling.
Het warmteverlies bepaald immers hoeveel energie de warmtepomp moet leveren, een andere aansturing zal daar niets aan veranderen.
Alleen een zo laag mogelijke stooklijn kan de warmtevraag van de naregeling verlengen, hierdoor langere warmtevraag.
Alleen zal een erg lage gewenste aanvoerT ook weer pendelgedrag op kunnen leveren. Het setpoint is immers snel bereikt.
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
Heb niet op mijn netvlies of je nieuw bouwt, maar in dat geval zou ik vv doen voor de koeling van de bgg. In nieuwe huizen is het stookseizoen korter dan het koelseizoen.:
[...]
Ja ben inmiddels wel aardig op de hoogte van de mogelijkheden. Die Panasonics kunnen dat ook met extra print. De beperking is 2 zones.
Als je boven per kamer wilt regelen heb je gewoon naregeling nodig van danfoss bv.
Maar voor boven ben ik gewoon geen fan van jaga's. In voor en najaar heb je gewoon theoretisch een probleem met je afgiftetemperatuur. Je kan af met 28graden. Maar die jaga heeft eigenlijk minimaal 35gr nodig. Plus die dingen zijn pest prijzig. En met dbe...duur...niet 100% stil... kan kapot.
Warp system vloerverwarming vind ik dan mooier... hele bovenverdieping, materiaalkosten geschat 4k. Hoop geld. En hoop werk. En moet verdeler plaatsen met 10groepen en leidingpatroon is Meander.
Dus ook niet top. Maar niet duurder dan de jaga's denk ik. Beter dan keuze 1 dus.
Dan de vraag hoeveel warmtevraag zal er boven zijn... via de trap komt er al aardig wat boven denk ik. En dan nog een hightech zehnder wtw d, die onder 0graden zelfs modulerende voorverwarmer heeft ivm bevriezen wisselaar.
De warmte van beneden zal boven ingeblazen worden. Wel afhankelijk van de ventilatiestand. Maar ben ook wel voorstander van continue goed ventileren.... er is meer dan alleen vocht en co2 in je huis...
Misschien heb ik genoeg aan paar elektrische convectie kacheltjes, zijn hele mooie te koop tegenwoordig.
Moet alleen de badkamer nog bedenken. Zou op de verdeler van woonkamer erbij kunnen.
Alle meningen en ervaringen en tips welkom
En idd elektrische kacheltjes. Bij mij is beneden de huiskamer 21.5 en boven is het dan vaak rond de 19/20 graden. Als ik thuiswerk zet ik een kwartier een elektrische kachel aan, klaar.
En als je geen meander patroon wil, kun je iets als bioclina nemen. Zag dat daar ook een Duitse concurrent voor is. Toen ik met ze sprak was het erg duur, maar wellicht is dat veranderd. Technisch gezien had ik dat graag gehad,.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
Beste allen,
Ik ben halverwege het lezen van dit uitgebreide topic maar ik denk dat ik mijn vragen al kan stellen. We wonen in een tussenwoning van 1998, 100 m2 oppervlakte en 2700 kWh / 1000 m3 gas verbruik per jaar. De CV is een vrij jonge Remeha Calenta 40C, werkend met een Ta van 50 C. Beneden in de woonkamer hebben we vloerverwarming (2 groepen, open verdeler) en een Jaga Tempo, in de rest van het huis 'gewone' radiatoren.
We willen graag minder gas gaan verbruiken en kijken daarom naar de mogelijkheden van een warmtepomp. Tevens komt er binnen een paar maand 13x300 Wp aan PV-panelen op het dak.
De eerste optie waar we naar kijken was een Ecolution ter vervanging van de mechnische afzuiging, maar dat past eigenlijk net niet in de hoek waar de MV nu hangt (komt dan gedeeltelijk boven het trapgat te hangen, niet echt wenselijk). De volgende optie (op aanraden van een instalateur) is een Elga. De binnenunit past prima boven de MV, maar je zit dan wel weer met een buitenunit. De buitenunit zou dan in de voortuin op de grond komen (6 m hoogteverschil, ca 12 m leiding nodig). Ik maak me zorgen over het 'lawaai' van de buitenunit van de Elga, vandaar de volgende vragen:
1) Wie heeft een Elga met de buitenunit op de grond onder een slaapkamer op de eerste verdieping staan? Hoe is de ervaring qua geluid?
2) Wie heeft een Elga in de buurt van Veldhoven (postcode 5504) en mag ik eens langskomen om te luisteren?
3) Heeft er iemand ervaring met de Climeleon geluidsdempende kast?
4) Hebben jullie nog andere suggesties voor een split hybride WP met vergelijkbare performance als de Elga? Hij mag iets duurder zijn want bij de Elga lijkt het erop dat een Climeleon sowieso nodig is (a 600 euro), dus als de buitenunit ca 50 dB is dan is dat al beter.
5) Hoe zit het met de binnenunit van de Elga qua geluid? Ik hoor er niemand over maar ik wil het toch even vragen.
6) Wat zijn de mogelijkehden voor aansturing van de Elga? In de handleiding zie ik alleen de mogelijkheid voor een OpenTherm thermostaat, die zou ik kunnen gebruiken om bijvoobeeld 's nachts het ding iets stiller te krijgen door het gewenste setpoint te verlagen.
Bedankt alvast voor het meedenken!
Ik ben halverwege het lezen van dit uitgebreide topic maar ik denk dat ik mijn vragen al kan stellen. We wonen in een tussenwoning van 1998, 100 m2 oppervlakte en 2700 kWh / 1000 m3 gas verbruik per jaar. De CV is een vrij jonge Remeha Calenta 40C, werkend met een Ta van 50 C. Beneden in de woonkamer hebben we vloerverwarming (2 groepen, open verdeler) en een Jaga Tempo, in de rest van het huis 'gewone' radiatoren.
We willen graag minder gas gaan verbruiken en kijken daarom naar de mogelijkheden van een warmtepomp. Tevens komt er binnen een paar maand 13x300 Wp aan PV-panelen op het dak.
De eerste optie waar we naar kijken was een Ecolution ter vervanging van de mechnische afzuiging, maar dat past eigenlijk net niet in de hoek waar de MV nu hangt (komt dan gedeeltelijk boven het trapgat te hangen, niet echt wenselijk). De volgende optie (op aanraden van een instalateur) is een Elga. De binnenunit past prima boven de MV, maar je zit dan wel weer met een buitenunit. De buitenunit zou dan in de voortuin op de grond komen (6 m hoogteverschil, ca 12 m leiding nodig). Ik maak me zorgen over het 'lawaai' van de buitenunit van de Elga, vandaar de volgende vragen:
1) Wie heeft een Elga met de buitenunit op de grond onder een slaapkamer op de eerste verdieping staan? Hoe is de ervaring qua geluid?
2) Wie heeft een Elga in de buurt van Veldhoven (postcode 5504) en mag ik eens langskomen om te luisteren?
3) Heeft er iemand ervaring met de Climeleon geluidsdempende kast?
4) Hebben jullie nog andere suggesties voor een split hybride WP met vergelijkbare performance als de Elga? Hij mag iets duurder zijn want bij de Elga lijkt het erop dat een Climeleon sowieso nodig is (a 600 euro), dus als de buitenunit ca 50 dB is dan is dat al beter.
5) Hoe zit het met de binnenunit van de Elga qua geluid? Ik hoor er niemand over maar ik wil het toch even vragen.
6) Wat zijn de mogelijkehden voor aansturing van de Elga? In de handleiding zie ik alleen de mogelijkheid voor een OpenTherm thermostaat, die zou ik kunnen gebruiken om bijvoobeeld 's nachts het ding iets stiller te krijgen door het gewenste setpoint te verlagen.
Bedankt alvast voor het meedenken!
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
/u/713080/crop599f310dba30d.png?f=community)
1) Niet onder mijn slaapkamer, maar wel op de grond. Tussen 800 en 1000W produceert hij een nare brom bij mij. Dat doet hij eigenlijk alleen als ik het uiterste van hem vraag in de winter.:
Beste allen,
Ik ben halverwege het lezen van dit uitgebreide topic maar ik denk dat ik mijn vragen al kan stellen. We wonen in een tussenwoning van 1998, 100 m2 oppervlakte en 2700 kWh / 1000 m3 gas verbruik per jaar. De CV is een vrij jonge Remeha Calenta 40C, werkend met een Ta van 50 C. Beneden in de woonkamer hebben we vloerverwarming (2 groepen, open verdeler) en een Jaga Tempo, in de rest van het huis 'gewone' radiatoren.
We willen graag minder gas gaan verbruiken en kijken daarom naar de mogelijkheden van een warmtepomp. Tevens komt er binnen een paar maand 13x300 Wp aan PV-panelen op het dak.
De eerste optie waar we naar kijken was een Ecolution ter vervanging van de mechnische afzuiging, maar dat past eigenlijk net niet in de hoek waar de MV nu hangt (komt dan gedeeltelijk boven het trapgat te hangen, niet echt wenselijk). De volgende optie (op aanraden van een instalateur) is een Elga. De binnenunit past prima boven de MV, maar je zit dan wel weer met een buitenunit. De buitenunit zou dan in de voortuin op de grond komen (6 m hoogteverschil, ca 12 m leiding nodig). Ik maak me zorgen over het 'lawaai' van de buitenunit van de Elga, vandaar de volgende vragen:
1) Wie heeft een Elga met de buitenunit op de grond onder een slaapkamer op de eerste verdieping staan? Hoe is de ervaring qua geluid?
2) Wie heeft een Elga in de buurt van Veldhoven (postcode 5504) en mag ik eens langskomen om te luisteren?
3) Heeft er iemand ervaring met de Climeleon geluidsdempende kast?
4) Hebben jullie nog andere suggesties voor een split hybride WP met vergelijkbare performance als de Elga? Hij mag iets duurder zijn want bij de Elga lijkt het erop dat een Climeleon sowieso nodig is (a 600 euro), dus als de buitenunit ca 50 dB is dan is dat al beter.
5) Hoe zit het met de binnenunit van de Elga qua geluid? Ik hoor er niemand over maar ik wil het toch even vragen.
6) Wat zijn de mogelijkehden voor aansturing van de Elga? In de handleiding zie ik alleen de mogelijkheid voor een OpenTherm thermostaat, die zou ik kunnen gebruiken om bijvoobeeld 's nachts het ding iets stiller te krijgen door het gewenste setpoint te verlagen.
Bedankt alvast voor het meedenken!
5) Vrijwel niks, behalve als je de pomp op maximaal zet. Als je afgiftesysteem voldoende flow kan hebben hoeft die pomp niet maximaal.
6) Ik geloof dat je met de nieuwe firmware meer dingen in kunt stellen. Heb ik nog geen ervaring mee.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
Zoals het er nu uit ziet gaat het volgende week echt een stukje kouder worden in Twente
Ik ben benieuwd naar de werking bij echte koude buitentemperaturen, want tot nu toe lijkt het eerder op herfst/lente als winter
Ik ben benieuwd naar de werking bij echte koude buitentemperaturen, want tot nu toe lijkt het eerder op herfst/lente als winter
Die tip kreeg ik ook van Reneeke inderdaad, soms zijn de dingen zo eenvoudig dat je er niet eens aan denkt. Wat is je sleutelgebied trouwens
ik weet nog wel iemand die een sleutelaar zoekt
/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
:
Zoals het er nu uit ziet gaat het volgende week echt een stukje kouder worden in Twente
[afbeelding]
Ik ben benieuwd naar de werking bij echte koude buitentemperaturen, want tot nu toe lijkt het eerder op herfst/lente als winter
eindelijk soort van serieuzere WP testEn Elga verhalen of die het bij -6 nog doet of niet
/u/61862/crop5ea7dec2455e4_cropped.png?f=community)
Dat zijn nog eens temperaturen! Helaas moeten wij het hier in Beverwijk met -2 doen...:
Zoals het er nu uit ziet gaat het volgende week echt een stukje kouder worden in Twente
[afbeelding]
Ik ben benieuwd naar de werking bij echte koude buitentemperaturen, want tot nu toe lijkt het eerder op herfst/lente als winter
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Hmm, ik heb te vroeg gevraagd. Ik had de Ctrl+F van m'n pdf viewer meer tijd moeten geven
uiteindelijk vind hij hem wel.En ik zat bij de monobloc systemen te kijken, waar de nieuwe een stuk verderop staat (en geen monobloc meer bij staat?)
Hoe dan ook, hij staat er nog in, voor 100 euro minder, maar dat mag de pret niet drukken.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Verwijderd
Ik heb de buiten unit tegen de gevel hangen (achter de boog voor mijn huis zie foto, en blaast op dakpannen hier onder zit direct mijn slaapkamer. Ik hoor de unit bij bij het aan slaan wel en bij vermogen iets harder maar storend vindt in het niet. Het geluid komt bij mij niet boven de 35 DB in de slaapkamer.:
Beste allen,
Ik ben halverwege het lezen van dit uitgebreide topic maar ik denk dat ik mijn vragen al kan stellen. We wonen in een tussenwoning van 1998, 100 m2 oppervlakte en 2700 kWh / 1000 m3 gas verbruik per jaar. De CV is een vrij jonge Remeha Calenta 40C, werkend met een Ta van 50 C. Beneden in de woonkamer hebben we vloerverwarming (2 groepen, open verdeler) en een Jaga Tempo, in de rest van het huis 'gewone' radiatoren.
We willen graag minder gas gaan verbruiken en kijken daarom naar de mogelijkheden van een warmtepomp. Tevens komt er binnen een paar maand 13x300 Wp aan PV-panelen op het dak.
De eerste optie waar we naar kijken was een Ecolution ter vervanging van de mechnische afzuiging, maar dat past eigenlijk net niet in de hoek waar de MV nu hangt (komt dan gedeeltelijk boven het trapgat te hangen, niet echt wenselijk). De volgende optie (op aanraden van een instalateur) is een Elga. De binnenunit past prima boven de MV, maar je zit dan wel weer met een buitenunit. De buitenunit zou dan in de voortuin op de grond komen (6 m hoogteverschil, ca 12 m leiding nodig). Ik maak me zorgen over het 'lawaai' van de buitenunit van de Elga, vandaar de volgende vragen:
1) Wie heeft een Elga met de buitenunit op de grond onder een slaapkamer op de eerste verdieping staan? Hoe is de ervaring qua geluid?
2) Wie heeft een Elga in de buurt van Veldhoven (postcode 5504) en mag ik eens langskomen om te luisteren?
3) Heeft er iemand ervaring met de Climeleon geluidsdempende kast?
4) Hebben jullie nog andere suggesties voor een split hybride WP met vergelijkbare performance als de Elga? Hij mag iets duurder zijn want bij de Elga lijkt het erop dat een Climeleon sowieso nodig is (a 600 euro), dus als de buitenunit ca 50 dB is dan is dat al beter.
5) Hoe zit het met de binnenunit van de Elga qua geluid? Ik hoor er niemand over maar ik wil het toch even vragen.
6) Wat zijn de mogelijkehden voor aansturing van de Elga? In de handleiding zie ik alleen de mogelijkheid voor een OpenTherm thermostaat, die zou ik kunnen gebruiken om bijvoobeeld 's nachts het ding iets stiller te krijgen door het gewenste setpoint te verlagen.
Bedankt alvast voor het meedenken!
Mijn huis 110m2 verbruik zonder WP 2100 kWh en 700m3
Ik heb de vorst beveiliging eruit gehaald en door dat er geen vrieskou is geweest nog geen gasverbruik voor CV
Even input gezocht op mijn ontwerp verwarmen/koelen.
Gele kruis = kogel kraan dicht | P1, P2 zijn pompen (los van elkaar aan te sturen) | Ts = terugslagklep
verwarmen:
WP vult (overdag) boilervat. verwarming naar vw en radiatoren dmv P1, P2
SWW niet in tekening opgenomen, maar is spiraal door boilervat met doorstroomverwarmer.
In de zomer zullen de collectoren (niet in tekening) de boiler verwarmen en zal doorstroomverwarmer hopelijk niet veel nodig zijn
Koelen
Wil het beschikbaar hebben, omdat het kan
Ik heb nu opgenomen dat ik het koelen via de radiatoren kan dicht zetten.
1) Zitten er ontwerp fouten in ?
2) is de flow bij koelen de zelfde richting ? (maw zitten de terugslagkleppen goed ?)
3) Ik kom tot de conclusie (omdat 3weg kleppen zo duur zijn) dat met kogelkranen werken goedkoper is. Maar is het een verstandige keuze? (of klopt de aanname helemaal niet)
4) het mengen moet toch dicht staan bij koelen ?
Gele kruis = kogel kraan dicht | P1, P2 zijn pompen (los van elkaar aan te sturen) | Ts = terugslagklep
verwarmen:
WP vult (overdag) boilervat. verwarming naar vw en radiatoren dmv P1, P2
SWW niet in tekening opgenomen, maar is spiraal door boilervat met doorstroomverwarmer.
In de zomer zullen de collectoren (niet in tekening) de boiler verwarmen en zal doorstroomverwarmer hopelijk niet veel nodig zijn
Koelen
Wil het beschikbaar hebben, omdat het kan
Ik heb nu opgenomen dat ik het koelen via de radiatoren kan dicht zetten.
1) Zitten er ontwerp fouten in ?
2) is de flow bij koelen de zelfde richting ? (maw zitten de terugslagkleppen goed ?)
3) Ik kom tot de conclusie (omdat 3weg kleppen zo duur zijn) dat met kogelkranen werken goedkoper is. Maar is het een verstandige keuze? (of klopt de aanname helemaal niet)
4) het mengen moet toch dicht staan bij koelen ?
Pana WC12H9E8 / 1000L
Ik heb deze net binnen, deze maand kon je nog het oude subsidiebedrag krijgen en was ook de installatie door installateur niet noodzakelijk. De subsidie dus netjes op tijd aan kunnen vragen, ik laat weten of dit goed is gekomen.:
[...]
Hmm, ik heb te vroeg gevraagd. Ik had de Ctrl+F van m'n pdf viewer meer tijd moeten geven
En ik zat bij de monobloc systemen te kijken, waar de nieuwe een stuk verderop staat (en geen monobloc meer bij staat?)
Hoe dan ook, hij staat er nog in, voor 100 euro minder, maar dat mag de pret niet drukken.
Er was wat discussie over de water aansluit maat van Panasonic, 1 1/4 inch buitendraad. de binnenkant is echter veel kleiner en verderop binnenin nog kleiner is. Ik heb echter toch 28 mm leiding besteld om aan te gaan sluiten die ik dan laat splitsen naar 22 mm die elk een verdeler met 6 groepen vloerverwarming voeden. Er komt geen buffervat, dit schijnt niet noodzakelijk te zijn.
@Verwijderd Dat is echt een prima locatie Wij hebben helaas niet zo'n gevel dus dat is voor ons geen optie. Ik zal eens kijken of ik een ook een fototje heb.
Wij hebben helaas niet zo'n gevel dus dat is voor ons geen optie. Ik zal eens kijken of ik een ook een fototje heb.
:strip_icc():strip_exif()/u/380940/crop58950018f3f28_cropped.jpeg?f=community)
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
Klopt, dit proces is ook gaande, echter tot 31 januari golden nog de regels van 2017 met betrekking tot officiële installateur et cetera, ik krijg nu ook nog 100 euro meer dan 1 februari.
Tegen de tijd dat men zou willen controleren (doen ze dat ?) staat de unit op het dak, #burgerlijkongehoorzaam....
Ik kan nu nog niks doen, pand is in aanbouw, woensdag wordt vloerverwarmingbuis, 6 groepen per verdieping van 48 vierkante meter op staalnetten. daar komt die week erop 7 centimeter dekvloer bovenop. Vloerdikte totaal dan ongeveer 30 centimeter.
De inhoud van al het leidingwerk zal ongeveer 170 liter zijn. De vloeren staan in principe gewoon open, zonder eigen pomp.
Topnieuws is dat de aannemer binnenkort een kraan heeft staan en de unit wel even boven wil zetten !
[quote]:
Of laten zulk soort mensen hem dan altijd aanstaan, ook als ze langdurig weg zijn?
Stel je gaat op wintersport voor een hele maand, als je dat kunt betalen, dan kun je ook die ( goed 5 tientjes?) kosten ook wel betalen met gewoon lekker 21 graden je huis blijven verwarmen, is ook lekker thuis komen trouwens...
Of laten zulk soort mensen hem dan altijd aanstaan, ook als ze langdurig weg zijn?
Stel je gaat op wintersport voor een hele maand, als je dat kunt betalen, dan kun je ook die ( goed 5 tientjes?) kosten ook wel betalen met gewoon lekker 21 graden je huis blijven verwarmen, is ook lekker thuis komen trouwens...
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
Dit topic is gesloten.