Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op maandag 1 januari 2018 @ 19:30:
[...]


Stookgedrag veranderd van klokprogramma naar 19.5 graden continu. Verder de klep bij de boiler gesloten waardoor de ELGA alleen nog warmte uit het boilevat kan halen.

En als laatste het systeem anders waterzijdig ingeregeld en pompsnelheden verhoogd.

Je durft het nog steeds niet aan om de elga op de war met ruimte compensatie te zetten?

[kmf]

Guido87 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 17:23:
[...]


Dat zou het waarschijnlijk wel makkelijker maken en het rendement verhogen.
Maar heb boven houten vloeren en de stahoogte is al niet heel ruim (ong 2,25cm).
En droge vloerverwarming opbouw is aardig aan de prijs, nu zeg ik niet dat de ltv's goedkoop zijn...

Ik ga ervan uit dat de verdiepingsvloer wel een beetje warm wordt door het stoken beneden maar niet heel veel omdat ik de vloer wel isoleer. wil namelijk niet onnodig beneden stoken omdat het naar boven verdwijnt.

Dus ik denk dat het toch een betere oplossing is om boven te gaan werken met ltv radiatoren.

Heb je een houten verdiepingsvloer of houten vloerbedekking? Ook in houten vloeren kan je vloerverwarming zetten toch? Heb je gelijk vloer en plafondverwarming.
Je kan dan ook iets van een reflecterend folie neerzetten om de warmte te weerkaatsen.

[Rol-Co]

Paul C schreef op maandag 1 januari 2018 @ 20:31:
Onze Panasonicwh-mdc05f3e5 geeft sinds gisteren een H20 error. Dit is een "Water pump abnormality" error. De pomp geeft nu geen warmte meer. Hier de service manual over deze error:
https://www.manualslib.co...Wh-Mxc16g9e8.html?page=63

Het gedrag komt overeen; als ik de error clear en de pomp opnieuw aanzet probeert deze 10s lang te pompen (en slaagt hierin, te zien aan de flow meters van de vloerverwarming), detecteert dan deze error en stopt weer met de H20 error code.

Heeft iemand hier al ervaring mee?

H20 of H2O
Eerste wat in me op komt is voldoende water?
Flow switch defect, verbind hem eens door als je zeker weet dat er voldoende water in zit.

[ Voor 6% gewijzigd door Rol-Co op 01-01-2018 22:01 ]

[corsat]

koevlaas2 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 16:31:
[...]


Nee ik heb nog geen factuur gestuurt, ik ga eerst de ta en pompsnelheid aanpassen en dan hopen dat het naar tevredenheid gaat.
Vervolgens kan de factuur er heen.

Allereerst iedereen een gezond en energie zuinig en wellicht gasloos 2018 toegewenst.

Ik lees de discussie tussen Koevlaas2 en zijn "lastige" klant en hulde aan Koevlaas2 dat hij dit doet op dit forum. Ik heb ooit ook een eigen zaak gehad en weet hoe lastig het soms kan zijn om met particuliere klanten op te gaan. Aan jouw inzet om uiteindelijk een goed werkend systeem op te leveren ligt het niet, het verwachtingspatroon van de klant was anders en hij lijkt niet alle juiste informatie te hebben verstrekt. Mijn tip is om hem idd een aantal keuzes voor te leggen en proberen daarmee het project te gaan afronden want anders blijft het je in 2018 achtervolgen.

[Dre]

Rol-Co schreef op maandag 1 januari 2018 @ 21:59:
[...]

H20 of H2O
Eerste wat in me op komt is voldoende water?
Flow switch defect, verbind hem eens door als je zeker weet dat er voldoende water in zit.

Te weinig flow is error H62.
Paul C heeft H20 (H-twintig). Wel een beroerde nummering voor systemen met water inderdaad.

[ Voor 8% gewijzigd door Dre op 01-01-2018 22:27 ]

[Guido87]

kmf schreef op maandag 1 januari 2018 @ 21:48:
[...]


Heb je een houten verdiepingsvloer of houten vloerbedekking? Ook in houten vloeren kan je vloerverwarming zetten toch? Heb je gelijk vloer en plafondverwarming.
Je kan dan ook iets van een reflecterend folie neerzetten om de warmte te weerkaatsen.

houten verdiepingsvloer, dus 18 mm underlayment plaat bedoelde ik.
ben even aan het brainstormen over de droogbouwsysteem optie wat ramon als tip gaf.
was daar wel al deels bekend mee. ga even nadenken over de voor en nadelen hier van.

[Ramon_1984]

Guido87 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 23:03:
[...]


houten verdiepingsvloer, dus 18 mm underlayment plaat bedoelde ik.
ben even aan het brainstormen over de droogbouwsysteem optie wat ramon als tip gaf.
was daar wel al deels bekend mee. ga even nadenken over de voor en nadelen hier van.

Wat je ook nog kan doen is egaline gieten op je houten vloer.
Dus dan eerst je houten vloer in de primer zetten vervolgens de warp matten aanbrengen en vervolgens afgieten met een egaline die geschikt is voor op hout. ( Gebruik wel een goede van eurocoll )

[Paul C]

Dre schreef op maandag 1 januari 2018 @ 20:53:
[...]


Geen ervaring mee. Op de connector bij de waterpomp kan je een aantal signalen meten, waaronder het toerental van de pomp. Betreft een blokgolf met een bepaalde frequentie. Een multimeter met een frequentie-stand moet het wel kunnen meten. Ik heb wel eens 142 Hz gemeten, geen idee welk toerental dat dan is. Welke pin precies zou ik moeten nazoeken, is wel ergens voorbij gekomen op het forum.
Er zit op:

1. 380 Volt DC voeding.
2. 0-6 Volt sturing (DC spanning)
3. Toerental signaal (blokgolf xxx Hz, 50% duty cycle)

Het pomptoerental (Hz) is alleen afhankelijk van de stuurspanning en dus niet van flow/weerstand in het circuit. Pumpspeed 1 is 142 Hz. Blokgolf met 50% duty cycle.


http://photouploads.com/images/ec2981.png
http://aquarea.smallsolut...tei:UWP_Bremse_Vorher.jpg

Ja dat is wel een goede om even na te meten. Ik heb het al gevonden op pagina 61. Eens even kijken of we dat kunnen nameten.

mightym schreef op maandag 1 januari 2018 @ 21:13:
[...]


Heb je al gecontroleerd of in de behuizing alle stekkers vast zitten? Wij hebben ons scheel gezocht naar een storing en we kwamen bij toeval een slecht vastgemaakte connector tegen, die net genoeg was los getrild om de verbinding te verbreken.

Nee, dat is inderdaad wel een makkelijke om even te controleren als we toch gaan meten.

Rol-Co schreef op maandag 1 januari 2018 @ 21:59:
[...]

H20 of H2O
Eerste wat in me op komt is voldoende water?
Flow switch defect, verbind hem eens door als je zeker weet dat er voldoende water in zit.

Ja dat was ook het eerste wat in mij opkwam, dus meteen de druk verhoogd van 0,9 bar naar 1,9 bar. Toen dat niet hielp ben ik in de handleiding gaan zoeken. H2O komt alleen voor in de context van H20-lo en -hi voor het instellen van de stooklijn. H20 komt voor als error. Op de display is er geen verschil te zien, maar aangezien het in het "check"-menu als error stond moet het wel H20 zijn.

Flow switch kunnen we ook nog even naar kijken, maar als ik de handleiding goed begrijp komt deze error niet van de flow switch, maar van de toerental meting van de pomp. Als we daar niks kunnen vinden, dan kunnen we iig naar de flow-sensor kijken.

Thx voor de tips iedereen.

Edit:
Die flow switch is bij nader inzien toch ook wel verdacht. Als ik de handleiding nog eens goed bekijk schakelt hij de pomp direct uit als hij 10s na inschakelen geen flow detecteert. Als het een RPM feedback probleem zou zijn, dan zou hij volgens de manual na een wachtperiode van 30s een 2e poging moeten doen gedurende 10s en dat heb ik nog niet waargenomen; itt hij schakelt consequent na 10s proberen direct op error.

[ Voor 7% gewijzigd door Paul C op 01-01-2018 23:37 ]

[Guido87]

Ramon_1984 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 23:10:
[...]

Wat je ook nog kan doen is egaline gieten op je houten vloer.
Dus dan eerst je houten vloer in de primer zetten vervolgens de warp matten aanbrengen en vervolgens afgieten met een egaline die geschikt is voor op hout. ( Gebruik wel een goede van eurocoll )

ik begrijp de constructie. moet alleen even narekenen of dat met het gewicht allemaal kan.
nieuwbouwdeel kan dat wel. alleen oude deel zit geen oerdegelijke fundatie onder.
keuzes keuzes keuzes

[Ramon_1984]

Guido87 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 23:34:
[...]


ik begrijp de constructie. moet alleen even narekenen of dat met het gewicht allemaal kan.
nieuwbouwdeel kan dat wel. alleen oude deel zit geen oerdegelijke fundatie onder.
keuzes keuzes keuzes

je hoeft maar 16 mm hoog, dat weegt met egaline niet heel veel.

[kmf]

Ramon_1984 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 23:58:
[...]
je hoeft maar 16 mm hoog, dat weegt met egaline niet heel veel.

16mm aan egaline is wel heel prijzig per m2.

(dit begint toch echt over vloerverwarming te gaan trouwens en niet zo zeer warmtepompen. En dan nog eens specifiek een oplossing voor een houten vloer. Mijn inziens een nieuwe topic waardig.)

[Guido87]

kmf schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 00:03:
[...]

16mm aan egaline is wel heel prijzig per m2.

(dit begint toch echt over vloerverwarming te gaan trouwens en niet zo zeer warmtepompen. En dan nog eens specifiek een oplossing voor een houten vloer. Mijn inziens een nieuwe topic waardig.)

Ja ik had zelf ook al het gevoel dat het een beetje off-topic begon te worden
maar aan de andere kant heeft het ook met de warmtepomp te maken.
bij warp zou het kunnen met 15mm hoh10cm en 10mm buis wanddikte 1,3 dus binnenmaat nog maar 7,4mm dat begint een rietje te worden....

bij heatnet de neo20 of top15 beschikbaar. neo kan met 16mm. de top is 12mm
alleen bij die 15 of 20mm opbouw komt nog een strongboard 5mm of compactfloor bij van 12mm.
systeem is ook vrij prijzig volgens mij.

[Guido87]

Om weer on topic te gaan.

Welke warmtepomp zou ik genoeg aan hebben?

me warmteverlies berekening komt uit op 4,62kwh bij -10 en 3,37kwh bij -2.
ventilatie wordt een balans wtw unit. dus 10% warmteverlies?

als ik garage later ook met de warmtepomp wil verwarmen kom ik op
6,20kwh bij -10 en 4,47kwh bij -2.

voor me gevoel komt de warmteverliesberekening aan de lage kant uit.
maar heb toch zeer nauwkeurig alle rc en u waardes berekent.

dan komt er nog tapwater bij (all in one 185L of 200L)
momenteel 1 persoonshuishouden maar reken voor 2.
dus dagelijks 100liter opwarmen van 10 naar 55graden. = ong 5kwh + 1kwh stilstandverlies boiler
6kwh per dag dus warmtepomp die 6kwh levert werkt daar een uurtje per dag voor.

Zou de nieuwe 7,5kw ecodan genoeg zijn? of kan ik beter kiezen voor de 8 zubadan? of nog groter?
panasonic zou een 9kw betekenen.

weet iemand of die cilinderunit van mitsubishi een rvs boilervat is?

[Domba]

Paul C schreef op maandag 1 januari 2018 @ 23:28:
[...]
Edit:
Die flow switch is bij nader inzien toch ook wel verdacht. Als ik de handleiding nog eens goed bekijk schakelt hij de pomp direct uit als hij 10s na inschakelen geen flow detecteert. Als het een RPM feedback probleem zou zijn, dan zou hij volgns de manual na een wachtperiode van 30s een 2e poging moeten doen gedurende 10s en dat heb ik nog niet waargenomen; itt hij schakelt consequent na 10s proberen direct op error.

Weinig toe te voegen aan eerdere opmerkingen, loop de bekabeling na voor zowel flow-switch als pomp tot connector pump2
Voor flowswitch zou je kort 5V dienen te meten en voor feedback zou je (zwarte + blauwe draad) iets tussen 66-400Hz
Volg de procedure voor diagnose H20 op pagina 95 van die servicemanual waar je naar linkt, ook als je unit een serienr lager heeft dan wat eindigd op ...0526

[Ramon_1984]

Guido87 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 00:30:
[...]


Ja ik had zelf ook al het gevoel dat het een beetje off-topic begon te worden
maar aan de andere kant heeft het ook met de warmtepomp te maken.
bij warp zou het kunnen met 15mm hoh10cm en 10mm buis wanddikte 1,3 dus binnenmaat nog maar 7,4mm dat begint een rietje te worden....

bij heatnet de neo20 of top15 beschikbaar. neo kan met 16mm. de top is 12mm
alleen bij die 15 of 20mm opbouw komt nog een strongboard 5mm of compactfloor bij van 12mm.
systeem is ook vrij prijzig volgens mij.

Hart op hart bij warp is 7,5 cm , zelf heb ik het ook gebruikt en het werkt fantastisch.

[kmf]

Guido87 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 00:49:
Om weer on topic te gaan.

Welke warmtepomp zou ik genoeg aan hebben?

me warmteverlies berekening komt uit op 4,62kwh bij -10 en 3,37kwh bij -2.
ventilatie wordt een balans wtw unit. dus 10% warmteverlies?

als ik garage later ook met de warmtepomp wil verwarmen kom ik op
6,20kwh bij -10 en 4,47kwh bij -2.

voor me gevoel komt de warmteverliesberekening aan de lage kant uit.
maar heb toch zeer nauwkeurig alle rc en u waardes berekent.

dan komt er nog tapwater bij (all in one 185L of 200L)
momenteel 1 persoonshuishouden maar reken voor 2.
dus dagelijks 100liter opwarmen van 10 naar 55graden. = ong 5kwh + 1kwh stilstandverlies boiler
6kwh per dag dus warmtepomp die 6kwh levert werkt daar een uurtje per dag voor.

Zou de nieuwe 7,5kw ecodan genoeg zijn? of kan ik beter kiezen voor de 8 zubadan? of nog groter?
panasonic zou een 9kw betekenen.

weet iemand of die cilinderunit van mitsubishi een rvs boilervat is?

Wat is je gasverbruik dan? Dat is toch het eerste waar je naar moet kijken om de capaciteit te bepalen.
En wat voor warmtepomp wil en kan je installeren? Monobloc of split unit.

[develdonk]

psy schreef op woensdag 27 december 2017 @ 22:14:
[...]


Wat nee? Je hebt iets gekocht van een installateur, niet de fabrikant. Garantie loopt via de installateur, niet via de fabrikant.

Gaat de installateur failliet, heb je een probleem. Want de fabrikant heeft niets met jou te maken,.
In het meest gunstige geval helpt de fabrikant je als je iets hebt wat binnen de garantietermijn defect is gegaan en vergoedt hij (een deel) van de kosten. De reparatiekosten zelf bijvoorbeeld, zullen vrijwel zeker niet vergoed worden.

klopt helemaal, haalde eea door elkaar. Let wel op dat je altijd nog gewoon op de fabrieksgarantie terug kan vallen die in de EU 2 jaar is (wettelijk geregeld), of zoveel langer als je mag verwachten van een deugdelijk product.

[Verwijderd]

Allen,

Dit jaar zijn we (weer) geschrokken van de gasconsumptie in ons huishouden. Aangezien we op propaan stoken tegen 11 ct/kwh en een WP tegen ca. 4ct/kwh warmte levert is de vraag of er een WP gaat komen eigenlijk wel beantwoord. Tijd voor goede voornemens!
Ter info: Huis 1980, aanbouw 2017. ca. 240 m2 woonoppervlak, daarbij een hobbykelder van 100m2 welke vorstvrij wordt gehouden. het dak is op zijn Duits nageisoleerd met 20 cm glaswol. Spouw geïsoleerd. vloerverwarming bg. verdieping wordt niet verwarmd. (@koevlaas2 -> hier wordt ie echt niet verwarmd .

Afgelopen jaar is er 6000 liter propaan doorheen gegaan. De combiketel (Vailliant uit 2007) heeft dus 6000 liter x7 (kwh/liter) x0,9 (rendement HR) = 38000 kwh gesnoept.
Op basis van de transmissieberekening en het aantal vollasturen is de warmtebehoefte bij -10C tussen de 14-20kW. Tot zover de feiten.

Dan de oplossing:

Met name vanwege de onnauwkeurigheid van de transmissie neig ik naar een bivalente oplossing met de ELGA. Gevoelsmatig zou ik dan in het voor- en naseizoen tot 9C buitentemperatuur (bij benadering) met de ELGA zeer efficiënt de top van de stookkosten kunnen verwijderen. En dus het dan eens een half jaar aankijken.

Dan de vragen:

Kunnen de specialisten eens kritisch kijken naar mijn redenaties en oplossingsrichting? Na een weekje puzzelen raak ik mijn scherpte kwijt en beland in een tunnel..

Wanneer blijkt dat 1 ELGA smaakt naar meer; zijn er forumleden met ervaring om een bivalente cascade te maken van 2 ELGA's en een HR ketel? Kan dit überhaupt?

Is de ELGA de logische technische keuze? Ik kom tot deze conclusie na een financieel vergelijk tussen een 10 tal WPs op basis van 10 jaar levensduur :

ELGA 4,9kw
NEFIT enviline 5kw-7kw-9kw
Panasonic WH-MDC 6-9-12Kw
Panasonic all in one ADC16Ge5 16 kw
Mitsubishi Zubadan split allin one 14 kw

Ik ben erg nieuwsgierig naar de zienswijze van anderen

Groet, CaMo

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 02-01-2018 12:08 . Reden: typfouten ]

[Grolsch]

Met zoveel verbruik zou ik niet voor een Elga gaan.

Waarom stook je op propaan Geen gas aansluiting

[Rhaelak]

@Verwijderd

Elga is veel te klein qua vermogen in jouw situatie. Ik zou een flink buffervat installeren met een WP erop. Bijvoorbeeld een Pana en dan een 9 kW of 12 kW. Hiermee kan je ook een bivalent draaien en brengt je meer op jaarbasis dan een Elga.

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 12:04:
Allen,

Dit jaar zijn we (weer) geschrokken van de gasconsumptie in ons huishouden. Aangezien we op propaan stoken tegen 11 ct/kwh en een WP tegen ca. 4ct/kwh warmte levert is de vraag of er een WP gaat komen eigenlijk wel beantwoord. Tijd voor goede voornemens!
Ter info: Huis 1980, aanbouw 2017. ca. 240 m2 woonoppervlak, daarbij een hobbykelder van 100m2 welke vorstvrij wordt gehouden. het dak is op zijn Duits nageisoleerd met 20 cm glaswol. Spouw geïsoleerd. vloerverwarming bg. verdieping wordt niet verwarmd. (@koevlaas2 -> hier wordt ie echt niet verwarmd .

Afgelopen jaar is er 6000 liter propaan doorheen gegaan. De combiketel (Vailliant uit 2007) heeft dus 6000 liter x7 (kwh/liter) x0,9 (rendement HR) = 38000 kwh gesnoept.
Op basis van de transmissieberekening en het aantal vollasturen is de warmtebehoefte bij -10C tussen de 14-20kW. Tot zover de feiten.

Dan de oplossing:

Met name vanwege de onnauwkeurigheid van de transmissie neig ik naar een bivalente oplossing met de ELGA. Gevoelsmatig zou ik dan in het voor- en naseizoen tot 9C buitentemperatuur (bij benadering) met de ELGA zeer efficiënt de top van de stookkosten kunnen verwijderen. En dus het dan eens een half jaar aankijken.

Dan de vragen:

Kunnen de specialisten eens kritisch kijken naar mijn redenaties en oplossingsrichting? Na een weekje puzzelen raak ik mijn scherpte kwijt en beland in een tunnel..

Wanneer blijkt dat 1 ELGA smaakt naar meer; zijn er forumleden met ervaring om een bivalente cascade te maken van 2 ELGA's en een HR ketel? Kan dit überhaupt?

Is de ELGA de logische technische keuze? Ik kom tot deze conclusie na een financieel vergelijk tussen een 10 tal WPs op basis van 10 jaar levensduur :

ELGA 4,9kw
NEFIT enviline 5kw-7kw-9kw
Panasonic WH-MDC 6-9-12Kw
Panasonic all in one ADC16Ge5 16 kw
Mitsubishi Zubadan split allin one 14 kw

Ik ben erg nieuwsgierig naar de zienswijze van anderen

Groet, CaMo

Waar gaat alle warmte heen ?
En je dak na geïsoleerd op zijn Duits?
Is dat iets bijzonders?

In iedergeval valt de elga wel af, ik denk dat de geleverde 5 kw te weinig voor je woning is.

[Noord27]

Sinds een paar maanden draait hier deze WP boiler:

http://www.aircodruten.nl...iler-200-r-aircodruten.nl

Er zit een magnesium anode in de zijkant van de tank om corrosievorming tegen te gaan. De tank zou echter van RVS (kwaliteit 304, dus geen 316) zijn.

Hoe vaak moet zo'n anode na gekeken, of zelfs vervangen worden? Is dit zo los te draaien uit de tank zonder dat er een lekkage op treed? Boekje zegt alleen 1x per jaar vervangen. Beter lijkt mij om hem minimaal 1x per jaar te controleren en vervangen indien nodig. Echter wordt er met geen woord gerept over of dit zo los gedraaid kan worden..

[Verwijderd]

@ Grolsch

Geen gasaansluiting inderdaad. Buitengebied...

Welke zou je dan voorstellen? Zou een dubbele ELGA uitkomst brengen? Of kun je dan beter voor een enkele Pana oid gaan?

Rhaelak,

Dank voor je reactie. De Pana monobloc staat ook op de shortlist. Wat me opvalt is dat door de hogere betafactor er minder vollastdraaiuren zijn conform de isso. Wanneer je dan de kwh op jaarbasis bij elkaar opgeteld vergelijkt is het verschil in hoeveelheid vermogen tussen een elga en een Pana 12 kw erg klein (5-10% in het voordeel van de Pana). Of maak ik dan een denkfout en gaat het in de praktijk anders?

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 13:25:
[...]

Waar gaat alle warmte heen ?
En je dak na geïsoleerd op zijn Duits?
Is dat iets bijzonders?

In iedergeval valt de elga wel af, ik denk dat de geleverde 5 kw te weinig voor je woning is.

Dank je voor het meedenken.

Waar alle warmte heengaat vraag ik me ook wel eens af
Aangezien we een propaantank hebben en ik toch lekker aan het verbouwen ben heb ik de gasleiding al vervangen. Dus dat kan hem niet zijn. op de begane grond vloerverwarming. Verder gaan de kids lekker in bad. Dus 20% zal wel tapwaterverwarming zijn....
Dak geisoleerd op zijn duits is in basis niks bijzonders. Het hangt ervan af wat je gewend bent. Ik zie af en toe in nederland van die naisolatiemateriaal (type gamma) die stukken dunner zijn dan men in Duitsland gebruikt. In duitsland isoleert men na met mineraalwoll vanaf 20 cm dik. ik heb deze van 20 cm dik genomen. Maar 30 cm is ook leverbaar..... Mijn naisolatie heeft een Rc van 5,7. Daarmee zou ik dus een goede stap gezet moeten hebben in het verbruik terug dringen

Dat de Elga te weinig is heb je denk ik een terecht punt. Maar hoe groot dan wel?

Ik dacht met de ELGA lekker op een COP van >4,5 te draaien bij Tbuiten van 10C in de lente en herfst. En daarmee het verbruik met 1/3 te reduceren. Ik zie geen alternatieven die het verschil in prijs goedmaken.

Daarna in de toekomst misschien een 2e ELGA eraan hangen om het 'gat' van Tbuiten 10C naar Tbuiten 5C op te vullen. Maar kan dat ook? een 2e ELGA parallel zetten?

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:05:
[...]


Dank je voor het meedenken.

Waar alle warmte heengaat vraag ik me ook wel eens af
Aangezien we een propaantank hebben en ik toch lekker aan het verbouwen ben heb ik de gasleiding al vervangen. Dus dat kan hem niet zijn. op de begane grond vloerverwarming. Verder gaan de kids lekker in bad. Dus 20% zal wel tapwaterverwarming zijn....
Dak geisoleerd op zijn duits is in basis niks bijzonders. Het hangt ervan af wat je gewend bent. Ik zie af en toe in nederland van die naisolatiemateriaal (type gamma) die stukken dunner zijn dan men in Duitsland gebruikt. In duitsland isoleert men na met mineraalwoll vanaf 20 cm dik. ik heb deze van 20 cm dik genomen. Maar 30 cm is ook leverbaar..... Mijn naisolatie heeft een Rc van 5,7. Daarmee zou ik dus een goede stap gezet moeten hebben in het verbruik terug dringen

Dat de Elga te weinig is heb je denk ik een terecht punt. Maar hoe groot dan wel?

Ik dacht met de ELGA lekker op een COP van >4,5 te draaien bij Tbuiten van 10C in de lente en herfst. En daarmee het verbruik met 1/3 te reduceren. Ik zie geen alternatieven die het verschil in prijs goedmaken.

Daarna in de toekomst misschien een 2e ELGA eraan hangen om het 'gat' van Tbuiten 10C naar Tbuiten 5C op te vullen. Maar kan dat ook? een 2e ELGA parallel zetten?

Ik zal nog even verder met je meedenken.
Je rc waarde van je dak 5.7 is prima,die Duitsers zijn zo gek nog niet.

Maar in de woonkamer zit vloerverwarming, is de kelder daar direct onder, en zit er isolatie onder de vloerverwarming?
Zo ja, hoeveel?

Hoeveel kw je nodig zal hebben durf ik niet te zeggen daar zal @koevlaas2 je meer over kunnen vertellen.

[Verwijderd]

Noord27 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 13:54:
Sinds een paar maanden draait hier deze WP boiler:

http://www.aircodruten.nl...iler-200-r-aircodruten.nl

Er zit een magnesium anode in de zijkant van de tank om corrosievorming tegen te gaan. De tank zou echter van RVS (kwaliteit 304, dus geen 316) zijn.

Hoe vaak moet zo'n anode na gekeken, of zelfs vervangen worden? Is dit zo los te draaien uit de tank zonder dat er een lekkage op treed? Boekje zegt alleen 1x per jaar vervangen. Beter lijkt mij om hem minimaal 1x per jaar te controleren en vervangen indien nodig. Echter wordt er met geen woord gerept over of dit zo los gedraaid kan worden..

Prima prijskaartje! Per saldo ongeveer EUR 300? Als ik de specs op de site bekijk zie ik dat er zowel over een geemailleerde als een RVS304 watertank gesproken wordt. Weet je zeker dat het een RVS variant is? RVS heeft bij mijn weten geen anode nodig.....

Anyways, dat is geen antwoord op de vraag. DIt wel:

DestaatvandeMagnesiumAnodedientelkjaargecontroleerdteworden.Erdientminimaaleensper
2jaareennieuwemagnesiumanodegemonteerdteworden.
Voorhetdemonterenvandemagnesiumanodedientdekoudwatertoevoertewordenafgesloten.
Hetwateruithetbuffervatdientzovertewordenafgelatendathetonderhetniveauvandemontage
openingvandeanodeisgezakt.
Deanodekannuveiligverwijderdwordenengeïnspecteerdofvervangenworden.

[jantje112]

Noord27 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 13:54:
Sinds een paar maanden draait hier deze WP boiler:

http://www.aircodruten.nl...iler-200-r-aircodruten.nl

Er zit een magnesium anode in de zijkant van de tank om corrosievorming tegen te gaan. De tank zou echter van RVS (kwaliteit 304, dus geen 316) zijn.

Hoe vaak moet zo'n anode na gekeken, of zelfs vervangen worden? Is dit zo los te draaien uit de tank zonder dat er een lekkage op treed? Boekje zegt alleen 1x per jaar vervangen. Beter lijkt mij om hem minimaal 1x per jaar te controleren en vervangen indien nodig. Echter wordt er met geen woord gerept over of dit zo los gedraaid kan worden..

Heb jij deze vergeleken met de "Atlantic" die ook erg populair is gezien de prijs?

[Grolsch]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 13:55:
@ Grolsch

Geen gasaansluiting inderdaad. Buitengebied...

Welke zou je dan voorstellen? Zou een dubbele ELGA uitkomst brengen? Of kun je dan beter voor een enkele Pana oid gaan?

Rhaelak,

Dank voor je reactie. De Pana monobloc staat ook op de shortlist. Wat me opvalt is dat door de hogere betafactor er minder vollastdraaiuren zijn conform de isso. Wanneer je dan de kwh op jaarbasis bij elkaar opgeteld vergelijkt is het verschil in hoeveelheid vermogen tussen een elga en een Pana 12 kw erg klein (5-10% in het voordeel van de Pana). Of maak ik dan een denkfout en gaat het in de praktijk anders?

Als jij zelf al tot de conclusie komt dat je een WP van 14 tot 20KW nodig hebt zou ik zeker geen 1, of 2, of 3 WP's van 5KW nemen.

Ik zelf heb alleen ervaring met Mitsubishi WP's, en dan zou de 14KW een geschikt model voor je zijn om een groot gedeelte van het verbruik af te vangen.

Wil je er ook SWW mee maken

Welke stroomaansluiting heb je thuis Met zulke vermogens toch wel een belangrijke vraag

Nu weet ik dat die Duitsers over het algemeen hoger afgezekerd zijn als wij in NL, maar toch ff een hamvraag.

Welke Ta hanteer je op dit moment

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 12:04:
Allen,

Afgelopen jaar is er 6000 liter propaan doorheen gegaan. De combiketel (Vailliant uit 2007) heeft dus 6000 liter x7 (kwh/liter) x0,9 (rendement HR) = 38000 kwh gesnoept.
Op basis van de transmissieberekening en het aantal vollasturen is de warmtebehoefte bij -10C tussen de 14-20kW. Tot zover de feiten.
20% voor SWW

6000 * 7 * 80%(ivm SWW) * 80%(rendement in de 'praktijk') = 26.880 / 1650 = 16.3kW. Feitelijk benodigd een WP welke 18 - 20kW kan leveren onder die omstandigheden, bij -10C dus.

[Noord27]

@jantje112 Belangrijkste criteria was een bekend product wat ook door een NL fabrikant wordt geleverd (dan alleen wordt geïmporteerd). Om onderdelen en service in de toekomst redelijk te kunnen garanderen.

@Verwijderd
Dat verhaal is lastig. Want je ziet aan de buitenkant niet tot hoe ver het water gedaald moet zijn om hem te kunnen controleren. Makkelijk gezegd, maar niet zo gemakkelijk gedaan..

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:11:
[...]

Ik zal nog even verder met je meedenken.
Je rc waarde van je dak 5.7 is prima,die Duitsers zijn zo gek nog niet.

Maar in de woonkamer zit vloerverwarming, is de kelder daar direct onder, en zit er isolatie onder de vloerverwarming?
Zo ja, hoeveel?

Hoeveel kw je nodig zal hebben durf ik niet te zeggen daar zal @koevlaas2 je meer over kunnen vertellen.

Yup hobbykelder zit er direct onder. met een stahoogte van 2,0 meter. En is niet geisoleerd. De verdelers van de v.v zijn nieuw in 2017 gezet. Het leidingpakket is uit de oertijd. De vloerverwarming houd dus ook de kleder vorstvrij

Maar je denkrichting is wel interessant. Ik zoek al tijden naar de verbruiker in huis.... Ik woon hier nu 2 jaar en er is tussentijds al veel veranderd. Dus het is moeilijk analyseren waar het verbruik vandaan komt. Ik noem zomaar een aantal veranderingen waardoor de oorzaak lastig te vinden is:

• uitbouw gemaakt waardoor b.g 50% groter geworden is.
• Honeywell Evohome ingebouwd. Leuk voor het comfort, minder leuk voor het verbruik.
• gezinsuitbreiding en badkamer gedrag van de kids
• gevels en dak nageisoleerd.

Maar wil het toch wel gaan uitzoeken. Tegelijkertijd willen we, terwijl we data en inzichten genereren, niet gaan zitten afwachten. Dus middels een educated guess de bivalente WP uitzoeken gaat geen jaar meer op zich laten wachten

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:27:
[...]


Yup hobbykelder zit er direct onder. met een stahoogte van 2,0 meter. En is niet geisoleerd. De verdelers van de v.v zijn nieuw in 2017 gezet. Het leidingpakket is uit de oertijd. De vloerverwarming houd dus ook de kleder vorstvrij

Maar je denkrichting is wel interessant. Ik zoek al tijden naar de verbruiker in huis.... Ik woon hier nu 2 jaar en er is tussentijds al veel veranderd. Dus het is moeilijk analyseren waar het verbruik vandaan komt. Ik noem zomaar een aantal veranderingen waardoor de oorzaak lastig te vinden is:

• uitbouw gemaakt waardoor b.g 50% groter geworden is.
• Honeywell Evohome ingebouwd. Leuk voor het comfort, minder leuk voor het verbruik.
• gezinsuitbreiding en badkamer gedrag van de kids
• gevels en dak nageisoleerd.

Maar wil het toch wel gaan uitzoeken. Tegelijkertijd willen we, terwijl we data en inzichten genereren, niet gaan zitten afwachten. Dus middels een educated guess de bivalente WP uitzoeken gaat geen jaar meer op zich laten wachten

Je warmte gaat dus via de vloer naar de kelder naar buiten toe.

Er is nog iemand hier op het forum met hetzelfde probleem kan even niet meer op zijn naam komen.

Is het mogelijk om het plafond van de kelder na te isoleren?

[Verwijderd]

Grolsch schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:25:
[...]


Als jij zelf al tot de conclusie komt dat je een WP van 14 tot 20KW nodig hebt zou ik zeker geen 1, of 2, of 3 WP's van 5KW nemen.

Ik zelf heb alleen ervaring met Mitsubishi WP's, en dan zou de 14KW een geschikt model voor je zijn om een groot gedeelte van het verbruik af te vangen.

Wil je er ook SWW mee maken

Welke stroomaansluiting heb je thuis Met zulke vermogens toch wel een belangrijke vraag

Nu weet ik dat die Duitsers over het algemeen hoger afgezekerd zijn als wij in NL, maar toch ff een hamvraag.

Welke Ta hanteer je op dit moment

Dank voor het meekijken. Aangezien ik ook niet een harde transmissie kan neerleggen is het een stuk giswerk hoeveel vermogen er nu echt nodig is. 14-20 kw is een ruime spreiding maar beter heb ik niet door de veranderingen in huis. Vandaar het idee om het paarallel te doen: alvast een stuk besparen en tegelijkertijd meer kennis opdoen over het gebouw, gebruiker (ik!) en opwekkingssystemen.


Dank je voor de tip : Mitshubishi Zubadan is idd een mooi alternatief. Staat er op. SWW haal ik nu nog wel even uit de HR combi. Ik ga niet meteen de CV ketel eruit wippen.
Ik snap je opmerking maar woon aan de NL zijde van de grens. Ik werk als NLer aan beide zijde van de grens en probeer dan altijd het beste van 2 werelden te pakken . Wij zijn verder met opwekking (in Duitsland draaien nog veel stookolieketels met bouwjaar ein jaren 70 ). De duitsers misschien met isoleren weer verder.

Ta ben ik proefondervindelijk aan het afbouwen. Was 60C . Vandaag hebik deze op 45 staan met Tbuiten 7,5C.

[Verwijderd]

Noord27 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:26:
@jantje112 Belangrijkste criteria was een bekend product wat ook door een NL fabrikant wordt geleverd (dan alleen wordt geïmporteerd). Om onderdelen en service in de toekomst redelijk te kunnen garanderen.

@Verwijderd
Dat verhaal is lastig. Want je ziet aan de buitenkant niet tot hoe ver het water gedaald moet zijn om hem te kunnen controleren. Makkelijk gezegd, maar niet zo gemakkelijk gedaan..

Eens. Theorie is makkelijker dan praktijk. Ik zou het dan op de volgende manieren doen:

optie 1: helemaal/ nagenoeg leeg laten lopen
optie 2: Eerste keer misschien trial en error timen met stopwatch. Dus leeglopen en klok laten lopen. Dan dichtdraaien en stopwatch stilzetten. Dan voorzichtig element losdraaien en kijken of de dichtingring gaan 'zweten'. Als deze zweet weer dichtdraaien, kraan open en stopwatch door laten lopen. Proces herhalen totdat deze niet meer zweet: dan heb je de tijd gevonden hoelang deze moet leeglopen

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 02-01-2018 14:46 . Reden: verduidelijking ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 1 januari 2018 @ 20:40:
Ik lees al een poosje mee over de warmtepompen op T.Net. Hier zitten wat dat betreft wel de echte experts

En daarmee kom ik meteen op mijn vraag.

Momenteel heb ik een houtkachel die is aangesloten op mijn CV installatie (geen buffer). Deze houtkachel is veel te groot en ook niet juist aangesloten (als ik ga douchen terwijl ik de houtkachel stook schiet deze in de oververhittingsbeveiliging omdat het water niet meer juist wordt rondgepompt).

Ik wil op termijn mijn houtkachel vervangen door een Dielle pelletkachel met CV functie. Voor mijn warm water wil ik een warmtepompboiler (Panasonic PAW-DHWM300AE of soortgelijk) laten installeren. De extra spiraal wil ik uiteraard verwarmen met de pelletkachel.

In verband met een niet onbeperkt budget wil ik nu eerst de warmtepomp aanschaffen en de bestaande houtkachel hier door de spiraal laten lopen. Ook wil ik dan meteen de hele CV ketel incl. alle overbodige driewegkleppen, thermostaten en overbodige leidingen laten verwijderen.

Ik heb eigenlijk 3 vragen:

De Dielle heeft een mixventiel e.d. ingebouwd. Klopt het dat ik dan in feite geen 3 weg kleppen, thermostaatkleppen, etc. meer nodig heb in de rest van mijn CV circuit? Aangezien de Dielle een minimale watertemperatuur heeft van 60 graden mag dat van mij zonder omwegen door de warmtepompspiraal lopen ook.

Kent iemand een goede installateur in de omgeving van Emmen die verstand heeft (van warmtepompen in combinatie met een hout/pellet kachel)? Tot nu toe is eigenlijk iedereen die ik bel niet bekend met de materie en al helemaal niet de combinatie...

Ik ben van plan om de Panasonic Aquarea PAW-DHWM300AE aan te schaffen. Dit is een 300L ventilatiewarmtepomp met een extra spiraal. Als ik hem in Duitsland koop kom ik op een 700 euro na subsidie. Ik lees dat dit eigenlijk Gorenje warmtepompen zijn. Ik ga er tot nu toe vanuit dat Panasonic een goede garantie is voor toekomst vastheid qua onderdelen en service/garantie. Heeft iemand hier ervaring mee? Ik weet dat Fujitsu ook een ventilatiewarmtepomp heeft, maar daar kan ik nergens een prijs van vinden. De Inventums vallen af doordat ik ze alleen in NL kan vinden en ze dan meer dan 1000 euro duurder zijn...

Ik quote mezelf maar even, gaat zo hard in dit topic. Iemand die mij kan helpen bij mijn vragen?
Iemand die me van een goed advies kan voorzien wat ik 1-op-1 door kan geven aan een installateur mag ook (ben best bereid daarvoor te betalen).

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:35:
[...]

Je warmte gaat dus via de vloer naar de kelder naar buiten toe.

Er is nog iemand hier op het forum met hetzelfde probleem kan even niet meer op zijn naam komen.

Is het mogelijk om het plafond van de kelder na te isoleren?

Het naisoleren is eigenlijk niet goed mogelijk zonder de functie (hobbykelder/wasruimte/garage) op te geven. ivm de beperkte stahoogte en het feit dat alle installaties aan het dek hangen. Maar je zet me wel aan het denken. Heb je een idee hoe groot het aandeel zou kunnen zijn dat op deze manier verloren gaat? We praten over 70 m2 vloer met v.v.

Wellicht bij het vernieuwen van de v.v. uit 1980 hier meer de aandacht op gaan leggen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:51:
[...]


Het naisoleren is eigenlijk niet goed mogelijk zonder de functie (hobbykelder/wasruimte/garage) op te geven. ivm de beperkte stahoogte en het feit dat alle installaties aan het dek hangen. Maar je zet me wel aan het denken. Heb je een idee hoe groot het aandeel zou kunnen zijn dat op deze manier verloren gaat? We praten over 70 m2 vloer met v.v.

Wellicht bij het vernieuwen van de v.v. uit 1980 hier meer de aandacht op gaan leggen.

Ik weet niet hoe groot die kelder is, maar aangezien je die toch wat warm wilt houden (zijnde hobby ruimte): is het niet mogelijk om de vloer/wanden van de kelder wat te isoleren in plaats van het plafond?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:26:
[...]

6000 * 7 * 80%(ivm SWW) * 80%(rendement in de 'praktijk') = 26.880 / 1650 = 16.3kW. Feitelijk benodigd een WP welke 18 - 20kW kan leveren onder die omstandigheden, bij -10C dus.

Dank!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:56:
[...]


Ik weet niet hoe groot die kelder is, maar aangezien je die toch wat warm wilt houden (zijnde hobby ruimte): is het niet mogelijk om de vloer/wanden van de kelder wat te isoleren in plaats van het plafond?

Goed idee. Van de 100 m2 ruimte heb ik destijds een betonvloer ingegeooid. En toen ook meteen de vloer van, ik meen, 5cm PIR voorzien. De wanden kan ik nog eens overwegen. De vraag is dan wel weer: hoeveel bespaart dat?

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:35:
[...]

Je warmte gaat dus via de vloer naar de kelder naar buiten toe.

Er is nog iemand hier op het forum met hetzelfde probleem kan even niet meer op zijn naam komen.

Is het mogelijk om het plafond van de kelder na te isoleren?

Doel je op @maartenmoerman ?

Panasonic Warmtepomp problematiek

[Guido87]

kmf schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 07:48:
[...]


Wat is je gasverbruik dan? Dat is toch het eerste waar je naar moet kijken om de capaciteit te bepalen.
En wat voor warmtepomp wil en kan je installeren? Monobloc of split unit.

Heb 31dec rond 2300uur in post gemaakt waar alles in staat.

voorkeur is toch de split ondanks dat ik dan moet laten aansluiten.

probleem is dat het een oud huisje is, wat is verbouwd, er stond een gasketel uit jaren 60 in die paar m3 per uur erdoorheen stookte (bijna rechtstreeks naar buiten toe).
dus een goed gasverbruik referentie heb ik totaal helemaal niet.
beneden verdieping zijn nu bijna allemaal nieuwe muren dus nu wel goede isolatie overal.

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 15:19:
[...]

Doel je op @maartenmoerman ?

Panasonic Warmtepomp problematiek

Precies die bedoel ik

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 15:01:
[...]


Goed idee. Van de 100 m2 ruimte heb ik destijds een betonvloer ingegeooid. En toen ook meteen de vloer van, ik meen, 5cm PIR voorzien. De wanden kan ik nog eens overwegen. De vraag is dan wel weer: hoeveel bespaart dat?

Algemeen wordt aangenomen dat 1C gemiddeld lagere binnenT t.o.v. buitenT een besparing oplevert van 7%. Als je de wandenT v.d. kelder bijv. 2-2.5C zou kunnen verlagen middels ..... zou dat rond de 15% kunnen opleveren.
Dat .... zou bijv. een reflecterende aluminium-folie kunnen zijn en een PVC-doek afwerklaag, je bereikt dan de gewenste verlaging en verliest minimaal ruimte en het kost bijna niets.

[thefox154]

Noord27 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:26:
@jantje112 Belangrijkste criteria was een bekend product wat ook door een NL fabrikant wordt geleverd (dan alleen wordt geïmporteerd). Om onderdelen en service in de toekomst redelijk te kunnen garanderen.

Ik neem aan dat je weet dat Maxicool ze rebadged en ze juist een van de enige zijn die dit type importeren. Het is een 100% chinese warmtepompvan een fabrikant (naam is me even ontschoten kan ik thuis wel nakijken als je wilt) die inmiddels alweer een nieuwe lijn producten heeft.

Je je hebt uiteraard garantie via maxicool maar verkrijgbaarheid en service in de toekomst buiten de garantie termijn heb ik wel sterk mijn vraagtekens bij.
De pana's & atlantic etc zijn nog europese producten waar ik wat dat betreft wel wat meer vertrouwen in de toekomst heb. Deze worden ook allemaal in NL geïmporteerd dus ik snap niet helemaal wat je daarmee bedoelt.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:38:
[...]


Dank voor het meekijken. Aangezien ik ook niet een harde transmissie kan neerleggen is het een stuk giswerk hoeveel vermogen er nu echt nodig is. 14-20 kw is een ruime spreiding maar beter heb ik niet door de veranderingen in huis. Vandaar het idee om het paarallel te doen: alvast een stuk besparen en tegelijkertijd meer kennis opdoen over het gebouw, gebruiker (ik!) en opwekkingssystemen.


Dank je voor de tip : Mitshubishi Zubadan is idd een mooi alternatief. Staat er op. SWW haal ik nu nog wel even uit de HR combi. Ik ga niet meteen de CV ketel eruit wippen.
Ik snap je opmerking maar woon aan de NL zijde van de grens. Ik werk als NLer aan beide zijde van de grens en probeer dan altijd het beste van 2 werelden te pakken . Wij zijn verder met opwekking (in Duitsland draaien nog veel stookolieketels met bouwjaar ein jaren 70 ). De duitsers misschien met isoleren weer verder.

Ta ben ik proefondervindelijk aan het afbouwen. Was 60C . Vandaag hebik deze op 45 staan met Tbuiten 7,5C.

Het maakt op zich niet uit of je in NL of DLD woont, maar wel wat je stroom aansluiting is.

[Paul C]

@Dre @mightym @Rol-Co @Domba Bedankt voor jullie input. Hij doet het weer, maar ik weet niet waarom. We gingen hem net open maken om wat het e.e.a. te controleren, maar toen bleek hij weer op te starten en nu staat hij te verwarmen. We hebben hem toch nog even open gemaakt en alle stekkers aangedrukt voor de zekerheid en we gaan nu maar in de gaten houden of het probleem terug keert.

[Noord27]

@thefox154
Ze worden inderdaad onder zeer veel merken verkocht. Had net een nieuw model met andere software. Toch fijn als je dan je vraag kan stellen in een NL mailtje en er ook binnen 2 dagen een inhoudelijk antwoord op terug krijgt.

Heb je mijn ervaring ook gelezen over de Elga? Hoop niet dat iemand dat mee maakt met een WP uit Spanje die geen eens Spaans spreekt..

[Rol-Co]

Paul C schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 16:37:
@Dre @mightym @Rol-Co @Domba Bedankt voor jullie input. Hij doet het weer, maar ik weet niet waarom. We gingen hem net open maken om wat het e.e.a. te controleren, maar toen bleek hij weer op te starten en nu staat hij te verwarmen. We hebben hem toch nog even open gemaakt en alle stekkers aangedrukt voor de zekerheid en we gaan nu maar in de gaten houden of het probleem terug keert.

Klinkt wel als een flow switch die vast zat of zoiets, heb je die nog kunnen traceren waar hij zit?

[reneeke1970]

@Noord27 die anode zit toch aan bovenkant? Kraan dicht, 5 liter er uit lopen en klaar toch?
Of zit hij bij nieuwe model aan zijkant?

[Noord27]

@reneeke1970 Hij zit aan de zijkant. Wel redelijk hoog.

[reneeke1970]

Noord27 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 18:12:
@reneeke1970 Hij zit aan de zijkant. Wel redelijk hoog.

Das minder...... Doe je gewoon 50 liter er uit, maakt toch niet uit.

[Paul C]

Rol-Co schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 17:58:
[...]

Klinkt wel als een flow switch die vast zat of zoiets, heb je die nog kunnen traceren waar hij zit?

Nee, zoals ik de manual begreep zit die weggestopt achter de PCB.

[Verwijderd]

Ik geloof dat mijn vorige posts wat te lang waren ofzo

Dan maar gewoon een korte vraag:
Weet iemand een installateur (of andere expert) die mij van advies kan voorzien voor een warmtepompboiler (ventilatielucht) in combinatie met een houtkachel en het verwijderen van de CV ketel?

Ik zoek iemand in de buurt van Emmen, of die naar Emmen wil komen. Uiteraard gewoon tegen betaling.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 12:04:
Allen,

Dit jaar zijn we (weer) geschrokken van de gasconsumptie in ons huishouden. Aangezien we op propaan stoken tegen 11 ct/kwh en een WP tegen ca. 4ct/kwh warmte levert is de vraag of er een WP gaat komen eigenlijk wel beantwoord. Tijd voor goede voornemens!
Ter info: Huis 1980, aanbouw 2017. ca. 240 m2 woonoppervlak, daarbij een hobbykelder van 100m2 welke vorstvrij wordt gehouden. het dak is op zijn Duits nageisoleerd met 20 cm glaswol. Spouw geïsoleerd. vloerverwarming bg. verdieping wordt niet verwarmd. (@koevlaas2 -> hier wordt ie echt niet verwarmd .

Afgelopen jaar is er 6000 liter propaan doorheen gegaan. De combiketel (Vailliant uit 2007) heeft dus 6000 liter x7 (kwh/liter) x0,9 (rendement HR) = 38000 kwh gesnoept.
Op basis van de transmissieberekening en het aantal vollasturen is de warmtebehoefte bij -10C tussen de 14-20kW. Tot zover de feiten.

Dan de oplossing:

Met name vanwege de onnauwkeurigheid van de transmissie neig ik naar een bivalente oplossing met de ELGA. Gevoelsmatig zou ik dan in het voor- en naseizoen tot 9C buitentemperatuur (bij benadering) met de ELGA zeer efficiënt de top van de stookkosten kunnen verwijderen. En dus het dan eens een half jaar aankijken.

Dan de vragen:

Kunnen de specialisten eens kritisch kijken naar mijn redenaties en oplossingsrichting? Na een weekje puzzelen raak ik mijn scherpte kwijt en beland in een tunnel..

Wanneer blijkt dat 1 ELGA smaakt naar meer; zijn er forumleden met ervaring om een bivalente cascade te maken van 2 ELGA's en een HR ketel? Kan dit überhaupt?

Is de ELGA de logische technische keuze? Ik kom tot deze conclusie na een financieel vergelijk tussen een 10 tal WPs op basis van 10 jaar levensduur :

ELGA 4,9kw
NEFIT enviline 5kw-7kw-9kw
Panasonic WH-MDC 6-9-12Kw
Panasonic all in one ADC16Ge5 16 kw
Mitsubishi Zubadan split allin one 14 kw

Ik ben erg nieuwsgierig naar de zienswijze van anderen

Groet, CaMo

Kanonne, 38000/1650= 23 KW vermogen nodig. (4750m3 gas equivalent).
Een ELGA krijgt het water niet eens warm denk ik.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 21:07:
[...]


Kanonne, 38000/1650= 23 KW vermogen nodig. (4750m3 gas equivalent).
Een ELGA krijgt het water niet eens warm denk ik.

Die vliegt spontaan in ketel storing

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 20:22:
Ik geloof dat mijn vorige posts wat te lang waren ofzo

Dan maar gewoon een korte vraag:
Weet iemand een installateur (of andere expert) die mij van advies kan voorzien voor een warmtepompboiler (ventilatielucht) in combinatie met een houtkachel en het verwijderen van de CV ketel?

Ik zoek iemand in de buurt van Emmen, of die naar Emmen wil komen. Uiteraard gewoon tegen betaling.

CV trek je gewoon stekker van eruit, een hout kachel vinden de meeste milieu vervuilend.....
Wat wil je weten van warmtepomp boiler?

[mightym]

@Verwijderd Jouw situatie lijkt qua warmtevraag erg op de boerderij van mijn schoonouders. Daar draaien nu 3 stuks 5kW panasonics parallel op een 300L buffervat. De retour van de CV installatie loopt ook door dit vat en zo wordt het huis nu verwarmd. Tot op heden is het nog niet heel erg koud geweest, maar het is nog niet nodig geweest om de CV ketel bij te laten springen.
NB als je propaan stookt, dan moet je erg je best doen om een situatie te creëren waarbij de warmtepomp duurder is dan propaan verbranden.. sterker nog.. de pana's produceren bij -15 graden goedkoper warmwater van 55 graden dan een propaanketel..
Subsidietechnisch is het niet oninteressant om 3 van deze jongens neer te zetten. Als je de ruimte hebt tenminste..

[Verwijderd]

mightym schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 21:23:
@Verwijderd Jouw situatie lijkt qua warmtevraag erg op de boerderij van mijn schoonouders. Daar draaien nu 3 stuks 5kW panasonics parallel op een 300L buffervat. De retour van de CV installatie loopt ook door dit vat en zo wordt het huis nu verwarmd. Tot op heden is het nog niet heel erg koud geweest, maar het is nog niet nodig geweest om de CV ketel bij te laten springen.
NB als je propaan stookt, dan moet je erg je best doen om een situatie te creëren waarbij de warmtepomp duurder is dan propaan verbranden.. sterker nog.. de pana's produceren bij -15 graden goedkoper warmwater van 55 graden dan een propaanketel..
Subsidietechnisch is het niet oninteressant om 3 van deze jongens neer te zetten. Als je de ruimte hebt tenminste..

@mightym dat klinkt inderdaad als een vergelijkbare situatie! Ruimte genoeg rondom ons huis. Jou bevestiging dat het eigenlijk niet duurder kan dan met propaan is ook geruststellend. Dank je voor dit voorbeeld.
Ik begrijp dat er 3 WPs met CV ketel samen achter een verdeler zitten? Is aan dat buffervat gerekend? Ik ken de systeeminhoud niet maar het pendelgedrag heeft invloed op de kleinste WP regeltrap van 1 enkele WP. Waarom dan dit buffer?
Kun je wat technische achtergrondgegevens geven over bijvoorbeeld de regeltechniek? Is er een vaste draaivolgorde van de panas of wordt dit afgewisseld? Hoe lang draait de installatie? Welke panas zijn het? Zelf gedaan of installateur?

Praat er graag verder over!

[Bl4ckviper]

Tomexergie schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:14:
MONITORING voor de maand december komt er weer aan. Een aantal deelnemers hebben dan de cijfer(SCOP) voor het hele kalenderjaar 2017.

kWh(e), kWh(th) voor CV en apart als het mogelijk is voor SSW.
Indien nog niet opgegeven de gemiddelde Ta bij Tb=2C.

Uiteraard zijn nieuwe deelnemers welkom, dan ook nog opgeven:
Merk warmtepomp, vermogen
Warmte meetmethode: Mse, Mhp, S enz zie de intro

Graag via PM opgeven om forum te ontlasten.

Mochten de mensen met de berekening van (gecorrigeerde) graaddagen ook mee doen? Dus:
scop = 8*(1/(kwh wp/ M3 gas))

[Verwijderd]

Bl4ckviper schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:14:
[...]


Mochten de mensen met de berekening van (gecorrigeerde) graaddagen ook mee doen? Dus:
scop = 8*(1/(kwh wp/ M3 gas))

Ik doe al sinds januari op die manier mee. Onder kopje Estimated als meetmethode.

[Bram-Bos]

Voor mijn zus in Groningen zoek ik een dijk van een adviseur/installateur om haar woning van het gas af te helpen. Door haar persoonlijke gezondheidssituatie moet het iemand zijn die volstrekt kan ontzorgen. Huis met label C, circa 1200 m³ gasgebruik op jaarbasis. Standaard-radiatoren. Ruimte zat voor buitenunit. Wie heeft een goede tip in de regio Groningen?

[koevlaas2]

Bram-Bos schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:21:
Voor mijn zus in Groningen zoek ik een dijk van een adviseur/installateur om haar woning van het gas af te helpen. Door haar persoonlijke gezondheidssituatie moet het iemand zijn die volstrekt kan ontzorgen. Huis met label C, circa 1200 m³ gasgebruik op jaarbasis. Standaard-radiatoren. Ruimte zat voor buitenunit. Wie heeft een goede tip in de regio Groningen?

Dat regel jij toch wel even zelf ?

[Bram-Bos]

koevlaas2 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:25:
[...]
Dat regel jij toch wel even zelf ?

Mijn handen jeuken, maar het is én ver weg én ik ben uiteindelijk helaas nog geen installateur, zoals jij
Zou je het samen met mij willen doen?

[mightym]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:09:
[...]


@mightym dat klinkt inderdaad als een vergelijkbare situatie! Ruimte genoeg rondom ons huis. Jou bevestiging dat het eigenlijk niet duurder kan dan met propaan is ook geruststellend. Dank je voor dit voorbeeld.
Ik begrijp dat er 3 WPs met CV ketel samen achter een verdeler zitten? Is aan dat buffervat gerekend? Ik ken de systeeminhoud niet maar het pendelgedrag heeft invloed op de kleinste WP regeltrap van 1 enkele WP. Waarom dan dit buffer?
Kun je wat technische achtergrondgegevens geven over bijvoorbeeld de regeltechniek? Is er een vaste draaivolgorde van de panas of wordt dit afgewisseld? Hoe lang draait de installatie? Welke panas zijn het? Zelf gedaan of installateur?

Praat er graag verder over!

Het zit net iets anders dan je beschrijft.
In de boerderij zit een klassieke CV installatie, met een 35kW CV ketel (uit 2013 ofzo).
We hebben heel simpel de retourleiding onderbroken en die loopt door het buffervat.
Dus eigenlijk is het buffervat de verdeler.
We hebben niet bijzonder lang gerekend aan dat buffervat, er loopt ook een tapwaterspiraal doorheen, zodat het SWW ook verwarmd wordt. (in de zomermaanden verblijven er gasten op de minicamping)
Het prijsverschil tussen de verschillende vaten was maar klein, dus hebben we uit praktische overwegingen een 300L exemplaar neergezet. Voor het bufferen van de warmtepompen had het inderdaad een stuk kleiner kunnen zijn. Ik denk dat 100-150L al meer dan genoeg was geweest. Belangrijkste reden voor het vat is er voor zorgen dat de warmtepompen onafhankelijk van elkaar kunnen draaien en dat het systeem niet te zenuwachtig wordt.
Voor het voorverwarmen van het tapwater is zo'n groter vat wel prettig. (ook grotere warmtewisselaar)

De regeling werkt ook erg KISS: De thermostaat in de woonkamer vraagt warmte aan de CV ketel, deze gaat draaien en zolang het water vanuit de buffer warm genoeg is doet de CV ketel niets.
De warmtepompen houden de buffer op temperatuur, volgens een weersafhankelijke regeling.
(uit mijn hoofd: watertemperatuur + buitentemperatuur = 50, dus bij 10 graden wordt het water 40 graden, bij -5 wordt het 55 graden) Onder de -5 zal de CV ketel bij moeten springen, is het vermoeden.

In de praktijk bepaalt het lot een beetje welke warmtepomp als eerste gaat draaien en welke als laatste draait. De verbruiksgegevens van de pompen laten geen grote verschillen zien, dus meestal staan ze met z'n drieen rustig te pruttelen.
De warmtepompen draaien nu vanaf september en de CV ketel is niet meer aan geweest in de tussentijd.
We hebben de installatie zelf gedaan, bij een monoblock stelt dat niet veel voor. We hebben daar 3x de panasonic WH-MDC05F3E5 neergezet.
Groter had thermisch prettig geweest, elektrisch lopen we wel tegen de grenzen aan van de hoofdaansluiting. (icm de andere gebruikers)

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:26:
[...]


Mijn handen jeuken, maar het is én ver weg én ik ben uiteindelijk helaas nog geen installateur, zoals jij
Zou je het samen met mij willen doen?

@koevlaas2 , binnenkort heb je wellicht een mooie Pannasonic monobloc over. Kan je die daar mooi neerzetten
...

[Bl4ckviper]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:19:
[...]

Ik doe al sinds januari op die manier mee. Onder kopje Estimated als meetmethode.

En hoe bepaal je dan die heat kwh?

Voor december heb ik het volgende:

GD 2016: 455
GD 2017: 447
Afwijking voor 2017: 98% van 2016
2016 M3: 393,71
2016 M3 met afwijking meegenomen: 386,79
2017 WP kwh: 799,86
2017 SWW boiler element kwh: 14,38
factor (799,86 + 14,38)/386,79 = 2,105....
COP: 8 * (1/2,105..) = 3,80

Is dit dan correct?

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:32:
[...]

@koevlaas2 , binnenkort heb je wellicht een mooie Pannasonic monobloc over. Kan je die daar mooi neerzetten
...

Beetje overpowered denk ik, 1 KW vermogen per 100m3 gas. Ontzorgt is ze wel altijd warm
Ik zou de unit zelf ook nog wel neerzetten, dan is het 1 KW op iedere 80m3 gas

Heb toevallig vandaag een whatsapp gestuurd na 13 Januari wordt vervolgd.

[reneeke1970]

mightym schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:28:
[...]


Het zit net iets anders dan je beschrijft.
In de boerderij zit een klassieke CV installatie, met een 35kW CV ketel (uit 2013 ofzo).
We hebben heel simpel de retourleiding onderbroken en die loopt door het buffervat.
Dus eigenlijk is het buffervat de verdeler.
We hebben niet bijzonder lang gerekend aan dat buffervat, er loopt ook een tapwaterspiraal doorheen, zodat het SWW ook verwarmd wordt. (in de zomermaanden verblijven er gasten op de minicamping)
Het prijsverschil tussen de verschillende vaten was maar klein, dus hebben we uit praktische overwegingen een 300L exemplaar neergezet. Voor het bufferen van de warmtepompen had het inderdaad een stuk kleiner kunnen zijn. Ik denk dat 100-150L al meer dan genoeg was geweest. Belangrijkste reden voor het vat is er voor zorgen dat de warmtepompen onafhankelijk van elkaar kunnen draaien en dat het systeem niet te zenuwachtig wordt.
Voor het voorverwarmen van het tapwater is zo'n groter vat wel prettig. (ook grotere warmtewisselaar)

De regeling werkt ook erg KISS: De thermostaat in de woonkamer vraagt warmte aan de CV ketel, deze gaat draaien en zolang het water vanuit de buffer warm genoeg is doet de CV ketel niets.
De warmtepompen houden de buffer op temperatuur, volgens een weersafhankelijke regeling.
(uit mijn hoofd: watertemperatuur + buitentemperatuur = 50, dus bij 10 graden wordt het water 40 graden, bij -5 wordt het 55 graden) Onder de -5 zal de CV ketel bij moeten springen, is het vermoeden.

In de praktijk bepaalt het lot een beetje welke warmtepomp als eerste gaat draaien en welke als laatste draait. De verbruiksgegevens van de pompen laten geen grote verschillen zien, dus meestal staan ze met z'n drieen rustig te pruttelen.
De warmtepompen draaien nu vanaf september en de CV ketel is niet meer aan geweest in de tussentijd.
We hebben de installatie zelf gedaan, bij een monoblock stelt dat niet veel voor. We hebben daar 3x de panasonic WH-MDC05F3E5 neergezet.
Groter had thermisch prettig geweest, elektrisch lopen we wel tegen de grenzen aan van de hoofdaansluiting. (icm de andere gebruikers)

Werkt mooi en super kiss hè, ik heb hetzelfde met 400 liter en één wp, een pellets kachel kan erbij in geval van nood.

[Bram-Bos]

koevlaas2 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:36:
[...]


Beetje overpowered denk ik, 1 KW vermogen per 100m3 gas. Ontzorgt is ze wel altijd warm
Ik zou de unit zelf ook nog wel neerzetten, dan is het 1 KW op iedere 80m3 gas

Heb toevallig vandaag een whatsapp gestuurd na 13 Januari wordt vervolgd.

Lijkt me ook.
Ik zou in haar geval denk ik in fasen werken:
- Afgiftesysteem aanpassen (alle radiatoren vervangen door LTV-exemplaren)
- Remeha Calenta nog een stookseizoen zijn werk laten doen op circa 35˚C. Zus laten wennen aan andere werking.
- Installeren WP. Pana monoblock 8 kW. Kan rechtstreeks aan de zijgevel naar technische ruimte. Perfect.
- Zonodig Calenta nog parallel laten hangen.

Ondertussen:
- Inductie
- Doorstromer (het is genetisch net zo'n sobere doucher als ik).

[Tomexergie]

Bl4ckviper schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:14:
[...]


Mochten de mensen met de berekening van (gecorrigeerde) graaddagen ook mee doen? Dus:
scop = 8*(1/(kwh wp/ M3 gas))

Uiteraard mag dat (E=estimated), alleen de waarde daarvan zal niet hoog worden ingeschat. Een de SCOP wordt bepaald door de gemeten maand kWk (e) en kWh(th) ) op te tellen.

[koevlaas2]

Bram-Bos schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:26:
[...]


Mijn handen jeuken, maar het is én ver weg én ik ben uiteindelijk helaas nog geen installateur, zoals jij
Zou je het samen met mij willen doen?

Doen we het toch samen idd
Wat ben je voornemens voor WP te gaan voorstellen ?

1200x8 /1650 =5.81 > 7.5 KW of 7 KW (monoblock).
Kan ze het huis warm krijgen en houden met Ta=35c ?

[Bram-Bos]

koevlaas2 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:43:
[...]


Doen we het toch samen idd
Wat ben je voornemens voor WP te gaan voorstellen ?

1200x8 /1650 =5.81 > 7.5 KW of 7 KW (monoblock).
Kan ze het huis warm krijgen en houden met Ta=35c ?

Zou tof zijn!
Zie mijn post hierboven. Ik schat in dat ze nu 50-60 graden nodig heeft.

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:43:
[...]


Lijkt me ook.
Ik zou in haar geval denk ik in fasen werken:
- Afgiftesysteem aanpassen (alle radiatoren vervangen door LTV-exemplaren)
- Remeha Calenta nog een stookseizoen zijn werk laten doen op circa 35˚C. Zus laten wennen aan andere werking.
- Installeren WP. Pana monoblock 8 kW. Kan rechtstreeks aan de zijgevel naar technische ruimte. Perfect.
- Zonodig Calenta nog parallel laten hangen.

Ondertussen:
- Inductie
- Doorstromer (het is genetisch net zo'n sobere doucher als ik).

Geen wandverwarming.
Ik wil me wel opgeven voor een weekendje leemstuc

[Bram-Bos]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:44:
[...]

Geen wandverwarming.
Ik wil me wel opgeven voor een weekendje leemstuc

Kan absoluut ook, ze heeft een grote wand aan de zijgevel.
Maar uit oogpunt van 'no fuss' denk ik dat LTV-radiatoren gewoon veel minder ingrijpend zijn.

Edit; dank voor het aanbod!!

[ Voor 4% gewijzigd door Bram-Bos op 02-01-2018 22:46 ]

[koevlaas2]

Bram-Bos schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:44:
[...]


Zou tof zijn!
Zie mijn post hierboven. Ik schat in dat ze nu 50-60 graden nodig heeft.

Vloerverwarming zou het mooiste zijn en wellicht goedkoper dan alle radiatoren door dure exemplaren vervangen.
Is het een optie vloerverwarming aan te leggen ?

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:45:
[...]


Kan absoluut ook, ze heeft een grote wand aan de zijgevel.
Maar uit oogpunt van 'no fuss' denk ik dat LTV-radiatoren gewoon veel minder ingrijpend zijn.

Edit; dank voor het aanbod!!

Dat is zeker zo.
Mocht je erop terug willen komen, dan hoor ik het wel

[Bram-Bos]

koevlaas2 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:47:
[...]


Vloerverwarming zou het mooiste zijn en wellicht goedkoper dan alle radiatoren door dure exemplaren vervangen.
Is het een optie vloerverwarming aan te leggen ?

Nee, vv geen optie. Vriend heeft met veel pijn en moeite oude vloerdelen erin weten te leggen. Kosten zijn minder belangrijk dan 'no fuss'

[Bram-Bos]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:48:
[...]

Dat is zeker zo.
Mocht je erop terug willen komen, dan hoor ik het wel

Schatje!

[Daannn1987]

Wat een liefde hier sinds 2018!

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:48:
[...]


Schatje!

[Verwijderd]

Bl4ckviper schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:33:
[...]


En hoe bepaal je dan die heat kwh?

Voor december heb ik het volgende:

GD 2016: 455
GD 2017: 447
Afwijking voor 2017: 98% van 2016
2016 M3: 393,71
2016 M3 met afwijking meegenomen: 386,79
2017 WP kwh: 799,86
2017 SWW boiler element kwh: 14,38
factor (799,86 + 14,38)/386,79 = 2,105....
COP: 8 * (1/2,105..) = 3,80

Is dit dan correct?

Geproduceerde warmte 2016 is 393.17 * 8 = 3145.36. Per graaddag, / 455 is dat 6.9kWh.
Geproduceerde warmte 2017 is 447 * 6.9 = 3084.3
Input WP voor verwarming 799.86 - 14.38 = 785.48
COP hier uit resulterend is dan 3084.3 / 785.48 = 3.92 volgens mij.
Ik ga er even van uit dat 799.86 de totale electrische input is en dat 785.48 de input voor verwarming is.

[Bl4ckviper]

@Verwijderd
14.38 kwh is van het element in de boiler (bijvoorbeeld voor legionella) wordt los gemeten via kwh meter
de 799,86 is de input van de WP kwh meter (backup element heeft niets gedaan, hangt ook achter een eigen kwh meter).

In de 799,86 bevat dus zowel de warmte als het maken van sww.

Verder begrijp ik niet waarom je het ene * 8 en het andere * 6,9 doet..

[ Voor 11% gewijzigd door Bl4ckviper op 02-01-2018 22:56 ]

[Verwijderd]

Bl4ckviper schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:54:
@Verwijderd
14.38 kwh is van het element in de boiler (bijvoorbeeld voor legionella) wordt los gemeten via kwh meter
de 799,86 is de input van de WP kwh meter (backup element heeft niets gedaan, hangt ook achter een eigen kwh meter).

In de 799,86 bevat dus zowel de warmte als het maken van sww.

Verder begrijp ik niet waarom je het ene * 8 en het andere * 6,9 doet..

Ok, dan wordt het een 'beetje lastig'. SWW heeft nl. niets met graaddagen te maken en ook de hoeveelheid SWW is in ieder geval mij niet bekend. Ik hoef alleen maar te berekenen voor verwarmen. Mijn voorgaande berekening ging daar min of meer van uit, dus betrouwbaar is het in die zin niet.
1m3 gas wordt aangenomen dat die in 8kWh warmte resulteert.
6.9kWh is de geproduceerde warmte per gewogen graaddag.
NB. Geef wel even op dat het gecombineerde warmte en SWW is.
EDIT:
Voor een gecombineerd verbruik heb je wel een erg mooie COP naar mijn idee.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 02-01-2018 23:06 ]

[Verwijderd]

mightym schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 22:28:
[...]


Het zit net iets anders dan je beschrijft.
In de boerderij zit een klassieke CV installatie, met een 35kW CV ketel (uit 2013 ofzo).
We hebben heel simpel de retourleiding onderbroken en die loopt door het buffervat.
Dus eigenlijk is het buffervat de verdeler.
We hebben niet bijzonder lang gerekend aan dat buffervat, er loopt ook een tapwaterspiraal doorheen, zodat het SWW ook verwarmd wordt. (in de zomermaanden verblijven er gasten op de minicamping)
Het prijsverschil tussen de verschillende vaten was maar klein, dus hebben we uit praktische overwegingen een 300L exemplaar neergezet. Voor het bufferen van de warmtepompen had het inderdaad een stuk kleiner kunnen zijn. Ik denk dat 100-150L al meer dan genoeg was geweest. Belangrijkste reden voor het vat is er voor zorgen dat de warmtepompen onafhankelijk van elkaar kunnen draaien en dat het systeem niet te zenuwachtig wordt.
Voor het voorverwarmen van het tapwater is zo'n groter vat wel prettig. (ook grotere warmtewisselaar)

De regeling werkt ook erg KISS: De thermostaat in de woonkamer vraagt warmte aan de CV ketel, deze gaat draaien en zolang het water vanuit de buffer warm genoeg is doet de CV ketel niets.
De warmtepompen houden de buffer op temperatuur, volgens een weersafhankelijke regeling.
(uit mijn hoofd: watertemperatuur + buitentemperatuur = 50, dus bij 10 graden wordt het water 40 graden, bij -5 wordt het 55 graden) Onder de -5 zal de CV ketel bij moeten springen, is het vermoeden.

In de praktijk bepaalt het lot een beetje welke warmtepomp als eerste gaat draaien en welke als laatste draait. De verbruiksgegevens van de pompen laten geen grote verschillen zien, dus meestal staan ze met z'n drieen rustig te pruttelen.
De warmtepompen draaien nu vanaf september en de CV ketel is niet meer aan geweest in de tussentijd.
We hebben de installatie zelf gedaan, bij een monoblock stelt dat niet veel voor. We hebben daar 3x de panasonic WH-MDC05F3E5 neergezet.
Groter had thermisch prettig geweest, elektrisch lopen we wel tegen de grenzen aan van de hoofdaansluiting. (icm de andere gebruikers)

Thanks. Goed verhaal. Moet ik even vertalen voor mijn situatie qua ruimtebeslag e.d. Welke hoofdaansluiting heb je daar? Ik zit op 3x25A. Dat zou ruimschoots moeten passen. Verder namelijk geen noemenswaardige afnemers (omvormer SMA daargelaten).

Heeft die CV ketel die je noemt ook een Tapwatervoorziening? M.a.w. staat deze ook in serie met de tapwaterspiraal of juist niet? Ik kan me voorstellen dat het tapwatergebruik in de zomer met de camping veel meer is dan in het laagseizoen?

[kmf]

We hebben wat twijfels over het verbinden van de Panasonic thermostaat met de Panasonic warmtepomp (wh-mxc16)

Schema warmtepomp:


Installatiehandleiding (haha) van thermostaat


Als ik beide schema's naast elkaar zet lijkt het er op dat COM(3) van thermostaat op L(9) van WP aangesloten moet worden.
N(2) van thermos = N(10) van wp
cool (11) = 4 van thermos(?)
heat (12) = 5 van thermos(?)

Als COM(3) op L van wp aangesloten moet worden. waar moet L(1) van thermostaat aan aangesloten worden?

[Ramon_1984]

kmf schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 23:07:
We hebben wat twijfels over het verbinden van de Panasonic thermostaat met de Panasonic warmtepomp (wh-mxc16)

Schema warmtepomp:
[afbeelding]

Installatiehandleiding (haha) van thermostaat
[afbeelding]

Als ik beide schema's naast elkaar zet lijkt het er op dat COM(3) van thermostaat op L(9) van WP aangesloten moet worden.
N(2) van thermos = N(10) van wp
cool (11) = 4 van thermos(?)
heat (12) = 5 van thermos(?)

Als COM(3) op L van wp aangesloten moet worden. waar moet L(1) van thermostaat aan aangesloten worden?

In de thermostaat een doorverbinding maken .
L1 naar de com ?

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 20:22:
Ik geloof dat mijn vorige posts wat te lang waren ofzo

Dan maar gewoon een korte vraag:
Weet iemand een installateur (of andere expert) die mij van advies kan voorzien voor een warmtepompboiler (ventilatielucht) in combinatie met een houtkachel en het verwijderen van de CV ketel?

Ik zoek iemand in de buurt van Emmen, of die naar Emmen wil komen. Uiteraard gewoon tegen betaling.

Je vraag is denk ik wat te specifiek voor dit forum. Weinig mensen hier met de combinatie met een houtkachel. En ook nog weinig mensen met (alleen) een warmtepompboiler. Misschien dat @Grolsch nog het dichtst in de buurt woont om je iemand te adviseren?

[Bl4ckviper]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 23:04:
[...]

Ok, dan wordt het een 'beetje lastig'. SWW heeft nl. niets met graaddagen te maken en ook de hoeveelheid SWW is in ieder geval mij niet bekend. Ik hoef alleen maar te berekenen voor verwarmen. Mijn voorgaande berekening ging daar min of meer van uit, dus betrouwbaar is het in die zin niet.
1m3 gas wordt aangenomen dat die in 8kWh warmte resulteert.
6.9kWh is de geproduceerde warmte per gewogen graaddag.
NB. Geef wel even op dat het gecombineerde warmte en SWW is.
EDIT:
Voor een gecombineerd verbruik heb je wel een erg mooie COP naar mijn idee.

Wellicht dat ik het niet begrijp maar om het water een bepaalde Ta (wat ook door de boiler gaat) te geven is toch gewoon x m3 of x kwh nodig? Het maakt toch niets uit of ik 35 graden water door de buizen heen jaag naar mijn afgifte of 55 graden water door de buizen door de boiler? Ene kost alleen wat meer kWh.

[Verwijderd]

Bl4ckviper schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 23:45:
[...]


Wellicht dat ik het niet begrijp maar om het water een bepaalde Ta (wat ook door de boiler gaat) te geven is toch gewoon x m3 of x kwh nodig? Het maakt toch niets uit of ik 35 graden water door de buizen heen jaag naar mijn afgifte of 55 graden water door de buizen door de boiler? Ene kost alleen wat meer kWh.

Ja maar de 'aanname' dat 1m3 gas 8kWh aan warmte geeft klopt dan niet, die is voor een gas CV-ketel als ik het goed heb rond de 6.2kWh voor SWW productie. Zou je hier even moeten informeren wat 'redelijke' waardes zijn. De mensen die een warmtemeter hebben komen voor de 55C productie met een WP ook veel lager uit. Dus eerst kun/moet je vraagtekens plaatsen bij de aannames geproduceerde warmte 2016 en daarmee automatisch die van 2017.

[Guido87]

kmf schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 23:07:
We hebben wat twijfels over het verbinden van de Panasonic thermostaat met de Panasonic warmtepomp (wh-mxc16)

Schema warmtepomp:
[afbeelding]

Installatiehandleiding (haha) van thermostaat
[afbeelding]

Als ik beide schema's naast elkaar zet lijkt het er op dat COM(3) van thermostaat op L(9) van WP aangesloten moet worden.
N(2) van thermos = N(10) van wp
cool (11) = 4 van thermos(?)
heat (12) = 5 van thermos(?)

Als COM(3) op L van wp aangesloten moet worden. waar moet L(1) van thermostaat aan aangesloten worden?

Kan geen manual vinden van die thermostaat.

Wel in warmtepomp manual dat je 4aderige kabel zou moeten gebruiken.

Dus Ramon gaf juiste oplossing.
Dus logischerwijs wordt het dan:
9(L) op 1 (L)
10(N) op 2 (N)
11(cool) op 4
12(heat) op 5
En doorverbinding maken tussen 1(L) en 3(Com)

Ben geen Panasonic specialist, wel elektricien . Vind het apart dat al die stuurspanning 230v is... Normaal werk je altijd met lage stuurspanning 24v gelijk of 42v wissel. Zal wel een reden hebben... dus wel netjes alle spanning eraf, voor je eigen veiligheid, maar vooral om niks kapot te maken.

[Tomexergie]

De concept monitoring jaar 2017. Leesbril opzetten en controleren of de invoer correct is. Graag via PM wijzigingen doorgeven.

[kmf]

Tomexergie schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 07:06:
De concept monitoring jaar 2017. Leesbril opzetten en controleren of de invoer correct is. Graag via PM wijzigingen doorgeven.


[afbeelding]

waarom maak je niet een website/script?

[mightym]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 23:04:
[...]


Thanks. Goed verhaal. Moet ik even vertalen voor mijn situatie qua ruimtebeslag e.d. Welke hoofdaansluiting heb je daar? Ik zit op 3x25A. Dat zou ruimschoots moeten passen. Verder namelijk geen noemenswaardige afnemers (omvormer SMA daargelaten).

Heeft die CV ketel die je noemt ook een Tapwatervoorziening? M.a.w. staat deze ook in serie met de tapwaterspiraal of juist niet? Ik kan me voorstellen dat het tapwatergebruik in de zomer met de camping veel meer is dan in het laagseizoen?

Hoofdaansluiting is 3x25A. Wij hebben zoals genoemd in de zomer 25 kampeerders en in de winter de aardappel en uienbewaring waar 12kW aan ventilatoren in staan te blazen + inductie kookplaat, vaatwasser en wasmachines uiteraard. (Jaarverbruik ligt rond de 20-25 duizend kWh)

Wat de pijn voor de hoofdzekering wat verzacht is dat er 21kW aan zonnepanelen geinstalleerd is. (Jouw SMA omvormer is dus geen extra belasting, maar een verlaging van de belasting van je hoofdaansluiting in deze situatie)
Ik heb de regeling van de bewaarplaatsen zelf gemaakt en heb er voor gezorgd dat er (desgewenst) maar 1 ventilator tegelijk aan kan zijn. (ze moeten dus ff op elkaar wachten)
Tot op heden zijn we nog niet in de situatie gekomen dat de hoofdzekering er uit piept.
Voordeel is: als het echt koud wordt buiten en de warmtepompen fors stroom gaan trekken, dan stoppen de ventilatoren. Je wil geen vrieslucht je koelcel in blazen. Boven 0 graden is het vermogen van die panasonics zo laag (500-600Watt oid) dat zich geen probleem voordoet.

Tenslotte het tapwater verhaal. Dat is ook nog een bijzondere situatie met een camping (en pension). In de boerderij ligt een ringleiding voor warm tapwater (binnen enkele seconden heb je op ieder tappunt warm water). Een aantal keren per jaar komt een externe partij de installatie controleren voor de legionella. Eis is dat bij de tappunten water van 60 graden uit de kranen stroomt. Dat red je natuurlijk nooit met warmtepompen. De 35kW bosch CV ketel houdt dus een boilervat van 200L op 65 graden. Door de ringleiding stroomt continu warm water van 65 graden. (je schrikt overigens hoeveel energie dat kost)
Een jaar of 10 geleden hebben we al een zonneboiler aangelegd, met een buffervat van 3000 Liter en 10m^2 aan collectoren. In de zomer komt daar het water voorverwarmd tot zo'n 35 graden uit. Dat gaat nu naar het buffervat van de warmtepomp, die laten we in de zomer op 50-55 graden staan, daarna loopt het naar het boilervat van de CV ketel die het optopt tot 65 graden oid.

Om de verliezen van de ringleiding te beperken ben ik nog in de weer met een regelingetje en wat tactisch geplaatste bewegingsmelders. Midden in de nacht en hartje winter mag het rondpompen best stoppen namelijk. Dat scheelt enorme hoeveelheden gas.

Al met al energetisch best een leuk project zo'n boerderij+camping

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 21:21:
[...]

CV trek je gewoon stekker van eruit, een hout kachel vinden de meeste milieu vervuilend.....
Wat wil je weten van warmtepomp boiler?

Als je iets hoger mijn originele vraag had gelezen had je geweten dat je reactie wat kort door de bocht is. Daarbij is nog steeds mijn vraag of er iemand is (of jullie iemand weten) die mij goed kan adviseren over hoe ik zo voordelig mogelijk (dus niet per definitie zo duurzaam mogelijk, sorry) mijn huis kan verwarmen de komende 10 jaar. En tot nu toe kom ik dan op een wp boiler in combinatie met een pelletkachel, maar ik sta open voor alternatieven.

[Aziraphale]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 20:22:
Ik geloof dat mijn vorige posts wat te lang waren ofzo

Dan maar gewoon een korte vraag:
Weet iemand een installateur (of andere expert) die mij van advies kan voorzien voor een warmtepompboiler (ventilatielucht) in combinatie met een houtkachel en het verwijderen van de CV ketel?

Ik zoek iemand in de buurt van Emmen, of die naar Emmen wil komen. Uiteraard gewoon tegen betaling.

Je zou ook eens met Siemers in Ter Apel kunnen bellen. Heeft bij mij de Elga geplaatst en is iemand die kennis van zaken mbt duurzamae energie heeft.

[Tomexergie]

kmf schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 07:49:
[...]


waarom maak je niet een website/script?

Ik denk dat veel forumleden tabellen informatie via dit forum willen laten lopen, ook al i.v.m. bezoekers.
Inderdaad zijn de mogelijkheden dan beperkt, i.v.m. de hoeveelheid informatie.
Bij de definitieve versie komt een link naar een website met de orginele Excel file.

[godfriedd]

Tomexergie schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 07:06:
De concept monitoring jaar 2017. Leesbril opzetten en controleren of de invoer correct is. Graag via PM wijzigingen doorgeven.


[afbeelding]

Is het misschien interessant om bij de categorie van alleen DHW ook de temperatuur van DHW te vermelden (zoals we ook doen bij de categorie verwarming zonder DHW, T2=...)? Ik heb een hele slechte COP daar en ik weet vrijwel zeker dat dat komt omdat ik mijn ingebouwde 200l Ecodan tank naar 55 graden laat verwarmen. Ik vind het ook niet zo erg aangezien slechts 1/6 deel van de gebruikte energie voor DHW is maar ik ben wel benieuwd of de anderen met een hogere COP ook daadwerkelijk met een lagere DHW-temperatuur werken. Ik weet het van @Grolsch, die zit op 45 graden, maar de rest??

[mightym]

godfriedd schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 10:20:
[...]


Is het misschien interessant om bij de categorie van alleen DHW ook de temperatuur van DHW te vermelden (zoals we ook doen bij de categorie verwarming zonder DHW, T2=...)? Ik heb een hele slechte COP daar en ik weet vrijwel zeker dat dat komt omdat ik mijn ingebouwde 200l Ecodan tank naar 55 graden laat verwarmen. Ik vind het ook niet zo erg aangezien slechts 1/6 deel van de gebruikte energie voor DHW is maar ik ben wel benieuwd of de anderen met een hogere COP ook daadwerkelijk met een lagere DHW-temperatuur werken. Ik weet het van @Grolsch, die zit op 45 graden, maar de rest??

55 graden hier, maar het vat wordt hier 1x per dag op temperatuur gebracht.
Dat is efficienter dan het vat op temperatuur houden.

[Boerm]

godfriedd schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 10:20:
[...]


Is het misschien interessant om bij de categorie van alleen DHW ook de temperatuur van DHW te vermelden (zoals we ook doen bij de categorie verwarming zonder DHW, T2=...)? Ik heb een hele slechte COP daar en ik weet vrijwel zeker dat dat komt omdat ik mijn ingebouwde 200l Ecodan tank naar 55 graden laat verwarmen. Ik vind het ook niet zo erg aangezien slechts 1/6 deel van de gebruikte energie voor DHW is maar ik ben wel benieuwd of de anderen met een hogere COP ook daadwerkelijk met een lagere DHW-temperatuur werken. Ik weet het van @Grolsch, die zit op 45 graden, maar de rest??

ik zit op 50 graden en bij 40 graden start hij weer, daarnaast doe ik de legionella cycles met de houtcv kachel die brengt het vat op 72 graden

[ Voor 7% gewijzigd door Boerm op 03-01-2018 10:56 ]

[Grolsch]

godfriedd schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 10:20:
[...]


Is het misschien interessant om bij de categorie van alleen DHW ook de temperatuur van DHW te vermelden (zoals we ook doen bij de categorie verwarming zonder DHW, T2=...)? Ik heb een hele slechte COP daar en ik weet vrijwel zeker dat dat komt omdat ik mijn ingebouwde 200l Ecodan tank naar 55 graden laat verwarmen. Ik vind het ook niet zo erg aangezien slechts 1/6 deel van de gebruikte energie voor DHW is maar ik ben wel benieuwd of de anderen met een hogere COP ook daadwerkelijk met een lagere DHW-temperatuur werken. Ik weet het van @Grolsch, die zit op 45 graden, maar de rest??

Inderdaad bij mij 45 graden, en eenmaal per dag op temperatuur brengen op een "COP-gunstig-tijdstip" (14.00).

Ik doe trouwens ook niet aan LPP, dat scheelt denk ik ook wel aardig in de COP.

[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 03-01-2018 10:53 ]