Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[reneeke1970]

kmf schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:52:
[...]


Toen ie begon was het toch zwaar koud hoor

Nu zal het wel wat gunstiger zijn qua verbruik (hoop ik)
@koevlaas2 maakt wel zorgen over het wind. Dat de WP omgeblazen wordt. (staat dan ook wel wiebelig vind ik ook)

Aan bovenkant afstand houder monteren, anders waait ie zo om zonder verankering

[Rol-Co]

kmf schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:47:
[afbeelding]

24'C in huis. Niet te harden de temperatuur. Opstookprotocol voor de nieuwe VVW.

Wel mooi om te weten dat de WP dus deze temperaturen kan bereiken. Tegen 166kW voor 2 volle dagen werken.
[afbeelding]

Ah kijk! Een mooi stukje tape engineering

166kWh in 2 dagen is wel mega zeg, dat is voor mijn 7kW 10 dagen met vorst.
Het om waaien zat ik ook al naar te kijken, die voeten zijn veel te klein, die hadden groter uit moeten steken naar de voorkant. Dan kan hij hooguit tegen je huis aan waaien en terug vallen naar voren op die voeten.

[kmf]

reneeke1970 schreef op zondag 31 december 2017 @ 12:38:
[...]

Aan bovenkant afstand houder monteren, anders waait ie zo om zonder verankering

Waar haal ik een afstandshouder vandaan?

[Groen-doen!]

Dank je wel voor de reactie. Ik ga het op die manier ‘ns proberen!

[koevlaas2]

kmf schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:01:
[...]


Waar haal ik een afstandshouder vandaan?

Van een stuk aluminium maken.

[Rol-Co]

kmf schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:01:
[...]


Waar haal ik een afstandshouder vandaan?

Een stuk flamco rail op de wand en 2 m10 draadeinden op de bovenhoeken van de Wp.

[reneeke1970]

kmf schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:01:
[...]


Waar haal ik een afstandshouder vandaan?

In de bouwmarkt, aluminium buis, uiteinde plat slaan, ombuigen, gaat erdoor en met plug in de muur.

Of iets in die geest met hetzelfde resultaat.....

[Tomexergie]

MONITORING voor de maand december komt er weer aan. Een aantal deelnemers hebben dan de cijfer(SCOP) voor het hele kalenderjaar 2017.

kWh(e), kWh(th) voor CV en apart als het mogelijk is voor SSW.
Indien nog niet opgegeven de gemiddelde Ta bij Tb=2C.

Uiteraard zijn nieuwe deelnemers welkom, dan ook nog opgeven:
Merk warmtepomp, vermogen
Warmte meetmethode: Mse, Mhp, S enz zie de intro

Graag via PM opgeven om forum te ontlasten.

[Ramon_1984]

Rol-Co schreef op zondag 31 december 2017 @ 12:48:
[...]

Ah kijk! Een mooi stukje tape engineering

166kWh in 2 dagen is wel mega zeg, dat is voor mijn 7kW 10 dagen met vorst.
Het om waaien zat ik ook al naar te kijken, die voeten zijn veel te klein, die hadden groter uit moeten steken naar de voorkant. Dan kan hij hooguit tegen je huis aan waaien en terug vallen naar voren op die voeten.

Bouwvocht aan het verdampen?

[Rol-Co]

Ramon_1984 schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:26:
[...]

Bouwvocht aan het verdampen?

Ongetwijfeld, maar dan zou ik er een bouwdroger in zetten, 3450W continue voor 48 uur is nogal wat zeg.

[Wolly]

koevlaas2 schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:12:
[...]


Van een stuk aluminium maken.

Alu kan niet zo goed tegen trillingen in mijn ervaring, snel haarscheurtjes.

[Oxellaar]

Daannn1987 schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:34:
[...]

5kw is niet voldoende voor 1950m3 (±1700 m3 voor alleen CV?) je gaat eerder richting de 10kw en het liefst nog iets meer zodat je evt een SWW vat kunt verwarmen

1700 * 8 / 1650 = 8,24kw

De formule opzich is niets mis mee, maar vergeet niet erbij te vermelden dat je het vermogen bij -10 beschikbaar moet hebben.

[Pietje555]

reneeke1970 schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:13:
[...]

In de bouwmarkt, aluminium buis, uiteinde plat slaan, ombuigen, gaat erdoor en met plug in de muur.

Of iets in die geest met hetzelfde resultaat.....

Lijkt me een niet aan te raden oplossing. Je krijgt direct contactgeluid via de muur en dat hoor je in het hele huis. Stevige fundering (brede balken) met trildempers is de enige goede oplossing.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:50:
[...]

De formule opzich is niets mis mee, maar vergeet niet erbij te vermelden dat je het vermogen bij -10 beschikbaar moet hebben.

Daar heb je het element nog voor.
De koevlaas2 formule heeft een beetje positieve rek en is goed dekkend volgens mij.

[koevlaas2]

Wolly schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:36:
[...]


Alu kan niet zo goed tegen trillingen in mijn ervaring, snel haarscheurtjes.

De unit zelf trilt niet.

[koevlaas2]

HFman schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 23:36:
Heb je hem al in,bedrijf gesteldt ? Wat was je indruk ?

[...]

Begin januari gaan we weer verder met deze installatie, ik ben nog steeds erg benieuwd.

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:08:
[...]


Daar heb je het element nog voor.
De koevlaas2 formule heeft een beetje positieve rek en is goed dekkend volgens mij.

Ja, maar hoeveel vermogen heeft "het element" ?
Soms 2kW, soms 4, bij andere wel 9kW.

En wat is dan de verwachting vanaf welke buitenT het ingeschakeld gaat worden?
Is dat bij -5 al, dan zul je bij -10 tekort hebben waarschijnlijk.

@koevlaas2 ...ga jij nu ook al beginnen met dubbelposten?

[ Voor 6% gewijzigd door Oxellaar op 31-12-2017 14:32 ]

[Ramon_1984]

@koevlaas2 hoe gaat het met de iets minder positieve klant ?

[Rhaelak]

@koevlaas2 @Oxellaar

Met die formule is inderdaad weinig mis, hij is zelfs behoorlijk accuraat maar het vermogen wat eruit komt is het geen je nodig had in het jaar waar je dat gasverbruik had.

Vorig jaar had ik een gasverbruik van 671 m3. Met de koevlaas formule zou ik uitkomen op 671*8/1650 = 3,25 kwh.

Dat komt goed overeen met wat ik zelf gemeten heb; 3,54 kwh bij -5.

Voor -10 zou ik in dit geval nog een toeslag moeten rekenen.

[Knowbody]

kmf schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:52:
[...]


Toen ie begon was het toch zwaar koud hoor

Nu zal het wel wat gunstiger zijn qua verbruik (hoop ik)
@koevlaas2 maakt wel zorgen over het wind. Dat de WP omgeblazen wordt. (staat dan ook wel wiebelig vind ik ook)

spanbandjes erom. Haken in de grond. Rubber tussen band en bovenkant WP.

[Noord27]

kmf schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:47:
[afbeelding]

24'C in huis. Niet te harden de temperatuur. Opstookprotocol voor de nieuwe VVW.

Wel mooi om te weten dat de WP dus deze temperaturen kan bereiken. Tegen 166kW voor 2 volle dagen werken.
[afbeelding]

166kWh in 2 dagen tijd met buitentemperaturen tussen 5 en 15 graden?! Natuurlijk haalt een WP 24 graden kamertemperatur met een aanvoertemperatuur van gemiddeld 9 graden.

Wat gaat dit worden als het gemiddeld -5 over een gehele dag is..?

[thido]

Dan zal het een stuk minder zijn.
Hij is bezig met het opstook protocol voor zijn vloerverwarming.
Ta ligt hierbij (stapsgewijs) veel hoger dan wat er normaal geproduceerd wordt en dat kost de nodige kWh'tjes.

Edit: vandaag ook de (niet meer zo) behaaglijke 24 graden binnen

[ Voor 14% gewijzigd door thido op 31-12-2017 15:43 ]

[kmf]

Ramon_1984 schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:26:
[...]

Bouwvocht aan het verdampen?

Rol-Co schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:31:
[...]

Ongetwijfeld, maar dan zou ik er een bouwdroger in zetten, 3450W continue voor 48 uur is nogal wat zeg.

stookprotocol (en stiekem willen weten wat limiet is van WP). Er is maar weinig bouwvocht nu.
De eerste scheurtjes in de vloer zijn wel te voorschijn gekomen.

Noord27 schreef op zondag 31 december 2017 @ 15:33:
[...]

166kWh in 2 dagen tijd met buitentemperaturen tussen 5 en 15 graden?! Natuurlijk haalt een WP 24 graden kamertemperatur met een aanvoertemperatuur van gemiddeld 9 graden.

Wat gaat dit worden als het gemiddeld -5 over een gehele dag is..?

Dan was het huis al opgewarmd. Dit temperatuur heeft ie wel moeten doordouwen met een huis van 15 graden. Alles was nog koud en werd met 2 bouwkacheltjes opgewarmd.

De WP staat nu ingesteld op 40'C aanvoer. 25-30 was al voldoende geweest. Thermostaat staat ook ingesteld op 35'C (always on dus)

thido schreef op zondag 31 december 2017 @ 15:41:
Dan zal het een stuk minder zijn.
Hij is bezig met het opstook protocol voor zijn vloerverwarming.
Ta ligt hierbij (stapsgewijs) veel hoger dan wat er normaal geproduceerd wordt en dat kost de nodige kWh'tjes.

Edit: vandaag ook de (niet meer zo) behaaglijke 24 graden binnen

Precies. En we hadden ook nog de pomp op stand 7 (max snelheid, 49liter per minuut) gezet om zoveel mogelijk lucht in de leidingen weg te blazen.

Knowbody schreef op zondag 31 december 2017 @ 15:00:
[...]
spanbandjes erom. Haken in de grond. Rubber tussen band en bovenkant WP.

Panasonic heeft ook zo'n oplossing aangegeven. Ik denk dat ik voor nu maar een van resthout even een bekisting gaat maken zodat ie niet achterover kukelt. Voorover zit wel snor.

[ Voor 27% gewijzigd door kmf op 31-12-2017 15:56 ]

[Ramon_1984]

kmf schreef op zondag 31 december 2017 @ 15:52:
[...]


[...]


stookprotocol (en stiekem willen weten wat limiet is van WP). Er is maar weinig bouwvocht nu.
De eerste scheurtjes in de vloer zijn wel te voorschijn gekomen.


[...]


Dan was het huis al opgewarmd. Dit temperatuur heeft ie wel moeten doordouwen met een huis van 15 graden. Alles was nog koud en werd met 2 bouwkacheltjes opgewarmd.

De WP staat nu ingesteld op 40'C aanvoer. 25-30 was al voldoende geweest. Thermostaat staat ook ingesteld op 35'C (always on dus)


[...]


Precies. En we hadden ook nog de pomp op stand 7 (max snelheid, 49liter per minuut) gezet om zoveel mogelijk lucht in de leidingen weg te blazen.


[...]


Panasonic heeft ook zo'n oplossing aangegeven. Ik denk dat ik voor nu maar een van resthout even een bekisting gaat maken zodat ie niet achterover kukelt. Voorover zit wel snor.

Zit er op de pomp geen ontluchtings stand?

[kmf]

Ramon_1984 schreef op zondag 31 december 2017 @ 16:04:
[...]

Zit er op de pomp geen ontluchtings stand?

Op de pomp zitten automatische ontluchters. Maar de verdelers en ander leidingwerk in huis moeten ook ontlucht worden.
Hygieneboiler moet nog aangesloten worden en dan gaat het hele riedeltje weer beginnen.

[Ramon_1984]

kmf schreef op zondag 31 december 2017 @ 16:12:
[...]


Op de pomp zitten automatische ontluchters. Maar de verdelers en ander leidingwerk in huis moeten ook ontlucht worden.
Hygieneboiler moet nog aangesloten worden en dan gaat het hele riedeltje weer beginnen.

Wat voor merk pomp heb je ?

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:40:
@koevlaas2 hoe gaat het met de iets minder positieve klant ?

De is nog minder blij omdat het boven te koud blijft met ta=32c, geeft mij de schuld hiervan.
Nu moet ik hem gaan overtuigen een beter afgifte systeem te installeren op de bovenverdieping, maar of ik hem kan overtuigen weet ik nog niet.
Hij is van mening dat hij nu geen 'professionele' installatie heeft en stuurt mij emails dat hij denkt dat dit ook niet meer goed komt.

Echter er staat een goed systeem en ook goed geïnstalleerd, alleen dus een tekort in afgifte systeem.
Ik heb hem voorgesteld de flow te verminderen, vloer te knijpen en Ta moet dan maar naar 35 - 40c voor dit jaar.

Als hij weer terug is van vakantie ga ik hem vertellen dat wat hij moet doen en wil hij dit niet dan zijn er 2 opties:

1: We laten het zo en hij zoekt het zelf maar uit. (betaald hij waarschijnlijk ook niet).
2: Ik neem de wp weer mee.
Bij optie 2 wil hij ook zijn aanbetaling terug, maar ik heb natuurlijk wel kosten gemaakt en wie gaat dat betalen ? Wat vinden jullie ? Bij WP weghalen volledig terug betalen of aanbetaling houden ?
Zelf ben ik van mening dat ik dan de aanbetaling moet houden om de gemaakte kosten (deels) te dekken.

[Erasmo]

Ik hoop dat je een zakelijke rechtsbijstandverzekering hebt afgesloten?

[Wolly]

kmf schreef op zondag 31 december 2017 @ 16:12:
[...]


Op de pomp zitten automatische ontluchters. Maar de verdelers en ander leidingwerk in huis moeten ook ontlucht worden.
Hygieneboiler moet nog aangesloten worden en dan gaat het hele riedeltje weer beginnen.

Heb je geen luchtafscheider zoals de Flamco Flamcovent?

[koevlaas2]

Noord27 schreef op zondag 31 december 2017 @ 15:33:
[...]

166kWh in 2 dagen tijd met buitentemperaturen tussen 5 en 15 graden?! Natuurlijk haalt een WP 24 graden kamertemperatur met een aanvoertemperatuur van gemiddeld 9 graden.

Wat gaat dit worden als het gemiddeld -5 over een gehele dag is..?

Vergis je niet dat het huis nogal koud was, een graadje of 10 water kwam er uit de vloer.
Binnen een paar dagen het hele huis dus naar 24c opgetrokken, dat is best een prestatie.

Wat @Oxellaar altijd zegt over warmtepompen eerst op het element laten draaien omdat ze te koud niet zouden willen starten merkten wij niets van. De Ta kroop gestaag omhoog, het element was nog niet aangesloten.

[koevlaas2]

Erasmo schreef op zondag 31 december 2017 @ 17:07:
Ik hoop dat je een zakelijke rechtsbijstandverzekering hebt afgesloten?

Nee dat niet, maar mocht het advocaten werk worden dan haalt hij er maar een deskundige bij want anders heeft hij te weinig om mij op aan te vallen (denk ik).

[kmf]

koevlaas2 schreef op zondag 31 december 2017 @ 17:10:
[...]


Vergis je niet dat het huis nogal koud was, een graadje of 10 water kwam er uit de vloer.
Binnen een paar dagen het hele huis dus naar 24c opgetrokken, dat is best een prestatie.

Wat @Oxellaar altijd zegt over warmtepompen eerst op het element laten draaien omdat ze te koud niet zouden willen starten merkten wij niets van. De Ta kroop gestaag omhoog, het element was nog niet aangesloten.

Sterker nog, de Ta tot 30'C haalt ie makkelijk op standaard pompsnelheid. Pas op max snelheid had ie wat moeite mee.

Wolly schreef op zondag 31 december 2017 @ 17:08:
[...]


Heb je geen luchtafscheider zoals de Flamco Flamcovent?

Nope

koevlaas2 schreef op zondag 31 december 2017 @ 17:04:
[...]

Hij is van mening dat hij nu geen 'professionele' installatie heeft en stuurt mij emails dat hij denkt dat dit ook niet meer goed komt.

In Principe heeft ie dan ook gelijk. Professioneel = zo snel mogelijk leveren tegen marktconforme prijs. Oftewel: je had die leidingen niet moeten ontbramen en in een middagje alles bij elkaar moeten beunen.

Als hij weer terug is van vakantie ga ik hem vertellen dat wat hij moet doen en wil hij dit niet dan zijn er 2 opties:

1: We laten het zo en hij zoekt het zelf maar uit. (betaald hij waarschijnlijk ook niet).
2: Ik neem de wp weer mee.
Bij optie 2 wil hij ook zijn aanbetaling terug, maar ik heb natuurlijk wel kosten gemaakt en wie gaat dat betalen ? Wat vinden jullie ? Bij WP weghalen volledig terug betalen of aanbetaling houden ?
Zelf ben ik van mening dat ik dan de aanbetaling moet houden om de gemaakte kosten (deels) te dekken.

Weghalen gaat jou ook geld kosten (als ie überhaupt jou toegang verleent). Dus sowieso aanbetaling houden.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op zondag 31 december 2017 @ 17:15:
[...]


Nee dat niet, maar mocht het advocaten werk worden dan haalt hij er maar een deskundige bij want anders heeft hij te weinig om mij op aan te vallen (denk ik).

En die deskundige zegt dan er hoort ook een buffer tussen met aparte na regeling voor onder en boven.

Dan krijg je dus een systeem wat @Grolsch heeft.

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op zondag 31 december 2017 @ 17:10:
[...]


Vergis je niet dat het huis nogal koud was, een graadje of 10 water kwam er uit de vloer.
Binnen een paar dagen het hele huis dus naar 24c opgetrokken, dat is best een prestatie.

Wat @Oxellaar altijd zegt over warmtepompen eerst op het element laten draaien omdat ze te koud niet zouden willen starten merkten wij niets van. De Ta kroop gestaag omhoog, het element was nog niet aangesloten.

Zeg ik dat altijd? De oudere Daikin Altherma start niet eens zijn compressor onder de 12c water, de nieuwere doet een combi van E en compressor.
Samsung EHS start onder de 12 ook niet op, gaat direct op E element. Ook de ThermaV van LG geeft het stokje na een half uurtje over aan het element.

Logisch ook, want het is een beveiliging. Er is geen energie aanwezig om een defrost te kunnen doen.
Het water zou tijdens een defrost te dicht bij 0 of eronder komen.

Jij geeft aan dat de aanvoer gestaag stijgt, dat duurt bij een echt koud huis uren voor de eerste graad bijkomt.

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op zondag 31 december 2017 @ 17:19:
[...]

En die deskundige zegt dan er hoort ook een buffer tussen met aparte na regeling voor onder en boven.

Dan krijg je dus een systeem wat @Grolsch heeft.

Zou ik mijn geld steken in vloerverwarming boven, alleen een buffer op 32c werken de radiatoren ook nog slecht op.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op zondag 31 december 2017 @ 18:11:
[...]

Zeg ik dat altijd? De oudere Daikin Altherma start niet eens zijn compressor onder de 12c water, de nieuwere doet een combi van E en compressor.
Samsung EHS start onder de 12 ook niet op, gaat direct op E element. Ook de ThermaV van LG geeft het stokje na een half uurtje over aan het element.

Logisch ook, want het is een beveiliging. Er is geen energie aanwezig om een defrost te kunnen doen.
Het water zou tijdens een defrost te dicht bij 0 of eronder komen.

Jij geeft aan dat de aanvoer gestaag stijgt, dat duurt bij een echt koud huis uren voor de eerste graad bijkomt.

Het apparaat van KMF hoefde de eerste uren niet te defrosten en volgens mij draaide de boel ook niet volgas.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 31 december 2017 @ 18:38:
[...]


Het apparaat van KMF hoefde de eerste uren niet te defrosten en volgens mij draaide de boel ook niet volgas.

Maar het had ook mistig en rond 0 kunnen zijn

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zondag 31 december 2017 @ 18:39:
[...]

Maar het had ook mistig en rond 0 kunnen zijn

+2c en (natte)sneeuw.

[Oxellaar]

@koevlaas2 De interne regeling moet iets doen om overmatig defrosten te voorkomen, hoe dan ook.
Want de energie die daar voor nodig is, zit niet in het afgiftesysteem.
Dus laag vermogen beginnen kan een bepaalde strategie zijn.

Sneeuw en +2, was het afgelopen vrijdag zeker? Hier gaf de Elga ook een seintje naar de ketel om bij te springen. Ruimte bleef te lang onder setpoint.

En sterkte met je overtuigingskracht en aftersales bij je klant... Zit je niet op te wachten eigenlijk.

[ Voor 12% gewijzigd door Oxellaar op 31-12-2017 19:14 ]

[kmf]

Oxellaar schreef op zondag 31 december 2017 @ 19:12:
@koevlaas2 De interne regeling moet iets doen om overmatig defrosten te voorkomen, hoe dan ook.
Want de energie die daar voor nodig is, zit niet in het afgiftesysteem.
Dus laag vermogen beginnen kan een bepaalde strategie zijn.

Sneeuw en +2, was het afgelopen vrijdag zeker? Hier gaf de Elga ook een seintje naar de ketel om bij te springen. Ruimte bleef te lang onder setpoint.

Donderdag. Toen draaide de wp de hele dag en nacht zonder element. Wel veel defrost. Pas vrijdag laat in de middag werd het element aangesloten.
Wel tijdens natte sneeuw.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op zondag 31 december 2017 @ 17:04:
[...]


De is nog minder blij omdat het boven te koud blijft met ta=32c, geeft mij de schuld hiervan.
Nu moet ik hem gaan overtuigen een beter afgifte systeem te installeren op de bovenverdieping, maar of ik hem kan overtuigen weet ik nog niet.
Hij is van mening dat hij nu geen 'professionele' installatie heeft en stuurt mij emails dat hij denkt dat dit ook niet meer goed komt.

Echter er staat een goed systeem en ook goed geïnstalleerd, alleen dus een tekort in afgifte systeem.
Ik heb hem voorgesteld de flow te verminderen, vloer te knijpen en Ta moet dan maar naar 35 - 40c voor dit jaar.

Als hij weer terug is van vakantie ga ik hem vertellen dat wat hij moet doen en wil hij dit niet dan zijn er 2 opties:

1: We laten het zo en hij zoekt het zelf maar uit. (betaald hij waarschijnlijk ook niet).
2: Ik neem de wp weer mee.
Bij optie 2 wil hij ook zijn aanbetaling terug, maar ik heb natuurlijk wel kosten gemaakt en wie gaat dat betalen ? Wat vinden jullie ? Bij WP weghalen volledig terug betalen of aanbetaling houden ?
Zelf ben ik van mening dat ik dan de aanbetaling moet houden om de gemaakte kosten (deels) te dekken.

Optie 2, en dan volledig terug betalen.
Het is even zuur maar je bent starter, je hebt hier ook weer van geleerd.

Warmtepomp kan je mooi thuis installeren.

[Bl4ckviper]

Ramon_1984 schreef op zondag 31 december 2017 @ 19:48:
[...]

Optie 2, en dan volledig terug betalen.
Het is even zuur maar je bent starter, je hebt hier ook weer van geleerd.

Warmtepomp kan je mooi thuis installeren.

Ook die kerel even melden zijn subsidie terug te storten

[koevlaas2]

Bl4ckviper schreef op zondag 31 december 2017 @ 20:12:
[...]

Ook die kerel even melden zijn subsidie terug te storten

Subsidie is nog niet aangevraagd, daarvoor moet je eerst betaald hebben.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op zondag 31 december 2017 @ 20:15:
[...]


Subsidie is nog niet aangevraagd, daarvoor moet je eerst betaald hebben.

Heb je de oorzaak bij de ecodan nog gevonden?

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op zondag 31 december 2017 @ 20:22:
[...]

Heb je de oorzaak bij de ecodan nog gevonden?

Ik moet er nog achteraan/iets mee doen, nog geen tijd gehad.

[hrt]

Ik ga nu feest 4en!
Ieder1 een hele fijne jaarwisseling en een zeer gezond en voorspoedig nieuwjaar!

[ Voor 3% gewijzigd door hrt op 31-12-2017 20:40 ]

[Grolsch]

Ik wens iedereen veel geluk en een goede COP in 2018 !

* Grolsch gaat (weer) achter de Grolsch

[jantje112]

Nu het nieuwe jaar ingaat, de subsidies veranderen en de Panasonics uit de lijsten lijken te gaan.. wat is nu de juiste keus om aan te gaan schaffen?

[koevlaas2]

jantje112 schreef op zondag 31 december 2017 @ 22:11:
Nu het nieuwe jaar ingaat, de subsidies veranderen en de Panasonics uit de lijsten lijken te gaan.. wat is nu de juiste keus om aan te gaan schaffen?

De H serie blijft er gewoon in hoor.

[Ramon_1984]

Ook ik wens iedereen een fijn en gezond en niet te vergeten een gas loos 2018!!

[jantje112]

koevlaas2 schreef op zondag 31 december 2017 @ 22:12:
[...]


De H serie blijft er gewoon in hoor.

Is dat de opvolger van de G serie (het zal toch..) en advies waar dat 5/6kw model dan mooi te krijgen is?

Betekend het overigens dat als ik de WP ergens in Frankrijk / Engeland etc koop en jij installeert deze, dat ik dan de subsidie gewoon krijg?

[koevlaas2]

jantje112 schreef op zondag 31 december 2017 @ 22:38:
[...]


Is dat de opvolger van de G serie (het zal toch..) en advies waar dat 5/6kw model dan mooi te krijgen is?

Betekend het overigens dat als ik de WP ergens in Frankrijk / Engeland etc koop en jij installeert deze, dat ik dan de subsidie gewoon krijg?

Frankrijk en UK kunnen deze WP's gewoon leveren idd.

Ik zie niet waarom niet.

[Guido87]

Goedenavond

Aangezien ik wat ziekjes ben een account aangemaakt,
afgelopen weken zo'n beetje 5 jaar leeswerk ingehaald in het lucht/water warmtepomp topic.
Ik ben jullie nu alvast dankbaar voor de info die ik hier al heb opgedaan.
Hopelijk kunnen jullie mij helpen de juiste keuzes te maken voor de complete verwarmingsinstallatie,
het aanleggen doe ik 100% zelf, alleen die split unit koppelen zal ik iemand voor moeten vinden ivm garantie waarschijnlijk. Afgelopen jaren ben ik bezig geweest om van een klein huisje een groot huis te maken, er is flink uitgebreid en dat allemaal met eigen handjes, dit allemaal omdat ik (nog) geen last heb van een waf.

huis oppervlak beneden is 67,3m2 zie tekening https://www.dropbox.com/s...ervlak%20beneden.jpg?dl=0
huis oppervlak boven is 64,33m2 zie tekening https://www.dropbox.com/s...ppervlak%20boven.jpg?dl=0
totaal dus 131m2

Heb een 3 fase aansluiting en gas wil ik helemaal laten verwijderen, liever niet voor 605 euro maar dat zie ik later wel weer... de gasleiding en meter zit vervelend in de weg.

Zonnepanelen wil ik ook aanschaffen om stroomverbruik van warmtepomp te compenseren.
Zal dus een 3fase omvormer worden en hopelijk maakt tesla een 3fase powerwall kwh te bufferen als het salderen zou verdwijnen. Dat met 3 fase opwek en gebruik zonder een elektra-netaansluiting zal in de toekomst nog wel een dingetje worden, heb er op tweakers niet veel over kunnen vinden.
Wel genoeg over de juistheid van de kwh meters.

Aangezien het een oud huis is met grotendeels nieuwe muren heb ik veel verschillende rc waardes.
alle kozijnen zijn vervangen voor hr++ u1.1glas en de tuindeuren hebben u1,0 glas die heb ik laten vullen met kryptongas ipv argongas.

In excel heb ik zo goed mogelijk geprobeerd een warmteverliesberekening te maken.
uitkomst https://www.dropbox.com/s...ening%20uitkomst.jpg?dl=0
excel berekening https://www.dropbox.com/s...ies%20berekening.xls?dl=0

Zelf denk ik toch wel naar een 7,5-9kw te moeten, maar vind het erg lastig kiezen.
de warmteverliesberekening is zonder tapwater verbruik maar ik ga ervan uit dat ik met 185-200l prima uitkom. Ik zie ook niet de toegevoegde waarde van een stortdouche.

Van de panasonic en ecodan heb ik zon beetje alle informatie opgezocht die beschikbaar is.

Bij panasonic is de kleinste 3fase de 9kw all in one. het laagste modulatiebereik is nergens terug te vinden.
pluspunt is het rvs boilervat.
nadeel is de grote buitenunit, is 2 fans 135cm hoog. vergelijkbaar met de (oude) mitsubishi.
nadeel beschikbaarheid van technische info, ik doe graag alles zelf, dan gebeurt het tenminste goed.

Bij mitsubishi is kleinste 3fase volgens mij de puhz -shw100yha dus 10kw. die voor mij erg groot is denk ik.
Het nieuwste model heeft voor mij de voorkeur.
power inverter keuze (modulatiebereik erachter bij A7/w45)
puhz-sw75yaa (2,9-9,5)
puhz-sw 10yaa (3,4-13,1)
zubadan
puhz-shw80yaa (3,2-8,7)
puhz-shw11,2yaa (3,4-13,1)

pluspunt zijn stiller en modulatiebereik is beter dan oude
puspunt de buitenunit is kleiner (bxhxd) (102cmx105cmx48cm) alleen ze zijn 48cm diep en de oude 33cm, dus klein zijn ze zeker niet.
pluspunt alle technische informatie is beschikbaar

Het is me niet duidelijk of de cilinderunit van mitsubishi een rvs vat is of geëmailleerd.

Verder heb ik nog naar andere fabrikanten gekeken maar zoals nefit(lees bosch)levert eigenlijk van alles wat, een lg buitenunit en monoblocks zijn van ivt.
en de informatie is zeer karig.

Benedenverdieping wordt alles vloerverwarming, bovenverdieping een aantal ltv radiatoren eventueel met fans.

Bij panasonic kon ik met een zonekit werken. dit is een apart pomp/mengdeel voor de vloerverwarming. en een doorlopend deel naar de bovenverdieping voor de radiatoren waar wel of niet een 3weg klep bijgeplaatst kan worden, zodat het water altijd meteen beschikbaar is bij de radiatoren. er zit een buffervat in de aanvoer leiding en een bypass op de zonekit verdeler. zodat circuit nooit gesloten is. voordeel is dat je maar 1 pomp hebt die in de all in one unit zit. nadeel is de thermostaat sturing voor boven, volgens mij als je boven de optionele thermostaat in een ruimte hebt hangen die warm is dan slaat de warmtepomp nooit meer aan voor de andere kamers.

Bij mitubishi wordt gewerkt met open buffervat. dit lijkt me een beter systeem. ik moet alleen nog even gaan begrijpen wat ik dan precies nodig heb voor de boven en beneden verdieping. voor het vloerverwarmingscircuit heb ik een pomp nodig en een ltv verdeler met of zonder pomp?
voor boven een pomp die water door de verdeler laat lopen waar de radiatoren op zitten zonder 3wegklep ga ik vanuit.

beneden begrijp ik niet helemaal welke verdeler ik nodig heb en hoe de regeling werkt.
ik stel de maximale aanvoer temperatuur in op 35c en dat zou rechtstreeks de vloer in kunnen, maar hoe werkt het dan met moduleren? want de warmtepomp meet volgens mij de aanvoer en retour die naar de vloerverwarming gaat en kijkt niet naar het buffervat. dus als warmtepomp terug moduleert in aanvoer temperatuur dan daalt ook de temperatuur in het open buffervat en zou ik dus voor boven ook een lagere temperatuur krijgen op de radiatoren?

aansturingen wil ik gaan doen met evohome/hce80 of heatmiser. boven in de slaapkamers een aparte thermostaat. en die stuurt een kraan of klep aan op de radiator of in de leiding ernaartoe. tevens via thermostaat contact wordt de warmtepomp gestart.

leidingdiameters zal ik groot genoeg nemen. flow flow flow verhaal begrijp ik...
20mm voor de vloerwarmingbuizen en niet te lange lussen zodat er weinig druk is voor de pomp en veel flow.

Nou ik zal gerust iets vergeten zijn, maar ik lees vaak dat mensen hier iets posten en zelf niks uitzoeken.
ik heb dus wel zo goed als ik kon me huiswerk gedaan maar heb om de juiste keuzes te maken heb ik graag wat advies van de ervaringsspecialisten hier, vooral de regeling/verdeler/pomp aansturen warmtepomp begrijp ik nog niet 100%.

Fijne jaarwisseling iedereen en een gezond nieuwjaar!

[ Voor 3% gewijzigd door Guido87 op 07-01-2018 02:33 ]

[LittleTycoon]

Gelukkig nieuwjaar en de beste wensen iedereen 🍾

[Jan Treur]

Eensgelijks iedereen!

[Cees-JanH]

koevlaas2 schreef op zondag 31 december 2017 @ 17:04:
[...]


De is nog minder blij omdat het boven te koud blijft met ta=32c, geeft mij de schuld hiervan.
Nu moet ik hem gaan overtuigen een beter afgifte systeem te installeren op de bovenverdieping, maar of ik hem kan overtuigen weet ik nog niet.
Hij is van mening dat hij nu geen 'professionele' installatie heeft en stuurt mij emails dat hij denkt dat dit ook niet meer goed komt.

Echter er staat een goed systeem en ook goed geïnstalleerd, alleen dus een tekort in afgifte systeem.
Ik heb hem voorgesteld de flow te verminderen, vloer te knijpen en Ta moet dan maar naar 35 - 40c voor dit jaar.

Als hij weer terug is van vakantie ga ik hem vertellen dat wat hij moet doen en wil hij dit niet dan zijn er 2 opties:

1: We laten het zo en hij zoekt het zelf maar uit. (betaald hij waarschijnlijk ook niet).
2: Ik neem de wp weer mee.
Bij optie 2 wil hij ook zijn aanbetaling terug, maar ik heb natuurlijk wel kosten gemaakt en wie gaat dat betalen ? Wat vinden jullie ? Bij WP weghalen volledig terug betalen of aanbetaling houden ?
Zelf ben ik van mening dat ik dan de aanbetaling moet houden om de gemaakte kosten (deels) te dekken.

Kon je dit probleem voorzien en heb je de klant daarvoor gewaarschuwd ?
Bij de rechtbank ga je als ondernemer vrijwel altijd verliezen.
Wat zijn de kosten van aanpassing afgiftesysteem, probeer dat naar redelijkheid te verdelen tussen jou en de klant.

[LittleTycoon]

Cees-JanH schreef op maandag 1 januari 2018 @ 11:07:
[...]


Kon je dit probleem voorzien en heb je de klant daarvoor gewaarschuwd ?
Bij de rechtbank ga je als ondernemer vrijwel altijd verliezen.
Wat zijn de kosten van aanpassing afgiftesysteem, probeer dat naar redelijkheid te verdelen tussen jou en de klant.

Dat is natuurlijk onzin dat je als ondernemer bij de rechtbank vrijwel altijd verliest

[Cees-JanH]

LittleTycoon schreef op maandag 1 januari 2018 @ 11:13:
[...]

Dat is natuurlijk onzin dat je als ondernemer bij de rechtbank vrijwel altijd verliest

Bij de rechtbank kun je dit alleen winnen als dit tekort aan afgifte probleem al is genoemd in de ondertekende offerte.
Zonder schriftelijk bewijs van je gemaakte afspraken met particulier ben je als ondernemer altijd onderliggende partij.

[LittleTycoon]

Cees-JanH schreef op maandag 1 januari 2018 @ 11:23:
[...]

Bij de rechtbank kun je dit alleen winnen als dit tekort aan afgifte probleem al is genoemd in de ondertekende offerte.
Zonder schriftelijk bewijs van je gemaakte afspraken met particulier ben je als ondernemer altijd onderliggende partij.

Zoals ik zei, pure kolder.

Natuurlijk zijn gemaakte afspraken basis om te beoordelen. Ken jij die om tot deze boude uitspraken te komen?

[Knowbody]

@koevlaas2 jouw klant inschattende, zal het me niets verbazen als hij de WP gewoon wil houden.


Beste wensen Tweakers!

[Rol-Co]

@koevlaas2
Mijn werkgever zei met dit soort projecten altijd.
"Samen de berg op, samen de berg af"

[Wolly]

Wolly schreef op zondag 31 december 2017 @ 17:08:
[...]


Heb je geen luchtafscheider zoals de Flamco Flamcovent?

kmf schreef op zondag 31 december 2017 @ 17:18:

Nope

Wat ik ervan begrijp is dat een ontluchter die (micro)bellen uit het systeem haalt vaak wordt toegepast. Daarnaast raadt men (bij CV systemen met modulerende pomp) aan om ter bescherming van de pompeen vuilfilter te installeren. Bij mijn warmtepomp komt er dus ook een gecombineerde lucht/vuilafscheider van Flamco of Spirotech.

Waarom is er in jouw situatie niet gekozen voor een ontluchter?

[koevlaas2]

Cees-JanH schreef op maandag 1 januari 2018 @ 11:07:
[...]


Kon je dit probleem voorzien en heb je de klant daarvoor gewaarschuwd ?
Bij de rechtbank ga je als ondernemer vrijwel altijd verliezen.
Wat zijn de kosten van aanpassing afgiftesysteem, probeer dat naar redelijkheid te verdelen tussen jou en de klant.

Hij vertelde mij bij de intake dat hij boven vrijwel niet verwarmde, volgens zijn eigen zeggen alleen als zijn schoonmoeder jkwam logeren. Dit kon dan ook met een electrisch kacheltje.
De waarheid is blijkbaar anders.

Waarom zou ik betalen voor zijn afgifte systeem, onze overeenkomst betreft het leveren van een warmtepomp en daar heb ik aan voldaan. Garantie op warm worden staat niet vermeld en persoonlijk ben ik van mening dat hij zijn afgifte systeem boven moet upgraden naar vloerverwarming en dan is de kous af. Anders kan er bij een andere partij ook nooit een warmtepomp.
Zelden dat in 1 duurzaam project ineens alles perfect is.

Zal er wel op neerkomen dat ik de pomp verwijder en een deel van het geld terugbetaal. De materiaalkosten wil ik eigenlijk wel in rekening brengen, die kan ik namelijk weggooien.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op maandag 1 januari 2018 @ 11:46:
@koevlaas2 jouw klant inschattende, zal het me niets verbazen als hij de WP gewoon wil houden.


Beste wensen Tweakers!

Dat valt mij dus ook op, mensen roepen al heel snel weg met die rommel maar hij doet dit niet. Ergens wil hij 'm desondanks blijkbaar houden.

Ik ga er met gestrekt been in, enige dat ik nog doen kan is hogere ta maar dat gaat een hoop kwh kosten. Uiteindelijk moet hij dus boven vloerverwarming installeren.
Wil hij dit niet dan is de enige optie dat ik de pomp weer demonteer.

[Cees-JanH]

koevlaas2 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 12:14:
[...]


Hij vertelde mij bij de intake dat hij boven vrijwel niet verwarmde, volgens zijn eigen zeggen alleen als zijn schoonmoeder jkwam logeren. Dit kon dan ook met een electrisch kacheltje.
De waarheid is blijkbaar anders.

Waarom zou ik betalen voor zijn afgifte systeem, onze overeenkomst betreft het leveren van een warmtepomp en daar heb ik aan voldaan. Garantie op warm worden staat niet vermeld en persoonlijk ben ik van mening dat hij zijn afgifte systeem boven moet upgraden naar vloerverwarming en dan is de kous af. Anders kan er bij een andere partij ook nooit een warmtepomp.
Zelden dat in 1 duurzaam project ineens alles perfect is.

Zal er wel op neerkomen dat ik de pomp verwijder en een deel van het geld terugbetaal. De materiaalkosten wil ik eigenlijk wel in rekening brengen, die kan ik namelijk weggooien.

Dan heb je inderdaad het gevraagde geleverd en moet hij betalen. Heb je die afspraak over bovenverdieping ook schriftelijk vastgelegd gaat de rechter met je mee.
Aan deze klant ga je sowieso geen euro meer verdienen, kies dan een oplossing die voor jou gunstigste is, ook voor jouw naam als installateur.

[thido]

koevlaas2 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 12:19:
[...]


Dat valt mij dus ook op, mensen roepen al heel snel weg met die rommel maar hij doet dit niet. Ergens wil hij 'm desondanks blijkbaar houden.

Ik ga er met gestrekt been in, enige dat ik nog doen kan is hogere ta maar dat gaat een hoop kwh kosten. Uiteindelijk moet hij dus boven vloerverwarming installeren.
Wil hij dit niet dan is de enige optie dat ik de pomp weer demonteer.

Als ik jou was zou ik in ieder geval over twee dingen nadenken. Als eerste rechterlijke gang vermijden, kost beide partijen een hoop tijd, geld en frustratie. Als tweede, zaken zoals hierboven omschreven (gestrekt been erin) op een openbaar forum zetten. Probeer je eens voor te stellen wat voor schade beide acties voor jouw net gestarte bedrijf kunnen betekenen. Behoeft verder geen uitleg neem ik aan. Zet je trots opzij en zoals @Cees-JanH hierboven schrijft, kies de voor jou meest gunstige (uit)weg.

[Jan Treur]

Beter suggereren om een of enkele LT convectoren boven te nemen, dat is en klinkt wat kleiner als te ondernemen actie.

[Cees-JanH]

Bio cv fluid.

Wie kent het, heeft ervaring ?

Ik zou de nieuwe installatie hiermee willen vullen, met name als vorstbescherming.

[koevlaas2]

Jan Treur schreef op maandag 1 januari 2018 @ 13:12:
Beter suggereren om een of enkele LT convectoren boven te nemen, dat is en klinkt wat kleiner als te ondernemen actie.

Lt comvectorwn zjn best duur, duurder dan vloerverwarming maar ik zal het ter sprake brengen.

@thido gestrekt been betekend dat ik mij wat harder opstel en niet meer passief luister naar wat de klant denkt dat er mis is want de realiteit is anders.
Volgende offertes zullen worden voorzien van uitgebreide disclaimer.

[Verwijderd]

@koevlaas2 Jouw klant meldde oorspronkelijk dat hij boven niet/nauwelijks verwarmde. Hou hem daar aan. Jij bent naar mijn idee niet verantwoordelijk voor een 'totaal oplossing', wat dat ook moge betekenen, jij vervangt een gas-cv-ketel installatie door een WP en levert deze af binnen de 'beperkingen' van het bestaande afgiftesysteem. Dat heb je naar beste weten/kunnen gedaan. Laat 'bewijslast' van ondeugdelijkheid/ondeugdelijke installatie van de WP bij hem.

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 12:14:
[...]

Onze overeenkomst betreft het leveren van een warmtepomp en daar heb ik aan voldaan. Garantie op warm worden staat niet vermeld en persoonlijk ben ik van mening dat hij zijn afgifte systeem boven moet upgraden naar vloerverwarming en dan is de kous af.

Persoonlijk vind ik dat je dit niet kunt maken.
Je verkoopt geen pak suiker, maar een duur VERWARMINGSSYSTEEM. Hoe kun je dan geen garantie geven op warm worden??
Je zult wel moeten, daar is het systeem voor bedoeld. En door jouw op geselecteerd.
Als je de boel wilt afbreken, dan geef je je eigen "fout" toe. Dat zou ik dus nooit doen, maar het probleem oplossen in de huidige situatie.

Als je dit zo bij een rechter neerlegt, trek je absoluut aan het kortste eind.
Geloof niet dat het daar zo snel eindigt, maar je staat niet sterk naar mijn idee.

Ik heb ook het idee dat hier geen wp hoort te staan. Verkeerde volgorde van investeren. Eerst afgifte, isolatiemateriaal en dan wp

Maar probeer toch meer juridisch vast te leggen wat je wel en niet kunt garendren en waar je verantwoording ligt. Zo voorkom je een berg gezeik.

[ Voor 5% gewijzigd door Oxellaar op 01-01-2018 13:34 ]

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op maandag 1 januari 2018 @ 13:31:
@koevlaas2 Jouw klant meldde oorspronkelijk dat hij boven niet/nauwelijks verwarmde. Hou hem daar aan. Jij bent naar mijn idee niet verantwoordelijk voor een 'totaal oplossing', wat dat ook moge betekenen, jij vervangt een gas-cv-ketel installatie door een WP en levert deze af binnen de 'beperkingen' van het bestaande afgiftesysteem. Dat heb je naar beste weten/kunnen gedaan. Laat 'bewijslast' van ondeugdelijkheid/ondeugdelijke installatie van de WP bij hem.

Wel trek je het afgiftevermogen van boven t.o.v. boven uit z'n verband door met lagere temperaturen te werken en maakt dus de beperking groter gezien bij plaatstaalradiatoren de afgifte desttasreus afneemt.

Maarja.. waar ligt dan de verantwoording van de totaal oplossing? lastige kwestie

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 13:36:
[...]

Wel trek je het afgiftevermogen van boven t.o.v. boven uit z'n verband door met lagere temperaturen te werken en maakt dus de beperking groter gezien bij plaatstaalradiatoren de afgifte desttasreus afneemt.

Maarja.. waar ligt dan de verantwoording van de totaal oplossing? lastige kwestie

Als, let op het woordje als, het afgiftesysteem v.a. het begin boven ondergedimensioneerd zou zijn t.o.v. beneden. Wiens probleem is dat dan ?

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op maandag 1 januari 2018 @ 13:32:
[...]

Persoonlijk vind ik dat je dit niet kunt maken.
Je verkoopt geen pak suiker, maar een duur VERWARMINGSSYSTEEM. Hoe kun je dan geen garantie geven op warm worden??
Je zult wel moeten, daar is het systeem voor bedoeld. En door jouw op geselecteerd.
Als je de boel wilt afbreken, dan geef je je eigen "fout" toe. Dat zou ik dus nooit doen, maar het probleem oplossen in de huidige situatie.

Als je dit zo bij een rechter neerlegt, trek je absoluut aan het kortste eind.
Geloof niet dat het daar zo snel eindigt, maar je staat niet sterk naar mijn idee.

Ik heb ook het idee dat hier geen wp hoort te staan. Verkeerde volgorde van investeren. Eerst afgifte, isolatiemateriaal en dan wp

Maar probeer toch meer juridisch vast te leggen wat je wel en niet kunt garendren en waar je verantwoording ligt. Zo voorkom je een berg gezeik.

Ik ga gewoon eerst de ta verhogen naar 40c, dan loopt de boel maar 1 op een emmer maar word het boven wel warm.
Verder ben ik het niet helemaal met je eens, in dit geval gaat het erom dat ik dan de upgrade van het afgiftesysteem moet gaan betalen, iets waar ik het oneens mee ben.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op maandag 1 januari 2018 @ 13:44:
[...]

Als, let op het woordje als, het afgiftesysteem v.a. het begin boven ondergedimensioneerd zou zijn t.o.v. beneden. Wiens probleem is dat dan ?

Je trekt het nog meer uit het verband door een LTV afgiftebron te installeren. Uiteindelijk is het het probleem van de klant, mits al vooraf aangegeven.

koevlaas2 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 13:53:
[...]


Ik ga gewoon eerst de ta verhogen naar 40c, dan loopt de boel maar 1 op een emmer maar word het boven wel warm.
Verder ben ik het niet helemaal met je eens, in dit geval gaat het erom dat ik dan de upgrade van het afgiftesysteem moet gaan betalen, iets waar ik het oneens mee ben.

En beneden iets knijpen is geen optie?

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 14:00:
[...]

Je trekt het nog meer uit het verband door een LTV afgiftebron te installeren. Uiteindelijk is het het probleem van de klant, mits al vooraf aangegeven.

Ik probeer juist niet dingen uit het verband te trekken, daarom het woordje als. Indien de eigenaar bij bezoek van wat was het ook alweer, zijn schoonmoeder en dan de bovenverdieping in enkele uurtjes op temperatuur kreeg, zal hij dat nu 1 a 2 dagen van te voren dienen te doen. De Turbo-Gas ketel is door een relatief laag capaciteits WP vervangen, het kan allemaal wel, duurt alleen iets langer.

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 13:53:
[...]


Ik ga gewoon eerst de ta verhogen naar 40c, dan loopt de boel maar 1 op een emmer maar word het boven wel warm.
Verder ben ik het niet helemaal met je eens, in dit geval gaat het erom dat ik dan de upgrade van het afgiftesysteem moet gaan betalen, iets waar ik het oneens mee ben.

Juist, want een bepaald energieverbruik is niet iets wat je kunt garanderen, warmte moet je wel kunnen garanderen.
En een aanpassing op zijn huidige afgifte is naar mijn mening ook niet voor jouw rekening.
Je zou er wel een mooie offerte voor kunnen maken

Maar bekijk het zo, de klant is leek en jij de professional. Als er achteraf mankementen of gebreken aan het licht komen, dan word er verwacht dat jij die vooraf had moeten aangeven.
Leg zulke dingen vast in een koopovereenkomst oid.

[Guido87]

Misschien bevatte mijn openingspost iets teveel informatie/vragen.

Heb nu een basis schema gemaakt. In de woonkamer zou 1 draadloze ecodan thermostaat kunnen komen die zone1 aanstuurd en dus de pomp aanzet van dit circuit.

En voor boven in de slaapkamers aparte thermostaten van bijvoorbeeld heatmiser, waarvan de stuurunit het thermostaat 2 contact maakt voor zone2. en dus de pomp van circuit boven opstart.

De warmtepomp zou ik dan in moeten stellen op aanvoertemperatuur max 35? bijvoorbeeld.
dan moduleert deze vanzelf terug in temperatuur als ik het goed begrijp?
krijg ik dan boven ook altijd een lagere watertemperatuur op de radiatoren als de warmtepomp voor beneden terug moduleert? of kijkt de warmtepomp ook naar de aanvoerwatertemperatuur zone2 als dit thermostaat contact gesloten is op de ecodan?

Als ik boven zowiezo 35gr aanvoertemperatuur nodig zou hebben, kan ik dit dan op lossen door beneden zowiezo een mengverdeler te plaatsen?

hydraulisch basis schema https://www.dropbox.com/s...aulisch%20schema.jpg?dl=0

[Rhaelak]

koevlaas2 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 12:19:
[...]


Dat valt mij dus ook op, mensen roepen al heel snel weg met die rommel maar hij doet dit niet. Ergens wil hij 'm desondanks blijkbaar houden.

Ik ga er met gestrekt been in, enige dat ik nog doen kan is hogere ta maar dat gaat een hoop kwh kosten. Uiteindelijk moet hij dus boven vloerverwarming installeren.
Wil hij dit niet dan is de enige optie dat ik de pomp weer demonteer.

Dat is toch niet jouw probleem dat een hogere Ta meer kwh gaan kosten?

Ik zou tegen hem zeggen we verhogen de Ta zodat je het boven wel warmer krijgt (eerst voorzichtig bepalen wat hij een reele temperatuur vindt voor boven) of je installeert boven radiator boosters (waarbij je 50/50 kan voorstellen uit coulance/welwillendheid van jou richting je klant). Wilt hij dit allemaal niet of blijft moeilijk doen dan zou ik de pomp weghalen en de aanbetaling crediteren. Mocht hij naar de rechter willen dan heb je in ieder geval wel blijk gegeven van meedenken en geprobeerd tot een oplossing te komen.

Maar meestal wordt die soep niet zo heet gegeten als opgediend. Een enkele uitzondering daar gelaten.

[Rhaelak]

Guido87 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 14:30:
Misschien bevatte mijn openingspost iets teveel informatie/vragen.

Heb nu een basis schema gemaakt. In de woonkamer zou 1 draadloze ecodan thermostaat kunnen komen die zone1 aanstuurd en dus de pomp aanzet van dit circuit.

En voor boven in de slaapkamers aparte thermostaten van bijvoorbeeld heatmiser, waarvan de stuurunit het thermostaat 2 contact maakt voor zone2. en dus de pomp van circuit boven opstart.

De warmtepomp zou ik dan in moeten stellen op aanvoertemperatuur max 35? bijvoorbeeld.
dan moduleert deze vanzelf terug in temperatuur als ik het goed begrijp?
krijg ik dan boven ook altijd een lagere watertemperatuur op de radiatoren als de warmtepomp voor beneden terug moduleert? of kijkt de warmtepomp ook naar de aanvoerwatertemperatuur zone2 als dit thermostaat contact gesloten is op de ecodan?

Als ik boven zowiezo 35gr aanvoertemperatuur nodig zou hebben, kan ik dit dan op lossen door beneden zowiezo een mengverdeler te plaatsen?

hydraulisch basis schema https://www.dropbox.com/s...aulisch%20schema.jpg?dl=0

Kijk eens naar de H serie van Panasonic inclusief optionele print. Met die extra print kan je via een buffervat 2 zone's aansturen met ieder hun thermostaat en Ta regeling door middel van mengventielen.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op maandag 1 januari 2018 @ 14:07:
[...]

Ik probeer juist niet dingen uit het verband te trekken, daarom het woordje als. Indien de eigenaar bij bezoek van wat was het ook alweer, zijn schoonmoeder en dan de bovenverdieping in enkele uurtjes op temperatuur kreeg, zal hij dat nu 1 a 2 dagen van te voren dienen te doen. De Turbo-Gas ketel is door een relatief laag capaciteits WP vervangen, het kan allemaal wel, duurt alleen iets langer.

Klopt de situatie veranderd gewoon dat is ook wat ik probeer te zeggen.. Maar deze situaties gaan nog wel vaker plaatsvinden met de transitie richting gasloos

[Noord27]

Beste wensen iedereen!

@koevlaas2
Ik zie je nog vol trots vertellen over die mooie klus waarin alleen de BG verwarmd hoeft te worden. Die klant stelt telkens zijn eisen bij. Daar hangt meerwerk aan vast. Jij hebt je werk gedaan en hij wil niet betalen toch? Tenminste dat is de rode draad en daarmee lijkt het tamelijk concreet in elkaar te steken.

Je klant is niet tevreden, omdat die een telkens wijzigend eisen pakket heeft. Maar schuift het jou in de schoenen. Ondeskundigheid vanuit de klant kan ik inkomen, maar iedereen weet dat meerwerk een meerprijs heeft. Factuur al gestuurd van al je werkzaamheden met eventueel gespecificeerd meerwerk?

[ Voor 42% gewijzigd door Noord27 op 01-01-2018 16:19 ]

[Guido87]

Rhaelak schreef op maandag 1 januari 2018 @ 15:25:
[...]


Kijk eens naar de H serie van Panasonic inclusief optionele print. Met die extra print kan je via een buffervat 2 zone's aansturen met ieder hun thermostaat en Ta regeling door middel van mengventielen.

Bij panasonic krijg ik dan zowiezo de 3fase 9kw die erg groot is(2 fans).
Volgens mij heb ik bij panasonic de extra print en zonekit nodig of anders met die hpm manager die 2 pompen en 2 mengventielen kan aansturen.
En het buffervat wordt dan opgenomen in de aanvoer leiding. de pomp die al in de binnenunit zorgt voor het rondpompen over en buffervat en als er boven een radiator open is loopt het water ook over dit circuit. is deze dicht dan gaat het water retour via een bypass die op de zonekit zit tussen aanvoer en retour volgens mij.

zone1 (vloerverwarming) zit er een extra pomp en mengventiel op de zonekit. deze kan worden afgesloten als er koeling wordt gevraagd en deze alleen gebruikt wenst te worden voor de convectieradiatoren boven.

de beperking met dit systeem is volgens mij de zone2 thermostaat die maar in 1 ruimte boven als daar geen warmtevraag meer is, komt er ook geen warmte meer naar andere slaapkamers als je daar een radiator openzet. en sowieso wil ik aparte thermostaten in de slaapkamers hebben.

bij panasonic zit het buffervat in de aanvoer leiding.
bij mitsubishi is het een open verdeler..dus je hebt menging van aanvoer en retour water in het vat.

wat zijn hier de voor/nadelen van??

Hoop dat iemand me wat verder op weg kan helpen met het basis schema wat ik gepost heb.

[Ramon_1984]

Guido87 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 16:24:
[...]


Bij panasonic krijg ik dan zowiezo de 3fase 9kw die erg groot is(2 fans).
Volgens mij heb ik bij panasonic de extra print en zonekit nodig of anders met die hpm manager die 2 pompen en 2 mengventielen kan aansturen.
En het buffervat wordt dan opgenomen in de aanvoer leiding. de pomp die al in de binnenunit zorgt voor het rondpompen over en buffervat en als er boven een radiator open is loopt het water ook over dit circuit. is deze dicht dan gaat het water retour via een bypass die op de zonekit zit tussen aanvoer en retour volgens mij.

zone1 (vloerverwarming) zit er een extra pomp en mengventiel op de zonekit. deze kan worden afgesloten als er koeling wordt gevraagd en deze alleen gebruikt wenst te worden voor de convectieradiatoren boven.

de beperking met dit systeem is volgens mij de zone2 thermostaat die maar in 1 ruimte boven als daar geen warmtevraag meer is, komt er ook geen warmte meer naar andere slaapkamers als je daar een radiator openzet. en sowieso wil ik aparte thermostaten in de slaapkamers hebben.

bij panasonic zit het buffervat in de aanvoer leiding.
bij mitsubishi is het een open verdeler..dus je hebt menging van aanvoer en retour water in het vat.

wat zijn hier de voor/nadelen van??

Hoop dat iemand me wat verder op weg kan helpen met het basis schema wat ik gepost heb.

Is het geen optie om boven ook vloer verwarming te maken?

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 16:11:
Beste wensen iedereen!

@koevlaas2
Ik zie je nog vol trots vertellen over die mooie klus waarin alleen de BG verwarmd hoeft te worden. Die klant stelt telkens zijn eisen bij. Daar hangt meerwerk aan vast. Jij hebt je werk gedaan en hij wil niet betalen toch? Tenminste dat is de rode draad en daarmee lijkt het tamelijk concreet in elkaar te steken.

Je klant is niet tevreden, omdat die een telkens wijzigend eisen pakket heeft. Maar schuift het jou in de schoenen. Ondeskundigheid vanuit de klant kan ik inkomen, maar iedereen weet dat meerwerk een meerprijs heeft. Factuur al gestuurd van al je werkzaamheden met eventueel gespecificeerd meerwerk?

Nee ik heb nog geen factuur gestuurt, ik ga eerst de ta en pompsnelheid aanpassen en dan hopen dat het naar tevredenheid gaat.
Vervolgens kan de factuur er heen.

[Guido87]

Ramon_1984 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 16:27:
[...]

Is het geen optie om boven ook vloer verwarming te maken?

Dat zou het waarschijnlijk wel makkelijker maken en het rendement verhogen.
Maar heb boven houten vloeren en de stahoogte is al niet heel ruim (ong 2,25cm).
En droge vloerverwarming opbouw is aardig aan de prijs, nu zeg ik niet dat de ltv's goedkoop zijn...

Ik ga ervan uit dat de verdiepingsvloer wel een beetje warm wordt door het stoken beneden maar niet heel veel omdat ik de vloer wel isoleer. wil namelijk niet onnodig beneden stoken omdat het naar boven verdwijnt.

Dus ik denk dat het toch een betere oplossing is om boven te gaan werken met ltv radiatoren.

[mkleinman]

Tjemig. Ik kijk twee dagen niet en ik heb een hopeloze achterstand Allemaal nog de beste wensen voor 2018!

Ik heb de cijfers voor 2017 klaar. Mijn ELGA heeft in verhouding 14% minder energie verbruikt ten opzichte van 2016. En als ik alleen de maanden oktober t/m december pak dan is de besparing maar liefst 24,4%

[Noord27]

@mkleinman
Geen verandering in stookgedrag door gevoerd het afgelopen jaar? Stook je 24/7?

[Dylantje2]

@Verwijderd

Van Harte!!!
XX
And thanks voor al je inbreng!!! [ wat sommige er ook van zeggen :-) ]

[mkleinman]

Noord27 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 19:05:
@mkleinman
Geen verandering in stookgedrag door gevoerd het afgelopen jaar? Stook je 24/7?

Stookgedrag veranderd van klokprogramma naar 19.5 graden continu. Verder de klep bij de boiler gesloten waardoor de ELGA alleen nog warmte uit het boilevat kan halen.

En als laatste het systeem anders waterzijdig ingeregeld en pompsnelheden verhoogd.

[Noord27]

Dat zijn nogal wat veranderingen waardoor de 1:1 vergelijking die je maakt eigenlijk nihil waarde heeft.

[ Voor 52% gewijzigd door Noord27 op 01-01-2018 19:51 ]

[crazyharrie]

Voor hen die er interesse in hebben:

2016 verbruik 2416 KWh
2017 verbruik 2217 KWh

Verhouding:
sww = 38,4%
CV = 61,6%

Iedereen een gezond en comfortabel verwarmd 2018

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op maandag 1 januari 2018 @ 17:58:
Tjemig. Ik kijk twee dagen niet en ik heb een hopeloze achterstand Allemaal nog de beste wensen voor 2018!

Ik heb de cijfers voor 2017 klaar. Mijn ELGA heeft in verhouding 14% minder energie verbruikt ten opzichte van 2016. En als ik alleen de maanden oktober t/m december pak dan is de besparing maar liefst 24,4%

Zo ontzettend leuk om te zien dat één van de founding fathers van dit forum (FFF) na meer dan drie jaar Elga nog zo'n verbetering weet te realiseren. Ik denk dat we nu in absolute zin evenveel gebruiken @mkleinman. Hoog tijd dat ik iets aan mijn flow doe

[Ramon_1984]

Guido87 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 17:23:
[...]


Dat zou het waarschijnlijk wel makkelijker maken en het rendement verhogen.
Maar heb boven houten vloeren en de stahoogte is al niet heel ruim (ong 2,25cm).
En droge vloerverwarming opbouw is aardig aan de prijs, nu zeg ik niet dat de ltv's goedkoop zijn...

Ik ga ervan uit dat de verdiepingsvloer wel een beetje warm wordt door het stoken beneden maar niet heel veel omdat ik de vloer wel isoleer. wil namelijk niet onnodig beneden stoken omdat het naar boven verdwijnt.

Dus ik denk dat het toch een betere oplossing is om boven te gaan werken met ltv radiatoren.

Anders kan je altijd nog wand of plafond verwarming plaatsen.

[Paul C]

Onze Panasonicwh-mdc05f3e5 geeft sinds gisteren een H20 error. Dit is een "Water pump abnormality" error. De pomp geeft nu geen warmte meer. Hier de service manual over deze error:
https://www.manualslib.co...Wh-Mxc16g9e8.html?page=63

Het gedrag komt overeen; als ik de error clear en de pomp opnieuw aanzet probeert deze 10s lang te pompen (en slaagt hierin, te zien aan de flow meters van de vloerverwarming), detecteert dan deze error en stopt weer met de H20 error code.

Heeft iemand hier al ervaring mee?

[ Voor 3% gewijzigd door Paul C op 01-01-2018 20:32 ]

[Guido87]

Ramon_1984 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 20:18:
[...]

Anders kan je altijd nog wand of plafond verwarming plaatsen.

slangen in de wand frezen of weer een voorzet wand met slangen plaatsen vind ik niks.

zou ik dan moeten kiezen voor infraroodpanelen?
dit lijkt me nogal dure oplossing?

ben juist erg fan van alles met die warmtepomp doen... prachtig apparaat...
misschien dat de tvt tov gas niet top is... maar mooie techniek en een schone toekomst mag wel iets kosten vind ik.....

[Verwijderd]

Ik lees al een poosje mee over de warmtepompen op T.Net. Hier zitten wat dat betreft wel de echte experts

En daarmee kom ik meteen op mijn vraag.

Momenteel heb ik een houtkachel die is aangesloten op mijn CV installatie (geen buffer). Deze houtkachel is veel te groot en ook niet juist aangesloten (als ik ga douchen terwijl ik de houtkachel stook schiet deze in de oververhittingsbeveiliging omdat het water niet meer juist wordt rondgepompt).

Ik wil op termijn mijn houtkachel vervangen door een Dielle pelletkachel met CV functie. Voor mijn warm water wil ik een warmtepompboiler (Panasonic PAW-DHWM300AE of soortgelijk) laten installeren. De extra spiraal wil ik uiteraard verwarmen met de pelletkachel.

In verband met een niet onbeperkt budget wil ik nu eerst de warmtepomp aanschaffen en de bestaande houtkachel hier door de spiraal laten lopen. Ook wil ik dan meteen de hele CV ketel incl. alle overbodige driewegkleppen, thermostaten en overbodige leidingen laten verwijderen.

Ik heb eigenlijk 3 vragen:

De Dielle heeft een mixventiel e.d. ingebouwd. Klopt het dat ik dan in feite geen 3 weg kleppen, thermostaatkleppen, etc. meer nodig heb in de rest van mijn CV circuit? Aangezien de Dielle een minimale watertemperatuur heeft van 60 graden mag dat van mij zonder omwegen door de warmtepompspiraal lopen ook.

Kent iemand een goede installateur in de omgeving van Emmen die verstand heeft (van warmtepompen in combinatie met een hout/pellet kachel)? Tot nu toe is eigenlijk iedereen die ik bel niet bekend met de materie en al helemaal niet de combinatie...

Ik ben van plan om de Panasonic Aquarea PAW-DHWM300AE aan te schaffen. Dit is een 300L ventilatiewarmtepomp met een extra spiraal. Als ik hem in Duitsland koop kom ik op een 700 euro na subsidie. Ik lees dat dit eigenlijk Gorenje warmtepompen zijn. Ik ga er tot nu toe vanuit dat Panasonic een goede garantie is voor toekomst vastheid qua onderdelen en service/garantie. Heeft iemand hier ervaring mee? Ik weet dat Fujitsu ook een ventilatiewarmtepomp heeft, maar daar kan ik nergens een prijs van vinden. De Inventums vallen af doordat ik ze alleen in NL kan vinden en ze dan meer dan 1000 euro duurder zijn...

[Ramon_1984]

Guido87 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 20:38:
[...]


slangen in de wand frezen of weer een voorzet wand met slangen plaatsen vind ik niks.

zou ik dan moeten kiezen voor infraroodpanelen?
dit lijkt me nogal dure oplossing?

ben juist erg fan van alles met die warmtepomp doen... prachtig apparaat...
misschien dat de tvt tov gas niet top is... maar mooie techniek en een schone toekomst mag wel iets kosten vind ik.....

Google maar eens op warp systems.

[Dre]

Paul C schreef op maandag 1 januari 2018 @ 20:31:
Onze Panasonicwh-mdc05f3e5 geeft sinds gisteren een H20 error. Dit is een "Water pump abnormality" error. De pomp geeft nu geen warmte meer. Hier de service manual over deze error:
https://www.manualslib.co...Wh-Mxc16g9e8.html?page=63

Het gedrag komt overeen; als ik de error clear en de pomp opnieuw aanzet probeert deze 10s lang te pompen (en slaagt hierin, te zien aan de flow meters van de vloerverwarming), detecteert dan deze error en stopt weer met de H20 error code.

Heeft iemand hier al ervaring mee?

Geen ervaring mee. Op de connector bij de waterpomp kan je een aantal signalen meten, waaronder het toerental van de pomp. Betreft een blokgolf met een bepaalde frequentie. Een multimeter met een frequentie-stand moet het wel kunnen meten. Ik heb wel eens 142 Hz gemeten, geen idee welk toerental dat dan is. Welke pin precies zou ik moeten nazoeken, is wel ergens voorbij gekomen op het forum.
Er zit op:

1. 380 Volt DC voeding.
2. 0-6 Volt sturing (DC spanning)
3. Toerental signaal (blokgolf xxx Hz, 50% duty cycle)

Het pomptoerental (Hz) is alleen afhankelijk van de stuurspanning en dus niet van flow/weerstand in het circuit. Pumpspeed 1 is 142 Hz. Blokgolf met 50% duty cycle.


http://photouploads.com/images/ec2981.png
http://aquarea.smallsolut...tei:UWP_Bremse_Vorher.jpg

[ Voor 17% gewijzigd door Dre op 01-01-2018 21:03 ]

[mightym]

Paul C schreef op maandag 1 januari 2018 @ 20:31:
Onze Panasonicwh-mdc05f3e5 geeft sinds gisteren een H20 error. Dit is een "Water pump abnormality" error. De pomp geeft nu geen warmte meer. Hier de service manual over deze error:
https://www.manualslib.co...Wh-Mxc16g9e8.html?page=63

Het gedrag komt overeen; als ik de error clear en de pomp opnieuw aanzet probeert deze 10s lang te pompen (en slaagt hierin, te zien aan de flow meters van de vloerverwarming), detecteert dan deze error en stopt weer met de H20 error code.

Heeft iemand hier al ervaring mee?

Heb je al gecontroleerd of in de behuizing alle stekkers vast zitten? Wij hebben ons scheel gezocht naar een storing en we kwamen bij toeval een slecht vastgemaakte connector tegen, die net genoeg was los getrild om de verbinding te verbreken.