Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 11 april 2018 @ 17:10:
Daar zit ik dan kennelijk al meer dan een jaar in.

Ach kom nou, je hebt zelf al gepost dat je de boel hebt moeten aanpassen. Keer een goede verjaardag of vier pizza's bakken en je kamer gaat +2 graden. Het spijt me, maar je praat recht wat krom is. BuitenT alleen is geen goede voorspeller van warmte- of comfortbehoefte(!). De hele industrie is er al sinds jaar en dag achter en je blijft je erin vastbijten.

Vooral doen, maar adviseer het een ander niet.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 10:58:
[...]


Ach kom nou, je hebt zelf al gepost dat je de boel hebt moeten aanpassen. Keer een goede verjaardag of vier pizza's bakken en je kamer gaat +2 graden. Het spijt me, maar je praat recht wat krom is. BuitenT alleen is geen goede voorspeller van warmte- of comfortbehoefte(!). De hele industrie is er al sinds jaar en dag achter en je blijft je erin vastbijten.

Vooral doen, maar adviseer het een ander niet.

Niet om de redenen welke je noemt. Negeer me toch gewoon, lijkt me veel beter. De zon, een wezenlijke faktor bij Maarten veel glas op het zuiden, schakelt de WP keurig uit, Tr loopt op en vermogensafgifte wordt kleiner dan het minimumvermogen dat de WP kan leveren, exact zoals ik altijd betoogd heb zonder dat de binnenT noemenswaardig oploopt. In een woning met weinig warmteverlies zal een extreme interne warmtewinst, groter dan wat de WP normaal zou leveren, door goede verjaardag en 4 pizza's bakken ook met een ruimtethermostaat een binnenT verhoging tot gevolg hebben, gewoon logisch redeneren lijkt me.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2018 11:23 ]

[Enerziek]

Chris_82 schreef op woensdag 11 april 2018 @ 14:02:
[...]


Ehhhm, @Verwijderd , hier staat duidelijk vermeld dat het om een oude, matig geisoleerde woning gaat? Mogelijk vrijstaand of hoekhuis waardoor externe invloed groot is...

EDIT:
Ik zou verwachten dat een goed geisoleerd woning juist minder variatie kent. Alleen de stookgrens lager dan voor oudere woningen. dwz stoken vanaf 12 graden ipv 18 graden?

Nog even wat extra informatie over mijn 'enorme' verbruik. Mijn verbruik loopt bijna altijd keurig in de pas met de graaddagen (denk ik zelf). Inderdaad 1 en 2 maart steken er iets boven uit. Het deel van mijn hoerhuis waar toen de harde wind op stond, moet beter geisoleerd worden. Overdag was het in mijn aparte halletje aan de binnenkant van de buitenmuur -2C! Deels tocht rondom de voordeur, deels nog niet geisoleerde spouw.


Ook een vergelijking tussen de eerste kwartaal 2017 (met alleen Gas) en eerste kwartaal 2018 (met alleen WP voor verwarming) levert volgens mij een consistent beeld, over die wat langere periode.


Ik verbaas me dus wat over jullie verbazing

Ik ga aan de gang met de stooklijn suggesties van Chris_82

Het verwarmingselement ging eigenlijk alleen op die paar heel koude dagen zo extreem aan. Verder is - als het al aan gaat - meestal minder dan 1 kWh op een dag. Heel veel dagen ook niets.

[ Voor 6% gewijzigd door Enerziek op 12-04-2018 11:35 ]

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 10:58:
[...]


Ach kom nou, je hebt zelf al gepost dat je de boel hebt moeten aanpassen. Keer een goede verjaardag of vier pizza's bakken en je kamer gaat +2 graden. Het spijt me, maar je praat recht wat krom is. BuitenT alleen is geen goede voorspeller van warmte- of comfortbehoefte(!). De hele industrie is er al sinds jaar en dag achter en je blijft je erin vastbijten.

Vooral doen, maar adviseer het een ander niet.

ik weet het valt niet mee, maar negeren werkt toch echt het beste

Enerziek schreef op donderdag 12 april 2018 @ 11:32:
[...]

Nog even wat extra informatie over mijn 'enorme' verbruik. Mijn verbruik loopt bijna altijd keurig in de pas met de graaddagen (denk ik zelf). Inderdaad 1 en 2 maart steken er iets boven uit. Het deel van mijn hoerhuis waar toen de harde wind op stond, moet beter geisoleerd worden. Overdag was het in mijn aparte halletje aan de binnenkant van de buitenmuur -2C! Deels tocht rondom de voordeur, deels nog niet geisoleerde spouw.
[afbeelding]

Ook een vergelijking tussen de eerste kwartaal 2017 (met alleen Gas) en eerste kwartaal 2018 (met alleen WP voor verwarming) levert volgens mij een consistent beeld, over die wat langere periode.
[afbeelding]

Ik verbaas me dus wat over jullie verbazing

Ik ga aan de gang met de stooklijn suggesties van Chris_82

Jij hebt wel een heel bijzonder huis, sta je open voor een referentiebezoekje

Verder is je verbruik gewoon in verhouding hoor, alleen je elementgedrag is vreemd te noemen.

[Enerziek]

Tja, wat een lettertje al voor verschil kan maken.

[Chris_82]

Enerziek schreef op donderdag 12 april 2018 @ 11:32:
[...]

Nog even wat extra informatie over mijn 'enorme' verbruik. Mijn verbruik loopt bijna altijd keurig in de pas met de graaddagen (denk ik zelf). Inderdaad 1 en 2 maart steken er iets boven uit. Het deel van mijn hoerhuis waar toen de harde wind op stond, moet beter geisoleerd worden. Overdag was het in mijn aparte halletje aan de binnenkant van de buitenmuur -2C! Deels tocht rondom de voordeur, deels nog niet geisoleerde spouw.
[afbeelding]

Ook een vergelijking tussen de eerste kwartaal 2017 (met alleen Gas) en eerste kwartaal 2018 (met alleen WP voor verwarming) levert volgens mij een consistent beeld, over die wat langere periode.
[afbeelding]

Ik verbaas me dus wat over jullie verbazing

Ik ga aan de gang met de stooklijn suggesties van Chris_82

Het verwarmingselement ging eigenlijk alleen op die paar heel koude dagen zo extreem aan. Verder is - als het al aan gaat - meestal minder dan 1 kWh op een dag. Heel veel dagen ook niets.

Mijn verbazing betrof je jaarlijks gasverbruik van 2000 m3, waarschijnlijk was dat een typo en moet het 3000 m3/jaar zijn. Dat is ook meer in lijn met je verbruik per graaddag wat je hier laat zien. (8.3 kWh/gr.dg * 2800 gr.dg/jaar / 8 kWh/m3_gas = 2940 m3/jaar).
Met de 'koevlaas2'-formule zou je eigenlijk uitkomen op een 14 kW WP, waar je nu (bij -7) een 8 kW WP hebt (11 met bijverwarming). Deze formule is alleen een vuistregel, jij laat ook weer zien dat het wel kan met een kleinere WP.

Zelf zit ik op ca. 6 kWh/gr.dg. Spreiding met buitentemperatuur en verbruik ziet er bij mij zo uit:

Toch redelijk wat spreiding in het verbruik. Daar kun je verder over discussieren of dat komt door goede/slechte isolatie of andere zaken. Ik heb mijn huis redelijk nageisoleerd, waardoor ik het idee kreeg dat mijn stookgrens iets was verschoven van 18-19 C naar nu 16-17 graden.
Die discussie is verder natuurlijk niet relevant voor jouw bijverwarming situatie.

Succes met het verder uitproberen van je WP-instellingen, ben erg benieuwd wat een goede oplossing gaat zijn in jouw situatie.

[Grolsch]

Het is bij ons nog net niet warm genoeg buiten om zonder WP af te kunnen, ik zie hem zojuist weer aanspringen (laatste keer was afgelopen zondag). Het is vandaag dan ook flink bewolkt in Twente.

Kunnen jullie alweer helemaal zonder verwarming, of draait de WP bij jullie ook nog af en toe

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 12-04-2018 12:18 ]

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 12 april 2018 @ 12:18:
Het is bij ons nog net niet warm genoeg buiten om zonder WP af te kunnen, ik zie hem zojuist weer aanspringen (laatste keer was afgelopen zondag). Het is vandaag dan ook flink bewolkt in Twente.

Kunnen jullie alweer helemaal zonder verwarming, of draait de WP bij jullie ook nog af en toe

Ja gaat soms even aan,, 2/3 kWh per dag denk ik

[kmf]

Grolsch schreef op donderdag 12 april 2018 @ 12:18:
Het is bij ons nog net niet warm genoeg buiten om zonder WP af te kunnen, ik zie hem zojuist weer aanspringen (laatste keer was afgelopen zondag). Het is vandaag dan ook flink bewolkt in Twente.

Kunnen jullie alweer helemaal zonder verwarming, of draait de WP bij jullie ook nog af en toe

Vannacht was ie om 1 uur een kwartiertje aangegaan. Blijkbaar heeft de vloerisolatie goed geholpen, want de BG is snel op temperatuur. (thermostaat heb ik weer in woonkamer gezet).

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 april 2018 @ 21:28:
[...]
Ja, ik kan er goed mee uit de voeten.
Voor mijn eigen machine (ecodan) zal ik eens kijken of ik extra kan isoleren.
Ik zocht me trouwens nog rot naar wat men nou bedoelde met nummer 2 van de verwijderingsinstructie, ik dacht aan een schot wat nog weg moest maar dit bleek een wit blaadje te zijn. Rechts op de foto.

Er staat zelfs een filmpje op Youtube over hoe je die transportbeveiligingen moet demonteren:

[Grolsch]

Het blijft een machtig mooi ding die nieuwe Zubadan, ik zou hem zo een mooi plekje in de woonkamer geven als ik vrijgezel was

[Enerziek]

Chris_82 schreef op donderdag 12 april 2018 @ 11:59:
[...]


Mijn verbazing betrof je jaarlijks gasverbruik van 2000 m3, waarschijnlijk was dat een typo en moet het 3000 m3/jaar zijn. Dat is ook meer in lijn met je verbruik per graaddag wat je hier laat zien. (8.3 kWh/gr.dg * 2800 gr.dg/jaar / 8 kWh/m3_gas = 2940 m3/jaar).
Met de 'koevlaas2'-formule zou je eigenlijk uitkomen op een 14 kW WP, waar je nu (bij -7) een 8 kW WP hebt (11 met bijverwarming). Deze formule is alleen een vuistregel, jij laat ook weer zien dat het wel kan met een kleinere WP.

Zelf zit ik op ca. 6 kWh/gr.dg. Spreiding met buitentemperatuur en verbruik ziet er bij mij zo uit:
[afbeelding]
Toch redelijk wat spreiding in het verbruik. Daar kun je verder over discussieren of dat komt door goede/slechte isolatie of andere zaken. Ik heb mijn huis redelijk nageisoleerd, waardoor ik het idee kreeg dat mijn stookgrens iets was verschoven van 18-19 C naar nu 16-17 graden.
Die discussie is verder natuurlijk niet relevant voor jouw bijverwarming situatie.

Succes met het verder uitproberen van je WP-instellingen, ben erg benieuwd wat een goede oplossing gaat zijn in jouw situatie.

Die 2000 m3 is toch echt geen typo (1990 m3 feitelijk). Waar dan het verschil met jullie (koevlaas2) benadering zit, zie ik ook zo gauw niet. Ik ga daar nog eens even op studeren. Waar vind ik meer info over die formule?

Spreiding buitentemp en verbruik bij mij:

[Grolsch]

@Chris_82 / @Enerziek wat zou er dan niet aan kloppen

Je historische gasverbruik is 2000m3 per jaar, volgens de Koevlaasformule zou je dan 2000*8/1650 een WP van +- 10KW nodig hebben.

Je overzicht bevestigd dit omdat blijkbaar de 7KW op koude dagen niet voldoende is, het element wordt erbij gepakt om tot 12KW thermisch te komen.

De formule van Koevlaas is ook maar een vuistregel, en zoals elk bij elke vuistregel zijn er extremen te bedenken (extreem koud / extreem warm) die de uitzondering op de regel bevestigen.

Mijn voorzichtige voorlopige conclusie is dat de Loria 6010 toch net wat te krap is voor je woning bij koudere buitentemperaturen om WP only (zonder element) te kunnen draaien.

In de folder staat deze Loria als 10,4 KW model, maar in kleine lettertjes staat erbij (A7/W35), hier heb je dus niets aan bij -10.

Bij -7 is het vermogen van deze WP "nog maar" 7,9kW bij Ta 35.

Om bij -7 toch op 10KW uit te komen gooit de Loria er een elektrisch element bij (COP=1) van 3,1KW

En volgens mij is dit precies wat je ziet gebeuren in je grafieken.

Hoeft niet erg te zijn als dit maar 5 dagen in het jaar is, en zou een gecalculeerd risico moeten zijn. Dit verklaart trouwens wel weer je relatief "hoge" verbruik op koude dagen.

Los van bovenstaand verhaal blijf ik het gek vinden dat je element er zo vaak bij gepakt wordt, hier moet een (regel) verklaring voor zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 12-04-2018 14:51 ]

[Verwijderd]

Bij 2000m3 per jaar en 2800 graaddagen heb je een thermisch-verbruik van (2000 * 8"acht") / 2800 = 5.7kWh/gd.
Dat komt volgens @Chris_82 en mij niet overeen met de door @Enerziek berekende 8,3 a 8,4, dat is nl. een meerverbruik per graaddag van bijna 50%. Vandaar de door Chris veronderstelde typo van 3.000 i.p.v. de vermelde 2.000.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:09:
Bij 2000m3 per jaar en 2800 graaddagen heb je een thermisch-verbruik van (2000 * / 2800 = 5.7kWh/gd.
Dat komt volgens @Chris_82 en mij niet overeen met de door @Enerziek berekende 8,3 a 8,4, dat is nl. een meerverbruik per graaddag van bijna 50%. Vandaar de door Chris veronderstelde typo van 3.000 i.p.v. de vermelde 2.000.

Maar is er geen wezenlijk verschil tussen jou afgifte systeem en die van Enerziek? Volgens mij zag ik eerder TA's van 50+

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:11:
[...]

Maar is er geen wezenlijk verschil tussen jou afgifte systeem en die van Enerziek? Volgens mij zag ik eerder TA's van 50+

Ik speel in dit voorbeeld toch helemaal geen rol naar ik aanneem ? @Enerziek 's voorbeeld gaat over geproduceerde kWh. Qua opgenomen vermogen, lees COP, is het helemaal een ..... Over J,F,M 10380,6 / 4038,0 = 2.57 en dat komt uiteraard door die enorm hoge Ta's voortkomend uit aanmerkelijk te weinig afgifte-oppervlak.

[Enerziek]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:17:
[...]

Ik speel in dit voorbeeld toch helemaal geen rol naar ik aanneem ? @Enerziek 's voorbeeld gaat over geproduceerde kWh. Qua opgenomen vermogen, lees COP, is het helemaal een ..... Over J,F,M 10380,6 / 4038,0 = 2.57 en dat komt uiteraard door die enorm hoge Ta's voortkomend uit aanmerkelijk te weinig afgifte-oppervlak.

Jullie hebben helemaal gelijk met die .... COP en zo.
Mijn uitgangspunt resp doel met de aanschaf van de WP was ook anders: Wij hadden met een paar duurzame wijkinitiatieven uit de buurt een onderzoek laten doen naar de gevolgen van LT binnen de woningen bij ons van begin vorige eeuw. De conclusie was dat LT van 70C wel haalbaar was, maar met flinke extra isolatie en betere afgifte. Bij 40C werd het helemaal onbetaalbaar en was behalve zeer uitgebreide isolatie ook vloerverwarming etc.. nodig.
Ik wilde proefondervindelijk uitvinden waar ongeveer de grens lag. Die heb ik nu wel zo'n beetje gevonden. Het kan dus wel in mijn woning met gewone plaatradiatoren, maar het houdt niet over. Voor een belangrijk deel doordat ik de temperatuur niet op 40C maar op max 50C opstook. Dat kost COP ja. Maar ik bespaar al veel CO2 (echte groene stroom) en ook een beetje geld.

Ik weet nu welke maatregelen ik verder moet/kan nemen en dat ga ik ook doen.

Alleen die hapering af en toe van de WP als je het element uitschakelt zit me dwars. Ga ik navragen bij Techneco.
Dank voor alle reacties.

[Bram-Bos]

Enerziek schreef op donderdag 12 april 2018 @ 16:42:
[...]


Jullie hebben helemaal gelijk met die .... COP en zo.
Mijn uitgangspunt resp doel met de aanschaf van de WP was ook anders: Wij hadden met een paar duurzame wijkinitiatieven uit de buurt een onderzoek laten doen naar de gevolgen van LT binnen de woningen bij ons van begin vorige eeuw. De conclusie was dat LT van 70C wel haalbaar was, maar met flinke extra isolatie en betere afgifte. Bij 40C werd het helemaal onbetaalbaar en was behalve zeer uitgebreide isolatie ook vloerverwarming etc.. nodig.
Ik wilde proefondervindelijk uitvinden waar ongeveer de grens lag. Die heb ik nu wel zo'n beetje gevonden. Het kan dus wel in mijn woning met gewone plaatradiatoren, maar het houdt niet over. Voor een belangrijk deel doordat ik de temperatuur niet op 40C maar op max 50C opstook. Dat kost COP ja. Maar ik bespaar al veel CO2 (echte groene stroom) en ook een beetje geld.

Ik weet nu welke maatregelen ik verder moet/kan nemen en dat ga ik ook doen.

Alleen die hapering af en toe van de WP als je het element uitschakelt zit me dwars. Ga ik navragen bij Techneco.
Dank voor alle reacties.

Hartstikke goed dat je dit uitprobeert en de ervaringen deelt.
Je schrijft: "Maar ik bespaar al veel CO₂ (echte groene stroom) en ook een beetje geld." Wat die CO2 betreft ben ik benieuwd hoe je die besparing berekent. Of ga je er gewoon vanuit dat groene stroom = nul emissie?

[Verwijderd]

@Enerziek Ik hoop dat je antwoord kunt vinden m.b.t. die hapering. Om de Ta naar wat WP-vriendelijker niveau te krijgen zou je wellicht wand-/plafondverwarming al dan niet geheel/gedeeltelijk kunnen overwegen als vloerverwarming geen optie is. Xm2 a 50C t.o.v. 21C kamerT of Y*Xm2 a 35C t.o.v. diezelfde 21C levert ergens in de orde van (50 - 35) * 2.5 a 4% betere COP / lagere kosten op. Dat zou wellicht veel kunnen opleveren t.o.v. relatief acceptabele kosten.

[Verwijderd]

@Bram-Bos en andere mogelijk geinteresseerden die een uurtje over hebben, een voordracht van een Duitse architekt, gespecialiseerd in het renoveren van Denkmal-geschutste gebaude. YouTube: CO2 sparen durch Dämmzwang - warum und wie?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2018 17:11 ]

[JaxMcFadden]

Heb van mijn installateur een offerte voor een bodemwarmtepomp ontvangen voor ons te bouwen huis (inhoud ~1150 m3).

De meerprijs komt neer op ~€25.000 excl ten opzichte van een reguliere CV installatie.
(minus ~€ 1000,- gasaansluiting)
(minus ~€3000,- subsidie)
Is dit een te verwachten meerprijs?

Hij heeft gekozen voor een Stiebel Eltron WPFcool.
Heeft iemand hier ervaringen mee?

Wat ik erg vreemd vond is dat hij ervan uit gaat dat de pomp 24/7 draait - zelfs geen nachtverlaging.
Het is toch vreemd om die pomp te hebben draaien tussen 22:00 en 04:00?
Verder vreet dit toch stroom?
Verder komt dit de levensduur toch niet ten goede? Ik dacht dat de pomp maar een beperkt aantal draaiuren had voordat deze aan vervanging toe is.

Ik ben erg confused. Het is een ervaren installateur overigens, maar twijfel aan deze beweringen.

[Verwijderd]

@JaxMcFadden Ik persoonlijk ben het volledig met je installateur eens. Het aantal draaiuren wordt bijv. door Panasonic op ongeveer 2500 vollast-uren per jaar berekend, dus geen enkele zorg v.w.b. slijtage ed.
EDIT:
2500 uur gewijzigd in 2500 vollasturen.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2018 17:42 ]

[JaxMcFadden]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 17:22:
@JaxMcFadden Ik persoonlijk ben het volledig met je installateur eens. Het aantal draaiuren wordt bijv. door Panasonic op ongeveer 2500 uur per jaar berekend, dus geen enkele zorg v.w.b. slijtage ed.

Mijn installateur gaat uit van ‘continu bedrijf dus geen nachtverlaging’. En een jaar heeft 24 * 365 = 8760 uren.... veel meer dan 2500.

Volgens mij begrijp ik iets niet goed.

[hrt]

Grolsch schreef op donderdag 12 april 2018 @ 12:18:
Het is bij ons nog net niet warm genoeg buiten om zonder WP af te kunnen, ik zie hem zojuist weer aanspringen (laatste keer was afgelopen zondag). Het is vandaag dan ook flink bewolkt in Twente.

Kunnen jullie alweer helemaal zonder verwarming, of draait de WP bij jullie ook nog af en toe

Gisteren 4,16 kWh er in, en vandaag daar al overheen.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:17:
[...]

Ik speel in dit voorbeeld toch helemaal geen rol naar ik aanneem ? @Enerziek 's voorbeeld gaat over geproduceerde kWh. Qua opgenomen vermogen, lees COP, is het helemaal een ..... Over J,F,M 10380,6 / 4038,0 = 2.57 en dat komt uiteraard door die enorm hoge Ta's voortkomend uit aanmerkelijk te weinig afgifte-oppervlak.

Oh ik had het idee eerder gelezen te hebben dat je een vergelijk had gemaakt met jou situatie. M'n prive situatie (niets ernstigs) laat het even niet toe om alles bij te houden hier

Maar idd je zegt het al hoge TA door omstandigheden = COP killing.. ben benieuwd naar de cijfertjes die 't Nathan systeem gaat brengen..

[Verwijderd]

JaxMcFadden schreef op donderdag 12 april 2018 @ 17:32:
[...]

Mijn installateur gaat uit van ‘continu bedrijf dus geen nachtverlaging’. En een jaar heeft 24 * 365 = 8760 uren.... veel meer dan 2500.

Volgens mij begrijp ik iets niet goed.

Je stookseizoen is natuurlijk geen 8760 uur. In de stookseizoen maanden is mijn WP altijd aan, vorig jaar in juli augustus een paar weken geheel uit geweest, geen nachtverlaging oid. Maar er zijn natuurlijk momenten dat het warmteverlies zodanig gering is dat de WP maar 20 30 40% v.d. tijd actief is, maar wel altijd 24h per dag. Geen afkoelperiode, 's nachts, welke 's ochtends weer ingehaald dient te worden. Warmteverliescompensatie mogelijk in 100% v.d. tijd zorgt voor het meest efficiente stoken.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2018 17:47 ]

[MarFan]

Als het klopt, toch wel leuk COP 8.10


Maar ik twijfel enorm of de Energie monitor van Panasonic (H-serie) in orde is...
Ik heb net een verbruik van 1kW staan, terwijl mijn S0-meter 1,4 aangeeft... Best een verschil.
Iemand anders dit al gezien ?

[Grolsch]

JaxMcFadden schreef op donderdag 12 april 2018 @ 17:14:
Heb van mijn installateur een offerte voor een bodemwarmtepomp ontvangen voor ons te bouwen huis (inhoud ~1150 m3).

De meerprijs komt neer op ~€25.000 excl ten opzichte van een reguliere CV installatie.
(minus ~€ 1000,- gasaansluiting)
(minus ~€3000,- subsidie)
Is dit een te verwachten meerprijs?

Het is een groot bedrag, maar WW warmtepompen zijn nu eenmaal niet goedkoop, ik schrik er niet van. Ik had destijds een vergelijkbare offerte liggen voor een WW WP.

Hij heeft gekozen voor een Stiebel Eltron WPFcool.
Heeft iemand hier ervaringen mee?

Wat ik erg vreemd vond is dat hij ervan uit gaat dat de pomp 24/7 draait - zelfs geen nachtverlaging.
Het is toch vreemd om die pomp te hebben draaien tussen 22:00 en 04:00?
Verder vreet dit toch stroom?
Verder komt dit de levensduur toch niet ten goede? Ik dacht dat de pomp maar een beperkt aantal draaiuren had voordat deze aan vervanging toe is.

Ik ben erg confused. Het is een ervaren installateur overigens, maar twijfel aan deze beweringen.

24*7 draaien zonder naregeling op een vaste temperatuur geeft inderdaad meer warmteverlies als nachtverlaging toepassen. We hebben nu eenmaal te maken met natuurkundige regels.

Wel is het zo dat je met goed geisoleerde nieuwe woningen minder bespaart met nachtverlaging als met oudere slecht geisoleerde woningen.

Ik ken geen enkele professionele installateur die WP's of CV's installeert zonder thermostaat of andere vorm van naregeling, dus ik neem aan dat deze er bij jou ook in zit. Staat dit niet in de offerte

Nachtverlaging regel je normaal gesproken met je naregeling/thermostaat. DIe genereert warmtevraag, en die zet de WP aan, en laat de pomp dus lopen.

Een WP die 24*7 draait zal wellicht een mooier efficiency getal (COP) hebben, maar wat je moet betalen zijn kWh's en geen COP getallen.

In mijn ogen zijn 10 verbruikte kWh's met een COP van 3,5 nog altijd minder als 15 kWh's met een COP van 4,5.

Heb je al een L/W WP overwogen Scheelt je zeker de helft van het geld t.o.v. de eerder genoemde 25K.

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 12-04-2018 18:52 ]

[Verwijderd]

Het enige wat relevant is hoeveel meer of minder kWh je t.o.v. historische m3 nodig bent, bij 8kWh en sCOP=4 is het 2. Het resultaat, de centen volgen dan vanzelf.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2018 19:04 ]

[Andrehj]

JaxMcFadden schreef op donderdag 12 april 2018 @ 17:14:
Heb van mijn installateur een offerte voor een bodemwarmtepomp ontvangen voor ons te bouwen huis (inhoud ~1150 m3).
De meerprijs komt neer op ~€25.000 excl ten opzichte van een reguliere CV installatie.
(minus ~€ 1000,- gasaansluiting)
(minus ~€3000,- subsidie)

Even ter vergelijking: Ons nieuw te bouwen huis wordt maar iets kleiner, en door goed te isoleren en een WTW unit (type D) te gebruiken heb ik aan transmissie- en ventilatieverliezen maar zo'n 4 kW bij -10°C nodig. Dus ik zou aan deze Mitsubishi (levert 4.9 kW bij -10°C) al genoeg hebben. Nettokosten zo'n 2000 euro excl installatie.
Meer vermogen (kleinste model Zubadan, 8 kW bij -10°C) komt netto op zo'n 4000 euro excl installatie.

Die installatie kan ook veel eenvoudiger dan velen hier vermelden: gewoon de uitgang van je warmtepomp rechtstreeks op je VVW-verdeler. Geen extra pompen of moeilijke regelingen, maar gewoon de Mitsubishi op ruimtetemperatuur (van je woonkamer) laten regelen. Door de goede isolatie en type D ventilatie wordt toch je hele huis even warm.

Warmwater kun je (volgens mij) het beste doen met een gewone warmtepompboiler. Netto kosten onder de 1000 euro.
Kortom, jouw installatie van 27K lijkt me veel te duur en heeft bovendien nog het risico van het te ver afkoelen van je bodem, waardoor je in de zomer de je huis moet koelen, alleen om je bron weer op te warmen.

[BenEco]

@MarFan

Panasonic is veel te optimistisch met monitoring.
Heb een Multical en kWh meter, geeft van scop een beter beeld..

[Verwijderd]

@BenEco veel, wat betekend dat in getallen ? Opgenomen vermogen te laag of geproduceerd vermogen te hoog of allebei ?

[BenEco]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:09:
@BenEco veel, wat betekend dat in getallen ? Opgenomen vermogen te laag of geproduceerd vermogen te hoog of allebei ?

Wat je zegt, Opgenomen vermogen en geproduceerd vermogen.

YouLess 2,51kWh en panasonic 1,4kWh voor Opgenomen vermogen vandaag.

[ Voor 17% gewijzigd door BenEco op 12-04-2018 19:24 ]

[TKroon]

Vanmiddag is helaas de optie afgewezen voor een aardwarmtepomp voor onze projectmatige nieuwbouwwoning. Het zou het bouwproces erg vertragen, ook qua vergunningen. Dus ik ga hier maar eens extra goed meelezen de komende tijd

[Verwijderd]

BenEco schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:11:
[...]

Wat je zegt, Opgenomen vermogen en geproduceerd vermogen

Over hoeveel % hebben we het dan ?
EDIT:
Dat is een bijna ongelofelijk groot verschil, 80% meer. Is dat % verschil in periodes constant of zou het kunnen zijn dat bijv. het vermogen van de waterpomp bij Panasonic niet gemeten wordt ? Met andere woorden dat het % verschil op momenten als nu, weinig warmtevraag, heel erg groot is en dat het bij stevige kou, als de WP veel draait, in verhouding dan minder wordt ?

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2018 20:09 ]

[Grolsch]

Andrehj schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:03:
[...]

Even ter vergelijking: Ons nieuw te bouwen huis wordt maar iets kleiner, en door goed te isoleren en een WTW unit (type D) te gebruiken heb ik aan transmissie- en ventilatieverliezen maar zo'n 4 kW bij -10°C nodig. Dus ik zou aan deze Mitsubishi (levert 4.9 kW bij -10°C) al genoeg hebben. Nettokosten zo'n 2000 euro excl installatie.
Meer vermogen (kleinste model Zubadan, 8 kW bij -10°C) komt netto op zo'n 4000 euro excl installatie.

Die installatie kan ook veel eenvoudiger dan velen hier vermelden: gewoon de uitgang van je warmtepomp rechtstreeks op je VVW-verdeler. Geen extra pompen of moeilijke regelingen, maar gewoon de Mitsubishi op ruimtetemperatuur (van je woonkamer) laten regelen. Door de goede isolatie en type D ventilatie wordt toch je hele huis even warm.

Warmwater kun je (volgens mij) het beste doen met een gewone warmtepompboiler. Netto kosten onder de 1000 euro.
Kortom, jouw installatie van 27K lijkt me veel te duur en heeft bovendien nog het risico van het te ver afkoelen van je bodem, waardoor je in de zomer de je huis moet koelen, alleen om je bron weer op te warmen.

Wat jij voor ogen hebt gaat zeker goed werken, vooral met WTW.

De WTW zorgt ervoor dat de rest van je woning ook "meegeniet" van de thermostaat in de referentieruimte.

Je kunt je afvragen of je alles ruimtes in een woning van 1100m3 (wat een beste "hut" is ) op de gewenste temperatuur kunt krijgen zonder naregeling per vertrek, maar met WTW heb je de beste kans.
Met een woning van deze omvang heb je vaak diverse kamers / ruimtes die blootgesteld worden aan de verschillende weersinvloeden (Zuiden zon, Oosten wind, Noorden schaduw, etc.)

De manier die jij aangeeft is goed regelbaar, betaalbaar en comfortabel. Wil je meer comfort, dan moet je daar meer voor betalen

[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 12-04-2018 19:21 ]

[JaxMcFadden]

Grolsch schreef op donderdag 12 april 2018 @ 18:51:
[...]


Het is een groot bedrag, maar WW warmtepompen zijn nu eenmaal niet goedkoop, ik schrik er niet van. Ik had destijds een vergelijkbare offerte liggen voor een WW WP.


[...]


24*7 draaien zonder naregeling op een vaste temperatuur geeft inderdaad meer warmteverlies als nachtverlaging toepassen. We hebben nu eenmaal te maken met natuurkundige regels.

Wel is het zo dat je met goed geisoleerde nieuwe woningen minder bespaart met nachtverlaging als met oudere slecht geisoleerde woningen.

Ik ken geen enkele professionele installateur die WP's of CV's installeert zonder thermostaat of andere vorm van naregeling, dus ik neem aan dat deze er bij jou ook in zit. Staat dit niet in de offerte

Nachtverlaging regel je normaal gesproken met je naregeling/thermostaat. DIe genereert warmtevraag, en die zet de WP aan, en laat de pomp dus lopen.

Een WP die 24*7 draait zal wellicht een mooier efficiency getal (COP) hebben, maar wat je moet betalen zijn kWh's en geen COP getallen.

In mijn ogen zijn 10 verbruikte kWh's met een COP van 3,5 nog altijd minder als 15 kWh's met een COP van 4,5.

Heb je al een L/W WP overwogen Scheelt je zeker de helft van het geld t.o.v. de eerder genoemde 25K.

Ik heb geen naregeling. Ik vind niet nuttig als je een WTW hebt die uiteindelijk toch de lucht in het hele huis gaat rondpompen en de temperatuur dus naar elkaar toe trekt. Ik krijg vloerverwarmingszones per verdieping die ik in kan stellen. Bijvoorbeeld: begane grond 20 graden... verdieping 18 graden (slaapkamers + badkamer), waarbij de badkamer met een elektrische radiator in korte tijd naar 22 graden verhit kan worden om aangenaam te douchen.

Een L/W WP is geen optie tenzij ik er een hybride opstelling met CV ketel van maak.

De term 'continu in bedrijf' is ondertussen voor me opgehelderd. Ik dacht dat dit betekende dat de pomp de gehele dag aan het draaien was, maar het betekent dus enkel dat de warmtepomp de gehele dag aanstaat en de gehele dag kan beslissen om de pomp te laten draaien om de doeltemperaturen te halen. Dat verschilt natuurlijk nogal wat

[Verwijderd]

JaxMcFadden schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:30:
[...]

Een L/W WP is geen optie tenzij ik er een hybride opstelling met CV ketel van maak.

Wat maakt dat een W/W het alleen kan en een L/W alleen in hybride met CV ketel ?

[LangeFries]

Grolsch schreef op donderdag 12 april 2018 @ 12:18:
Het is bij ons nog net niet warm genoeg buiten om zonder WP af te kunnen, ik zie hem zojuist weer aanspringen (laatste keer was afgelopen zondag). Het is vandaag dan ook flink bewolkt in Twente.

Kunnen jullie alweer helemaal zonder verwarming, of draait de WP bij jullie ook nog af en toe

Nee, gisteravond al koud in huis toen ik thuis kwam. Er nog even 7.5kWh warmte in gepompt, maar dat gaf geen meetbaar effect, dus vandaag om 15.30u met mooie cop de toko op laten warmen. Nu is het net lekker. Samen 28kWh warmte voor 3.6kWh electriciteit. Er lijkt een beetje menging van de verbruiken met de WW te zijn. Dat heeft ook 1.1kWh gekost, zou iets minder kunnen zijn. Laat hem nog even doorlopen en dan kan hij weer een week (en misschien de hele zomer wel) alleen WW doen gezien de vooruitzichten.

[Verwijderd]

@LangeFries Ja dat ingrijpen in aan/uit van een WP is ....

[Wimhaw]

TKroon schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:13:
Vanmiddag is helaas de optie afgewezen voor een aardwarmtepomp voor onze projectmatige nieuwbouwwoning. Het zou het bouwproces erg vertragen, ook qua vergunningen. Dus ik ga hier maar eens extra goed meelezen de komende tijd

TKroon. Moet je een verwarming afnemen? Je kunt misschien aangeven dat je dat zelf gaat regelen na de oplevering. Handig is dan wel als de voorbereidingen, leidingen en elektra, al zijn voorbereid door je aannemer bij de plek waar je het wilt laten installeren.

[Grolsch]

JaxMcFadden schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:30:
[...]


Ik heb geen naregeling. Ik vind niet nuttig als je een WTW hebt die uiteindelijk toch de lucht in het hele huis gaat rondpompen en de temperatuur dus naar elkaar toe trekt. Ik krijg vloerverwarmingszones per verdieping die ik in kan stellen. Bijvoorbeeld: begane grond 20 graden... verdieping 18 graden (slaapkamers + badkamer), waarbij de badkamer met een elektrische radiator in korte tijd naar 22 graden verhit kan worden om aangenaam te douchen.

Een L/W WP is geen optie tenzij ik er een hybride opstelling met CV ketel van maak.

De term 'continu in bedrijf' is ondertussen voor me opgehelderd. Ik dacht dat dit betekende dat de pomp de gehele dag aan het draaien was, maar het betekent dus enkel dat de warmtepomp de gehele dag aanstaat en de gehele dag kan beslissen om de pomp te laten draaien om de doeltemperaturen te halen. Dat verschilt natuurlijk nogal wat

Dit klinkt in mijn oren aardig als naregeling (thermostaat)

En waarom is een L/W WP geen optie zonder CV en een W/W WP wel Los van de bron zijn er geen verschillen qua werking.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 12 april 2018 @ 14:50:
@Chris_82 / @Enerziek wat zou er dan niet aan kloppen

In de folder staat deze Loria als 10,4 KW model, maar in kleine lettertjes staat erbij (A7/W35), hier heb je dus niets aan bij -10.

Bij -7 is het vermogen van deze WP "nog maar" 7,9kW bij Ta 35.

Om bij -7 toch op 10KW uit te komen gooit de Loria er een elektrisch element bij (COP=1) van 3,1KW

Of zorgen dat je Ta 25c kan zijn.

[LangeFries]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:38:
@LangeFries Ja dat ingrijpen in aan/uit van een WP is ....

Ik weet het, maar als ik het niet doe wordt het 's middags te warm als de zon schijnt en kan ik de hele avond in mijn t-shirt rondlopen. Dus dit is een gecalculeerd risico.

[Grolsch]

Mijn "Domme energieverslindende thermostaat" heeft er al de hele week voor gezorgd dat het 21 graden is in huis met een niet zo mooie COP, maar wel met 0,0 verbruik t/m vanmiddag 12:00. Het zou verboden moeten worden

koevlaas2 schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:43:
[...]


Of zorgen dat je Ta 25c kan zijn.

Dan zal hij zijn afgifte en isolatie drastisch moeten aanpassen, wat ook niet altijd mogelijk is.

[ Voor 37% gewijzigd door Grolsch op 12-04-2018 19:47 ]

[Verwijderd]

LangeFries schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:43:
[...]

Ik weet het, maar als ik het niet doe wordt het 's middags te warm als de zon schijnt en kan ik de hele avond in mijn t-shirt rondlopen. Dus dit is een gecalculeerd risico.

Hier http://212.45.41.112:3000...rgId=1&from=now-2d&to=now kun je als je even terug zoomt in de tijd dat 'te warm' door zon, zelfs zonder thermostaat niet het geva; hoeft te zijn.

[TKroon]

Wimhaw schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:42:
[...]

TKroon. Moet je een verwarming afnemen? Je kunt misschien aangeven dat je dat zelf gaat regelen na de oplevering. Handig is dan wel als de voorbereidingen, leidingen en elektra, al zijn voorbereid door je aannemer bij de plek waar je het wilt laten installeren.

Dank, die neem ik mee als escape Wil het liefst één aanspreekpunt bij problemen, dus voorkeur gaat ernaar uit het allemaal in een keer te regelen. Maar dit is zeker een optie als ik er niet uitkom met de aannemer. Ben benieuwd hoeveel ik terug krijg als ik de CV en de gasaansluiting achterwege laat. Waarschijnlijk niks

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:46:
[...]

Hier http://212.45.41.112:3000...rgId=1&from=now-2d&to=now kun je als je even terug zoomt in de tijd dat 'te warm' door zon, zelfs zonder thermostaat niet het geva; hoeft te zijn.

Fijn voorbeeld haal je daar aan, ruimtetemperatuur in de woning 16 graden, als dit het resultaat is van 24*7 op WAR draaien ben ik bang dat dit niet WAF verhogend werkt.

Volgens mij heeft hij beide WP's gewoon uit staan zo te zien.

[MarFan]

BenEco schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:11:
[...]

Wat je zegt, Opgenomen vermogen en geproduceerd vermogen.

YouLess 2,51kWh en panasonic 1,4kWh voor Opgenomen vermogen vandaag.

Mijn meter voor geproduceerd is nog niet klaar. Maar als ook die afwijkt is die energiemonitor echt een tool waar je nix aan hebt.
Enig idee hoeveel afwijking het is?

[Verwijderd]

Grolsch schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:50:
[...]


Fijn voorbeeld haal je daar aan, ruimtetemperatuur in de woning 16 graden, als dit het resultaat is van 24*7 op WAR draaien ben ik bang dat dit niet WAF verhogend werkt.

Volgens mij heeft hij beide WP's gewoon uit staan zo te zien.

Lezen is een kunst, ik zei: "je als je even terug zoomt in de tijd"

[Grolsch]

Aangezien onze glazen bol voor onderhoud naar de garage is, wellicht ff handig aan te geven wat je bedoelt. Een jaar heeft 365 dagen, en in de afgelopen 30 dagen zie ik allerlei gedragingen van die WP, maar weinig om trots op te zijn, en al helemaal geen 24*7 verwarmen.

[psy]

Grolsch schreef op donderdag 12 april 2018 @ 12:18:
Het is bij ons nog net niet warm genoeg buiten om zonder WP af te kunnen, ik zie hem zojuist weer aanspringen (laatste keer was afgelopen zondag). Het is vandaag dan ook flink bewolkt in Twente.

Kunnen jullie alweer helemaal zonder verwarming, of draait de WP bij jullie ook nog af en toe

Ik had in een optimistische bui ook de vloerverwarming helemaal afgeschakeld, maar nadat de temperatuur in de woonkamer naar 19 graden was gezakt heb ik de zaak toch maar terug opengezet.

Heb nu alleen het probleem dat het iets te warm wordt. Ik kan de WAR niet lager zetten dan 25 graden, maar het wordt binnen dan 22 graden. Als tussenoplossing heb ik de Chronoterm maar weer aan het werk gezet die af en toe de klep naar de vloer helemaal dichtzet. Nu blijft het netjes op temperatuur.

[LangeFries]

psy schreef op donderdag 12 april 2018 @ 20:04:
[...]


Ik had in een optimistische bui ook de vloerverwarming helemaal afgeschakeld, maar nadat de temperatuur in de woonkamer naar 19 graden was gezakt heb ik de zaak toch maar terug opengezet.

Heb nu alleen het probleem dat het iets te warm wordt. Ik kan de WAR niet lager zetten dan 25 graden, maar het wordt binnen dan 22 graden. Als tussenoplossing heb ik de Chronoterm maar weer aan het werk gezet die af en toe de klep naar de vloer helemaal dichtzet. Nu blijft het netjes op temperatuur.

Kun je de laagste temperatuur in je stooklijn niet ergens in advanced options instellen? Bij mij stond hij eerst ook op 25 graden en in stapjes ben ik nu terug naar 18.

[Oxellaar]

Heeft het bij meer mensen afgelopen week flink gehageld?
Kwam vanmiddag bij vijf buitendelen welke flink inslagen hadden op de condensor.

De twee Zubadan units hadden meer schade dan de kleine splitjes die er stonden.
Wel zonde, stonden er net een dag of twee

[psy]

LangeFries schreef op donderdag 12 april 2018 @ 20:06:
[...]

Kun je de laagste temperatuur in je stooklijn niet ergens in advanced options instellen? Bij mij stond hij eerst ook op 25 graden en in stapjes ben ik nu terug naar 18.

Goeie tip, na doornemen Installer manual inderdaad gevonden bij Advanced Options

[LangeFries]

Oxellaar schreef op donderdag 12 april 2018 @ 20:11:
Heeft het bij meer mensen afgelopen week flink gehageld?
Kwam vanmiddag bij vijf buitendelen welke flink inslagen hadden op de condensor.

De twee Zubadan units hadden meer schade dan de kleine splitjes die er stonden.
Wel zonde, stonden er net een dag of twee
[afbeelding]
[afbeelding]

Oei, hoe groot waren die hagelstenen? Hier heb ik in mijn auto wel een paar honderd oneffenheden verzameld over de jaren heen. Altijd waren de hagelstenen 2 a 3 cm die dat deden. De auto van de buurvrouw is er een keer zodanig van gebutst geraakt, dat het gemaakt moest worden. Ziet er dus naar uit dat ik daar iets op moet verzinnen, ondanks dat hij aardig beschut staat.

[Rol-Co]

Grolsch schreef op donderdag 12 april 2018 @ 12:18:
Het is bij ons nog net niet warm genoeg buiten om zonder WP af te kunnen, ik zie hem zojuist weer aanspringen (laatste keer was afgelopen zondag). Het is vandaag dan ook flink bewolkt in Twente.

Kunnen jullie alweer helemaal zonder verwarming, of draait de WP bij jullie ook nog af en toe

Ik was wat optimistisch door hem een aantal dagen geleden al uit te zetten maar nu toch al weer 2x aangezet, de kamertemperatuur is prima maar ik vind het vloertje wat koud aan de voeten dus dan maar aan.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op donderdag 12 april 2018 @ 20:11:
Heeft het bij meer mensen afgelopen week flink gehageld?
Kwam vanmiddag bij vijf buitendelen welke flink inslagen hadden op de condensor.

De twee Zubadan units hadden meer schade dan de kleine splitjes die er stonden.
Wel zonde, stonden er net een dag of twee
[afbeelding]
[afbeelding]

Ik heb er een afdak boven

[Verwijderd]

Grolsch schreef op donderdag 12 april 2018 @ 11:36:
[...]


ik weet het valt niet mee, maar negeren werkt toch echt het beste

I know I know maarja



/me schakelt z'n OCD even uit.

[Oxellaar]

LangeFries schreef op donderdag 12 april 2018 @ 20:20:
[...]

Oei, hoe groot waren die hagelstenen? Hier heb ik in mijn auto wel een paar honderd oneffenheden verzameld over de jaren heen. Altijd waren de hagelstenen 2 a 3 cm die dat deden. De auto van de buurvrouw is er een keer zodanig van gebutst geraakt, dat het gemaakt moest worden. Ziet er dus naar uit dat ik daar iets op moet verzinnen, ondanks dat hij aardig beschut staat.

Geen idee hoe groot ze waren, ze waren al gesmolten bij aankomst

Maar helaas is het waarschijnlijk te weinig schade om bij de verzekering te claimen.
Dat was hier wel anders.....


Hier werd netjes een nieuw buitendeel vergoed incl. montage

@koevlaas2 Ook zonder afdak zal jouwe weinig schade krijgen van een hagelbui?

[ Voor 4% gewijzigd door Oxellaar op 12-04-2018 21:08 ]

[JaxMcFadden]

Grolsch schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:42:
[...]


Dit klinkt in mijn oren aardig als naregeling (thermostaat)

En waarom is een L/W WP geen optie zonder CV en een W/W WP wel Los van de bron zijn er geen verschillen qua werking.

Ik dacht dat je naregeling bedoelde in de zin dat je alle kamers apart de temperatuur in kon stellen.

Zowel de architect als de installateur kwamen bij een L/W op een hybride setup uit. Er is mij verteld dat de buitenunit enorm zou zijn zonder CV en daar zit je ook weer niet op te wachten. Ik vind L/W ook een inferieure techniek (zo'n lelijk zoemend ding buiten) ten opzichte van een bodemwarmtepomp, dus het heeft ook niet mijn voorkeur.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:07:
[...]

Geen idee hoe groot ze waren, ze waren al gesmolten bij aankomst

Maar helaas is het waarschijnlijk te weinig schade om bij de verzekering te claimen.
Dat was hier wel anders.....

[afbeelding]
Hier werd netjes een nieuw buitendeel vergoed incl. montage

@koevlaas2 Ook zonder afdak zal jouwe weinig schade krijgen van een hagelbui?

Even kammen joh, of condensorgedeelte vervangen
De mijne hangt aan de gevel en zal weinig hagelschade oplopen denk ik.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:00:
[...]


I know I know maarja

[afbeelding]

/me schakelt z'n OCD even uit.

Als je WRONG veranderd in Other Point of View / Seeing things from a different perspective, wordt het allemaal wat lichter.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2018 22:23 ]

[Andrehj]

JaxMcFadden schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:25:
[...]
Zowel de architect als de installateur kwamen bij een L/W op een hybride setup uit. Er is mij verteld dat de buitenunit enorm zou zijn zonder CV en daar zit je ook weer niet op te wachten. Ik vind L/W ook een inferieure techniek (zo'n lelijk zoemend ding buiten) ten opzichte van een bodemwarmtepomp, dus het heeft ook niet mijn voorkeur.

Heb je al een transmissieverliesberekening? Wat komt daar uit bij -10? En hoe is je woning geïsoleerd? Als je je warmteschil qua grootte beperkt houdt (dus architectonische hoogstandjes buiten de geïsoleerde schil), kun je het warmteverlies makkelijk beperkt houden. Ik heb dit voor een woning van 900m3 doorgerekend, en kom dus zoals al gezegd rond de 4 kW uit. En zelfs voor het dubbele vind ik de buitenunit nog wel meevallen.
Juist bij nieuwbouw zou ik nu zonder gas gaan, maar zeker NIET met een installatie van 27.000 euro. Dan kun je beter gewoon een HR-keteltje ophangen.
Even voor het geluid: de nieuwe Mitsubishi's (eindigend op YAA of VAA) zitten nog maar op zo'n 43 a 45 dB(A). Dat is echt geen probleem meer. Een filmpje daarvan:

Valt wel mee toch?
Tevens vond ik in een Duitse "Praxisleitfaden" van Mitsubishi de volgende tekst:

3.2.3.3 Raumtemperaturregelung
Die Raumtemperaturregelung ist mit einer Selbstlernfunktion ausgestattet. Die Funktion senkt schrittweise die Vorlauftemperatur, um die eingestellte Raumtemperatur zu erreichen. Damit ist ein dauerhaft energieeffizienter Betrieb der Wärmepumpenanlage sichergestellt. Zudem wird ein Einstellen der Heizkurve durch den Betreiber unnötig.
Es kann ausgewählt werden, ob ein kabelgebundener Raumtemperaturfühler in einem Referenzraum oder bis zu acht Funkfernbedienungen installiert werden sollen.

Dit betekent dat je bij Mitsubishi niet hoeft te prutsen met WAR instellingen, maar gewoon net zoals bij een CV-ketel een thermostaat in je woonkamer kan hangen. Precies wat ik bij de concurrenten mis en waar ik al een tijdje op zoek naar was.
Mijn keuze is al gemaakt.

[Gasschuif]

Naalroc schreef op donderdag 12 april 2018 @ 10:47:
Ik wil niet voor mijn beurt spreken, maar ik had de gegevens van die kleppen toevallig opgeslagen, zie hier

[afbeelding]

@koevlaas2 OK, net even aan gerekend, DN 20 kv=6,3 Debiet is 26 l/min=1,56 m3/h
Met deze flow is de drukval 6 kPa over de klep. Als ik het pomptype weet (en pomp stand) kan ik interpoleren wat er voor de rest van het hydraulisch systeem over blijft (met de pompgrafiek.)

[Verwijderd]

Andrehj schreef op donderdag 12 april 2018 @ 22:50:
[...]

Dit betekent dat je bij Mitsubishi niet hoeft te prutsen met WAR instellingen, maar gewoon net zoals bij een CV-ketel een thermostaat in je woonkamer kan hangen. Precies wat ik bij de concurrenten mis en waar ik al een tijdje op zoek naar was.
Mijn keuze is al gemaakt.

Klinkt veelbelovend en gebruiksvriendelijk. Die gaan straks de maandelijkse overzichten aanvoeren qua laag verbruik en efficiency tenminste als ze doen wat ze beloven.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 23:11:
[...]

Klinkt veelbelovend en gebruiksvriendelijk. Die gaan straks de maandelijkse overzichten aanvoeren qua laag verbruik en efficiency tenminste als ze doen wat ze beloven.

Zo werkt mijn setup al 1.5 jaar hoor.

[Oxellaar]

Andrehj schreef op donderdag 12 april 2018 @ 22:50:

[...]

Dit betekent dat je bij Mitsubishi niet hoeft te prutsen met WAR instellingen, maar gewoon net zoals bij een CV-ketel een thermostaat in je woonkamer kan hangen. Precies wat ik bij de concurrenten mis en waar ik al een tijdje op zoek naar was.
Mijn keuze is al gemaakt.

Uh.... Hoe goed heb je gezocht? Ik ken eigenlijk niet 1 warmtepomp waarbij de thermostaat / bediening niet als kamerthermostaat gebruikt kan worden.
Geen WAR maar gewoon RAR, of vaste aanvoerT en eventueel R(W)AR, maar dat is een keuze.

Bij de oude Ecodan kon het al, kwestie van 1 setting veranderen en de bediening is kamerthermostaat.
Daikin Altherma vraagt in het ibs menu waar de thermostaat hangt, op de unit of in de ruimte.

LG Therma V, precies hetzelfde....
Geloof me, ze kunnen het allemaal.
Ook een eigen thermostaat op een input aansluiten kan nagenoeg bij iedere warmtepomp.

[ Voor 5% gewijzigd door Oxellaar op 13-04-2018 09:09 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 22:02:
[...]

Als je WRONG veranderd in Other Point of View / Seeing things from a different perspective, wordt het allemaal wat lichter.

Ware het niet... Nevermind, ik ga hier ook niet eens op in en volg het advies van Grolsch op.

Anyhow, stookseizoen is hier nu definitief ten einde, stekker uit de warmtepomp (1x per 2 weken oid er even zodat de pomp een rondje draait). Van het weekend de mono loskoppelen en overdrukventiel eruit slopen (kreng lekt) zodat die ook weer kan draaien. Dan kan ik de zomer kijken hoe die zich houdt en in het najaar de glycol er weer in.

[koevlaas2]

Gasschuif schreef op donderdag 12 april 2018 @ 23:07:
[...]


@koevlaas2 OK, net even aan gerekend, DN 20 kv=6,3 Debiet is 26 l/min=1,56 m3/h
Met deze flow is de drukval 6 kPa over de klep. Als ik het pomptype weet (en pomp stand) kan ik interpoleren wat er voor de rest van het hydraulisch systeem over blijft (met de pompgrafiek.)

Volgens mij een of andere Grundfos, maar niet met een digitaal display (zwart van kleur), ik weet zo 123 even niet welke.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op donderdag 12 april 2018 @ 23:16:
[...]


Zo werkt mijn setup al 1.5 jaar hoor.

Ik meen uit het verhaal een soort automatisch Ta optimalisatie programma destilleren, maar misschien gaat mijn fantasie met mij aan de haal.
EDIT:
Een vaste Ta is net zoiets als een stilstaande klok, geeft 2 keer per dag de juiste tijd aan. Een vaste Ta staat 90% v.d. tijd hoger dan optimaal en elke 1C hoger dan noodzakelijk kost 2-4.5% in de COP, zie de prestatieverschillen van de 2 WPen van @Domba .
EDIT:
Ik ging/ga er even van uit dat de versie v.d. nieuwe systemen wel slim is en datgene doet wat jij wilt en volgens mij ook wenselijk is nl. lage Ta en traag.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 13-04-2018 00:22 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 23:52:
[...]

Ik meen uit het verhaal een soort automatisch Ta optimalisatie programma destilleren, maar misschien gaat mijn fantasie met mij aan de haal.

Klopt, dat is mogelijk maar die gebruik ik niet. Ik gebruik vaste Ta met thermostaat.
Dat zelflerende doet toch niet wat ik wil, ik wil laag en traag. Vandaar dus vaste Ta.

[ Voor 11% gewijzigd door koevlaas2 op 13-04-2018 00:02 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 23:52:
[...]
EDIT:
Een vaste Ta is net zoiets als een stilstaande klok, geeft 2 keer per dag de juiste tijd aan. Een vaste Ta staat 90% v.d. tijd hoger dan optimaal en elke 1C hoger dan noodzakelijk kost 2-4.5% in de COP, zie de prestatieverschillen van de 2 WPen van @Domba .

Helaas de automatische zelflerende stand was te dom voor mij en ging een te hoge Ta proberen te maken, ook WAR was geen optie voor ons. Ik heb alles uitgeprobeerd.

[Kecin]

Iemand een Nefit Enviline incl. App met meerdere zones in gebruik? Zou graag weten hoe je setup is en de ervaringen zijn .

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 00:17:
[...]


Helaas de automatische zelflerende stand was te dom voor mij en ging een te hoge Ta proberen te maken, ook WAR was geen optie voor ons. Ik heb alles uitgeprobeerd.

jij gebruik toch de PAR-WT50R-E als thermostaat?

[Oxellaar]

...

[ Voor 99% gewijzigd door Oxellaar op 13-04-2018 09:08 ]

[Grolsch]

Kecin schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 04:37:
Iemand een Nefit Enviline incl. App met meerdere zones in gebruik? Zou graag weten hoe je setup is en de ervaringen zijn .

Volgens mij heeft @Artbij een Nefit Enviline in gebruik sinds kort. Of hij een App erbij heeft weet ik niet

Een bekende van mij heeft een nieuw huis gekocht ( https://www.funda.nl/koop...n/huis-40576646-dissel-2/ ) en zoekt een WP om 5000m3 gas te vervangen

Hij dacht aan dezelfde WP die ik had, ik heb hem maar dringend geadviseerd om toch maar een iets zwaardere te nemen De Zubadan is er ook in een 23KW variant zag ik, dat komt meer in de buurt

Maar gelukkig neemt hij een installateur in de hand, liever brand ik mijn vingers daar niet aan, het is een beste hut met een best verbruik.

[ Voor 42% gewijzigd door Grolsch op 13-04-2018 08:34 ]

[Artbij]

Grolsch schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 08:29:
[...]


Volgens mij heeft @Artbij een Nefit Enviline in gebruik sinds kort. Of hij een App erbij heeft weet ik niet

Een bekende van mij heeft een nieuw huis gekocht ( https://www.funda.nl/koop...n/huis-40576646-dissel-2/ ) en zoekt een WP om 5000m3 gas te vervangen

Hij dacht aan dezelfde WP die ik had, ik heb hem maar dringend geadviseerd om toch maar een iets zwaardere te nemen De Zubadan is er ook in een 23KW variant zag ik, dat komt meer in de buurt

Maar gelukkig neemt hij een installateur in de hand, liever brand ik mijn vingers daar niet aan, het is een beste hut met een best verbruik.

@Kecin Heb er inderdaad een met de app. Alleen maar een zone, je kunt er niet zo veel mee. Temp instellen en dat was het ongeveer wel. Overigens zit er in de app een demo mode, dus kun je er zonder Enviline ook mee spelen.

[Wailing_Banshee]

Wat is het verbruik van een warmtepomp met 50-100l boiler (voor tapwater) op een zomerse dag eigenlijk (als je hem niet gebruikt voor koeling)?

[Grolsch]

Wailing_Banshee schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:10:
Wat is het verbruik van een warmtepomp met 50-100l boiler (voor tapwater) op een zomerse dag eigenlijk (als je hem niet gebruikt voor koeling)?

Dat is natuurlijk compleet afhankelijk hoeveel tapwater je verbruikt Boilergrootte is niet zo heel erg interessant hierin, een grotere boiler zal iets meer stilstandverlies hebben.

Zelf verbruik ik zomers zo'n 40~50kWh per maand voor SWW tapwater in de zomerperiode. Dus zo'n 1,5kWh per dag.

In onze oude woning verbruikten we zo'n 17m3 gas per maand in de zomerperiode. Gezien de slechtere COP bij SWW t.o.v. CV lijkt het mij niet zo'n gekke verhouding (1m3 gas = 2,64kWh stroom).

Al denk ik wel dat we in onze nieuwe woning meer warm water verbruiken omdat we nu een bad hebben, die hadden we eerder niet.

[ Voor 26% gewijzigd door Grolsch op 13-04-2018 10:23 ]

[Wailing_Banshee]

Grolsch schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:19:
[...]
Dat is natuurlijk compleet afhankelijk hoeveel tapwater je verbruikt Boilergrootte is niet zo heel erg interessant hierin, een grotere boiler zal iets meer stilstandverlies hebben.

Zelf verbruik ik zomers zo'n 40~50kWh per maand voor SWW tapwater in de zomerperiode. Dus zo'n 1,5kWh per dag.

Pfff, dan is het verbruik bij m'n moeder inderdaad erg hoog! Die heeft een electrische boiler van 50l, zeg maar dat hij leeggaat. Die zit op 6kWh per dag aan electriciteit, alleen al voor die boiler... (wordt eigenlijk alleen gebruikt voor douchen). Misschien moet ze echt eens naar een warmtepomp gaan kijken, scheelt ook veel hout slepen

[Grolsch]

Wailing_Banshee schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:29:
[...]


Pfff, dan is het verbruik bij m'n moeder inderdaad erg hoog! Die heeft een electrische boiler van 50l, zeg maar dat hij leeggaat. Die zit op 6kWh per dag aan electriciteit, alleen al voor die boiler... (wordt eigenlijk alleen gebruikt voor douchen). Misschien moet ze echt eens naar een warmtepomp gaan kijken, scheelt ook veel hout slepen

Gemiddeld haal ik voor SWW een COP van zo'n 2,75 voor SWW. Dus met een WP zou het bij je moeder zo'n 2,18 kWh per dag zijn.

Misschien is een WP boiler wat voor je moeder Er zijn voldoende Tweakers in dit topic die zo'n apparaat hebben staan volgens mij.

Besparing is toch redelijk te noemen, zo'n 1394,3 per jaar * 0,18 = € 250,00 per jaar. Dan heb je de WP boiler nog wel een keer terugverdient.

[ Voor 15% gewijzigd door Grolsch op 13-04-2018 10:33 ]

[reneeke1970]

Wailing_Banshee schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:29:
[...]


Pfff, dan is het verbruik bij m'n moeder inderdaad erg hoog! Die heeft een electrische boiler van 50l, zeg maar dat hij leeggaat. Die zit op 6kWh per dag aan electriciteit, alleen al voor die boiler... (wordt eigenlijk alleen gebruikt voor douchen). Misschien moet ze echt eens naar een warmtepomp gaan kijken, scheelt ook veel hout slepen

Inderdaad een wp boiler laten plaatsen met subsidie, kies er wel eentje die zelfstandig 65 graden kan maken, zonder hulp van element.
Geluid moet je je niet druk om maken

[Enerziek]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:17:
[...]

Ik speel in dit voorbeeld toch helemaal geen rol naar ik aanneem ? @Enerziek 's voorbeeld gaat over geproduceerde kWh. Qua opgenomen vermogen, lees COP, is het helemaal een ..... Over J,F,M 10380,6 / 4038,0 = 2.57 en dat komt uiteraard door die enorm hoge Ta's voortkomend uit aanmerkelijk te weinig afgifte-oppervlak.

De cijfertjes in mijn staatje waren een gevalletje appels en peren.

Omdat ik vorige winter (zonder WP) wilde vergelijken met deze winter (met WP) heb ik alles bij elkaar opgeteld, dus totaal E en totaal G. Dat was de enige manier om die 2 winters met elkaar te vergelijken.
Voor COP-berekening moetje je natuurlijk beperken tot door WP+verwarmingselement opgenomen (dat was 3199kWh) vs door WP afgegeven (10381kWh). Dus COP was 3,24.

Hetzelfde geldt voor het getal kWh/graadagen; KWh omvat ook daarbij 'alles'. Bedoeld om te vergelijken of in mijn gedrag iets significants veranderd zou zijn. Niet te gebruiken voor andere vergelijkingen.

[Andrehj]

Oxellaar schreef op donderdag 12 april 2018 @ 23:26:
[...]
Uh.... Hoe goed heb je gezocht? Ik ken eigenlijk niet 1 warmtepomp waarbij de thermostaat / bediening niet als kamerthermostaat gebruikt kan worden.
Geen WAR maar gewoon RAR, of vaste aanvoerT en eventueel R(W)AR, maar dat is een keuze.

Ik had vooral naar Panasonic gekeken en van wat ik daar uit de handleiding begrijp wordt de ruimtethermostaat daar als aanvulling op een WAR gebruikt. Enkel regelen met de ruimtethermostaat zoals bij Mitsubishi lijkt daar niet mogelijk. Maar ik word graag gecorrigeerd als ik dat niet goed begrepen heb.

[Verwijderd]

@Enerziek Nou kan ik weer rustig slapen, appels en peren in een en dezelfde vergelijking zonder dat je je daar bewust van bent geeft nl. bij mij nogal onrust in het hoofd, want 'het kan toch niet dat ....'. Maar opgelost, bedankt.

[Wailing_Banshee]

Grolsch schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:33:
[...]
Gemiddeld haal ik voor SWW een COP van zo'n 2,75 voor SWW. Dus met een WP zou het bij je moeder zo'n 2,18 kWh per dag zijn.

Misschien is een WP boiler wat voor je moeder Er zijn voldoende Tweakers in dit topic die zo'n apparaat hebben staan volgens mij.

Besparing is toch redelijk te noemen, zo'n 1394,3 per jaar * 0,18 = € 250,00 per jaar. Dan heb je de WP boiler nog wel een keer terugverdient.

@reneeke1970
Mijn moeder woont niet in Nederland, maar in het zuiden van Hongarije, de prijzen voor stroom zijn daar een heel stuk lager dan hier... Maar zelfs met die prijzen is er natuurlijk nogal een verschil tussen 2,18kWh/d of 6kWh/d...

Ik probeer haar al een tijdje zo'n WP aan te praten, scheelt in de winter ook nogal met hout zeulen. Of op z'n minst een zonneboiler (meer zon daar, 's zomers en 's winters)

(als ik zie wat zij moet doen, heb ik gelijk een referentie wat er aan ons huis moet gebeuren )

[reneeke1970]

Wailing_Banshee schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 11:08:
[...]

@reneeke1970
Mijn moeder woont niet in Nederland, maar in het zuiden van Hongarije, de prijzen voor stroom zijn daar een heel stuk lager dan hier... Maar zelfs met die prijzen is er natuurlijk nogal een verschil tussen 2,18kWh/d of 6kWh/d...

Ik probeer haar al een tijdje zo'n WP aan te praten, scheelt in de winter ook nogal met hout zeulen. Of op z'n minst een zonneboiler (meer zon daar, 's zomers en 's winters)

(als ik zie wat zij moet doen, heb ik gelijk een referentie wat er aan ons huis moet gebeuren )

Is een wp boiler uit Hongarije mogelijk niet goedkoper?
En wat dacht je van een grote boiler of buffer met biomassa? Kost daar niet veel heb je gelijk beetje verwarming mee eventueel?

[blauwemac]

Toch is er nog iets aan een warmtepompboiler dat hier niet lijkt te worden meegenomen. Als een warmtepompboiler een COP heeft van bijvoorbeeld 3, dan betekent dat dat voor elke 1kWh die er electrisch ingaat er 2 uit de binnenlucht worden gehaald. Maar in de winter zijn die 2 kWh in de binnenlucht gekomen doordat je verwarmings-wp die net met een COP van 4 ofzo heeft geproduceerd. Dat betekent dat van de genoemde 2 kWh een halve kWh ook electrisch geleverd is. In het verwarmingsseizoen is de COP van 3 van de warmtepompboiler dus 'eigenlijk' een COP van 2 aangezien er 1,5 kWh electrisch in is gegaan en 1,5 kWh uit de buitenlucht.

Mee eens?

En dat is dan nog het ideale geval waarin inderdaad een wp voor de verwarming zorgt. Als de verwarming door een gasketel wordt geleverd, worden de 2 kWh die uit de binnenlucht worden gehaald volledig fossiel opgewekt. Een COP van 1 dus in termen van duurzame versus niet duurzame energie.

In de zomer is het natuurlijk een ander verhaal en blijft de COP van 3 gewoon staan.

[ Voor 22% gewijzigd door blauwemac op 13-04-2018 11:56 ]

[Kecin]

Artbij schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:05:
[...]


@Kecin Heb er inderdaad een met de app. Alleen maar een zone, je kunt er niet zo veel mee. Temp instellen en dat was het ongeveer wel. Overigens zit er in de app een demo mode, dus kun je er zonder Enviline ook mee spelen.

Thanks! Heb de app even gecheckt. Ziet er goed uit. ik schrok namelijk van een aantal berichten die aangaven geen "gewone" thermostaat meer te hebben. Maar appbediening heb ik nu ookal.

Kan je verder het apparaat aanraden (als het teveel off-topic is mag een antwoord natuurlijk ook in een DM als je tijd hebt).

Grolsch schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 08:29:
[...]


Volgens mij heeft @Artbij een Nefit Enviline in gebruik sinds kort. Of hij een App erbij heeft weet ik niet

Een bekende van mij heeft een nieuw huis gekocht ( https://www.funda.nl/koop...n/huis-40576646-dissel-2/ ) en zoekt een WP om 5000m3 gas te vervangen

Hij dacht aan dezelfde WP die ik had, ik heb hem maar dringend geadviseerd om toch maar een iets zwaardere te nemen De Zubadan is er ook in een 23KW variant zag ik, dat komt meer in de buurt

Maar gelukkig neemt hij een installateur in de hand, liever brand ik mijn vingers daar niet aan, het is een beste hut met een best verbruik.

Die keet ken ik wel, het kan eruit daar . Misschien ook wat PV voor de Jacuzzi

[ Voor 38% gewijzigd door Kecin op 13-04-2018 11:56 ]

[Verwijderd]

We hebben tot vandaag exact hetzelfde aantal graaddagen tov vorig jaar. Resultaat van de nieuwe firmware, aangepaste instellingen (weersafhankelijk regeling) en het consequent de screens laten zakken met kou: ruim 22% besparing tov vorig jaar.

Ik heb nu 1280kwh verbruikt voor de CV tov 1650kwh vorig jaar. Not bad. Over de afgelopen zes maanden ~1960kwh uit het net gebruikt (826kwh teruggeleverd aan Liander), ook dankzij de zonnepanelen: again not bad. Binnenkort maar eens een programmaatje schrijven om een Powerwall te simuleren wat het effect is in de winter.

Ik vermoed relatief beperkt, maar misschien dat het dankzij m'n shitload aan zonnepanelen meevalt

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 13-04-2018 12:15 ]

[Oxellaar]

Andrehj schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 11:01:
[...]

Ik had vooral naar Panasonic gekeken en van wat ik daar uit de handleiding begrijp wordt de ruimtethermostaat daar als aanvulling op een WAR gebruikt. Enkel regelen met de ruimtethermostaat zoals bij Mitsubishi lijkt daar niet mogelijk. Maar ik word graag gecorrigeerd als ik dat niet goed begrepen heb.

Aha... Nu komt de aap uit de mouw... @Verwijderd zou wel op ruimteregeling willen verwarmen, maar zijn Panasonic kan alleen WAR.

[Verwijderd]

@Oxellaar Voor mensen die een drempel ervaren om een WP op WAR te laten draaien zou een echte slimme oplossing, Ta optimalisatie, een drempelverlagend effect kunnen hebben, wat ik zeer zou toejuichen.

[hrt]

Wailing_Banshee schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 10:29:
[...]


Pfff, dan is het verbruik bij m'n moeder inderdaad erg hoog! Die heeft een electrische boiler van 50l, zeg maar dat hij leeggaat. Die zit op 6kWh per dag aan electriciteit, alleen al voor die boiler... (wordt eigenlijk alleen gebruikt voor douchen). Misschien moet ze echt eens naar een warmtepomp gaan kijken, scheelt ook veel hout slepen

Dat kan volgens mij niet kloppen, ik warm hem op (volledig koud) 50 Liter, naar 60 graden voor nog geen 3 kWh.

[Grolsch]

hrt schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:42:
[...]


Dat kan volgens mij niet kloppen, ik warm hem op (volledig koud) 50 Liter, naar 60 graden voor nog geen 3 kWh.

Of zijn moeder doucht 2x per dag of zijn moeder heeft nog een partner of kinderen. Allerlei situaties zijn denkbaar om 100 liter per warm water per dag te gebruiken

[ Voor 19% gewijzigd door Grolsch op 13-04-2018 14:05 ]

[Verwijderd]

@Grolsch Speciaal voor jou betreffende periode opgezocht, mocht je nog geinteresseerd zijn: http://212.45.41.112:3000...52000000&to=1523214900000

[wervisser]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 14:37:
@Grolsch Speciaal voor jou betreffende periode opgezocht, mocht je nog geinteresseerd zijn: http://212.45.41.112:3000...52000000&to=1523214900000

Of het linkje doet het niet, of de poort in de firewall (aan mijn kant) staat dicht.

[Verwijderd]

@wervisser Bij mij doet ie 't wel, kan zijn als je er nog niet eerder bent geweest dat je eerst even gewoon moet inloggen volgens deze instructies: zoals beschreven op: Panasonic Warmtepomp problematiek

[wervisser]

@Verwijderd
Nope, is inderdaad de firewall. Poort 3000 is niet open gezet naar buiten.

[Wailing_Banshee]

Grolsch schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 14:03:
[...]
Of zijn moeder doucht 2x per dag of zijn moeder heeft nog een partner of kinderen. Allerlei situaties zijn denkbaar om 100 liter per warm water per dag te gebruiken

Jij zou toch ondertussen beter moeten weten dat ik geen hij ben!

Nee, mijn moeder is alleen met haar partner. Het gastenverblijf heeft een eigen boiler en die staat nu uit.

reneeke1970 schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 11:23:
[...]
En wat dacht je van een grote boiler of buffer met biomassa? Kost daar niet veel heb je gelijk beetje verwarming mee eventueel?

Verwarming is op zich wel geregeld, een WP hoeft daar op zich niet veel te doen, behalve water verwarmen voor douchen (het mooist als het gelijk ook twee boilers kan verwarmen, gelijk voor het gastenverblijf). En als het echt koud is (kan best, -20 is niet ongewoon) heb je altijd nog de houtkachel die het CV water opwarmt. De winter is daar veel korter, eigenlijk van november t/m februari.

hrt schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:42:
[...]
Dat kan volgens mij niet kloppen, ik warm hem op (volledig koud) 50 Liter, naar 60 graden voor nog geen 3 kWh.

Dat idee had ik ook al, dat dat veel te veel was (vooral omdat daar water, in tegenstelling tot electriciteit wel heel duur is, en ze redelijk zuinig zijn met water).