Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[Oxellaar]

@Knowbody het buitengebied heeft vaak al een redelijk zware aansluiting, of vrij makkelijk te realiseren.
Een agrarische bedrijven hebben ook een behoorlijk zware aansluiting. Die paar warmtepompen kunnen daar wel bij

[Dylantje2]

luukske schreef op zondag 19 november 2017 @ 23:19:
[...]

Staat hier toch?:
https://www.confort-marke...96_367_460_1061-4262.html

Ik ga waarschijnlijk er zelf zo een bestellen. Situatie: halfopen bebouwing, beneden vloerverwarming, boven radiatoren (op temperatuur van de vloerverwarming), 4 personen.
Gasverbruik tussen 500 en 600 kuub per jaar, hiervan ongeveer 150 kuub voor SWW.
Waterverbruik is 35 kuub per jaar, voor badkamer en keuken. Rest van het huis gebruikt regenwater.

Idee is om de omschakeling in stappen te doen:
1) Bovenstaande warmtepomp bestellen en alleen gebruiken voor verwarming. De CV gaat dan alleen nog SWW doen.
2) Dit een tijdje monitoren om te zien of een buffer in het verwarmingscircuit nodig is.
3) Boiler 200l (evt. met gecombineerde buffer) en zonnecollectoren bestellen.

De zonnecollector gaan alleen de boiler opwarmen (niet de buffer). Warmtepomp gaat via een AB-kraan ofwel de verwarming, ofwel de boiler opwarmen. (moet de handleiding nog lezen, maar ik ga ervan uit dat de WP op 35grC kan draaien voor verwarming en kan omschakelen naar 55grC voor de boiler).

Mijn enige zorg is of een 5kW warmtepomp in staat is om een 200l boiler op een redelijke tijd op te warmen (55grC) als er geen zonnewarmte is. Iemand een idee hoe lang dit zou duren?

Een F versie dus nog ouder!!
CV voor SWW weet je het zeker?
Hele jaar door gasverbruik, ivm opstarten enz enz enz
Dat gaat je in verhouding geld kosten

[ Voor 4% gewijzigd door Dylantje2 op 20-11-2017 18:20 ]

[Knowbody]

Oxellaar schreef op maandag 20 november 2017 @ 18:17:
@Knowbody het buitengebied heeft vaak al een redelijk zware aansluiting, of vrij makkelijk te realiseren.
Een agrarische bedrijven hebben ook een behoorlijk zware aansluiting. Die paar warmtepompen kunnen daar wel bij

Maar de isolatie is een thema...ouwe meuk

[thido]

joostmaas schreef op maandag 20 november 2017 @ 10:51:
[...]

Staat in de service manual beschreven (en in eerdere delen van dit forum). Je kunt ook een aantal zaken instellen en er al of niet voor kiezen deze geheel uit te schakelen.

Taken:
- snellere defrost
- extra opwarming bij inschakelen als water te koud is
- bescherming tegen bevriezing
- hogere output bij temperaturen onder de -7 (instelbaar)

Over bevriezing:
er is in ik dacht met name deel 2 een uitgebreide discussie gevoerd. Samenvattend: glycol met mitsen en maren voor een Tweaker niet echt nodig (al is niet iedereen het daar mee eens), heeft zeker voor- en nadelen, als je kiest voor glycol is <30% eigenlijk zinloos, geen auto antivries gebruiken! Grootste risico zonder glycol is langdurige stroomstoring bij zeer lage buitentemperaturen. Dan is er een behoorlijke kans op aanzienlijke schade, zelfs als je de WP geheel leeg laat lopen. Voor normaal bedrijf heeft glycol alleen maar nadelen (in mijn visie).

Dank je, ik zal de discussie nog eens opzoeken.
Ik heb nog niet naar de instellingen ervan gekeken en dus ook nog niets veranderd.
Zal er toch maar eens in duiken.

[Carboy54]

Mijn speedcomforts omgeruild tegen convectorversie met losse sensor. Helaas slaan deze ook te laat aan voor LTV. Nu dus deze besteld om via thermostaat aan en uit te laten gaan: https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.DaMseM

Overigens keurig geregeld bij speedcomforts. Waren al meer dan 1 jaar oud en snel terug betaald door hun.

[Dylantje2]

Knowbody schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:02:[...]Maar de isolatie is een thema...ouwe meuk

Maak 1 of 2 warme hokjes in huis...
Zet er paar dunne voorzetwandjes voor met de beste islotie.
Kost je 4/5 cm maar je hebt een warm hok.
Waarom je hele huis perfect isoleren..
om met je raam open te gaan slapen..
Waarom je dak isoleren als je verdiepingsvloer zo lek als een mandje is.
Waarom je hele huis met dubbelglas zetten terwijl het maar voor een paar plekken echt nodig is
Waarom waarom enz enz enz

En dan pas zeggen ouwe meuk..
Of ik isoleer omdat het zin heeft

Mijn favoriete tweaker heeft het KISS aan mij uitgelegd. [ Begint met een H.... ]
En nu snap ik pas hoe hij dit bedoelt.

En gelukkig had ik dit zelf ook wel eens bedacht, soms denken we te moeilijk.
Kijk naar de russen, daar is het KOUD en geen WP te vinden, of geen heel huis geïsoleerd...
Een warm hokje....
En een WP om te koelen.... voor die paar dagen per jaar..
Het hele jaar je WP laten draaien... omdat je toch pv panelen hebt..?;_
Of raampje open s'nachts... kijk naar vroeg de oude voordeuren..
enz enz
Kiss is een hele bouwgedachte...
Je wtw het hele jaar laten draaien omdat?
Terwijl je 3 maanden per jaar echt stookt...
En je wtw kan je ook erg ziek maken.

En ik zou graag in ouwe meuk wonen.
Met een warm hok..voor de koudere dagen

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:10:
[...]


Maak 1 of 2 warme hokjes in huis...
Zet er paar dunne voorzetwandjes voor met de beste islotie.
Kost je 4/5 cm maar je hebt een warm hok.
Waarom je hele huis perfect isoleren..
om met je raam open te gaan slapen..
Waarom je dak isoleren als je verdiepingsvloer zo lek als een mandje is.
Waarom je hele huis met dubbelglas zetten terwijl het maar voor een paar plekken echt nodig is
Waarom waarom enz enz enz

En dan pas zeggen ouwe meuk..
Of ik isoleer omdat het zin heeft

Mijn favoriete tweaker heeft het KISS aan mij uitgelegd. [ Begint met een H.... ]
En nu snap ik pas hoe hij dit bedoelt.

En gelukkig had ik dit zelf ook wel eens bedacht, soms denken we te moeilijk.
Kijk naar de russen, daar is het KOUD en geen WP te vinden, of geen heel huis geïsoleerd...
Een warm hokje....
En een WP om te koelen.... voor die paar dagen per jaar..
Het hele jaar je WP laten draaien... omdat je toch pv panelen hebt..?;_
Of raampje open s'nachts... kijk naar vroeg de oude voordeuren..
enz enz
Kiss is een hele bouwgedachte...
Je wtw het hele jaar laten draaien omdat?
Terwijl je 3 maanden per jaar echt stookt...
En je wtw kan je ook erg ziek maken.

En ik zou graag in ouwe meuk wonen.
Met een warm hok..voor de koudere dagen

Ja vroeger woonden we ook in een grot en gingen we jagen voor ons vlees, dat doen we toch ook niet meer?
Het is 2017 en kou lijden is verleden tijd.

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:24:
[...]Ja vroeger woonden we ook in een grot en gingen we jagen voor ons vlees, dat doen we toch ook niet meer?Het is 2017 en kou lijden is verleden tijd.

Klopt.
Maar slapen met het raam open op een kamer die uitgerekend is op 16-18 graden.
Of een garage die op 16 graden is uitgerekend?
En dan ook nog eens een overcapaciteit voor je sww omdat het niet "lukt " om een kleine Cv ketel te bouwen met een CW5 of 6..
En daar dan toch je WP op laten berekenen?
En misschien naar de US kijken waar ze eindelijk door hebben dat je met een 4 cilinder ook kunt rijden?
En omdat we toch Co2 uitstoot hebben, zeggen we moeten vooruit... Tegen elke milieu prijs,,,/?

Is dat wel van deze tijd?

Wat ik wil zeggen...
Een huis ombouwen.. Lees de posten hiervoor kost maar paar miljoen....
Maar het Kan dus, zoals iemand hier al heeft aangetoond.
Om via KISS een warm huis te krijgen.
Tegen "hele" normale kosten.....

En doen doe je twee dingen een plezier.
De toekomst van wie dan ook.
En je eigen spaarpot

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:30:
[...]


Klopt.

Maar het Kan dus, zoals iemand hier al heeft aangetoond.
Om via KISS een warm huis te krijgen.
Tegen "hele" normale kosten.....

Jah? Wie dan? Ik ben erg benieuwd ik was een mega bedrag kwijt om 0 op de meter te krijgen.

[reneeke1970]

Carboy54 schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:09:
Mijn speedcomforts omgeruild tegen convectorversie met losse sensor. Helaas slaan deze ook te laat aan voor LTV. Nu dus deze besteld om via thermostaat aan en uit te laten gaan: https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.DaMseM

Overigens keurig geregeld bij speedcomforts. Waren al meer dan 1 jaar oud en snel terug betaald door hun.

Kosteloos omgeruild? Of meerprijs bij betaald?

[Carboy54]

Meerprijsje maar nutteloos. Zelfde probleem slaat pas aan bij 37 graden en niet 33 zoals het zou moeten. Je kan net zo goed de sensor eruit halen. Veel gedoe voor niets.

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:10:
[...]


Maak 1 of 2 warme hokjes in huis...
Zet er paar dunne voorzetwandjes voor met de beste islotie.
Kost je 4/5 cm maar je hebt een warm hok.
Waarom je hele huis perfect isoleren..
om met je raam open te gaan slapen..
Waarom je dak isoleren als je verdiepingsvloer zo lek als een mandje is.
Waarom je hele huis met dubbelglas zetten terwijl het maar voor een paar plekken echt nodig is
Waarom waarom enz enz enz

En dan pas zeggen ouwe meuk..
Of ik isoleer omdat het zin heeft

Mijn favoriete tweaker heeft het KISS aan mij uitgelegd. [ Begint met een H.... ]
En nu snap ik pas hoe hij dit bedoelt.

En gelukkig had ik dit zelf ook wel eens bedacht, soms denken we te moeilijk.
Kijk naar de russen, daar is het KOUD en geen WP te vinden, of geen heel huis geïsoleerd...
Een warm hokje....
En een WP om te koelen.... voor die paar dagen per jaar..
Het hele jaar je WP laten draaien... omdat je toch pv panelen hebt..?;_
Of raampje open s'nachts... kijk naar vroeg de oude voordeuren..
enz enz
Kiss is een hele bouwgedachte...
Je wtw het hele jaar laten draaien omdat?
Terwijl je 3 maanden per jaar echt stookt...
En je wtw kan je ook erg ziek maken.

En ik zou graag in ouwe meuk wonen.
Met een warm hok..voor de koudere dagen

Haha rare snuiter, maar dat mag ik soms wel.......

[Bezuiniger]

Snow_King schreef op maandag 20 november 2017 @ 12:36:
[...]
Ik ben alleen bang voor pieken waar de oven aan staat, inductie plaat, de warmtepomp en het buiten vriest.

Grappig. Je denkt dat met de oven aan en de inductieplaat aan je ook nog verwarming nodig gaat hebben in een goed geïsoleerd huis?

De oven is 16A (max), de inductieplaat 2x16A (max) en de WP iets van 10A (max, zonder na-verwarmer). Als je dit netjes over de fases verdeeld heb je geen probleem. Je inductieplaat verbruikt bijna nooit het maximum, en zeker niet lang genoeg om de stop eruit te laten vliegen. En de PV opbrengst moet je nog van het verbruik aftrekken, dus de kans op problemen is ook met 3x25A al redelijk nihil. Hier hebben we ook de oven en de inductieplaat en nog wat andere dingen tegelijk in gebruik, op 1x35A. Met 75A totaal moet een warmtepomp er zeker nog ergens bij kunnen.

[reneeke1970]

Carboy54 schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:54:
Meerprijsje maar nutteloos. Zelfde probleem slaat pas aan bij 37 graden en niet 33 zoals het zou moeten. Je kan net zo goed de sensor eruit halen. Veel gedoe voor niets.

Klopt maar dan garantie weg. Ik heb telefonisch afgesproken dat ze bedrag voor convertor terug zouden storten voor gratis omruilen. Maar in praktijk dus niet. Heb ze nu gemaild en anders ga ik uit principe naar concurrent

[Carboy54]

Eerlijk gezegd heb ik er niet naar gekeken. Een eventuele meerprijs zou redelijk zijn. Dus geen idee moet het uitzoeken.

[corsat]

Knowbody schreef op zondag 19 november 2017 @ 23:05:
[...]

Je hebt toch niet een 12 V AC voeding hè

Nee want dan draaien de andere 6 toch ook niet, zijn dezelfde ventilatoren.

[reneeke1970]

Carboy54 schreef op maandag 20 november 2017 @ 20:02:
Eerlijk gezegd heb ik er niet naar gekeken. Een eventuele meerprijs zou redelijk zijn. Dus geen idee moet het uitzoeken.

Ik vind meerprijs niet redelijk, hun product voldoet niet aan specificatie, en ik ga geen duurder product kopen waarvan ik vervolgens de externe sensor niet van ga gebruiken.
Daar gaf de man aan de andere kant van de lijn me gelijk in....

[Snow_King]

Knowbody schreef op maandag 20 november 2017 @ 17:59:
[...]

Ja denk. Groot huis!
Normaliter moet nieuwbouw het kunnen redden met 5 kWh
Het lijkt dat je met 11 of 12 kW het prima gaat redden.

Neem alsjeblieft ook triple glas.

Ok, goed. Ik hoop dat 12kW idd voldoende is.

Isolatie? Zeker! HR+++ gaat er ook in komen. Ik ga daar wel zo goed mogelijk voor.

Bedankt voor de input!

jerh schreef op maandag 20 november 2017 @ 18:03:
[...]

Op basis van mijn eigen ervaringen denk ik dat je te hoog zit. Zeker als je extra aandacht aan isolatie en kierdichtheid laat besteden en in het ontwerp geen koudebruggen op laat nemen. Grapjes als erkers e.d. werken ook niet mee. Maar dan moet je toch wel 20 tot 25 watt per m2 halen. Ik neem aan dat ook niet alle m2 dezelfde verwarmingseisen worden gesteld.

Goed om te horen! Ik zou graag op 20 a 25W uit komen ja. Inderdaad, niet elke ruimte gaat de zelfde behoefte voor warmte hebben.

Het gaat om woonkamer + keuken (120m2) en dan nog 5 slaapkamers en 2 badkamers. Maar slaapkamers verwarm je vaak toch niet tot 20C, eerder 18C.

jerh schreef op maandag 20 november 2017 @ 18:03:
[...]

Ik zit zelf met 210m2 en 900m3 met een w/w wp van 6kW en dat gaat op basis van bovenstaande prima. Zeker gezien je opmerkingen over piekverbruik is een w/w wp, die je met een dergelijk maat huis, wellicht in de heipalen mee kan nemen een stuk lager qua capaciteit. Ook qua geluid ga je erop vooruit.

Kwestie van keuzes maken. En qua piek is sww de grootste uitdaging. Ik doe dat zelf met een zonneboiler met een elektrische doorstromer als naverwarmer en dat geeft regelmatig een piek van 11 kW.

Dat komt aardig overeen. Als jij met 6kW uit kan zouden wij met 8 a 10kW af kunnen mits we goed isoleren.

Waardevolle informatie!

Bezuiniger schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:55:
[...]

Grappig. Je denkt dat met de oven aan en de inductieplaat aan je ook nog verwarming nodig gaat hebben in een goed geïsoleerd huis?

De oven is 16A (max), de inductieplaat 2x16A (max) en de WP iets van 10A (max, zonder na-verwarmer). Als je dit netjes over de fases verdeeld heb je geen probleem. Je inductieplaat verbruikt bijna nooit het maximum, en zeker niet lang genoeg om de stop eruit te laten vliegen. En de PV opbrengst moet je nog van het verbruik aftrekken, dus de kans op problemen is ook met 3x25A al redelijk nihil. Hier hebben we ook de oven en de inductieplaat en nog wat andere dingen tegelijk in gebruik, op 1x35A. Met 75A totaal moet een warmtepomp er zeker nog ergens bij kunnen.

Fair enough. De beneden verdieping gaat 100 a 120m2 open ruimte worden met ruime woonkeuken verbonden aan de woonkamer. Die ruimte zal de meeste verwarming vereisen (en ook koeling).

Maar ik wil ook heel graag op 3x25A blijven ivm het vastrecht. Auto's kunnen prima in de nacht laden tussen 23:00 en 07:00.

De Powerwall/batterij zou er puur bij komen om te kunnen bufferen zodra de saldering verdwenen is.

Ik ga voor nu gewoon uit van 3x25A en vooral de boel slim inregelen. Naar 40A kan altijd nog.

[reneeke1970]

Snow_King schreef op maandag 20 november 2017 @ 20:20:
[...]

Ok, goed. Ik hoop dat 12kW idd voldoende is.

Isolatie? Zeker! HR+++ gaat er ook in komen. Ik ga daar wel zo goed mogelijk voor.

Bedankt voor de input!


[...]

Goed om te horen! Ik zou graag op 20 a 25W uit komen ja. Inderdaad, niet elke ruimte gaat de zelfde behoefte voor warmte hebben.

Het gaat om woonkamer + keuken (120m2) en dan nog 5 slaapkamers en 2 badkamers. Maar slaapkamers verwarm je vaak toch niet tot 20C, eerder 18C.


[...]

Dat komt aardig overeen. Als jij met 6kW uit kan zouden wij met 8 a 10kW af kunnen mits we goed isoleren.

Waardevolle informatie!


[...]

Fair enough. De beneden verdieping gaat 100 a 120m2 open ruimte worden met ruime woonkeuken verbonden aan de woonkamer. Die ruimte zal de meeste verwarming vereisen (en ook koeling).

Maar ik wil ook heel graag op 3x25A blijven ivm het vastrecht. Auto's kunnen prima in de nacht laden tussen 23:00 en 07:00.

De Powerwall/batterij zou er puur bij komen om te kunnen bufferen zodra de saldering verdwenen is.

Ik ga voor nu gewoon uit van 3x25A en vooral de boel slim inregelen. Naar 40A kan altijd nog.

Als je nou eens overdag de Tesla laad en die savonds leeg trekt, en dan gewoon op de fiets naar je werk gaan....

[patrickvanvalen]

Sorry dat ik er ff zo tussen val.
Maar ik heb hier een Mitsubishi Zubadan 11,2 YHA ( drie fasen ) staan sinds ruim een jaar.
Ben nog druk in en om mijn huis, maar natuurlijk altijd te weinig tijd voor alles.
Dacht vandaag even tussendoor een KWH meter in de meterkast te plaatsen, samen met een drie fasen Alamat. Dit om beter te kunnen gaan monitoren wat mijn COP van de warmtepomp is.
Want zoals al meer mensen hier meedeelden, valt dat wel wat tegen. ( veel meer als drie is dat niet over het jaar heen, voor alleen verwarmen}.

MAAR, nu heb ik per ongeluk een fase met de nul gewisseld!!
Gevolg : Alamat klapt er meteen uit.
Na opnieuw inschakelen komt de binnenunit niet verder als 3%, en na enkele minuten E6 foutcode.
Zekeringen gechecked, binnen unit oke.
Buiten unit de 6,3 AT 250 v links bovenin niet eens meer te vinden.
Nieuwe zekering geplaatst, maar de alamat klapt er gelijk weer uit.

Wat nu??

Kan ik nog wat meten, nakijken?

Heb al gelezen in het handboek dat er dan serieuze schade op kan treden!
Denk dat ik er niet zo best van ga slapen.

Ik hoop dat iemand mij kan / Wil helpen?

[Oxellaar]

Knowbody schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:02:
[...]

Maar de isolatie is een thema...ouwe meuk

Ouwe meuk?

Ook boeren doen aan nieuwbouw

[Rol-Co]

Bezuiniger schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:55:
[...]

Grappig. Je denkt dat met de oven aan en de inductieplaat aan je ook nog verwarming nodig gaat hebben in een goed geïsoleerd huis?

De oven is 16A (max), de inductieplaat 2x16A (max) en de WP iets van 10A (max, zonder na-verwarmer). Als je dit netjes over de fases verdeeld heb je geen probleem. Je inductieplaat verbruikt bijna nooit het maximum, en zeker niet lang genoeg om de stop eruit te laten vliegen. En de PV opbrengst moet je nog van het verbruik aftrekken, dus de kans op problemen is ook met 3x25A al redelijk nihil. Hier hebben we ook de oven en de inductieplaat en nog wat andere dingen tegelijk in gebruik, op 1x35A. Met 75A totaal moet een warmtepomp er zeker nog ergens bij kunnen.

Same here! Maar ik schakel de wp wel automatisch uit tijdens kooktijd van 17:00-18:30 omdat we vaak 4 kookpitten en de oven (3200W) aan hebben, met huisverbruik erbij loopt dat soms tegen de 6500W aan.
Zit op een 25A en de panelen doen niks rond dat tijdstip in deze tijd van het jaar.
@Snow_King
Ik vermoed dat je met de 75A best uit komt.

[joostmaas]

Snow_King schreef op maandag 20 november 2017 @ 20:20:
[...]

De Powerwall/batterij zou er puur bij komen om te kunnen bufferen zodra de saldering verdwenen is.

Dus pas aanschaffen als saldering verdwijnt. Worden nog veel beter en goedkoper, wellicht ook alternatieven en momenteel heb je er niets aan.

[koevlaas2]

Chris_82 schreef op maandag 20 november 2017 @ 09:41:
@koevlaas2 @Ramon_1984 @Oxellaar
Zou de drukval over die ~20 cm van de flowmeter er echt toe doen?

De 3 standaard Kamstrup 302's:
- MultiCal 302 Qn 0,6 5,2 = 3/4" aansluiting, minimum flow 15L/min, normaal 0.6m3/h, max 1.2m3/h
- MultiCal 302 Qn 1,5 5,2 = 3/4" aansluiting, minimum flow 15L/min, normaal 1.5m3/h, max 3.0m3/h
- MultiCal 302 Qn 2,5 5,2 = 1" aansluiting, minimum flow 25L/min, normaal 2.5m3/h, max 5.0m3/h
prijsverschil is 3 hele euro's, 145 of 148 euro... (plus koppelingen, totaal max 200 euro)

De middelste is qua flow voldoende voor vrijwel alle woonhuis-warmtepompen. werk je liever met grotere diameters kan de 1" wellicht makkelijker in te passen zijn

De minimale flow haal je met een ELGA dus bijna niet.

[joostmaas]

Precies. Ik heb al eens de specs op nauwkeurigheid doorgeploegd en daar wordt je niet vrolijk van. Moet dan ook hier soms wel lachen over cop 0,1 hoger of lager of zo, terwijl de metingen verre van nauwkeurig zijn... Is aardig ter indicatie/monitoring, meer niet.

Hmm, denk dat minimaal en normaal omgewisseld zijn 15l/min=0.9m3/h

[ Voor 12% gewijzigd door joostmaas op 20-11-2017 21:13 ]

[Snow_King]

joostmaas schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:08:
[...]

Dus pas aanschaffen als saldering verdwijnt. Worden nog veel beter en goedkoper, wellicht ook alternatieven en momenteel heb je er niets aan.

Zeker. Voorbereidingen maak ik wel, maar huis staat er toch pas eind 2019.

Rol-Co schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:04:
[...]

Same here! Maar ik schakel de wp wel automatisch uit tijdens kooktijd van 17:00-18:30 omdat we vaak 4 kookpitten en de oven (3200W) aan hebben, met huisverbruik erbij loopt dat soms tegen de 6500W aan.
Zit op een 25A en de panelen doen niks rond dat tijdstip in deze tijd van het jaar.
@Snow_King
Ik vermoed dat je met de 75A best uit komt.

Aha, je kan een WP zo programmeren? Dat is ideaal als dat kan.

[Chris_82]

koevlaas2 schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:08:
[...]


De minimale flow haal je met een ELGA dus bijna niet.

Oeps, foutje, moet 15 L/h zijn, dus minimum 0.015m3/h. Scheelt maar een beetje
Heb het aangepast.

[Rol-Co]

Snow_King schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:14:
[...]

Zeker. Voorbereidingen maak ik wel, maar huis staat er toch pas eind 2019.


[...]

Aha, je kan een WP zo programmeren? Dat is ideaal als dat kan.

De meeste warmtepompen kunnen dat wel, anders kan je ook de thermostaat iets lager instellen zodat hij niet aanslaat.
Waar vaak ook de fout gemaakt word is dat de aansluitwaarden opgeteld worden, kookplaat 7200W maar met 4 pitten aan zie ik nog niet meer dan 3-4000W en dat is maar even in het begin anders bakt het aan
Boost functie hebben we nog nooit gebruikt, het gaat zonder al als een speer.

Warmtepomp geven ze 5500W op, 2500 voor de compressor, 3000 voor het element, de eerste maximaal 1x op 1800W gezien maar meestal 680-1380W, het element is uitgeschakeld, ook tijdens defrost.
Maar zo'n element heb ik weer wel in mijn 2 boilers voor sww 1950W ps en de kokend waterkraan in de keuken van 2000W.

Jij gaat dat (en ik ook ooit ) op 75A doen ipv mijn 25A nu....iets met 2 vingers en neus

[koevlaas2]

Chris_82 schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:23:
[...]


Oeps, foutje, moet 15 L/h zijn, dus minimum 0.015m3/h. Scheelt maar een beetje
Heb het aangepast.

Dus een 1" versie slechts 25 L p/u ?

[Knowbody]

Oxellaar schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:04:
[...]

Ouwe meuk?
[afbeelding]
Ook boeren doen aan nieuwbouw

Ja vind ik ook mooi.

Ik doel eigenlijk op een categorie bestaande bouw, waarbij budget om te moderniseren ontbreekt. Als deze categorie ook nog eens in een buitengebied staat, dan is gasloos een lastige. Voor die categorie het netwerk behouden kan ik me iets bij indenken.

[Knowbody]

@Snow_King

Boven etage verwarmen zou in de praktijk niet echt aan de orde zijn. Maar de installateur moet het wel meetellen.
In de praktijk denk ik dat wat dat betreft een 8 kW het ook wel gaat doen. Het mooist is nog kleiner want die hebben de COP gunstiger. Maar 5 kW in een huis dat 2x zo groot is als een standaard vrijstaande woning is niet echt geloofwaardig.
2x 5 kW dan 😎

Ik lees niet anders dan dat die nieuwbouw huizen van nu niet eerder dan in november de verwarming inschakelen.
Dat scheelt nogal met half september. Dat zegt dan ook veel over hoe goed het zit met warmteverlies. En die kunnen het prima af met lucht/water WP en hebben echt geen grondgebonden WP nodig.

[Chris_82]

joostmaas schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:12:
Precies. Ik heb al eens de specs op nauwkeurigheid doorgeploegd en daar wordt je niet vrolijk van. Moet dan ook hier soms wel lachen over cop 0,1 hoger of lager of zo, terwijl de metingen verre van nauwkeurig zijn... Is aardig ter indicatie/monitoring, meer niet.

Het is maar waar je vrolijk van kan worden?
Voor zover ik heb kunnen vinden is dit een van de beste warmtemeters. Als je een betere weet houd ik me aanbevolen. De thermokoppels blijken inderdaad op elkaar te zijn uitgezocht, verschil is bij mij 0.05 graden als alleen de circulatiepomp een tijdje heeft gedraaid. (dan Tin=Tuit in theorie)
Ik zou me meer zorgen maken over interne warmtemeters van WP's, daar zie ik bij mezelf meer dan 1 graad verschil onder dezelfde condities. Flow meter schiet ook continue +/-1 L/min op en neer... Maar dat zal voldoende zijn voor een juiste werking van de WP.

koevlaas2 schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:27:
[...]
Dus een 1" versie slechts 25 L p/u ?

Inderdaad, de meetrange is dus een factor 200 (max/min).
Uitgebreidere specificaties staan vermeld op de verschillende webshops, ook veel documentatie op de Kamstrup website te vinden.

[LittleTycoon]

Ik lees niet anders dan dat die nieuwbouw huizen van nu niet eerder dan in november de verwarming inschakelen.
Dat scheelt nogal met half september. Dat zegt dan ook veel over hoe goed het zit met warmteverlies. En die kunnen het prima af met lucht/water WP en hebben echt geen grondgebonden WP nodig.

Nou dat November verhaal is natuurlijk erg afhankelijk van het weer.

[Dylantje2]

Oxellaar schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:04:
[...]Ouwe meuk?
[afbeelding]
Ook boeren doen aan nieuwbouw

Ziet er strak uit....
Hoop alleen dat die WP voor "nood" staat...

Alleen voor bestaande gebouwen in NL hartje stad...
Zal hem dit nooit worden.
En die moeten eigenlijk ook van het gas af...

[Bram-Bos]

Dylantje2 schreef op maandag 20 november 2017 @ 22:33:Alleen voor bestaande gebouwen in NL hartje stad...
Zal hem dit nooit worden.
En die moeten eigenlijk ook van het gas af...

Dat valt wel mee... zie sig

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:39:
[...]Jah? Wie dan? Ik ben erg benieuwd ik was een mega bedrag kwijt om 0 op de meter te krijgen.

Me myself and ....h....e

Moet alleen nog ff wp en ssw e boiler.
Ben ik voor normale bedragen op 0, met heel veel zelf doen... [ techneut he ]
En hier en daar subsidie.
Moet wel alles een jaartje of 5 afschrijven, maar dat red ik hopelijk nog...

Alleen ik vrees dat je met gas en zonder salderen niet snel een 0 op de meter woning in NL kunt hebben...
Of je hebt gas wat je veel kost
Of je hebt teren op salderen...

Of ik mis ergens iets

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:55:
[...]Haha rare snuiter, maar dat mag ik soms wel.......

Dank ik zie het als een compliment...

Zwemmen tegen de stroom is ook zwemmen
En mijn ervaring is dat ik het toch al een jaartje of 30 met tegen de stroom in gaan...

Ik word vaker uitgelachen op een feestje dan ze me geloven...
Alleen als ik dan laat zien wat ik heb...
Ohoo hoe heb je dat toch allemaal voor elkaar gekregen...

[luukske]

Dylantje2 schreef op maandag 20 november 2017 @ 18:18:
[...]


Een F versie dus nog ouder!!
CV voor SWW weet je het zeker?
Hele jaar door gasverbruik, ivm opstarten enz enz enz
Dat gaat je in verhouding geld kosten

Ah, nu pas zag ik dat er een lettertje verschil is. Ik heb even wat opzoekwerk gedaan: Van de 5kW monobloc blijkt alleen een F en een H versie te bestaan.
H versie waarschijnlijk beschikbaar Q1 van volgend jaar, grootste verschil gaat de touchscreen controller zijn.
Ik persoonlijk ga hier niet op wachten: een normale controller vind ik namelijk ook prima. 1x Instellen en dan kijk ik er toch (hopelijk) nooit meer naar om.

Voor wat betreft dat gas: Dat is mijn huidige ketel, nu 9 jaar oud. Ik blijf die gebruiken voor SWW totdat ik weet welke boiler ik moet bestellen en dan vliegt die er ook uit. Geeft me ook wat tijd om wat geld te sparen hiervoor.

[Dylantje2]

Bram-Bos schreef op maandag 20 november 2017 @ 22:36:
[...]Dat valt wel mee... zie sig

mmm

De Elga is in het Polderhuis aangesloten op een vrij uniek verwarmingssysteem, dat Wandtemperatie wordt genoemd. Daardoor zijn zeer lage aanvoertemperaturen van 21-27˚C mogelijk én een relatief lage kamertemperatuur (in mijn geval 18,5-19˚C)

Wel strak....stukje wat je hebt en vooral hoe je het hebt.
Maar ik heb het niet over unieke systemen...
En natuurlijk de uitzonderingen op de regel.:-)

Maar het gros van de na oorlogse woningen in een centrum als Utrecht/ enz enz
Of de woningwet woningen die hier in mijn buurt voor een vermogen zijn opgeknapt...
Met bouwkundige details waar je jezelf om rot kan lachen as je weet hoe het zit,,

De enige reden dat opgeknapt is.
Veel subsidie mogelijkheden.
Huren mogen stukken omhoog.
Maar de ketels zijn vervangen voor nieuwe...
Dus gas. in huis..

[Dylantje2]

luukske schreef op maandag 20 november 2017 @ 22:45:
[...]Ah, nu pas zag ik dat er een lettertje verschil is. Ik heb even wat opzoekwerk gedaan: Van de 5kW monobloc blijkt alleen een F en een H versie te bestaan.
H versie waarschijnlijk beschikbaar Q1 van volgend jaar, grootste verschil gaat de touchscreen controller zijn.
Ik persoonlijk ga hier niet op wachten: een normale controller vind ik namelijk ook prima. 1x Instellen en dan kijk ik er toch (hopelijk) nooit meer naar om.

Voor wat betreft dat gas: Dat is mijn huidige ketel, nu 9 jaar oud. Ik blijf die gebruiken voor SWW totdat ik weet welke boiler ik moet bestellen en dan vliegt die er ook uit. Geeft me ook wat tijd om wat geld te sparen hiervoor.

Pas op
De F is ouder dan de G
Dus van welk bouwjaar is de F?
En wat als.............

[Oxellaar]

Dylantje2 schreef op maandag 20 november 2017 @ 22:33:
[...]


Ziet er strak uit....
Hoop alleen dat die WP voor "nood" staat...

Alleen voor bestaande gebouwen in NL hartje stad...
Zal hem dit nooit worden.
En die moeten eigenlijk ook van het gas af...

De grond rond de woning moet nog worden opgehoogd +/- halve meter.
Maar de wp blijft waar hij nu staat.

[Dylantje2]

Oxellaar schreef op maandag 20 november 2017 @ 22:51:
[...]De grond rond de woning moet nog worden opgehoogd +/- halve meter.
Maar de wp blijft waar hij nu staat.

Misschien zonde?
Ik zou hem wat verder van het huis hebben geplaatst met een een struik oid ervoor.
Wat super isolatie om je leidingen en je verlies is weinig..

Maar het zal een reden hebben

Mooi huis..

[Oxellaar]

@Dylantje2
Ja vind het ook een mooie woning, volledig industrial.
Gevlinderde betonvloer, sandwichpaneel wanden en stalen spanten, alles in het zicht.

Buitendeel verder van de woning vandaan was misschien wel mooier geweest, maar eenmaal aangekleed rondom de woning zal hij wel gecamoufleerd worden.

Maar tegen meerprijs zetten we ze waar de klant maar wil.
Leidingen door een mantelbuis 90mm en kies je plekje maar.
Gewoon met standaard isolatie trouwens, het verlies is minimaal.
Dubbelwandige mantelbuis, 60cm onder de grond en in de buis stilstaande lucht.

Bij mijn Elga ga ik ook ongeveer 3 meter door de grond en een meter of 5 door een koude garage. Gewoon met standaard isolatie. Ik meet eigenlijk geen verschil in persgasT tussen begin en einde.

[Verwijderd]

Dylantje2 schreef op maandag 20 november 2017 @ 22:48:
[...]

Pas op
De F is ouder dan de G
Dus van welk bouwjaar is de F?
En wat als.............

De 5kW F is de huidige versie, er is nooit een G versie geweest van de 5kW. De door mij in augustus ontvangen exemplaren zijn van productie datum juni 2017

[arnnold]

joostmaas schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:08:
[...]

Dus pas aanschaffen als saldering verdwijnt. Worden nog veel beter en goedkoper, wellicht ook alternatieven en momenteel heb je er niets aan.

Afspraak uit het regeerakkoord:
En heb je zonnepanelen op je dak liggen? Dan kun je vanaf 2020 geen gebruik meer maken van de salderingsregeling. In plaats van in 2023, wordt deze drie jaar eerder afgeschaft. Door deze regeling wordt je opgewekte energie weggestreept tegen de energie die je verbruikt. Over die energie betaal je dan geen energiebelasting. Voor deze regeling komt er een terug leversubsidie in de plaats.

[Verwijderd]

Tot die tijd trek je 15% rendement per jaar van de panelen, lekker boeiend gewoon doen

[Verwijderd]

@arnnold Moet er voor die tijd nog wel 'even' wetgeving gerealiseerd worden waarbij de 'slimme meter' verplicht is.

[arnnold]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 00:13:
@arnnold Moet er voor die tijd nog wel 'even' wetgeving gerealiseerd worden waarbij de 'slimme meter' verplicht is.

Klopt, maar afspraken in wat voor regeerakkoord dan ook wil niet zeggen dat het letterlijk uitgevoerd zal gaan worden.

[joostmaas]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 00:13:
@arnnold Moet er voor die tijd nog wel 'even' wetgeving gerealiseerd worden waarbij de 'slimme meter' verplicht is.

Ze keuren alle modellen analoge meters gewoon af. Voor nieuwe meters is een digitale verplicht. Slimme meter is niet per sé noodzakelijk.
Wetgevingstraject kost 18 maanden of zo. Kan dus ook nog zonder meer op tijd, als het werkelijk nodig zou zijn (of het wordt één jaartje later). Er is overigens nog niets bekend over hoe de regeling na 2020 eruit zal zien. Hoeft niet bij voorbaat ongunstig te zijn.

[Verwijderd]

joostmaas schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:47:
[...]

Maar juist op de lange termijn (15 jaar?) zullen er zeer waarschijnlijk voldoende technische oplossingen zijn om dit probleem op te lossen. Wereldwijd is men hier zodanig intensief mee bezig en is er al zo'n waslijst aan ideeën dat de kans dat er geen oplossing komt in mijn visie klein is. Met fossiel was dit geen probleem, dus er is eerder nauwelijks over nagedacht.

(Er zijn trouwens nu ook al oplossingen voorhanden, denk aan warmteopslag in de aardbodem, energieopslag in zoutkoepels etc., maar die zijn nog niet voldoende praktisch of kosteneffectief c.q. milieutechnisch goed genoeg.)

Sorry, maar dit zijn oplossingen voor maximaal een dag of wat, het gaat om zulke belachelijke hoeveelheden energie dat isoleren/verbruik verminderen 100x effectiever is dan energieopslag (en dus ook duurzame opwek) moeten regelen door de seizoenen heen. Die panelen en die opslag zijn energetisch ook niet gratis, het moet worden gebouwd van dure en zeldzame materialen, getransporteerd en vervangen worden. WKO's zijn mooi maar erg complex en niet goedkoop. Energiebehoefte verminderen is toch echt het devies i.c.m. slimme sturing op basis van beschikbaarheid van energie.

Voorbeeldje: project in Duitsland. Die hele mijn levert max 200mw voor 6 uur wat echt peanuts is, leuk voor peakshaving, netstabilisatie en wat dag/nacht verschuiving maar that's it. Opslaan door de seizoenen heen is bijna niet te doen (power2gas zou een goede kunnen zijn mits we echt over hebben), stap 1 is besparen maar daarna moet er echt een energiemix komen die beter werkt dan wat wij hier nu doen met de panelen vs warmtepomp.

Dat laatste is top voor de korte termijn (ik doe het ook!), de warmtepomp haalt met zijn COP van 3.5-4 een goed rendement op basis van een steeds betere energiemix ook in de winter, terwijl de panelen in de zomer een goede duit in het zakje doen om duurzame kwh's het net op te slingeren waar een grof tekort aan is.

Lange termijn is het natuurlijk niet houdbaar. Meer info bijv. hier Themadag Hogeschool Arnhem-Nijmegen, de saldering voorbij waar onze setup specifiek aan de orde kwam. Conclusie was daar van een heel aantal experts dat de nul-op-de-meter-woningen weinig zin hadden en het niet houdbaar zijn voor het elektranet (belasting te zwaar als teveel mensen het doen), iets waar ik het oneens was voor de korte termijn (om bovengenoemde reden). Een goed deel van het panel was het daarmee eens.

arnnold schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 00:16:
[...]

Klopt, maar afspraken in wat voor regeerakkoord dan ook wil niet zeggen dat het letterlijk uitgevoerd zal gaan worden.

Motie van GL om de saldering te handhaven tot 2023 is al afgeschoten. Better believe it.

joostmaas schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 00:19:
Hoeft niet bij voorbaat ongunstig te zijn.

Ze willen met hetzelfde bedrag meer duurzame kwh's en eigenverbruik bevorderen. Je hoeft geen wiskundige te zijn om te bedenken hoe die regeling er bij benadering uit gaat zien. Energiebelasting op geconsumeerde kwh's = 100%, op de teruggeleverde kwh's = 100-X% zodat je minder terugkrijgt dan betaalt voor elke kwh.

Enige voordeel kan zijn dat overproductie die nu niet fatsoenlijk wordt gedekt beter wordt betaald waardoor daken gewoon volgelegd gaan worden i.p.v. alleen het eigenverbruik dat wordt afgedekt. Financieel gaat dit voor ons wel pijn doen, hoewel mede door de verschuiving van de EB naar gas de warmtepomp zelfs op basis van de normale elektra-prijzen het nog altijd makkelijk wint qua kosten.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2017 00:42 ]

[jacovn]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 00:26:

Lange termijn is het natuurlijk niet houdbaar. Meer info bijv. hier Themadag Hogeschool Arnhem-Nijmegen, de saldering voorbij waar onze setup specifiek aan de orde kwam. Conclusie was daar van een heel aantal experts dat de nul-op-de-meter-woningen weinig zin hadden en het niet houdbaar zijn voor het elektranet (belasting te zwaar als teveel mensen het doen), iets waar ik het oneens was voor de korte termijn (om bovengenoemde reden). Een goed deel van het panel was het daarmee eens.

Ze willen met hetzelfde bedrag meer duurzame kwh's en eigenverbruik bevorderen. Je hoeft geen wiskundige te zijn om te bedenken hoe die regeling er bij benadering uit gaat zien. Energiebelasting op geconsumeerde kwh's = 100%, op de teruggeleverde kwh's = 100-X% zodat je minder terugkrijgt dan betaalt voor elke kwh.

Enige voordeel kan zijn dat overproductie die nu niet fatsoenlijk wordt gedekt beter wordt betaald waardoor daken gewoon volgelegd gaan worden i.p.v. alleen het eigenverbruik dat wordt afgedekt. Financieel gaat dit voor ons wel pijn doen, hoewel mede door de verschuiving van de EB naar gas de warmtepomp zelfs op basis van de normale elektra-prijzen het nog altijd makkelijk wint qua kosten.

Strekking van die presentaties lijkt me dat een thuisaccu leuk is om je te veel opgewekte energie overdag in de resterende uren op te maken. Niet voor de winterperiode.

Zo lijkt het ook in andere landen al te werken, enkel hier niet door de gratis saldeer accu.

En als je een thuisopstelling hebt met een batterij die overcapaciteit heeft, is het dan zo dat je het net zwaarder belast ? Je hebt dan toch de meeste dagen geen of weinig energie van net nodig.

Of is de redenatie dat met all electric je van zeg 4000 kWh naar 8000 kWh gebruik gaat, en als iedereen dat doet de winter de total load ook (bijna) verdubbeld ?

[Knowbody]

Uiteindelijk komt men toch op thorium uit

[Verwijderd]

Gratis saldeer accu ? He die is helemaal niet gratis.
Een gemiddeld Nederlands gezin volgens gaslicht.com gebruikt 3500kWh en 1500m3 gas.
De huishoudens welke NOM zijn met PV en een WP wekken op / verbruiken ongeveer 6500kWh.
Daarvoor betalen zij bij Liander:

237.78 plus een vaste vergoeding aan de energieleverancier welke nogal varieert maar laten we zeggen 42.22. In totaal 280.00 gaat er naar Energieleverancier+Netbeheerder voor het tijdelijk opslaan van 4000 - 5500kWh.
De saldeer accu kost dus ergens tussen de 0.07 en de 0.05 per kWh.
De pil wordt verguld door de vermindering Energieheffing van -373,33. Dit is echter een belastingmaatregel die voor elk huishouden van toepassing is.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 07:59:
Gratis saldeer accu ? He die is helemaal niet gratis.
Een gemiddeld Nederlands gezin volgens gaslicht.com gebruikt 3500kWh en 1500m3 gas.
De huishoudens welke NOM zijn met PV en een WP wekken op / verbruiken ongeveer 6500kWh.
Daarvoor betalen zij bij Liander:
[afbeelding]
237.78 plus een vaste vergoeding aan de energieleverancier welke nogal varieert maar laten we zeggen 42.22. In totaal 280.00 gaat er naar Energieleverancier+Netbeheerder voor het tijdelijk opslaan van 4000 - 5500kWh.
De saldeer accu kost dus ergens tussen de 0.07 en de 0.05 per kWh.
De pil wordt verguld door de vermindering Energieheffing van -373,33. Dit is echter een belastingmaatregel die voor elk huishouden van toepassing is.

En welke van de 4 is voor het opslaan van 4000 - 5500 kWh?
Geen naar mijn weten

En de netbeheerder en energieleverancier zijn 2 verschillende dingen (sinds een paar jaar), naar mijn weten gaat het vastrecht (de 4 regeltjes) naar de netbeheerder welke niets opwekt.

[Verwijderd]

@Daannn1987 Alle 4 komen bij de netbeheerder terecht, geincasseerd door de energieleverancier waar je een contract mee hebt.
Zo als de aanwezigheid van PV op dit moment in de meeste wijken denk ik is, is dat de opgewekte kWh's er bij de buurmannen/-vrouwen weer infloepen zonder dat daar het landelijke net voor gebruikt wordt, op dat moment heeft de netbeheerder minder landelijk te transporteren en minder netverliezen voor de energieleveranciers/-producenten. In de weinig zon veel verbruik periode dient het over het reguliere traject getransporteert te worden.

[Snow_King]

Rol-Co schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:24:
[...]

De meeste warmtepompen kunnen dat wel, anders kan je ook de thermostaat iets lager instellen zodat hij niet aanslaat.
Waar vaak ook de fout gemaakt word is dat de aansluitwaarden opgeteld worden, kookplaat 7200W maar met 4 pitten aan zie ik nog niet meer dan 3-4000W en dat is maar even in het begin anders bakt het aan
Boost functie hebben we nog nooit gebruikt, het gaat zonder al als een speer.

Warmtepomp geven ze 5500W op, 2500 voor de compressor, 3000 voor het element, de eerste maximaal 1x op 1800W gezien maar meestal 680-1380W, het element is uitgeschakeld, ook tijdens defrost.
Maar zo'n element heb ik weer wel in mijn 2 boilers voor sww 1950W ps en de kokend waterkraan in de keuken van 2000W.

Jij gaat dat (en ik ook ooit ) op 75A doen ipv mijn 25A nu....iets met 2 vingers en neus

Die automaten kunnen zeker even een piek hebben en daar ga ik ook wel vanuit. 3x25A is zeker een hoop vermogen, maar je moet dan wel je load netjes over de fases verdelen. Daar moet wel goed over na gedacht worden.

Ik wil het allemaal zo automatisch mogelijk maken dat mijn mede-bewoner(s) niets van de techniek hoeven te snappen en het gewoon werkt.

Knowbody schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:40:
@Snow_King

Boven etage verwarmen zou in de praktijk niet echt aan de orde zijn. Maar de installateur moet het wel meetellen.
In de praktijk denk ik dat wat dat betreft een 8 kW het ook wel gaat doen. Het mooist is nog kleiner want die hebben de COP gunstiger. Maar 5 kW in een huis dat 2x zo groot is als een standaard vrijstaande woning is niet echt geloofwaardig.
2x 5 kW dan 😎

Eerder koelen boven. Maar ook wellicht een kamer van kinderen verwarmen als ze daar willen zijn. Gewoon overal vloerverwarming aanleggen.

Knowbody schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:40:
Ik lees niet anders dan dat die nieuwbouw huizen van nu niet eerder dan in november de verwarming inschakelen.
Dat scheelt nogal met half september. Dat zegt dan ook veel over hoe goed het zit met warmteverlies. En die kunnen het prima af met lucht/water WP en hebben echt geen grondgebonden WP nodig.

Ik hoor idd dat koelen een groter probleem is, maar je wil toch voorbereiden op -15C die je woning aan moet kunnen.

Isolatie, isolatie, dat gaat er vooral komen.

[jacovn]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 07:59:
Gratis saldeer accu ? He die is helemaal niet gratis.
Een gemiddeld Nederlands gezin volgens gaslicht.com gebruikt 3500kWh en 1500m3 gas.
De huishoudens welke NOM zijn met PV en een WP wekken op / verbruiken ongeveer 6500kWh.
Daarvoor betalen zij bij Liander:
[afbeelding]
237.78 plus een vaste vergoeding aan de energieleverancier welke nogal varieert maar laten we zeggen 42.22. In totaal 280.00 gaat er naar Energieleverancier+Netbeheerder voor het tijdelijk opslaan van 4000 - 5500kWh.
De saldeer accu kost dus ergens tussen de 0.07 en de 0.05 per kWh.
De pil wordt verguld door de vermindering Energieheffing van -373,33. Dit is echter een belastingmaatregel die voor elk huishouden van toepassing is.

Hmm als je 0 op meter bent wek je tenmiste eveveel op dan dat je verbruikt neem ik aan.
De zon levert ook wat straling door raam bij zo,n woning denk ik.

Maar ik ga er ook niet van uit dat je off grid bent. Dat is ook met nul op de meter en een lel van een accu niet echt mogelijk denk ik: 6500/365=17kWh per dag gemiddeld. Met 3 dagen geen zon heb je dan al 50 kWh aan accu nodig..

[Verwijderd]

@jacovn Het item waar ik op reageerde was de opmerking dat de 'saldeer accu' gratis zou zijn, dat is ie dus niet, je betaald gewoon voor de transport/aansluit faciliteit.

[Verwijderd]

En met die transport/aansluit leveranciers/netbeheerders hoef je naar mijn mening geen medelijden te hebben dat ze zo veel zouden moeten investeren, de 3 grote landelijke, Liander/Enexis/Stedin maken netto na belastingen samen ongeveer 750.000.000 winst per jaar.

[joostmaas]

Snow_King schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 08:39:
[...]
je wil toch voorbereiden op -15C die je woning aan moet kunnen.

Isolatie, isolatie, dat gaat er vooral komen.

-15 als uitgangspunt is in NL echt overdreven. -10 is voldoende als uitgangspunt: gemiddeld 3 dagen per jaar dat er een minimumtemperatuur onder de -10 is (vrijwel altijd midden in de nacht), maar dat is dan niet de gemiddelde dagtemperatuur. In een goed geïsoleerd huis is de minimumtemperatuur veel minder van belang dan de gemiddelde dagtemperatuur. Als je de WP op -15 kiest zal deze te weinig kunnen moduleren om prettig te werken in de overgangsperiode.

[ Voor 7% gewijzigd door joostmaas op 21-11-2017 09:20 ]

[Verwijderd]

@joostmaas @Snow_King Overgangsperiode/Normale Nederlandse omstandigheden.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2017 09:22 ]

[Rol-Co]

Snow_King schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 08:39:
[...]

Die automaten kunnen zeker even een piek hebben en daar ga ik ook wel vanuit. 3x25A is zeker een hoop vermogen, maar je moet dan wel je load netjes over de fases verdelen. Daar moet wel goed over na gedacht worden.

Ik wil het allemaal zo automatisch mogelijk maken dat mijn mede-bewoner(s) niets van de techniek hoeven te snappen en het gewoon werkt.

Precies ! Dat is hier ook mijn uitgangspunt.
Daarom heb ik als hoofdzekeringen ook smelt veiligheden en geen automaten, die kunnen wat meer hebben.
Verwarming is ook wat vriendelijer voor een zekering, motoren geeft meer problemen wat dat aan gaat.

[joostmaas]

Rol-Co schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 09:23:
[...]

Precies ! Dat is hier ook mijn uitgangspunt.
Daarom heb ik als hoofdzekeringen ook smelt veiligheden en geen automaten, die kunnen wat meer hebben.
Verwarming is ook wat vriendelijer voor een zekering, motoren geeft meer problemen wat dat aan gaat.

Hoofdzekering wordt toch bepaald door de netbeheerder? Ik dacht niet dat je die zelf kon kiezen tussen smeltveiligheden en automaten. Ik denk dat bij nieuwbouw er alleen nog automaten worden geplaatst. Smeltveiligheden hebben als nadeel dat je die niet zelf kunt resetten, dus zijn m.i. juist minder gebruiksvriendelijk.

[Wodan89]

iemand ervaring met een WiFi thermostaat die je op 0,1c verschil kan instellen?

ik heb er nu 1 maar deze heeft een delta T van 0,9c nodig voor in en uitschakelen...

[Snow_King]

joostmaas schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 09:19:
[...]

-15 als uitgangspunt is in NL echt overdreven. -10 is voldoende als uitgangspunt: gemiddeld 3 dagen per jaar dat er een minimumtemperatuur onder de -10 is (vrijwel altijd midden in de nacht), maar dat is dan niet de gemiddelde dagtemperatuur. In een goed geïsoleerd huis is de minimumtemperatuur veel minder van belang dan de gemiddelde dagtemperatuur. Als je de WP op -15 kiest zal deze te weinig kunnen moduleren om prettig te werken in de overgangsperiode.

Daar heb je een goed punt, -10C halen we in NL niet vaak.

Overigens, de woning waar het om gaat komt in Limburg te staan, daar vriest het vaker en is het vaker koud. Wel belangrijk om over na te denken.

joostmaas schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 09:25:
[...]

Hoofdzekering wordt toch bepaald door de netbeheerder? Ik dacht niet dat je die zelf kon kiezen. Ik denk dat bij nieuwbouw er alleen nog automaten worden geplaatst. Smeltveiligheden hebben als nadeel dat je die niet zelf kunt resetten, dus zijn m.i. juist minder gebruiksvriendelijk.

Klopt. Je krijgt tegenwoordig automaten. Waar je bijv vroeger 35A kreeg krijg je nu 40A automaten.

[Wodan89]

Snow_King schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 09:35:
[...]

Daar heb je een goed punt, -10C halen we in NL niet vaak.

Overigens, de woning waar het om gaat komt in Limburg te staan, daar vriest het vaker en is het vaker koud. Wel belangrijk om over na te denken.


[...]

Klopt. Je krijgt tegenwoordig automaten. Waar je bijv vroeger 35A kreeg krijg je nu 40A automaten.

3x25= C 3x35 word standaard idd 3x40a C. echter de thermische afschakeling is ook afhankelijk van de omgevings temperatuur. ( buitenlucht aansluiting maken naar je meterkast zodat deze 10c is ) scheelt weer +- 7a10% in maximale doorlaat

[kimjansen]

patrickvanvalen schreef op maandag 20 november 2017 @ 20:34:
Sorry dat ik er ff zo tussen val.
Maar ik heb hier een Mitsubishi Zubadan 11,2 YHA ( drie fasen ) staan sinds ruim een jaar.
Ben nog druk in en om mijn huis, maar natuurlijk altijd te weinig tijd voor alles.
Dacht vandaag even tussendoor een KWH meter in de meterkast te plaatsen, samen met een drie fasen Alamat. Dit om beter te kunnen gaan monitoren wat mijn COP van de warmtepomp is.
Want zoals al meer mensen hier meedeelden, valt dat wel wat tegen. ( veel meer als drie is dat niet over het jaar heen, voor alleen verwarmen}.

MAAR, nu heb ik per ongeluk een fase met de nul gewisseld!!
Gevolg : Alamat klapt er meteen uit.
Na opnieuw inschakelen komt de binnenunit niet verder als 3%, en na enkele minuten E6 foutcode.
Zekeringen gechecked, binnen unit oke.
Buiten unit de 6,3 AT 250 v links bovenin niet eens meer te vinden.
Nieuwe zekering geplaatst, maar de alamat klapt er gelijk weer uit.

Wat nu??

Kan ik nog wat meten, nakijken?

Heb al gelezen in het handboek dat er dan serieuze schade op kan treden!
Denk dat ik er niet zo best van ga slapen.

Ik hoop dat iemand mij kan / Wil helpen?

Ik vrees voor je Zubadan... Als je een fase wisselt met een nul betekend dat er 400V komt te staan waar dat echt niet kan (aansturing en ventilator waarschijnlijk). Als je geluk hebt liggen er slechts ergens een paar diodes uit elkaar of een verbrand printspoor, dat zou je zelf nog kunnen repareren, of in ieder geval proberen. Als je durft pluk dan de prints eens uit de unit en zoek naar schade, al zou ik eerder een monteur er bij houden die sneller en in 1x dingen kan vervangen.

[Oxellaar]

De aansluiting word bij nieuwbouw geselecteerd op de verwachting van de verbruikers.
1 of 3 fase, 25A, 35A of 40A.
Het zijn sowieso C automaten, die kunnen nogal wat hebben voor ze uitschakelen.

Als je niets aanvraagt, dan alleen een "aansluiting", dan krijg je maar 1x 25A.
De netbeheerder bepaald dus niet op eigen houtje, gelukkig.

@patrickvanvalen Fase op nul....
Dat zal wel een main board kosten.
Maak je borst maar nat €€€

[ Voor 13% gewijzigd door Oxellaar op 21-11-2017 09:51 ]

[Daannn1987]

Wodan89 schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 09:33:
iemand ervaring met een WiFi thermostaat die je op 0,1c verschil kan instellen?

ik heb er nu 1 maar deze heeft een delta T van 0,9c nodig voor in en uitschakelen...

Tado (zelf ook in gebruik)

Maar wellicht je vraag heer neerzetten
Slimme thermostaten: welke kiezen? ervaringen?

[ Voor 15% gewijzigd door Daannn1987 op 21-11-2017 09:59 ]

[MarFan]

Even jullie mening.
Ik wil mijn WP binnenkort plaatsen, maar ga volgende zomer mijn tuin op de schop doen. Wil nu dus niet de leidingen in de grond graven.
Wat mijn idee is, om een buis op de grond te leggen, daarin de leidingen en er dan 50-60 cm aarde op gooien.
Heb ik dan het zelfde effect als 50 cm onder de grond ? het gaat (nu) om ongeveer 3 meter.
Later als de tuin veranderd is, zal het 10 meter zijn, maar dan graaf ik hem in.

[Rol-Co]

joostmaas schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 09:25:
[...]

Hoofdzekering wordt toch bepaald door de netbeheerder? Ik dacht niet dat je die zelf kon kiezen tussen smeltveiligheden en automaten. Ik denk dat bij nieuwbouw er alleen nog automaten worden geplaatst. Smeltveiligheden hebben als nadeel dat je die niet zelf kunt resetten, dus zijn m.i. juist minder gebruiksvriendelijk.

Ja hoofdzekering wel (35A) maar ik heb erna nog een set 25A zitten en die kan ik zo vervangen.

[joostmaas]

MarFan schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 10:51:
Even jullie mening.
Ik wil mijn WP binnenkort plaatsen, maar ga volgende zomer mijn tuin op de schop doen. Wil nu dus niet de leidingen in de grond graven.
Wat mijn idee is, om een buis op de grond te leggen, daarin de leidingen en er dan 50-60 cm aarde op gooien.
Heb ik dan het zelfde effect als 50 cm onder de grond ? het gaat (nu) om ongeveer 3 meter.
Later als de tuin veranderd is, zal het 10 meter zijn, maar dan graaf ik hem in.

Niet helemaal hetzelfde, maar het zal wel een stuk helpen. Je moet wel een minstens 1m brede strook maken met in het midden de buis. En omdat aarde nu eenmaal lastig uit zichzelf recht overeind blijft staan in het midden minstens 1m hoog. Je hebt het over aarde. Dat is in ieder geval beter dan klei. 50cm is in grote delen van NL niet geheel altijd vorstvrij, zeker niet in kleigrond. Als je tzt ingraaft zou ik wat dieper dan 50cm gaan.

[Oxellaar]

@joostmaas je zult toch een keer boven de grond moeten komen, hoe los je dat dan op?

Gaat wel om een monoblock toch?

[MarFan]

Gaat inderdaad om monoblock, komt in de schuur. Ik wil door de muur van de schuur naar binnen, daar isolatie om leiding.

[Knowbody]

Is die schuur open?

[joostmaas]

Oxellaar schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 12:21:
@joostmaas je zult toch een keer boven de grond moeten komen, hoe los je dat dan op?

Gaat wel om een monoblock toch?

Bij mij onder fundering door en dan binnenshuis omhoog, bij WP met hele dikke isolatie over een dikke halve meter zal het ook wel in totaal meevallen.

[MarFan]

Knowbody schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 13:35:
Is die schuur open?

is niet tocht dicht nee
Maar je moet toch aansluiten aan je WP, dat stuk is toch altijd moeilijk te isoleren ?
Warmtedraad ? of glycol ?

[wervisser]

Over isoleren gesproken. De buizen inpandig zitten te dicht langs elkaar gemonteerd voor standaard buisisolatie. Kan ik ook gewoon een rol glaswol halen en dit er omheen wikkelen ? Iemand hier al een keer uitgevoerd ?

[joostmaas]

Chris_82 schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:48:
[...]
Het is maar waar je vrolijk van kan worden?
Voor zover ik heb kunnen vinden is dit een van de beste warmtemeters. Als je een betere weet houd ik me aanbevolen. De thermokoppels blijken inderdaad op elkaar te zijn uitgezocht, verschil is bij mij 0.05 graden als alleen de circulatiepomp een tijdje heeft gedraaid. (dan Tin=Tuit in theorie)
Ik zou me meer zorgen maken over interne warmtemeters van WP's, daar zie ik bij mezelf meer dan 1 graad verschil onder dezelfde condities. Flow meter schiet ook continue +/-1 L/min op en neer... Maar dat zal voldoende zijn voor een juiste werking van de WP.

Ik ken inderdaad geen betere betaalbare warmtemeter. En zeker zinnig om een idee te krijgen wat er ongeveer(!) gebeurt. Maar Kamstrup plus kWh meter hebben samen zo'n 4 tot 10% onnauwkeurigheid. Plus dan nog de binnentemperatuurmeting die er meestal ook aardig naast zit. Mooi dat bij jou de thermokoppels zijn gematched (zelfs indrukkend precies gematched kun je wel zeggen), maar Kamstrup geeft zelf al een ondergrens aan van meer dan 2,5% onnauwkeurigheid.

Waar ik op doelde is dat nogal wat claims in het forum worden gemaakt op basis van situaties die niet met voldoende nauwkeurigheid worden gemeten. Zo is de opgave van COP cijfers met 2 decimalen puur wishful thinking. Ook een COP-verschil van 3,9 vs 4,1 is waarschijnlijk al niet significant. En vergelijkingen tussen verschillende situaties gaan nog veel verder scheef. Hangt ook nog eens af op welke plek de warmtemeter exact hangt en allerlei andere niet meegenomen invloeden. Ondanks dat kan er in grote lijnen heus wel wat uit al die cijfers worden afgeleid, maar vaak is dat iets dat globaal al bekend is (lagere Ta betere COP is bijvoorbeeld nogal open deur).

Voor daadwerkelijke metingen in het hele cv/sww gebeuren (alleen dan vind ik het zinvol) kom ik uit op €2500 kosten (t.b.v. zonneboiler, 2 WP's, gasketel plus de domotica etc.). Dat wordt nooit terugverdiend. Ik heb geen Kamstrup, maar toch twijfel er wel over (ééntje...). Maar dan gewoon als hobby, niet om de illusie te hebben daadwerkelijk zinvol te gaan besparen.

[Rhaelak]

Zit zojuist te lezen dat de H versie van de 5 kw Pana behalve een touchscreen afstandsbediening ook een geïntegreerde hoeveelheidsmeter heeft waarmee de momentane COP is af te lezen op de afstandsbediening.

[amarkest]

joostmaas schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 11:54:
[...]

Niet helemaal hetzelfde, maar het zal wel een stuk helpen. Je moet wel een minstens 1m brede strook maken met in het midden de buis. En omdat aarde nu eenmaal lastig uit zichzelf recht overeind blijft staan in het midden minstens 1m hoog. Je hebt het over aarde. Dat is in ieder geval beter dan klei. 50cm is in grote delen van NL niet geheel altijd vorstvrij, zeker niet in kleigrond. Als je tzt ingraaft zou ik wat dieper dan 50cm gaan.

al een een korf-WP overwogen? als je toch aan 't graven bent.

[joostmaas]

amarkest schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 14:29:
[...]


al een een korf-WP overwogen? als je toch aan 't graven bent.

Ha, te kleine tuin...
Zit ook al een 3 kuub regentank in... (ruim 2 meter diep gegraven, containertje vol zand)

[ Voor 9% gewijzigd door joostmaas op 21-11-2017 14:49 ]

[koevlaas2]

patrickvanvalen schreef op maandag 20 november 2017 @ 20:34:
Sorry dat ik er ff zo tussen val.
Maar ik heb hier een Mitsubishi Zubadan 11,2 YHA ( drie fasen ) staan sinds ruim een jaar.
Ben nog druk in en om mijn huis, maar natuurlijk altijd te weinig tijd voor alles.
Dacht vandaag even tussendoor een KWH meter in de meterkast te plaatsen, samen met een drie fasen Alamat. Dit om beter te kunnen gaan monitoren wat mijn COP van de warmtepomp is.
Want zoals al meer mensen hier meedeelden, valt dat wel wat tegen. ( veel meer als drie is dat niet over het jaar heen, voor alleen verwarmen}.

MAAR, nu heb ik per ongeluk een fase met de nul gewisseld!!
Gevolg : Alamat klapt er meteen uit.
Na opnieuw inschakelen komt de binnenunit niet verder als 3%, en na enkele minuten E6 foutcode.
Zekeringen gechecked, binnen unit oke.
Buiten unit de 6,3 AT 250 v links bovenin niet eens meer te vinden.
Nieuwe zekering geplaatst, maar de alamat klapt er gelijk weer uit.

Wat nu??

Kan ik nog wat meten, nakijken?

Heb al gelezen in het handboek dat er dan serieuze schade op kan treden!
Denk dat ik er niet zo best van ga slapen.

Ik hoop dat iemand mij kan / Wil helpen?

Dit soort fouten kunnen heel duur zijn idd, ik hoop voor je dat er slechts 1 printplaat defect is en niet ook die van de binnenunit.

[MarFan]

amarkest schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 14:29:[...]
al een een korf-WP overwogen? als je toch aan 't graven bent.

Wat is een korf-WP ?

[mkleinman]

Sinds de verhoging van de flow naar 18liter/minuut twijfel ik heel erg aan mijn cijfers. Vanochtend draaide de ELGA, mijn simpele thermometer gaf 26.5 graden aan, mijn DS18B20 rapporteerde ook 26.5 terwijl de VFS sensor 27.1 graad aan gaf.

De VFS sensor heeft tussen de 20 en 85 graden een afwijking van maximaal 1 graad Celcius.

Ik ben nu de hele set aan dat aan het herberekenen waarbij ik beide DS18B20 sensoren pak voor aanvoer en retour. Die lijken stukken nauwkeuriger te zijn dan de VFS sensor.

[amarkest]

MarFan schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 14:51:
[...]

Wat is een korf-WP ?

gebruikt aardwarmte dmv buizenkorf in de tuin. Alternatief voor lange pijpen.

[amarkest]

mkleinman schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 15:04:
Sinds de verhoging van de flow naar 18liter/minuut twijfel ik heel erg aan mijn cijfers. Vanochtend draaide de ELGA, mijn simpele thermometer gaf 26.5 graden aan, mijn DS18B20 rapporteerde ook 26.5 terwijl de VFS sensor 27.1 graad aan gaf.

De VFS sensor heeft tussen de 20 en 85 graden een afwijking van maximaal 1 graad Celcius.

Ik ben nu de hele set aan dat aan het herberekenen waarbij ik beide DS18B20 sensoren pak voor aanvoer en retour. Die lijken stukken nauwkeuriger te zijn dan de VFS sensor.

heb je toevallig ook info over ELGA-Wilo pompstand en flow (ongeveer l/min). Kan ik nergens vinden.

[Daannn1987]

amarkest schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 15:08:
[...]


heb je toevallig ook info over ELGA-Wilo pompstand en flow (ongeveer l/min). Kan ik nergens vinden.

Als ik zo vrij mag zijn:
http://www.familie-kleinman.nl/energie/elga-en-flow/

[Bram-Bos]

Daannn1987 schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 15:09:
[...]

Als ik zo vrij mag zijn:
http://www.familie-kleinman.nl/energie/elga-en-flow/

Maar dat is specifiek voor het afgiftesysteem van mkleinman
Bij mij 452 liter/uur op standje 6!

[mkleinman]

Verschilt per systeem inderdaad. Ik heb 22mm vanaf mijn ELGA tot 5 meter na de vloerverdeler. Daar gaat het systeem over in 3/4 duimsbuis waar nog een groot deel van mijn huis van is voorzien.

[amarkest]

ik kreeg bij standje 1,5 (rechtsom) een flow error in mn kleine circuit met vnl buizen en 5 Jaga's. Geen vloerverwarming en traditionele radiatoren ver afgeknepen.
Dat had ik niet verwacht.
wat is de minimum flow die ELGA aankan?

[Bram-Bos]

amarkest schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 15:23:
ik kreeg bij standje 1,5 (rechtsom) een flow error in mn kleine circuit met vnl buizen en 5 Jaga's. Geen vloerverwarming en traditionele radiatoren ver afgeknepen.
Dat had ik niet verwacht.
wat is de minimum flow die ELGA aankan?

Ik dacht zo'n 350-400 l/uur
Dat is dan weer het leuke aan de Elga, dattie met relatief beperkte flow nog steeds goed overweg kan. Maar het moet natuurlijk geen stroop worden.

[amarkest]

Bram-Bos schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 15:27:
[...]


Ik dacht zo'n 350-400 l/uur
Dat is dan weer het leuke aan de Elga, dattie met relatief beperkte flow nog steeds goed overweg kan. Maar het moet natuurlijk geen stroop worden.

ik probeer de ruis in de CV-buis naast mn bed te verkleinen en anders moet er maar

https://www.akoestiekwinkel.nl/merfolood-buisisolatieplaten omheen.

[hrt]

mkleinman schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 15:15:
Verschilt per systeem inderdaad. Ik heb 22mm vanaf mijn ELGA tot 5 meter na de vloerverdeler. Daar gaat het systeem over in 3/4 duimsbuis waar nog een groot deel van mijn huis van is voorzien.

Dat is dus inwendig gelijk..

[mkleinman]

hrt schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 15:42:
[...]


Dat is dus inwendig gelijk..

Ik dacht dat 3/4 duims groter was inwendig? Uitwendig zeker want standaard 22mm isolatie past er niet omheen ;0

[koevlaas2]

hrt schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 15:42:
[...]


Dat is dus inwendig gelijk..

Nee hoor, 3/4 = 19mm en 22mm is 20 intern.

[Verwijderd]

WAR is helaas ook bij mij NIET onder alle omstandigheden DE oplossing.
Natte schil in combinatie met winderigheid, geforceerde koeling, zorgt voor iets meer dan 1C lagere dan gewenste kamerT. Ik moet de Shift-knop hanteren om het te corrigeren.

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 16:03:
Natte schil in combinatie met winderigheid,...

Je moet ook niet zoveel bonen eten Hajeetje

[Verwijderd]

@Bram-Bos Je moet wat om iets onder de aandacht te brengen, maar dit ging onbedoeld, maar ik laat 'm mooi staan. Iets voor een examenvraag WP inregelen voor gevorderden/beginners.

[Verwijderd]

Algoritme voor buitenT sensor uitbreiden/verbeteren naar Gevoelstemperatuur waardes

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2017 16:16 ]