dan heb je wel een heel antieke ketel
/u/38607/crop563536a9aac26_cropped.png?f=community)
yep,
Dat is mijn gasverbruik. Die 130m3 is ongeveer 30m3 koken, 80m3 warm water ( rest doet de zonneboiler ) en 20m3 voor wanneer de ELGA het echt niet trekt ( 2 a 3 dagen per jaar ).
Ik heb daarnet 1 radiator wat verder dicht gedraaid en twee verder open. Kijken wat de flow nu doet.
[ Voor 8% gewijzigd door mkleinman op 15-11-2017 15:29 ]
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
*dubbelpost* 
[ Voor 96% gewijzigd door mkleinman op 15-11-2017 15:33 ]
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
/u/713080/crop599f310dba30d.png?f=community)
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Ja idd, waardeloos ding, wie wil er nu 80m3 gas per jaar verspillen om 1 seconden sneller warm water te hebben
Het staat nu iig uit!
Dat is de behoefte van de mensch; comfort.. niet alleen intergas heeft deze "feature".:
[...]
Ja idd, waardeloos ding, wie wil er nu 80m3 gas per jaar verspillen om 1 seconden sneller warm water te hebben
De meeste vrienden / kenissen die ik ken hebben dit inmiddels uitstaan
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Ik weet dat bij in een Ecodan (en andere L/W systemen)i.c.m een buffervat sowieso een aanvoer temperatuur sensor gebruikt kan/moet worden, om zo goed mogelijk te kunnen regelen.:
Hoe meten mensen met een buffervat hun Ta eigenlijk
Ik heb nu geen losse sensoren en gebruik gewoon de Ta van de binnenunit zelf.
Wel heb ik het idee (maar ik kan dit moeilijk meten) dat de temperatuur welke daadwerkelijk de vloer in gaat iets kouder is. (dit zijn van die analoge metertjes).
Ik heb ook al met mijn IR meter de buitenkant van v.v. balk gemeten, maar deze geeft nog minder aan.
Het metertje op m'n v.v. verdeler boven (pal naast het buffervat) geeft aan +- 28' á 29 graden is, en het metertje op m'n v.v. verdeler beneden zo'n 27 graden. (hier zit zo'n 15 meter slang tussen).
M'n WP geeft dan aan dat de Ta 30 graden is (En de Tr 27 graden).
Waar meten de personen met buffervat hun Ta
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
Dat het kan weet ik (ik heb er zelfs al 1) dat het moet zou ik niet weten waarom
Op zich loopt alles in mijn situatie wel mooi, ik vroeg mij af wat er gaat veranderen aan de werking van mijn systeem als ik de sensor aansluit, en waar zou ik de sensor moeten aansluiten
Wordt zo ver ik weet gebruikt als 2e aaanvoer temp sensor, aanvoer temp van de ecodan is niet de aanvoer temp het systeem in, dus primair de externe sensor. de aanvoer sensor in de ecodan zelf houdt alleen het verschil in de gaten zodat ie niet als een dolle je buffer gaat laden.:
[...]
Dat het kan weet ik (ik heb er zelfs al 1) dat het moet zou ik niet weten waarom
Op zich loopt alles in mijn situatie wel mooi, ik vroeg mij af wat er gaat veranderen aan de werking van mijn systeem als ik de sensor aansluit, en waar zou ik de sensor moeten aansluiten
Verandering die je gaat zien is dat de gevraagde aanvoer temp ook echt naar de verdelers gaat.
:strip_icc():strip_exif()/u/377872/crop5a15dc57ae2ed.jpeg?f=community)
Dat is een goede vraag. Daar heb ik me de laatste tijd in verdiept. Ik heb monobloc Ecodan met cilinder en een apart buffer vaatje. Ik heb dus de extra T sensoren.:
Hoe meten mensen met een buffervat hun Ta eigenlijk
Ik heb nu geen losse sensoren en gebruik gewoon de Ta van de binnenunit zelf.
Wel heb ik het idee (maar ik kan dit moeilijk meten) dat de temperatuur welke daadwerkelijk de vloer in gaat iets kouder is. (dit zijn van die analoge metertjes).
Ik heb ook al met mijn IR meter de buitenkant van v.v. balk gemeten, maar deze geeft nog minder aan.
Het metertje op m'n v.v. verdeler boven (pal naast het buffervat) geeft aan +- 28' á 29 graden is, en het metertje op m'n v.v. verdeler beneden zo'n 27 graden. (hier zit zo'n 15 meter slang tussen).
M'n WP geeft dan aan dat de Ta 30 graden is (En de Tr 27 graden).
Waar meten de personen met buffervat hun Ta
Ik heb een tijd op een vaste flowtemp gedraaid dan gebruikte de wp de sensoren in de binnenunit. (flowtemp op 33 graden)
Nu staat de wp op WAR modus en gebruikt ie de sensoren op het buffervat als Ta.
Als de WAR een Ta wil van 30 graden dan gaat de T (in binnenunit) vlak na de start wel even naar 35 om dan uiteindelijk te zakken naar 31 graden.
edit: Dus als je de sensoren aansluit en de dipswitch in binnenunit goedzet dan wordt dat je nieuwe Ta sensor.
[ Voor 3% gewijzigd door mgroen81 op 15-11-2017 17:54 ]
Mitsubishi PUHZ-W50VHA + EHPT20X-VM2C / 30x JASolar 265Wp oost/west + SolarEdge 7K
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/109456/bigass3.jpg?f=community)
Hier ook, het kost wat moeite maar is niet onmogelijk om van 1300 m3 naar dichte kraan te gaan.
Werkelijke kosten voor gasloos 1500,- en werk.
Alleen de spullen er omheen wat er bij komt was iets meer
(Badkamer en keuken vern)
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
:strip_icc():strip_exif()/u/214605/crop5db1350c03392_cropped.jpeg?f=community)
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
0599 BJ 2022, Nibe F2050-6 (vh AMS 10-12), SMO S40. Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Verwijderd
@mkleinman Hoe verwerk je je acties -> data ?
Watson tzt laten helpen bij het vinden van de goud ader
Watson tzt laten helpen bij het vinden van de goud ader
0599 BJ 2022, Nibe F2050-6 (vh AMS 10-12), SMO S40. Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Eitje:
@mkleinman Hoe verwerk je je acties -> data ?
Watson tzt laten helpen bij het vinden van de goud ader
Ik kan sinds eergisteren veranderingen in mijn systeem bijhouden
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
Verwijderd
@mkleinman En Watson begrijpt dat, begrijpt Watson uberhaupt Nederlands Is Watson goed in fuzzy-data ?
Is Watson goed in fuzzy-data ?
[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2017 19:50 ]
Ik heb geen idee? Mijn database is in elk geval er niet toe in staat. Dat is letterlijk een bittenbak aan data. Ik ben nog steeds druk doende om de juiste queries te vinden om periodes te vergelijken.:
@mkleinman En Watson begrijpt dat, begrijpt Watson uberhaupt Nederlands
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
0599 BJ 2022, Nibe F2050-6 (vh AMS 10-12), SMO S40. Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Type staat ook in mijn handtekening. (SW50 is split, W50 mono) In spanje gekocht. Mijn vader heeft dezelfde set.
https://www.instaladorate...-w50vha-ehpt20x-vm2c.html
Ervaringen: Het is monobloc dus alles zelf aan te sluiten en geen koelleidingen in huis. Je kan er niet mee koelen.
@kmf Zoals je ziet hebben de split en de monobloc variant beide een binnenunit. In de binnenunit kan je zeer eenvoudig extra pompen, heaters en kleppen aansluiten/sturen.
Foto van de unit in aanbouw:
[ Voor 32% gewijzigd door mgroen81 op 15-11-2017 20:32 ]
Mitsubishi PUHZ-W50VHA + EHPT20X-VM2C / 30x JASolar 265Wp oost/west + SolarEdge 7K
0599 BJ 2022, Nibe F2050-6 (vh AMS 10-12), SMO S40. Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Mooi bedankt voor de tarieven.:
[...]
Daar twijfel ik persoonlijk niet aan.
De trend in de politiek en het prijsbeleid van gas&licht in de laatste paar jaar laten duidelijk zien dat er minder gas gebruikt moet gaan worden.
Na de eerdere verschuiving van energiebelasting van elektra naar gas in 2016 (gas + 7.33ct/m3 en elektra - 2.29ct/kWh) komt er opnieuw een verschuiving per 2018 (gas + 3.63ct/m3 en elektra - 0.87ct/kWh). Daarmee wordt het kostentechnisch steeds rendabeler voor een full electric warmtepomp. (Is je gas al afgesloten? --> vastrecht besparing)
Je hebt de investering nu gedaan, dus opnieuw aanpassen of terug naar gas zal zeker niet rendabel zijn.
Daarnaast heb je een prima verwarmingsapparaat staan. 1. het wordt warm, 2. je hebt SWW.
Afgaande op ervaringen hier op het forum heeft het gewoon een stookjaar nodig om de juiste instellingen te vinden en eventuele zwakke punten op te sporen en te verhelpen. Daarin verwacht ik ook dat je installateur zijn verantwoordelijkheid neemt en meedenkt waar nodig (de meeste zitten ook nog in hun leerfase...
Per 2018.... Krijg ik dan de meteropnemer op nieuwjaarsdag op bezoek...oh nee heb slimme meter. Met zelfs dan....ze doen dus een afname...
0599 BJ 2022, Nibe F2050-6 (vh AMS 10-12), SMO S40. Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
0599 BJ 2022, Nibe F2050-6 (vh AMS 10-12), SMO S40. Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Ik vraag me toch af hoe het dan gaat werken.
Ik heb een setje PAC-TH011-E thermistoren/sensoren liggen die ik dus kan aansluiten op TBI2 3-4 (Ta) en TBI2 5-6 (Tr).
Vraag 1 = moet ik zowel Ta als Tr sensor aansluiten of zou ook alleen Ta kunnen
Vraag 2 = waar plaats ik die sensor
In het buffervat lijkt mij net zo "onbetrouwbaar" als THW1 (sensor die in de binnenunit zit). In de buffer wordt water rond gepompt met 1200 ltr/uur, waar ik de sensor ook plaats, het zal nooit exact de temperatuur zijn die de vloer in gaat, net zoals THW1 nooit deze temperatuur exact meet. Ik kan de sensor ook "op" de leiding tussen buffervat en secundaire pomp "plakken", maar dan meet ik de temperatuur van die leiding, en niet watertemperatuur IN de leiding. En waar zou ik dan de Tr sensor moeten plaatsen Op de leiding tussen buffervat en hydrobox Vraag 3 = Welke DIP switch setting zou ik moeten omzetten om deze sensor werkend te krijgen
Als ik het overzicht met dipswitches bekijk kom ik niets tegen wat hiermee te maken heeft Ik denk dat als ik het setje PAC-TH011-E aansluit de WP dan op deze waarde Ta gaat regelen.
Ik heb dezelfde set gebruikt.:
[...]
[...]
Ik vraag me toch af hoe het dan gaat werken.
Ik heb een setje PAC-TH011-E thermistoren/sensoren liggen die ik dus kan aansluiten op TBI2 3-4 (Ta) en TBI2 5-6 (Tr). Voor zone 1.
Vraag 1 = moet ik zowel Ta als Tr sensor aansluiten of zou ook alleen Ta kunnen
Vraag 2 = waar plaats ik die sensor
Vraag 3 = Welke DIP switch setting zou ik moeten omzetten om deze sensor werkend te krijgen
Ik denk dat als ik het setje PAC-TH011-E aansluit de WP dan op deze waarde Ta gaat regelen.
1. Ik weet niet of de wp er nog iets mee doet met de Tr, ik zou hem wel aansluiten dan kan je hem iig wel uitlezen. Ik heb de sensoren aangesloten op TBI.2 7-8 en TBI.2 9-10.
2. Ik heb de Ta sensor nu op de messing stukken van de pomp geplaatst. (zat eerst op kunststof buis wat de meting traag maakte)
3. "SW2-6" ON Met mengtank/ WITH Mixingtank (als je deze dipswitch niet gebruikt worden de sensoren niet gebruikt maar de secundaire pomp wel gestart!)
[ Voor 4% gewijzigd door mgroen81 op 15-11-2017 21:29 ]
Mitsubishi PUHZ-W50VHA + EHPT20X-VM2C / 30x JASolar 265Wp oost/west + SolarEdge 7K
Zone1 debietschakelaar heb ik niet gebruikt. Daarmee kan je je systeem beveiligen. Als de pomp er mee stopt krijg je een melding.:
Kleine aanvulling, in het boek staat dus dat de sensor bevestigd moet worden als volgt:
Ta sensor tussen buffer en secundaire pomp
Tr sensor tussen afgiftesysteem en buffer.
[afbeelding]
[afbeelding]
Nummertjes 2+3+4+5 snap ik en heb ik, maar wat is nummertje 6
[ Voor 6% gewijzigd door mgroen81 op 15-11-2017 21:18 ]
Mitsubishi PUHZ-W50VHA + EHPT20X-VM2C / 30x JASolar 265Wp oost/west + SolarEdge 7K
Waarom heb jij hem aangesloten op TBI2 7-8 + 9-10, volgens mijn boekje is dat voor zone 2, en ik heb maar 1 zone
Zowel mijn secundaire pomp als de WP stoppen ermee als mijn Danfoss dit "commando" geeft via IN1 TBI.1 13-14.
Ik zie dan niet in waarom ik zo'n "debietschakelaar" zou moeten hebben.
[ Voor 19% gewijzigd door Grolsch op 15-11-2017 21:23 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/371870/crop5db0b952293ee_cropped.jpeg?f=community)
Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.
Dan zijn onze boekjes toch verschillend. Dan moet jij hem aansluiten op 3-4 en 5-6.:
[...]
Waarom heb jij hem aangesloten op TBI2 7-8 + 9-10, volgens mijn boekje is dat voor zone 2, en ik heb maar 1 zone
[afbeelding]
[...]
Zowel mijn pomp als de WP stoppen ermee als mijn Danfoss dit "commando" geeft via IN1 TBI.1 13-14.
Ik zie dan niet in waarom ik zo'n "debietschakelaar" zou moeten hebben.
Maar het klopt als je maar 1 zone gebruikt is dat zone1.
Als je secundaire pomp ermee stopt dan kan de wp wel uit want die kan zijn warmte dan niet meer kwijt.
Maar hij stop er ook vanzelf mee dus ik zie het nut er niet van in van zo'n schakelaar.
Mitsubishi PUHZ-W50VHA + EHPT20X-VM2C / 30x JASolar 265Wp oost/west + SolarEdge 7K
:strip_icc():strip_exif()/u/30524/duke3d2.jpg?f=community)
Klopt. Veel mensen maken vaak de denkfout dat bij een hogere deltaT het water "meer tijd heeft om warmte af te geven"
. Jouw redenatie is echter juist. Meeste warmteafgifte krijg je door het warme water zo snel mogelijk door de radiator te jassen.
Dat lijkt hier inderdaad ook het geval te zijn. Heb nu een paar dagen op de laagste pompsnelheid gedraaid. Duurt vrij lang voordat de boel op temperatuur is. Ga nu een paar dagen met standje hoger draaien, lijkt wat sneller te gaan (warmere radiatoren). Waar ik wel benieuwd naar ben is het verschil in verbruik.:
[...]
Klopt. Veel mensen maken vaak de denkfout dat bij een hogere deltaT het water "meer tijd heeft om warmte af te geven"
All electric! 8500Wp / Vaillant l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh / Victron 32kWh
:strip_icc():strip_exif()/u/298585/the-dictator.jpg?f=community)
/u/69047/leeuw.JPG?f=community)
Meeste warmteafgifte is dan ook wat anders dan het hoogste rendement. Je levert wat afgiftevermogen in om de retourtemperatuur te verlagen. Voor een gasketel dus zeker nuttig als je afgiftevermogen hoog genoeg blijft.:
[...]
Klopt. Veel mensen maken vaak de denkfout dat bij een hogere deltaT het water "meer tijd heeft om warmte af te geven"
Schuldig! Al 10+ jaar tweaker en lees al sinds het eerste draadje “Overschot aflikken met een lucht/water warmtepomp” mee.:
[...]
Nee joh iedereen eindigt hier
Dacht dat energiepionier ook een non tweaker was maar kwam er gisteren achter dat hij hier ook gewoon mee post
[ Voor 32% gewijzigd door Beatman op 15-11-2017 22:06 ]
www.energiepionier.nl Energiebesparing, duurzaamheid en domotica
Dat is ook helemaal niet een vreemde gedachte en eigenlijk zelfs heel logisch. Als je dezelfde oppervlakte wilt verwarmen, dan moet je de warmte lang toevoegen aan dat oppervlakte. Een bevroren stuk vlees moet je immers ook langdurig verwarmen om het te ontdooien.:
[...]
Klopt. Veel mensen maken vaak de denkfout dat bij een hogere deltaT het water "meer tijd heeft om warmte af te geven"
Alleen wat mensen vaak vergeten (of eigenlijk niet weten) is dat een groot verschil in temperatuur op dezelfde oppervlakte een snellere warmte-uitwisseling mogelijk maakt.
Als enkel de eerste theorie wordt gehandhaaft, zal de eerste paar m2 eerder opgewarmd zijn, de tweede regel komt dan pas in werking als de eerste paar m2 is opgewarmd, want dan is de T-delta van de volgende paar m2 hoger, zodat ook die opgewarmd wordt.
Dat het minder efficiënt is omdat de pomp nu een hoger temperatuurverschil tussen aanvoer/retour moet overbruggen. Tja, dat is inefficiënt op basis van verbruik. Maar een langzamere flow zal vast sneller een ruimte opgewarmd krijgen.
Beetje zoals flink toeren maken in de auto.
One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.. tibber uitnodigingscode: bqufpqmp
:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
Het zelfde geldt natuurlijk voor de warmtewisselaar freon/water in de condensor van de WP. (de binnenunit):
[...]
Klopt. Veel mensen maken vaak de denkfout dat bij een hogere deltaT het water "meer tijd heeft om warmte af te geven"
Zoals ook al door mij hier eerder betoogd, (jaren geleden...
) en recent ook door @Tomexergie is een hoge waterflow gunstig voor de dT (klein). Daardoor komen de gemiddelde verdamper T en condensor T ietsje dichter naar elkaar toe. De hoofd parameter van de COP is immers de dT tussen gemiddelde van beide. Er is dus twee keer winst, in de warmtewisselaar en in het afgifte systeem (radiator of vloerverwarming)Wellicht dat @Oxellaar hier ook iets over kan zeggen.
Kan nog even melden dat de verdamper (buitenunit) wordt bestuurd op druk en temperatuur door de WP door meer of minder toeren van de fan, het expansie ventiel, en uiteindelijk het compressor toerental door de gevraagde temperatuur
Persoonlijk is mijn inschatting van ietsje meer pompvermogen ruimschoots vermogen terugwint met een hogere COP. Als er geen hinderlijk geruis ontstaat natuurlijk...
[ Voor 3% gewijzigd door Gasschuif op 15-11-2017 22:46 ]
Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.
:strip_icc():strip_exif()/u/56599/Blackviper.jpg?f=community)
@Oxellaar
Uit een eerdere post:
Heb dus niet overal vloerverwarming. Bovenverdieping zijn een 5 tal radiatoren afmetingen bxh:
tweemaal 60 x 60
tweemaal 70 x 50
eenmaal 90 x 50
In de kelder 1 radiator 70 x 60
Daarnaast de handoekenradiator in de badkamer dichtgezet.
VV beneden en in de badkamer oppervlakte wat deze bedient is ongeveer 110 m2 (schatting)
@Chris_82
Denk dat aardig wat aanpassingen geholpen hebben grafiek dusver van vandaag:
Of komt dit omdat de temperatuur stukken hoger ligt stond net bijna 9 graden op de WP van de buitenvoeler.
Uit een eerdere post:
Heb dus niet overal vloerverwarming. Bovenverdieping zijn een 5 tal radiatoren afmetingen bxh:
tweemaal 60 x 60
tweemaal 70 x 50
eenmaal 90 x 50
In de kelder 1 radiator 70 x 60
Daarnaast de handoekenradiator in de badkamer dichtgezet.
VV beneden en in de badkamer oppervlakte wat deze bedient is ongeveer 110 m2 (schatting)
@Chris_82
Denk dat aardig wat aanpassingen geholpen hebben grafiek dusver van vandaag:
Of komt dit omdat de temperatuur stukken hoger ligt stond net bijna 9 graden op de WP van de buitenvoeler.
[ Voor 9% gewijzigd door Bl4ckviper op 15-11-2017 22:43 ]
Be fast .... Be furious....
Ik heb vanmiddag wat lopen schroeven aan de instelventielen op de radiatoren. De meeste radiatoren wat verder open geschroefd, alleen 1 die dichterbij zit heb ik iets dicht gedraaid. Het resultaat qua flow bij de ELGA is netto nul tot nu toe.
De ELGA slaat pas net aan dus ik heb nog erg weinig data maar ik zie nog steeds 15,4liter/minuut met een dT van ongeveer 4. aanvoertemperatuur is nu 23,9 retour 20,4. meest opvallende is nu dan wel weer dat de ELGA slechts 488W pakt met 3,6kW output. COP van 7.4.
Gas In: 38,1 vloeistof retour 19.5
Waarom moduleert de ELGA nu dan weer terug in plaats van full pull te draaien zoals eerder vandaag.
Ik zou echt dolgraag de broncode van de aansturing willen hebben, volgens mij is dat een goudmijn om uit te pluizen.
Edit:
Dit is de COP grafiek. Zeker de laatste run springt er bovenuit.
Waarom besluit de ELGA dit?
De ELGA slaat pas net aan dus ik heb nog erg weinig data maar ik zie nog steeds 15,4liter/minuut met een dT van ongeveer 4. aanvoertemperatuur is nu 23,9 retour 20,4. meest opvallende is nu dan wel weer dat de ELGA slechts 488W pakt met 3,6kW output. COP van 7.4.
Gas In: 38,1 vloeistof retour 19.5
Waarom moduleert de ELGA nu dan weer terug in plaats van full pull te draaien zoals eerder vandaag.
Ik zou echt dolgraag de broncode van de aansturing willen hebben, volgens mij is dat een goudmijn om uit te pluizen.
Edit:
Dit is de COP grafiek. Zeker de laatste run springt er bovenuit.
Waarom besluit de ELGA dit?
[ Voor 10% gewijzigd door mkleinman op 15-11-2017 23:15 ]
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_icc():strip_exif()/u/981015/crop5db17d9983a76_cropped.jpeg?f=community)
@Knowbody Bedankt voor al je antwoorden. Alle anderen natuurlijk ook voor jullie ideeën en gedachtes, weer aardig wat gepost sinds mijn laatste keer hier 
1. Hydraulische balans hier thuis is sowieso een uitdaging. Oorspronkelijk zijn de radiatoren hoofdverwarming en de vloerverwarming beneden bijverwarming ('sokkenwarm'). HOH is ~25-30cm, totaal 2 groepen voor 66m2, ligt ook nog onder dikke tegels. 22mm naar de radiatoren en een 15mm naar de vloerverwarming. Vandaar staan de radiatoren nu zeer ver geknepen dat ze net warm worden voor wat extra comfort.
Afgifte bij hoge flow zal niet bijzonder veel meer worden, aangezien het verschil tussen kamertemperatuur en gemiddelde radiatortemperatuur nauwelijks verandert bij een Ta-Tr van 3 graden of minder. Daarnaast zal het verwachte effect waarschijnlijk inderdaad nog kleiner zijn door het ontstaan van convectie in het metaal van de radiator welke een hogere warmtegeleiding heeft dan water. Is dat ook niet vergelijkbaar met het maken van ijsblokjes met warm of koud water? Dat de grotere temperatuurgradient convectie op gang brengt waardoor het afkoelen van water tot ijs sneller gaat? (@Tomexergie kom er maar in met de juiste verklaring
).
In mijn geval denk ik dat vooral de hydraulische balans de doorslag geeft om de radiatoren te knijpen voor een zo laag mogelijke Ta en COP.
2. ik bedoelde de pompsnelheid van de WP zelf. Die lijkt me inmiddels vrij duidelijk, kom ik nog op terug.
Ook heb ik een pomp op de VV-verdeler zitten (Alpha2 Autoadapt) omdat dit gescheiden is dmv een warmtewisselaar. Met wat uitproberen heb ik proefondervindelijk gezien dat die gewoon op de autostand kan blijven staan (~8W). Bij expres hogere flow gaan Ta en Tr in de VV wel naar elkaar toe, maar er is geen zichtbare verandering in de delta T aan de andere zijde van de warmtewisselaar.
Volgens mij is dit ook de grootste handicap in mijn hele systeem, ik ben er nog niet uit of ik de 15 mm ga vervangen door 22 mm (leidingen zijn ouderwets gelast...) om meer aanvoer te krijgen en een makkelijkere hydraulische balans.
3. Pas sinds een paar weken geen serieuze nachtverlaging meer toe. Alleen nog een klein beetje om een natuurlijk verloop van temperatuur tijdens de dag te krijgen. 's Ochtends hoeft het minder warm te zijn omdat we toch actief bezig zijn. Tijdig opwarmen met volledige nachtverlaging is bijna onmogelijk in te plannen (geen zelflerende kamerthermostaat) en geeft ook veel gas op ongunstige momenten, slecht voor zowel verbruik als COP als comfort.
4. Die paar liter zet inderdaad geen zoden aan de dijk. Heeft iemand al wel eens doorgerekend of er uberhaupt wel winst te behalen is met een groot buffer (warmteverlies, pomp), helemaal als je niet toevallig er een hebt vanwege een zonneboiler (investering)? Het experiment van @mkleinman had overduidelijk een negatief effect, toch?
Wat betreft (een buffer voor) langere runs zie ik vandaag een onverwacht positief effect van een hogere flow over de WP. Waar ik voorheen met buitentemperaturen van ~10 C veel pendelgedrag zag, is dit met een standje hoger een heel stuk beter! Langere runs en een langzamer oplopende Ta.
@Bl4ckviper, staat jou WP pomp al op een hoge stand, of kun je nog hoger? En, al gemeten of je radiatoren inderdaad goed zijn ingeregeld (zelfde dT)? Zie weinig anders op je laatste grafiek, misschien is dat al een verbetering. Bij deze temperaturen is enigszins pendelen niet te vermijden, zeker niet met de minimum afgifte van jouw WP.
De nieuwe energiebelastingen in 2018, daar zul je vooral last van hebben als je nog veel gas gebruikt. Ik neem aan dat de meesten hier wel zonnepanelen hebben en salderen, dus of het dan wel zo gunstig is om in januari alvast je jaarrekening op te laten maken? Voor mij niet...
1. Hydraulische balans hier thuis is sowieso een uitdaging. Oorspronkelijk zijn de radiatoren hoofdverwarming en de vloerverwarming beneden bijverwarming ('sokkenwarm'). HOH is ~25-30cm, totaal 2 groepen voor 66m2, ligt ook nog onder dikke tegels. 22mm naar de radiatoren en een 15mm naar de vloerverwarming. Vandaar staan de radiatoren nu zeer ver geknepen dat ze net warm worden voor wat extra comfort.
Afgifte bij hoge flow zal niet bijzonder veel meer worden, aangezien het verschil tussen kamertemperatuur en gemiddelde radiatortemperatuur nauwelijks verandert bij een Ta-Tr van 3 graden of minder. Daarnaast zal het verwachte effect waarschijnlijk inderdaad nog kleiner zijn door het ontstaan van convectie in het metaal van de radiator welke een hogere warmtegeleiding heeft dan water. Is dat ook niet vergelijkbaar met het maken van ijsblokjes met warm of koud water? Dat de grotere temperatuurgradient convectie op gang brengt waardoor het afkoelen van water tot ijs sneller gaat? (@Tomexergie kom er maar in met de juiste verklaring
).In mijn geval denk ik dat vooral de hydraulische balans de doorslag geeft om de radiatoren te knijpen voor een zo laag mogelijke Ta en COP.
2. ik bedoelde de pompsnelheid van de WP zelf. Die lijkt me inmiddels vrij duidelijk, kom ik nog op terug.
Ook heb ik een pomp op de VV-verdeler zitten (Alpha2 Autoadapt) omdat dit gescheiden is dmv een warmtewisselaar. Met wat uitproberen heb ik proefondervindelijk gezien dat die gewoon op de autostand kan blijven staan (~8W). Bij expres hogere flow gaan Ta en Tr in de VV wel naar elkaar toe, maar er is geen zichtbare verandering in de delta T aan de andere zijde van de warmtewisselaar.
Volgens mij is dit ook de grootste handicap in mijn hele systeem, ik ben er nog niet uit of ik de 15 mm ga vervangen door 22 mm (leidingen zijn ouderwets gelast...) om meer aanvoer te krijgen en een makkelijkere hydraulische balans.
3. Pas sinds een paar weken geen serieuze nachtverlaging meer toe. Alleen nog een klein beetje om een natuurlijk verloop van temperatuur tijdens de dag te krijgen. 's Ochtends hoeft het minder warm te zijn omdat we toch actief bezig zijn. Tijdig opwarmen met volledige nachtverlaging is bijna onmogelijk in te plannen (geen zelflerende kamerthermostaat) en geeft ook veel gas op ongunstige momenten, slecht voor zowel verbruik als COP als comfort.
4. Die paar liter zet inderdaad geen zoden aan de dijk. Heeft iemand al wel eens doorgerekend of er uberhaupt wel winst te behalen is met een groot buffer (warmteverlies, pomp), helemaal als je niet toevallig er een hebt vanwege een zonneboiler (investering)? Het experiment van @mkleinman had overduidelijk een negatief effect, toch?
Wat betreft (een buffer voor) langere runs zie ik vandaag een onverwacht positief effect van een hogere flow over de WP. Waar ik voorheen met buitentemperaturen van ~10 C veel pendelgedrag zag, is dit met een standje hoger een heel stuk beter! Langere runs en een langzamer oplopende Ta.
@Bl4ckviper, staat jou WP pomp al op een hoge stand, of kun je nog hoger? En, al gemeten of je radiatoren inderdaad goed zijn ingeregeld (zelfde dT)? Zie weinig anders op je laatste grafiek, misschien is dat al een verbetering. Bij deze temperaturen is enigszins pendelen niet te vermijden, zeker niet met de minimum afgifte van jouw WP.
De nieuwe energiebelastingen in 2018, daar zul je vooral last van hebben als je nog veel gas gebruikt. Ik neem aan dat de meesten hier wel zonnepanelen hebben en salderen, dus of het dan wel zo gunstig is om in januari alvast je jaarrekening op te laten maken? Voor mij niet...
14.4kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric, MY RWD
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Een heel verhaal en volkomen verkeerd begrepen en houdt die ijsblokjes maar voor de wisky. Met warmtedoorgangs coeff. bedoel ik de warmte overdracht van CV water naar de lucht van de kamer. Het staal geleidt zo goed dat dit nagenoeg gelijk is aan de warmte overdacht tussen lucht en het radiator oppervlak. Dit bestaat uit twee componenten, straling en convectie. Bij straling is de warmteoverdracht welliswaar evenredig met T^4 macht, maar dit is in graden Kelvin. In ons temeratuur gebied is dit nagenoeg linear .Qstraling=c.A. (Ta-Tr). Bij convectie ligt dat anders, daar speelt de opwaardse kracht een rol die bij kleine dT nauwelijk werkt. Vooral bij zeer laag temp CV systemen gechikt voor WP toepassing heb je dit probleem. Je hebt dan grote verwarmende oppervlakten nodig zoals vloerverwarming, wandverwarming. Of met b.v. speedconfort de convectie component verhogen.:
@Knowbody Bedankt voor al je antwoorden. Alle anderen natuurlijk ook voor jullie ideeën en gedachtes, weer aardig wat gepost sinds mijn laatste keer hier
Afgifte bij hoge flow zal niet bijzonder veel meer worden, aangezien het verschil tussen kamertemperatuur en gemiddelde radiatortemperatuur nauwelijks verandert bij een Ta-Tr van 3 graden of minder. Daarnaast zal het verwachte effect waarschijnlijk inderdaad nog kleiner zijn door het ontstaan van convectie in het metaal van de radiator welke een hogere warmtegeleiding heeft dan water. Is dat ook niet vergelijkbaar met het maken van ijsblokjes met warm of koud water? Dat de grotere temperatuurgradient convectie op gang brengt waardoor het afkoelen van water tot ijs sneller gaat? (@Tomexergie kom er maar in met de juiste verklaring
In mijn geval denk ik dat vooral de hydraulische balans de doorslag geeft om de radiatoren te knijpen voor een zo laag mogelijke Ta en COP.
De hydraulische balans staat daar los van. Dit is gewoon goed inregelen of de goede leidingdiameters berekenen. Bij kleine Ta-Tr stroomt er misschien teveel water door het betreffende warmteafgifte lichaam.
Je moet dit wel afstellen met hoge Ta's. Bij conventionele CV systemen Ta ongeveer 70C dan moet Ta-Tr c.a 20 C worden. Bij Ta =45C dT de helft. Bij grotere pomp flows nog lagere dT's maar de radiatoren op alle strangen bij benadering dezelfde dT's hebben. Iterarief afstelwerk en lekker heet overal. Misschien is dit verhaal overbodig en wist je dat al.
Mijn boilervat van 300L heeft twee openingen voor een temperatuur sensor. In de bovenste, 70cm van de bovenzijde, zit een sensor aangesloten op de Loria. Ik meet weer 70cm verder naar beneden met een Dallas sensor. Deze week viel mij op dat 's middags de temperatuur op liep naar 62 graden. Dat zal het anti-legionalla programma zijn wat om 0300 uur op vrijdag behoort te draaien...:+
Nu vallen mij twee dingen op. 'mijn' sensor komt niet boven de 48.8 graden uit. Scheelt die hoogste 70cm voor zoveel verschil in temperatuur ? Zo ja, hoort mijn Loria sensor dan niet verder naar beneden te hangen ? Na het vullen van een normaal ligbad meet ik regelmatig zo'n 15-16 graden in het vat. De Loria zelf denkt nog steeds zo'n 40-48 graden te hebben.
Gisteravond viel mij op dat de aanvoer temperatuur 7 graden lager was dan de retour temperatuur. Aangezien het CV circuit afwijkt van het SWW circuit zie ik hier niet direct een verklaring voor.
Nu vallen mij twee dingen op. 'mijn' sensor komt niet boven de 48.8 graden uit. Scheelt die hoogste 70cm voor zoveel verschil in temperatuur ? Zo ja, hoort mijn Loria sensor dan niet verder naar beneden te hangen ? Na het vullen van een normaal ligbad meet ik regelmatig zo'n 15-16 graden in het vat. De Loria zelf denkt nog steeds zo'n 40-48 graden te hebben.
Gisteravond viel mij op dat de aanvoer temperatuur 7 graden lager was dan de retour temperatuur. Aangezien het CV circuit afwijkt van het SWW circuit zie ik hier niet direct een verklaring voor.
[ Voor 5% gewijzigd door wervisser op 16-11-2017 07:32 . Reden: plaatjes ]
Dan zijn we het daar over eens.
Dan ben ik alleen nog op zoek naar een oplossing hoe ik die sensoren op de aanvoer/afvoerbuis moet zetten/koppelen/plakken/lijmen
Zijn hier in de handel standaard oplossingen voor
Deze leidingen zijn van koper volgens mij
0599 BJ 2022, Nibe F2050-6 (vh AMS 10-12), SMO S40. Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Je vergeet dat een radiator ook oppervlakte heeft. Gaat het water er te snel door dan wordt een deel vd radiator niet erg warm.:
[...]
Het zelfde geldt natuurlijk voor de warmtewisselaar freon/water in de condensor van de WP. (de binnenunit)
Zoals ook al door mij hier eerder betoogd, (jaren geleden...
Wellicht dat @Oxellaar hier ook iets over kan zeggen.
Kan nog even melden dat de verdamper (buitenunit) wordt bestuurd op druk en temperatuur door de WP door meer of minder toeren van de fan, het expansie ventiel, en uiteindelijk het compressor toerental door de gevraagde temperatuur
Persoonlijk is mijn inschatting van ietsje meer pompvermogen ruimschoots vermogen terugwint met een hogere COP. Als er geen hinderlijk geruis ontstaat natuurlijk...
Let op: vroeger werden radiatoren veel beter aangesloten. Links boven erin, rechts onder eruit. Of andersom.
Nu zie je de aanvoer en retour aan één kant.
De betere radiator is wel intern doorgelust.
0599 BJ 2022, Nibe F2050-6 (vh AMS 10-12), SMO S40. Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Het beste is zo'n kogelkraan waar je een sensor in kan doen.https://zaehleronlineshop...-MID-1-mit-DS6-Impfstelle Ik weet nog niet 100% zeker dat dit de juiste maat is voor onze sensor.:
[...]
Dan zijn we het daar over eens.
Dan ben ik alleen nog op zoek naar een oplossing hoe ik die sensoren op de aanvoer/afvoerbuis moet zetten/koppelen/plakken/lijmen
Zijn hier in de handel standaard oplossingen voor
Deze leidingen zijn van koper volgens mij
Ik heb hem nu met een stuk tape op het messing aansluitstuk van de circulatiepomp geplakt en dan isolatie erover. De meting is goed. Ik had ze eerst op de kunststof buis geplakt maar dat gaf toch iets vertraging.
[ Voor 4% gewijzigd door mgroen81 op 16-11-2017 08:04 ]
Mitsubishi PUHZ-W50VHA + EHPT20X-VM2C / 30x JASolar 265Wp oost/west + SolarEdge 7K
Het had bij mij thuis duidelijk een negatief effect. De kleine gasbesparing werd volledig teniet gedaan door veel meer elektriciteitsverbruik.:
@Knowbody Bedankt voor al je antwoorden. Alle anderen natuurlijk ook voor jullie ideeën en gedachtes, weer aardig wat gepost sinds mijn laatste keer hier
4. Die paar liter zet inderdaad geen zoden aan de dijk. Heeft iemand al wel eens doorgerekend of er uberhaupt wel winst te behalen is met een groot buffer (warmteverlies, pomp), helemaal als je niet toevallig er een hebt vanwege een zonneboiler (investering)? Het experiment van @mkleinman had overduidelijk een negatief effect, toch?
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
Sensor met tyrap op de leiding, stukje isolatie erom.:
[...]
Dan zijn we het daar over eens.
Dan ben ik alleen nog op zoek naar een oplossing hoe ik die sensoren op de aanvoer/afvoerbuis moet zetten/koppelen/plakken/lijmen
Zijn hier in de handel standaard oplossingen voor
Deze leidingen zijn van koper volgens mij
Zelf gebruik ik deze: https://www.ta.co.at/de/zubehoer/rollfeder/ te bestellen in Nederland bij www.duurzametechniek.nl
0599 BJ 2022, Nibe F2050-6 (vh AMS 10-12), SMO S40. Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Heb je er een foto'tje van hoe dat gemonteerd zit
Ik dacht dat er wellicht een soort sensor "steuntjes" waren die je met warmtegeleidende paste/lijm kun monteren op de leiding
@Oxellaar hoe doe jij dat in je dagelijkse werkzaamheden
Sockets zijn er inderdaad, maar in dit geval kan je de boel ook met tyraps vastzetten en isoleren.:
[...]
Heb je er een foto'tje van hoe dat gemonteerd zit
Ik dacht dat er wellicht een soort sensor "steuntjes" waren die je met warmtegeleidende paste/lijm kun monteren op de leiding
@Oxellaar hoe doe jij dat in je dagelijkse werkzaamheden
Warmtegeleidende pasta kan maar zal geen graden schelen.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Sorry, kan het niet laten.
De ijsblokjes en het 'Mpemba'-effect zijn gewoon intrigerend. Een deel van de verklaring is toch zeker wel convectie. Maar de vergelijking gaat verder snel scheef. We hebben niet echt stilstaand of open water in onze verwarming. Bevriezing willen we absoluut voorkomen.Met de afgifte van radiatoren is het lastig hoofd- en bijzaken goed te onderscheiden. Grootste drijvende kracht voor afgifte lijkt mij de dT tussen ruimte en radiator. Daarvoor moet wel de hele radiator goed warm worden (geen dode zones vanwege hoge doorstroming), de dT tussen aanvoer en retour hebben een kleiner effect aangezien die maar 2-3 graden is en de andere dT > 10 graden. Alle andere mogelijke effecten die bijdragen zijn waarschijnlijk nog minder significant.
14.4kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric, MY RWD
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Ik zou graag mijn Loria SWW sensor (190L vat) hoger willen hebben, maar dat kan niet.
Zo te lezen heb je gewoon een prima gelaagdheid in het vat en geen probleem met lauw/koud water? Als je de Loria-sensor lager plaatst zul je zien dat er vaker een SWW-run wordt gedaan, maar die zijn eigenlijk overbodig omdat er nog voldoende warm water bovenin zit.Verschil van 7 graden tussen aanvoer en retour is vrij hoog, hoe zitten je temperatuursensoren gemonteerd (meetfout?) of heb je misschien een lage flow door de WP?
Of bedoel je daar iets voor 20:00? Kan dat misschien een gevolg zijn van een SWW-run? (geen flow in CV systeem kan vreemde metingen geven)
Je kan in Domoticz ook meerdere temperatuursensoren tegelijk in een grafiek zetten, ik dacht via het Temperatuur-tabje, dan wordt het nog duidelijker wat je bedoelt.
(Al eens gekeken naar InfluxDB+Grafana?)
[ Voor 8% gewijzigd door Chris_82 op 16-11-2017 10:34 . Reden: plaatje beter bekeken ]
14.4kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric, MY RWD
![[afbeelding]](https://tweakers.net/ext/f/ORt1tItHVBFovdaXjtuDJkj3/full.png){kind=link}
Als je zo'n koppeling zou hebben waar je de sensor in kunt steken, beïnvloed dat de flow niet negatief
@Oxellaar welke klemmen heb je het nu over, want die klemmen kan ik dus volgens mij niet vinden?
Ik kan natuurlijk ook ff een paar koperen blokjes maken met aan de buitekant de radius van de leiding zodat het goed aansluit en een nauwsluitend gat voor de sensor
Ik kan natuurlijk ook ff een paar koperen blokjes maken met aan de buitekant de radius van de leiding zodat het goed aansluit en een nauwsluitend gat voor de sensor
[ Voor 46% gewijzigd door Grolsch op 16-11-2017 10:13 ]
Dit topic is gesloten.