Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:13:
[...]Jij met je domoticz
Begrijp mij niet verkeerd heb zelf ook domoticz met legio aan rommel eromheen , maar voor data storage en overzicht is het crap en zijn er betere alternatieven.

Tsja ik weet echt wel dat ik er over zeur.
Maar het is zo mooi om alles aan te sturen.

Alleen zie ik zulke mooie data voorbij komen.
En stel dat 1 en 1 .....
Want die grafieken in domoticz tov Mkleinman maken mij wel erg jaloers..
Alleen zou ik zelf niet kunnen bouwen..

En ps wat zijn de alternatieven icm domoticz?

[ Voor 5% gewijzigd door Dylantje2 op 13-11-2017 20:19 ]

[Knowbody]

@Daannn1987 daar kun je nog de Tr aan toevoegen

[Daannn1987]

Knowbody schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:19:
@Daannn1987 daar kun je nog de Tr aan toevoegen

Dat heb ik dus zelf nog niet kunnen ontdekken maar je zou goed gelijk kunnen hebben
De effecten bij mij van het aanpassen van de pompstand zijn nagenoeg niet zichtbaar anders dan dat de DT hoger wordt.

[mkleinman]

Daannn1987 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:17:
[...]

Ja heb onderhand wel redelijk door dat hij naar een bepaalde TA toe wilt (maar niet volgas).
Deze TA wordt bepaald word door het verschil tussen:
Gevraagde temperatuur, gemeten temperatuur en buitentemperatuur.

Daarnaast wordt meneer (elga) ongeduldig na 1,5 uur stoken, en legt dan zelf de TA hoger en stookt daarnaartoe.

Dat volgestrekte been heb ik nog niet kunnen reproduceren

Ik snap idd de dT van 4 tussen aanvoer- en retour die de ELGA wil handhaven. Die heeft weer een relatie met de flow van de pomp en het afgiftesysteem.

Die relatie is alleen zo verrekte complex dat ik dus niet snap dat het volledig openschroeven van de vloerverdeler de ELGA niet drukker wil gaan werken, maar met het verder opschroeven van de flow dan weer wel.

Ik denk wel te weten wat nu het beste is. Namelijk een flow die NET hoog genoeg is om bij een bepaalde temperatuur het huis warm te houden terwijl de ELGA dan al net terug wil toeren.

Dan kan namelijk bij een lagere temperatuur de compressor harder aan de bak en bij iets meer warmtevraag in huis ook.

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:18:
[...]


Tsja ik weet echt wel dat ik er over zeur.
Maar het is zo mooi om alles aan te sturen.

Alleen zie ik zulke mooie data voorbij komen.
En stel dat 1 en 1 .....
Want die grafieken in domoticz tov Mkleinman maken mij wel erg jaloers..
Alleen zou ik zelf niet kunnen bouwen..

En ps wat zijn de alternatieven icm domoticz?

Voor grafieken influxdb + grafana vindt ik erg prettig werken:

hier een snapshot waar je zelf in kunt klikken:
https://snapshot.raintank...3BHtVJGip2R7OuPCUrABftxIa

Je kunt ook nog andere dashboards maken (in deze ben ik nog beetje aan het porellen)
https://snapshot.raintank...M5EIWRQn0VUxwqMe4DwUJp5TD

[amarkest]

Daannn1987 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:13:
[...]

Jij met je domoticz


Begrijp mij niet verkeerd heb zelf ook domoticz met legio aan rommel eromheen , maar voor data storage en overzicht is het crap en zijn er betere alternatieven.

OK. welke alternatieven heb je in de aanbieding? Kant-en-klare OTGW+software?

[mightym]

mkleinman schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:16:
[...]


Iets offtopic maar ben er ook ontzettend blij en tevreden mee. Ik meet intussen 38 fysieke sensoren en heb nog een aantal virtuele sensoren ( die ik afleid van twee andere, zoals dT vloer ).

Domoticz heb ik een tijdje geprobeerd maar het is mij te instabiel. Op een PI lijkt hij elke 24 uur wel een keer te crashen.

Dan moet je eens een andere voeding proberen denk ik. Ik heb hier al Domoticz installaties op een pi draaien die 3 of 4 jaar onafgebroken hun werk doen.
Op een NAS is het ook super stabiel.

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:23:
[...]
Voor grafieken influxdb + grafana vindt ik erg prettig werken:
hier een snapshot waar je zelf in kunt klikken:
https://snapshot.raintank...3BHtVJGip2R7OuPCUrABftxIa
Je kunt ook nog andere dashboards maken (in deze ben ik nog beetje aan het porellen)
https://snapshot.raintank...M5EIWRQn0VUxwqMe4DwUJp5TD

Kan dat met data vanaf domoticz??

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:24:
[...]


Kan dat met data vanaf domoticz??

Ja domoticz stuurt het door via http push naar influxdb (wat op dezelfde RPI draait)

amarkest schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:24:
[...]


OK. welke alternatieven heb je in de aanbieding? Kant-en-klare OTGW+software?

Probeer alleen te zeggen dat er alternatieven zijn voor domoticz... OTGW heeft niets met domoticz te maken en heeft een compleet ander doel

[Daannn1987]

mkleinman schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:22:
[...]


Ik snap idd de dT van 4 tussen aanvoer- en retour die de ELGA wil handhaven. Die heeft weer een relatie met de flow van de pomp en het afgiftesysteem.

Die relatie is alleen zo verrekte complex dat ik dus niet snap dat het volledig openschroeven van de vloerverdeler de ELGA niet drukker wil gaan werken, maar met het verder opschroeven van de flow dan weer wel.

Ik denk wel te weten wat nu het beste is. Namelijk een flow die NET hoog genoeg is om bij een bepaalde temperatuur het huis warm te houden terwijl de ELGA dan al net terug wil toeren.

Dan kan namelijk bij een lagere temperatuur de compressor harder aan de bak en bij iets meer warmtevraag in huis ook.

Die DT lijkt mijn ELGA dus niet te willen handhaven, althans ik zie het hem niet doen..

Wellicht omdat mijn flow nu dermate hoog staat dat de TA eerder bereikt is dan dat de ELGA een DT van 4 kan bereiken dat dit niet zichtbaar is.
Misschien wanneer ik de flow verlaag dat dit duidelijker zichtbaar wordt, en de ELGA een DT van 4 behoud tot het behalven van TA.

Goed punt.. geeft weer wat extra inzichten / denkstof deze hersenwisselingen

[Verwijderd]

Ivow85 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:06:
[...]


Goede les. Nu is bij mij de stooklijn behoorlijk steil oplopend naar hoge temperaturen.

Ik stook nog op oude radiatoren met matige isolatie beneden. Boven binnenkort 3 Jaga's, met het oog op koeling én lage aanvoertemperatuur in de toekomst als er beneden geïsoleerd is en vloerverwarming ligt, komen er op die Jaga's sowieso Dbe Pro's. Eerste idee was om die aanschaf uit te stellen, omdat de aanvoer nu voor de Jaga's toch nog relatief hoog ligt. En het geld kan elders ook goed gebruikt worden.

Maar met deze wetenschap toch maar besloten om meteen 1 dbe te bestellen om te kijken of ik die ook enigszins fatsoenlijk kan laten werken op de oude radiatoren in de woonkamer. Als het werkt, dan volgen er eind van de maand nog twee. Kan de stooklijn deze winter hopelijk mooi wat omlaag.

Ik weet niet hoe lang je je WP al in gebruik hebt, maar de waarde van Ta bij 2C geeft een indicatie van de verhouding tussen je afgiftesysteem en je warmteverlies, de 'stijlheid' is daar voor zo ver ik weet onafhankelijk van. De stijlheid varieert onder de forum-leden van 0.33-0.4, dwz de Ta neemt met 0.333 of 0.4 toe als de buitenT met 1C daalt.

[Dylantje2]

mmm Daannn1987

Ik voel een ander topic aan komen ....
HEb er nu geen tijd voor.
Maar als ik tzt dit wil gaan bouwen, mag ik dan voor hulp vragen?
Of fheb je een goede wiki/how to push data from domoticz to influxdb + grafana

Eerst wp draaiende hebben met wp sww ..
En dan maar eens tunen...
En tussendoor ook nog eens werken
dus druk drukdruk

xx

[Bl4ckviper]

Verwijderd schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:13:
[...]

Geen idee wat je pomp al dan niet weet weer te geven, nader bestuderen van je grafiek, minuten * vermogen is het er uit te vissen.
https://farm5.staticflick...68546731_8e990543be_b.jpg
Deze gegevens geeft voor oktober voor verwarmen-only een COP van 5.11 als gemiddelde Voor gemengd gebruik varieert het tussen 3.65 - 4.26 en voor uitsluitend SWW een COP van 2.28 - 3.32

Nou heb even zitten speuren via het installateur menu wellicht bedoel je iets van dit:

Diagnose warmteopwekking:
Retour WP 28,1 gem 34,4
Aanvoer WP 28,3 gem 34,3
Compressor modulatie 0%
El aanvoer mod 0%
Temp verschil condensor 0,1c
Bedrijfsuren 259

Energie meter:
Debietmeting verwarming geen
afgegeven warmte 46 kwh
energie verbruik 59 kwh

Zijn dit de maandcijfers die je bedoelt?

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:30:
mmm Daannn1987

Ik voel een ander topic aan komen ....
HEb er nu geen tijd voor.
Maar als ik tzt dit wil gaan bouwen, mag ik dan voor hulp vragen?
Of fheb je een goede wiki/how to push data from domoticz to influxdb + grafana

Eerst wp draaiende hebben met wp sww ..
En dan maar eens tunen...
En tussendoor ook nog eens werken
dus druk drukdruk

xx

Uiteraard mag je om hulp vragen. De volgende blog heb ik als basis gebruikt, al is e.e.a. ondertussen wel verouderd.
Nicky's TweakBlog: bijmij-grafana: OpenTherm Gateway

Lees trouwens dat Domoticz nu Influxdb natively support:
https://www.domoticz.com/wiki/HttpLink


Zit er overigens zelf aan te denken om een Intel NUC aan te schaffen en alles om te bouwen hiernaartoe en daarbij gelijk goed documenteren..

Edit; net via PB deze link gestuurd
https://www.domoticz.com/...ea008879&start=20#p138948

[ Voor 7% gewijzigd door Daannn1987 op 13-11-2017 20:37 ]

[Noord27]

Eindelijk: vanaf aanstaande vrijdagmorgen hebben we officieel een all electric woning.

Via Social Media de leverancier aanspreken en meteen linken naar diverse anderen heeft wonderen gedaan. 3 weken van het kastje naar muur gestuurd worden > binnen 2 uur bericht op je voicemail dat ze deze week nog langs willen komen..

[ Voor 65% gewijzigd door Noord27 op 13-11-2017 20:44 ]

[Verwijderd]

Bl4ckviper schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:32:
[...]


Nou heb even zitten speuren via het installateur menu wellicht bedoel je iets van dit:

Diagnose warmteopwekking:
Retour WP 28,1 gem 34,4
Aanvoer WP 28,3 gem 34,3
Compressor modulatie 0%
El aanvoer mod 0%
Temp verschil condensor 0,1c
Bedrijfsuren 259

Energie meter:
Debietmeting verwarming geen
afgegeven warmte 46 kwh
energie verbruik 59 kwh

Zijn dit de maandcijfers die je bedoelt?

Nee, ik bedoel de maandcijfers in de link die ik gaf, maandcijfers van forumleden wat hun verbruik is geweest in een maand en alle voorgaande maanden.

[Daannn1987]

Noord27 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:39:
Eindelijk: vanaf aanstaande vrijdagmorgen hebben we officieel een all electric woning.

Via Social Media de leverancier aanspreken en meteen linken naar diverse anderen heeft wonderen gedaan.

Dat heb je snel voor elkaar hulde

[Bl4ckviper]

Verwijderd schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:39:
[...]

Nee, ik bedoel de maandcijfers in de link die ik gaf, maandcijfers van forumleden wat hun verbruik is geweest in een maand en alle voorgaande maanden.

die houden ze dan zelf bij neem ik aan?
Dacht dat je bedoelde dat de WP dit soort cijfers bijhield.

[Peter v D]

Vraagstukje voor de experts hier:

Over een tijdje beginnen ze met m'n nieuwbouwwoning, helaas nog standaard uitgevoerd met een CV ketel . Om in de toekomst nog over te kunnen schakelen naar een lucht/water warmtepomp wil ik kijken of het idee wat ik heb mogelijk is, zodat ik hiervoor de juiste voorbereidingen kan laten aanbrengen door de aannemer:

https://www.dropbox.com/s...58phd/opstelling.png?dl=0

Standaard wordt de ketel opgesteld op zolder, waarvandaan alle leidingen in leidingsschacht naar beneden verdwijnen. Achter een muur in de badkamer wordt dit gesplitst voor de verdeler van de vloerverwarming op de 1e verdieping en warm en koud water in badkamer, daarna verder naar beneden voor de vloerverwarmingsverdeler van de begane grond en warm en koud water van de keuken. De vloerverwarmingsverdeler van de begane grond komt in de trapkast.

Ter voorbereiding van de warmtepomp wil ik vanuit de trapkast een flink dikke pvc buis met flauwe bochten naar de achterzijde van de woning laten maken, met het idee om hier de koelleidingen of CV leidingen naar achter het schuurtje te laten lopen (loze hoek in de tuin). De totale lengte hiervan zou ongeveer 15m worden.

Vervolgens wil ik in deze loze hoek de buitenunit plaatsen, bibloc of monobloc. CV water technisch kan ik deze dan inkoppelen op de verdeler in de trapkast, met een 2weg klep tussen de verdeler en het "hoofd" cv leiding systeem. Deze gaat vervolgens naar de 1e verdieping, weer met een 2weg klep op de verdeler van de 1e verdieping. Vervolgens door naar de zolder, hier ontluchting en tevens 2wegklep op een spiraal van een boiler, welke dan warm water verzorgt. Om warm water te maken zouden de 2 kleppen van de verdelers dan dicht moeten gaan en de klep van de boiler open. Voor verwarmingsbedrijf de 2 kleppen van de verdelers open en van de boiler dicht.

Zien jullie problemen in deze opstelling? Ik wil de leidingdiktes van het CV systeem nog opvragen bij de installateur. De 2 mogelijke problemen welke ik zie zijn de (on)mogelijkheid van het plaatsen van een buffer en het wisselen tussen het eventueel koelen en verwarmen van warm water .

[Noord27]

Daannn1987 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:40:
[...]

Dat heb je snel voor elkaar hulde

Heb gewoon als eis gesteld dat de dagelijkse overschrijding (van de maximaal 10 dagen die ze zelf opgeven) in mindering wordt gebracht op de eindfactuur dmv vaste aansluitkosten. Toen ging het opeens snel nadat ik een aantal initiaven had gelinkt die al langer in de clinch liggen met Ennatuurlijk.

Nu liggen er 4 Fibaro stekkers te wachten op een Aeon Z-Stick Gen 5 USB-stick. Momenteel even niet leverbaar. Nog ruim een weekje geduld en dan komt er meer inzicht in het geheel.

Ook even hulde voor @koevlaas2 voor het concreet inspringen voor installatie van een Daikin toen ik aan gaf dat er opeens definitief schot in afsluiting van de stadsverwarming zit.

[ Voor 28% gewijzigd door Noord27 op 13-11-2017 20:54 ]

[koevlaas2]

mkleinman schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:22:
[...]


Ik snap idd de dT van 4 tussen aanvoer- en retour die de ELGA wil handhaven. Die heeft weer een relatie met de flow van de pomp en het afgiftesysteem.

Die relatie is alleen zo verrekte complex dat ik dus niet snap dat het volledig openschroeven van de vloerverdeler de ELGA niet drukker wil gaan werken, maar met het verder opschroeven van de flow dan weer wel.

Ik denk wel te weten wat nu het beste is. Namelijk een flow die NET hoog genoeg is om bij een bepaalde temperatuur het huis warm te houden terwijl de ELGA dan al net terug wil toeren.

Dan kan namelijk bij een lagere temperatuur de compressor harder aan de bak en bij iets meer warmtevraag in huis ook.

Weet je al wat de pompstand 5 ELGA voor je COP betekend ? Je kan natuurlijk tunen op hoogste COP icm warm kunnen houden van het huis.

[Verwijderd]

@Bl4ckviper Als ik jouw grafiek probeer te ontcijferen denk ik als SWW productie te zien:
02:00 - 03:00 = 1 uur a 5kW is 5kWh
20:00 - 20:45 = 0.75 uur a 5kW is 3.75kWh
22:30 - 23:15 = 0.75 uur a 5kW is 3.75kWh
Totaal SWW ongeveer 12.5kWh, als dit klopt is SWW productie een 'nog al' fors deel van je dagverbruik.

[Dylantje2]

Noord27 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:42:
[...]Heb gewoon als eis gesteld dat de dagelijkse overschrijding (van de maximaal 10 dagen die ze zelf opgeven) in mindering wordt gebracht op de eindfactuur dmv vaste aansluitkosten. Toen ging het opeens snel nadat ik een aantal initiaven had gelinkt die al langer in de clinch liggen met Ennatuurlijk.

mm
Kun je me aangeven hoe je dat gedana hebt..
Ik zit ook in clinch met die gasten!!
€600 om er vanaf te komen..

[Noord27]

@Dylantje2 Welke firma praat je hierover?

[Dylantje2]

Noord27 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:48:
@Dylantje2 Welke firma praat je hierover?

LIANDER... de boeven..

[Dylantje2]

Verwijderd schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:46:
@Bl4ckviper Als ik jouw grafiek probeer te ontcijferen denk ik als SWW productie te zien:
02:00 - 03:00 = 1 uur a 5kW is 5kWh
20:00 - 20:45 = 0.75 uur a 5kW is 3.75kWh
22:30 - 23:15 = 0.75 uur a 5kW is 3.75kWh
Totaal SWW ongeveer 12.5kWh, als dit klopt is SWW productie een 'nog al' fors deel van je dagverbruik.

En je/de cop is dan???

[Noord27]

@Dylantje2 Sorry, ik kan alleen over de firma Ennatuurlijk spreken. Die hebben zelf een klein jaar terug in de voorwaarden opgenomen dat afsluiting mogelijk is. Voor €423,-..

[Dylantje2]

Noord27 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:50:
@Dylantje2 Sorry, ik kan alleen over de firma Ennatuurlijk spreken. Die hebben zelf een klein jaar terug in de voorwaarden opgenomen dat afsluiting mogelijk is. Voor €423,-..

En dat heb je betaald?

[arnnold]

Dylantje2 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:47:
[...]

mm
Kun je me aangeven hoe je dat gedana hebt..
Ik zit ook in clinch met die gasten!!
€600 om er vanaf te komen..

Heb je hier iets aan?
https://nautilus-amsterda...rplichte-stadsverwarming/

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:42:
[...]

Heb gewoon als eis gesteld dat de dagelijkse overschrijding (van de maximaal 10 dagen die ze zelf opgeven) in mindering wordt gebracht op de eindfactuur dmv vaste aansluitkosten. Toen ging het opeens snel nadat ik een aantal initiaven had gelinkt die al langer in de clinch liggen met Ennatuurlijk.

Nu liggen er 4 Fibaro stekkers te wachten op een Aeon Z-Stick Gen 5 USB-stick. Momenteel even niet leverbaar. Nog ruim een weekje geduld en dan komt er meer inzicht in het geheel.

Ook even hulde voor @koevlaas2 voor het concreet inspringen voor installatie van een Daikin toen ik aan gaf dat er opeens definitief schot in afslijting van de stadsverwarming zit.

Toevallig heb ik de Airco staan en staat deze wel behoorlijk in de weg.
Mijn vrouw wil de boel zo snel mogelijk weg hebben.

[Noord27]

Dylantje2 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:51:
[...]

En dat heb je betaald?

Jazeker. Ervaring uit het verleden is gebleken dat voor deze afsluiting er rekeningen van ruim het 10-voudige voor geschoteld werden aan afnemers. En dat bedrag is al ruim minder als puur de vaste lasten voor 1 jaar. Dan heb je nog niets verbruikt..

[Noord27]

@koevlaas2 Dan mag je nog steeds van huis weg om te gaan werken.
Doos er af anders gaat hij niet in de auto?

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:33:
[...]

Uiteraard mag je om hulp vragen. De volgende blog heb ik als basis gebruikt, al is e.e.a. ondertussen wel verouderd.
Nicky's TweakBlog: bijmij-grafana: OpenTherm Gateway

Lees trouwens dat Domoticz nu Influxdb natively support:
https://www.domoticz.com/wiki/HttpLink


Zit er overigens zelf aan te denken om een Intel NUC aan te schaffen en alles om te bouwen hiernaartoe en daarbij gelijk goed documenteren..

Edit; net via PB deze link gestuurd
https://www.domoticz.com/...ea008879&start=20#p138948

Nuc is iets anders dan een linux box.. of je moet linux erop draaien...
Kun ook een XU4 kopen, is bizar dingetje.... en linux, en goedkoper, en snel..

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:55:
@koevlaas2 Dan mag je nog steeds van huis weg om te gaan werken.
Doos er af anders gaat hij niet in de auto?

Da's een goeie, ik had gemeten of de boel paste maar dat is inderdaad vast zonder de doos.
Ik zal kijken of ik de buitenunit op de achterbank krijg.

[LittleTycoon]

Bl4ckviper schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:32:
[...]


Nou heb even zitten speuren via het installateur menu wellicht bedoel je iets van dit:

Diagnose warmteopwekking:
Retour WP 28,1 gem 34,4
Aanvoer WP 28,3 gem 34,3
Compressor modulatie 0%
El aanvoer mod 0%
Temp verschil condensor 0,1c
Bedrijfsuren 259

Energie meter:
Debietmeting verwarming geen
afgegeven warmte 46 kwh
energie verbruik 59 kwh

Zijn dit de maandcijfers die je bedoelt?

Energiemeter ijkt me niet te kunnen kloppen, warmteafgifte < verbruik?

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op maandag 13 november 2017 @ 21:08:
[...]


Nuc is iets anders dan een linux box.. of je moet linux erop draaien...
Kun ook een XU4 kopen, is bizar dingetje.... en linux, en goedkoper, en snel..

Wil Vmware ESXI (voor makkelijke backups overzetten etc) erop draaien icm ubuntu of debian.
Reden erachter is dat ik van SD kaartjes en USB sticks af wil waar je aan gebonden zit met een PI en over naar SSD voor wat meer betrouwbaarheid. Maargoed we dwalen af
XU4 zal ik eens naar kijken

[thido]

Noord27 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:54:
[...]


Jazeker. Ervaring uit het verleden is gebleken dat voor deze afsluiting er rekeningen van ruim het 10-voudige voor geschoteld werden aan afnemers. En dat bedrag is al ruim minder als puur de vaste lasten voor 1 jaar. Dan heb je nog niets verbruikt..

Het zou mooi zijn als we er van af konden zonder die 423 euro te hoeven betalen.
Ze willen je dan graag nog één keer uitmelken...

[Dylantje2]

thido schreef op maandag 13 november 2017 @ 21:13:
[...]Het zou mooi zijn als we er van af konden zonder die 423 euro te hoeven betalen.
Ze willen je dan graag nog één keer uitmelken...

Heb toch wat gevonden dat me hoop geeft:

Onderwerp van het geschil
Het geschil betreft de door de consument gewenste verwijdering van de gasaansluiting.

De consument heeft de klacht in september 2005 voorgelegd aan de ondernemer.

Standpunt van de consument

Het standpunt van de consument luidt in hoofdzaak als volgt.

De consument gebruikt in het hele (door haar gehuurde) huis geen gas meer.
Doordat een eenvoudige afsluiting van het gas niet wordt toegestaan door de ondernemer, is de consument gehouden jaarlijks vastrecht te betalen. Dit kan volgens de ondernemer alleen dan worden voorkomen indien de gasmeter en de gasleiding tot aan de hoofdleiding in de straat worden verwijderd, hetgeen de consument een bedrag van ongeveer € 380,-- zou kosten.

De consument verlangt zonder hoge kosten te worden afgesloten van de aansluiting op het gasnet.

Standpunt van de ondernemer

Het standpunt van de ondernemer luidt in hoofdzaak als volgt.

De consument heeft in feite de keuze uit twee mogelijkheden: of zij blijft vastrecht betalen, of zij laat de gasaansluiting in zijn geheel verwijderen. Het verwijderen van de gehele gasaansluiting geschiedt alleen in opdracht van de huiseigenaar en dat betekent in het geval van de consument dat de verhuurder de opdracht dient te verstrekken. Bij een verhuizing wordt de levering slechts stopgezet; afsluiting gebeurt alleen in geval van wangedrag door de klant.

Beoordeling van het geschil

De commissie heeft het volgende overwogen.

De commissie begrijpt het verzoek van de consument tot afsluiting van de toevoer van gas als een opzegging van de overeenkomst met de ondernemer betreffende de aansluiting op het gasnet. Een dergelijke overeenkomst moet worden gezien als een overeenkomst van opdracht als bedoeld in artikel 7:400 lid 1 van het Burgerlijk Wetboek (hierna: BW). Krachtens het bepaalde in artikel 7:408, leden 1 en 3, BW kan de consument de overeenkomst te allen tijde opzeggen en is zij in geval van opzegging geen schadevergoeding aan de ondernemer verschuldigd. Deze bepalingen zijn blijkens artikel 7:413 BW van dwingend recht nu de consument de opdracht als natuurlijk persoon en anders dan in de uitoefening van een beroep of bedrijf heeft verstrekt.

Volgens de ondernemer heeft de consument in feite de keuze uit twee mogelijkheden: of zij blijft vastrecht betalen, of zij laat de gasaansluiting in zijn geheel verwijderen. De eerste mogelijkheid betekent evenwel dat de overeenkomst in stand blijft, terwijl de consument deze nu juist wil beëindigen. In de visie van de ondernemer kan de consument de overeenkomst derhalve slechts beëindigen door de gasaansluiting te laten verwijderen. Voor een dergelijke verwijdering is, zoals de ondernemer zelf heeft gesteld, de toestemming van de verhuurder van de woning van de consument vereist. Een dergelijke voorwaarde is een beperking van de opzeggingsbevoegdheid van de consument als bedoeld in artikel 7:408 lid 1 BW. Voor zover een dergelijke toestemming niet vereist zou zijn, geldt dat de ondernemer, naar hij stelt, slechts tot het verwijderen van de gasaansluiting bereid is indien de consument daarvoor een – niet onaanzienlijke – vergoeding betaalt. De commissie is van oordeel dat de ondernemer ook met deze voorwaarde de opzeggingsbevoegdheid van de consument als bedoeld in artikel 7:408 lid 1 BW op een wezenlijke manier beperkt. De eis dat de consument voor de verwijdering van de gasaansluiting een dergelijke vergoeding betaalt, kan bovendien worden gezien als een met de opzegging samenhangende en daarmee volgens artikel 7:408 lid 3 niet toegestane schadevergoeding.

De commissie acht de geconstateerde beperkingen in strijd met dwingend recht en derhalve vernietigbaar op de voet van artikel 3:40 lid 2 BW.
De commissie vat de stellingen van de consument zo op dat de consument deze beperkingen ook daadwerkelijk vernietigt. Daarmee ontbreekt voor de ondernemer de mogelijkheid om kosten in rekening te brengen voor de beëindiging van de overeenkomst door middel van opzegging. De commissie overweegt ten overvloede dat het aan de ondernemer is om de gasaansluiting op eigen kosten te verwijderen, dan wel de kosten hiervoor te trachten te verhalen op de verhuurder of de aansluiting in stand te laten, maar stelt vast dat de ondernemer de consument niet langer vastrecht in rekening mag brengen. Voorts staat het de ondernemer vrij om, indien de consument op een later moment alsnog aansluiting op het gasnet zou wensen, (her-)aansluitingskosten in rekening te brengen, in welk bedrag zowel de kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting als de kosten voor het hernieuwd aanbrengen van de gasaansluiting verdisconteerd zou kunnen worden.

Nu de klacht gegrond is, dient de ondernemer de consument het klachtengeld te vergoeden.

Derhalve wordt als volgt beslist.

Beslissing

De overeenkomst tussen de consument en de ondernemer is door opzegging door de consument beëindigd.

De consument is niet gerechtigd de consument nog langer vastrecht in rekening te brengen.

De ondernemer is niet gerechtigd de consument een vergoeding in rekening te brengen indien hij tot verwijdering van de gasaansluiting overgaat.

Bovendien dient de ondernemer overeenkomstig het reglement van de commissie een bedrag van € 25,-- aan de consument te vergoeden ter zake van het klachtengeld. Betaling dient plaats te vinden binnen een maand na de verzenddatum van dit bindend advies. Indien betaling niet tijdig plaatsvindt, betaalt de ondernemer bovendien de wettelijke rente over dit bedrag vanaf de verzenddatum van het bindend advies.

Overeenkomstig het reglement van de commissie is de ondernemer aan de commissie als bijdrage in de behandelingskosten van het geschil een bedrag verschuldigd van € 25,--.
Aldus beslist door de Geschillencommissie Energie en Water op 10 februari 2006.

En ja ik ga naar de geschillencommissie to:-)

[mkleinman]

koevlaas2 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:43:
[...]


Weet je al wat de pompstand 5 ELGA voor je COP betekend ? Je kan natuurlijk tunen op hoogste COP icm warm kunnen houden van het huis.

Nog niet, ELGA heeft nu paar dagen kunnen draaien dus hoop nu wat uit de cijfers te kunnen concluderen. Gevoelsmatig zeg ik dat de pomp iets terug moet.

[Ivow85]

Verwijderd schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:29:
[...]

Ik weet niet hoe lang je je WP al in gebruik hebt, maar de waarde van Ta bij 2C geeft een indicatie van de verhouding tussen je afgiftesysteem en je warmteverlies, de 'stijlheid' is daar voor zo ver ik weet onafhankelijk van. De stijlheid varieert onder de forum-leden van 0.33-0.4, dwz de Ta neemt met 0.333 of 0.4 toe als de buitenT met 1C daalt.

De warmtepomp draait pas sinds half maart voor verwarming, dus afgezien van anderhalve week terug nog geen echte kou gehad.

Ta neemt 1 volle graad toe met 1 graad daling van de buitentemperatuur. Van Ta = 25 bij 20 graden buiten naar Ta = 55 bij -10 graden buiten.
Nu ligt de Ta dus tegen 40 graden, bij 2 graden zal de ta 43 graden zijn.

Kanttekening is dat momenteel de deur naar de trap een stukje open staat omdat er boven nog geen verwarming is. Als daar de Jaga's hangen, kan die deur naar de trap dicht blijven en kan ik waarschijnlijk de stooklijn iets afvlakken met een lagere eindtemperatuur. De Dbe's helpen er hopelijk ook nog een stapje bij, zodat het eindpunt van de stooklijn nog verder omlaag kan. Met 0.6 per graad buitentemperatuur ben ik voor nu al blij.

Ik verwacht pas als de renovatie verder gevorderd is in de buurt van ideale waarden te komen. Deels enkelsteens muren en een plat dak van de aanbouw zonder isolatie is 'aanrommelen'. Anderhalf jaar terug toen ik het kocht had dit huis nog energielabel G. Binnen 5 jaar hoop ik het op het niveau van een A-label te krijgen. Maar stapsgewijs renoveren terwijl je er woont en fulltime werkt kost nu eenmaal veel tijd.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op maandag 13 november 2017 @ 21:19:
[...]


Nog niet, ELGA heeft nu paar dagen kunnen draaien dus hoop nu wat uit de cijfers te kunnen concluderen. Gevoelsmatig zeg ik dat de pomp iets terug moet.

Dat is exact mijn gevoel ook. volgas rijdt je auto ook niet zuinig.
Wat is er mis met het mooie terug toerende gedrag met alleen voetventiel en thermostaat vol open ?
Hier ben ik hier erg blij mee want dit doet mijn WP ook.

[Verwijderd]

Dylantje2 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:50:
[...]

En je/de cop is dan???

Aangezien ik niet weet hoeveel m3 gas op die dag, het jaar ervoor, voor SWW verbruikt is kun je dat hooguit benaderen.
Zijn totaalverbruik was 25.14kWh - 12.5 voor SWW blijft over 12.64kWh voor verwarmen.
Die verhouding is nog al ernstig afwijkend van wat er normaal gesproken in een gemiddeld gezin gebeurd.
Ik doe even net of ik gek ben, hoef ik mijn gedrag nl. niet aan te passen, lekker makkelijk.
Vorig jaar werd 14.54 m3 verbruikt, we nemen even aan dat zijn SWW verbruik gedekt kon worden met 12.5/3=4m3 gas. Voor verwarming had hij die dag dus 14.54 - 4 = 10.54m3 gas nodig. DIe 10.54m3 * 8 = 84.32kWh / 18 (aantal gewogen graaddagen) = 4.68 kWh/graaddag
Nieuwe/huidige situatie 12.68kWh / 14 = 0.91 kWh/graaddag
De COP lijkt daarmee uit te komen op 4.68 / 0.91 = 5.07
Of dit gaat helemaal de mist in of vanmiddag rond 17:00 zijn we met zijn 3en de mist ingegaan.

[Verwijderd]

Ivow85 schreef op maandag 13 november 2017 @ 21:20:
[...]


De warmtepomp draait pas sinds half maart voor verwarming, dus afgezien van anderhalve week terug nog geen echte kou gehad.

Ta neemt 1 volle graad toe met 1 graad daling van de buitentemperatuur. Van Ta = 25 bij 20 graden buiten naar Ta = 55 bij -10 graden buiten.
Nu ligt de Ta dus tegen 40 graden, bij 2 graden zal de ta 43 graden zijn.

Kanttekening is dat momenteel de deur naar de trap een stukje open staat omdat er boven nog geen verwarming is. Als daar de Jaga's hangen, kan die deur naar de trap dicht blijven en kan ik waarschijnlijk de stooklijn iets afvlakken met een lagere eindtemperatuur. De Dbe's helpen er hopelijk ook nog een stapje bij, zodat het eindpunt van de stooklijn nog verder omlaag kan. Met 0.6 per graad buitentemperatuur ben ik voor nu al blij.

Ik verwacht pas als de renovatie verder gevorderd is in de buurt van ideale waarden te komen. Deels enkelsteens muren en een plat dak van de aanbouw zonder isolatie is 'aanrommelen'. Anderhalf jaar terug toen ik het kocht had dit huis nog energielabel G. Binnen 5 jaar hoop ik het op het niveau van een A-label te krijgen. Maar stapsgewijs renoveren terwijl je er woont en fulltime werkt kost nu eenmaal veel tijd.

Die 1 op 1, wie heeft dat bedacht ? En heb je een grafiek met in/uit schakel gedrag van je WP ?

[Ivow85]

Verwijderd schreef op maandag 13 november 2017 @ 21:34:
[...]

Die 1 op 1, wie heeft dat bedacht ? En heb je een grafiek met in/uit schakel gedrag van je WP ?

Grafieken heb ik niet. De pomp maakt nu runs van ongeveer 25-30 minuten. Dan wordt de aanvoer te hoog, wordt doorgestookt vanuit het buffervat en als de temperatuur daarvan voldoende gedaald is gaat de pomp weer aan.

Helaas is het afgiftesysteem met 3 radiatoren nu te klein voor de warmtepomp. Systeem is gedimensioneerd op een bepaalde eindsituatie die er nu simpelweg nog niet is.

De stooklijn heb ik zelf zo ingesteld. De eindtemperatuur was eerst veel te laag, ook gebaseerd op de eindsituatie.

Met het afbouwen van de bovenverdieping komende weken wordt de afgifte vergroot en is er hopelijk de nodige verbetering.

[Verwijderd]

@Ivow85 Hoe lang zijn de pauzes tussen de runs ongeveer ?

[Ivow85]

@Verwijderd ongeveer 15-20 minuten.

[mkleinman]

koevlaas2 schreef op maandag 13 november 2017 @ 21:25:
[...]


Dat is exact mijn gevoel ook. volgas rijdt je auto ook niet zuinig.
Wat is er mis met het mooie terug toerende gedrag met alleen voetventiel en thermostaat vol open ?
Hier ben ik hier erg blij mee want dit doet mijn WP ook.

Er is geen pijl op te trekken 1 tot 7 november: 0,41kWh/Gd maar ook veel warmer. Buiten boven de 10 graden. 9 tot 13 november 0,57kWh/Gd maar dus vele malen kouder.

Ik ga nog kijken wat er gebeurd wat er gaat gebeuren wanneer ik ook de restricties op de radiatoren boven eraf ga halen. Alles is nu waterzijdig ingeregeld door ondergetekende.

[ Voor 14% gewijzigd door mkleinman op 13-11-2017 22:14 ]

[Chris_82]

Verwijderd schreef op maandag 13 november 2017 @ 21:31:
[...]
De COP lijkt daarmee uit te komen op 4.68 / 0.91 = 5.07
Of dit gaat helemaal de mist in of vanmiddag rond 17:00 zijn we met zijn 3en de mist ingegaan.

Hmmm, daar gaat het wel op lijken...
Als je het zo bekijkt valt het nog wel mee.
Toch wel benieuwd of eea goed ingeregeld staat. Blijf het toch een matig regelgedrag vinden zo vaak lang uit met die buitentemperaturen.

Wat kan het anders zijn? Een typisch voorbeeld van overgedimensioneerd (11kW) / niet ver genoeg kunnen terug moduleren (6.2kW)?
Wat dat betreft valt het regelbereik van de 3-fase buitenunits van Fujitsu me wel tegen tov enkelfase:
enkelfase: 4/6/8 kW: >1.75kW, 10 kW: > 3.2kW
driefase: 11/14/16 kW: >6.2kW
(bron)

[Daannn1987]

mkleinman schreef op maandag 13 november 2017 @ 22:12:
[...]


Er is geen pijl op te trekken 1 tot 7 november: 0,41kWh/Gd maar ook veel warmer. Buiten boven de 10 graden. 9 tot 13 november 0,57kWh/Gd maar dus vele malen kouder.

Ik ga nog kijken wat er gebeurd wat er gaat gebeuren wanneer ik ook de restricties op de radiatoren boven eraf ga halen. Alles is nu waterzijdig ingeregeld door ondergetekende.

Dat is bijzonder bij mij zit dat behoorlijk dicht op elkaar..
Ik zit van 1 tot 7 nov op 0,301 kWh/Gd
van 9 tot 13 nov op 0,300 kWh/Gd

Is beide wel ex stilstandverlies a 10watt per uur

[mkleinman]

Daannn1987 schreef op maandag 13 november 2017 @ 22:15:
[...]

Dat is bijzonder bij mij zit dat behoorlijk dicht op elkaar..
Ik zit van 1 tot 7 nov op 0,301 kWh/Gd
van 9 tot 13 nov op 0,300 kWh/Gd

Is beide wel ex stilstandverlies a 10watt per uur

Zal het dan toch het verschil in de pompsnelheid zijn? Hmm.

Ik moet maar eens een gat gaan boren in de cover van de ELGA zodat ik makkelijker bij de pomp kan.

[Daannn1987]

mkleinman schreef op maandag 13 november 2017 @ 22:17:
[...]


Zal het dan toch het verschil in de pompsnelheid zijn? Hmm.

Ik moet maar eens een gat gaan boren in de cover van de ELGA zodat ik makkelijker bij de pomp kan.

Geen idee... heb zelf mijn pompstand op dezelfde dag als jou van 2,5 naar 5 gezet.
Maar hier dus geen merkbaar verschil.

Correctie overigens van 9 tot 12 heb ik 300kWh/Gd (van vandaag nog geen einddata)

't weekend was je niet thuis toch? Dan mis je een stuk verwarming van apparatuur en mensen?

[ Voor 17% gewijzigd door Daannn1987 op 13-11-2017 22:21 ]

[Verwijderd]

Ivow85 schreef op maandag 13 november 2017 @ 22:00:
@Verwijderd ongeveer 15-20 minuten.

Je zou kunnen overwegen om de stijlheid zodanig aan te passen, dat hij bij deze temperaturen constant loopt, vraagt even wat gepiel/geprobeer, dan verlaag je de huidige Ta, wat de efficiency van de WP ten goede komt. Dit zal zeer waarschijnlijk een positief effect hebben op de lagere buitenT's. Want die 55C bij -10C is voor een WP eigenlijk onhaalbaar/zeer inefficient.

[Verwijderd]

Chris_82 schreef op maandag 13 november 2017 @ 22:14:
[...]


Hmmm, daar gaat het wel op lijken...
Als je het zo bekijkt valt het nog wel mee.
Toch wel benieuwd of eea goed ingeregeld staat. Blijf het toch een matig regelgedrag vinden zo vaak lang uit met die buitentemperaturen.

Wat kan het anders zijn? Een typisch voorbeeld van overgedimensioneerd (11kW) / niet ver genoeg kunnen terug moduleren (6.2kW)?
Wat dat betreft valt het regelbereik van de 3-fase buitenunits van Fujitsu me wel tegen tov enkelfase:
enkelfase: 4/6/8 kW: >1.75kW, 10 kW: > 3.2kW
driefase: 11/14/16 kW: >6.2kW
(bron)

Die plusminus 0.91kWh/graaddag in m3 gas termen ongeveer 0.45-50m3/graaddag 'verteld mij' een jaarverbruik voor verwarmen ergens tussen de 1200-1500m3, een 5 - 7.5kWher had dat prima kunnen doen.
Dan is er geen rekening gehouden met het nogal zeeeeer forse SWW verbruik. Ik ga er dan gemakshalve even van uit dat hij toen ook 24/24 stookte.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 13-11-2017 22:50 ]

[Verwijderd]

@Chris_82 Het minimum vermogen is dus groter dan max van een 5kWer en 83% van max van een 7.5kWer.

[Ivow85]

@Verwijderd heb ik al geprobeerd, maar dan gaat hij staan pendelen en krijg ik de boel niet warm gestookt. Te weinig capaciteit van het afgiftesysteem.

Het is een tijdelijk probleem, kost komende winter een paar euro extra maar dat is te overzien. Met de huidige energieprijzen is een COP van 2,67 al break-even ten opzichte van mijn de gashaard die hier stond.

Ik hoop dus binnenkort wél de Ta te kunnen verlagen door vergroting van het afgiftesysteem en dat dan de WP wellicht nog wat langere runs kan maken.

[ Voor 17% gewijzigd door Ivow85 op 13-11-2017 22:55 ]

[Verwijderd]

@Ivow85 Was ook maar een suggestie. Niet 'te veel' geprobeerd te verlagen ? Iedere keer de waarde welke je nu bij -10C hebt verlagen met 1C bedoelde ik, dat heeft maar een zeer beperkt effect op de Ta bij +5C, dat scheelt echt maar een fractie.

[Chris_82]

Verwijderd schreef op maandag 13 november 2017 @ 22:47:
@Chris_82 Het minimum vermogen is dus groter dan max van een 5kWer en 83% van max van een 7.5kWer.

Volgens het gelinkte overzicht is dat zo. Maakt een 'mooie' werking van de WP wel lastiger ben ik bang. Maar COP lijkt prima. Misschien zijn al die open radiatoren dan eigenlijk wel nuttig als buffer? Ik zie het nog niet helemaal voor me.

Zonder warmtemeter blijft een goede analyse lastig.

[ Voor 9% gewijzigd door Chris_82 op 13-11-2017 23:24 ]

[Verwijderd]

@Chris_82 Voor een sCOP van 5.1 zou ik het doen, tekenen bij het kruisje.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op maandag 13 november 2017 @ 22:12:
[...]


Er is geen pijl op te trekken 1 tot 7 november: 0,41kWh/Gd maar ook veel warmer. Buiten boven de 10 graden. 9 tot 13 november 0,57kWh/Gd maar dus vele malen kouder.

Ik ga nog kijken wat er gebeurd wat er gaat gebeuren wanneer ik ook de restricties op de radiatoren boven eraf ga halen. Alles is nu waterzijdig ingeregeld door ondergetekende.

Ik hou eigenlijk alleen de COP nog bij en na mijn verbeteringen in de flow van de vloer lijkt deze 4.30 ipv 4 (vorig jaar) te zijn. Toch mooi een verbetering van 7.5 %
Verder warmen wij de tent nu iedere dag op tot 21c dus een 1:1 vergelijk met vorig jaar zit er al niet in.

[Oxellaar]

@Daannn1987 zat toevallig een Mindergas account aan te maken en kom op 0.27kWh/grd uit van 17 september tot 12 november. Vorig jaar dezelfde periode heb ik 49m3 gas verstookt, wel een kleine 100 graaddagen meer in die periode.
Conclusie... +/- een tientje besparing en geen CO2 uitstoot.

Nog ongeveer €100 te gaan en de Elga is terugverdiend

[ Voor 9% gewijzigd door Oxellaar op 13-11-2017 23:12 ]

[Verwijderd]

Wolkenloos v.a. ongeveer 20:00 en de invloed op de temperatuur. Paar uurtjes en T zakt met 5C en de WP zet automatisch/WAR een tandje bij.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 13-11-2017 23:17 ]

[Ivow85]

@Verwijderd ik stel het meedenken zeer op prijs hoor. Per graad wijzigen van zowel begin- als eindtemperatuur van de stooklijn ben ik mee bezig, maar ik lijk nu toch wel bij het (voor nu) beste resultaat te zitten.

Vanavond vrijwel de hele avond op de kamerthermostaat een gemeten ruimtetemperatuur van 20,3-20,4 graden gehad, met een streeftemperatuur van 20,5 graden. Dit dus met het warmteverlies naar boven toe en gebrek aan dbe.

[Verwijderd]

@mkleinman hanteer je ja/nee de standaard stookgrens/Etmaalgem. binnentemp van 18C ? Ik vraag het hier om, ik moet bijv. nog steeds stoken boven de 18C en als ik die 18C aanhoud krijg je van die rare #DIV/0!
maar ook andere vreemde drempelwaarde situaties.

[Verwijderd]

@Ivow85 Ik zou maar aan 1 kant tegelijk v.d. stooklijn wijzigen, mocht je nog experimenteer drang hebben, wijzig alleen de waarde bij -10C laat de ander even ongemoeid.

[mkleinman]

Verwijderd schreef op maandag 13 november 2017 @ 23:25:
@mkleinman hanteer je ja/nee de standaard stookgrens/Etmaalgem. binnentemp van 18C ? Ik vraag het hier om, ik moet bijv. nog steeds stoken boven de 18C en als ik die 18C aanhoud krijg je van die rare #DIV/0!
maar ook andere vreemde drempelwaarde situaties.

Ik hoef boven de 18 nauwelijks te stoken. Ik hanteer bij 18+ geen graaddagen. Al mijn delingen zijn wel.voorbereid op 0 graaddagen.

Dus if gd == 0 betekent dat ik de deling niet uitvoer

[Seafarer]

Tomexergie schreef op maandag 13 november 2017 @ 19:17:
[...]


Als voorbeeld:
Een monster containerschip (350m) werd in een TV programma als zeer slecht voor de broeikasproblemtiek aangemerkt om dat hij smerige zwaverhoudende olie verstookt. Voor de CO2 emissie is het juist een zeer goed transportmiddel: een relatief klein motortje, max 16 knopen en veel lading. Per ton lading de laagste CO2 uitstoot op de wereld.

Helemaal mee eens. Maar het is natuurlijk ook iedereen zijn vak.

Even voor de beeld vorming:
Triple-E schepen van Mearsk. 86000pk 150 ton brandstof per dag.
Even lomp gerekend 150.000 liter/per dag.
Dus na 20 dagen varen 3000ton verbruikt. (2 volle binnenvaarttankers helemaal leeg)

En toch de minste uitstoot per container.

[Verwijderd]

@mkleinman Helder, ik los het ook wel op, op mijn manier, maar ik vroeg het even om jouw anomalie van die nogal onderling afwijkende kWh/graaddag situatie beter te kunnen begrijpen of in ieder geval 1 mogelijke oorzaak alvast uit te sluiten.

[Tomexergie]

Seafarer schreef op maandag 13 november 2017 @ 23:59:
[...]

Helemaal mee eens. Maar het is natuurlijk ook iedereen zijn vak.

Even voor de beeld vorming:
Triple-E schepen van Mearsk. 86000pk 150 ton brandstof per dag.
Even lomp gerekend 150.000 liter/per dag.
Dus na 20 dagen varen 3000ton verbruikt. (2 volle binnenvaarttankers helemaal leeg)

En toch de minste uitstoot per container.

Ja , gerelateerd aan de last van 300.000ton. Schaal factor, hoe groter hoe zuiniger. Wijvingsweerstand D^2 en last D^3 dus benodigde vermogen evenredig met 1/D.

[Verwijderd]

@Bl4ckviper Hoe kan die WP trouwens ongeveer 5kW trekken voor het maken van SWW ?

[Jan Treur]

Voor het maken van SWW worden vaak de hoogste vermogens aangesproken. Bij mij zijn dat bij temperaturen zoals nu de enige (korte) perioden dat hij op 100% draait. Het lijkt een beleid te zijn om dat SWW zo snel mogelijk te laten doen, en ook mede zodat hij weer zo snel mogelijk beschikbaar is voor het verwarmen.

[ Voor 4% gewijzigd door Jan Treur op 14-11-2017 07:00 ]

[Daannn1987]

Oxellaar schreef op maandag 13 november 2017 @ 23:09:
@Daannn1987 zat toevallig een Mindergas account aan te maken en kom op 0.27kWh/grd uit van 17 september tot 12 november. Vorig jaar dezelfde periode heb ik 49m3 gas verstookt, wel een kleine 100 graaddagen meer in die periode.
Conclusie... +/- een tientje besparing en geen CO2 uitstoot.

Nog ongeveer €100 te gaan en de Elga is terugverdiend

Mijn investering was iets hoger ±1700 euro onderaan de streep.
TVT ligt ergens rond de 9 jaar, wellicht iets lager nu de gas / elektra prijzen verder uiteen zijn gelopen.

Gelukkig helpt het dat ik in het tapwatertarief kom voor vastrecht

[ronaldmathies]

DJT schreef op maandag 13 november 2017 @ 18:47:
[...]


En ook nog de handleiding gevonden.

komt er ook nog een 14kW variant uit want daar zie ik niets over? Wij zijn bezig met een offerte en hierin wordt de ZH140Y opgenomen, is er in de nieuwe serie ook een vervanger voor deze?

[ronaldmathies]

Even een paar vraagjes, wij zijn bezig met een offerte voor het laten plaatsen van een warmte pomp en ik ben even benieuwd hoe bepaalde dingen werken.

Wij hebben beneden en in de badkamer vloerverwarming, deze zullen beiden geschakeld worden via de thermostaat in de woonkamer.

Maar we hebben ook nog een paar radiatoren met thermostaat kranen (drie stuks), wanneer de thermostaat in de woonkamer aangeeft dat de kamer op temperatuur is krijgen de drie radiatoren dan nogsteeds wel warm water? (als de kamer nog niet warm genoeg is)

Of is het zo dat wanneer de thermostaat aangeeft dat het warm genoeg is dat de pomp dan uitgaat en de radiatoren dan ook geen warm water meer krijgen? Er is voor zover ik kan zien èèn pomp dus ik vraag mij dan ook af hoe er water druk gevormd wordt als de pomp uit gaat voor de vloerverwarming.

De manier van aansluiten die er nu gedaan wordt is dat de aanvoer / retour temperatuur gemeten wordt door de warmtepomp en dat de warmtepomp de Grundfus type Magna 1 aan / uitschakelt. Of geef ik nu te weinig informatie om hier een oordeel over te geven?

[Noord27]

@ronaldmathies Dit zijn juist vragen die je moet neer leggen bij degene die offertes maakt voor je. Anders weet je niet waar je voor tekent en betaald?

[Daannn1987]

ronaldmathies schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 08:29:
Even een paar vraagjes, wij zijn bezig met een offerte voor het laten plaatsen van een warmte pomp en ik ben even benieuwd hoe bepaalde dingen werken.

Wij hebben beneden en in de badkamer vloerverwarming, deze zullen beiden geschakeld worden via de thermostaat in de woonkamer.

Maar we hebben ook nog een paar radiatoren met thermostaat kranen (drie stuks), wanneer de thermostaat in de woonkamer aangeeft dat de kamer op temperatuur is krijgen de drie radiatoren dan nogsteeds wel warm water? (als de kamer nog niet warm genoeg is)

Of is het zo dat wanneer de thermostaat aangeeft dat het warm genoeg is dat de pomp dan uitgaat en de radiatoren dan ook geen warm water meer krijgen? Er is voor zover ik kan zien èèn pomp dus ik vraag mij dan ook af hoe er water druk gevormd wordt als de pomp uit gaat voor de vloerverwarming.

De manier van aansluiten die er nu gedaan wordt is dat de aanvoer / retour temperatuur gemeten wordt door de warmtepomp en dat de warmtepomp de Grundfus type Magna 1 aan / uitschakelt. Of geef ik nu te weinig informatie om hier een oordeel over te geven?

Als je thermostaat in de woonkamer de enige thermostaat is en je geen zone regeling hebt bepaald deze wanneer er warmte vanuit de CV of WP komt. Is de setpoint behaald zal de warmtevraag uit gaan en de pomp van de cv / wp enkele minuten (afhankelijk wat ingesteld staat doordraaien).

Je VVW heeft nu waarschijnlijk een pompschakelaar? Deze schakelt de VVW pomp in wanneer er een bepaalde temperatuur behaald wordt op de aanvoer leiding (doorgaans kun je dit instellen) en uit wanneer deze hieronder komt.

Het idee van een thermostaatkraan op een radiator is dat hij bij temperatuur XX geen water meer toe laat.. Dit is onafhankelijk van de warmtevraag van de kamerthermostaat.

Je info is wel wat karig Hoe wil je de vvw van de badkamer + beneden schakelen via de WP? Middels het pompcontact?

[Daannn1987]

Noord27 schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 08:36:
@ronaldmathies Dit zijn juist vragen die je moet neer leggen bij degene die offertes maakt voor je. Anders weet je niet waar je voor tekent en betaald?

Troo that, goed punt.. wellicht kun je ook beter LT gesloten verdelers nemen..

[ Voor 9% gewijzigd door Daannn1987 op 14-11-2017 08:37 ]

[ronaldmathies]

Noord27 schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 08:36:
@ronaldmathies Dit zijn juist vragen die je moet neer leggen bij degene die offertes maakt voor je. Anders weet je niet waar je voor tekent en betaald?

Ik stel de vraag daar en ik stel de vraag hier...

Zo heb ik twee bronnen qua informatie en kan ik misschien ontdekken of ze iets over het hoofd zien. Is niet bedoeld om de boel uit te spelen tegen elkaar maar hoe meer informatie ik kan vinden hoe beter denk ik dan.

[the-edge]

roelzadh schreef op maandag 13 november 2017 @ 19:35:
[...]


Ik pak er even wat nummertjes bij uit mijn besparingsberekening:
- Type: Enviline Monoblock 9kw
- Energiebehoefte gebouw: 98 GJ
- Elektraverbruik Nefit EnviLine: 7731 kWh
- Elektraverbruik elektrisch element: 251 kWh
- Gasverbruik HR-ketel: 3309m3
- Stooklijn bij -10c: 55c
- Stooklijk bij +20c: 30c

Even snel gaan ze er vanuit dat je een m3 met 2.34 kWh vervangt. Ons huis moet nog gebouwd worden maar ik schat +/- 1600m3 te verbruiken, geredeneerd vanuit mijn huidige woning (ook nieuwbouw). Dus die 7731 kWh worden er waarschijnlijk maar 3744 kWh

De stooklijn is trouwens ook op radiatoren berekend in plaats van vloerverwarming, dus de SPF van 4.18 zal ook wel hoger liggen. Als jou installateur deze nummers doorgeeft kan het best zijn dat er vrij weinig van klopt in de praktijk.

Thanks!!
Ik heb de Enviline Monoblock 9kw ook op mijn offerte staan. Als ik uitga van 4000 kWh per jaar zit ik voor wat betreft de warmtepomp op een veilige grens.

[ronaldmathies]

Daannn1987 schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 08:36:
[...]

Als je thermostaat in de woonkamer de enige thermostaat is en je geen zone regeling hebt bepaald deze wanneer er warmte vanuit de CV of WP komt. Is de setpoint behaald zal de warmtevraag uit gaan en de pomp van de cv / wp enkele minuten (afhankelijk wat ingesteld staat doordraaien).

Je VVW heeft nu waarschijnlijk een pompschakelaar? Deze schakelt de VVW pomp in wanneer er een bepaalde temperatuur behaald wordt op de aanvoer leiding (doorgaans kun je dit instellen) en uit wanneer deze hieronder komt.

Het idee van een thermostaatkraan op een radiator is dat hij bij temperatuur XX geen water meer toe laat.. Dit is onafhankelijk van de warmtevraag van de kamerthermostaat.

Je info is wel wat karig Hoe wil je de vvw van de badkamer + beneden schakelen via de WP? Middels het pompcontact?

Ik zal even wat meer informatie verschaffen:

Situatie is:

Beneden vloer verwarming
Badkamer vloerverwarming

Bedoeling is om deze beide op dezelfde verdeler te zetten waarbij de thermostaat in de woonkamer zit. In de badkamer zit nog een additionele radiator met thermostaat knop. Daarnaast zijn er nog drie andere kamers met radiatoren + thermostaat knop.

Dus mocht de badkamer te koud zijn dan kan de radiator als 'backup' functioneren.

Dit is het schema (De binnenunit is nu aangepast naar het nieuwe variant zodat we een 300liter boiler kwijt kunnen, is dus geen geïntegreerde unit meer zoals op de afbeelding):

[ Voor 5% gewijzigd door ronaldmathies op 14-11-2017 08:56 ]

[Willie Wortel]

Oxellaar schreef op maandag 13 november 2017 @ 23:09:
Conclusie..., ........, geen CO2 uitstoot.

CO2 uitstoot.......hier wel eens van gehoord?

[kimjansen]

DJT schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 22:59:

Belangrijkste wijzigingen:
- Nieuw design, wit met antraciet.
- Grotere ventilator.
- Ze claimen dat de nieuwe buitenunits 10dB stiller zijn dan de oude.
- De 11kW versie heeft nu één ventilator en is daardoor maar 1020 x 480 x 1050 (HxDxB) groot!

De typenummers met AA op het eind betreft de nieuwe buitenunit:
PUHZ-SHW112YAA

Ik begrijp uit het verhaal van José dat hij er toevallig vorige week een verstuurd heeft aan een klant terwijl hij het 'oude' SW75 model had besteld bij Mitsubishi. Echter dat Mitsubishi nu aangeeft dat ze de bestaande in het gamma houden?

[Knowbody]

Daannn1987 schreef op maandag 13 november 2017 @ 20:29:
[...]

Die DT lijkt mijn ELGA dus niet te willen handhaven, althans ik zie het hem niet doen..

Wellicht omdat mijn flow nu dermate hoog staat dat de TA eerder bereikt is dan dat de ELGA een DT van 4 kan bereiken dat dit niet zichtbaar is.
Misschien wanneer ik de flow verlaag dat dit duidelijker zichtbaar wordt, en de ELGA een DT van 4 behoud tot het behalven van TA.

Goed punt.. geeft weer wat extra inzichten / denkstof deze hersenwisselingen

dT van 2 gr zie je wanneer er geen voldoende warmteafgifte om de ruimtetemperatuur toe te laten nemen. Dit is de situatie warmhouden.

Is Truimte dan nog te laag dan is Ta te laag gekozen.


Zie je een dT van 4 of meer dan wordt er warmte afgestaan en ligt de Ta doorgaans hoger. De Truimte neemt langzaam toe. De warmtepomp werkt harder.

Pas je bijvoorbeeld nachtverlaging toe dan zit je vaak lang in dit gebied. Is een keuze en niet goed of slecht.

[BasvanS]

De Elga was bij mij elke ochtend 2-3 uur lang 100% aan het pompen om de woning van 18 naar 19 graden te krijgen. Vannacht dus maar eens geken wat er gebeurd als ik de nachterverlaging eraf haal:

Afgelopen nacht heeft hij 7 KWh verbruikt om de woning op 19 graden te houden, terwijl hij normaal niks verbruikt tussen 22:00 en 7:00. Voor een woonkamer van 150m3 en een slaapkamer van 40m3 in een huis uit 2008 lijkt me dit nogal wat gortig?

[buiter]

BasvanS schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 09:59:
De Elga was bij mij elke ochtend 2-3 uur lang 100% aan het pompen om de woning van 18 naar 19 graden te krijgen. Vannacht dus maar eens geken wat er gebeurd als ik de nachterverlaging eraf haal:

Afgelopen nacht heeft hij 7 KWh verbruikt om de woning op 19 graden te houden, terwijl hij normaal niks verbruikt tussen 22:00 en 7:00. Voor een woonkamer van 150m3 en een slaapkamer van 40m3 in een huis uit 2008 lijkt me dit nogal wat gortig?

Maar wel een goede COP

[Noord27]

buiter schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 10:18:
[...]


Maar wel een goede COP

Goede COP of niet. Het gaat onder aan de streep om hoeveel kWh's je nodig hebt welke op je afrekening staan. De COP komt daarop niet op terug.

[Verwijderd]

@BasvanS Als je beide dagen eerst eens vergelijkt op basis van graaddagen geeft wellichte meer/beter inzicht.

[Verwijderd]

@Noord27 Een kWh geproduceerde warmte kost minder met een COP van 4.4 dan een COP van 4. Scheelt 10% die je niet hoeft af te rekenen maar wel als geproduceerde warmte gekregen hebt.

[Noord27]

@Verwijderd Maar ja, saldering is nog zeker 2 jaar 100%? Elke kWh die je terug levert mag je 1 op 1 afstrepen van wat je terug pakt uit 'het net'.

Dat gezegd hebbende: ik laat de Elga momenteel in stapjes van 0,5 hem in de loop van de middag van 19,0 > 20,5 graden verwarmen..

[ Voor 75% gewijzigd door Noord27 op 14-11-2017 11:42 ]

[Bl4ckviper]

hoop voorbij gekomen weer hier

@Verwijderd Ik heb geen idee waarom dat ding zo hard draait bij sww. Het staat ingesteld op 50 graden dus niet zo bizar hoog toch?

@Chris_82
Heb nog even je metingen gedaan tijdens een run.

Ta = 38 en Tr = 33,9

[Bram-Bos]

BasvanS schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 09:59:
De Elga was bij mij elke ochtend 2-3 uur lang 100% aan het pompen om de woning van 18 naar 19 graden te krijgen. Vannacht dus maar eens geken wat er gebeurd als ik de nachterverlaging eraf haal:

Afgelopen nacht heeft hij 7 KWh verbruikt om de woning op 19 graden te houden, terwijl hij normaal niks verbruikt tussen 22:00 en 7:00. Voor een woonkamer van 150m3 en een slaapkamer van 40m3 in een huis uit 2008 lijkt me dit nogal wat gortig?

Klinkt als goed mis. 7 kWh gebruik ik met deze buitentemperaturen nog niet eens per dag voor de helft van het volume in een huis uit 1865.
Maar zoals @Verwijderd zegt: zonder aanvullende informatie lastig op afstand te zeggen wat er aan de hand is!

[Verwijderd]

Noord27 schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 10:47:
@Verwijderd Maar ja, saldering is nog zeker 2 jaar 100%? Elke kWh die je terug levert mag je 1 op 1 afstrepen van wat je terug pakt uit 'het net'.

Je kunt met een warmtepomp wel een deel van je load verschuiven, ik trek de temperatuur in de ochtend weer op naar 17,5 (indien nodig) en dan rekent de thermostaat uit dat het om 4u 18,5 is. In de praktijk doet 'ie daar een paar uur over, in die paar uur staat de warmtepomp in lage modulatie zonnestroom op te eten. Zelfs in dit seizoen scheelt het nog redelijk wat qua verbruik in de nacht

Gisteren is er hier met dat stookregime 3,5kwh doorheen gegaan voor een tweekapper van ca 140m2/550m3 oid waarvan een goed deel door de panelen afgedekt

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 14-11-2017 11:02 ]

[BasvanS]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 10:30:
@BasvanS Als je beide dagen eerst eens vergelijkt op basis van graaddagen geeft wellichte meer/beter inzicht.

@Bram-Bos Het is hier 3 graden geweest vannacht en het vebruik is gespreid over 8 uur.

19-3 = 16 grd maar slechts 1/3 dag = 5,33 grd /; 7 KWh = ongeveer 1.3KWh/grd

Lijkt me nogal fors niet?

[Verwijderd]

@Noord27 COP=4.4 vs 4, is bij overschot 10% meer terugleveren a 0.10-0.11, levert meer kwartjes op.

[Bram-Bos]

BasvanS schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 11:00:
[...]


@Bram-Bos Het is hier 3 graden geweest vannacht en het vebruik is gespreid over 8 uur.

19-3 = 16 grd maar slechts 1/3 dag = 5,33 grd /; 7 KWh = ongeveer 1.3KWh/grd

Lijkt me nogal fors niet?

Ja, dat lijkt me veel te fors, zeker als je zelf zegt dat je eerdere gebruik veel lager lag. Hoelang heb je die Elga al? Monitor je stroomverbruik realtime? Grafiekje maken?
Verder: is je flow in orde? Nergens per ongeluk geknepen?

[Verwijderd]

@BasvanS Inderdaad fors, maar t.o.v. wat ? Ik heb geen idee van je 'normale' verbruik. Ik verbruik relatief veel, vervang op jaarbasis 1650m3 gas, en verbruikte vannacht tot 11:07 6.4kWh.

[Verwijderd]

Bl4ckviper schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 10:54:
hoop voorbij gekomen weer hier

@Verwijderd Ik heb geen idee waarom dat ding zo hard draait bij sww. Het staat ingesteld op 50 graden dus niet zo bizar hoog toch?

@Chris_82
Heb nog even je metingen gedaan tijdens een run.

Ta = 38 en Tr = 33,9

Wat is de capaciteit van je WP, heb dat niet meegekregen, alleen dat het een 3-fase versie is, 11kW ?
Als het een 11kWer zou zijn en hij trekt 5kW tijdens SWW, zou dat een COP richting 2 betekenen, dat lijkt me erg/te laag.

[Bl4ckviper]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 11:10:
[...]

Wat is de capaciteit van je WP, heb dat niet meegekregen, alleen dat het een 3-fase versie is, 11kW ?
Als het een 11kWer zou zijn en hij trekt 5kW tijdens SWW, zou dat een COP richting 2 betekenen, dat lijkt me erg/te laag.

Vermogen -10°C buiten temp./+35°C afgifte temp.: 10,80
Vermogen -15°C buiten temp./+35°C afgifte temp.: 10,02
COP bij +7°C buiten temp./35°C afgifte temp.: 4,30
Energie Label: A++

[Verwijderd]

@Bl4ckviper Als ik jouw 12.5kWh extrapoleer naar een maand en vergelijk dat met de verbruikte kWh's voor SWW uit het staatje op de openingspagina dan is jouw SWW een factor 3 hoger dan de hoogste.

[BasvanS]

Die flow is wel voor het eerst aangepast --> Ik heb de radiator in de slaapkamer aan gezet omdat de nieuwe aanwinst (5 weken oud) bij ons op de kamer ligt. Dit zijn eigenlijk Hoge temperatuur radiatoren maar die verwarmen de kamer nu dus nu dmv de WP.

Het gedrag van de WP was de afgelopen dagen, met een temperatuur overdag eingelijk altijd gelijk:

3-4 KWH verbruikt op 100% vermogen zodra de kamertemperatuur van 18 --> 19 graden moest in de ochtend. Rond 12:00 was hij hier klaar mee, en er is dan rond 15:00 nog 2 uurtjes op 50% gestookt om het op 19 graden te houden.

Als ik dan zelf thuis kom en we gaan koken rond 17-18 uur stoken we de rest van de avond en nacht niet meer.

Om die stook piek te voorkomen om 8:00 dacht ik slim te zijn en de nacht verlaging eraf te halen. Dit resulteerde vannochtend in een lekkere warme slaapkamer en en warme woonkamer. (van de slaapkamer heb ik geen gegevens, woonkamer was de hele nacht rond 18.5 graden, hij kreeg hem dus maar niet op 19 graden lijkt het wel.

@Verwijderd Ik vervang rond de 900 m3 gas, waarvan 300m3 voor SWW en heb dus al ruim 8 KWh verbruikt vandaag.

[ Voor 5% gewijzigd door BasvanS op 14-11-2017 11:24 ]

[reneeke1970]

BasvanS schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 11:21:
Die flow is wel voor het eerst aangepast --> Ik heb de radiator in de slaapkamer aan gezet omdat de nieuwe aanwinst (5 weken oud) bij ons op de kamer ligt. Dit zijn eigenlijk Hoge temperatuur radiatoren maar die verwarmen de kamer nu dus nu dmv de WP.

Het gedrag van de WP was de afgelopen dagen, met een temperatuur overdag eingelijk altijd gelijk:

3-4 KWH verbruikt op 100% vermogen zodra de kamertemperatuur van 18 --> 19 graden moest in de ochtend. Rond 12:00 was hij hier klaar mee, en er is dan rond 15:00 nog 2 uurtjes op 50% gestookt om het op 19 graden te houden.

Als ik dan zelf thuis kom en we gaan koken rond 17-18 uur stoken we de rest van de avond en nacht niet meer.

Om die stook piek te voorkomen om 8:00 dacht ik slim te zijn en de nacht verlaging eraf te halen. Dit resulteerde vannochtend in een lekkere warme slaapkamer en en warme woonkamer. (van de slaapkamer heb ik geen gegevens, woonkamer was de hele nacht rond 18.5 graden, hij kreeg hem dus maar niet op 19 graden lijkt het wel.

@Verwijderd Ik vervang rond de 900 m3 gas, waarvan 300m3 voor SWW en heb dus al ruim 8 KWh verbruikt vandaag.

Je geeft het antwoord zelf al, je extra toegevoegde slaapkamer vreet meer warmte dan je denkt waarschijnlijk, daarom krijgt hij nu zelfs te weinig capaciteit voor je woonkamer omdat slaapkamer teveel gebruikt.

Dus als je de slaapkamer blijft verwarmen word het continu verwarmen en accepteren dat het meer energie verbruikt dan alleen een woonkamer.
Kinderen kosten nu eenmaal geld haha