Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op maandag 18 september 2017 @ 19:48:
[...]

van 20/22 (douchewtw) naar 30/32 ? met 7250 Watt
1,2 kWh per 10 minuten (ik douche maar 8 minuten, dus +/- 1 kWh)
5-6 ltr/min

Ik bedoelde eigenlijk iemand anders, maar toch bedankt voor info, zie je het @thido kost aardig wat stroom

[AUijtdehaag]

Sommige mensen verliezen al 0,6 kWh per dag aan standbyverliezen, met de standaard oplossing van tapwaterbuffervat.
Ik ben dan al nat en schoon, terwijl hun zich nog moeten uitkleden.
(het is gezin samenstelling afhankelijk uiteraard)

Maar wie is die ander dan?

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-09-2017 19:53 ]

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op maandag 18 september 2017 @ 19:53:
Sommige mensen verliezen al 0,6 kWh per dag aan standbyverliezen, met de standaard oplossing van tapwaterbuffervat.
Ik ben dan al nat en schoon, terwijl hun zich nog moeten uitkleden.
(het is gezin samenstelling afhankelijk uiteraard)

Maar wie is die ander dan?

Dat klopt, ik zelfs bijna 1.5 met de twee boilers als ik niet thuis ben, en ben ik wel thuis word het 2.5 kWh totaal. Dus één kWh extra om te douche, gek hè?

Dacht dat jerh zon ding gebruikte, in winter is zijn zonneboiler maar dertig graden of zoiets omtrent

[Grolsch]

Ik heb vandaag 0,96kWh verbruikt om het vat weer op temperatuur te krijgen (400 liter)

Ondertussen 2 x 10 minuten gedouched.

Gisteren een "zware " ronde gehad, 2 x gedouched en een vol bad, dat kostte 1,6kWh.

Standby verlies is 24x23 watt is 500 watt

[Beatman]

adnanoner schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:55:

@Beatman Jij had de Elga en Nest samen laten werken toch? Hoe heb je dat exact voor elkaar gekregen? Als ik het goed begrijp heb je de Nest op aan/uit gezet (de Elga kan toch niet moduleren?) en zorg je ervoor dat die de Elga aan of uit schakelt via 28? Welke kabel is dat dan bij de Nest? Is dat de 'call-for-heat' : https://nest.com/support/...mostat-eu-gen3-cables.jpg
Merk je dat er nog nadelen zijn aan deze setup (pendelen van Elga, of Elga die vaak aan/uit gaat?)

Had je er ook nog naar gekeken om een Amerikaanse nest te gebruiken? Die kan namelijk wel met warmtepompen overweg (en dus ook koelen). En mocht je ook nog een ketel hebben, kan die ook dual fuel aan (gas-cv + warmtepomp). Zie ook: https://www.ict-one.nl/bl...in-the-eu-how-to-power-it


Thanks alvast

De nest inderdaad op aan/uit en dan op het maak/breek contact van de ELGA. Je moet nog een dipswitch omzetten zodat het van een breek naar een maak contact gaat (of de draden anders op de nest aansluiten). Daarnaast heb je ook nog een buitentemperatuursensor nodig en moet je de ELGA instellen op weersafhankelijk. De bijgeleverde honeywell thermostaat moet je ook nog ergens ophangen bij de ELGA, want daar moet je ook nog de stooklijn goed instellen.

Uiteindelijk heb ik de nest nog helemaal niet aangesloten, en draait hij dus puur op weersafhankelijk. Hij mag dus altijd gewoon verwarmen. De Nest gebruik ik nu enkel als dure klok, maar ik ga hem gebruiken als zoneverwarming voor de woonkamer. De andere kamers worden al geregeld met thermostaatkranen.

[Oxellaar]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 19:43:
[...]

Te herleiden uit je stooklijn

Moet je die wel hebben...

De Elga rammelt hier naar max retour van 46 graden ongeveer.
Zover is het alleen nog niet gekomen.

[Anoniem: 266924]

@Oxellaar Alle andere ELGA bezitters hebben die naar ik aanneem wel, kan me geen WP voorstellen zonder instelbare stooklijn. Uitsluitend VV of uitsluitend radiatoren vraagt heel andere temperaturen.

[Noord27]

Elga kun je toch instellen op 4 verschillende strooklijnen? Althans, dat zegt de handleiding.

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 17:13:
@koevlaas2 Dat ligt zeker niet aan de capaciteit van je WP. Develdonk haalt uit dezelfde WP 2-3keer zo veel warmte.

Daar zit bij mij de bottelneck, de unit draait bij mij soms van 8 - 24 aan 1 stuk (exclusief defrosts), als @develdonk 2 tot 3x zoveel warmte genereert duren de dagen in Brabant blijkbaar langer dan 24 uur of mijn WP presteert onder de maat. Ik gok op het laatste.
Als ie draait voor verwarming wat nog steeds niet gebeurt is ga ik mijn warmtecamera erop richten. Een tekort koudemiddel betekend ook dat je verdamper het maar voor de helft doet en dat moet ik kunnen vaststellen met de camera.

[BarryH]

Noord27 schreef op maandag 18 september 2017 @ 20:48:
Elga kun je toch instellen op 4 verschillende strooklijnen? Althans, dat zegt de handleiding.

Voor de aansturing van je gasketel vanuit de elga..

[Oxellaar]

De Elga heeft geen stooklijn.
De instellingen zijn voor de ketel, zoals @BarryH aangeeft.

Dus @Anoniem: 266924, maak kennis met de eerste wp zonder stooklijn instellingen

[Noord27]

BarryH schreef op maandag 18 september 2017 @ 20:49:
[...]

Voor de aansturing van je gasketel vanuit de elga..

Dat staat er niet bij.

Vraag ik mij af wat de installateur wilde instellen icm stadsverwarming.

[ Voor 16% gewijzigd door Noord27 op 18-09-2017 20:52 ]

[Oxellaar]

Noord27 schreef op maandag 18 september 2017 @ 20:52:
[...]


Dat staat er niet bij.

Staat bovenaan de grafiek.

De enige manier om de Elga WA te laten draaien is icm de meegeleverde Honeywell thermostaat.
Daar kun je een stooklijn instellen, maar ik heb de Honeywell niet in gebruik.
Hij zal ongeacht de ruimtetemperatuur, 24/7 blijven draaien op de stooklijn.

[ Voor 42% gewijzigd door Oxellaar op 18-09-2017 20:59 ]

[BarryH]

Noord27 schreef op maandag 18 september 2017 @ 20:52:
[...]


Dat staat er niet bij.

Vraag ik mij af wat de installateur wilde instellen icm stadsverwarming.

Aansturing ipv de normale ruimtethermostaat

[Noord27]

Zie het nu ook. Ach, die strooklijn kan binnenkort toch een streep doorheen. Want dan gaat de stadsverwarming dicht gedraaid worden. Dipswitch voor duo bedrijf maar de omzetten dan.

[ Voor 15% gewijzigd door Noord27 op 18-09-2017 20:59 ]

[Oxellaar]

@Anoniem: 266924 Dan idd de vraag, hoe hebben de Elga gebruikers hun T2=xx bepaald?

[Anoniem: 266924]

Oxellaar schreef op maandag 18 september 2017 @ 20:51:
De Elga heeft geen stooklijn.
De instellingen zijn voor de ketel, zoals @BarryH aangeeft.

Dus @Anoniem: 266924, maak kennis met de eerste wp zonder stooklijn instellingen

Er zijn ook stand-alone draaiende Elga's

[Anoniem: 266924]

@Oxellaar Ik twijfelde eerst ernstig of ik wel moest reageren, ik dacht: dit kan toch bijna niet serieus bedoelt zijn ?

[Noord27]

Dus een elga bepaald helemaal zelf wat zijn aanvoertemperatuur is?

[Anoniem: 266924]

@Noord27 Zo werken de Panasonic/Mitsubishi's allemaal wel.
Edit:
Ik weet niet of ik je vraag wel goed begrepen heb.

[ Voor 33% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 18-09-2017 21:08 ]

[Oxellaar]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:03:
[...]

Er zijn ook stand-alone draaiende Elga's

Ja, dat is bekend. Wat wil je daarmee zeggen?

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:05:
@Oxellaar Ik twijfelde eerst ernstig of ik wel moest reageren, ik dacht: dit kan toch bijna niet serieus bedoelt zijn ?

En niet zo snel geïrriteerd raken, tenminste, zo komt het over.
Als er een bij een opmerking staat, dan snap je dat het niet serieus is bedoeld.

Sowieso zijn de 4 instelbare stooklijnen voor de ketel niet echt bruikbaar voor mij.
De twee voor radiatoren zijn te hoog, die voor vv zijn te laag.

[ Voor 51% gewijzigd door Oxellaar op 18-09-2017 21:14 ]

[reneeke1970]

Noord27 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:06:
Dus een elga bepaald helemaal zelf wat zijn aanvoertemperatuur is?

Waarschijnlijk, gewoon gas erop, word toch begrenst door thermostaat dus wat maakt het uit?
Kan een elga eigenlijk wel zonder thermostaat functioneren?

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op maandag 18 september 2017 @ 20:49:
[...]


Daar zit bij mij de bottelneck, de unit draait bij mij soms van 8 - 24 aan 1 stuk (exclusief defrosts), als @develdonk 2 tot 3x zoveel warmte genereert duren de dagen in Brabant blijkbaar langer dan 24 uur of mijn WP presteert onder de maat. Ik gok op het laatste.
Als ie draait voor verwarming wat nog steeds niet gebeurt is ga ik mijn warmtecamera erop richten. Een tekort koudemiddel betekend ook dat je verdamper het maar voor de helft doet en dat moet ik kunnen vaststellen met de camera.

Als jou gas inhoud niet goed is, of je afgifte ergens een mankement heeft, dan moet je stroom verbruik toch juist stijgen? Jou probleem is juist dat ie niet kan werken al zou hij willen..... Om één of andere reden. Want jou stroom verbruik lijkt er inderdaad op dat ie helft van tijd niks doet

[Oxellaar]

@Noord27 Gewoon volgas, of ongeveer half gas, afhankelijk van de warmtevraag. En de enige begrenzing bij langdurige vraag is de maximale retour van 45 graden.

@reneeke1970Er moet iets van een vraag zijn. Aan/uit contact of via thermostaat WA of RA

[Anoniem: 266924]

@Oxellaar Ik wil er niets mee zeggen, het concept Elga wijkt kennelijk fundamenteel af van wat ik tot nu toe gezien heb. Ik veronderstelde dat Elga iets dergelijks zou hebben. Een verschil is in ieder geval dat de Pa/Mi een aanmerkelijk lagere Ta kunnen instellen dan de 30C uit de grafiek. @Bram-Bos hanteert een T2=28 terwijl de grafiek hierboven als laagste op ongeveer 36C zit. Hij zal er vast meer over kunnen vertellen.

[Ramon_1984]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:15:
@Oxellaar Ik wil er niets mee zeggen, het concept Elga wijkt kennelijk fundamenteel af van wat ik tot nu toe gezien heb. Ik veronderstelde dat Elga iets dergelijks zou hebben. Een verschil is in ieder geval dat de Pa/Mi een aanmerkelijk lagere Ta kunnen instellen dan de 30C uit de grafiek. @Bram-Bos hanteert een T2=28 terwijl de grafiek hierboven als laagste op ongeveer 36C zit. Hij zal er vast meer over kunnen vertellen.

Ik zie in domoticz een maximale retour van 28 graden en als aanvoer maximaal 30.

Zet ik de pomp stond van de Elga op 1.5 dan kan je mooi zien wat er gebeurt, hij wacht gewoon keurig op zijn retour temperatuur.

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:12:
[...]

Als jou gas inhoud niet goed is, of je afgifte ergens een mankement heeft, dan moet je stroom verbruik toch juist stijgen? Jou probleem is juist dat ie niet kan werken al zou hij willen..... Om één of andere reden. Want jou stroom verbruik lijkt er inderdaad op dat ie helft van tijd niks doet

De boel draait hier op thermostaat en als de Tb hoog genoeg is heb ik niet zoveel draaiuren, dat zou het verschil kunnen zijn.
Bij -5c dan moet ik wel continue draaien.

[Anoniem: 266924]

Oxellaar schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:08:
[...]

En niet zo snel geïrriteerd raken, tenminste, zo komt het over.

Ik ben niet geirriteerd geraakt mocht je dat denken, maar wel enigszins op mijn hoede, op het moment dat je van de standaardpaden afwijkt zijn de reacties zo nu en dan ..... Ik kan er wel tegen, maar een beetje meer nuance zo nu en dan zou niet verkeerd zijn.

[Oxellaar]

@Anoniem: 266924 De grafiek is voor de ketel, niet voor de Elga zelf.
Als de Elga WA staat, dan volgt hij een instelbare stooklijn van de thermostaat.
Deze dus:

Waarschijnlijk gebruiken ze die, anders is het gissen welke T2 de Elga heeft.

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:25:
[...]

Ik ben niet geirriteerd geraakt mocht je dat denken, maar wel enigszins op mijn hoede, op het moment dat je van de standaardpaden afwijkt zijn de reacties zo nu en dan ..... Ik kan er wel tegen, maar een beetje meer nuance zo nu en dan zou niet verkeerd zijn.

Snap ik, maar dat hoort bij afwijken, daar volgen reacties op. Doe je weinig aan.
Mijn nuance was de

@reneeke1970 Zo regelt de Elga bij een vraag om de boel op 21 te houden.

[ Voor 55% gewijzigd door Oxellaar op 18-09-2017 21:38 ]

[BarryH]

Ik heb nog een oude elga, waar de war niet als een optie zit ingeprogrameerd.
De elga stuurt op deltaT tussen Ta en Tr, hoe groter het verschil tussen de ruimtetemperatuur en de gewenste temperatuur hoe hoger die deltaT.
De thermostaat bepaald dmv de warmtevraag aan/uit wanneer de elga draait.
Afhankelijk van je afgifte systeem realiseer je dus een Ta. Bij mij, met flinke radiatoren dus Ta is ca. 33 en Tr ca. 30

[Anoniem: 266924]

Oxellaar schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:26:
@Anoniem: 266924 De grafiek is voor de ketel, niet voor de Elga zelf.
Als de Elga WA staat, dan volgt hij een instelbare stooklijn van de thermostaat.
Deze dus:
[afbeelding]
Waarschijnlijk gebruiken ze die, anders is het gissen welke T2 de Elga heeft.

Dan heeft de Elga dus toch wel een instelbare stooklijn. Ik denk dat men de Ta=2 daar inderdaad uit afleid.

[reneeke1970]

Oxellaar schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:26:
@Anoniem: 266924 De grafiek is voor de ketel, niet voor de Elga zelf.
Als de Elga WA staat, dan volgt hij een instelbare stooklijn van de thermostaat.
Deze dus:
[afbeelding]
Waarschijnlijk gebruiken ze die, anders is het gissen welke T2 de Elga heeft.


[...]

Snap ik, maar dat hoort bij afwijken, daar volgen reacties op. Doe je weinig aan.
Mijn nuance was de

@reneeke1970 Zo regelt de Elga bij een vraag om de boel op 21 te houden.
[afbeelding]

Dus een run van 40 min en toen zei thermostaat stop maar?
Nou perfect toch.

[Oxellaar]

@BarryH Zo werkt de Elga nu niet meer.
De dT "hoort" niet groter dan 5K te worden, maar dat staat los van de Elga.
En een dT van 3, daar zul je waarschijnlijk nooit het maximale vermogen mee benutten.
Ik verwacht dat je hem dan begrenst ivm kleine dT.

Ik zie hier regelmatig waardes van 41-36 voorbijkomen

[mkleinman]

Noord27 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:06:
Dus een elga bepaald helemaal zelf wat zijn aanvoertemperatuur is?

Ja, afhankelijk van de dT tussen gevraagd en gemeten temperatuur van de thermostaat. Zodra de temperatuur dichtbij de gevraagde temperatuur komt toert de ELGA terug.

Of wanneer de retourtemperatuur van de ELGA richting de 42 graden gaat, dan gaat de ELGA ook terugtoeren.

[reneeke1970]

mkleinman schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:50:
[...]


Ja, afhankelijk van de dT tussen gevraagd en gemeten temperatuur van de thermostaat. Zodra de temperatuur dichtbij de gevraagde temperatuur komt toert de ELGA terug.

Of wanneer de retourtemperatuur van de ELGA richting de 42 graden gaat, dan gaat de ELGA ook terugtoeren.

Mag hij niet hoger dan 42 dan?
En als het dan met die 42 niet warm word zet hij de CV aan?

[Anoniem: 266924]

Oxellaar schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:26:

@reneeke1970 Zo regelt de Elga bij een vraag om de boel op 21 te houden.
[afbeelding]

Per saldo niet gek veel anders dan wat een Pana alleen op WAR doet:
22017-09-18 20:05:00 457.5
2017-09-18 20:10:00 483.8
2017-09-18 20:15:00 489.5
2017-09-18 20:20:00 35
2017-09-18 20:25:00 34.8
2017-09-18 20:30:00 35.2
2017-09-18 20:35:00 35.1
2017-09-18 20:40:00 35.2
2017-09-18 20:45:00 35.3
2017-09-18 20:50:00 35.3
2017-09-18 20:55:00 409.8
2017-09-18 21:00:00 180 594.9
0.180kWh in een uur.

[Oxellaar]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:47:
[...]

Dan heeft de Elga dus toch wel een instelbare stooklijn. Ik denk dat men de Ta=2 daar inderdaad uit afleid.

Ja...Alleen ik heb geen Honeywell thermostaat hangen, dus geen stooklijn en ik wil niet WA stoken.
Vandaar dat het lastig is om mijn T2 te bepalen
En geloof dat haast niemand WA draait op de Elga, ook @Bram-Bos niet.
Die heeft er een iSense aangeknoopt

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:56:
[...]

Per saldo niet gek veel anders dan wat een Pana doet:
22017-09-18 20:05:00 457.5
2017-09-18 20:10:00 483.8
2017-09-18 20:15:00 489.5
2017-09-18 20:20:00 35
2017-09-18 20:25:00 34.8
2017-09-18 20:30:00 35.2
2017-09-18 20:35:00 35.1
2017-09-18 20:40:00 35.2
2017-09-18 20:45:00 35.3
2017-09-18 20:50:00 35.3
2017-09-18 20:55:00 409.8
2017-09-18 21:00:00 180 594.9
0.180kWh in een uur.

Het stroom verbruik komt overeen, maar de werking totaal niet. De jouwe stopt van ellende omdat water te warm word en dan maar gaat wachten op vijf graden afkoeling.
De elga stopt netjes omdat de thermostaat dat perfect verteld

[mkleinman]

reneeke1970 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:55:
[...]

Mag hij niet hoger dan 42 dan?
En als het dan met die 42 niet warm word zet hij de CV aan?

Hij is ingesteld op max 42 graden aanvoertemperatuur ( althans bij de Carrier unit! ). Daarboven stort de COP in elkaar.

En het tweede punt. Ja, maar pas nadat de maximale aanwarmtijd is verstreken van ik meen 120 minuten. Als de ELGA na 120 minuten de woonkamer niet op temperatuur heeft dan schakelt hij na 2 uur de CV ketel bij. En als dat dan toevallig bij 42 graden aanvoer is dan Ja

[reneeke1970]

Ik heb geen plek meer voor buiten unit anders zette ik voor de lol er een elga bij.....

[Anoniem: 266924]

reneeke1970 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:58:
[...]

Het stroom verbruik komt overeen, maar de werking totaal niet. De jouwe stopt van ellende omdat water te warm word en dan maar gaat wachten op vijf graden afkoeling.
De elga stopt netjes omdat de thermostaat dat perfect verteld

Wat bedoel je met van ellende ?
Doel is kamerT naar wens en dat doet hij uitstekend. Als Tr te dicht bij Ta komt is het de bedoeling om te stoppen want doel bereikt.

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:01:
[...]

Wat bedoel je met van ellende ?
Doel is kamerT naar wens en dat doet hij uitstekend. Als Tr te dicht bij Ta komt is het de bedoeling om te stoppen want doel bereikt.

Dat weet hij niet dat kamer t naar wens is, dat controleer jij zes keer per dag.
Als bij jou per ongeluk het raam open waait gaat hij geen streep harder werken, de elga wel want die constateerde een grotere verschil temperatuur, best slim ding eigenlijk

[Anoniem: 266924]

@Oxellaar Wat is de reden dat niet WA wilt stoken ?

[Oxellaar]

@reneeke1970 Ja thermostaat zei stop, vind het ook wel netjes.

@mkleinman Dat 2e punt wist ik niet, vraag mij af of dat bij de huidige Elga nog steeds zo is.
Ketel kan hier toch niet aan, staat geblokkeerd in de settings.

[Anoniem: 266924]

reneeke1970 schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:05:
[...]

Dat weet hij niet dat kamer t naar wens is, dat controleer jij zes keer per dag.
Als bij jou per ongeluk het raam open waait gaat hij geen streep harder werken, de elga wel want die constateerde een grotere verschil temperatuur, best slim ding eigenlijk

Dat is een misvatting, je hebt kennelijk geen plaatjes bij hoe WAR werkt. Blader nog maar eens terug naar de carnavalsband. Raam open, gevolg snellere daling van de Tr, reactie WP gaat weer draaien.

[Oxellaar]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:05:
@Oxellaar Wat is de reden dat niet WA wilt stoken ?

Je vraagt ook om aanvaringen en verkeerde reacties he....

Die discussie wil je toch niet weer beginnen? Hij was net klaar voor de 20e keer ongeveer.
Ik begin er niet meer aan iig

[jerh]

reneeke1970 schreef op maandag 18 september 2017 @ 20:00:
[...]

Dat klopt, ik zelfs bijna 1.5 met de twee boilers als ik niet thuis ben, en ben ik wel thuis word het 2.5 kWh totaal. Dus één kWh extra om te douche, gek hè?

Dacht dat jerh zon ding gebruikte, in winter is zijn zonneboiler maar dertig graden of zoiets omtrent

Yep, ik doe het op die manier en je geheugen laat je niet heel erg in de stuk. De zonneboiler zit soms nog wel wat lager. Afgelopen winter was de koudste temperatuur 22 graden.

En meestal is het tussen de 6 a 7 kW vermogen wat er getrokken wordt.

[Anoniem: 266924]

@Oxellaar Ik hoop kennelijk ten onrechte op voortschrijdend inzicht.
Edit:
Toen ik een WP aanschafte heb ik me georienteerd op degene welke de meest efficiente installatie, hoogste COP, en me bij hem nader geinformeerd over hoe en wat. En dat simpelweg gecopieerd.

[ Voor 58% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 18-09-2017 22:15 ]

[BarryH]

Oxellaar schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:49:
@BarryH Zo werkt de Elga nu niet meer.
De dT "hoort" niet groter dan 5K te worden, maar dat staat los van de Elga.
En een dT van 3, daar zul je waarschijnlijk nooit het maximale vermogen mee benutten.
Ik verwacht dat je hem dan begrenst ivm kleine dT.

Ik zie hier regelmatig waardes van 41-36 voorbijkomen

Ik heb hem niet begrenst, maar mEestal gaat ie niet boven de 1090 watt.
Wel zet de Celcia thermostaat de warmtevraag aan als het nog 0.2 boven de gewenste temperatuur is. En ik denk dat de elga het bij de deltaT van drie graden houd omdat hij dan al zn capaciteit al kwijt kan

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:08:
[...]

Dat is een misvatting, je hebt kennelijk geen plaatjes bij hoe WAR werkt. Blader nog maar eens terug naar de carnavalsband. Raam open, gevolg snellere daling van de Tr, reactie WP gaat weer draaien.

Ik weet beter dan jij hoe het werkt. De wp ziet afkoeling dus gaat weer werken, zelfs iets harder om dezelfde water temperatuur te behalen, maar wat hij niet weet is dat het raam open staat, en er dus meer warmte verlies is, en hij dus eigenlijk zijn water temperatuur moet verhogen, maar hij is niet zo slim dat hij dat zelf kan.
En een elga wel want die ziet grotere verschil temperatuur ontstaan en gooit zijn delta t omhoog, echt slim ding, is wat voor jou?

[reneeke1970]

jerh schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:09:
[...]


Yep, ik doe het op die manier en je geheugen laat je niet heel erg in de stuk. De zonneboiler zit soms nog wel wat lager. Afgelopen winter was de koudste temperatuur 22 graden.

En meestal is het tussen de 6 a 7 kW vermogen wat er getrokken wordt.

Ja ondanks de leeftijd, @thido als je wat te vragen hebt?

[Wodan89]

Ik vraag me af of mijn Panasonic 6kW wel zijn vermogen haalt. Aanvoer temperatuur 35C flow is 1050L/h vermogen volgens de multical 302 is nog niet boven de 4.5kW geweest. hz van de compressor nog niet boven de 40 geweest. ? Ik heb de kwh meter nog niet geïnstalleerd dus e vermogen weet ik nog niet.

[reneeke1970]

Wodan89 schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:26:
Ik vraag me af of mijn Panasonic 6kW wel zijn vermogen haalt. Aanvoer temperatuur 35C flow is 1050L/h vermogen volgens de multical 302 is nog niet boven de 4.5kW geweest. hz van de compressor nog niet boven de 40 geweest. ? Ik heb de kwh meter nog niet geïnstalleerd dus e vermogen weet ik nog niet.

Loopt de retour temp wel op want anders wacht hij daar op, voordat hij stapje hoger gaat naar 58 hertz

[AUijtdehaag]

Ik haal vandaag met gemak de 8,9 kW (bij koude start en vaste watertemperatuur van 36 graden) met de ecodan 5 kW (voor even)
Wel 2000 watt elektrisch ingaand, hihi



Zit de kamstrup wel allemaal goed gemonteerd?

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-09-2017 22:36 ]

[Domba]

Wodan89 schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:26:
Ik vraag me af of mijn Panasonic 6kW wel zijn vermogen haalt. Aanvoer temperatuur 35C flow is 1050L/h vermogen volgens de multical 302 is nog niet boven de 4.5kW geweest. hz van de compressor nog niet boven de 40 geweest. ? Ik heb de kwh meter nog niet geïnstalleerd dus e vermogen weet ik nog niet.

Volvermogem met huidige Tb ~12C is ca 35 Hz en voor dT iets van 4,8-5,0C
Hoe lager je retour is, des te hoger het vermogen en deze neemt ook minder E-vermogen op,

Met Tb 12C
Tr ~23C ; 6,2kW_th ; ~900W
Tr ~28C : 5,95kW_th ; ~1000W
Tr ~33C: 5,85kW_th ; ~1200W

[Oxellaar]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:10:
@Oxellaar Ik hoop kennelijk ten onrechte op voortschrijdend inzicht.
Edit:
Toen ik een WP aanschafte heb ik me georienteerd op degene welke de meest efficiente installatie, hoogste COP, en me bij hem nader geinformeerd over hoe en wat. En dat simpelweg gecopieerd.

Komop zeg, simpelweg kopiëren, getuigt ook niet echt van voortschrijdend inzicht.

[Bram-Bos]

Oxellaar schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:58:
[...]

Ja...Alleen ik heb geen Honeywell thermostaat hangen, dus geen stooklijn en ik wil niet WA stoken.
Vandaar dat het lastig is om mijn T2 te bepalen
En geloof dat haast niemand WA draait op de Elga, ook @Bram-Bos niet.
Die heeft er een iSense aangeknoopt

WAR geprobeerd met de ELGA (zowel met Honeywell als met iSense, is beide mogelijk, maar met iSense is de stooklijn zelf instelbaar), maar godsonmogelijk, omdat die regeling een wachttijd van 2 uur aanhoudt na een run. Bij koudere buiten-T is je massa dan zover afgekoeld dat de Elga weer gaat loeien. No go bij lage warmtevraag en geen buffer en aparte pomp.

[ Voor 3% gewijzigd door Bram-Bos op 18-09-2017 22:55 ]

[Anoniem: 266924]

@reneeke1970 *knip*, dit soort trolls graag achterwege laten
@Oxellaar Als ik volledig denk te begrijpen hoe en waarom iemand de beste performance heeft, dan volg ik de logica van die installatie. Als er betere installaties komen met een goed verhaal er achter stel ik de zaken wellicht bij.

[ Voor 12% gewijzigd door ThinkPad op 20-09-2017 13:29 ]

[Anoniem: 266924]

Bram-Bos schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:52:
[...]


WAR geprobeerd met de ELGA (zowel met Honeywell als met iSense, is beide mogelijk, maar met iSense is de stooklijn zelf instelbaar), maar godsonmogelijk, omdat die regeling een wachttijd van 2 uur aanhoudt na een run. Bij koudere buiten-T is je massa dan zover afgekoeld dat de Elga weer gaat loeien. No go bij lage warmtevraag en geen buffer en aparte pomp.

Een wachttijd van 2 uur, dat duidt dan zoals het lijkt op een ontwerpfout in de software.

[Bram-Bos]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:58:
[...]

Een wachttijd van 2 uur, dat duidt dan zoals het lijkt op een ontwerpfout in de software.

Dat weet ik niet. Ik denk dat WAR bij Elga ontworpen is voor huizen met een veel grotere warmtevraag dan die van mij.

[Anoniem: 266924]

@Bram-Bos Als dat bij de Panasonic ook zo zou zijn zou deze toch onmogelijk keurig het dag- nachtritme kunnen volgen ? Dat volgt ie perfect ondanks slechte isolatie max 0.4C binnenT variatie.
Edit:
250Wh in 1 uur

2017-09-18 02:05:00 35.8
2017-09-18 02:10:00 430.7
2017-09-18 02:15:00 623.1
2017-09-18 02:20:00 647.7
2017-09-18 02:25:00 489.3
2017-09-18 02:30:00 503.7
2017-09-18 02:35:00 35.9
2017-09-18 02:40:00 35.9
2017-09-18 02:45:00 36
2017-09-18 02:50:00 36
2017-09-18 02:55:00 36
2017-09-18 03:00:00 250 36.2

200Wh in 2 uur
2017-09-18 16:05:00 36.6
2017-09-18 16:10:00 36.6
2017-09-18 16:15:00 36.7
2017-09-18 16:20:00 36.6
2017-09-18 16:25:00 749.4
2017-09-18 16:30:00 514.8
2017-09-18 16:35:00 449.6
2017-09-18 16:40:00 475.9
2017-09-18 16:45:00 493.1
2017-09-18 16:50:00 35.9
2017-09-18 16:55:00 35.8
2017-09-18 17:00:00 30 35.9
2017-09-18 17:05:00 36
2017-09-18 17:10:00 36.5
2017-09-18 17:15:00 36.6
2017-09-18 17:20:00 36.4
2017-09-18 17:25:00 36.2
2017-09-18 17:30:00 35.8
2017-09-18 17:35:00 35.7
2017-09-18 17:40:00 35.7
2017-09-18 17:45:00 35.8
2017-09-18 17:50:00 35.6
2017-09-18 17:55:00 35.6
2017-09-18 18:00:00 200 567.9

[ Voor 73% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 18-09-2017 23:12 ]

[Noord27]

@Anoniem: 266924 Waarom doe je (wederom) zo passief agressief? Dat haantjes gedrag hoort toch helemaal niet thuis op een forum? Ik begrijp er totaal niets van. @reneeke1970 hapt ook wel erg graag merk ik..

We proberen van elkaar te leren toch juist?

Waarom toch? Wat zit er tussen jullie 2 dwars?

[ Voor 19% gewijzigd door Noord27 op 18-09-2017 23:14 ]

[Oxellaar]

Bram-Bos schreef op maandag 18 september 2017 @ 23:05:
[...]


Dat weet ik niet. Ik denk dat WAR bij Elga ontworpen is voor huizen met een veel grotere warmtevraag dan die van mij.

Verwacht van wel, hij is sowieso ontworpen als hybride. Al kan hij het bij jouw prima alleen af.
Maar twee uur wachttijd is wel heel erg lang.

@Anoniem: 266924
Ik draai liever RA, laten we het daar bij houden. Al zou ik daar wel graag een stooklijn aan knopen.

Ik ga WA nog wel een keer proberen, maar de buitenvoeler kost bijna €70.
Beetje teveel voor een keer proberen.
Moet er dus een keer tegenaan lopen, anders kan het nog lang duren.

[Anoniem: 266924]

@Noord27 Er worden problemen mbt tot Elga genoemd, ik kwalificeer deze als abnormaal met argumenten en laat vervolgens zien hoe WAR wel kan functioneren. Ik begrijp niet wat dat met haantjesgedrag te maken heeft. Wellicht heeft dat met een blinde vlek van mij te maken.

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 18-09-2017 23:16 ]

[Oxellaar]

@Anoniem: 266924 problemen met de Elga? Ik heb geen problemen, verre van zelfs.

[Anoniem: 266924]

@Oxellaar Ik doel op @Bram-Bos en zijn genoemde wachttijd van 2 uur in combinatie met WAR.

[Noord27]

@Anoniem: 266924 Iemand feliciteren dat hij het (zogenaamd) beter weet is idd een fantastisch argument..

Respecteer elkaar en het forum is mijn suggestie. Het valt mij op dat jullie gewoon erg vaak met elkaar botsen helaas. Komt de discussie, over warmtepompen, zeker niet ten goede. Wellicht moeten jullie eerst via DM wat overleggen. Want nu lopen er 2 betogen door elkaar en heeft geen enkele aspirant WP koper er baat bij.

[reneeke1970]

Bram-Bos schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:52:
[...]


WAR geprobeerd met de ELGA (zowel met Honeywell als met iSense, is beide mogelijk, maar met iSense is de stooklijn zelf instelbaar), maar godsonmogelijk, omdat die regeling een wachttijd van 2 uur aanhoudt na een run. Bij koudere buiten-T is je massa dan zover afgekoeld dat de Elga weer gaat loeien. No go bij lage warmtevraag en geen buffer en aparte pomp.

Die lange wachttijd heeft dat niet te maken met de opwarm en afkoel snelheid die je in kunt stellen in de isense?
Of is die functie alleen actief met CV?

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:12:
[...]

Als jou gas inhoud niet goed is, of je afgifte ergens een mankement heeft, dan moet je stroom verbruik toch juist stijgen? Jou probleem is juist dat ie niet kan werken al zou hij willen..... Om één of andere reden. Want jou stroom verbruik lijkt er inderdaad op dat ie helft van tijd niks doet

De SCOP was wel 4,03 wat niet echt heel slecht is ofzo.
Nu is er weer wat gas uit het apparaat verdwenen, via de staat van @Tomexergie moet ik kunnen aflezen of de COP ook achteruit holt en hier aktie op ondernemen.
In het uiterste geval is wegen van het koudemiddel ook nog een optie.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 00:21:
[...]


De SCOP was wel 4,03 wat niet echt heel slecht is ofzo.
Nu is er weer wat gas uit het apparaat verdwenen, via de staat van @Tomexergie moet ik kunnen aflezen of de COP ook achteruit holt en hier aktie op ondernemen.
In het uiterste geval is wegen van het koudemiddel ook nog een optie.

Ja dan weet je het zeker. Maar ik denk niet dat dat het probleem is. Het gas word op druk gezet waardoor het warm word en zo via wisselaar het water warm maakt. Als er dus te weinig gas is om goed warm te worden gaat de compressor veel harder werken, zonder resultaat, en gaat dus het stroom verbruik hard oplopen .
Ik kan er naast zitten maar dat zegt mijn boeren technische blik.

[thido]

Rol-Co schreef op maandag 18 september 2017 @ 18:28:
[...]

Nog niet, heb die doorstromer (15kW) wel al liggen maar stedin laat op zich wachten voor de aansluiting.
10 liter op de heetste stand zeg je maar hoe heet is dat? Reken met een 15kW op ongeveer 8,5 liter/min op 40 graden met een aanvoer temperatuur van 15 graden.

Zo, vanochtend nog even gekeken/gemeten :-)
Hoe warm de heetste stand is weet ik nog steeds niet, maar bij 39 graden is het 12l/min.
De bedoeling is uiteindelijk dat de stadsverwarming eruit gaat, zal eens kijken hoeveel ruimte er is in de kast waar nu die spullen hangen. Wellicht is een kleine boiler een goed idee om niet alles op een doorstromer te hoeven doen.

[Oxellaar]

reneeke1970 schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 08:46:
[...]

Ja dan weet je het zeker. Maar ik denk niet dat dat het probleem is. Het gas word op druk gezet waardoor het warm word en zo via wisselaar het water warm maakt. Als er dus te weinig gas is om goed warm te worden gaat de compressor veel harder werken, zonder resultaat, en gaat dus het stroom verbruik hard oplopen .
Ik kan er naast zitten maar dat zegt mijn boeren technische blik.

Een klein beetje wel. Bij een tekort aan koudemiddel zal de temperatuur van het gas juist erg stijgen. Denk aan dik 100 graden bijvoorbeeld. Je compressor komt namelijk koeling tekort.
Je afgifte krijgt tekort aan warmte doordat de niet voelbare warmte ontbreekt.

Zowel de verdamper als de condensor worden maar gedeeltelijk gebruikt.
Alleen voor de voelbare warmte.

[Beatman]

Bram-Bos schreef op maandag 18 september 2017 @ 22:52:
[...]


WAR geprobeerd met de ELGA (zowel met Honeywell als met iSense, is beide mogelijk, maar met iSense is de stooklijn zelf instelbaar), maar godsonmogelijk, omdat die regeling een wachttijd van 2 uur aanhoudt na een run. Bij koudere buiten-T is je massa dan zover afgekoeld dat de Elga weer gaat loeien. No go bij lage warmtevraag en geen buffer en aparte pomp.

Ik stook WAR (@Oxellaar) met de ELGA en de Honeywell er aan gekoppeld. Werkt bij mij prima. Hoe kouder het wordt hoe korter de wachttijd tussen de runs wordt en hoe langer de runs worden. De temperatuur in huis blijft zelfs redelijk stabiel met de radiatorknoppen overal in huis.

Alleen in de woonkamer met vloerverwarming is er nog geen naregeling maar dat wil ik wel gaan doen middels stelmotoren op de verdeler en een thermostaat er aan. Op een verjaardag of als de oven aan staat blijft er nu vrolijk warm water de vloer in komen.

[Anoniem: 266924]

@Beatman Op een verjaardag zouden de pauzes tussen de runs langer moeten worden / helemaal stil komen te liggen. Net zoals je hier ziet rond 13:00 en 17:00 uur.

[ Voor 46% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 19-09-2017 10:54 ]

[Domba]

@thido
Ik ga niet uit van de meest optimale situatie.
Als je aan geeft de 150l heeft maar 2m2 en een inhoud van ca 9 liter heeft, daana komt het aan op de warmteoverdracht capaciteit, want met 12l/min is het koude 10C drinkwater maar 45 seconde in het spiraal na de eerste minuut.
Misschien heeft iemand er aan gemeten, maar ik gok dat die ca 5,8kW is bij buffertemperaturen die je mag aftrekken van de benodigde ca 29kW.

De 300l is 4,5 m2 met ca 20ltr inhoud en verwacht een overdracht capaciteit van ca 1,6x ca 9kW.

Is het niet handiger om een spaar douchekop te overwegen?

Over algemeen hebben 150 & 300l buffervaten nog de zelfde diameter en is het thermische verlies bij 65^oC maar 25% meer, wat je dient af te wegen tegen de gewenste SWW temperatuur omdat die zonder spaardouchekop met 12l/min niet binnen 3x25A aansluiting volgens mij niet ingepast krijgt of je moet naar een 400ltr combibuffer gaan met een grotere diameter.

Edit: Ik laat me graag overtuigen met meetdata dat de overdracht van RVS hygiene spiralen beter is en je het wel passend krijgt met die 2m2 binnen een 3x25A voor 12l/min

[ Voor 8% gewijzigd door Domba op 19-09-2017 10:59 ]

[Vincm]

Onze tado thermostaat schopt het verwarmingscircuit van de ecodan in de war en laat 'm niet starten. Hij wilt zelfs niet verwarmen als de Tado alleen maar aangesloten zit met draad (en switch SW2-1 nog op 'off'). Op dit moment is Tado dus even niks behalve een dure thermometer

[Oxellaar]

@Beatman Mooi om te horen dat het in principe goed werkt.
Ik heb alles nageregeld dmv thermostaat knoppen, dus het is het proberen waard.

Dat je bij een verjaardag continu blijft verwarmen is logisch, de andere ruimtes blijven vragen. Voor die ruimtes blijft de Elga draaien.
En je woonkamer blijft ongewenst meedraaien.

[Beatman]

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 10:51:
@Beatman Op een verjaardag zouden de pauzes tussen de runs langer moeten worden / helemaal stil komen te liggen. Net zoals je hier ziet rond 13:00 en 17:00 uur.
[afbeelding]

Tegen de tijd dat de warmtepomp merkt dat hij uit moet gaan (retourtemperatuur loopt op) is het leed al geschied en zit de warmte al in de vloer. Kamerthermostaat meet de ruimtetemperatuur. Als die al hoog genoeg is kan de zone al bij voorbaat uit.

[Anoniem: 266924]

Traagheid van de vv is het probleem, om het zonder 'hulpmiddelen' te redden.

[Fly-guy]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 15:34:
[...]

Ik persoonlijk vind de verschillen zodanig groot dat ik ze eigenlijk niet vertrouw. Kun je een lijstje/spreadsheet ergens uploaden om er eens een blik op te werpen. Om eens te kijken wat de verschillen zijn bij gelijke temperaturen ed. Als je vriendin in principe altijd thuis is zouden die verchillen er eigenlijk niet moeten zijn.

Heb je hier wat aan?
https://www.dropbox.com/s...HNsfWcVRzzAi5ec4Xwga?dl=0

[Grolsch]

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 10:51:
@Beatman Op een verjaardag zouden de pauzes tussen de runs langer moeten worden / helemaal stil komen te liggen. Net zoals je hier ziet rond 13:00 en 17:00 uur.
[afbeelding]

Je afbeelding laat niets anders zien als het aanslaan/afslaan van de WP, dit heeft geen enkele betrekking op de binnentemperatuur, alleen dat de Tr te dicht in de buurt komt van de Ta. Dat kan net zo goed gebeuren in een woonkamer die 22 graden is als een woonkamer die 28 graden is.

Stel je zet er een straalkachel in, dan zul je precies dezelfde grafiek zien, ondanks dat het misschien wel 28 graden in je woonkamer is.

[ Voor 10% gewijzigd door Grolsch op 19-09-2017 12:22 ]

[Noord27]

@thido Ik hoor je nog zeggen dat SV eruit voorlopig geen optie was.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 10:27:
[...]

Een klein beetje wel. Bij een tekort aan koudemiddel zal de temperatuur van het gas juist erg stijgen. Denk aan dik 100 graden bijvoorbeeld. Je compressor komt namelijk koeling tekort.
Je afgifte krijgt tekort aan warmte doordat de niet voelbare warmte ontbreekt.

Zowel de verdamper als de condensor worden maar gedeeltelijk gebruikt.
Alleen voor de voelbare warmte.

Te heet koudemiddel valt uit elkaar en dan draait de heleboel uiteindelijk in de soep.
Heel erg heet word het bij mij niet, dat is nou juist 1 van de dingen waarom ik een onderzoekje in ga stellen.

[Anoniem: 266924]

Bij een correct ingeregelde WAR, krijg je de gewenste binnenT in relatie tot buitenT. Als binnenT bereikt wordt/ondersteund wordt door bezoek, zal de Tr minder snel/niet dalen en de WP blijft dus uit.
Edit:
Het is 'niet mogelijk' om een 2-7C hogere binnenT te realiseren mits correcte stooklijn. Variatie is onder normale omstandigheden binnen een periode van 24h slechts 0.4C.

[ Voor 31% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 19-09-2017 12:52 ]

[Anoniem: 266924]

Fly-guy schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 12:15:
[...]

Heb je hier wat aan?
https://www.dropbox.com/s...HNsfWcVRzzAi5ec4Xwga?dl=0

Ik heb naast de dagverbruiken de dagtemperaturen gezet van Heino om op die manier het verbruik per graaddag te berekenen. De variatie is onvoorstelbaar groot/veel te groot om geloofwaardig te zijn in mijn optiek. Meter laten controleren lijkt me het eerste wat ik in ieder geval zou doen.
m3/graaddag
Minimum 0.45
Maximum 1.67
Gemiddeld 0.95

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 19-09-2017 13:16 ]

[Grolsch]

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 12:46:
Bij een correct ingeregelde WAR, krijg je de gewenste binnenT in relatie tot buitenT. Als binnenT bereikt wordt/ondersteund wordt door bezoek, zal de Tr minder snel/niet dalen en de WP blijft dus uit.
Edit:
Het is 'niet mogelijk' om een 2-7C hogere binnenT te realiseren mits correcte stooklijn. Variatie is onder normale omstandigheden binnen een periode van 24h slechts 0.4C.

Zo werkt het niet @Anoniem: 266924

Ik stel het volgende voor, zet een straalkachel in je woonkamer en laat WAR draaien.
Log het verbruik van je WP en je binnentemperatuur en laat hier je resultaten zien.

Jij beweert dat als de binnentemperatuur toeneemt je WP zal gaan stoppen met draaien, ik garandeer je dat dit niet zo is

Maar ik sta nu op het punt dat ik je gelijk geef, het hele WAR verhaal is een dusdanig complexe materie dat wij er in dit topic geen pepernoot meer van snappen, je zult je vast en zeker eenzaam voelen omdat je de enige bent die de ware KISS WAR echt begrijpt zoals het door jou bedacht is.

En wij maar denken dat WAR niet meer is als het bepalen van een stooklijntemperatuur aan de hand van de buitentemperatuur, nu blijkt ineens dat WAR "absorberende" eigenschappen heeft

* Grolsch stop ook met deze (zinloze) discussie, en back ontopic, ik krijg het gevoel dat bepaalde personen welke normaal veel toegevoegde waarde in dit topic stoppen door hun kennis en kunde hier wegblijven vanwege het eeuwige KISS WAR gezever.

Bij mij werkt de naregeling zoals het hoort volgens mij.

In onderstaande grafiek kun je goed zien dat de WP steeds slechter zijn warmte kwijt kan door dichtlopende groepen vanwege de bereikte binnentemperatuur en stijgende binnentemperatuur door weersinvloeden.

Om 12:35 waren alles ruimtes op de gewenste temperatuur en stopt de WP ermee.

[ Voor 11% gewijzigd door Grolsch op 19-09-2017 13:34 ]

[Anoniem: 266924]

Je vergeet @jaari

[buiter]

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 13:11:
[...]

Ik heb naast de dagverbruiken de dagtemperaturen gezet van Heino om op die manier het verbruik per graaddag te berekenen. De variatie is onvoorstelbaar groot/veel te groot om geloofwaardig te zijn in mijn optiek. Meter laten controleren lijkt me het eerste wat ik in ieder geval zou doen.
m3/graaddag
Minimum 0.45
Maximum 1.67
Gemiddeld 0.95
[afbeelding]

Dit verschil is toch ook simpel te verklaren omdat elke situatie uniek is?
Korte opsomming van de (mogelijke)verschillen:

• Verschil in woningtype
• Verschil in isolatie
• Verschil in afgiftesysteem
• Verschil in vormen van leefritme/warmtebehoefte
• Verschil in omgevingsvariabelen
• Verschil in installatieopstelling
• Verschil in registratie van energie

Die verschillen geven mij juist de ruimte/inzicht om te kijken of ik de COP/WAR/WAF verder kan optimaliseren.

[Anoniem: 266924]

@buiter Het gaat over 1 woning met 1 gezin met hetzelfde afgiftesysteem in een 3 maands periode. Dan kan ik geen redenen verzinnen dat de variaties dermate groot zijn. SWW hebben we al geinventariseerd, daar zit het 'm niet in. Vrouw in principe constant aanwezig en die zal een enigszins gelijkmatige temperatuur willen naar ik aanneem.

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 19-09-2017 13:46 ]

[buiter]

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 13:45:
@buiter Het gaat over 1 woning met 1 gezin met hetzelfde afgiftesysteem in een 3 maands periode. Dan kan ik geen redenen verzinnen dat de variaties dermate groot zijn. SWW hebben we al geinventariseerd, daar zit het 'm niet in. Vrouw in principe constant aanwezig en die zal een enigszins gelijkmatige temperatuur willen naar ik aanneem.

Ook dan ben je op elk moment afhankelijk van het weer (staat overigens niet in de lijst)
Het is algemeen bekend dat een L/W WP hiervan afhankelijk is.
Die afhankelijkheid/verschil zie je daarmee terug in het resultaat.

Het zou daarom misschien interessant zijn om een W/W opstelling naast de L/W systemen te zetten....
Niet voor een COP vergelijking maar ter vergelijking van de (on)regelmatigheden in de informatie.

[ Voor 12% gewijzigd door buiter op 19-09-2017 14:13 ]

[Fly-guy]

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 13:11:
[...]

Ik heb naast de dagverbruiken de dagtemperaturen gezet van Heino om op die manier het verbruik per graaddag te berekenen. De variatie is onvoorstelbaar groot/veel te groot om geloofwaardig te zijn in mijn optiek. Meter laten controleren lijkt me het eerste wat ik in ieder geval zou doen.
m3/graaddag
Minimum 0.45
Maximum 1.67
Gemiddeld 0.95
[afbeelding]

Dank je voor je inzichten. Ik kijk het even aan, nu het stookseizoen weer een beetje aan het beginnen is. Er zijn wel wat mogelijke redenen te geven voor de variatie, namelijk heb een tijdje gekeken wat het meest efficiënt is qua instellen van de thermostaat en verbruik en als ik zeg dat mijn vriendin altijd thuis is, bedoel ik bij lange na niet altijd binnen. Er zijn/waren dagen dat ze vrijwel de hele dag buiten was, wat, gecombineerd met de eerste reden mogelijk betekende dat de verwarming geheel uit stond, waarna deze weer volop aan de bak mocht om het weer wat warm te maken.

Zonder enige kennis zie ik ook wel wat variatie, heb nu een stabiele instelling op de thermostaat, dus dat geeft een wat betere basis om een toekomstige vergelijking te maken.

[Anoniem: 266924]

@buiter en dat is nou net wat ik in die tabel laat zien.

[buiter]

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 14:11:
@buiter en dat is nou net wat ik in die tabel laat zien.

Maar dan kun je de gegevens nog wel vertrouwen, ik vermoed dat het is zoals het is.
Het enige wat je niet(nooit) moet doen, is op basis van deze informatie conclusies trekken.

[Anoniem: 266924]

@buiter Als je onder gelijke omstandigheden en gelijk gebruik van de woning de ene keer 5m3 en de andere keer 10m3 volgens de meter verbruikt, wat moet/kun je daar dan mee ?

[Grolsch]

Precies de zaken waar (bijna) elke Nederlander mee te maken heeft in Nederland.

Namelijk zon, wind, regen, sneeuw, verjaardagen, ovens, raampartijen op zuid, hele dag thuis, hele dag weg.

Ik vind het helemaal geen rare tabel, die vertegenwoordigd 9 vd 10 huishoudens in Nederland.

[buiter]

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 14:30:
@buiter Als je onder gelijke omstandigheden en gelijk gebruik van de woning de ene keer 5m3 en de andere keer 10m3 volgens de meter verbruikt, wat moet/kun je daar dan mee ?

Ik bekijk het over een langere periode.
Wellicht dat de conclusie kan zijn: systemen zijn niet(goed) met elkaar te vergelijken!
Dus ik wacht af en lever ondertussen mijn gegevens aan.
Ook probeer ik in die tijd mijn ervaring te delen

[thido]

Noord27 schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 12:30:
@thido Ik hoor je nog zeggen dat SV eruit voorlopig geen optie was.

Totdat je weer een rekening krijgt waarop staat dat je meer mag betalen voor het hebben van SV zelf dan voor het gebruik ervan. Zoals je weet gaat het om bijna 600 euro

Als ik een goede oplossing voor mijn SWW kan vinden zonder ingrijpende verbouwing dan komt die er
Wellicht toch maar overwegen (lange) leidingen onder het huis door te trekken en dan een WP vat zoals dat van jou in de bijkeuken plaatsen.

Boven kan deze niet want ik wil de vast inbouw kast net opofferen.
Beneden waar plek is voor de CV buffer kan hij ook niet want dan heb ik het geluid onderaan de trap.

Zal donderdag jouw ervaring even afwachten m.b.t. het geluid.

[Noord27]

Ik begrijp je helemaal. Zou net geen 60 euro gaan betalen per maand met nog geen 13 euro aan daadwerkelijke warmte afname.

Je mag altijd naar de boiler komen luisteren/kijken.

[Erasmo]

thido schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 15:01:
[...]


Totdat je weer een rekening krijgt waarop staat dat je meer mag betalen voor het hebben van SV zelf dan voor het gebruik ervan. Zoals je weet gaat het om bijna 600 euro

Als ik een goede oplossing voor mijn SWW kan vinden zonder ingrijpende verbouwing dan komt die er
Wellicht toch maar overwegen (lange) leidingen onder het huis door te trekken en dan een WP vat zoals dat van jou in de bijkeuken plaatsen.

Boven kan deze niet want ik wil de vast inbouw kast net opofferen.
Beneden waar plek is voor de CV buffer kan hij ook niet want dan heb ik het geluid onderaan de trap.

Zal donderdag jouw ervaring even afwachten m.b.t. het geluid.

Man man man, voor dat geld zou het misschien zelfs uitkomen om in iedere kamer een elektrisch kacheltje neer te zetten.

[Anoniem: 266924]

Tot mijn grote verbazing mijn eigen historische gas-gegevens erbij gepakt en zie tot mijn ontsteltenis vergelijkbare grote variaties.
Edit:
Met de WP zijn de verschillen iets minder extreem. kWh/graaddag en voortschrijdend gemiddelde.
1.00 1.08
1.15 1.10
1.07 1.10
1.26 1.13
1.22 1.14
1.12 1.14
1.19 1.14
1.04 1.13
1.19 1.14
1.22 1.14
1.16 1.15
0.93 1.13
1.20 1.13
1.34 1.14
1.18 1.15
1.05 1.14
1.03 1.13
1.12 1.13
1.04 1.13
1.16 1.13
1.00 1.12
1.02 1.12
1.19 1.12
1.30 1.13
2.17 1.14
1.14 1.14
1.04 1.13
0.81 1.13
0.88 1.12
0.91 1.11
0.99 1.11
1.14 1.11
1.50 1.12
1.19 1.12
1.19 1.12
1.22 1.12
1.34 1.13
1.22 1.13
1.29 1.13
1.39 1.14
1.34 1.14
1.49 1.15
1.20 1.15
1.16 1.15
1.15 1.15
1.35 1.16
1.45 1.16
1.23 1.16
1.32 1.16
1.29 1.17
1.24 1.17
1.06 1.17
1.37 1.17
1.32 1.17
1.20 1.17
1.43 1.18

[ Voor 72% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 19-09-2017 15:46 ]