Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[Fly-guy]

Rol-Co schreef op zondag 17 september 2017 @ 20:55:
[...]

Geen tweaken? Ga jij eens gauw naar een ander forum dan en lever die gele T naast je naam in.

naah, net begin deze maand het geld betaald, zonde om nu al weer weg te doen
Plus er is tweaken en tweaken, meer spul in huis om te tweaken dan tijd

Alle wp merken en soorten zijn met korting tekoop, dat heet subsidie en een beetje zoeken waar je koopt.
Een ecodan is ook een kant en klaar apparaat waar je veel plezier van kan hebben, tevens verkrijgbaar als zwaardere uitvoering dan 5kW.

En guess what, veel tweakers hier hebben een pana of ecodan dus die loodsen je zo waar je zijn wilt als je wat wilt weten.

Maar doe het met 2600m3 aan gas alsjeblieft niet half maar goed of helemaal niet, op de lange termijn goedkoper en beter.

Uiteraard wil ik het goed doen, maar het budget moet er ook zijn. Een snelle kijk naar een ecodan geeft significant hogere prijzen. Op zich niet erg, als dat een beter eindresultaat geeft.
Maar dat betekent dat het wel uitgesteld gaat worden.

Heb nu wel aanknopingspunten om verder te zoeken, waarvoor dank

[Anoniem: 266924]

@Rol-Co 2 kleine maken waarschijnlijk niet meer, eerder minder lawaai, 10kW is 10kW rendement van de kleinere WPen is over het algemeen beter dan de grotere versies. Je hebt er inderdaad plek voor nodig. Grote bedrijfsmatige units bestaan veelal uit meerdere WPen in cascade opstelling. Dat zijn dan in jouw ogen pruts oplossingen ?

[koevlaas2]

Knowbody schreef op zondag 17 september 2017 @ 18:29:
[...]

Tja. Je weet het antwoord zelf. Als de retour temperatuur op sleeptouw niet echt meekomt gaat ie niet hoger in temperatuur.
Dat krijg je als je gaat verlagen. Niet doen dus.

Vorig stookseizoen kreeg ik de retour nagenoeg niet omhoog, maar dit jaar is alles anders dus een nieuwe poging.
Met mijn 22mm aanvoer, verwijderen van alle 'HR62' componenten, temperatuurmeters op aanvoer en retourbalk en warmtebeeldcamera moet het lukken er iets van te kunnen terugzien

[Rol-Co]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:04:
@Rol-Co 2 kleine maken waarschijnlijk niet meer, eerder minder lawaai, 10kW is 10kW rendement van de kleinere WPen is over het algemeen beter dan de grotere versies. Je hebt er inderdaad plek voor nodig. Grote bedrijfsmatige units bestaan veelal uit meerdere WPen in cascade opstelling. Dat zijn dan in jouw ogen pruts oplossingen ?

Die bedrijfsmatig heeft een andere reden, daar moeten ze vaak van heel laag naar heel groot vermogen (bijv 1-10 appartementen).
Dat heb je niet nodig met een huis met een warmteverlies van 10kW, die hoeft nooit op 1kW

[Anoniem: 266924]

@Rol-Co De reden is toch niet van belang of het een pruts oplossing is ? Als het regelgedrag beter en door 2 maal subsidie financieel aantrekkelijker is en je krijgt het gewenste resultaat what's wrong with that ?
Edit:
Bij 14.5C heb ik ongeveer 5kW input per 24h nodig, 0.2kW continu capaciteit wat bij die T in 1kW warmtebehoefte, COP=5, resulteert.

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-09-2017 21:20 ]

[Rol-Co]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:16:
@Rol-Co De reden is toch niet van belang of het een pruts oplossing is ? Als het regelgedrag beter en door 2 maal subsidie financieel aantrekkelijker is en je krijgt het gewenste resultaat what's wrong with that ?

Dat waaschijnlijk iemand anders zijn subsidie mist omdat jij het 2x wilde hebben, er had weer 1 huis extra duurzaam kunnen zijn.
Vind ik een no1 reden, geen discusie mogelijk!

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 20:57:
2 maal 5kW is ook 10kW.
Edit:
en 2 maal subsidie
en 2 keer zo goed terugmoduleren

Moet je de nadelen ook benoemen.

- 2x onderhoud
- 2x zoveel plaats inbeslag.
- 2x standby stroom
- zit een hoog tweakgehalte in, is niet makkelijk even af te stellen.

[Anoniem: 266924]

Subsidies zijn vorig jaar niet opgekomen. Waar jij 'verontwaardigd' over bent, zou ik kunnen stellen dat mensen die minder dan x m3 vermijden met een warmtepomp even veel subsidie krijgen dan diegenen die 2x m3 aan gas vermijden. Dit zijn nu eenmaal de spelregels waar we het mee moeten doen.

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Die 2 maken niet allebei 100% v.d. draaiuren die 1 grote wel zou maken. In het overgrote deel v.d. tijd zal 1 van de 2 het af kunnen.
Edit:
Als de WPen als ze beide in gebruik zijn ieder hun afgifte-deel verzorgen is het tweak-gehalte naar mijn idee zeer laag. Het ruimte probleem is helaas niet op te lossen.

[ Voor 37% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-09-2017 21:30 ]

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:28:
@koevlaas2 Die 2 maken niet allebei 100% v.d. draaiuren die 1 grote wel zou maken. In het overgrote deel v.d. tijd zal 1 van de 2 het af kunnen.

Maar je moet de 2e wel standby houden, onderhouden en afschrijven.
Aan de andere kant, is er 1 stuk heb je tenminste nog iets in de 'beun'.

[Daannn1987]

Had zelf het liefst ook 2x 2,5 kw gehad hoor
Is je afgiftebandbreedte veel groter, en runs daarom optimaler = minder verbruik maar ook uitstoot.

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Die hoeven niet altijd standby te staan, 1 v.d. 2 kan het een zeer groot deel v.d. tijd makkelijk in zijn eentje af. De ander kan dan gewoon uit staan en 0kWh vebruik.

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 Wat bedoel je met uitstoot ?

[Daannn1987]

@Anoniem: 266924 co2 uitstoot door hogere COP
Tis ver gezocht maar wel waar

Over de productie van 2 wps t.o.v. 1 zal ik maar niets zeggen dan

[ Voor 32% gewijzigd door Daannn1987 op 17-09-2017 21:35 ]

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 minder uitstoot door hogere COP denk ik dat je bedoeld ?

[Oxellaar]

Rol-Co schreef op zondag 17 september 2017 @ 20:57:
[...]

Max 35 graden, 40 kan maar dan zit je aan max systeemdruk.
Mijne staat nu niets te doen, goedkoper is niet waar met 700,- en geen subsidie.

Geen subsidie, dat klopt.
Maar er zijn ook echte jongens, die zwembad, SWW en eventueel een woning kunnen verwarmen.

Deze is 28 kW en kan tot 55 graden verwarmen en koelen.
In dit geval staat hij alleen een huge privé zwembad te verwarmen.
Is intern bijna helemaal mitsubishi en is fluisterstil.
Volgens de specs, onder ideale omstandigheden, zou een COP van 16 gehaald kunnen worden.
Op zwembad gebied het neusje van de zalm.

O ja... Kost 11K....

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:35:
@Daannn1987 minder uitstoot door hogere COP denk ik dat je bedoeld ?

yes

[Daannn1987]

Oxellaar schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:35:
[...]

Geen subsidie, dat klopt.
Maar er zijn ook echte jongens, die zwembad, SWW en eventueel een woning kunnen verwarmen.
[afbeelding]
Deze is 28 kW en kan tot 55 graden verwarmen en koelen.
In dit geval staat hij alleen een huge privé zwembad te verwarmen.
Is intern bijna helemaal mitsubishi en is fluisterstil.
Volgens de specs, onder ideale omstandigheden, zou een COP van 16 gehaald kunnen worden.
Op zwembad gebied het neusje van de zalm.

O ja... Kost 11K....

Zal het eens voorleggen aan de WAF, cop 16 is wel bizar

[Fly-guy]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 20:33:
@Fly-guy Inderdaad zo simpel is het. En met die 2600m3 van jou is het naar mijn mening een no-brainer. Maar een ELGA, 5kW gaat bij lange na die 2600m3 niet vervangen.

Even voor wat beter zoeken, wat is ruwweg wat je nodig hebt voor die 2600m³, inclusief koken en warm water?

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:35:
[...]

Geen subsidie, dat klopt.
Maar er zijn ook echte jongens, die zwembad, SWW en eventueel een woning kunnen verwarmen.
[afbeelding]
Deze is 28 kW en kan tot 55 graden verwarmen en koelen.
In dit geval staat hij alleen een huge privé zwembad te verwarmen.
Is intern bijna helemaal mitsubishi en is fluisterstil.
Volgens de specs, onder ideale omstandigheden, zou een COP van 16 gehaald kunnen worden.
Op zwembad gebied het neusje van de zalm.

O ja... Kost 11K....

Lijkt wel een beetje op het Hitachi monoblock monster dat ik binnenkort moet aansluiten.

[Wodan89]

Fly-guy schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:38:
[...]

Even voor wat beter zoeken, wat is ruwweg wat je nodig hebt voor die 2600m³, inclusief koken en warm water?

mitsubishi zubadan ( 11.2kw 400v ) uit spanje met 200L boiler ingebouwd heb je voor 5500?
of solo zubadan met losse wp boiller 4000 4500?

[Anoniem: 266924]

@Fly-guy Voor verwarmen is het 2 maal het m3 gas verbruik
Voor SWW moet je rekenen op ongeveer factor 2.8
Koken factor 7-8
De laatste 2, SWW en Koken, heb ik zelf geen ervaringscijfers. Koken stelt relatief, in het grote geheel niet zo veel voor.
Als je voldoende PV kunt plaatsen wordt het nog veeeeel aantrekkelijker want dan is het voor verwarmen 2*0.05 t.o.v. 1*0.60

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:32:
@koevlaas2 Die hoeven niet altijd standby te staan, 1 v.d. 2 kan het een zeer groot deel v.d. tijd makkelijk in zijn eentje af. De ander kan dan gewoon uit staan en 0kWh vebruik.

Steeds de stroom onderbreken van apparaten gaan ze stuk van (bij het inschakelen, net als een ouderwetse gloeilamp).

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Daar hebben we het maanden geleden over gehad n.a.v. de door jou genoemde discolampen. Steeds onderbreken is daarnaast ook niet aan de orde, inschakelen als het echt koud is en weer uitschakelen als het koudste deel achter de rug is. 2 keer per jaar o.i.d.

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:50:
[...]


Steeds de stroom onderbreken van apparaten gaan ze stuk van (bij het inschakelen, net als een ouderwetse gloeilamp).

voornamelijk de compressor vind het niet leuk om met koude olie direct te worden ingezet.

minimaal 4-6 uur standby zetten voordat je de wp inzet voor verwarmen komt de levensduur wel ten goede.
staat op een duits forum een voorbeeld van een zubadan compressor welke telkens afgeschakeld werd.
Kwam er op neer dat koude olie waar het gas niet helemaal uit was , niet goed zou smeren ?

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:52:
@koevlaas2 Daar hebben we het maanden geleden over gehad n.a.v. de door jou genoemde discolampen. Steeds onderbreken is daarnaast ook niet aan de orde, inschakelen als het echt koud is en weer uitschakelen als het koudste deel achter de rug is. 2 keer per jaar o.i.d.

Te lastig voor de doorsnee burger, die laat de boel gewoon altijd aan.
Verder begrijp ik je punt.
2 buitenunits is ook niet WAFproof BTW.

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:54:
[...]


voornamelijk de compressor vind het niet leuk om met koude olie direct te worden ingezet.

minimaal 4-6 uur standby zetten voordat je de wp inzet voor verwarmen komt de levensduur wel ten goede.
staat op een duits forum een voorbeeld van een zubadan compressor welke telkens afgeschakeld werd.
Kwam er op neer dat koude olie waar het gas niet helemaal uit was , niet goed zou smeren ?

Ik volg momenteel een opleiding tot F gassen diploma boer, ik krijg idd dit soort dingen te horen op die cursus.

[Fly-guy]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:48:
@Fly-guy Voor verwarmen is het 2 maal het m3 gas verbruik
Voor SWW moet je rekenen op ongeveer factor 2.8
Koken factor 7-8
De laatste 2, SWW en Koken, heb ik zelf geen ervaringscijfers. Koken stelt relatief, in het grote geheel niet zo veel voor.
Als je voldoende PV kunt plaatsen wordt het nog veeeeel aantrekkelijker want dan is het voor verwarmen 2*0.05 t.o.v. 1*0.60

Met andere woorden en even kort door de bocht, 3 x 2600= ruwweg 8kWh, met wat marge dus een 10-11kWh apparaat.

[Daannn1987]

Fly-guy schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:56:
[...]

Met andere woorden en even kort door de bocht, 3 x 2600= ruwweg 8kWh, met wat marge dus een 10-11kWh apparaat.

*edit nvm zat verkeerd te lezen / redeneren

[ Voor 29% gewijzigd door Daannn1987 op 17-09-2017 22:04 ]

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Je kunt de burger voorleggen of hij de komende 15 jaar 2 keer per jaar een schakelaar wil omzetten en daarmee x000 in zijn zak houdt ja dan nee. Hij/velen gaan ook 2 keer per jaar hun banden wisselen zomer/winter/zomer. En als jij het remote voor hem kunt regelen, domoticz automatisch wanneer Tb <= xC geeft dat weer mogelijkheden om je te onderscheiden van je concurrenten.
Als het echt gaat vriezen moeten mensen ook hun buitenkranen leeg laten lopen om bevriezing te voorkomen,

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-09-2017 23:26 ]

[Wodan89]

Fly-guy schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:56:
[...]

Met andere woorden en even kort door de bocht, 3 x 2600= ruwweg 8kWh, met wat marge dus een 10-11kWh apparaat.

neem wat marge. licht er erg aan op welke water temperatuur je verwarming kan functioneren.
bij bepaalde weersomstandigheden kan het gemiddelde thermische vermogen inzakken tot 70% van opgegeven

voornamelijk vochtig/ mistig weer net boven het vriespunt.

[Fly-guy]

Wodan89 schreef op zondag 17 september 2017 @ 22:02:
[...]


neem wat marge. licht er erg aan op welke water temperatuur je verwarming kan functioneren.
bij bepaalde weersomstandigheden kan het gemiddelde thermische vermogen inzakken tot 70% van opgegeven

voornamelijk vochtig/ mistig weer net boven het vriespunt.

Het lijkt me dat een marge van 3 op een verwacht vermogen van nog geen 8 (2,6*3) wel voldoende moet zijn?

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:59:
@koevlaas2 Je kunt de burger voorleggen of hij de komende 15 jaar 2 keer per jaar een schakelaar wil omzetten en daarmee x000 in zijn zak houdt ja dan nee. Hij/velen gaan ook 2 keer per jaar hun banden wisselen zomer/winter/zomer. En als jij het remote voor hem kunt regelen, domoticz automatisch wanneer Tb <= xC geeft dat weer mogelijkheden om je tonderscheiden van je concurrenten.

IK zou never nooit proffesioneel een product als domoticz icm een raspberry gaan inzetten bij een klant.
Daar kun je echt niet op vertrouwen.

[Domba]

@Oxellaar
De opstelling met uitblaasrichting over het zwembad is om ook in het zwembad het hoofd koel te houden met een frisse bries?

Wat zijn die ideale omstandigheden voor COP 16?
Mijn 6kW Pana komt tot hoogstens COP 10 met W25-28@A15-20

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:59:
@koevlaas2 Je kunt de burger voorleggen of hij de komende 15 jaar 2 keer per jaar een schakelaar wil omzetten en daarmee x000 in zijn zak houdt ja dan nee. Hij/velen gaan ook 2 keer per jaar hun banden wisselen zomer/winter/zomer. En als jij het remote voor hem kunt regelen, domoticz automatisch wanneer Tb <= xC geeft dat weer mogelijkheden om je tonderscheiden van je concurrenten.

De gemiddelde burger is niet technisch onderlegd, die zien het voordeel niet.
En is het stuk bellen ze mij, want ik heb het geïnstalleerd en moet het maar oplossen.
Met overal dubbele units ook dubbel zoveel storingen.

Ik neem als ik er genoeg gesleten heb wel een unit op voorraad om meteen te kunnen uitwisselen bij grote problemen.

[Wodan89]

Fly-guy schreef op zondag 17 september 2017 @ 22:04:
[...]

Het lijkt me dat een marge van 3 op een verwacht vermogen van nog geen 8 (2,6*3) wel voldoende moet zijn?

ik laat me daar niet over uit. ik kan alleen uit eigen ervaring spreken.
een te grote unit in aanschaf kost je een paar 100 meer. iets te klein en je hebt een kouder huis.
2500m3 gas is redelijk serieus. bij mijn ouders deed een 7,5kw ecodan unit +- 1450m3 gas

dit is wel na een aantal aanpassingen in de installatie.
ik denk dat je met een 8kw unit niet uitkomt om 2500m3 gas te besparen.

[BarryH]

Fly-guy schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:56:
[...]

Met andere woorden en even kort door de bocht, 3 x 2600= ruwweg 8kWh, met wat marge dus een 10-11kWh apparaat.

Als je weet wat je max m3 verbruik is geweest op een winterdag met flinke vorst kan je checken (oa met knmi.nl voor de temperatuur van die dag) welke capaciteit je nodig hebt in de piek situatie. Kijk naar de COP van de WP bij flinke vorst en ga gemakshalve uit van 100% rendement van je CV ketel.

ik had een gasverbruik van ca. 1500 m3. Toch is de ELGA (5kW, zonder temperatuurbeveiliging) bij mij alleen in staat om tot ca. 0 graden de boel op temperatuur te houden.
Dat komt omdat ik een Zonneboiler (met cv ondersteuning) heb en de 1500m3 dus meer dan gemiddeld in de winter verbruikt wordt.

[ Voor 3% gewijzigd door BarryH op 17-09-2017 22:10 ]

[Daannn1987]

Fly-guy schreef op zondag 17 september 2017 @ 22:04:
[...]

Het lijkt me dat een marge van 3 op een verwacht vermogen van nog geen 8 (2,6*3) wel voldoende moet zijn?

Het is een beetje te kort door de bocht om zo te rekenen. Je moet eigelijk een warmteverlies berekening (laten) maken van je woning voor je echt een knap getal zult krijgen.
Of meerdere jaren de graaddagen hebben bijgehouden..

Je moet voorbereid zijn op worst case scenario.. dus bijvoorbeeld -10 met enorme mist (veel defrosts).


Hoe jij nu reken is middels een gemiddelde over het hele jaar.. dus geen uiterste

[Anoniem: 266924]

Fly-guy schreef op zondag 17 september 2017 @ 21:56:
[...]

Met andere woorden en even kort door de bocht, 3 x 2600= ruwweg 8kWh, met wat marge dus een 10-11kWh apparaat.

Zo mag je niet rekenen. Je moet a.d.h.v. het maximale vebruik op 1 dag bij -10C uitrekenen welke capaciteit je nodig hebt. Als je eerst een 'betrouwbare' schatting kunt geven van je verwarmings- en SWW-vebruik afzonderlijk dan is er wel een redelijk betrouwbare inschatting te maken. Die 2600m3, is dat het exacte verbruik en over welke periode, dit om te kunnen bepalen hoeveel graaddagen er waren, gaat het ?

[Oxellaar]

Domba schreef op zondag 17 september 2017 @ 22:05:
@Oxellaar
De opstelling met uitblaasrichting over het zwembad is om ook in het zwembad het hoofd koel te houden met een frisse bries?

Wat zijn die ideale omstandigheden voor COP 16?
Mijn 6kW Pana komt tot hoogstens COP 10 met W25-28@A15-20

Ja, ze kunnen dan ook windsurfen.
Nee, hij staat daar nog te wachten tot hij naar zijn bestemming mag.

Maar de echte cijfers weet ik niet, maar waarschijnlijk kan hij enorm ver terug moduleren.
De verhouding actueel vermogen vs oppervlakte condensor is dan geweldig goed.

[Knowbody]

Rol-Co schreef op zondag 17 september 2017 @ 19:27:
@Knowbody
Ja ik weet dat het goed kan zijn maar je leest nog wel rare verhalen op het net, er zal er maar net 1 van ons 5e last van hebben, wat dan he?

@BarryH
Staat ook op mijn lijstje, het is droog onder de vloer lijkt het, maar als je gaat kruipen word je toch nat. Van de zomer weer ervaren bij het aanleggen van de extra stroom kabels voor de keuken.

Ook gedacht aan extra isolatie op de huidige die er onder zit, nu zit er een cm of 20 van dat witte piepschuim (heet dat ook eps? ) en daar een laag van 10cm over plakken en de gaatjes purren.

Ik heb altijd dat ik bij twijfel niets doe, vandaar dat ik het nog niet gedaan heb

geloof me de verhalen dateren uit nuon cowboyjaren. In Drenthe zitten sowieso 2 isolatie bedrijven die het netjes doen. Kan ze beide aanbevelen. En beter dan een gesealde vloer bestaat niet.

[Anoniem: 266924]

Beter dan .. bestaat niet. Hoe meet je dat ?

[Fly-guy]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 22:08:
[...]

Zo mag je niet rekenen. Je moet a.d.h.v. het maximale vebruik op 1 dag bij -10C uitrekenen welke capaciteit je nodig hebt. Als je eerst een 'betrouwbare' schatting kunt geven van je verwarmings- en SWW-vebruik afzonderlijk dan is er wel een redelijk betrouwbare inschatting te maken. Die 2600m3, is dat het exacte verbruik en over welke periode, dit om te kunnen bepalen hoeveel graaddagen er waren, gaat het ?

Het getal komt van de jaarrekening van vorig jaar, loopt van begin nov. (2593 om precies te zijn).

Helaas pas half januari begonnen met dagelijks bijhouden van verbruik, dus verdere data heb ik nog niet. Echter aangezien de uitgave waarschijnlijk wel iets hoger gaat worden dan de eerder voorziene elga en dus toch naar volgend jaar geschoven gaat worden, komt die data er nog wel.

[Domba]

Fly-guy schreef op zondag 17 september 2017 @ 22:27:
[...]
Het getal komt van de jaarrekening van vorig jaar, loopt van begin nov. (2593 om precies te zijn).

Helaas pas half januari begonnen met dagelijks bijhouden van verbruik, dus verdere data heb ik nog niet. Echter aangezien de uitgave waarschijnlijk wel iets hoger gaat worden dan de eerder voorziene elga en dus toch naar volgend jaar geschoven gaat worden, komt die data er nog wel.

Januari had ook een aantal koude dagen dit jaar, het hoeft niet precies -10C te zijn, dan kan het al nauwkeuriger,

2600m3 is 2 kleinere units met een enkel fan of de dubbele hoge "windsurf" versie van de zwembad foto een paar postings terug aan afmetingen.

[Rol-Co]

Knowbody schreef op zondag 17 september 2017 @ 22:18:
[...]
geloof me de verhalen dateren uit nuon cowboyjaren. In Drenthe zitten sowieso 2 isolatie bedrijven die het netjes doen. Kan ze beide aanbevelen. En beter dan een gesealde vloer bestaat niet.

Pm me die bedrijven eens, niet in de buurt maar ik kan eens een prijsopgave laten doen.

[Anoniem: 266924]

@Fly-guy In de periode 10 nov 15 t/m 9 nov 16 waren er even snel gescand maar 4 dagen dat het < 0C was, een relatief erg milde periode.

[Anoniem: 266924]

@Domba Je gaat toch geen pruts oplossingen promoten he.

[Anoniem: 266924]

@Fly-guy Als je de gegevens van 17/18/19 januari voor me hebt kan ik daar denk ik wel wat mee.

Edit:
Geef ook even het dichtsbijzijnde weerstation i.v.m. regionale temperatuurverschillen op die dagen.

[ Voor 61% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-09-2017 23:23 ]

[Domba]

@Anoniem: 266924

Ik ben benieuwt hoeveel % die ongeveer kan afdekken met eerste keuze, de Elga van poster.
Want als die bijv >20m3 verbruikt op een koude dag, wordt SWW ook een punt van aandacht met een dubbel hoog model.

Bedoel je met 2 units?
Dat kan starten met een volwaardige WP, die tot -15C gaat, in de retour van de gas-CV.
Die kan eventueel uitgebreidt worden met een 2e om gas geheel te vervangen, maar dan dient er wel ruimte te zijn voor een echte ontkoppelbuffer, voor een laag tweak gehalte.

Voor een dubbel hoge versie heeft die zo wie zo ruimte voor een buffervat nodig, want die flow gaat een bestaand HT afgifte systeem niet verwerken

[Anoniem: 266924]

@Domba Ik bedoelde het met een dubbelvette knipoog. Ik ben ook hartstochtelijk voorstander van 2 kleinere units, als je er plek voor hebt, t.o.v. 1 grote.

[Dylantje2]

pff niet bij te houden hier,,

Heren: het stilste monoblock merk?
Met ene goede opbrengst op 220?

[Domba]

@Dylantje2
Is ook afhankelijk van benodigde hoeveelheid warmte, is die niet al te groot (< max60kWh/koude dag) dan is een 5kW Pana een stille.
Overigens geen idee of een LG na firmware update voor deellast en silent mode, stiller is.
Maar plaatsing maakt veel uit, hoe hoorbaar een WP is.

[Anoniem: 266924]

@Domba Met die 60kWh bedoel je geproduceerde kWh's equivalent voor <8m3 gas ?
Ter vergelijking ik stopte de laatste 20 dagen van januari 606kWh in mijn WP en produceerde daarmee zo goed mogelijk geschat/berekend 1968kWh, bijna 100lWh, aan warmte en verving daarmee 246m3 gas, > 12m3

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 18-09-2017 08:38 ]

[Appie Heijn]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 00:38:
@Domba Met die 60kWh bedoel je geproduceerde kWh's equivalent voor <8m3 gas ?
Ter vergelijking ik stopte de laatste 20 dagen van januari 606kWh in mijn WP en produceerde daarmee zo goed mogelijk geschat/berekend 1968kWh, bijna 100lWh, aan warmte en verving daarmee 246m3 gas, > 12m3

Dan is je COP niet al te best toch? Januari was mijn slechtste maand betreffende COP. 672kWh elek erin, en er kwam 2566 kWh aan warmte uit. COP=3.8 Dan is jou COP 3.2 nog lager terwijl mijn systeem verre van optimaal is/was qua isolatie/afgifte. Hoe kan het dat jij nog lager zit?

In totaal was mijn stookseizoen 2016-2017
2507kWh elek in
10608kWh warmte eruit
COP 4.39
Toch akelig nauwkeurig, gasverbruik x2= elek vebruik WP aangezien we altijd op 1200-1300m3 gas zaten.

[mkleinman]

Hmm. Minder nieuws over mijn ELGA. De interne Carrierprint is weer vast gelopen. 10 graden op de thermostaat en buitenunit slaat niet aan.

Krijg zsm een nieuwe print geleverd.

Het meest maffe is dat deze vastlopers op random momenten gebeurd. Zaterdag deed de ELGA het nog prima. Gisterochtend heeft hij ook nog verwarmd. Na het verwarmen sloeg de buitenunit wel af maar ging de pomp niet meer uit. Na een harde reset ( stekker er uit en er weer in ) sloeg dus de software vast.

De service van Techneco is super verder maar het blijft wel een vervelend dingetje dat dit zo om de 18 maanden een keer gebeurd. Dit wordt mijn 3e print .

[Domba]

@Anoniem: 266924 Ja thermisch per dag max

Dan kan de 5kW Pana vrijwel gehele tijd in deellast draaien, zelfs met quiet-mode aan en is dan zonder meer erg stil, als het verwarmingsgedrag niet al te selectief is.
Ik heb geen verbruiks info gezien, om te oordelen welke mono's passend zouden kunnen zijn, maar met voorwaarde 220V beperkt zich dat tot ongeveer 9kW_th mono's.

De 5kW Pana kan wel wat meer warmte leveren, maar 1968kWh_th voor de laatste 20 dagen van januari is wel heel erg optimisitisch.
Ik knijp dat niet eens uit mijn 6kW Pana's voor die periode , zelf met nodige tweaken niet, 20% minder is meer realistisch voor de 5kW Pana.

Dat je daarmee 246m3 aardgas vervangen hebt kan nog steeds maar dat is dan niet enkel meer de 5kW Pana.
Daar zitten dan bijdrage van verandering van verwarmingsgedrag, aanpassingen van afgifte systeem en een gas-CV die nog minder efficient was dan je aanname van 8kWh/m3, bij in.
Extra's waar je niet zonder meer op mag rekenen, ook als is gemiddeld het merendeel van gas-CV's vrij beroerd afgesteld en eerder HR62 dan HR107

[alberthakvoort]

mkleinman schreef op maandag 18 september 2017 @ 09:03:
De service van Techneco is super verder maar het blijft wel een vervelend dingetje dat dit zo om de 18 maanden een keer gebeurd. Dit wordt mijn 3e print .

Hoe lang blijven ze de print omruilen onder garantie?

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op maandag 18 september 2017 @ 09:03:
Hmm. Minder nieuws over mijn ELGA. De interne Carrierprint is weer vast gelopen. 10 graden op de thermostaat en buitenunit slaat niet aan.

Krijg zsm een nieuwe print geleverd.

Het meest maffe is dat deze vastlopers op random momenten gebeurd. Zaterdag deed de ELGA het nog prima. Gisterochtend heeft hij ook nog verwarmd. Na het verwarmen sloeg de buitenunit wel af maar ging de pomp niet meer uit. Na een harde reset ( stekker er uit en er weer in ) sloeg dus de software vast.

De service van Techneco is super verder maar het blijft wel een vervelend dingetje dat dit zo om de 18 maanden een keer gebeurd. Dit wordt mijn 3e print .

Tamelijk vervelend, inderdaad. Gelukkig is het vroeg in het seizoen, en heb je een 'abonnement' bij Techneco. Misschien kunnen ze een voorraadje achterlaten?

[mkleinman]

alberthakvoort schreef op maandag 18 september 2017 @ 09:14:
[...]


Hoe lang blijven ze de print omruilen onder garantie?

Om eerlijk te zijn geen idee. Zal ik eens navragen. Verder ook maar eens vragen of ik een reserveprint op voorraad thuis zou mogen hebben.

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op maandag 18 september 2017 @ 09:17:
[...]


Om eerlijk te zijn geen idee. Zal ik eens navragen. Verder ook maar eens vragen of ik een reserveprint op voorraad thuis zou mogen hebben.

Of vragen of je de software thuis mag hebben, kan je de print zelf flashen.

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op maandag 18 september 2017 @ 09:03:
Hmm. Minder nieuws over mijn ELGA. De interne Carrierprint is weer vast gelopen. 10 graden op de thermostaat en buitenunit slaat niet aan.

Krijg zsm een nieuwe print geleverd.

Het meest maffe is dat deze vastlopers op random momenten gebeurd. Zaterdag deed de ELGA het nog prima. Gisterochtend heeft hij ook nog verwarmd. Na het verwarmen sloeg de buitenunit wel af maar ging de pomp niet meer uit. Na een harde reset ( stekker er uit en er weer in ) sloeg dus de software vast.

De service van Techneco is super verder maar het blijft wel een vervelend dingetje dat dit zo om de 18 maanden een keer gebeurd. Dit wordt mijn 3e print .

Wat hier wel eens helpt is om de Elga in koelmodus te zetten. Daarna stekker eruit even wachten en weer opstarten.

Zo heb ik al een aantal keren mijn elga weer tot leven ge kregen.

Maar het blijft vervelend. ...

[Anoniem: 266924]

Appie Heijn schreef op maandag 18 september 2017 @ 09:01:
[...]

Dan is je COP niet al te best toch? Januari was mijn slechtste maand betreffende COP. 672kWh elek erin, en er kwam 2566 kWh aan warmte uit. COP=3.8 Dan is jou COP 3.2 nog lager terwijl mijn systeem verre van optimaal is/was qua isolatie/afgifte. Hoe kan het dat jij nog lager zit?

In totaal was mijn stookseizoen 2016-2017
2507kWh elek in
10608kWh warmte eruit
COP 4.39
Toch akelig nauwkeurig, gasverbruik x2= elek vebruik WP aangezien we altijd op 1200-1300m3 gas zaten.

Verkeerd aangesloten verdeler, toe- op retour aangesloten en waterzijdig een drama, is de hoofdschuldige, COP is met name na februari stukken verbeterd. Uiteindelijk kom ik v.a. 10 januari - 31 mei op een COP van 4.3

[Anoniem: 266924]

Domba schreef op maandag 18 september 2017 @ 09:11:
@Anoniem: 266924 Ja thermisch per dag max

Dan kan de 5kW Pana vrijwel gehele tijd in deellast draaien, zelfs met quiet-mode aan en is dan zonder meer erg stil, als het verwarmingsgedrag niet al te selectief is.
Ik heb geen verbruiks info gezien, om te oordelen welke mono's passend zouden kunnen zijn, maar met voorwaarde 220V beperkt zich dat tot ongeveer 9kW_th mono's.

De 5kW Pana kan wel wat meer warmte leveren, maar 1968kWh_th voor de laatste 20 dagen van januari is wel heel erg optimisitisch.
Ik knijp dat niet eens uit mijn 6kW Pana's voor die periode , zelf met nodige tweaken niet, 20% minder is meer realistisch voor de 5kW Pana.

Dat je daarmee 246m3 aardgas vervangen hebt kan nog steeds maar dat is dan niet enkel meer de 5kW Pana.
Daar zitten dan bijdrage van verandering van verwarmingsgedrag, aanpassingen van afgifte systeem en een gas-CV die nog minder efficient was dan je aanname van 8kWh/m3, bij in.
Extra's waar je niet zonder meer op mag rekenen, ook als is gemiddeld het merendeel van gas-CV's vrij beroerd afgesteld en eerder HR62 dan HR107

Geen wijziging verwarmingsgedrag.
HR-CV ketel van 1 jaar oud, waterzijdig ingeregeld.
Afgiftesysteem nu ZLTV i.p.v. radiatoren in combinatie met de CV-ketel.

[Appie Heijn]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 09:44:
[...]

Verkeerd aangesloten verdeler, toe- op retour aangesloten en waterzijdig een drama, is de hoofdschuldige, COP is met name na februari stukken verbeterd. Uiteindelijk kom ik v.a. 10 januari - 31 mei op een COP van 4.3

Ok dan valt het mee. Dat is ook mijn gemiddelde over januari-april.

[Fly-guy]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 23:18:
@Fly-guy Als je de gegevens van 17/18/19 januari voor me hebt kan ik daar denk ik wel wat mee.
[afbeelding]
Edit:
Geef ook even het dichtsbijzijnde weerstation i.v.m. regionale temperatuurverschillen op die dagen.

Zul je net zien, ben ik op de 18de begonnen met loggen

• 18jan: 15,35m³
• 19jan: 11,66m³
• 20jan: 19,43m³

Het hoogste verbruik in die maand was op 23jan met 20,18m³. Hoogste verbruik sinds begin loggen was op 11feb met 21,13m³.

Qua (KNMI) weerstation, ik woon in Deventer, dat lijkt precies tussen station Heino en Deelen in te liggen.

Ben wel benieuwd wat je met deze data überhaupt gaat doen

[reneeke1970]

Fly-guy schreef op maandag 18 september 2017 @ 10:51:
[...]

Zul je net zien, ben ik op de 18de begonnen met loggen

• 18jan: 15,35m³
• 19jan: 11,66m³
• 20jan: 19,43m³

Het hoogste verbruik in die maand was op 23jan met 20,18m³. Hoogste verbruik sinds begin loggen was op 11feb met 21,13m³.

Qua (KNMI) weerstation, ik woon in Deventer, dat lijkt precies tussen station Heino en Deelen in te liggen.

Ben wel benieuwd wat je met deze data überhaupt gaat doen

Vroeger had ik ook wel eens 15 kuub op een dag, dat is nu nipt gelukt met 6 kW, jij moet dus altijd naar 9 maar dan ook nipt, denk dat jij de kleinste drie fase model nodig hebt van 11 kW omtrent

[Anoniem: 266924]

Fly-guy schreef op maandag 18 september 2017 @ 10:51:
[...]

Zul je net zien, ben ik op de 18de begonnen met loggen

• 18jan: 15,35m³
• 19jan: 11,66m³
• 20jan: 19,43m³

Het hoogste verbruik in die maand was op 23jan met 20,18m³. Hoogste verbruik sinds begin loggen was op 11feb met 21,13m³.

Qua (KNMI) weerstation, ik woon in Deventer, dat lijkt precies tussen station Heino en Deelen in te liggen.

Ben wel benieuwd wat je met deze data überhaupt gaat doen

Dat verbruik per dag lijkt incl. SWW te zijn naar mijn idee. De T van Heino zijn op die dagen -3,6 -2,7 en -2,3. De relatief warmste dag het veruit hoogste verbruik, uberhaupt in die redelijk dicht bijelkaar liggende T's enorme variaties. Is daar een redelijke verklaring voor te geven ?
Edit:
Ook 23 jan 11 feb waren niet extreem koud te noemen, het lijkt op relatief veel SWW-verbruik op die dagen, maar het zou ook iets anders kunnen zijn maar ik heb geen idee wat dat dan zou moeten zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 18-09-2017 11:29 ]

[Tomexergie]

jaari schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 11:58:
[...]

Inderdaad lijken Elga eigenaren oververtegenwoordigd in deze OP.
Maar helaas niet in de tabel van Tomexergie.
Overigens; die tabel loopt t/m februari maar er is toch een versie die t/m april loopt?
En: waar is het vorige deel gebleven want dat kan ik niet meer vinden?

Inderdaad gaan we de MONITORING weer oppakken. Met de maanden mei, juni,juli,aug ern sept kunnen we het hele jaar rond maken want we zijn begonnen oktober 2016.
Daarom verzoek ik jullie om de gegeven van mei t/m september per 1 oktober via PM door te geven.
Energieverbruik elektrisch
Thermische energie geleverd
Een eventueel het niveau van het afgifte systeem b.v. T2=39 (Bij Tb van 2C een CV temp van 39C)
Een de wijze van warmte meten.
Waarom er relatief weinig Elga's meedoen heeft te maken dat Technico in de Elga geen interne warmtemeter heeft aangebracht terwijl de andere merken dat meestal wel doen.
Ik heb zelf bij mijn Elga een Kamstrup Multical 302 in het leidingsysteem gemonteerd.


Bijgaand de stand van zaken tot nu tot. Dus mei t/m sept moet nog worden ingevuld.


]

[mightym]

Hmm, het eerste contact met confort-market is geweest. Blijkbaar is de procedure daar dat je zelf contact opneemt met panasonic frankrijk, dan krijg je een referentienummer en daarmee gaat confort-market aan de slag...
Eens kijken of ze engels praten bij panasonic in Frankrijk...

Tomexergie schreef op maandag 18 september 2017 @ 11:51:
[...]

Heeft iemand nog tips om die stomme melcloud app weer bruikbaar te maken? Op een gegeven moment hebben ze daar bedacht dat een grafiekje handiger was dan een tabel. (het omzetten van een dipswitch hielp maar tijdelijk bij mij) Op het grafiekje kun je de energiehoeveelheden niet aflezen..
Op deze manier is de melcloud zo'n beetje nutteloos geworden..

[ Voor 46% gewijzigd door mightym op 18-09-2017 12:46 ]

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op maandag 18 september 2017 @ 09:27:
[...]

Wat hier wel eens helpt is om de Elga in koelmodus te zetten. Daarna stekker eruit even wachten en weer opstarten.

Zo heb ik al een aantal keren mijn elga weer tot leven ge kregen.

Maar het blijft vervelend. ...

Dat is een goede, ga ik nog proberen. Moet de ELGA trouwens nog aktief koelen trouwens in die stand of is kwestie van het aanzetten van de koeling, wachten, en daarna herstarten voldoende?

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op maandag 18 september 2017 @ 12:43:
[...]


Dat is een goede, ga ik nog proberen. Moet de ELGA trouwens nog aktief koelen trouwens in die stand of is kwestie van het aanzetten van de koeling, wachten, en daarna herstarten voldoende?

Ik wacht tot het koel symbool op de thermostaat aangaat en de Elga wil gaan koelen.

Daarna uit even wachten en weer de in bedrijfs
Procedure volgen.

[Grolsch]

mightym schreef op maandag 18 september 2017 @ 12:17:

[...]

Heeft iemand nog tips om die stomme melcloud app weer bruikbaar te maken? Op een gegeven moment hebben ze daar bedacht dat een grafiekje handiger was dan een tabel. (het omzetten van een dipswitch hielp maar tijdelijk bij mij) Op het grafiekje kun je de energiehoeveelheden niet aflezen..
Op deze manier is de melcloud zo'n beetje nutteloos geworden..

Ik dacht al dat het aan mij lag, maar ik kan via Melcloud ook geen normale COP meer berekenen

Wat wel zou kunnen is op de unit zelf per maand bekijken, maar anno 2017 is dat wel vreselijk 1964

[Fly-guy]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 11:24:
[...]

Dat verbruik per dag lijkt incl. SWW te zijn naar mijn idee. De T van Heino zijn op die dagen -3,6 -2,7 en -2,3. De relatief warmste dag het veruit hoogste verbruik, uberhaupt in die redelijk dicht bijelkaar liggende T's enorme variaties. Is daar een redelijke verklaring voor te geven ?
Edit:
Ook 23 jan 11 feb waren niet extreem koud te noemen, het lijkt op relatief veel SWW-verbruik op die dagen, maar het zou ook iets anders kunnen zijn maar ik heb geen idee wat dat dan zou moeten zijn.

Helaas kan ik SWW en verwarming niet scheiden, het getal is het totale gebruik.
De variatie kan ik niet verklaren, zeker zo lang geleden niet meer. Schoonmaken zou een piek kunnen veroorzaken (veel warm water en vaak de deuren open), maar voor de rest zou ik het niet weten.

[Anoniem: 266924]

Fly-guy schreef op maandag 18 september 2017 @ 13:33:
[...]

Helaas kan ik SWW en verwarming niet scheiden, het getal is het totale gebruik.
De variatie kan ik niet verklaren, zeker zo lang geleden niet meer. Schoonmaken zou een piek kunnen veroorzaken (veel warm water en vaak de deuren open), maar voor de rest zou ik het niet weten.

SWW verbruik is over het jaar vrij constant. Wat was je gasverbruik in juni juli en augustus ?
Edit:
En zijn er in die maanden ook van die grote variaties ?
Edit2:
Uit hoeveel personen bestaat het gezin ?

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 18-09-2017 13:51 ]

[Domba]

@Fly-guy
Zou redelijk selectief verwarmen een verklaring kunnen zijn?
Op weekdagen diverse periode met lagere ruimtetemperatuur (nachtverlaging /afwezigheid)

11 februari is een zaterdag met een aantal frissere weekdagen ervoor en zo te zien wordt de afkoeling van de woning ingelopen met de hele dag verwarmen.
Iets anders wat ook in die richting wijst is maandag 23 Januari met Tb richting -10C niet het hoogste verbruik heeft maar 11 Februari omdat deze na het weekend ligt

De grotere variatie maakt het wel lastig om SWW in te schatten, er kan zomaar een 1-2m3/dag voor SWW in schuil gaan en gemiddeld om meer dan 300l/dag gaan wat meer ruimte en kW_th kost ingeval geheel gasloos
Een douche WTW zou geen verkeerde investering zijn als die er nog niet. is mits SWW daar aan besteed wordt

[Fly-guy]

Domba schreef op maandag 18 september 2017 @ 13:52:
@Fly-guy
Zou redelijk selectief verwarmen een verklaring kunnen zijn?
Op weekdagen diverse periode met lagere ruimtetemperatuur (nachtverlaging /afwezigheid)

11 februari is een zaterdag met een aantal frissere weekdagen ervoor en zo te zien wordt de afkoeling van de woning ingelopen met de hele dag verwarmen.
Iets anders wat ook in die richting wijst is maandag 23 Januari met Tb richting -10C niet het hoogste verbruik heeft maar 11 Februari omdat deze na het weekend ligt

De grotere variatie maakt het wel lastig om SWW in te schatten, er kan zomaar een 1-2m3/dag voor SWW in schuil gaan en gemiddeld om meer dan 300l/dag gaan wat meer ruimte en kW_th kost ingeval geheel gasloos

Wij hebben geen "vast" ritme. Soms ben ik er een dag of wat niet, soms ben ik een paar dagen achter elkaar thuis. Mijn vriendin is wel vrijwel elke dag thuis.
Wat mogelijk een variatie kan verklaren is dat ik half januari een slimme meter gekregen heb. Dat op zich verklaart het niet, maar wel dat ik daardoor sindsdien ben gaan loggen. Ik weet dat ik rond die tijd een beetje ben gaan uitzoeken wat nu een efficiënte manier van verwarmen zou zijn, constante temperatuur of juist aan-uit. Ik weet niet meer hoe lang ik dat gedaan heb, maar vanaf half februari lijkt het verbruik ook iets minder veranderlijk te zijn, al lijken er wel periodes te herkennen waarbij ik thuis ben (meer verbruik). Dat patroon zie je ook in de maanden zonder verwarming (mei-nu), waarbij SWW ook wat variatie kent wat lijkt op mijn vrije dagen

Een douche WTW zou geen verkeerde investering zijn als die er nog niet. is mits SWW daar aan besteed wordt

Die is er nog niet, maar staat wel in de planning. Echter dat wordt dan wel tegelijk gedaan met een badkamer upgraden welke nog niet snel gaat gebeuren.

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 13:50:
[...]

SWW verbruik is over het jaar vrij constant. Wat was je gasverbruik in juni juli en augustus ?
Edit:
En zijn er in die maanden ook van die grote variaties ?
Edit2:
Uit hoeveel personen bestaat het gezin ?

2 personen, redelijk groot, vrijstaand huis.

In juni/juli ligt het gebruik op 15 en 13m³ per maand. Nu si dat per dag wel wisselend, weet niet of er binnen een halve kuub per dag nog grote afwijkingen geconstateerd kunnen worden. De ene dag ben je nauwelijks thuis, de andere dag regent het en douche je daardoor beide 2x. Ook hier lijk ik wel wat dagen te herkennen waar schoon gemaakt wordt (vaak op een dinsdag of woensdag).

[ Voor 16% gewijzigd door Fly-guy op 18-09-2017 14:11 ]

[blauwemac]

Vraagje voor de Pana-gebruikers. Sinds een paar dagen loopt mijn 5kw monobloc en probeer ik uit te vinden hoe de afstandbediening in elkaar steekt en een stooklijn in te stellen. Dat lijkt redelijk te lukken behalve dat het me niet lukt om een stooklijn-shift in te stellen. Volgens mijn gebruiksaanwijzing moet je dan 5 sec SET inhouden en kom je dan in het SHIFT menu, maar ik kom gelijk in Lo, hetgeen overigens ook! klopt met de gebruiksaanwjizing en kan met de pijl-toetsen langs andere instellingen scrollen, maar kom geen SHIFT tegen. Iemand een idee?

[Domba]

@blauwemac
Wel de goede toets maar deze alleen even heel kort indrukken geen 5sec.

[feddeb]

@Fly-guy : net niet helemaal on-topic, maar heb je extra isolatie overwogen? Zeker nu de wp kennelijk nog even in de wacht staat, is die investering mogelijk sneller terugverdiend dan die van de wp zelf. (Maar ik ken je bouwtechnische situatie natuurlijk niet.)
Zelf hebben we sinds deze zomer een Elga, tot nu toe bijzonder zuinig... Simpel, klein en voordeling (met leuke korting van Q energieleverancier en subsidie die tot juli extra riant was).

[feddeb]

@Fly-guy : net niet helemaal on-topic, maar heb je extra isolatie overwogen? Zeker nu de wp kennelijk nog even in de wacht staat, is die investering mogelijk sneller terugverdiend dan die van de wp zelf. (Maar ik ken je bouwtechnische situatie natuurlijk niet.)
Zelf hebben we sinds deze zomer een Elga, tot nu toe bijzonder zuinig... Simpel, klein en voordelig (met leuke korting van Q energieleverancier en subsidie die tot juli extra riant was).

[Fly-guy]

feddeb schreef op maandag 18 september 2017 @ 14:50:
@Fly-guy : net niet helemaal on-topic, maar heb je extra isolatie overwogen? Zeker nu de wp kennelijk nog even in de wacht staat, is die investering mogelijk sneller terugverdiend dan die van de wp zelf. (Maar ik ken je bouwtechnische situatie natuurlijk niet.)
Zelf hebben we sinds deze zomer een Elga, tot nu toe bijzonder zuinig... Simpel, klein en voordeling (met leuke korting van Q energieleverancier en subsidie die tot juli extra riant was).

Er is al vloerisolatie in het grootste gedeelte van het huis (huis bestaat uit een jaren '60 deel en een deel uit 2002, het laatste heeft i.i.g. vloerisolatie). De rest weet ik nog niet precies qua details, ga ik wel even uitzoeken natuurlijk.

[blauwemac]

@Domba Thanks!

[Domba]

@Fly-guy
Ik heb niet echt een beeld wat de betere optie is.

-Vloerverwarming woonkamer & keuken enkel op de WP
-Of de WP in de retour van de gas-CV als instapper.
Wil je meer gas vervangen dan uitbreiden met een 2e WP met enkele fan.
-Of gelijk een dubbel hoog model met 2 fans starten + ontkoppelbuffer en later een warmtepompboiler als SSW ruim onder 300ltr/dag blijft.
Maar beide eindigen met benodigde ruimte voor 2 vaten van ca 1m2 elk, een monoblock of split nemen binnen niet zoveel ruimte in.

Is er maar voor 1m2 vloerruimte te vinden maar wel de hoogte dan is nog een vat met onder buffer en boven boiler mogelijk (tot 300ltr/duurdere optie).
Maar is SWW aanzienlijk minder dan kan een combibuffer met hygienespiraal en in de eindstap met een doorstroomverwarmer of klein wandmodelboiler <150ltr voor SWW.
Maar dat beperk alwel de upgrade van badkamer een beetje, want voor een bad heb je meer aan een wat grotere boiler of geduldig wachten tot bad vol is, die binnen wel 1m2 meer benodigd

[Fly-guy]

Domba schreef op maandag 18 september 2017 @ 15:06:
@Fly-guy
Ik heb niet echt een beeld wat de betere optie is.

-Vloerverwarming woonkamer & keuken enkel op de WP
-Of de WP in de retour van de gas-CV als instapper.
Wil je meer gas vervangen dan uitbreiden met een 2e WP met enkele fan.
-Of gelijk een dubbel hoog model met 2 fans starten + ontkoppelbuffer en later een warmtepompboiler als SSW ruim onder 300ltr/dag blijft.
Maar beide eindigen met benodigde ruimte voor 2 vaten van ca 1m2 elk, een monoblock of split nemen binnen niet zoveel ruimte in.

Is er maar voor 1m2 vloerruimte te vinden maar wel de hoogte dan is nog een vat met onder buffer en boven boiler mogelijk (tot 300ltr/duurdere optie).
Maar is SWW aanzienlijk minder dan kan een combibuffer met hygienespiraal en in de eindstap met een doorstroomverwarmer of klein wandmodelboiler <150ltr voor SWW.
Maar dat beperk alwel de upgrade van badkamer een beetje, want voor een bad heb je meer aan een wat grotere boiler of geduldig wachten tot bad vol is, die binnen wel 1m2 meer benodigd

Ruimte zowel binnen als buiten is geen probleem. De ketel hangt nu in de kelder waar nog wel een paar m² ruimte over is.

Maar het lijkt erop dat ik beter nog even kan wachten/sparen om de stap ELGA voorbij te gaan en later maar meteen groter in te zetten en vrijwel alles te verwarmen met een warmtepomp.

[Anoniem: 266924]

Fly-guy schreef op maandag 18 september 2017 @ 14:09:
[...]
Wij hebben geen "vast" ritme. Soms ben ik er een dag of wat niet, soms ben ik een paar dagen achter elkaar thuis. Mijn vriendin is wel vrijwel elke dag thuis.
Wat mogelijk een variatie kan verklaren is dat ik half januari een slimme meter gekregen heb. Dat op zich verklaart het niet, maar wel dat ik daardoor sindsdien ben gaan loggen. Ik weet dat ik rond die tijd een beetje ben gaan uitzoeken wat nu een efficiënte manier van verwarmen zou zijn, constante temperatuur of juist aan-uit. Ik weet niet meer hoe lang ik dat gedaan heb, maar vanaf half februari lijkt het verbruik ook iets minder veranderlijk te zijn, al lijken er wel periodes te herkennen waarbij ik thuis ben (meer verbruik). Dat patroon zie je ook in de maanden zonder verwarming (mei-nu), waarbij SWW ook wat variatie kent wat lijkt op mijn vrije dagen

[...]

Die is er nog niet, maar staat wel in de planning. Echter dat wordt dan wel tegelijk gedaan met een badkamer upgraden welke nog niet snel gaat gebeuren.


[...]

2 personen, redelijk groot, vrijstaand huis.

In juni/juli ligt het gebruik op 15 en 13m³ per maand. Nu si dat per dag wel wisselend, weet niet of er binnen een halve kuub per dag nog grote afwijkingen geconstateerd kunnen worden. De ene dag ben je nauwelijks thuis, de andere dag regent het en douche je daardoor beide 2x. Ook hier lijk ik wel wat dagen te herkennen waar schoon gemaakt wordt (vaak op een dinsdag of woensdag).

Dat verbruik in mei-nu van SWW liijkt voor 2 personen redelijk normaal te zijn.
Er was laatst enig gedoe ove slimme meters waarvan de registratie niet deugde, meen ik me te herinneren zonder te weten wat er nou wel of niet aan de hand was en waar/welke netbeheerder.
Je opperde schoonmaken en deuren open, nou bij -2C denk ik niet dat dat het geval is. Ik persoonlijk vind de verschillen zodanig groot dat ik ze eigenlijk niet vertrouw. Kun je een lijstje/spreadsheet ergens uploaden om er eens een blik op te werpen. Om eens te kijken wat de verschillen zijn bij gelijke temperaturen ed. Als je vriendin in principe altijd thuis is zouden die verchillen er eigenlijk niet moeten zijn.

[Domba]

@Fly-guy
Voor de Elga is het simpel die stop bij nul graden, in principe zou je daarmee tot 60% van de tijd mee kunnen voorzien als er geen extra warmtevraag is.

Maar net als de kleine WP als instapper wordt die ook boven nul, zeer waarschijnlijk al vrij snel eruit gelopen als er wel stevige warmte vraag is, vanwege de hogere benodigde circulatie temperatuur voor oa de convector put en waarmee ook de retour omhoog gaat en WP geen bijdrage meer kan leveren in die tijd

Die convector put zal niet de eerste verdieping zijn, maar woonkamer of een andere ruimte op begane grond en nodig als ondersteuning van de vloerverwarming
Of is enkel vloerverwarming al voldoende?

Een buffervat of combibuffervat geven mogelijkheid om beperkte verlaging te blijven gebruiken.
Het op temperatuur gehouden warme water in buffer zorgt dan voor een kickstart als er weer warmte vraag is.
Zelf ben ik voorstander van combibuffer dan heb je keuze of je hygienespiraal gebruikt als voorverwarming van koude 10C drinkwater alvast naar 25-30C voor te verwarmen zodat minder vermogen en sneller op gebruiks temperatuur is bij vraag
Ik zelf heb maar een 50ltr boiler, net voldoende voor een 10-12 min douche, maar door hygienspiraal van combibuffer heb ik ineens 600-800ltr ter beschikking terwijl de verwarming door kan gaan.
(Vandaar 1 grote +warmtepompoiler of 2 kleine waarvan 1 maar de boiler doet),


Edit: Je info SWW verbruik gemist dat is heel normaal met gem 0,5m3/dag, dat maakt die variatie in koude dagen niet minder met variatie tot 100% per graaddag

[ Voor 5% gewijzigd door Domba op 18-09-2017 16:03 ]

[Fly-guy]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 september 2017 @ 15:34:
[...]

Dat verbruik in mei-nu van SWW liijkt voor 2 personen redelijk normaal te zijn.
Er was laatst enig gedoe ove slimme meters waarvan de registratie niet deugde, meen ik me te herinneren zonder te weten wat er nou wel of niet aan de hand was en waar/welke netbeheerder.

Was dat niet vooral het stroomgedeelte? Volgens mij is de gasmeter redelijk "old school" met als toevoeging de datalink richting de meter.

Je opperde schoonmaken en deuren open, nou bij -2C denk ik niet dat dat het geval is. Ik persoonlijk vind de verschillen zodanig groot dat ik ze eigenlijk niet vertrouw. Kun je een lijstje/spreadsheet ergens uploaden om er eens een blik op te werpen. Om eens te kijken wat de verschillen zijn bij gelijke temperaturen ed. Als je vriendin in principe altijd thuis is zouden die verchillen er eigenlijk niet moeten zijn.

Zal morgen eens een lijstje maken van de maanden jan/feb/maart, gaat nu helaas niet meer lukken. Bedankt iig voor je input!

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op maandag 18 september 2017 @ 13:04:
[...]

Ik wacht tot het koel symbool op de thermostaat aangaat en de Elga wil gaan koelen.

Daarna uit even wachten en weer de in bedrijfs
Procedure volgen.

Helaas.38w pomp draait. Rest niets. Techneco belde al. Nieuwe print is onderweg.

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op maandag 18 september 2017 @ 16:57:
[...]


Helaas.38w pomp draait. Rest niets. Techneco belde al. Nieuwe print is onderweg.

Helaas, wel vreemd dat ze niks aan dit probleem doen.

[thido]

Hier plannen voor een WP met CV buffervat van ik denk 150 liter.
Hierdoor loopt dan een hygiënespiraal (2m2) met daarachter een doorstroomverwarmer voor SWW.
Douche geeft nu 10l/min op heetste stand. Welke doorstroomverwarmer kunnen jullie me adviseren?
Moet de meterkast ombouwen/uitbreiden dus kan ik gelijk de juiste krachtgroep installeren.
Zit zelf te kijken naar de POW-LCD Multi maar denk dan toch de 18kW nodig te hebben.
De 11/13.5/15kW zal echter beter passen achter een 3x25A aansluiting.
Iemand ervaringsdeskundige die me wat wijzer kan maken?

[Rol-Co]

thido schreef op maandag 18 september 2017 @ 18:11:
Hier plannen voor een WP met CV buffervat van ik denk 150 liter.
Hierdoor loopt dan een hygiënespiraal (2m2) met daarachter een doorstroomverwarmer voor SWW.
Douche geeft nu 10l/min op heetste stand. Welke doorstroomverwarmer kunnen jullie me adviseren?
Moet de meterkast ombouwen/uitbreiden dus kan ik gelijk de juiste krachtgroep installeren.
Zit zelf te kijken naar de POW-LCD Multi maar denk dan toch de 18kW nodig te hebben.
De 11/13.5/15kW zal echter beter passen achter een 3x25A aansluiting.
Iemand ervaringsdeskundige die me wat wijzer kan maken?

Nog niet, heb die doorstromer (15kW) wel al liggen maar stedin laat op zich wachten voor de aansluiting.
10 liter op de heetste stand zeg je maar hoe heet is dat? Reken met een 15kW op ongeveer 8,5 liter/min op 40 graden met een aanvoer temperatuur van 15 graden.

[Oxellaar]

Tomexergie schreef op maandag 18 september 2017 @ 11:51:
[...]


Inderdaad gaan we de MONITORING weer oppakken. Met de maanden mei, juni,juli,aug ern sept kunnen we het hele jaar rond maken want we zijn begonnen oktober 2016.
Daarom verzoek ik jullie om de gegeven van mei t/m september per 1 oktober via PM door te geven.
Energieverbruik elektrisch
Thermische energie geleverd
Een eventueel het niveau van het afgifte systeem b.v. T2=39 (Bij Tb van 2C een CV temp van 39C)
Een de wijze van warmte meten.
Waarom er relatief weinig Elga's meedoen heeft te maken dat Technico in de Elga geen interne warmtemeter heeft aangebracht terwijl de andere merken dat meestal wel doen.
Ik heb zelf bij mijn Elga een Kamstrup Multical 302 in het leidingsysteem gemonteerd.


Bijgaand de stand van zaken tot nu tot. Dus mei t/m sept moet nog worden ingevuld.

[afbeelding]
][afbeelding]

Ik zal ook meedoen aan de hitlijst, ben benieuwd wat eruit gaat komen.
Alleen T2= weet ik eigenlijk niet, nooit echt op gelet.
En, afhankelijk van de COP, gaat de Elga uit bij 4 graden

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op maandag 18 september 2017 @ 17:52:
[...]

Helaas, wel vreemd dat ze niks aan dit probleem doen.

Het probleem zit in de aansturing in de Carrierprint, daar heeft Techneco geen toegang tot. Dat maakt het lastig om dit probleem op te lossen voor ELGA/Carrier gebruikers.

Service van Techneco is wel top. Ik ben vanmiddag gebeld dat een nieuwe print onderweg is.
Martin

[reneeke1970]

thido schreef op maandag 18 september 2017 @ 18:11:
Hier plannen voor een WP met CV buffervat van ik denk 150 liter.
Hierdoor loopt dan een hygiënespiraal (2m2) met daarachter een doorstroomverwarmer voor SWW.
Douche geeft nu 10l/min op heetste stand. Welke doorstroomverwarmer kunnen jullie me adviseren?
Moet de meterkast ombouwen/uitbreiden dus kan ik gelijk de juiste krachtgroep installeren.
Zit zelf te kijken naar de POW-LCD Multi maar denk dan toch de 18kW nodig te hebben.
De 11/13.5/15kW zal echter beter passen achter een 3x25A aansluiting.
Iemand ervaringsdeskundige die me wat wijzer kan maken?

Heb je geen ruimte voor grotere? Ik heb 400 liter met 6.2 spiraal en kan die buiten het stook seizoen volledig als boiler gebruiken. Jij moet straks continu bij verwarmen vrees ik

[BasvanS]

Zo, de ELGA is geïnstalleerd. Nu is wachten op de warmte vraag. twee kleine vraagjes waar ik niet zo snel een antwoord heb kunnen vinden:

Hoe kan ik zo goedkoop en simpel mogelijk de Tin en Tout van de Elga in Domoticz krijgen? En hetzelfde geld voor het verbruik.

Tweede vraag gaat over he bijspringen van de CV. Graag zou ik proberen de CV niet meer te gebruiken, maar wel wil ik het huis in de nacht laten afkoelen. Hoe kan ik er voor zorgen dat de CV niet aanspringt als de woonkamer af is gekoeld naar 16-17 graden snachts en ik een eind temperatuur van 19-20 graden wens.
Het is geen probleem dat de elga daar wat langer over doet dan met de CV, maar wat ik nu begrijp is dat als de gevraagde temperatuur meer de 1 graden hoger is dan de kamer temperatuur, de CV direct bijspringt.

[ Voor 70% gewijzigd door BasvanS op 18-09-2017 19:01 ]

[thido]

Rol-Co schreef op maandag 18 september 2017 @ 18:28:
[...]

Nog niet, heb die doorstromer (15kW) wel al liggen maar stedin laat op zich wachten voor de aansluiting.
10 liter op de heetste stand zeg je maar hoe heet is dat? Reken met een 15kW op ongeveer 8,5 liter/min op 40 graden met een aanvoer temperatuur van 15 graden.

Weet niet precies welke temperatuur het water dan heeft, in ieder geval te heet om onder te gaan staan.
Zal het morgen eens doen met het water op douchetemperatuur.

reneeke1970 schreef op maandag 18 september 2017 @ 18:48:
[...]

Heb je geen ruimte voor grotere? Ik heb 400 liter met 6.2 spiraal en kan die buiten het stook seizoen volledig als boiler gebruiken. Jij moet straks continu bij verwarmen vrees ik

Ik heb wel ruimte voor een grotere boiler, bijvoorbeeld 300l.
Die heeft dan een spiraal van 4.5mtr.
Maar waar zou het omslagpunt liggen kwa efficiëntie?
Die 300l warm houden en daardoor minder na verwarmen, of een kleinere buffer op temperatuur houden en wat meer na verwarmen? Ik heb het idee (maar geen idee of het echt zo is) dat verder die buffer op temperatuur houden nergens aan bij draagt.

[reneeke1970]

thido schreef op maandag 18 september 2017 @ 19:00:
[...]


Weet niet precies welke temperatuur het water dan heeft, in ieder geval te heet om onder te gaan staan.
Zal het morgen eens doen met het water op douchetemperatuur.


[...]


Ik heb wel ruimte voor een grotere boiler, bijvoorbeeld 300l.
Die heeft dan een spiraal van 4.5mtr.
Maar waar zou het omslagpunt liggen kwa efficiëntie?
Die 300l warm houden en daardoor minder na verwarmen, of een kleinere buffer op temperatuur houden en wat meer na verwarmen? Ik heb het idee (maar geen idee of het echt zo is) dat verder die buffer op temperatuur houden nergens aan bij draagt.

Het warm houden, of liever het verlies zoals jij het ziet, valt reuze mee, ik verbruik om te douche met twee personen, met tien liter per minuut, beide een kwartier lang, ongeveer 2.5 kWh per dag totaal.
Er is hier iemand op forum met dertig graden water wat door 6000 watt word na verwarmt. Dat is iedere tien min dus 1 kWh

[Dylantje2]

voor de mensen die gas willen gaan meten...
www.mindergas.nl
Omrekenen van graaddagen...
Anders is het appels met m³ vergelijken...
En voor de mensen die van plan zijn om te besparen... mindergas geef je leuke data..
Uploaden met Domoticz appeltje eitje
Oid:-))

[Anoniem: 266924]

Oxellaar schreef op maandag 18 september 2017 @ 18:33:
[...]

Ik zal ook meedoen aan de hitlijst, ben benieuwd wat eruit gaat komen.
Alleen T2= weet ik eigenlijk niet, nooit echt op gelet.
En, afhankelijk van de COP, gaat de Elga uit bij 4 graden

Te herleiden uit je stooklijn

[AUijtdehaag]

reneeke1970 schreef op maandag 18 september 2017 @ 19:08:
[...]

Het warm houden, of liever het verlies zoals jij het ziet, valt reuze mee, ik verbruik om te douche met twee personen, met tien liter per minuut, beide een kwartier lang, ongeveer 2.5 kWh per dag totaal.
Er is hier iemand op forum met dertig graden water wat door 6000 watt word na verwarmt. Dat is iedere tien min dus 1 kWh

van 20/22 (douchewtw) naar 30/32 ? met 7250 Watt
1,2 kWh per 10 minuten (ik douche maar 8 minuten, dus +/- 1 kWh)
5-6 ltr/min


Thido moet gewoon een spaardouchekop ophangen, dan heb je geen buffervat of warmtepomp nodig .

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-09-2017 19:51 ]