Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:15:
[...]

Als ik het goed gezien heb draai ik COP=5.14, mijn 29c aanvoer is een gouden zet....

Das vrij netjes! Wat was hiervoor je TA?
Gezien mijn lage aanvoertemperatuur denk ik dat mijn COP ook niet heel slecht kan zijn
Stiekem wil ik ook een Kamstrup om nog meer cijfertjes te ....


Wat ik overigens totaal niet begrijp.. Mijn tado staat ingesteld op 21 gr, maar er wordt tot aan 21,5 gestookt en dit wordt ook aangehouden..
Vanmorgen om 7 uur heb ik hem al naar 21 gr gezet, maar eind van de avond (zojuist) is de 21.5 pas bereikt
Vind het eigenlijk wel fijne temperatuur maar ergens klopt er iets niet...

[ Voor 31% gewijzigd door Daannn1987 op 11-10-2017 20:19 ]

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:13:
Mijn ASX 1.6je moet ik ook aardig op t gas trappen om gang te houden.
Variabele kleppen zijn wel leuk

Nog 1 dan....

Moest laatst noodgedwongen in de truttenschudder van mijn moeder rijden, een Daihatsu YRV turbo automaat (129 PK 995 kg), middenklassers tot ca. 60 K kunnen er niet van winnen bij het optrekken
Medeweggebruikers verwachten het ook niet van zo'n auto

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:17:
[...]

Das vrij netjes! Wat was hiervoor je TA?
Gezien mijn lage aanvoertemperatuur denk ik dat mijn COP ook niet heel slecht kan zijn
Stiekem wil ik ook een Kamstrup om nog meer cijfertjes te ....


Wat ik overigens totaal niet begrijp.. Mijn tado staat ingesteld op 21 gr, maar er wordt tot aan 21,5 gestookt en dit wordt ook aangehouden..
Vanmorgen om 7 uur heb ik hem al naar 21 gr gezet, maar eind van de avond (zojuist) is de 21.5 pas bereikt
Vind het eigenlijk wel fijne temperatuur maar ergens klopt er iets niet...

Ik ben ooit begonnen op 37c, vorig jaar 33c en nu dus 29c.
Met het ombouwen van mijn HT verdeler van 15 naar 22mm is dit gerealiseerd. De vloer doet nu het hele huis, ik denk dat er bij 29c nog maar 1w per radiator uitkomt, dus misschien kunnen we de radiatoren eens verwijderen en dan alleen op de woonkamervloer en eventueel een airco boven draaien. Ik ga dit eerst een wintertje aankijken.

[Noord27]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:19:
[...]


Nog 1 dan....

Moest laatst noodgedwongen in de truttenschudder van mijn moeder rijden, een Daihatsu YRV turbo automaat (129 PK 995 kg), middenklassers tot ca. 60 K kunnen er niet van winnen bij het optrekken
Medeweggebruikers verwachten het ook niet van zo'n auto

Gewicht en koppel zijn de waardes die het meeste tellen, maar waar ook vreemd genoeg niet naar gekeken wordt.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:23:
[...]


Ik ben ooit begonnen op 37c, vorig jaar 33c en nu dus 29c.
Met het ombouwen van mijn HT verdeler van 15 naar 22mm is dit gerealiseerd. De vloer doet nu het hele huis, ik denk dat er bij 29c nog maar 1w per radiator uitkomt, dus misschien kunnen we de radiatoren eens verwijderen en dan alleen op de woonkamervloer en eventueel een airco boven draaien. Ik ga dit eerst een wintertje aankijken.

Ah nice dat is wel een verschil.. mijn VVW verdeler heeft ook een klein stukje 15mm.
Waarom de installateur dat gedaan heeft is mij totaal onbekend, de rest is allemaal 22mm.

Ansich gaat het allemaal prima en kan ik nu al met enorm lage temperaturen stoken.
Heb je nog plaatstaal radiatoren? Heb het idee dat m'n jaga's nog wel wat doen maar niet veel

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:15:
[...]

Als ik het goed gezien heb draai ik COP=5.14, mijn 29c aanvoer is een gouden zet....

Ik weet niet in welk tijd bestek je dit gemeten hebt maar dat lijkt me niet moeilijk met bijna 15 graden buiten.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:26:
[...]

Ik weet niet in welk tijd bestek je dit gemeten hebt maar dat lijkt me niet moeilijk met bijna 15 graden buiten.

Vorig jaar had ik in september minder goede resultaten geloof ik, ik merk de verbetering al.
Straks als het 0c is ben ik ook benieuwd naar, zou de temp naar bijv. 28c kunnen of moeten we juist naar 30c.

[Knowbody]

Daannn1987 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:25:
[...]

Ah nice dat is wel een verschil.. mijn VVW verdeler heeft ook een klein stukje 15mm.
Waarom de installateur dat gedaan heeft is mij totaal onbekend, de rest is allemaal 22mm.

Ansich gaat het allemaal prima en kan ik nu al met enorm lage temperaturen stoken.
Heb je nog plaatstaal radiatoren? Heb het idee dat m'n jaga's nog wel wat doen maar niet veel

Niet druk maken om kleine vernauwing.

Dat vind je overal. Denk maar eens aan kranen. Zekeringen. Kleppen.

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:25:
[...]

Ah nice dat is wel een verschil.. mijn VVW verdeler heeft ook een klein stukje 15mm.
Waarom de installateur dat gedaan heeft is mij totaal onbekend, de rest is allemaal 22mm.

Ansich gaat het allemaal prima en kan ik nu al met enorm lage temperaturen stoken.
Heb je nog plaatstaal radiatoren? Heb het idee dat m'n jaga's nog wel wat doen maar niet veel

Kan de 15mm eruit ? Bij mij is de overgang op de verdeler nog van discutabel formaat, maar het weghalen van de maximaal thermostaat en voetventiel hebben ook een grote bijdrage geleverd. Ik heb weleens foto's van dit ventiel gepost, word je niet vrolijk van.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:29:
[...]


Kan de 15mm eruit ? Bij mij is de overgang op de verdeler nog van discutabel formaat, maar het weghalen van de maximaal thermostaat en voetventiel hebben ook een grote bijdrage geleverd. Ik heb weleens foto's van dit ventiel gepost, word je niet vrolijk van.

Denk het wel, weet niet welke beperkingen er zijn ten opzichte van koppelingen

Betreft de afgetakte aanvoer + retour van VVW

[ Voor 3% gewijzigd door Daannn1987 op 11-10-2017 20:34 ]

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:27:
[...]


Vorig jaar had ik n september minder goede resultaten geloof ik, ik merk de verbetering al.
Straks als het 0c is ben ik ook benieuwd naar, zou de temp naar bijv. 28c kunnen of moeten we juist naar 30c.

Leuk.

Was het echt een HT verdeler? Mijn verdeler werd al LTV verdeler genoemd.

Kan het wel lekker tunen. Het mengen kan ik regelen en daarmee maak ik de pomp volledig actief of passief. Dat laatste bevalt het beste.

Ik meng dus zoveel mogelijk retourwater terug in de aanvoer. De pompsnelheid vd verdeler staat maximaal.

Ta in stappen inhoog (vanaf 8.00u) van 25 naar 31 en de WP schakel ik uit middels verlagen Ta naar 25 om 19u.

Dat werkt best bij hedendaagse buitentemperatuur van 13-15 gr

De WP is 's middags zo stil als een koelkast.

[Ramon_1984]

Vandaag eindelijk mijn ntc binnen, en gelijk aan de elga gehangen.

En tada, de elga werkt op een weersafhankelijke regling

Mijn dank voor techneco, het is soms lastig de juiste persoon te vinden, maar als die dan eenmaal te pakken hebt dan helpt hij je aan alle kanten



@mkleinman

[ Voor 20% gewijzigd door Ramon_1984 op 11-10-2017 20:44 ]

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:39:
Vandaag eindelijk mijn ntc binnen, en gelijk aan de elga gehangen.

En tada, de elga werkt op een weersafhankelijke regling

[afbeelding]

@mkleinman

Mooi! Ben benieuwd hoe dit uitpakt over langere stookperiode Keep us posted!

[Knowbody]

Voor de critica

Het mengen van CV water geeft geen verlies van rendement.
De retourtemp en aanvoertemp liggen immers dichter bij elkaar. Dat is in mijn optiek zelfs een voordeel voor de compressor.

Per m2 slakkenhuispatroon komt dezelfde hoeveelheid energie in de vloer als dat je zou hebben bij een gesloten verdeler. Ook is de vloer gelijkmatiger warm met dank aan de fysieke indeling van het patroon.

[Daannn1987]

Knowbody schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:42:
Voor de critica

Het mengen van CV water geeft geen verlies van rendement.
De retourtemp en aanvoertemp liggen immers dichter bij elkaar. Dat is in mijn optiek zelfs een voordeel voor de compressor.

Per m2 slakkenhuispatroon komt dezelfde hoeveelheid energie in de vloer als dat je zou hebben bij een gesloten verdeler. Ook is de vloer gelijkmatiger warm met dank aan de fysieke indeling van het patroon.

COP wordt toch lager naar mate de aanvoertemperatuur hoger komt te liggen?
Is een oprechte vraag, ik speel al een tijdje met de gedachten m'n ventiel iets open te draaien om weer te mengen. Zit nu een mengventiel in mijn verdeler maar die heb ik helemaal dicht gedraaid.
Voor de CV ketel pakte dit gunstig uit omdat ik op lagere temperaturen kon blijven stoken zonder pendelen.

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:41:
[...]

Mooi! Ben benieuwd hoe dit uitpakt over langere stookperiode Keep us posted!

De regeling van de elga met carrier is net even anders dan de Toshiba , nu hoop ik langere runs te kunnen maken op een lager vermogen

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:33:
[...]

Denk het wel, weet niet welke beperkingen er zijn ten opzichte van koppelingen

Betreft de afgetakte aanvoer + retour van VVW
[afbeelding]

Ik kan je plaatje niet openen, maar zie vanuit ruimtestation MIR je maximaal thermostaat al zitten

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:49:
[...]


Ik kan je plaatje niet openen, maar zie vanuit ruimtestation MIR je maximaal thermostaat al zitten

Ja klopt die zit er idd nog op

Hier de direct link dan maar:
https://s1.postimg.org/1kzugifl27/20171011_203148.jpg

[Knowbody]

@Daannn1987 speel er mee! Bij mij beïnvloed de pomp de flow téveel!

De aanvoertemp heb ik ook niet hoger.

Wanneer je niet mengt gaat er kouder retourwater terug naar de WP. Grotere delta T als gevolg.
Dan moet de WP ook harder werken om dat verschil weer op te krikken.

Wanneer je wel mengt wordt de vloer minder warm dan de Ta. Omdat de Tr en Ta temperaturen naar elkaar toekruipen wordt de invloed van het mengen steeds minder groot. Op den duur is de temperatuur in de aanvoerbalk vd verdeler vrijwel gelijk aan Ta.

COP is wel temp gerelateerd, en (maar) dus ook dT!

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:50:
[...]



Ja klopt die zit er idd nog op

Hier de direct link dan maar:
https://s1.postimg.org/1kzugifl27/20171011_203148.jpg

Ik heb dus het hele stuk 15mm verwijderd en direct de 22mm op de wartels uit de verdeler geschroefd.

[Dre]

Om de woonkamer snel op te warmen werkt de TANK modus best goed. De Panasonic WH-MDC05F3E5 denkt dat de tank 22°C is en gaat deze volgas opwarmen. De warmtepomp heeft niet door dat er een domme weerstand op de tanksensor zit aangesloten. Ik heb dus ook geen tank aangesloten.

De Ta loopt op tot en met 59°C volgens het display van de warmtepomp.


Die cyclus zal zich waarschijnlijk herhalen totdat Ttank op Tgewenst zit (=nooit dus).



Voorlopig stel ik handmatig de afstandsbediening in op TANK of HEAT.

[ Voor 7% gewijzigd door Dre op 11-10-2017 21:15 ]

[Knowbody]

Oei. Stroomverbruik! 😁

[Daannn1987]

Knowbody schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:57:
@Daannn1987 speel er mee! Bij mij beïnvloed de pomp de flow téveel!

De aanvoertemp heb ik ook niet hoger.

Wanneer je niet mengt gaat er kouder retourwater terug naar de WP. Grotere delta T als gevolg.
Dan moet de WP ook harder werken om dat verschil weer op te krikken.

Wanneer je wel mengt wordt de vloer minder warm dan de Ta. Omdat de Tr en Ta temperaturen naar elkaar toekruipen wordt de invloed van het mengen steeds minder groot. Op den duur is de temperatuur in de aanvoerbalk vd verdeler vrijwel gelijk aan Ta.

COP is wel temp gerelateerd, en (maar) dus ook dT!

Ok problemen met grote DT heb ik zeker niet.. eerder met een lage DT.
Maar wellicht ga ik er eens mee "stoeien" wanneer het wat kouder wordt.
De theorie verder was mij inderdaad bekend, thanks!

[koevlaas2]

Knowbody schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:35:
[...]

Leuk.

Was het echt een HT verdeler? Mijn verdeler werd al LTV verdeler genoemd.

Kan het wel lekker tunen. Het mengen kan ik regelen en daarmee maak ik de pomp volledig actief of passief. Dat laatste bevalt het beste.

Ik meng dus zoveel mogelijk retourwater terug in de aanvoer. De pompsnelheid vd verdeler staat maximaal.

Ta in stappen inhoog (vanaf 8.00u) van 25 naar 31 en de WP schakel ik uit middels verlagen Ta naar 25 om 19u.

Dat werkt best bij hedendaagse buitentemperatuur van 13-15 gr

De WP is 's middags zo stil als een koelkast.

Ik heb de pomp op stand 2, was stand 1 vorig jaar. Ik zal nog eens experimenteren wat stand 1 doet. Kan ik mooi bekijken met mijn warmtecamera.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:58:
[...]


Ik heb dus het hele stuk 15mm verwijderd en direct de 22mm op de wartels uit de verdeler geschroefd.

[afbeelding]

Zal m'n pa eens vragen (loodgieter) en dan gelijk de thermostaatkraan er tussen uit

Dre schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:59:
Om de woonkamer snel op te warmen werkt de TANK modus best goed. De Panasonic WH-MDC05F3E5 denkt dat de tank 22°C is en gaat deze volgas opwarmen. De warmtepomp heeft niet door dat er een domme weerstand op de tanksensor zit aangesloten. Ik heb dus ook geen tank aangesloten.

De Ta loopt op tot en met 59°C volgens het display van de warmtepomp.

[afbeelding]

[afbeelding]

Voorlopig stel ik handmatig de afstandsbediening in op TANK of HEAT.

59 gr dat zijn geen misselijke temperaturen voor een WP
Goed bezig

[ Voor 48% gewijzigd door Daannn1987 op 11-10-2017 21:02 ]

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 21:00:
[...]

Zal m'n pa eens vragen (loodgieter) en dan gelijk de thermostaatkraan er tussen uit

Ik heb dit jaar eindelijk eens een retourtemperatuur in de verdeler, vorig jaar was deze altijd ijskoud.
De hele installatie heeft indien opgewarmd een Dt van 3c en de WP moduleert terug naar de laagste stand wat deze ook nooit deed.

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 11-10-2017 21:08 ]

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 21:04:
[...]


Ik heb dit jaar eindelijk eens een retourtemperatuur in de verdeler, vorig jaar was deze altijd ijskoud.
De hele installatie heeft indien opgewarmd een Dt van 3c en de WP moduleert terug naar de laagste stand wat deze ook nooit deed.

Vorige winter was je van mening dat een zwaardere wp nodig had....

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 21:06:
[...]

Vorige winter was je van mening dat een zwaardere wp nodig had....

Aankomende dagen wordt het lente-weer. Van winter is voorlopig nog geen sprake.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 21:06:
[...]

Vorige winter was je van mening dat een zwaardere wp nodig had....

Ik ga zien of ik deze mening moet laten varen, de winter moet nog komen.
We nemen hier een A+++ airco erbij waarmee we ook gaan verwarmen.

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 21:00:
[...]

Zal m'n pa eens vragen (loodgieter) en dan gelijk de thermostaatkraan er tussen uit

Vraag je pa het voetventiel er ook uit te halen, deze is net zo 'erg' als een thermostaat.
Regelen kan je eventueel met de kogelkranen (maar dit hoeft niet denk ik).

[ Voor 10% gewijzigd door koevlaas2 op 11-10-2017 21:12 ]

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 21:11:
[...]


Vraag je pa het voetventiel er ook uit te halen, deze is net zo 'erg' als een thermostaat.
Regelen kan je eventueel met de kogelkranen (maar dit hoeft niet denk ik).

Zal t doorgeven

Hij is sinds paar maanden met pre-pensioen maar ondertussen is hij gewoon weer 5 dagen p/w aan het werk... Had gehoopt 'm in te kunnen schakelen voor dit klusje op een doordeweekse dag oid.

[ Voor 4% gewijzigd door Daannn1987 op 11-10-2017 21:15 ]

[Domba]

@Dre Bij de 6kW gebruikt die voor boiler temperatuursetting > 50C [5sec SET] niet langer de Ta sensor meer voor de afslag, maar op de Tr sensor als deze een bepaalde tijd >55C is.

Ipv een vaste weerstand met een DAC kun regelen

[Dre]

DAC kan ook goed inderdaad. Alleen een DAC is vooral handig als je op laaglast wilt blijven draaien. In geval van snel aanwarmen is een aan/uit regeling voldoende.

Onbelast staat er 5,0 Volt over de tanksensor.
Met 1200 Ohm weerstand staat er 3,0 Volt over.
Met 820 Ohm is de tank 50°C. (5sec SET tank is minimaal 40°C kwam ik achter)
De rest van de grafiek valt vast wel uit NTC karakteristieken te bepalen.

De Proof of Concept met de DAC op Ta werkt goed. Wel eventjes naar de >30 Hz bij opstarten, maar daarna snel naar de 20 Hz. Heb het geheel nu ook een Proof of Concept met een ESP8266 wat maar 1 digitale IO kost.

• Input (hoge impedantie) = normale temperatuur
• Output Low + diode (0,4V) = 70°C ofzo iets
• Output High (3,3V) = 14°C

170 seconden Low + 2 seconden High = laaglast.
Input = regeling op normale Temperatuur

De ESP8266 heeft óók nog een analoge ingang die gebruikt kan worden om de actuele Ta te meten die de warmtepomp ook meet.


Liever zou ik van Panasonic een kabel met software willen om de warmtepomp uit te lezen en parameters te verstellen, maar daar doen ze niet aan. @Oxellaar

[Beatman]

Daannn1987 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:50:
[...]



Ja klopt die zit er idd nog op

Hier de direct link dan maar:
https://s1.postimg.org/1kzugifl27/20171011_203148.jpg

Ik heb de maximaalthermostaat er ook nog op zitten, maar die gebruik ik nog om de aanvoertemperatuur te begrenzen op 29 a 30 graden. De ELGA wil in al z'n enthousiasme nog wel eens water van meer dan 30 graden maken en dan worden de voetjes toch echt te warm. Bij lange runs wordt de dT tussen de aanvoer en retour in de vloerverwarming toch steeds kleiner tot hooguit een graadje, dus capaciteit genoeg.

Voor de radiatoren in de rest van het huis is 30+ graden wel lekker, dus ik vind het wel prima zo.

En omdat 29 a 30 graden in de vloer voor langere tijd alsnog overkill is nu ook nog maar een naregeling met kamerthermostaat toegepast.

[jerh]

Knowbody schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:35:
[...]

Leuk.

Was het echt een HT verdeler? Mijn verdeler werd al LTV verdeler genoemd.

Kan het wel lekker tunen. Het mengen kan ik regelen en daarmee maak ik de pomp volledig actief of passief. Dat laatste bevalt het beste.

Ik meng dus zoveel mogelijk retourwater terug in de aanvoer. De pompsnelheid vd verdeler staat maximaal.

Ta in stappen inhoog (vanaf 8.00u) van 25 naar 31 en de WP schakel ik uit middels verlagen Ta naar 25 om 19u.

Dat werkt best bij hedendaagse buitentemperatuur van 13-15 gr

De WP is 's middags zo stil als een koelkast.

Zo doe ik het ook, weliswaar een w/w wp, maar dat maakt hiervoor niet uit. Ta vanaf wp 24 graden en Tr bij vv is 22. Gaat uitstekend en genoeg vv voor voldoende capaciteit.

Hier is de wp vorige week toen we op vakantie waren twee keer een drietal uren aangeslagen. Nu weer terug en meer interne warmte en geen wp nodig. Met aankomende temperaturen zeker niet.

[Domba]

@Dre Inderdaad kun je ook berekenen of een tooltje voor gebruiken zoals ik hier naar link

Ik gebruik een vaste 2,2kOhm weerstand parallel aan de 2kOhm NTC die ik weg kan schakelen, relais in serie met vaste weerstand.

Voorkomt dat buffer onder 22C komt en na trigger verwarmt die door tot 38C als weerstand langer weggeschakeld houdt ga ik door tot de setting 50C
Maar ik gebruik wel een 3 wegkraan icm bodemspiraal, zodat ik de verwarming naar eigen temperatuur keuze instand kan houden via bovenspiraal en hulpcirculatie pomp, terwijl ik meer warmte opsla.

Zolang de buffer onder 38C is kan ik de WP niiet stoppen als trigger eenmaal gezet is, via manipulatie van boilersensor met vaste weerstand tenzij de interval tijd overschreden wordt die je in temperaturen menu [5sec SET] kunt instellen.
De periode dat verwarming niet onderbroken wordt en tijd die boiler verwarming max in beslag mag nemen.
Je kan WP stil zetten via 17&18, maar daarna gaat weer gewoon door met boiler verwarmen, dat doet die zelfs als je kortstondig WP spanningsloos maakt (ik heb to 1 min getest)

Met DAC kan je WP laten geloven dat ingestelde boilertemp bereikt heeft en dat de trigger opgeheven wordt.

[koevlaas2]

Beatman schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 22:40:
[...]


Ik heb de maximaalthermostaat er ook nog op zitten, maar die gebruik ik nog om de aanvoertemperatuur te begrenzen op 29 a 30 graden. De ELGA wil in al z'n enthousiasme nog wel eens water van meer dan 30 graden maken en dan worden de voetjes toch echt te warm. Bij lange runs wordt de dT tussen de aanvoer en retour in de vloerverwarming toch steeds kleiner tot hooguit een graadje, dus capaciteit genoeg.

Voor de radiatoren in de rest van het huis is 30+ graden wel lekker, dus ik vind het wel prima zo.

En omdat 29 a 30 graden in de vloer voor langere tijd alsnog overkill is nu ook nog maar een naregeling met kamerthermostaat toegepast.

De radiatoren hangen er hier voor de kat z'n viool bij, 29c doet volgens mij nagenoeg geen afgifte genereren. Zijn wel mooie voor defrost geschikte design buffers.

[koevlaas2]

Na 1 maand mijn eigen bedrijf heb ik al een bestseller aan de volgende setup:

- Panasonic Mono WP
- 200 of 300L buffer met hygiëne- en zonnespiraal
- Doorstroomverwarmer
- 3weg klep om tijdens koelen de buffer te bypassen.

Tijdens de winter houdt de WP de buffer warm en de doorstromer maakt het water verder warm.
Buiten het stookseizoen warmen de heatpipes de buffer op en is er voldoende warm om zonder doorstromer te douchen.
In het voor- en najaar helpen de heatpipes ook de verwarming mee.

Mooie setup toch ?

[Domba]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 22:57:
[...]
De radiatoren hangen er hier voor de kat z'n viool bij, 29c doet volgens mij nagenoeg geen afgifte genereren. Zijn wel mooie voor defrost geschikte design buffers.

Ik verwarm mijn woonkamer 60m2 enkel met 3 T22 radiatoren met W25A15 en helling 0,4C.

Het is hier nog niet lager dan <6C geweest dat ik 29C nodig had of dat de boosterfans onder de radiatoren zijn aangegaan omdat ruimte temp <20,5C werd
De radiatoren gewone standaard ijzeren T22's uit de jaren 70.

[Noord27]

Doorstroomverwarmer is wel een gigantische piekbelasting. Pas op met de hoofdzekeringen icm andere grote verbruikers.

[koevlaas2]

Noord27 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:12:
Doorstroomverwarmer is wel een gigantische piekbelasting. Pas op met de hoofdzekeringen icm andere grote verbruikers.

max. 13.5 KW dus valt denk ik mee, bovendien word ie warm gevoerd.

[corsat]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 15:01:
[...]


Bij verkoop aan klant toch ?
Scheelt wel een hoop werk om de BTW weer terug te halen, dit kan via de NL belastingdienst, maar blijft een gedoe.

Bij je 3 maandelijkse btw aangifte moet je dit wel aangeven.

[koevlaas2]

corsat schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:16:
[...]

Bij je 3 maandelijkse btw aangifte moet je dit wel aangeven.

Hoe kan ik BTW aangeven op een verkoop die ik niet gedaan heb ?

[corsat]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:18:
[...]


Hoe kan ik BTW aangeven op een verkoop die ik niet gedaan heb ?

Laatste blz btw aangifte, inkoop buitenland waarbij btw naar jou is verlegd. Daar moet je nog niets voor verkopen.

[ Voor 6% gewijzigd door corsat op 11-10-2017 23:24 ]

[koevlaas2]

corsat schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:23:
[...]

Laatste blz btw aangifte, inkoop buitenland waarbij btw naar jou is verlegd.

Goed dat je het zegt, ik zal ernaar kijken.

[koevlaas2]

Domba schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:05:
[...]


Ik verwarm mijn woonkamer 60m2 enkel met 3 T22 radiatoren met W25A15 en helling 0,4C.

Het is hier nog niet lager dan <6C geweest dat ik 29C nodig had of dat de boosterfans onder de radiatoren zijn aangegaan omdat ruimte temp <20,5C werd
De radiatoren gewone standaard ijzeren T22's uit de jaren 70.

Draai je 24x7 met je WP dan ?

[koevlaas2]

Dre schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:59:
Om de woonkamer snel op te warmen werkt de TANK modus best goed. De Panasonic WH-MDC05F3E5 denkt dat de tank 22°C is en gaat deze volgas opwarmen. De warmtepomp heeft niet door dat er een domme weerstand op de tanksensor zit aangesloten. Ik heb dus ook geen tank aangesloten.

De Ta loopt op tot en met 59°C volgens het display van de warmtepomp.

[afbeelding]
Die cyclus zal zich waarschijnlijk herhalen totdat Ttank op Tgewenst zit (=nooit dus).

[afbeelding]

Voorlopig stel ik handmatig de afstandsbediening in op TANK of HEAT.

Sta je ook in de COP lijst ? Ben wel benieuwd welke cijfers dit ten tonele brengt.

[Domba]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:31:
[...]
Draai je 24x7 met je WP dan ?

Wil ik wel, maar moet buitentempe nog wel wat zakken, lukt nu s'nacht niet eens als Tb >11C blijft

En ik verbruik stevig 6000kWh/j aan stroom voor verwarming

[koevlaas2]

Domba schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:55:
[...]


Wil ik wel, maar moet buitentempe nog wel wat zakken, lukt nu s'nacht niet eens als Tb >11C wordt

En ik verbruik stevig 6000kWh/j aan stroom voor verwarming

Dus voorheen gebruikte je volgens de wet van de WP 6000/2=3000m3 gas ?
Ik gebruikte afgelopen jaar 2330kwh incl. douchen.

[Domba]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:56:
[...]
Dus voorheen gebruikte je volgens de wet van de WP 6000/2=3000m3 gas ?
Ik gebruikte afgelopen jaar 2330kwh incl. douchen.

Dat vergelijk is helaas niet te maken omdat er meer aanpassingen zijn geweest sinds 2012 en 2014 &2015 waren erg milde jaren, laatste gas verbruik was iets van 760 m3 met stookseizoen 2014/2015 erin.

Maar voor alle aanpassingen vanaf 2012 was het 4000-5000m3/j en 2009/2010 was zelf 5659m3
Edit van 2002 tot 2012 was het gem 1,6m3/gew graaddag

[ Voor 7% gewijzigd door Domba op 12-10-2017 00:13 ]

[Oxellaar]

Dre schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 22:10:


Liever zou ik van Panasonic een kabel met software willen om de warmtepomp uit te lezen en parameters te verstellen, maar daar doen ze niet aan. @Oxellaar

Bij alle merken die ik ken zijn alle parameters te wijzigen via de bediening. (behalve de Elga)
Daar heb je niets voor nodig.
Monitoren van temperaturen zul je wel via software moeten doen. Maar als je warmtepomp geen druksensor heeft, dan zeggen die temperaturen niet veel.

[ronaldmathies]

Ik zit al een tijdje dit topic te volgen (heb al eens vragen gesteld om meer te weten te komen) maar ik zie vrij weinig uitwisseling over leveranciers / installateurs.

Wij willen graag een warmtepomp installeren zodat we onze stadsverwarming gedag kunnen zeggen, we hebben een overschot aan stroom via zonnepanelen (ongeveer 3000Kw overschot) wat we hiervoor willen aanwenden.

Waar wij wel op zoek naar zijn is een betrouwbare / deskundige partij die ons hierbij kan helpen, onze voorkeur gaat op dit moment uit naar een Mitsubishi Ecodan / zubadan, welke volgens mij top of the line apparatuur levert die onder veel verschillende condities goed functioneren, en ik zie in dit forum dit apparaat dan ook vaak voorbij komen wat mij de indruk geeft dat je hier niet echt nat mee kan gaan).

De bedoeling is dus dat de warmtepomp de stadsverwarming gaat vervangen en ons huis dus gaat voorzien van warmte en warm water voor de kraan / douce etc..

Wij wonen in Leiden, kent iemand een goede / deskundige installateur die ons kan begeleiden met niet alleen de installatie maar ook ons kan helpen met wat voor soort setup we dan zouden moeten doen en wat voor aanpassingen hierbij komen kijken?

Ik heb bijvoorbeeld het bedrijf Aklima Klimaatconcepten gevonden maar dat is volgens mij alleen een leverancier van apparatuur maar installeren ze zelf niets.

Wat algemene informatie:

Vloer beneden is vloer verwarming, vloer boven in badkamer is ook vloerverwarming, beide hebben hun eigen pomp. We hebben daarnaast nog een convectie radiator in de slaapkamer en twee gewone radiatoren.

Vloer oppervlak van het gehele huis is om en nabij de 220m2, en we hebben stadsverwarming voor onze warmte voorziening. We hebben geen gas aansluiting.

[ Voor 9% gewijzigd door ronaldmathies op 12-10-2017 07:57 ]

[Noord27]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:16:
[...]


max. 13.5 KW dus valt denk ik mee, bovendien word ie warm gevoerd.

13.5kW trek je toch even 58A. Dan moet je minimaal 3 fasen hebben en van de 3x25A blijkt er dan nog maar 17A over. 17A zit je zo aan met een stofzuiger en wasmachine.

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 17:53:
@mkleinman Welke software versie heb jij op de elga draaien? ( zit een stickertje op de trafo rechts onder carrier print plaat )

Hij moet binnenkort toch weer open voor een lekkage. Ga ik dan naar kijken!

[0fbe]

Misschien een domme vraag voor de experts hier, maar ik stel hem toch: Ik ben mezelf aan het verdiepen in de mogelijkheid om een lucht/water warmtepomp te gebruiken voor verwarming en SWW. Alle topics en veel op het internet gelezen.

Waar ik niet uit kom is het gebruik van een SWW-Boiler/Hygiene vat: Ik zie bijvoorbeeld in het design-handbook van Panasonic dat zij de RVS-spiraal in het vat gebruiken voor de toevoer van warmte via het "technisch" warm water en dat er dus SWW in het vat zit. Andere voorbeelden gebruiken de spiraal als "doorstroomverwarmer", waar er dus SWW door de RVS-spiraal loopt en "technisch" warm water in het vat zit.

Zo ver ik nu kan inschatten heeft de "doorstroom"-aanpak als voordeel dat je minder kans op legionella besmetting hebt omdat het water maar kort warm is (bij voldoende doorstroom). Het nadeel is dat de warmtewisseling wel dusdanig moet zijn dat je voldoende temperatuur SWW uit je vat krijgt. Het gevaar is dat er onvoldoende vermogen geleverd kan worden tijdens de warmte-wisseling.

Het voordeel van de "opslag"-aanpak is dat je meer SWW kan opslaan en dus meer capaciteit hebt. De warmtewisseling vind "vooraf" plaats, dus leveren van vermogen is geen probleem. Nadeel is dat je kans hebt op legionella besmetting en dus het vat periodiek moet verwarmen tot +/-55-60 graden.

Klopt dit? Zie ik iets over het hoofd? Waarom wordt voor een of de andere aanpak gekozen?

[Jan Treur]

Ik denk dat je analyse wel klopt. Voor de periodieke legionella-verhoging, dat kun je gewoon instellen, dan heb je er verder geen omkijken naar. Ik heb dat zelf op die manier; als je de temperatuur in het vat normaal op 50 graden of zelfs wat hoger houdt, dan is die verhoging ook niet zo'n grote stap. Dus dat punt van legionella is niet echt bezwaarlijk.

Wat wel nuttig is, is goede isolatie van het vat; bij mij is dat met een dikte van ca 14 cm. Niet elk vat heeft dat.

[ Voor 14% gewijzigd door Jan Treur op 12-10-2017 09:02 ]

[Grolsch]

@jerh wat ik nog niet helemaal begrijp is dat jij aangeeft dat je permanent met een Ta van 24 graden werkt.
Nu heb jij een W/W WP, maar dat zal voor het principe niet veel uit maken.
Ik krijg geen eens een Ta ingesteld op mijn WP onder de 25 en bij een Ta van 25 graden begint het verhaal aardig te pendelen.

Hier moet een W/W WP toch ook last van hebben Deze werkt toch ook met F-gassen etc. etc.

Of heeft je WP een hogere Ta en meng je het terug naar 24 graden bij je v.v. verdeler

[ Voor 11% gewijzigd door Grolsch op 12-10-2017 09:05 ]

[Knowbody]

Domba schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:05:
[...]
De radiatoren gewone standaard ijzeren T22's uit de jaren 70.

Ik denk dat die ribbeldingen het erg goed doen bij een WP
Veel oppervlakte! En sowieso overmaats bij naisolatie. Dus mooi zo laten.

[Knowbody]

Noord27 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:12:
Doorstroomverwarmer is wel een gigantische piekbelasting. Pas op met de hoofdzekeringen icm andere grote verbruikers.

Qua karakteristiek vd hoofdzekering is piekbelasting geen thema.

[Rhaelak]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:02:
Na 1 maand mijn eigen bedrijf heb ik al een bestseller aan de volgende setup:

- Panasonic Mono WP
- 200 of 300L buffer met hygiëne- en zonnespiraal
- Doorstroomverwarmer
- 3weg klep om tijdens koelen de buffer te bypassen.

Tijdens de winter houdt de WP de buffer warm en de doorstromer maakt het water verder warm.
Buiten het stookseizoen warmen de heatpipes de buffer op en is er voldoende warm om zonder doorstromer te douchen.
In het voor- en najaar helpen de heatpipes ook de verwarming mee.

Mooie setup toch ?

Hele mooie setup. Bij mij ligt de helft van de infrastructuur er al. Nu nog de WP en de doorstroomverwarmer en meterkast aanpassen naar 3x25A.

Waar positioneer je de WP t.o.v. de buffer? Ta WP door buffer heen of Tr WP door buffer heen?

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 23:24:
[...]


Goed dat je het zegt, ik zal ernaar kijken.

De meeste starters onderschatten. Krijgen dan een tegenvallende naheffing. Ik hoop voor je dat je dat voor bent 😎

[Daannn1987]

Toch lullig als je die 550d niet meer kunt betalen door zo'n naheffing

[joostmaas]

Noord27 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 08:34:
[...]

13.5kW trek je toch even 58A. Dan moet je minimaal 3 fasen hebben en van de 3x25A blijkt er dan nog maar 17A over. 17A zit je zo aan met een stofzuiger en wasmachine.

Aanvulling: (@koevlaas2)
nog erger... normaal gesproken moet je 13,5kW op 3x20A afzekeren met huisaansluiting 3x35A. Dan heb je trouwens meestal wel voldoende over voor andere apparatuur. Is het een type die je ook op 11kW kunt instellen? Dan is 3x16A voldoende (en huisaansluiting 3x25A).
Maar je wilt eigenlijk ook dat als je SWW verbruikt de WP dat meteen zoveel mogelijk probeert aan te vullen, dus je hebt dan meteen al een hele grote afnemer. Dan kan alleen met 3x35A, behalve als je een extreem grote buffer hebt.

[reneeke1970]

En tegelijk een 11 kW inductie plaat aan zetten, en voor bij de koffie een taart in de elektrische oven......
En dat alles bij -10 als de wp het niet meer bij kan houden.......

[Proton_]

@Noord27 @reneeke1970 een automaat moet voor 40 seconden een 50% overbelasting toestaan. Dan is de leiding tussen buffer, doorstromer en douche wel opgewarmd en halveert het vermogen voor de doorstromer

[Domba]

Knowbody schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 09:33:
[...]
Ik denk dat die ribbeldingen het erg goed doen bij een WP
Veel oppervlakte! En sowieso overmaats bij naisolatie. Dus mooi zo laten.

Ik heb al plaat en geen ledenradiators.
Wat verrassend is dat met 24/7 strategie die al voldoende bijdragen vanaf 5 graden hoger dan ruimtetemperatuur.

Ik heb ook al sensors op diverse radiatoren, maar kW per radiator meten dat is wel een geheel andere uitdaging met kleine Ta en Tr die soms gewoon omdraait door vertraging en verblijftijd van het water in de radiator en hoe verder weg van de WP hoe lastiger

[jerh]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 09:05:
@jerh wat ik nog niet helemaal begrijp is dat jij aangeeft dat je permanent met een Ta van 24 graden werkt.
Nu heb jij een W/W WP, maar dat zal voor het principe niet veel uit maken.
Ik krijg geen eens een Ta ingesteld op mijn WP onder de 25 en bij een Ta van 25 graden begint het verhaal aardig te pendelen.

Hier moet een W/W WP toch ook last van hebben Deze werkt toch ook met F-gassen etc. etc.

Of heeft je WP een hogere Ta en meng je het terug naar 24 graden bij je v.v. verdeler

Ik heb zelf helemaal niks ingesteld. ik zie zowel vanuit de wp als via mijn eigen meters dat de wp meestal bij 23 hoog of 24 laag begint qua aanvoer temperatuur. Ik heb een nrq teq en die werkt wat ik van hun heb begrepen en gelezen wel iets anders. Uit het hoofd iets met een zuigerconstructie.

En ik heb een thermostaat hangen waarna zij met vermogen sturen. Mijn installateur begreep dat gelijk.... en ik zie het in de praktijk werken. Ik kijk af en toe eens op de metingen en dat is het is.

Op de vv zie ik een klein beetje terugmening, maar niet veel. De hoogste Ta die ik heb gezien tot nu toe is iets van 26 graden.

[Bram-Bos]

Proton_ schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 10:21:
@Noord27 @reneeke1970 een automaat moet voor 40 seconden een 50% overbelasting toestaan. Dan is de leiding tussen buffer, doorstromer en douche wel opgewarmd en halveert het vermogen voor de doorstromer

Ik heb hier een doorstromer van 13,5 kW (afgezekerd op C20), maar ik heb hem tot nu toe nog nooit hoger zien pieken dan 10kW, ook niet bij de start. Buffer nu 25˚C, water in de leidingen circa 20. Plaatje hieronder is totale stroomverbruik in huis, met douche aan bij toevoer van circa 24˚C. Iets meer dan 8kW vermogen getrokken door Clage CEX.

[ Voor 20% gewijzigd door Bram-Bos op 12-10-2017 11:25 ]

[jerh]

Noord27 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 08:34:
[...]

13.5kW trek je toch even 58A. Dan moet je minimaal 3 fasen hebben en van de 3x25A blijkt er dan nog maar 17A over. 17A zit je zo aan met een stofzuiger en wasmachine.

Ik doe hier al twee jaar met een 11 kW doorstromer en in de praktijk geen probleem. Vergeet niet dat je water is voorverwarmd. Je hoeft dus maar een 20 tot 30 graden op te warmen i.p.v 40 of meer.

Een DWTW is verder een goede manier om het nog verder in te perken.

Overigens denk ik dat er weinig mensen de wasmachine gebruiken en veel warm water (douchen) gebruiken. In de praktijk geeft dat toch vaak schommelingen. Is het niet op de warme kant van het water dan wel de koude water kant qua druk.

[Grolsch]

jerh schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 10:31:
[...]


Ik heb zelf helemaal niks ingesteld. ik zie zowel vanuit de wp als via mijn eigen meters dat de wp meestal bij 23 hoog of 24 laag begint qua aanvoer temperatuur. Ik heb een nrq teq en die werkt wat ik van hun heb begrepen en gelezen wel iets anders. Uit het hoofd iets met een zuigerconstructie.

En ik heb een thermostaat hangen waarna zij met vermogen sturen. Mijn installateur begreep dat gelijk.... en ik zie het in de praktijk werken. Ik kijk af en toe eens op de metingen en dat is het is.

Op de vv zie ik een klein beetje terugmening, maar niet veel. De hoogste Ta die ik heb gezien tot nu toe is iets van 26 graden.

Het is me nog niet helemaal duidelijk waar je nu de Ta afleest, is dat op de binnenunit van je WP zelf, dus is 24 graden de ingestelde temperatuur van de WP of zie jij Ta vloerverwarming als 24 graden, want dat ligt bij mij ook lager als Ta van de binnenunit zelf.

Wat ik uit alle theoriën van @Oxellaar begrijp is een Ta onder de 25 gewoon erg lastig/moeilijk is voor een WP omdat dit met overdruk/onderdruk/andere moeielijke termen te maken heeft van de koelgassen/compressor/condensor/etcl En een WW WP gebruikt toch ook die techniek Alleen de bron is anders in mijn beleving (water i.p.v. lucht).

[koevlaas2]

Knowbody schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 09:35:
[...]

Qua karakteristiek vd hoofdzekering is piekbelasting geen thema.

Ik ben blij dat @Knowbody cares

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 09:05:
@jerh wat ik nog niet helemaal begrijp is dat jij aangeeft dat je permanent met een Ta van 24 graden werkt.
Nu heb jij een W/W WP, maar dat zal voor het principe niet veel uit maken.
Ik krijg geen eens een Ta ingesteld op mijn WP onder de 25 en bij een Ta van 25 graden begint het verhaal aardig te pendelen.

Hier moet een W/W WP toch ook last van hebben Deze werkt toch ook met F-gassen etc. etc.

Of heeft je WP een hogere Ta en meng je het terug naar 24 graden bij je v.v. verdeler

@jerh heeft maar een WP van 6 KW, dat is het verschil. Op lage temperatuur heb jij een gigantisch monster in de tuin staan met veel te veel power.

[koevlaas2]

Rhaelak schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 09:35:
[...]


Hele mooie setup. Bij mij ligt de helft van de infrastructuur er al. Nu nog de WP en de doorstroomverwarmer en meterkast aanpassen naar 3x25A.

Waar positioneer je de WP t.o.v. de buffer? Ta WP door buffer heen of Tr WP door buffer heen?

Geen van beide , de buffer komt parallel te staan zoals een radiator.
Zodoende krijg je mijns inziens bij douchen niet meteen een hele slok koude terug en een WP die hierop heftig reageert.

[koevlaas2]

joostmaas schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 09:42:
[...]

Aanvulling: (@koevlaas2)
nog erger... normaal gesproken moet je 13,5kW op 3x20A afzekeren met huisaansluiting 3x35A. Dan heb je trouwens meestal wel voldoende over voor andere apparatuur. Is het een type die je ook op 11kW kunt instellen? Dan is 3x16A voldoende (en huisaansluiting 3x25A).
Maar je wilt eigenlijk ook dat als je SWW verbruikt de WP dat meteen zoveel mogelijk probeert aan te vullen, dus je hebt dan meteen al een hele grote afnemer. Dan kan alleen met 3x35A, behalve als je een extreem grote buffer hebt.

De buffer is 300L, dat is al best groot en gezien de manier waarop deze geïmplementeerd word lijkt mij dat deze niet meteen heel koud gaat terugleveren.
De buffer komt parallel in het systeem, aanvoer of retour gaan er niet direct doorheen. Dan kan ik de buffer ook knijpen namelijk.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 11:49:
[...]


@jerh heeft maar een WP van 6 KW, dat is het verschil. Op lage temperatuur heb jij een gigantisch monster in de tuin staan met veel te veel power.

Dat was niet het probleem wat ik me kan herinneren, ff gezocht

Oxellaar schreef op woensdag 27 september 2017 @ 21:27:
@SpiceWorm Zal niet meevallen om een warmtepomp 20c te laten leveren. Ik verwacht dat de hoge druk gewoon te laag is.
20 graden is rond de 14 bar, meestal is de lage druk rond de 10 bar tijdens verwarmen.
Om zo'n kleine drukverhoging te krijgen moet de compressor wel heel ver kunnen zakken in vermogen.
Ik denk dat het technisch lastig is om zo ver te zakken, zeker bij een wat hogere buitentemperatuur.
Er is dan haast geen verschil tussen binnen en buiten, maar je moet druk verhogen om de boel zijn werk te laten doen.

En mijn 11,2KW monster moduleert anders aardig terug naar 500~550Watt opgenomen vermogen. En Ta van 25 werkte wel, maar gaf gewoon erg veel gependel t.o.v. de 28 graden nu.

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 11:56:
[...]


Dat was niet het probleem wat ik me kan herinneren, ff gezocht


[...]


En mijn 11,2KW monster moduleert anders aardig terug naar 500~550Watt opgenomen vermogen. En Ta van 25 werkte wel, maar gaf gewoon erg veel gependel t.o.v. de 28 graden nu.

Ik denk dat water water minder probleem geeft omdat bron maar iets boven tien graden is, jij hebt straks bron van 18 graden....

[Domba]

koevlaas2 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 11:52:
[...]
Geen van beide , de buffer komt parallel te staan zoals een radiator.
Zodoende krijg je mijns inziens bij douchen niet meteen een hele slok koude terug en een WP die hierop heftig reageert.

Parallel, ik ben razend benieuwd naar meetgegevens en dan DCOP's vs Tb
Ik heb het geprobeert, als er geen specifieke reden om hydraulisch te scheiden, dan kan volgens mij deze beter als echte ontkoppelbuffer gebruiken.
Dat geeft volgens mij altijd betere DCOP's dan parallel, tenminste ik heb geen settings kunnen bedenken icm regelgedrag van een Pana mono, vandaar ik zo benieuwd ben naar data

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 12:10:
[...]

Ik denk dat water water minder probleem geeft omdat bron maar iets boven tien graden is, jij hebt straks bron van 18 graden....

Daar zit wel wat in natuurlijk, ik was gewoon benieuwd naar de theoretische achterliggende gedachte.

Aangezien ik mijn woning niet 24*7 verwarm en toch wel graag enigszins een snel reagerend systeem wil werkt 28 graden ook erg goed tot nu toe

Gisteren was niemand bij ons thuis, en toen ik thuis kwam waren alle ruimtes tot op 0,1 graden nauwkeurig op de gewenste temperatuur. Dan kun je toch stellen dat het systeem aardig goed werkt

Sinds ik zonnepanelen heb (begin juli) heb ik een overschot van 600KWH opgebouwd tot nu toe, eens kijken hoe ver we daar mee kunnen komen

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 12:20:
[...]


Daar zit wel wat in natuurlijk, ik was gewoon benieuwd naar de theoretische achterliggende gedachte.

Aangezien ik mijn woning niet 24*7 verwarm en toch wel graag enigszins een snel reagerend systeem wil werkt 28 graden ook erg goed tot nu toe

Gisteren was niemand bij ons thuis, en toen ik thuis kwam waren alle ruimtes tot op 0,1 graden nauwkeurig op de gewenste temperatuur. Dan kun je toch stellen dat het systeem aardig goed werkt

Sinds ik zonnepanelen heb (begin juli) heb ik een overschot van 600KWH opgebouwd tot nu toe, eens kijken hoe ver we daar mee kunnen komen

Jou 9 thermostaat? Werken die samen met je pomp? Zodra er eentje vraagt van de 9 gaat ie lopen?
Zijn die bedraad of wifi?

[Oxellaar]

@reneeke1970 Danfoss CF2+ werkt draadloos op 868.42mHz

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 12:43:
[...]

Jou 9 thermostaat? Werken die samen met je pomp? Zodra er eentje vraagt van de 9 gaat ie lopen?
Zijn die bedraad of wifi?

Yup, er zijn natuurlijk een aantal thermostaten (op dit moment 5) die geen warmtevraag hebben (ingesteld op 17 graden). De overige 4 wel, temperaturen variërend van 20 tot 21 graden allemaal exact op temperatuur.

Zoals @Oxellaar aangeeft gebruik ik het draadloze systeem van Danfoss CF2+ (op advies van @Oxellaar )

De Danfoss regelaar signaleert warmtevraag (dus als minimaal 1 van de 9 groepen warmte (of kou) vraagt) en geeft dit door aan mijn WP, die op zijn beurt de secundaire pomp een "schop" geeft en ervoor zorgt dat de ingestelde (of berekende) Ta wordt gehaald.

[ Voor 17% gewijzigd door Grolsch op 12-10-2017 12:56 ]

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 12:20:
[...]


Daar zit wel wat in natuurlijk, ik was gewoon benieuwd naar de theoretische achterliggende gedachte.

Aangezien ik mijn woning niet 24*7 verwarm en toch wel graag enigszins een snel reagerend systeem wil werkt 28 graden ook erg goed tot nu toe

Gisteren was niemand bij ons thuis, en toen ik thuis kwam waren alle ruimtes tot op 0,1 graden nauwkeurig op de gewenste temperatuur. Dan kun je toch stellen dat het systeem aardig goed werkt

Sinds ik zonnepanelen heb (begin juli) heb ik een overschot van 600KWH opgebouwd tot nu toe, eens kijken hoe ver we daar mee kunnen komen

Leuke van zo'n hobby is dat je de hele winter kan spelen.
600 KHW daar kom je denk ik 1 maand 'ver' mee. Oktober valt nog mee dus in November is dit pas op.
Volgend jaar loopt je dan weer e.e.a. in.

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 09:42:
Toch lullig als je die 550d niet meer kunt betalen door zo'n naheffing

Ik heb wel wat startkapitaal gelukkig en het meeste geld dat ik verdien zet ik even apart zien we later wel wat we hiermee doen.

@Daannn1987 We blijven natuurlijk eerst nog in de oude Volvo rijden, die 550D komt er misschien niet want mijn vrouw vond het een belachelijk idee. Vond ze van de E46 330d destijds ook en die kwam er toch.
Zal wel een akkoordje worden, zij een paar keer shoppen met mijn geld en ik een BMW

[ Voor 31% gewijzigd door koevlaas2 op 12-10-2017 13:11 ]

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 11:56:
[...]
Dat was niet het probleem wat ik me kan herinneren, ff gezocht
[...]

En mijn 11,2KW monster moduleert anders aardig terug naar 500~550Watt opgenomen vermogen. En Ta van 25 werkte wel, maar gaf gewoon erg veel gependel t.o.v. de 28 graden nu.

Bij 25c neemt de COP toe en hiermee ook het vermogen, bij -10c werkt 25c waarschijnlijk wel goed.
28c is en je afgifte hoger en de COP neemt af waardoor je het net kwijt kan in de laagste stand.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 12:59:
[...]


Leuke van zo'n hobby is dat je de hele winter kan spelen.
600 KHW daar kom je denk ik 1 maand 'ver' mee. Oktober valt nog mee dus in November is dit pas op.
Volgend jaar loopt je dan weer e.e.a. in.

Eigenlijk lagen de panelen er te laat op, want mei/juni/juli zijn normaal gesproken de beste maanden voor de panelen. Ondanks dat de wintermaanden niet de beste maanden zijn voor PV verwacht ik (in ieder geval PVGIS) toch nog zo'n 1400KWH op te wekken in de periode september t/m februari.

Mijn 'verwachting" is dat ik zo'n 3000KWH per jaar nodig zou hebben voor de WP (puur op onderbuikgevoel van een geschat verbruik van 1500m3 x 2 ) maar de praktijk gaat het uitwijzen.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:03:
[...]


Eigenlijk lagen de panelen er te laat op, want mei/juni/juli zijn normaal gesproken de beste maanden voor de panelen. Ondanks dat de wintermaanden niet de beste maanden zijn voor PV verwacht ik (in ieder geval PVGIS) toch nog zo'n 1400KWH op te wekken in de periode september t/m februari.

Mijn 'verwachting" is dat ik zo'n 3000KWH per jaar nodig zou hebben voor de WP (puur op onderbuikgevoel van een geschat verbruik van 1500m3 x 2 ) maar de praktijk gaat het uitwijzen.

Ik verstookte 2330 KWH afgelopen jaar, maar in sommige maanden al bijna 400 KWH per maand in de WP only. Dus maanden van 600 KWH voor jou zitten er misschien wel in.

[Boerm]

Wie heeft ervaring met de instellingen van een l/w warmtepomp KS50-DC

[ Voor 6% gewijzigd door Boerm op 12-10-2017 13:10 ]

[Daannn1987]

Ik verwacht 1200 KWH te gebruiken dit jaar
Komende van ~600m3 voor CV only.

Daar is de TVT business case op gebaseerd iig ^^

We gaan het meemaken..
Status tot nu toe:
19 april t/m 11 oktober 139,24 kwh vebrruikt (all inclusive dus met standby verlies)

[ Voor 25% gewijzigd door Daannn1987 op 12-10-2017 13:12 ]

[Oxellaar]

@koevlaas2 Wat moet je met 25 graden water als het 10 graden vriest?

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 12:55:
[...]


Yup, er zijn natuurlijk een aantal thermostaten (op dit moment 5) die geen warmtevraag hebben (ingesteld op 17 graden). De overige 4 wel, temperaturen variërend van 20 tot 21 graden allemaal exact op temperatuur.

Zoals @Oxellaar aangeeft gebruik ik het draadloze systeem van Danfoss CF2+ (op advies van @Oxellaar )

De Danfoss regelaar signaleert warmtevraag (dus als minimaal 1 van de 9 groepen warmte (of kou) vraagt) en geeft dit door aan mijn WP, die op zijn beurt de secundaire pomp een "schop" geeft en ervoor zorgt dat de ingestelde (of berekende) Ta wordt gehaald.

Goh heel vroeger zocht ik naar zon systeem maar toen was het er niet of heel duur. Nu heb ik eigenlijk niet meer zoveel aparte vertrekken die geregeld moeten worden. Maar anders ben ik toch wel ietsje jaloers op zon systeem

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:13:
[...]

Goh heel vroeger zocht ik naar zon systeem maar toen was het er niet of heel duur. Nu heb ik eigenlijk niet meer zoveel aparte vertrekken die geregeld moeten worden. Maar anders ben ik toch wel ietsje jaloers op zon systeem

Ik wist ook niet dat het bestond tot @Oxellaar me er op wees, en dat hij dit veel toepast.
Een thermostaatje kost € 110,00, in mijn bestek stonden er al 5, dus om voor een paar 100 extra elk vertrek in mijn woning kunnen regelen hoefde ik niet zo lang na te denken.

Vooral omdat dit systeem ook werkt met koeling.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:09:
@koevlaas2 Wat moet je met 25 graden water als het 10 graden vriest?

Bij @jerh een realistisch scenario denk ik.
Ik zal kijken of mijn negatieve stooklijn in de winter nog van toepassing is, die kan ook niemand rijmen

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:03:
[...]


Eigenlijk lagen de panelen er te laat op, want mei/juni/juli zijn normaal gesproken de beste maanden voor de panelen. Ondanks dat de wintermaanden niet de beste maanden zijn voor PV verwacht ik (in ieder geval PVGIS) toch nog zo'n 1400KWH op te wekken in de periode september t/m februari.

Mijn 'verwachting" is dat ik zo'n 3000KWH per jaar nodig zou hebben voor de WP (puur op onderbuikgevoel van een geschat verbruik van 1500m3 x 2 ) maar de praktijk gaat het uitwijzen.

Had ik ook last van, ik stond dacht ik iets van 2000 KWH 'rood' en dit is op 250 KWH na gelukkig ingelopen.
Een voorraadje KWH's is beter dan 'genezen'.

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:18:
[...]


Ik wist ook niet dat het bestond tot @Oxellaar me er op wees, en dat hij dit veel toepast.
Een thermostaatje kost € 110,00, in mijn bestek stonden er al 5, dus om voor een paar 100 extra elk vertrek in mijn woning kunnen regelen hoefde ik niet zo lang na te denken.

Vooral omdat dit systeem ook werkt met koeling.

Op internet kost een thermosstaat rond de 88 euro, maar het werkt super
De waf is hier erg blij met het danfoss cf2 systeem

[Grolsch]

Ramon_1984 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:45:
[...]

Op internet kost een thermosstaat rond de 88 euro, maar het werkt super
De waf is hier erg blij met het danfoss cf2 systeem

Ik zag hem bij warmteservice staan voor 110, wat het mij gekost heeft weet ik nog niet precies, ik wacht nog op de eindafrekening van de aannemer, maar er staan nog een aantal restpuntjes open van de bouw, dus ik weet nog niet exact wat het meer/minderwerk is.

Volgens de installateur zouden de kosten niet extreem veel hoger zijn als begroot (naregeling honeywell met 5 thermostaten).

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:49:
[...]


Ik zag hem bij warmteservice staan voor 110, wat het mij gekost heeft weet ik nog niet precies, ik wacht nog op de eindafrekening van de aannemer, maar er staan nog een aantal restpuntjes open van de bouw, dus ik weet nog niet exact wat het meer/minderwerk is.

Volgens de installateur zouden de kosten niet extreem veel hoger zijn als begroot (naregeling honeywell met 5 thermostaten).

Het levert je in iedergeval een hoop plezier op, en dat mag wat kosten.

[Daannn1987]

Ach kosten vergeet je weer, plezier heb je dagelijks

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:49:
[...]


Ik zag hem bij warmteservice staan voor 110, wat het mij gekost heeft weet ik nog niet precies, ik wacht nog op de eindafrekening van de aannemer, maar er staan nog een aantal restpuntjes open van de bouw, dus ik weet nog niet exact wat het meer/minderwerk is.

Volgens de installateur zouden de kosten niet extreem veel hoger zijn als begroot (naregeling honeywell met 5 thermostaten).

En wat kosten de elektrische kranen, of is dat één geheel met thermostaat?

[Oxellaar]

@Ramon_1984 €88 voor de thermostaat zonder display? Die vind ik dan weer niet super, geeft weinig gevoel die grote draaiknop. 18c kan ook 19c zijn

[Ramon_1984]

Oxellaar schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:55:
@Ramon_1984 €88 voor de thermostaat zonder display? Die vind ik dan weer niet super, geeft weinig gevoel die grote draaiknop. 18c kan ook 19c zijn

Ja die bedoel ik, tot op heden werkt hij prima.
18c is volgens de thermometer 18,1.
Dus dat gaat prima.