Nefit EnviLine warmtepomp ervaringen uitwisselen

[JP1980]

Heb het voor elkaar dat ik ook de afgenomen energie van de WP kan meten! Nou kan ik lekker verder experimenteren.

Allereerst zat ik te denken om de efficiëntie uitrekenen. Is dat zo simpel als de compressor output in W delen door de verbruikte energie in W? Of is dat te simpel gedacht?

Heb meteen even gecheckt:
Een compressorsnelheid van 34% in stille mode is gelijk aan een compressorsnelheid van 25% in normale mode.

[ Voor 19% gewijzigd door JP1980 op 16-12-2023 17:14 ]

[HansRemmerswaal]

JP1980 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 17:10:
Heb het voor elkaar dat ik ook de afgenomen energie van de WP kan meten! Nou kan ik lekker verder experimenteren.

Allereerst zat ik te denken om de efficiëntie uitrekenen. Is dat zo simpel als de compressor output in W delen door de verbruikte energie in W? Of is dat te simpel gedacht?

Heb meteen even gecheckt:
Een compressorsnelheid van 34% in stille mode is gelijk aan een compressorsnelheid van 25% in normale mode.

Dat is de COP ja.

[Willem senior]

Nu met de DeltaT van de interne pomp op 3 ingesteld
Komt de warmtepomp netjes op de gevraagde aanvoerstreeftemperatuur
Terwijl dat eerst niet was soms 0,5 tot 1 graad te hoog
En na het inregelen was die hier zelfs 0,5 onder de aanvoerstreeftemperatuur
Zie plaatje dan kun je het goed zien
En vandaag is de stille modus eraf vandaar de hogere start piek
Om vandaag te testen hoe dan de warmtepomp reageert met deze buitentemperaturen

Nog een met paar minuten meer


Conclusie is dus dat de DeltaT van Tc3-tc0 insteling regelt dat de aanvoerstreeftemperatuur netjes gehaald wordt niet te hoog of te laag net na het opstarten van de warmtepomp

[Jonathan S]

Heb je vloerverwarming of radiatoren?

Is een delta T van 3 bij radiatoren een optie?

[Willem senior]

Jonathan S schreef op zondag 17 december 2023 @ 10:57:
Heb je vloerverwarming of radiatoren?

Is een delta T van 3 bij radiatoren een optie?

Ik heb vloerverwarming en radiatoren alles draait op de zelfde temperatuur
En alles staat altijd open radiatoren zijn ingeregeld op flow per ruimte
Ik zou het gewoon proberen
Probeer verschillende DeltaT instellingen tot je de juiste vind voor jou systeem

[Jasperzzz]

Willem senior schreef op zondag 17 december 2023 @ 10:55:
Nu met de DeltaT van de interne pomp op 3 ingesteld
Komt de warmtepomp netjes op de gevraagde aanvoerstreeftemperatuur
Terwijl dat eerst niet was soms 0,5 tot 1 graad te hoog
En na het inregelen was die hier zelfs 0,5 onder de aanvoerstreeftemperatuur
Zie plaatje dan kun je het goed zien
En vandaag is de stille modus eraf vandaar de hogere start piek
Om vandaag te testen hoe dan de warmtepomp reageert met deze buitentemperaturen
[Afbeelding]
Nog een met paar minuten meer
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Conclusie is dus dat de DeltaT van Tc3-tc0 insteling regelt dat de aanvoerstreeftemperatuur netjes gehaald wordt niet te hoog of te laag net na het opstarten van de warmtepomp

Waarom schommelt die target flow zo erg bij jou? Ruimteinvloed heel staan ofzo?

Bij mij is die de afgelopen 24 uur maar 2x gewijzigd, met een totale delta van 2 in die 24 uur.

[ Voor 3% gewijzigd door Jasperzzz op 17-12-2023 11:33 ]

[Willem senior]

Jasperzzz schreef op zondag 17 december 2023 @ 11:31:
[...]


Waarom schommelt die target flow zo erg bij jou? Ruimteinvloed heel staan ofzo?

Bij mij is die de afgelopen 24 uur maar 2x gewijzigd, met een totale delta van 2 in die 24 uur.

De target flow zet ik zelf
Begin met 27 als dan de 28 aan getikt wordt zet ik de target op 28
Dan schakelt de warmtepomp niet te snel uit
En ruimteinvloed staat nu uit vanmorgen was het 19,8 in de kamer
Dan warmtepomp aan met target 27 nu op 28 tot het 20 graden is en dan mag de warmtepomp zelf uitgaan
Dan vanmiddag rond 15:00 gaat de warmtepomp weer aan met target 28 en 20 graden in de kamer
En mag dan door pruttelen tot 29 target en dan wordt het 21 graden ongeveer tot slapen gaan

[Jasperzzz]

Willem senior schreef op zondag 17 december 2023 @ 11:43:
[...]

De target flow zet ik zelf
Begin met 27 als dan de 28 aan getikt wordt zet ik de target op 28
Dan schakelt de warmtepomp niet te snel uit
En ruimteinvloed staat nu uit vanmorgen was het 19,8 in de kamer
Dan warmtepomp aan met target 27 nu op 28 tot het 20 graden is en dan mag de warmtepomp zelf uitgaan
Dan vanmiddag rond 15:00 gaat de warmtepomp weer aan met target 28 en 20 graden in de kamer
En mag dan door pruttelen tot 29 target en dan wordt het 21 graden ongeveer tot slapen gaan

Ok, en krijg je daardoor langere runs? Lijkt me juist dat je hierdoor de regeling van de wp erg verstoord?

[Willem senior]

Jasperzzz schreef op zondag 17 december 2023 @ 11:45:
[...]


Ok, en krijg je daardoor langere runs? Lijkt me juist dat je hierdoor de regeling van de wp erg verstoord?

Zo krijg ik hier nu langere runs
Anders gaat de warmtepomp 1 uurtje aan en dan uit voor 2 uur
En dat voorkom ik nu door Nachtverlaging en ruimteinvloed uit te zetten
En zelf de target temperatuur in te stellen en die is eigenlijk te laag voor nu met het afgifte systeem
Want de radiatoren doen met 26/27 graden bijna niks aan afgifte met die lage aanvoertemperatur
Met 28 graden beginnen die pas wat mee te doen en dan draait de warmtepomp ook langer
Dit is een nadeel van radiatoren gecombineerd met vloerverwarming met de hogere buitentemperaturen
Dus na uurtje draaien ongeveer 1 graad erbij en dan draait de warmtepomp zeker 2 tot 3 uur aan een stuk

[Jonathan S]

Willem senior schreef op zondag 17 december 2023 @ 11:16:
[...]

Ik heb vloerverwarming en radiatoren alles draait op de zelfde temperatuur
En alles staat altijd open radiatoren zijn ingeregeld op flow per ruimte
Ik zou het gewoon proberen
Probeer verschillende DeltaT instellingen tot je de juiste vind voor jou systeem

Dankje, wat bepaalt voor jou of het de juiste instelling is? Is dat langere runs of kijkje nog naar wat anders?

[hackbard]

Willem senior schreef op zondag 17 december 2023 @ 10:55:
Nu met de DeltaT van de interne pomp op 3 ingesteld
Komt de warmtepomp netjes op de gevraagde aanvoerstreeftemperatuur
Terwijl dat eerst niet was soms 0,5 tot 1 graad te hoog
En na het inregelen was die hier zelfs 0,5 onder de aanvoerstreeftemperatuur
Zie plaatje dan kun je het goed zien
En vandaag is de stille modus eraf vandaar de hogere start piek
Om vandaag te testen hoe dan de warmtepomp reageert met deze buitentemperaturen
[Afbeelding]
Nog een met paar minuten meer
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Conclusie is dus dat de DeltaT van Tc3-tc0 insteling regelt dat de aanvoerstreeftemperatuur netjes gehaald wordt niet te hoog of te laag net na het opstarten van de warmtepomp

ik zou zeggen het vermogen is de sleutel voor de energieaanvoer. TC3/TC0 laag helpt dan om aanvoer laag te krijgen, maar retour gaat daardoor omhoog.
Met een kleine TC3/TC0 dus lage dT is de gemiddelde afgiftetemperatuur hoger, bij dezelfde stooklijn en vermogen.
Leuk de beide starts aan het begin, bij de 1e is de target bij start op 27, bij de 2e op 26. Daardoor moduleert die bij de 2e eerder terug, en de opstartpiek en overshoot zijn wat kleiner. Bij allebei is uiteindelijk teveel energie tijdens start gebruikt, en verder het minimum vermogen te hoog, en stopt de run na een tijd weer.

[Willem senior]

Jonathan S schreef op zondag 17 december 2023 @ 12:22:
[...]

Dankje, wat bepaalt voor jou of het de juiste instelling is? Is dat langere runs of kijkje nog naar wat anders?

Ik vind het juist als de aanvoerstreeftemperatuur gehaald wordt net na de start

[Willem senior]

hackbard schreef op zondag 17 december 2023 @ 12:33:
[...]

ik zou zeggen het vermogen is de sleutel voor de energieaanvoer. TC3/TC0 laag helpt dan om aanvoer laag te krijgen, maar retour gaat daardoor omhoog.
Met een kleine TC3/TC0 dus lage dT is de gemiddelde afgiftetemperatuur hoger, bij dezelfde stooklijn en vermogen.
Leuk de beide starts aan het begin, bij de 1e is de target bij start op 27, bij de 2e op 26. Daardoor moduleert die bij de 2e eerder terug, en de opstartpiek en overshoot zijn wat kleiner. Bij allebei is uiteindelijk teveel energie tijdens start gebruikt, en verder het minimum vermogen te hoog, en stopt de run na een tijd weer.

Klopt minimum vermogen van de warmtepomp is te hoog met deze buitentemperaturen voor mijn afgifte systeem
Pas bij 6 graden en lagere buitentemperatuur dan hoef ik niks meer te doen
Dan regelt de warmtepomp het zelf ook met de ruimteinvloed aan en geen nachtverlaging dan
Dan blijft de temperatuur stabiel op 20 graden in huis en op de bovenverdieping 18 graden met de radiatoren

[Jonathan S]

Willem senior schreef op zondag 17 december 2023 @ 12:40:
[...]

Ik vind het juist als de aanvoerstreeftemperatuur gehaald wordt net na de start

dat doet die bij mij prima, maar daarna loopt hij toch langzaam op tot ca 2-3 graden boven de ingestelde aanvoertemperatuur (en dan schakelt hij na een tijdje uit). Is daar nog iets aan te doen (met Delta T) of komt dat door het relatief warme weer en moeten we ermee leven?

Jonathan

[Willem senior]

Jonathan S schreef op zondag 17 december 2023 @ 12:53:
[...]

dat doet die bij mij prima, maar daarna loopt hij toch langzaam op tot ca 2-3 graden boven de ingestelde aanvoertemperatuur (en dan schakelt hij na een tijdje uit). Is daar nog iets aan te doen (met Delta T) of komt dat door het relatief warme weer en moeten we ermee leven?

Jonathan

Dat ligt aan je afgifte en ook de buitentemperatuur
Je huis koelt nu niet genoeg af om het minimum vermogen in je huis af te geven
Dus niks aan te doen
Of je moet je afgifte gaan aanpassen zodat je met lagere aanvoerstreeftemperatuur kan gaan draaien
Zodat je wel het minimum vermogen kwijt kan en je huis dan niet te warm wordt

[Jonathan S]

Dankje, daarmee heeft een verlaging delta T dan ook weinig zin dus?

[Willem senior]

Jonathan S schreef op zondag 17 december 2023 @ 13:27:
Dankje, daarmee heeft een verlaging delta T dan ook weinig zin dus?

Ja die kan daar niks aandoen
DeltaT Tc3-tc0 van de warmtepomp gebruik je om de pompsnelheid gelijk te krijgen met de boderus pomp
Zodat er precies genoeg warmte naar het buffervat gaat
Heb je geen buffervat dan is de DeltaT Tc3-tc0 instelling voor je cv systeem waar de warmtepomp dan op regelt

[Jonathan S]

Ok, dan maar de 7 graden aanhouden die Nefit aambeveelt

[Nous112]

P-twin schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 12:49:
[...]


Dank voor je reactie maar die 20,5 graden was de temperatuur toen ik de knop indrukte, daarom vond ik het ook zo vreemd.
Hij staat overigens op geoptimaliseerd.

Er zijn 2 temperatuur instellingen die ik kan uitlezen via Husdata: de ingestelde temperatuur op de 1010h thermostaat (Room temp setpoint) en op de binnenunit (Heat set 1, CurveL). Beide temperaturen heb ik gelijk staan. Ik draai Auto modus (dus met klokprogramma).

[hackbard]

beetje huiswerk-
de stooklijn simuleren met een template in homeassistant.
met de formule van 8.3. Hoe werkt een stooklijn?
deze template aangemaakt:

code:

  - sensor:
    - name: target flow template temp
      state: >
        {% set x1 = states('number.thermostat_minexttemp')| float %}
        {% set y1 = states('number.thermostat_hc1_designtemp')| float %}
        {% set x2 = states('sensor.thermostat_dampedoutdoortemp')| float %}
        {% set x3 = 20 %}
        {% set y3 = states('number.thermostat_hc1_minflowtemp')| float %}
        {% set c = states('sensor.thermostat_hc1_currtemp')| float %}
        {% set s = states('number.thermostat_hc1_seltemp')| float %}
        {% set r = states('number.thermostat_hc1_roominfluence')| float %}
        {% set o = states('number.thermostat_hc1_offsettemp')| float %}
        {% set r1 = s - 21 %}
        {% set r2 = (s - c) *r %}
        {% set y2 = ((( x2 - x1)*(y3-y1))/(x3-x1))+y1 %}               
        {% if r == 0  %}
        {{ (y2 + r1 +o) |round(0,"floor") }}
        {% else %}
        {{ (y2 + r2 +o)}} 
        {% endif %}
      unit_of_measurement: °C
      unique_id: "202312170"
      state_class: measurement

y2 komt overeen met de rekentool van aquarea
Maar het eindresultaat is steeds wat ernaast vergeleken met wat de wp heeft als streeftemperatuur.
Wat zie ik over het hoofd?
Ik dacht:
Met kamerinvloed 0 verschuift de target met de differentie ingestelde temp met 20.
En kamerinvloed >0 is een factor. (Selected temp min current temp) keer de ruimteinvloed. Hiermee wordt dan de stooklijn verschoven.

Of wordt er ergens een afronding gedaan die ik mis?

edit: met r1 = s -21 ipv -20 klopt het beter.
Nu de kamerinvloed nog correct verwerken..

[Willem senior]

hackbard schreef op zondag 17 december 2023 @ 19:41:
beetje huiswerk-
de stooklijn simuleren met een template in homeassistant.
met de formule van 8.3. Hoe werkt een stooklijn?
deze template aangemaakt:

code:

  - sensor:
    - name: target flow template temp
      state: >
        {% set x1 = states('number.thermostat_minexttemp')| float %}
        {% set y1 = states('number.thermostat_hc1_designtemp')| float %}
        {% set x2 = states('sensor.thermostat_dampedoutdoortemp')| float %}
        {% set x3 = 20 %}
        {% set y3 = states('number.thermostat_hc1_minflowtemp')| float %}
        {% set c = states('sensor.thermostat_hc1_currtemp')| float %}
        {% set s = states('number.thermostat_hc1_seltemp')| float %}
        {% set r = states('number.thermostat_hc1_roominfluence')| float %}
        {% set o = states('number.thermostat_hc1_offsettemp')| float %}
        {% set r1 = s - 20 %}
        {% set r2 = (s - c) *r %}
        {% set y2 = ((( x2 - x1)*(y3-y1))/(x3-x1))+y1 %}               
        {% if r == 0  %}
        {{ (y2 + r1 +o) |int }}
        {% else %}
        {{ (y2 + r2 +o)|int }} 
        {% endif %}
      unit_of_measurement: °C
      unique_id: "202312170"
      state_class: measurement

y2 komt overeen met de rekentool van aquarea
Maar het eindresultaat is steeds wat ernaast vergeleken met wat de wp heeft als streeftemperatuur.
Wat zie ik over het hoofd?
Ik dacht:
Met kamerinvloed 0 verschuift de target met de differentie ingestelde temp met 20.
En kamerinvloed >0 is een factor. (Selected temp min current temp) keer de ruimteinvloed. Hiermee wordt dan de stooklijn verschoven.

Of wordt er ergens een afronding gedaan die ik mis?

Misschien de demping gebouw dat die ook nog wat doet

[hackbard]

Willem senior schreef op zondag 17 december 2023 @ 20:54:
[...]

Misschien de demping gebouw dat die ook nog wat doet

ik dacht die heb ik verwerkt.
Met kamerinvloed en offset op 0 kom ik ook al niet uit. Alsof de formule anders is.
Ook even gecheckt, ik heb idd de eenvoudige stooklijn met voetpunt.

edit: zie post boven, referentiepunt bij kamerinvloed uit lijkt 21 grad. Morgen verder testen en rekenen.. Zou toch leuk zijn als we het mysterïe van de stooklijn wat dichterbij komen.

[ Voor 21% gewijzigd door hackbard op 17-12-2023 22:54 ]

[master1104]

hackbard schreef op zondag 17 december 2023 @ 12:33:
[...]

…TC3/TC0 laag helpt dan om aanvoer laag te krijgen, maar retour gaat daardoor omhoog.
Met een kleine TC3/TC0 dus lage dT is de gemiddelde afgiftetemperatuur hoger, bij dezelfde stooklijn en vermogen.

Ben ik niet met je eens 😃

Volgens mij geldt dat alleen voor radiatoren. Bij een natbouw vloerverwarming zal de opname capaciteit zo groot zijn dat de afgifte van de energie dicht bij 100% zal liggen. De retour zal wellicht een paar tienden graad oplopen, maar in mijn vloer zeker geen twee graden oid. Door delta T van 5 naar 3 graden te brengen ging mijn aanvoer structureel bijna twee graden naar beneden. En de COP dus omhoog. Voorwaarde is uiteraard wel dat je geen hele korte lussen er tussen heb zitten (tenzij goed geknepen).

Los daarvan koelt de condensor ook beter als er veel flow overheen gaat. Dat helpt om de gassen goed uit te koelen en ook dat heeft een goed effect op de COP (de gastemperatuur in relatie tot de buitentemperatuur is eigenlijk je enige invloed op de COP, de rest zijn gevolg effecten)

Ik vermoed dat je redenatie bij radiatoren wel zal kloppen.

[ Voor 16% gewijzigd door master1104 op 17-12-2023 23:28 ]

[Noxa]

Hoe vaak moet er onderhoud gebeuren aan een hybride installatie?
En wat zijn jullie dat ongeveer voor kwijt?

Ik heb net een factuur gekregen waar ik van schrok. Ruim 200 piek hoor nog geen half uurtje werk.

[arjenvdknijff]

Hi Allen,

Hier een eigenaar van een hybride opstelling. Met de koude temperaturen van een paar week terug met enige verbazing zitten kijken na de (gebrekkige) samenwerking tussen warmtepomp(compress hybrid) en gasketel(proline).

Na wat onderzoek ben ik tot de teleurstellende ontdekking gekomen dat mijn EMS warmtepomp niet met mijn EMS ketel kan praten t.b.v. de aansturing van de bijverwarming. Als enige optie heb ik AAN/UIT of 0-10V aansturing. Uiteraard wil ik dit laatste maar daarvoor heb ik een module nodig om het 0-10V signaal om te zetten naar EMS. Volgens de documentatie zou je hier een EM10 module voor kunnen gebruiken. Nu lijkt deze niet meer geleverd te worden of op zijn best moeilijk beschikbaar te zijn. Een andere optie zou zijn de bosch/nefit MU100 module zijn.

Vraag: Heeft iemand hier concrete ervaring met één van beide modules en/of het modulerend aansluiten van de bijverwarmer?

(Dat aan/uit en interne menger werkt niet echt goed en is natuurlijk hopeloos ouderwets . Mijn gasketel werkte een stuk efficiënter zonder de warmtepomp)

[SuperR1902]

Dat aan/uit en interne menger werkt niet echt goed en is natuurlijk hopeloos ouderwets . Mijn gasketel werkte een stuk efficiënter zonder de warmtepomp.

Dat ervaar ik ook zo. Het werkt, maar daar is alles ook wel mee gezegd.

[JvdBosch]

Vandaag is mijn Enviline met Compress 7400i aangesloten. Installateur heeft op het eind alles snel afgerond en het zou werken, maar ik merk dat de warmtepomp wel aanspringt, maar snel in de storing schiet vanwege te hoge temperatuur. Er komt namelijk helemaal geen warm water richting huis! De interne pomp lijkt niets te doen. Iemand een idee wat de reden kan zijn? Ik bel hem morgen, maar misschien is het iets wat ik zelf kan fixen (ook al heb ik me al suf gezocht in alle menu’s en handleidingen).

[fraserboer]

arjenvdknijff schreef op maandag 18 december 2023 @ 11:19:


Vraag: Heeft iemand hier concrete ervaring met één van beide modules en/of het modulerend aansluiten van de bijverwarmer?

(Dat aan/uit en interne menger werkt niet echt goed en is natuurlijk hopeloos ouderwets . Mijn gasketel werkte een stuk efficiënter zonder de warmtepomp)

@arjenvdknijff
Ik had precies hetzelfde, Nefit Topline die andere EMS bus type heeft (als ik het goed heb begrepen). Ik heb inmiddels een MU100 module geplaatst. De interne regelklep van de warmtepomp binnenunit staat nu volledig open en het modulerende signaal wat voor die klep werd gebruikt wordt nu via de MU100 naar de cv ketel gestuurd om de ketel te moduleren. Dat gedeelte werkt veel beter omdat de ketel dus direct en modulerend wordt aangestuurd en hij kan z’n warmte altijd kwijt omdat de klep in de binnenunit altijd open staat.

Mijn CV ketel is echter wat de krachtig (45kW) en kan bij een kleine extra warmtevraag niet goed terug moduleren (minimaal 22%, 9kW). Ik heb inmiddels al wel iets in de instellingen veranderd in "Max temp bijverwarmer/begrenzing start" zodat als de streeftemperatuur net niet gehaald wordt de bijverwarming niet wordt ingeschakeld. Maar heb verder niet veel kunnen testen omdat het niet koud genoeg is.

Er is nog een situatie wat niet echt lekker werkt, maar misschien nog wel iets aan te doen is.
Als er bijvoorbeeld warmtevraag is voor bijverwarming van de CV en er is op dat moment warmwatervraag voor de douche dan zal de warmtevraag vanuit de warmtepomp steeds verhoogd worden omdat er niet geleverd wordt. De warmtepomp weet niet dat het is omdat de cv in warmwater modus staat. Dan kan er een overshoot komen als de cv ketel klaar is met warmwater en overschakelt naar cv omdat het dan veel te hoog vermogen levert en dus veel warmer water dan de warmtepomp eigenlijk nodig heeft. Dan wordt de cv ook heel snel (<1 min) weer uitgeschakeld omdat de temperatuur ver boven de streeftamp gaat. Dan komt de cv ketel in een anti pendel modus en schakelt ie dus niet in als er wel weer vraag is vanuit de warmtepomp omdat na de overshoot de temperatuur natuurlijk weer onder de streeftamp gaat. Dan krijg je weer hetzelfde effect dat de cv ketel niet levert en het modulerende warmtevraag % weer omhoog gaat etc etc. Dit kan dan nog wel even doorgaan, een jojo effect en er komt dan niet genoeg warmte in huis. Dit heb ik 1 keer zien gebeuren en er nog niet verder mee kunnen experimenteren.

Ik ben van plan de BBQKees gateway eens op de cv ketel aan te sluiten om daar de instellingen te kunnen bekijken. misschien iets met de antipendel instellingen, max vermogen, minimale looptijd, pomp instellingen, etc.

Ik heb ook een hele mooie run gezien waarbij de CV heel rustig meedraaide met de warmtepomp zonder veel start/stops van de CV ketel.

Ik weet dus nog niet of het de €240 waard is maar ben wel hoopvol.

[master1104]

JvdBosch schreef op maandag 18 december 2023 @ 21:14:
Vandaag is mijn Enviline met Compress 7400i aangesloten. Installateur heeft op het eind alles snel afgerond en het zou werken, maar ik merk dat de warmtepomp wel aanspringt, maar snel in de storing schiet vanwege te hoge temperatuur. Er komt namelijk helemaal geen warm water richting huis! De interne pomp lijkt niets te doen. Iemand een idee wat de reden kan zijn? Ik bel hem morgen, maar misschien is het iets wat ik zelf kan fixen (ook al heb ik me al suf gezocht in alle menu’s en handleidingen).

Heb je alle afsluiters gecheckt in je installatie? Ook op de verdelers e.d.?

Meestal is het daarna een luchtprobleem. Weet je zeker dat de pomp echt niet draait? Als hij echt niet draait kan je de PWM kabel eens lostrekken, dan gaat de pomp op 100% als er voeding op staat. Verder kan je de voeding kabel even checken die naar connector PC0 loopt.

Indien lucht: er zit een automatische ontluchting op, maar die kan het in het begin niet bolwerken. Bij mijn unit zit er een m6 boutje boven op de condensor. Die draai je voorzichtig open met een doek er omheen om de lucht er snel uit te laten. Daarnaast kan je de pomp zelf ontluchten met de grote platte schroef die achterop zit.

Als je dit allemaal gecheckt hebt zijn de eenvoudige zaken wel uitgesloten denk ik.

[JvdBosch]

master1104 schreef op maandag 18 december 2023 @ 21:53:
[...]

Heb je alle afsluiters gecheckt in je installatie? Ook op de verdelers e.d.?

Meestal is het daarna een luchtprobleem. Weet je zeker dat de pomp echt niet draait? Als hij echt niet draait kan je de PWM kabel eens lostrekken, dan gaat de pomp op 100% als er voeding op staat. Verder kan je de voeding kabel even checken die naar connector PC0 loopt.

Indien lucht: er zit een automatische ontluchting op, maar die kan het in het begin niet bolwerken. Bij mijn unit zit er een m6 boutje boven op de condensor. Die draai je voorzichtig open met een doek er omheen om de lucht er snel uit te laten. Daarnaast kan je de pomp zelf ontluchten met de grote platte schroef die achterop zit.

Als je dit allemaal gecheckt hebt zijn de eenvoudige zaken wel uitgesloten denk ik.

Alles staat open. Hij zou op zijn minst via het buffervat moeten kunnen lopen, maar er komt helemaal geen warm water uit. Mocht de installateur morgen niet komen ga ik eens meten inderdaad. Kijken of een voeding op PC0 staat en of de PWM werkt (mijn multimeter kan ook pwm meten). Dank voor de tip!

[arjenvdknijff]

fraserboer schreef op maandag 18 december 2023 @ 21:32:
[...]

Ik heb ook een hele mooie run gezien waarbij de CV heel rustig meedraaide met de warmtepomp zonder veel start/stops van de CV ketel.

Ik weet dus nog niet of het de €240 waard is maar ben wel hoopvol.

@fraserboer ,

Bedankt voor je reactie dat klinkt allemaal hoopvol 😀.

Het warme water is nog wel een uitdaging lijkt me. Korter douchen of de max temperatuur voor warm water verlagen zodat je niet direct bij overschakelen 60 graden water het systeem in drukt. Misschien de max aanvoer iets hoger zetten? Dat veranderd uiteraard niets aan de oplopende vraag aan de wp kant.

Of het allemaal uit kan tsja. Kan een wp dat financieel? Die beantwoord ik wel over een paar jaar.

Wanneer deze installatie 10 jaar draaien kan dan kost die unit 24 euro per jaar. Ik denk dat ik dat ws wel kan besparen door het optimaler te laten draaien.

De grootste winst is denk ik voor het klimaat. En ik heb tijdelijk weer een mooie hobby.

[hackbard]

fraserboer schreef op maandag 18 december 2023 @ 21:32:
[...]

@arjenvdknijff
De interne regelklep van de warmtepomp binnenunit staat nu volledig open en het modulerende signaal wat voor die klep werd gebruikt wordt nu via de MU100 naar de cv ketel gestuurd om de ketel te moduleren. Dat gedeelte werkt veel beter omdat de ketel dus direct en modulerend wordt aangestuurd en hij kan z’n warmte altijd kwijt omdat de klep in de binnenunit altijd open staat.

de interne klep, staat die ook open als de ketel uit is? Dan zou je wat warmte kunnen verliezen over dat circuit.
En die blijft altijd open, ook als de aanvoertreeftemperatuur gehaald is? Of gebeurt dat niet zo gauw, omdat die op tijd ver genoeg omlaag kan moduleren.

[fraserboer]

hackbard schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 08:25:
[...]

de interne klep, staat die ook open als de ketel uit is? Dan zou je wat warmte kunnen verliezen over dat circuit.
En die blijft altijd open, ook als de aanvoertreeftemperatuur gehaald is? Of gebeurt dat niet zo gauw, omdat die op tijd ver genoeg omlaag kan moduleren.

Zoals ik het begrijp wordt de interne klep buitenspel gezet. De klep staat altijd open, warmtevraag of niet. Dit gebeurt zodra je de instelling van de bijverwarming van de 230v naar 0-10v zet. En zoals ik al aangaf wordt het signaal wat voor de klep werd gebruikt nu gebruikt voor aansturing van CV ketel. Als je kijkt bij ‘status bijverwarming met mengklep’ en daar staat op dat moment bijv 20% dan wordt de CV ketel 20% modulerend aangestuurd (en de interne klep staat helemaal open).


Er zal misschien ietsje warmte verloren gaan doordat er wat water vanaf de binnenunit via de CV ketel loopt, maar als de CV ketel uit is dan staat de pomp van de CV ketel ook uit, en dus best wat weerstand voor de warmtepomp om water doorheen te duwen.

[arjenvdknijff]

hackbard schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 08:25:
[...]

de interne klep, staat die ook open als de ketel uit is? Dan zou je wat warmte kunnen verliezen over dat circuit.
En die blijft altijd open, ook als de aanvoertreeftemperatuur gehaald is? Of gebeurt dat niet zo gauw, omdat die op tijd ver genoeg omlaag kan moduleren.

Dat verlies over het CV circuit zou in mijn geval twee keer een meter geïsoleerde buis zijn. de binnenunit van de warmtepomp en de cv ketel hangen naast elkaar. Maar goed hoeveel je daar verliest zal van de installatie afhankelijk zijn.

Eigenlijk vind ik het vervelender dat wanneer er over gegaan wordt op gas gestookt bedrijf het water nog steeds via de buitenunit wordt rond gepompt. Die buis is uiteraard ook geïsoleerd maar dat is toch snel een meter of 15 leidingwerk waarvan 6 buitenlangs.

[Jonathan S]

Al vaker is in forum aangegeven dat het bij hogere temperaturen lastig is een hele lange continue run te krijgen.
Hierbij het strooomgebruik van 2 typische dagen: een koude (lange run) en een wat mildere (korter runs). Betreft totale huis verbruik, maar de bulk is wp.
Zijn dit een beetje normale patronen?

jaren 50 huis met radiatoren en ventilatoren, goed geisloeerd, verder prima warm te krijgen.

Jonathan

[Willem senior]

Jonathan S schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 14:00:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Al vaker is in forum aangegeven dat het bij hogere temperaturen lastig is een hele lange continue run te krijgen.
Hierbij het strooomgebruik van 2 typische dagen: een koude (lange run) en een wat mildere (korter runs). Betreft totale huis verbruik, maar de bulk is wp.
Zijn dit een beetje normale patronen?

jaren 50 huis met radiatoren en ventilatoren, goed geisloeerd, verder prima warm te krijgen.

Jonathan

Is moeilijk te zien in je plaatje
Maar als al de pieken het opstarten van de warmtepomp is de vind ik het te veel start stops
En voor het verbruik is dat per huis / omgeving / vrijstaande woning/ temperatuur in huis/ en systeem afhankelijk
Dus dat is bij iedereen anders
Hier is een plaatje van mijn verbruik op die dagen
Met het verschil dat op 14 december de boderus pomp niet uitgeschakeld is
Kwam door het updaten van het BBQKEES kastje

[Jonathan S]

Dank.

De kleine pieken zijn niet van de wp (gelukkig). 14 dec is het een lange run, 17 dec zie je runs van ca 2-3 uur. Ertussen valt stroomverbruik terug naar bijna nul tussen door.

[Willem senior]

Jonathan S schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 14:48:
Dank.

De kleine pieken zijn niet van de wp (gelukkig). 14 dec is het een lange run, 17 dec zie je runs van ca 2-3 uur. Ertussen valt stroomverbruik terug naar bijna nul tussen door.

Runs van 2 tot 3 uur is netjes

[hackbard]

8.3. Hoe werkt een stooklijn?

• Buitentemperatuur met voetpunt
Met de aquarea heizkurve tool kun je de stooklijn zichtbaar maken.
[list]
• Temperatuur instelling van de kamerthermostaat
De stooklijn is de bij een ingestelde temperatuur van 20 graden. Als de thermostaat op 19 of op 21 staat dan verschuift de stooklijn naar links of rechts parallel aan de oorspronkelijke stooklijn van 20 graden.

ik kom er nog steeds niet helemaal uit met de stooklijn berekening. Volgens mijn template of de formule of de online rekentool komt het alleen overeen als de ingestelde temperatuur 21 is.
Ik reken met kamerinvloed en offset 0, regeling met voetpunt, min. buitentemperatuur -10:
Met instelling 21, voetpunt 20 en eind/design temp 40, gedempte buitentemp 9.6 kom ik overal op aanvoerstreef uit van 27, oftewel 26,93, top. (met 20 geeft de wp 26 )
Maar als ik dan ipv 21 30 of 12 instel, schuift de stooklijn niet vanaf de 27 met 9, maar met 14 omhoog naar 41, of 10 omlaag naar 17.
Wat is de rekenoperatie hierachter? Geen simpele parallel verschuiving zover ik kan zien.

Ruimteinvloed geschreven door @de telegraaf
Nu gaan we de boel compliceren want je hebt een thermostaat. Die zou in het verhaal tot dusver niets doen. Daarvoor is een andere instelling; de ruimte-invloed. Bij 0K heeft de thermostaat geen invloed op de stooklijn en regelt de WP dus uitsluitend in functie van buitentemp. Wanneer deze bijvoorbeeld op 2K staat, dan wordt de stooklijn voor elke graad dat de werkelijke binnentemp. afwijkt van de gewenste binnentemp 2 graden omhoog of omlaag gezet. Dus: wanneer het binnen 16 graden is, en je thermostaat wil 20, dan wordt je aanvoertemp die uit de stooklijn komt met 4 x 2 = 8 graden verhoogd.
Dit principe moet je goed onthouden.

ook dit lijkt te mooi om waar te zijn.
21 ingesteld, 20.2 binnen gemeten. Kamerinvloed van 0 naar 1: stooklijn schuift niet 1 x 0.8 omhoog, maar 2, van 27 naar 29
30 ingesteld, kamerinvloed nog steeds 1, stooklijn geeft 41, dus veel meer dan 9,8*1 boven de 27
weer 21 ingesteld,maar kamerinvloed 10: stooklijn 39, ook meer dan 0,8*10 boven 27
Wat heb ik mis

Werkt het bij jullie zoals verwacht of meer zoals bij mij?

[RobEppink]

hackbard schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 15:09:
[...]


ook dit lijkt te mooi om waar te zijn.
21 ingesteld, 20.2 binnen gemeten. Kamerinvloed van 0 naar 1: stooklijn schuift niet 1 x 0.8 omhoog, maar 2, van 27 naar 29
30 ingesteld, kamerinvloed nog steeds 1, stooklijn geeft 41, dus veel meer dan 9,8*1 boven de 27
weer 21 ingesteld,maar kamerinvloed 10: stooklijn 39, ook meer dan 0,8*10 boven 27
Wat heb ik mis

Werkt het bij jullie zoals verwacht of meer zoals bij mij?

Bij ons net als bij jou.
Thermostaat kent minimale eenheden van 0,5 graden
20.2 is afgerond 20,0.
Afwijking 21.0 minus 20.0 = 1.0 graad
Correctie = 1 graad per 0.5 graad afwijking.
In jou berekening 2 x 1 graad = 2 graden correctie.
Stooklijn correctie 27 + 2 graden = 29 graden.

[hackbard]

RobEppink schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 22:24:
[...]


Bij ons net als bij jou.
Thermostaat kent minimale eenheden van 0,5 graden
20.2 is afgerond 20,0.
Afwijking 21.0 minus 20.0 = 1.0 graad
Correctie = 1 graad per 0.5 graad afwijking.
In jou berekening 2 x 1 graad = 2 graden correctie.
Stooklijn correctie 27 + 2 graden = 29 graden.

maar dan klopt mijn volgende rekensom weer niet. Met 9.8graden afwijking- afgerond 10- keer 2 zou ik 20graad correctie verwachten, maar krijg 14 of 9, afhankelijk of het omhoog of omlaag was.

Ook zie ik hier de streeftemperatuur een graad omhoog gaan op het moment dat de gemeten binnentemperatuur van 20.0 naar 19.9 gaat. Rond die dan al af naar 19.5?
Als die naar de lagere 0.5 waarde rondt, waarom gaat de streef omhoog op het moment dat de buitentemperatuur van 8.6 naar 8.5 gaat?
Ik dacht dat die bij gemeten binnen en buitentemperaturen wel de stappen van 0.1 zou gebruiken, maar daar ben ik nu niet meer zeker. Ik blijf het in de gaten houden.

[Jonathan S]

Misschien volgende verklaring:
Er zijn twee effecten bij verzetten thermostaat:

1. Een andere thermostaat instelling dan 20 graden doet de stooklijn verschuiven (los van wel of geen ruimte invloed)
2. Ruimteinvloed, is verschil tussen ingestelde en werkelijke temperatuur x een factor (1, 2 , 3 afhankelijk instelling).

[hackbard]

Jonathan S schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 23:13:
Misschien volgende verklaring:
Er zijn twee effecten bij verzetten thermostaat:

1. Een andere thermostaat instelling dan 20 graden doet de stooklijn verschuiven (los van wel of geen ruimte invloed)
2. Ruimteinvloed, is verschil tussen ingestelde en werkelijke temperatuur x een factor (1, 2 , 3 afhankelijk instelling).

dankje
zo had ik het ook verwacht, maar kan ik hier niet terugvinden. Dus ook niet als combinatie van de 2 verschuivingen.
1. met ruimteinvloed uit, thermostat op 20 komt het al niet overeen met mijn berekening. En op andere instelling, hoe schuift het dan? Niet parallel, zeg maar stooklijn 5 graad omhoog als ik 25 instel.
2. kamerinvloed als factor, heb ik geprobeerd, kom ik niet uit.
Helaas. Dank voor het meedenken!

[Leonard Smit]

Nogmaals onderstaande vraag omdat ik deze niet zie weergegeven in dit forum. Sinds kort hebben wij een monoblock 7kw met 1010 ruimtethermostaat. Die lijkt echter niets te doen. Ik heb de ruimte-invloed stapsgewijs verhoogd naar 10K, maar nog steeds geen effect. Volgens de storingsmonteur is deze wel goed aangesloten. Hij heeft Nefit gebeld, maar daar had men dit nog niet meegemaakt. Weet iemand wat er hand is en hoe dit kan worden verholpen?

[jaapzb]

Leonard Smit schreef op woensdag 20 december 2023 @ 09:18:
Nogmaals onderstaande vraag omdat ik deze niet zie weergegeven in dit forum. Sinds kort hebben wij een monoblock 7kw met 1010 ruimtethermostaat. Die lijkt echter niets te doen. Ik heb de ruimte-invloed stapsgewijs verhoogd naar 10K, maar nog steeds geen effect. Volgens de storingsmonteur is deze wel goed aangesloten. Hij heeft Nefit gebeld, maar daar had men dit nog niet meegemaakt. Weet iemand wat er hand is en hoe dit kan worden verholpen?

Post eens wat foto's van je installatie, en eelke instellingen je hebt, en hoe je installatie in elkaar zit, en of er storingen actief zijn.

De installateur is wel door het inbedrijfstellingsmenu gelopen?

Edit: ik interpreteerde het als je monoblock doet helemaal niks, maar het gaat om enkel de thermostaat zie ik.

Dan even in de instellingen checken of de afstandsbedieing wel aan staat in de cv groep

[ Voor 12% gewijzigd door jaapzb op 20-12-2023 10:13 ]

[P-twin]

Leonard Smit schreef op woensdag 20 december 2023 @ 09:18:
Nogmaals onderstaande vraag omdat ik deze niet zie weergegeven in dit forum. Sinds kort hebben wij een monoblock 7kw met 1010 ruimtethermostaat. Die lijkt echter niets te doen. Ik heb de ruimte-invloed stapsgewijs verhoogd naar 10K, maar nog steeds geen effect. Volgens de storingsmonteur is deze wel goed aangesloten. Hij heeft Nefit gebeld, maar daar had men dit nog niet meegemaakt. Weet iemand wat er hand is en hoe dit kan worden verholpen?

Ik lees even mee want ik heb het vermoeden dat mijn 1010H ook niets doet, ruimteinvloed staat aan, WP staat op geoptimaliseerd, maar als ik de thermostaat wijzig, dan veranderd de ingestelde temp. op de WP niet, die blijft hetzelfde.
Zie onder de ingestelde temperatuur op de 1010H is 20,5 maar de temperatuur bij geoptimaliseerd gebruik blijft 20.

[Willem senior]

Leonard Smit schreef op woensdag 20 december 2023 @ 09:18:
Nogmaals onderstaande vraag omdat ik deze niet zie weergegeven in dit forum. Sinds kort hebben wij een monoblock 7kw met 1010 ruimtethermostaat. Die lijkt echter niets te doen. Ik heb de ruimte-invloed stapsgewijs verhoogd naar 10K, maar nog steeds geen effect. Volgens de storingsmonteur is deze wel goed aangesloten. Hij heeft Nefit gebeld, maar daar had men dit nog niet meegemaakt. Weet iemand wat er hand is en hoe dit kan worden verholpen?

Waarschijnlijk staat het in de thermostaat verkeerd
Knop lang indrukken dan komt er een menu op de thermostaat
Bij mij moest A.1 op : Fb ingesteld worden
Dan is de thermostaat als slave namelijk ingesteld
De master is de controller op,de warmtepomp daar kun je ook namelijk de temperatuur op wijzigen
Precies het zelfde als op de thermostaat

[Leonard Smit]

Dank voor de snelle reacties!
- Aan Willem senior: de thermostaat staat bij A1 op Fb.
- Aan jaabzb: wellicht is dat het probleem. Ik zie dat bij mij wel een afstandsbediening is geselecteerd, maar de CR10H. Ik meen ergens te hebben gelezen dat die is voor verwarmen inclusief koelen. Ik heb geen koelfunctie. Ik heb nu de CR10 geselecteerd. Zou dat de oplossing kunnen zijn? We gaan het zien.

[Willem senior]

Leonard Smit schreef op woensdag 20 december 2023 @ 10:37:
Dank voor de snelle reacties!
- Aan Willem senior: de thermostaat staat bij A1 op Fb.
- Aan jaabzb: wellicht is dat het probleem. Ik zie dat bij mij wel een afstandsbediening is geselecteerd, maar de CR10H. Ik meen ergens te hebben gelezen dat die is voor verwarmen inclusief koelen. Ik heb geen koelfunctie. Ik heb nu de CR10 geselecteerd. Zou dat de oplossing kunnen zijn? We gaan het zien.

De H is voor Humidity (vochtigheid in huis ) en
Met de gewone 1010 thermostaat kun je ook koelen
En ja dit zou de oplossing kunnen zijn
Maar dat had je installateur toch ook wel moet zien

[RobEppink]

hackbard schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 22:59:
[...]

maar dan klopt mijn volgende rekensom weer niet. Met 9.8graden afwijking- afgerond 10- keer 2 zou ik 20graad correctie verwachten, maar krijg 14 of 9, afhankelijk of het omhoog of omlaag was.

Ook zie ik hier de streeftemperatuur een graad omhoog gaan op het moment dat de gemeten binnentemperatuur van 20.0 naar 19.9 gaat. Rond die dan al af naar 19.5?
Als die naar de lagere 0.5 waarde rondt, waarom gaat de streef omhoog op het moment dat de buitentemperatuur van 8.6 naar 8.5 gaat?
Ik dacht dat die bij gemeten binnen en buitentemperaturen wel de stappen van 0.1 zou gebruiken, maar daar ben ik nu niet meer zeker. Ik blijf het in de gaten houden.

Hi, ik ga uitsluitend in op afwijking kamertemp; instelling <> gemeten in relatie tot de aanvoerstreeftemp.
Ik zie daar een wijziging van de AST als de gemeten temp 0,5 graden verspringt.
En natuurlijk speelt de buitentemp een rol, maar daar kan ik geen uitspraak over doen. Ik ken de werking van de dempingsfactoren niet, dus daar waag ik me niet aan.

[hackbard]

RobEppink schreef op woensdag 20 december 2023 @ 13:37:
[...]


Hi, ik ga uitsluitend in op afwijking kamertemp; instelling <> gemeten in relatie tot de aanvoerstreeftemp.
Ik zie daar een wijziging van de AST als de gemeten temp 0,5 graden verspringt.
En natuurlijk speelt de buitentemp een rol, maar daar kan ik geen uitspraak over doen. Ik ken de werking van de dempingsfactoren niet, dus daar waag ik me niet aan.

dat is interessant. Op de thermostaat en ook de binnenunit diagnose wordt de gemeten kamertemperatuur idd in stappen van 0,5 weergegeven.
Terwijl met het bbq kastje stappen van 0,1 zichtbaar zijn. Kijken hoe die relatie is, want ik zie de AST niet op de verwachte rondings-momenten bewegen..
edit: voorbeeld:
AST beweging bij 19.1 naar 19.2, en 19.7 en 19.8. De laatste is dan wel overtuigend, maar de 1e past niet bij mijn begrip van afronden. Ik moet dit eens goed in de gaten houden.



edit: er is een dingetje met bbq/mqtt/ ha: de sensor wordt bij mij max eens per minuut geupdate. Zou het kunnen dat dat soms nog verder achteraan loopt? Als ik op het thermostaat blaas, zie ik vrij meteen de daar gemeten temperatuur omhoog schieten. Op ha kan het tot een minuut duren voordat het daar verandert.
Maar dit verklaart niet waarom mijn AST omlaag gaat op het moment dat de sensor van 19,1 naar 19,2 gaat. 19,3 werd pas 10 minuten later getoont met de sensor.
En ook met riant afronden komen mijn rekensommetjes niet uit.

[ Voor 49% gewijzigd door hackbard op 20-12-2023 16:49 ]

[Leonard Smit]

Helaas, instellen op 1010 is niet de oplossing. Heb de kamerthermostaat voor proef naar beneden gezet, maar de temperatuur stijgt lekker door. Nog andere opties? Overigens lijkt de stooklijn wat te hoog ingesteld (bij een ingestelde temperatuur van 18,5 wordt het daadwerkelijk 20 graden in de kamer) maar dat lijkt me niet de oorzaak van het feit dat de ruimteregeling niets doet. Bij een correctie van 10K zou de kamerthermostaat het toch helemaal moeten overnemen, lijkt me.
Nog een vraag voor Willem senior: ik heb nu steeds A11 in beeld op de kamerthermostaat. Hoe krijg ik dat weer weg?

[hackbard]

Leonard Smit schreef op woensdag 20 december 2023 @ 15:52:
Helaas, instellen op 1010 is niet de oplossing. Heb de kamerthermostaat voor proef naar beneden gezet, maar de temperatuur stijgt lekker door. Nog andere opties? Overigens lijkt de stooklijn wat te hoog ingesteld (bij een ingestelde temperatuur van 18,5 wordt het daadwerkelijk 20 graden in de kamer) maar dat lijkt me niet de oorzaak van het feit dat de ruimteregeling niets doet. Bij een correctie van 10K zou de kamerthermostaat het toch helemaal moeten overnemen, lijkt me.
Nog een vraag voor Willem senior: ik heb nu steeds A11 in beeld op de kamerthermostaat. Hoe krijg ik dat weer weg?

deze storingscode zie ik alleen in de handleiding van de 1010H, niet 1010:


Ik heb de Moduline 1010H, en in het service menu afstandsbediening CR10H ingesteld.
CR10 instellen was voor jou niet de oplossing omdat je de moduline 1010 heb zonder H?

[ Voor 8% gewijzigd door hackbard op 20-12-2023 16:23 ]

[Willem senior]

Leonard Smit schreef op woensdag 20 december 2023 @ 15:52:
Helaas, instellen op 1010 is niet de oplossing. Heb de kamerthermostaat voor proef naar beneden gezet, maar de temperatuur stijgt lekker door. Nog andere opties? Overigens lijkt de stooklijn wat te hoog ingesteld (bij een ingestelde temperatuur van 18,5 wordt het daadwerkelijk 20 graden in de kamer) maar dat lijkt me niet de oorzaak van het feit dat de ruimteregeling niets doet. Bij een correctie van 10K zou de kamerthermostaat het toch helemaal moeten overnemen, lijkt me.
Nog een vraag voor Willem senior: ik heb nu steeds A11 in beeld op de kamerthermostaat. Hoe krijg ik dat weer weg?

In het menu de thermostaat weer terug zetten waar deze op stond
Dus CR10H
Alleen heet het bij mij anders RC 100H
Of RC100

Na het terug zetten instellingen opslaan en eventueel de warmtepomp opnieuw opstarten als het ee4ste niet werkte

[codeneos]

Ik heb een Enviline monoblock warmtepomp met Moduline 1010h thermostaat. Nu wil ik de thermostaat graag vervangen voor een easy control thermostaat. Als ik het goed dit topic goed heb gelezen zou dat moeten kunnen.

Nu loop ik tegen een aantal problemen aan bij het vervangen van de 1010h.

1. Ik krijg een foutmelding op het binnendeel van de WP en kan ook geen ruiimte tempratuur aflezen als ik de easy control aansluit ipv de 1010h
2. De Nefit Easy app vraag om een wachtwoord, bij de setup van de thermostaat geef ik alleen een wifi wachtwoord en verder niks. Mis ik wat?

Ik gok dat het kan zijn dat ik iets moet instellen in de warmtepomp zelf, maar daar kan ik geen menu vinden waar het thermostaat type aan te passen is.

De FW versie van de thermostaat is 3.02.0.

Wat mis ik?

[Jonathan S]

Het dat vorige week ook gedaan. Op de wp het thermostaat type veranderen in cr200. De ronde knop aantal seconden ingedrukt houden en dan even zoeken bij de instellingen.

En het klopt dat je wachtwoord moet invoeren op de app. Als de thermostaat door iemand anders gebruikt is, dan even vragen om wachtwoord. Als dat niet lukt een softe reset geven op de thermostaat! En dan opnieuw invoeren op de app.
Even zoeken op internet naar handleiding hoe dat werkt. Succes

[Leonard Smit]

Dank, de thermostaat staat weer op 10H en geeft geen storingsmelding meer. Gelukkig.

[JMS 450]

Deze week zijn ze bezich onze 5800i aw te installeren en ik vroeg me wat af.
In de documentatie, op de site van Nefit wordt steeds vermeld dat de binnen unit 400v nodig heeft voor het verwarmingselement element. Nu spiekte ik vandaag mee met de elektricien en zag ik dat op het warmte element 230v 3x3000w staat.



Leuk maar dat betekend dat bij 9kw het afgenomen amperage wel een stuk hoger ligt... Aangezien we nog een paar groot verbruikers hebben was ik benieuwd of iemand weet hoe dit element schakelt. Ik heb namelijk niet niet veel ruimte meer op mijn loadbalans...

Als het element fase voor fase bijschakelt dat zet ik de eerste op de fase die het minst bezet is en de laatste op de drukste .

[ Voor 6% gewijzigd door JMS 450 op 21-12-2023 16:02 ]

[Willem senior]

JMS 450 schreef op donderdag 21 december 2023 @ 16:00:
Deze week zijn ze bezich onze 5800i aw te installeren en ik vroeg me wat af.
In de documentatie, op de site van Nefit wordt steeds vermeld dat de binnen unit 400v nodig heeft voor het verwarmingselement element. Nu spiekte ik vandaag mee met de elektricien en zag ik dat op het warmte element 230v 3x3000w staat.

[Afbeelding]

Leuk maar dat betekend dat bij 9kw het afgenomen amperage wel een stuk hoger ligt... Aangezien we nog een paar groot verbruikers hebben was ik benieuwd of iemand weet hoe dit element schakelt. Ik heb namelijk niet niet veel ruimte meer op mijn loadbalans...

Als het element fase voor fase bijschakelt dat zet ik de eerste op de fase die het minst bezet is en de laatste op de drukste .

Het elektrische element schakelt per fase met een vertraging aan
En je kunt ook instellen dat je maar 1 of 2 elementen wilt gebruiken
Ik heb zelf 6 kw ingesteld dat is genoeg voor een legionella run
En eventueel helpen met een defrost
En gefeliciteerd met je warmtepomp en je nieuwe hobby die je er bij krijgt

[master1104]

Gisteren uren bezig geweest met de update van de bbqkees (ems-esp) van 3.5 naar 3.6.4. Blijkt helaas in Domoticz niet meer te werken! Pas dus op als je die combi gebruikt. Zowel aan de kant van de bbqkees als bij Domoticz zijn ze de oorzaak aan het onderzoeken, maar die info staat redelijk verstopt in een topic op GitHub.
Helaas ging de rollback ook niet goed ivm unieke autodiscovery mqtt ID’s die veranderde. Alles geprobeerd, maar uiteindelijk handmatig alle sensoren opnieuw moeten linken aan de bestaande. Wat een gedoe 🤪

Anyway, paar uur werk en geen resultaat.

https://github.com/emsesp/EMS-ESP32/issues/1360

[ Voor 5% gewijzigd door master1104 op 23-12-2023 10:49 ]

[ajaboot]

Volgens de handleiding is in het warmwater menu voor elke warmwater modus zowel de in- als uitschakeltemperatuur in te stellen.
In mijn menu zie ik echter dat aleen bij Eco+ de inschakeltemperatuur in te stellen is.
Bij Eco en Comfort ontbreekt de inschakeltemperatuur optie; alleen de uitschakeltemperatuur wordt getoond.
Mijn idee was om vlak voor de legionella run de ww temperatuur met de warmtepomp zo hoog mogelijk te krijgen en zo het aantal graden waarvoor de bijverwarming nodig is, zo laag mogelijk.
Hiervoor wil ik de inschakeltemperatuur voor Comfort verhogen. Maar dat kan nu niet.
Iemand een idee waar dit aan kan liggen?

[balblas]

ajaboot schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 09:50:
Volgens de handleiding is in het warmwater menu voor elke warmwater modus zowel de in- als uitschakeltemperatuur in te stellen.
In mijn menu zie ik echter dat aleen bij Eco+ de inschakeltemperatuur in te stellen is.
Bij Eco en Comfort ontbreekt de inschakeltemperatuur optie; alleen de uitschakeltemperatuur wordt getoond.
Mijn idee was om vlak voor de legionella run de ww temperatuur met de warmtepomp zo hoog mogelijk te krijgen en zo het aantal graden waarvoor de bijverwarming nodig is, zo laag mogelijk.
Hiervoor wil ik de inschakeltemperatuur voor Comfort verhogen. Maar dat kan nu niet.
Iemand een idee waar dit aan kan liggen?

Ik doe exact hetzelfde, dus voor de legionella run een WW run laten lopen op comfort (normaal gebruik ik WW Eco).

Wat maakt het uit wat je inschakeltemp is? Het gaat er toch juist om dat de WW run doorloopt tot je de uitschakeltemp bereikt hebt? In mijn geval staat die op 54 graden, want mijn split WP kan toch niet hoger op eigen kracht.

[ajaboot]

balblas schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 11:10:
[...]

Ik doe exact hetzelfde, dus voor de legionella run een WW run laten lopen op comfort (normaal gebruik ik WW Eco).

Wat maakt het uit wat je inschakeltemp is? Het gaat er toch juist om dat de WW run doorloopt tot je de uitschakeltemp bereikt hebt? In mijn geval staat die op 54 graden, want mijn split WP kan toch niet hoger op eigen kracht.

Voorwaarde om de run te laten doorlopen is dat deze gestart is !?
Het probleem is hoe de start te triggeren als geen inschakeltemperatuur ingesteld kan worden.
Uit de de handleiding begrijp ik dat dit wel moet kunnen.

[HansRemmerswaal]

ajaboot schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 09:50:
Volgens de handleiding is in het warmwater menu voor elke warmwater modus zowel de in- als uitschakeltemperatuur in te stellen.
In mijn menu zie ik echter dat aleen bij Eco+ de inschakeltemperatuur in te stellen is.
Bij Eco en Comfort ontbreekt de inschakeltemperatuur optie; alleen de uitschakeltemperatuur wordt getoond.
Mijn idee was om vlak voor de legionella run de ww temperatuur met de warmtepomp zo hoog mogelijk te krijgen en zo het aantal graden waarvoor de bijverwarming nodig is, zo laag mogelijk.
Hiervoor wil ik de inschakeltemperatuur voor Comfort verhogen. Maar dat kan nu niet.
Iemand een idee waar dit aan kan liggen?

Volgens de NEFIT adviesinstellingen document moet dit ook kunnen bij een monoblock voor eco en comfort. Vreemd dat je die optie niet ziet. Je zit in het service menu?

[HansRemmerswaal]

balblas schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 11:10:
[...]

Ik doe exact hetzelfde, dus voor de legionella run een WW run laten lopen op comfort (normaal gebruik ik WW Eco).

Wat maakt het uit wat je inschakeltemp is? Het gaat er toch juist om dat de WW run doorloopt tot je de uitschakeltemp bereikt hebt? In mijn geval staat die op 54 graden, want mijn split WP kan toch niet hoger op eigen kracht.

Die WW run start pas als de huidige temperatuur onder de inschakeltemperatuur zit. Door de inschakeltempertuur zo hoog mogelijk te zetten forceer je de start van een WW run.

[ajaboot]

HansRemmerswaal schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 12:54:
[...]


Volgens de NEFIT adviesinstellingen document moet dit ook kunnen bij een monoblock voor eco en comfort. Vreemd dat je die optie niet ziet. Je zit in het service menu?

[Afbeelding]

Ja. Onder menu Comfort en Eco staat bij mij alleen Uitschakeltemperatuur.
Optie Vertraging aanloop is bij geen enkele modus zichtbaar.

[ajaboot]

HansRemmerswaal schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 12:57:
[...]


Die WW run start pas als de huidige temperatuur onder de inschakeltemperatuur zit. Door de inschakeltempertuur zo hoog mogelijk te zetten forceer je de start van een WW run.

@balblas
De optie om de inschakeltemperatuur in te stellen is bij Comfort en Eco afwezig.

[HansRemmerswaal]

ajaboot schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 13:00:
[...]


Ja. Onder menu Comfort en Eco staat bij mij alleen Uitschakeltemperatuur.
Optie Vertraging aanloop is bij geen enkele modus zichtbaar.

In BBQKees zijn bij mij de volgende sensoren:

ECO inschakeltemperatuur = dhw selected lower temperature
ECO uitschakeltempertuur = dhw eco switch off

Comfort inschakeltemperatuur = dhw selected temperature
Comfort uitschakeltempertuur = dhw comfort switch off

Misschien kun je de instelling via BBQKees aanpassen...

[ajaboot]

HansRemmerswaal schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 13:11:
[...]


In BBQKees zijn bij mij de volgende sensoren:

ECO inschakeltemperatuur = dhw selected lower temperature
ECO uitschakeltempertuur = dhw eco switch off

Comfort inschakeltemperatuur = dhw selected temperature
Comfort uitschakeltempertuur = dhw comfort switch off

Misschien kun je de instelling via BBQKees aanpassen...

Bedankt voor de suggestie maar de dhw selected temperature laat zich, ondanks het potloodje, hier niet updaten

[hackbard]

ajaboot schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 15:47:
[...]


Bedankt voor de suggestie maar de dhw selected temperature laat zich, ondanks het potloodje, hier niet updaten

bij mij moet tenminste 8 graden zitten tussen dhw Comfort switch off en dhw selected temperature. 40 is het laagst mogelijke voor dhw selected temperature, dus als dhw Comfort switch off op 48 staat, kan ik dhw selected temperature niet hoger zetten. Anders wel.

[ Voor 6% gewijzigd door hackbard op 23-12-2023 18:09 ]

[hackbard]

.

[ Voor 99% gewijzigd door hackbard op 23-12-2023 18:09 ]

[ajaboot]

hackbard schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 18:07:
[...]

bij mij moet tenminste 8 graden zitten tussen dhw Comfort switch off en dhw selected temperature. 40 is het laagst mogelijke voor dhw selected temperature, dus als dhw Comfort switch off op 48 staat, kan ik dhw selected temperature niet hoger zetten. Anders wel.

De temperaturen die ik kan instellen staan ingesteld volgens de standaard all-electric instellingen.
Ik zie nu ook dat de desfinfectie maximale duur en warmhoudduur ook niet meer zichtbaar zijn. Niet in BBQ Kees en ook niet in het service menu. Misschien de volgende week de unit maar resetten.

[Neerland-warmte]

Wie kan mijn helpen voor deze gegevens enviline split 9kw hoger of lager maak niet zo veel uit :-)

Energiekostenratio. Uit te lezen bv met BBQ kees ik vraag dit omdat bezig ben met update maar helaas mis ik de standard waarde van de Energiekostenratio
Mvg
Sorry dat ik zo in het topic Haijack,

Neerland-verwarming

[hackbard]

Neerland-warmte schreef op maandag 25 december 2023 @ 15:23:
Wie kan mijn helpen voor deze gegevens enviline split 9kw hoger of lager maak niet zo veel uit :-)

Energiekostenratio. Uit te lezen bv met BBQ kees ik vraag dit omdat bezig ben met update maar helaas mis ik de standard waarde van de Energiekostenratio
Mvg
Sorry dat ik zo in het topic Haijack,

Neerland-verwarming

nee je hijacked niks, dit lijkt helemaal thuis hier.
De energiekostenverhouding is voor iedereen anders, afhankelijk van je tarieven.
Met deze formule te berekenen: = ( Elektraprijs [ct/kWh] / Gasprijs [ct/kWh ] ) x 0,902
waarbij een kuub gas ongeveer rond 10 kWh heeft

Meestal is die waarde dus tussen 2 en 3, in de adviesinstellingen staat de formule, en de waarde 2,5...

Je kan die ook instellen, niet alleen uitlezen met de bbqkees.
Wat de sturing ermee doet, is mij nog niet helemaal duidelijk. Met welke COP waarde vergelijkt die het, de dagelijkse of anders? Volgens iemand hier was met hybride instelling ook alleen of de compressor of de gasketel actief, niet allebei tegelijk parallel mogelijk.
Ook wel logisch, er is altijd een optie voordeliger. (Behalve als je precies op het randje zit, 2,5 bijvoorbeeld. En zo laag is de COP bij mij eigenlijk nooit. Dus dan zou de gasketel alleen moeten bijspringen als de wp het zelf niet haalt, en dan zou parallel wel voordelig zijn).

[Neerland-warmte]

Dank je,voor het posten van de default regel
Ik weet redelijk hoe het zit, maar ik zal eens induiken en een kijkje nemen wat het precies inhoudt dan kom ik erop terug.

[ Voor 6% gewijzigd door Neerland-warmte op 26-12-2023 08:55 ]

[spiekman]

Hallo allemaal,

Wij hebben sinds februari dit jaar een all electric enviline 9kw split unit geplaatst met 300L Nibe boilervat
De eerste ervaring bij kouder weer was erg negatief; de buitenunit bleek af fabriek niet goed te zijn gevuld, met alle gevolgen van dien.

Ik heb daarna om te monitoren maar een BBQKees EMS aangeschaft en aangesloten op mijn bestaande home assistant.

Het viel mij direct op dat de temperatuur van het boilervat na het douchen (2 personen, max 10 minuten, achter elkaar aan met een debiet van 10L/min.) zeer sterk afkoelt. In plaats van weer opwarmen via de compressor springt direct de elektrische bijverwarmer aan. Zoals ook te zien op bijgevoegde afbeelding.
Nog frappanter is dat vandaag na het doen van een kleine afwas, de temperatuur "slechts" is gedaald tot 35,9, toch weer de bijverwarmer is aangesprongen. Ik heb de bijverwarming vertraagd aan in tussentijd ook verhoogd van 300 naar 500K'min, maar dit heeft geen effect gehad.

Kan iemand mij vertellen hoe dit te voorkomen?

[Willem senior]

spiekman schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:57:
Hallo allemaal,

Wij hebben sinds februari dit jaar een all electric enviline 9kw split unit geplaatst met 300L Nibe boilervat
De eerste ervaring bij kouder weer was erg negatief; de buitenunit bleek af fabriek niet goed te zijn gevuld, met alle gevolgen van dien.

Ik heb daarna om te monitoren maar een BBQKees EMS aangeschaft en aangesloten op mijn bestaande home assistant.

Het viel mij direct op dat de temperatuur van het boilervat na het douchen (2 personen, max 10 minuten, achter elkaar aan met een debiet van 10L/min.) zeer sterk afkoelt. In plaats van weer opwarmen via de compressor springt direct de elektrische bijverwarmer aan. Zoals ook te zien op bijgevoegde afbeelding.
Nog frappanter is dat vandaag na het doen van een kleine afwas, de temperatuur "slechts" is gedaald tot 35,9, toch weer de bijverwarmer is aangesprongen. Ik heb de bijverwarming vertraagd aan in tussentijd ook verhoogd van 300 naar 500K'min, maar dit heeft geen effect gehad.

Kan iemand mij vertellen hoe dit te voorkomen?


[Afbeelding]

Download de standaard instellingen van Nefit staat in de TS een link voor
En loop die instellingen even na op je warmtepomp
En ik vermoed dat je de comfort instelling gebruikt in plaats van de Eco of eco+ voor warmwater
Bij comfort wil de warmtepomp zo snel mogelijk het water weer op temperatuur krijgen
Dus misschien is dat het probleem

[spiekman]

Willem senior schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 14:45:
[...]

Download de standaard instellingen van Nefit staat in de TS een link voor
En loop die instellingen even na op je warmtepomp
En ik vermoed dat je de comfort instelling gebruikt in plaats van de Eco of eco+ voor warmwater
Bij comfort wil de warmtepomp zo snel mogelijk het water weer op temperatuur krijgen
Dus misschien is dat het probleem

De instellingen op de binnenunit komen vrijwel overeen met de adviesinstellingen. Het warmwaterbedijf op de binnenunit staat op eco, toch stond de dhw comfort modus instelling in de BBQkees om verhoogd comfort. Deze heb ik nu op eco gezet. Kan dit de oorzaak zijn? Hoe kan hier verschil in zitten?

[Neerland-warmte]

Buiten deel is van LG; deze is prima gevuld
Laat je niks wijsmaken ! Ik denk dat jij misschien wel hetzelfde probleem als wat ik had de heet gas koppeling van de binnendeel deze scheuren je moet met een lek detectie zoeken en vervangen Nefit geeft niet thuis bespaar je de moeite

[ Voor 34% gewijzigd door Neerland-warmte op 26-12-2023 15:47 ]

[spiekman]

Neerland-warmte schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:44:
Buiten deel is van LG; deze is prima gevuld
Laat je niks wijsmaken ! Ik denk dat jij misschien wel hetzelfde probleem als wat ik had de heet gas koppeling van de binnendeel deze scheuren je moet met een lek detectie zoeken en vervangen Nefit geeft niet thuis bespaar je de moeite

Het hele systeem is leeggehaald en op druk getest + lektestvloeistof bij elke koppeling gehouden. Conclusie geen lek in het systeem.
Er bleek echt te weinig vulling in te zitten vanaf fabriek, hebben meerdere buitenunits uit deze batch last van. Dit is inmiddels helemaal opgelost, systeem draait al veel beter dan voorheen.

[Neerland-warmte]

Fijn dat Nefit dit even medegedeeld. heeft voor iedereen ik krijg meteen spontaan topline vibes . Gelukkig hebben ze de handleiding goed gedaan bij jou .dan is toch gewoon een kwestie van instellen en kijken of sensoren goed zitten wat ik denk. Succes

[HansRemmerswaal]

spiekman schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:55:
[...]

Het hele systeem is leeggehaald en op druk getest + lektestvloeistof bij elke koppeling gehouden. Conclusie geen lek in het systeem.
Er bleek echt te weinig vulling in te zitten vanaf fabriek, hebben meerdere buitenunits uit deze batch last van. Dit is inmiddels helemaal opgelost, systeem draait al veel beter dan voorheen.

Hoe merkte je dat er te weinig vulling in zat? En wat was het effect voor / na het bijvullen?
Als er meerdere buitenunits van die batch er last van hebben dan misschien ook een aantal hier op het forum...

[spiekman]

spiekman schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:40:
[...]


De instellingen op de binnenunit komen vrijwel overeen met de adviesinstellingen. Het warmwaterbedijf op de binnenunit staat op eco, toch stond de dhw comfort modus instelling in de BBQkees om verhoogd comfort. Deze heb ik nu op eco gezet. Kan dit de oorzaak zijn? Hoe kan hier verschil in zitten?

Inmiddels heb ik geconcludeerd dat de dhw comfort modus in eco ook geen verschil heeft kunnen maken.
De WP blijft de elektrische bijverwarming gebruiken voor sww.

HansRemmerswaal schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:55:
[...]


Hoe merkte je dat er te weinig vulling in zat? En wat was het effect voor / na het bijvullen?
Als er meerdere buitenunits van die batch er last van hebben dan misschien ook een aantal hier op het forum...

Wij merkten het tijdens de eerste vorstweek aan het einde van dit jaar. Binnentemperatuur van 18,5 graden. WP haalde zijn streefwaarden bij lange na niet. Terwijl een 9kW voor ons huis (ruimte 2 onder 1 kap woning met later aangebrachte vloerverwarming) overcapaciteit heeft.
Een stek gecertificeerd bedrijf heeft zijn meetapparaatuur aan de buitenunit aangesloten, even laten hangen om te kijken welke druk het systeem heeft op vol vermogen; conclusie lang niet genoeg, vandaar ook de slechte waarden.

Het hele systeem is daarna leeggehaald en gevuld, de wp haalt nu veel beter zijn streefwaarden en kan daardoor het huis prima verwarmen.

Enige probleem is nog de elektrische verwarmer, welke zonder (voor mij) duidelijke oorzaak bijspringt voor SWW in Eco stand.

[HansRemmerswaal]

spiekman schreef op woensdag 27 december 2023 @ 19:45:
[...]


Inmiddels heb ik geconcludeerd dat de dhw comfort modus in eco ook geen verschil heeft kunnen maken.
De WP blijft de elektrische bijverwarming gebruiken voor sww.


[...]


Wij merkten het tijdens de eerste vorstweek aan het einde van dit jaar. Binnentemperatuur van 18,5 graden. WP haalde zijn streefwaarden bij lange na niet. Terwijl een 9kW voor ons huis (ruimte 2 onder 1 kap woning met later aangebrachte vloerverwarming) overcapaciteit heeft.
Een stek gecertificeerd bedrijf heeft zijn meetapparaatuur aan de buitenunit aangesloten, even laten hangen om te kijken welke druk het systeem heeft op vol vermogen; conclusie lang niet genoeg, vandaar ook de slechte waarden.

Het hele systeem is daarna leeggehaald en gevuld, de wp haalt nu veel beter zijn streefwaarden en kan daardoor het huis prima verwarmen.

Enige probleem is nog de elektrische verwarmer, welke zonder (voor mij) duidelijke oorzaak bijspringt voor SWW in Eco stand.

In je grafiek van 19-26 dec zie ik een paar keer iemand die heerlijk lang onder de douch staat en de boiler "leeg" maakt. Zo'n grafiek heb ik ook elke dag als mijn zoon heeft gedouched. Bij mij heb ik ingesteld dat de boiler een keer per dag, bij mij van 00.00 - 02.00, de boiler mag opwarmen. Mijn vrouw en ik kunnen dan heerlijk douchen en mijn zoon stopt vanzelf als het water te koud wordt. Maar belangrijker is dat ik hiermee voorkom dat de boiler meerdere keren per dag gaan opwarmen.

Dat verklaart nog niet waarom bij jou het elektrische element wordt gebruikt. Wat is oranje en licht blauw bij jouw in de compressor activity? Kun je eens inzoomen om 20 dec van 18.00 - 22.00? Ik gok dat oranje WW run is en dat deze wordt onderbroken door verwarmen. Dit heeft te maken met de warm water wisselbedrijf. Op een gegeven moment vind de warmtepomp dat het te lang duurt voordat de boiler warm is en gaat dan het elektrische element erbij schakelen? Je zou de WW-wisselmodus uit kunnen zetten.

Zelf heb ik ook nog een water meter aangesloten, dan had je kunnen zien of iemand tijdens die WW run blijft door douchen...

[HansRemmerswaal]

spiekman schreef op woensdag 27 december 2023 @ 19:45:
[...]
Wij merkten het tijdens de eerste vorstweek aan het einde van dit jaar. Binnentemperatuur van 18,5 graden. WP haalde zijn streefwaarden bij lange na niet. Terwijl een 9kW voor ons huis (ruimte 2 onder 1 kap woning met later aangebrachte vloerverwarming) overcapaciteit heeft.
Een stek gecertificeerd bedrijf heeft zijn meetapparaatuur aan de buitenunit aangesloten, even laten hangen om te kijken welke druk het systeem heeft op vol vermogen; conclusie lang niet genoeg, vandaar ook de slechte waarden.

Het hele systeem is daarna leeggehaald en gevuld, de wp haalt nu veel beter zijn streefwaarden en kan daardoor het huis prima verwarmen.

Had je toen toevallig ook al BBQKees en misschien nog de meetresultaten? Ben benieuwd hoe de temperaturen in de buitenunit er uit zien voor en na het bijvullen. Of we hieraan kunnen herkennen dat er een gasdruk probleem is. Kan handig zijn voor de openingspost.

[Neerland-warmte]

HansRemmerswaal schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:55:
[...]


Hoe merkte je dat er te weinig vulling in zat? En wat was het effect voor / na het bijvullen?
Als er meerdere buitenunits van die batch er last van hebben dan misschien ook een aantal hier op het forum...

Dit kan je zien aan je sensors en snelheid van je pomp (interne pomp) maar het beste is meten ik zal morgen onze vertegenwoordiger bellen om te vragen hoe het nou echt zit

[HansRemmerswaal]

Neerland-warmte schreef op donderdag 28 december 2023 @ 18:11:
[...]


Dit kan je zien aan je sensors en snelheid van je pomp (interne pomp) maar het beste is meten ik zal morgen onze vertegenwoordiger bellen om te vragen hoe het nou echt zit

Het zou mooi zijn als we een plaatje van (buitenunit) sensors hebben van voor en na het bijvullen, zodat we een slechte vulling kunnen herkennen. Ik had me laten vertellen dat bij een te lage vulling de temperaturen in de buitenunit naar 90 graden en hoger gaan. Maar ja, of dit klopt…

[arjenvdknijff]

hackbard schreef op maandag 25 december 2023 @ 20:50:
[...]

nee je hijacked niks, dit lijkt helemaal thuis hier.
De energiekostenverhouding is voor iedereen anders, afhankelijk van je tarieven.
Met deze formule te berekenen: = ( Elektraprijs [ct/kWh] / Gasprijs [ct/kWh ] ) x 0,902
waarbij een kuub gas ongeveer rond 10 kWh heeft

Meestal is die waarde dus tussen 2 en 3, in de adviesinstellingen staat de formule, en de waarde 2,5...

Je kan die ook instellen, niet alleen uitlezen met de bbqkees.
Wat de sturing ermee doet, is mij nog niet helemaal duidelijk. Met welke COP waarde vergelijkt die het, de dagelijkse of anders? Volgens iemand hier was met hybride instelling ook alleen of de compressor of de gasketel actief, niet allebei tegelijk parallel mogelijk.
Ook wel logisch, er is altijd een optie voordeliger. (Behalve als je precies op het randje zit, 2,5 bijvoorbeeld. En zo laag is de COP bij mij eigenlijk nooit. Dus dan zou de gasketel alleen moeten bijspringen als de wp het zelf niet haalt, en dan zou parallel wel voordelig zijn).

Die samenwerking met de ketel blijft een uitdaging. De aan/uit sturing die de ketel heeft in combinatie met de interne mengklep is echt ouderwets. Zonde je zou verwachten dat de warmtepomp en de ketel beter met elkaar zouden kunnen communiceren. Door de slechte regeling verlies je rendement in gasgestookt bedrijf en ook het comfort vond ik niet bepaald geweldig tijdens de laatste koudere periode. De ketel stookt wel maar de mengklep blijft vaak te dicht of reageert niet zoals gewenst.

Als alternatief op aan/uit kun je ook een 0/10 volt signaal uitsturen. Daarmee kun je een compatible ketel aansturen op de daadwerkelijke warmtevraag. 0/10 volt aansturing is heel gebruikelijk in een 'gebouw beheer systeem', of op z'n engels bms, waarin meerdere warmtebronnen cenrtaal worden gestuurd. Maar niet alle apparaten ondersteunen dit rechtstreeks. Zelf heb ik net als @fraserboer een Nefit ketel welke enkel aan/uit of EMS ondersteund. Nu zou je denken dat de wp en ketel over EMS met elkaar zouden moeten kunnen communiceren maar helaas. De wp heeft geen EMS uitgang voor de aansturing van de bijverwarmer.

Ik heb daarom vandaag, net als @fraserboer, een MU100 module toegevoegd. Hiermee kun je een 0-10 volt signaal als input gebruiken. De module vertaald dit vervolgens naar een EMS signaal waarmee je de ketel modulerend aan kunt sturen. Eigenlijk zoals mijn ketel voorheen standalone werkte met mijn modulerende nefit easy thermostaat. Het was even zoeken naar de juiste fysieke aansluiting voor het 0-10 volt signaal in de binnenunit alsmede naar de juiste ompooling van de bedrading maar de ketel wordt nu wel naar gelang de vraag gestookt ipv voluit met daarna die vreemd acterende interne menger.

Ik draai mijn systeem in hybride modus en heb de energiekostenverhouding conform mijn tarieven op 2,6 gezet. Mijn zonnepanelen hebben sowieso te weinig overschot om een hele winter de warmtepomp mee te kunnen laten 'stoken'. Dus zelf ga ik het liefst zodra het 'rendement technisch' beter is over op gas gestookt bedrijf. Wanneer het weer kouder wordt zal ik een evaluatie achterlaten.

[RobEppink]

arjenvdknijff schreef op donderdag 28 december 2023 @ 20:08:
[...]


Die samenwerking met de ketel blijft een uitdaging. De aan/uit sturing die de ketel heeft in combinatie met de interne mengklep is echt ouderwets. Zonde je zou verwachten dat de warmtepomp en de ketel beter met elkaar zouden kunnen communiceren. Door de slechte regeling verlies je rendement in gasgestookt bedrijf en ook het comfort vond ik niet bepaald geweldig tijdens de laatste koudere periode. De ketel stookt wel maar de mengklep blijft vaak te dicht of reageert niet zoals gewenst.

Als alternatief op aan/uit kun je ook een 0/10 volt signaal uitsturen. Daarmee kun je een compatible ketel aansturen op de daadwerkelijke warmtevraag. 0/10 volt aansturing is heel gebruikelijk in een 'gebouw beheer systeem', of op z'n engels bms, waarin meerdere warmtebronnen cenrtaal worden gestuurd. Maar niet alle apparaten ondersteunen dit rechtstreeks. Zelf heb ik net als @fraserboer een Nefit ketel welke enkel aan/uit of EMS ondersteund. Nu zou je denken dat de wp en ketel over EMS met elkaar zouden moeten kunnen communiceren maar helaas. De wp heeft geen EMS uitgang voor de aansturing van de bijverwarmer.

Ik heb daarom vandaag, net als @fraserboer, een MU100 module toegevoegd. Hiermee kun je een 0-10 volt signaal als input gebruiken. De module vertaald dit vervolgens naar een EMS signaal waarmee je de ketel modulerend aan kunt sturen. Eigenlijk zoals mijn ketel voorheen standalone werkte met mijn modulerende nefit easy thermostaat. Het was even zoeken naar de juiste fysieke aansluiting voor het 0-10 volt signaal in de binnenunit alsmede naar de juiste ompooling van de bedrading maar de ketel wordt nu wel naar gelang de vraag gestookt ipv voluit met daarna die vreemd acterende interne menger.

Ik draai mijn systeem in hybride modus en heb de energiekostenverhouding conform mijn tarieven op 2,6 gezet. Mijn zonnepanelen hebben sowieso te weinig overschot om een hele winter de warmtepomp mee te kunnen laten 'stoken'. Dus zelf ga ik het liefst zodra het 'rendement technisch' beter is over op gas gestookt bedrijf. Wanneer het weer kouder wordt zal ik een evaluatie achterlaten.

@hackbard
Heb begin dec. wat testjes gedaan
Bij welke temperatuur/verhouding neemt de gas-CV het over (instelling hybride)
Instelling <> Graden
3.0 <> 1.1
3.3 <> 1.9
3.5 <> 2.7
Dus bij een ingestelde energie/kostenverhouding van 3.0 gaat de CV-gas het overnemen bij een daling onder 1,1 graad; bij een stijging boven 1.1 graad gaat de CV-gas weer uit. Etc.
Dit heeft dus niets met financieel rendement te maken. Ik manipuleer de instelling puur om het schakelmoment te vinden.
Maar hybryde is i.d.d. een exclusief systeem, of gas of WP.

[The Legend]

Bij mij werkt de hybride functie ook nauwelijks. Schiet gelijk in storing omdat de menger niet snel genoeg reageert. Ik heb gewoon het verwarmingsbedrijf van de ketel uitgezet en draai de WP feitelijk als stand alone puur voor CV-bedrijf. Het moet wel heel koud zijn wil stoken op gas goedkoper zijn dan de WP gewoon laten draaien. Het is in de drie jaar dat ik nu draai 1 periode voorgekomen dat de WP het net niet trok en het huis op 19 graden bleef steken.

[RobEppink]

The Legend schreef op donderdag 28 december 2023 @ 21:46:
Bij mij werkt de hybride functie ook nauwelijks. Schiet gelijk in storing omdat de menger niet snel genoeg reageert. Ik heb gewoon het verwarmingsbedrijf van de ketel uitgezet en draai de WP feitelijk als stand alone puur voor CV-bedrijf. Het moet wel heel koud zijn wil stoken op gas goedkoper zijn dan de WP gewoon laten draaien. Het is in de drie jaar dat ik nu draai 1 periode voorgekomen dat de WP het net niet trok en het huis op 19 graden bleef steken.

Onze installatie werkt bij felle kou niet echt lekker op de WP.
In dec 22 hadden we hier (oosten) een paar dagen stevige vorst met een nachtelijke uitschieter van -10.
De frequente defrosts gaven ieder uur een onaangenaam kwartiertje.
Maar dat ligt niet zozeer aan de WP, dan wel aan de afgifte.
Het stoken op gas resulteert dan in een evenwichtiger temperatuur.
Hierbij kijken we dan niet naar de kosten.
Deze winter nog niet voorgekomen overigens.

[hackbard]

RobEppink schreef op donderdag 28 december 2023 @ 21:45:
[...]


@hackbard
Heb begin dec. wat testjes gedaan
Bij welke temperatuur/verhouding neemt de gas-CV het over (instelling hybride)
Instelling <> Graden
3.0 <> 1.1
3.3 <> 1.9
3.5 <> 2.7
Dus bij een ingestelde energie/kostenverhouding van 3.0 gaat de CV-gas het overnemen bij een daling onder 1,1 graad; bij een stijging boven 1.1 graad gaat de CV-gas weer uit. Etc.
Dit heeft dus niets met financieel rendement te maken. Ik manipuleer de instelling puur om het schakelmoment te vinden.
Maar hybryde is i.d.d. een exclusief systeem, of gas of WP.

ik draaide eind november hier parallel of exclusief, met menger looptijd op 6000, dan gaat die redelijk snel open. Maar ook snel weer dicht, dus ketel max aanvoer rond die temperatuur gezet zodat die dan snel zelf even uit gaat.
Ik denk dat de hybride modus toch iets van een COP berekening maakt.
Zou me niet verbazen als jou omschakelpunt van instelling prijsverhouding 3.0 <> 1.1 graden
anders is bij iemand met andere constellatie qua radiatoren/vloerverwarming. Of ook voor jou op een droge vorstdag met een COP van 3.3.
En wat doet die als de wp het zelf alleen niet haalt, maar gas veel duurder is? Toch op alleen gas gaan?
Ik had de instelling eens op 4 gezet, en de gasketel ging niet aan. En op instelling 2.5 wel. Terwijl ik volgens mijn berekening die dag een COP van 3.5 had. Als ik me goed herinner, is al weer een jaar geleden. Met al die wind nu is mijn stroom zo goedkoop dat ik dit even niet ga testen.

actueel project is nog steeds de stooklijn berekening kraken, zit er nog behoorlijk naast, zelfs met ruimteinvloed uit..
hackbard op 17 december 2023 @ 19:41:

[HansRemmerswaal]

hackbard schreef op donderdag 28 december 2023 @ 22:40:
[...]
actueel project is nog steeds de stooklijn berekening kraken, zit er nog behoorlijk naast, zelfs met ruimteinvloed uit..
hackbard op 17 december 2023 @ 19:41:

Met ruimteinvloed uit is bij mij de berekende aanvoerstreeftemperatuur (in Excel) gelijk aan de gemeten aanvoerstreeftemperatuur. Ik gebruik de formule uit de openingspost en doe een FLOOR op het eindresultaat. Voor diverse historische damped outside temperature heb ik de aanvoerstreeftemperatuur berekend en vergeleken.

Zal kijken of ik dit in een SQL query kan omzetten, dan kunnen we dit via SQLite Web loslaten op de volledige historie.

[hackbard]

HansRemmerswaal schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 08:25:
[...]
Met ruimteinvloed uit is bij mij de berekende aanvoerstreeftemperatuur (in Excel) gelijk aan de gemeten aanvoerstreeftemperatuur. Ik gebruik de formule uit de openingspost en doe een FLOOR op het eindresultaat. Voor diverse historische damped outside temperature heb ik de aanvoerstreeftemperatuur berekend en vergeleken.

Zal kijken of ik dit in een SQL query kan omzetten, dan kunnen we dit via SQLite Web loslaten op de volledige historie.

is jouw berekening met selected temp op 20 of 21?
en als je de jinja code (" {% set...") uit die post van mij eens in ha onder development tools template editor plaatst, en de manual temperature op wat extreme waarden zet, krijg je dan nog steeds overeenstemmende waarden? Ik niet.. Heb even die floor filter erbij gedaan. Dan klopt het even met referentie en ingestelde kamertemp op 20, ipv21. Maar verder niet echt, afwijking van 3 graden bij extremere instellingen..
De vraag is ook, wat die nou met de meetwaarden doet, dampedoutdoor en roomtemp. Gebruikt die de 0.1 stappen? Volgens wat ik hier zie niet altijd.

[ Voor 8% gewijzigd door hackbard op 29-12-2023 09:21 ]

[HansRemmerswaal]

hackbard schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 09:08:
[...]

is jouw berekening met selected temp op 20 of 21?
en als je de jinja code (" {% set...") uit die post van mij eens in ha onder development tools template editor plaatst, en de manual temperature op wat extreme waarden zet, krijg je dan nog steeds overeenstemmende waarden? Ik niet.. Heb even die floor filter erbij gedaan. Dan klopt het even met referentie en ingestelde kamertemp op 20, ipv21. Maar verder niet echt, afwijking van 3 graden bij extremere instellingen..
De vraag is ook, wat die nou met de meetwaarden doet, dampedoutdoor en roomtemp. Gebruikt die de 0.1 stappen? Volgens wat ik hier zie niet altijd.

Het klopt bij selected temperatuur van 20 graden.

Bij afwijking van selected temperatuur, bijvoorbeeld naar 21, of kamerinvloed aan vind er een parallel verschuiving plaats van de stooklijn. Ik moet even kijken hoe we die kunnen verwerken in de formule. Leuk projectje!

[spiekman]

HansRemmerswaal schreef op woensdag 27 december 2023 @ 20:33:
[...]


In je grafiek van 19-26 dec zie ik een paar keer iemand die heerlijk lang onder de douch staat en de boiler "leeg" maakt. Zo'n grafiek heb ik ook elke dag als mijn zoon heeft gedouched. Bij mij heb ik ingesteld dat de boiler een keer per dag, bij mij van 00.00 - 02.00, de boiler mag opwarmen. Mijn vrouw en ik kunnen dan heerlijk douchen en mijn zoon stopt vanzelf als het water te koud wordt. Maar belangrijker is dat ik hiermee voorkom dat de boiler meerdere keren per dag gaan opwarmen.

Dat verklaart nog niet waarom bij jou het elektrische element wordt gebruikt. Wat is oranje en licht blauw bij jouw in de compressor activity? Kun je eens inzoomen om 20 dec van 18.00 - 22.00? Ik gok dat oranje WW run is en dat deze wordt onderbroken door verwarmen. Dit heeft te maken met de warm water wisselbedrijf. Op een gegeven moment vind de warmtepomp dat het te lang duurt voordat de boiler warm is en gaat dan het elektrische element erbij schakelen? Je zou de WW-wisselmodus uit kunnen zetten.

Zelf heb ik ook nog een water meter aangesloten, dan had je kunnen zien of iemand tijdens die WW run blijft door douchen...

De lichtblauwe kleur staat voor warm water, donkerblauw voor verwarmen, oranje is ontdooien en paars is geen berdijf. Het uitzetten van de WW-Wisselmodus heeft inderdaad gezorgd dat de elektrische bijverwarmer niet meer aanspringt.
Hieronder de ingezoomde grafiek van 20 dec tussen 18.00-22.00


Voorafgaand aan de problemen had ik helaas geen BBQKees gemonteerd, ik ben was "wakker" geworden na de problemen.

[HansRemmerswaal]

HansRemmerswaal schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 09:43:
[...]


Het klopt bij selected temperatuur van 20 graden.

Bij afwijking van selected temperatuur, bijvoorbeeld naar 21, of kamerinvloed aan vind er een parallel verschuiving plaats van de stooklijn. Ik moet even kijken hoe we die kunnen verwerken in de formule. Leuk projectje!

Lastiger dan ik dacht. Ik heb heb kamer invloed uit staan en heb de selected temperatuur in stapjes verhoogd en verlaagd. Ik kan (nog) geen patroon zien in de aanvoerstreeftemperatuur bij een selected temperatuur <> 20.

[hackbard]

HansRemmerswaal schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 10:59:
[...]


Lastiger dan ik dacht. Ik heb heb kamer invloed uit staan en heb de selected temperatuur in stapjes verhoogd en verlaagd. Ik kan (nog) geen patroon zien in de aanvoerstreeftemperatuur bij een selected temperatuur <> 20.

ik zie net dat de maxflowtemp ook nog invloed heeft. Volgens handleiding is het een deksel die alleen bij heel koude buitentemperatuur in werking is.
Maar als ik die nu van 85 naar 50 zet, gaat de target 3 graden omlaag
(kamerinvloed 0, selected temp op 10, target van 17 naar 14...)

[BW89]

Hallo allemaal,
Na lang mee gelezen te hebben op dit forum heb ik in oktober bij ons ook een warmtepomp geplaatst (Bosch compress 7400i 7kW monoblock icm de Enviline 9.0 binnenunit). Full electric combi dus. CV ketel is inmiddels afgekoppeld. Verder een buffervat van 120ltr en boiler van 200 ltr.

We hebben een gezin met 2 jonge kinderen, oude hoekwoning uit 1948 met ca. 100m2. Op de zolder na inmiddels overal vloerverwarming (Warp droog systeem). Gas verbruik lag voorheen rond de 1700m3. Maar met de laatste aanpassingen met isoleren en vloerverwarming zou dit nog wat lager uit moeten komen. De warmtepomp houd het tot nu toe in ieder geval goed bij. Laatst even een paar koudere dagen gehad (kort -5 nachtvorst). Waarbij de boel (zonder elektrische bijverwarming) goed bij bleef.

Komende tijd ben ik van plan het een en ander te gaan optimaliseren. De installatie hangt via de module van BBQKees aan Home Assistant. Nu vooral monitoring, maar hopelijk in de toekomst ook wat slimme automatisering aan de hand van de dynamische prijzen (Zonneplan).

Ook heb ik al 1 vraag die ik nog niet terug heb kunnen vinden, de binnenunit geeft 2 warm water temperaturen, namelijk "Warmwater temperatuur" en "Boiler temperatuur". Via BBQ Kees komen deze binnen als wwcurtemp en wwcurtemp2. De laatste reageert op iedere douchebeurt en die eerste vertoont een heel rustig patroon, zakt langzaam en stijgt als de WP langer op SWW draaid. Nu heeft mijn boiler maar 1 sensor. En in het leidingwerk zitten verder ook geen sensoren. Dus ik vraag mij af waar die 2e waarde vandaan komt. Mijn aanname was dat deze vanuit de binnenunit komt als een soort circulatie temperatuur van de verwarmingsspiraal als de 3weg klep op SWW staat, maar ook dit kan ik niet helemaal bevestigen. Weet iemand dot toevallig?

[hackbard]

BW89 schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 12:12:


Ook heb ik al 1 vraag die ik nog niet terug heb kunnen vinden, de binnenunit geeft 2 warm water temperaturen, namelijk "Warmwater temperatuur" en "Boiler temperatuur". Weet iemand dot toevallig?

welkom

beetje verwarrend idd. Zie ook in de TS:

Warmwater temperatuur = de fictieve sensor van Nefit
Boiler temperatuur = de werkelijke temperatuur in je boiler voor SWW

TS sensoren