Nefit EnviLine warmtepomp ervaringen uitwisselen

[Andre1973]

Inhoudsopgave

1 Inleiding
2 Lijst met foutmeldingen
3 Adviesinstellingen EnviLine en Compress 3400i

4 Stooklijn instellen: hoe een goede stooklijn vinden?
4.1 Delta T en aan/uit hysteresis
4.2 Stappenplan
4.3 Voorkomen van pendelen
4.4 Afronden stooklijn instellen

5 Tweak instellingen
6 Onderhoud warmtepomp
7 Sensoren warmtepomp

8 FAQ
8.1 Waarom stopt de SWW-run bij een temperatuur 5 graden lager dan de ingestelde waarde?
8.2 Waarom heb ik een korte run?
8.3 Hoe werkt een stooklijn?
8.4 Hoe ziet een goede run eruit?
8.4.1 Voorbeeld 1
8.4.2 Voorbeeld 2
8.5 Hoe ziet een slechte run eruit?
8.6 Hoe moet je waterzijdig inregelen?
8.7 Delta T over radiatoren en vloerverwarming?

9 Known issues
9.1 Versneld afkoelen van de boiler
9.2 Inefficiënte modulatie
9.3 Hybride installaties
9.4 Defrosts bij hoge temperaturen
9.5 Oneindige run door defrosts

10 Afkortingen en begrippen

11 Monitoren warmtepomp
11.1 HomeCom Easy
11.2 BBQKees
11.3 HusData
11.4 Home Assistant
11.5 Extra Temperatuursensoren

12 Andere relevante informatie
12.1 Nefit Bosch Technisch Bulletin

13 Home Assistant Voorbeelden
13.1 Aan / Uit Hysterese
13.2 Graaddagen op mindergas.nl

14 Nawoord

Inleiding

Welkom in het Nefit EnviLine warmtepomp topic. In deze eerste post staat de meest belangrijke informatie bij elkaar samen met de eerste stappen die je kunt zetten om je warmtepomp nog optimaler in te stellen, zodat je jouw woning nog duurzamer verwarmd. Zowel voor het milieu als je energierekening.

Om te beginnen heeft Nefit korte gebruikersinformatie gepubliceerd over de werking van jouw installatie.
Hybride warmtepomp: https://nefit-nl-nl-b.bos...nload/pdf?file=6721817925
All-electric warmtepomp: https://nefit-nl-nl-b.bos...nload/pdf?file=6721817926

Het zo energie-efficiënt mogelijk afstellen van een warmtepomp kost veel tijd en dat is ook de reden waarom veel installateurs na het installeren het liefst niet meer terug willen komen voor het inregelen. Veel mensen hebben geen weet van de instellingen die beschikbaar zijn in het Nefit systeem en laten daarmee veel energiebesparingen liggen.
In dit topic leer je hoe je jouw warmtepomp zo energie-efficiënt mogelijk instelt en kun je uiteraard verdiepende vragen stellen en veel levendige discussies voeren!

Lijst met foutmeldingen

Een veelgestelde vraag op dit forum gaat over foutmeldingen. Via deze LINK is er een lijst met foutmeldingen en mogelijke oorzaken te vinden.

En nog een…https://lviraty.fi/data/d...mpress-3000-AWS-Split.pdf


Veel voorkomende foutmeldingen:

• Foutmelding A01/5271 alarm cv circuit hoge aanvoertemperatuur: kan optreden na een legionellarun. Is op te lossen door de maximale aanvoertemperatuur te verhogen naar 55 graden Celsius
• Foutmelding A01/5294 blokkade dauwpuntsensor: door sluiting op de dauwpuntsensor (vochtsensor) is de koelmodus uitgeschakeld. Is te voorkomen door de koeltemperatuur van het water niet lager dan 17/18 graden te zetten, hieronder kans op dauwvorming op de sensor

Adviesinstellingen EnviLine en Compress 3400i

Adviesinstellingen lucht/water warmtepompen
Op deze pagina kan je zowel de instellingen van de All-Electric warmtepomp als die van de Hybride warmtepomp vinden.

Verschillen tussen diverse modelen

• Enviline monoblok heeft niet de mogelijkheid om de aan/uit hysteresis in te stellen
• Compress 3400i all electric heeft niet de mogelijkheid om de aan/uit hysteresis in te stellen
• Compress 3400i hybrid heeft niet de mogelijkheid om de aan/uit hysteresis in te stellen

Een goede basis om vanuit te starten zijn de adviesinstellingen voor je warmtepomp van Nefit. Dit document wordt regelmatig door Nefit geüpdatet met de laatste inzichten. Stel je warmtepomp in zoals geadviseerd door Nefit.
Tip: Het service-menu met meer geavanceerde instellingen is te bereiken door 5 seconden de menu-knop ingedrukt te houden.

Algemeen advies: wijzig niet teveel instellingen tegelijkertijd. Wijzig 1 of 2 instellingen en wacht minimaal 24 uur zodat je weet wat voor effect deze instellingen hebben. Een warmtepomp is een traag systeem.

Stooklijn instellen: hoe een goede stooklijn vinden?

Algemeen gezien moet je je realiseren dat je warmtepomp de aanvoertemperatuur regelt in functie van de buitentemperatuur, middels een stooklijn die je zelf instelt al naar gelang je situatie. Dat is voor iedereen dus anders. Deze stooklijn heeft een begin (voetpunt) bij 20 graden buitentemp, en eindigt bij -10 buitentemp (eindpunt).
Voorbeeld: stel je jouw voetpunt in op 20 graden, dan maakt jouw warmtepomp 20 graden water dat naar jouw verwarming gaat (vloerverwarming en/of radiatoren). Stel je 35 graden in op je eindpunt, dan maakt de warmtepomp 35 graden bij een buitentemperatuur van -10 graden Celsius.
De juiste stooklijn is voor iedereen anders en afhankelijk van vele factoren: hoe goed je huis geïsoleerd is, of een raam open staat, hoe snel je verwarming je huis opwarmt, het vermogen van je warmtepomp, etc. Simpel gezegd: hoe kleiner en beter geïsoleerd je gebouw is, hoe lager je de stooklijn kunt instellen.

Vervolgens is het goed om te realiseren dat de warmtepomp start op hoog vermogen en dan het vermogen terugschakelt (moduleren) naar de warmtevraag in de woning. Het bereiken van deze optimale stand duurt ongeveer 45 minuten tot 1 uur. Belangrijk doel is daarom een zo lang mogelijke run draaien, want in deze optimale stand werkt je warmtepomp het zuinigst. Hoe langer de run hoe beter.

Delta T en aan/uit hysteresis

De stooklijn is belangrijk, maar ook de Delta T en de aan/uit hysteresis.

Heb je bij lage temperaturen veel korte runs per dag, bijvoorbeeld 10 of meer? Begin dan eerst met het aanpassen van de aan/uit hysteresis van 150Kmin naar 250Kmin. Dan heb je direct nog maar grofweg de helft van het aantal runs en elke run is ook een stukje langer. Lees eens Waarom heb ik een korte run? voor meer uitleg over de aan/uit hysteresis.

LET OP:

• De run wordt langer maar ook de tijd tussen twee runs. Je huis moet voldoende warmte buffer hebben zodat de temperatuur niet te veel gaat fluctueren. Er zijn Tweakers met alleen vloerverwarming die deze op 450 of 500 hebben staan zonder merkbare temperatuurverschillen.
• Nadat de stooklijn is bijgeteld kun je kijken of deze aan/uit hysteresis weer verlaagd kan worden.

Kijk vervolgens eens tijdens een run naar de gewenste aanvoertemperatuur, de aanvoertemperatuur en de retourtemperatuur. Doet dit grofweg 15 min nadat de run is gestart om voorbij de opstartpiek te zijn. Is de retourtemperatuur een stuk lager dan de gewenste aanvoertemperatuur, en zit de aanvoertemperatuur een stuk boven de gewenste aanvoertemperatuur? Verlaag dan eens de Delta T dan eens met een paar graden. Waarschijnlijk zie je de aanvoertemperatuur dan zakken richting the gewenste aanvoertemperatuur en krijg je hierdoor langere runs.

LET OP:

• Als het echt koud wordt is 3K misschien een beetje te laag. Dit is een beetje uitproberen.
• Nadat de stooklijn is bijgeteld kun je kijken of deze Delta T weer verhoogd kan worden.

Een stappenplan om jouw perfecte stooklijn te vinden

Allereerst is het goed om te weten dat je de perfecte stooklijn het beste kunt vinden als er ook daadwerkelijk verwarmt moet worden. Dat betekent dus in de winter. Let op... dit is een langzaam proces en daar kun je enkele dagen over doen. Liefst bij mooi 'constant' weer!

1. Begin met de standaard instellingen te checken
2. zorg dat er geen andere regelingen lopen anders dan de WAR van de WP zelf.
   • Zet alle naregelingen open
   • Verwijder/disable 'inregel afsluiters' etc
   • Zet alle secundaire regelingen en externe warmtebronnen uit
3. Zet de kamerinvloed uit of op 0K
   Hiermee voorkom je dat jouw thermostaat invloed heeft op de stooklijn die je wilt instellen.
4. Zet de Offset ruimteinvloed op 0K
   De offset ruimteinvloed verschuift de stooklijn en als de stooklijn goed is ingesteld is dit (misschien) niet meer nodig.
5. Zet de thermostaat bij voorkeur op 20 graden
   De stooklijn is die bij 20 graden. Nadat je stooklijn goed is ingesteld kun je de thermostaat weer hoger of lager zetten. Maar uiteraard kun je ook een stooklijn goed instellen bij een hogere of lagere thermostaat temperatuur.
6. Regel het systeem hydrolisch (waterzijdig) in: dat houdt in dat alle radiatoren en alle vloeren ongeveer gelijk warm worden en blijven, en ongeveer dezelfde delta-T geven (dus gelijke aanvoer en gelijke retour temperaturen. evt per gescheiden systeem (vloer / radiatoren).
7. De voorbereidingen zijn gedaan, het instellen van de stooklijn kan beginnen
   Pas op met een radiator dicht bij de warmtepomp, als je die hebt hou die dan dicht om te voorkomen dat die je test verstoord. Het kan namelijk zijn dat door die radiator het water te snel retour komt. Pas ook op met die design radiatoren in de badkamer, die laten vaak het water te warm retour gaan.
8. Ga nu de stooklijn aanpassen zodat het in de referentie ruimte (waar de thermostaat hangt) de gewenste temperatuur wordt (+/- 1 graad)
9. Stel het voetpunt of eindpunt bij als de woning niet op de ingestelde temperatuur is. Als richtlijn:
   • Buitentemperatuur bij afwijkingen tussen 20 en 10 graden
   • Voetpunt verhogen (te koud in huis) of voetpunt verlagen (te warm in huis)
   • Buitentemperatuur bij afwijkingen tussen 10 en 0 graden
   • Voetpunt en het eindpunt verhogen als het te koud is in huis. Als het te warm is voetpunt en eindpunt verlagen
   • Buitentemperatuur bij afwijkingen tussen 0 en -10 graden
   • Eindpunt verhogen (te koud in huis) of eindpunt verlagen (te warm in huis)
10. Indien de temperaturen in de andere ruimtes te hoog en te laag worden is er eigenlijk te veel of te weinig verwarmingscapaciteit in die ruimte aanwezig. Je kunt dit een beetje aanpassen door de inregeling te wijzigen. Let wel.. als je de ene inregeling verder open zet, gaat er effectief minder naar alle anderen: dat gaat vrij snel! De retourtemperaturen mogen niet te veel verschillen. Blijf er af als het eenmaal goed staat :-)
11. Na elke aanpassing een 24 uur wachten
    Een warmtepomp en vloerverwarming zijn een traag systeem, dus heb geduld tussen elke aanpassing. Het duurt een tijdje voordat overtollige warmte het huis uit is en de vloer een beetje is afgekoeld / verwarmd
12. Herhaal het aanpassen van voet en eindpunt totdat je de perfecte stooklijn hebt gevonden.
13. Controleer tijdens het stookseizoen bij verschillende buitentemperaturen of de stooklijn moet worden bijgesteld. Bijvoorbeeld bij 10, 0 en -5 graden.
14. Je kunt nu de ruimte invloed weer aan zetten: minder is beter, dit is alleen om tijdelijk weers effecten zoals zon-instraling en wind op het huis iets te compenseren. Bedenk je ook dat deze compensatie alleen geldt voor de ruimte waar de thermostaat hangt... en dat alle andere ruimtes mee gaan in de bijregeling.
15. Als laatste kun je locale na-regelingen/vloervermarmingsregelingen weer aanzetten: hiermee kun je dan per ruimte nog invloed uitoefenen.

Als je andere warmtebronnen hebt die warmte toevoegen aan een van de ruimtes, dan is het onvermijdelijk dat de temperatuur in die ruimtes niet meer alleen van de WP afhangt, en dus flink zal varieren als er geen naregeling is.
Pas op met meerdere regelingen die elkaar tegen kunnen werken zoals naregeling + ruimteinvloed: deze mogen NIET in dezelfde ruimte toegepast worden.

Zoals je ziet is dit geen makkelijk en een heel tijdrovend proces: dat is de hoofd reden dat het door installateurs vaak niet perfect gedaan kan worden, die hebben daar simpelweg niet de tijd voor.

Het voetpunt is een belangrijke instelling waarmee je pendelen (steeds aan/uit) van de warmtepomp voorkomt.

Het aan en uitgaan van de compressor wordt bepaald door de aan/uit hysterese en die is weer afhankelijk van het verschil tussen de aanvoertemperatuur en de aanvoerstreeftemperatuur. Hoe hoger de aanvoertemperatuur boven de aanvoerstreeftemperatuur des de sneller de aan/uit hysterese teller oploopt en des te sneller de compressor aan en uit gaat.
Stel de aan/uit hysterese staat op 150 Kmin en de aanvoertemperatuur is 3 graden boven de aanvoerstreeftemperatuur, dan zal de compressor na 50 minuten stoppen; 50 min * 3 graden (K) = 150 Kmin. Om pendelen te verminderen moet je dus zorgen dat de aanvoertemperatuur dicht op de aanvoerstreeftemperatuur zit, omdat met een kleinere temperatuur verschil meer tijd nodig is om op die 150 Kmin te komen.

Zie 8.2 Waarom heb ik een korte run? met meer uitleg en tips om een langere run te krijgen.

Ruimteinvloed geschreven door @de telegraaf
Nu gaan we de boel compliceren want je hebt een thermostaat. Die zou in het verhaal tot dusver niets doen. Daarvoor is een andere instelling; de ruimte-invloed. Bij 0K heeft de thermostaat geen invloed op de stooklijn en regelt de WP dus uitsluitend in functie van buitentemp. Wanneer deze bijvoorbeeld op 2K staat, dan wordt de stooklijn voor elke graad dat de werkelijke binnentemp. afwijkt van de gewenste binnentemp 2 graden omhoog of omlaag gezet. Dus: wanneer het binnen 16 graden is, en je thermostaat wil 20, dan wordt je aanvoertemp die uit de stooklijn komt met 4 x 2 = 8 graden verhoogd.
Dit principe moet je goed onthouden. Daarom is het goed mogelijk dat je binnentemp consequent hoger of lager is dan dat wat je met je thermostaat instelt. Het is allemaal nog wel gecompliceerder te maken, maar dit is de basis van een weersafhankelijke regeling met ruimte-invloed.
Natuurlijk is het een heel gepriegel om dit allemaal volgens jouw situatie optimaal te krijgen, maar meestal zet de leverancier de boel al wel ongeveer goed. Nog een advies: verander niet tegelijk van alles, een wp systeem is heel traag en het kan soms enige dagen duren voordat je echt effect van een instelling ziet.

Afronding stooklijn instellen

Heb je uiteindelijk de beste stooklijn voor jouw woning gevonden. Schakel dan de ruimte-invloed weer in op je gewenste invloed. Vaak wordt 1K of 2K toegepast. Middels deze thermostaatcompensatie wordt je stooklijn aangepast als er bijvoorbeeld een mooi zonnige dag is die (bij veel glas) de woning kan opwarmen. Om te voorkomen dat de warmtepomp dan aangaat om te verwarmen zorgt de ruimte-invloed ervoor dat de stooklijn verlaagt. Gevolg is dat de warmtepomp niet aangaat en het dus niet té warm wordt in huis. En ook hier geldt weer dat deze instelling bij ieder huis weer verschilt.

Tweak instellingen

Om je warmtepomp nu nog verder te optimaliseren zijn er een aantal tweaks die je kunt uitvoeren. De tweaks zijn onderverdeeld in een sectie voor warmtepomp: verwarmen en warmwater voorziening.

Warmtepomp: verwarmen

Temperatuur verschil TC3/TC0 verwarmen
Deze instellingen is te vinden onder: servicemenu > warmtepomp > pompen. Standaard is 7K verschil bij verwarmen ingesteld. Dit staat zelfs zo in de standaarinstellingen van Nefit. Echter, deze zou je met vloerverwarming op 5K moeten instellen zoals hier op het forum aangegeven.
Heb je een radiator systeem, dan adviseert Nefit bij deze instelling 8K in te stellen. De warmtepomp draait in beide gevallen dan rustiger en maakt langere runs.
Zie ook de volgende afbeelding waarin Nefit zelf verder toelicht hoe je deze instelling het beste kunt instellen.



Elektrische bijverwarming
In je warmtepomp systeem bevindt zich een elektrisch element dat gebruikt wordt om water warm te maken. Dit kan gebeuren voor de verwarming en/of voor je warmwater voorziening. Belangrijk om te realiseren is dat dit element héél veel stroom vraagt; zomaar 9kW! Het tweaken van dit elektrische element kan je veel stroomverbruik besparen. Je kunt 2 maatregelen toepassen om stroomverbruik door het elektrische element te beperken:

1. Buitentemperatuur grenswaarde
De elektrische bijverwarmer komt pas in onder de buitentemperatuur die je instelt. Nefit adviseert deze instelling op 0 graden Celsius in te stellen. Deze instelling is belangrijk omdat je hiermee voorkomt dat je elektrische element inschakelt als het kouder wordt buiten. Standaard staat deze instelling op 10 graden Celsius wat absoluut niet nodig is en daarom ook een grote sluipverbruiker en dus groot stroomverbruik kan veroorzaken.
Afhankelijk van je situatie kun je deze instelling nog lager instellen, bijv. -5 of -10. Maar let op: het kan zo zijn dat je dan bij extreem koud weer je huis niet helemaal meer warm krijgt. In een koude winter kun je deze instelling dus het beste finetunen. Veel tweakers hebben deze instelling op -5 ingesteld.

2. Vermogen elektrische bijverwarming begrenzen
Je kunt er ook voor kiezen om het verbruikte vermogen van je elektrische element te beperken. Over het algemeen heeft het element een vermogen van 9kW. Begrenzen tot 6kW kan ook, waardoor je element minder stroom verbruikt. Echter, het verwarmen van water duurt dan natuurlijk ook langer.
Het is nog niet echt bewezen dat je met deze instelling stroom bespaart. Sommige tweakers kiezen ervoor om het elektrische element op 6kW in te stellen, want het duurt niet veel langer een legionella run op 6kW in vergelijking tot 9kW. Voor een grote boiler zou het misschien wel kunnen uitmaken.

Demping gebouwtype
Deze instelling (in servicemenu/verwarmen-koelen instellen/installatiegegevens/gebouwtype, alleen zichtbaar als Demping in het voorgaande menu is geactiveerd) zorgt ervoor de WAR-regeling rekening houdt met de temperatuur demping van een gebouw (opgeslagen warmte in een woning zorgt voor een demping). Standaard waarde is Gemiddeld.
Voor een woning die de afgelopen 10 jaar is neergezet waarbij gebruik is gemaakt van snel bouwblokken (rode holle bouwstenen voor de binnen- en buitenmuren volstaat de stand Gemiddeld.
Bij HBS (hout skelet bouw) heeft de instelling Licht de voorkeur.
Bij woningen met betonnen en/of kalkzandsteen muren heeft de instelling Zwaar de voorkeur.

Nachtverlaging
Over een nachtverlaging zijn meningen vaak verdeeld. Het is namelijk sterk afhankelijk van je installatie en huis of het zorgt voor een energie-efficiënter systeem of niet. Er wordt ook vaak aangegeven dat een WP-systeem erg traag is. Kijk en probeer dus zelf of een nachtverlaging gunstig is in jou situatie.

Hoe stel je nachtverlaging in?
1. in het hoofdmenu (1x kort drukken op menu toets)
2. stel de bedrijfsmodus op 'Auto' in en niet op 'Geoptimaliseerd' (in deze stand werkt de warmtepomp 24/7).
3. Kies bij temperatuurinstelling de temperatuur voor overdag én in de nacht
4. onder tijdfunctie kun je instellen wanneer de nachtverlaging geactiveerd en beëindigd wordt.

Geluidsproductie en stille modus
Het Bouwbesluit 2021 stelt eisen aan het geluidsdrukniveau van de buitenunit op de perceelgrens bij grondgebonden woningen, of bij posities van deuren en te openen ramen bij appartementen.
Het maximaal optredende geluidsdrukniveau mag in beide gevallen maximaal 40 dB zijn. Omdat de geluidshinder overdag als minder hinderlijk wordt ervaren, mag conform vermogen te bereiken. Daarentegen kan het zijn dat warmtepompen met meer vermogen bij gelijke omstandigheden (te leveren vermogen, buitentemperatuur, aanvoertemperatuur) minder geluid produceren doordat ze minder hard hoeven te werken, wat leidt tot minder geluidproductie.
Alle Nefit Bosch luchtwarmtepompen hebben een stilbedrijf modus. Gedurende stilbedrijf zullen de compressor en ventilator beide op een lager toerental gaan draaien en daardoor minder geluid produceren (ca. 80% van het maximale compressor toerental). De tijden waarop stilbedrijf in werking treedt is instelbaar in het gebruikersmenu van de warmtepomp (voorwaarde is softwareversie 13.07 op HMC300). Voor de nieuwe geluidseis per april 2021 zal dit stilbedrijf actief moeten zijn in de avond en nacht (tussen 19.00 en 7.00 uur). De meetmethode uit de regeling Bouwbesluit voor modulerende buitenunits een correctie van +5 dB worden toegepast voor overdag tussen 7:00 en 19.00. Dit betekent dat het optredende geluidsdrukniveau voor overdag (07:00 – 19:00) maximaal 45 dB mag zijn.
Voor het berekenen van het geluidsdrukniveau is een rekentool ontwikkeld, die door de installateur gebruikt kan gaan worden. In deze rekentool wordt ervan uitgegaan dat de buitenunit in verschillende situaties kan worden toegepast. Zie https://www.rijksoverheid...warmte--en-koudeopwekking

Standaard staat de stille modus uitgeschakeld. Afhankelijk van de plaatsingspositie van de buitenunit kan het noodzakelijk of gewenst zijn om het geluidsniveau 's nachts te verlagen. Dit kan in het servicemenu, keuze warmtepomp, optie Stiller gebruik.

Om te voldoen aan de eisen zullen er in de praktijk situaties voor kunnen komen waarbij alleen de buitenunit niet stil genoeg is. Als er geen mogelijkheid is om de buitenunit verder van de persceelgrens te plaatsen, of verder van een te openen raam of deur dan kunnen geluid accessoires een oplossing bieden.
Zowel voor onze split en monoblock buitenunits zijn er geluidsisolerende omkastingen op de markt om het
geluid te reduceren met ca. 9-15 dB, zowel van Nefit zelf als van derde partijen.

Geluid vanuit Buderus pomp unit
Veel installaties zijn voorzien van een externe Buderus cv pomp unit. Deze maakt in stand 3 en soms ook in stand 2 veel lawaai wat via contactgeluid via de achterwand hoorbaar kan zijn in de ruimte ernaast. Als de Buderus unit vrijgemaakt kan worden van de achterwand, dus geen contact hiermee kan maken, kan je deze geluidsoverlast verminderen. Helaas is bij veel installaties een pomp 2 of 3 noodzakelijk om voldoende flow te halen in de installatie.

Trillingen
Trillingen van een buitenunit die geplaatst is op bijvoorbeeld een houten dak van een garage of uitbouw kunnen overlast geven door het in resonantie komen van bouwmaterialen en/of geluidsoverlast van de buitenunit. Er zijn diverse maatregelen mogelijk om overlast door trillingen te voorkomen. Nefit zegt hierover het volgende:

• Gebruik Trillingsdempers die voor een correcte/goede ontkoppeling zorgen in verband met contactgeluiden. Er zijn hiervoor diverse oplossingen in de markt.
• Zorg voor flexibele aansluitleidingen om trilling te minimaliseren.
• Gebruik bij monoblok de installatie set (accessoire) om de buitenunit en grondleiding te ontkoppelen van
• elkaar.
• Om geluid verder te reduceren kan er rondom de buitenunit geluidsabsorberende materialen worden
• toegepast (bijvoorbeeld gras, hout snippers, etc).

Check of jouw T0 sensor op de juiste plek is geïnstalleerd
Nefit heeft ergens in 2020 haar advies aangepast om een buffervat met 2 leidingen aan te sluiten, in plaats van 4. In Technisch bulletin 53 wordt daar uitleg over gegeven. Door deze wijziging wordt sindsdien ook geadviseerd om de T0 sensor direct na het T-stuk te plaatsen. In de praktijk wordt de sensor nét onder de Buderus pomp geïnstalleerd. Zie de afbeelding. Let op: dit geldt dus alleen als je buffervat met 2 leidingen is aangesloten.


'Doorverwarmen onder'
Deze tweak voorkomt dat je WP een (nacht)verlaging toepast onder de ingestelde temperatuur.
...

Warm water voorziening

Vooraf gezegd:
- het is efficiënter om alleen je SWW (sanitair warm water) te verwarmen als dat voldoende afgekoeld is. Dan duurt een run langer, maar verbruik je over alles minder energie doordat je warmtepomp efficiënter draait.
- probeer SWW-runs zoveel mogelijk overdag uit te voeren om 2 redenen: 1. het is warmer dan in de nacht, waardoor je WP (warmtepomp) minder stroom hoeft te gebruiken om warm water te maken en 2. als je zonnepanelen hebt kun je de stroom van je panelen gelijk omzetten in warm water. Je slaat hiermee energie op in de vorm van warm water.

Instellen SWW temperaturen
Nefit heeft 3 verschillende programma's voor het maken van SWW: Comfort, ECO en ECO+ met als aan/uit temperatuur:

Comfort 49 - 60

ECO 42 - 57

ECO+ 35 - 55

Kies een programma dat past bij jouw comfortwens. Uiteraard betekent het hoe hoger de temperaturen voor SWW, hoe hoger het stroomverbruik. Mijn advies: stel de temperatuur eens wat lager in en kijk of jij vindt dat jouw douche nog voldoende warm blijft en goed warm water uit je kranen komt.

Voor meer tips:
Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

Hoe instellen dat warm water / SWW alleen overdag gebeurt
SWW overdag maken kan met behulp van een klokprogramma.
Stappenplan:
1. Eén keer op menu drukken
2. Dan warmwater kiezen
3. Dan bedrijfsmodus op eigen zetten (eigen klok programma)
4. Dan terug en een mijn programma maken
5. En de comfort, ECO of ECO+ instellingen worden dan op jouw tijden uitgevoerd en dan draai je warmwater maken op zonne-energie en overdag.

Keuze proportionele of hysterese regeling thermostaten bij aanvullende zoneregeling

Standaard wordt de Nefit warmtepomp geleverd met een 1010, een 1010H of een EasyControl thermostaat (de laatste twee thermostaten als je ook wilt koelen met je warmtepomp, deze hebben een extra ingebouwde vochtsensor - de EasyControl dient minimaal firmware versie 4.0 of hoger te hebben om te kunnen werken i.c.m. De warmtepomp). De 1010/1010H/EasyControl is altijd nodig voor de werking van weersafhankelijke regeling (WAR) en dient bij voorkeur in de hoofdruimte (meestal dus de woonkamer) worden geplaatst. De temperatuur ingesteld op de 1010/1010H/EasyControl is de referentie temperatuur voor de WAR.

Als een zoneregeling wordt toegepast in combinatie met een Nefit warmtepomp kunnen de thermostaten van de zoneregeling het beste worden ingesteld als hysterese regeling met daarbij een klein mogelijk ingestelde hysterese. De 1010/1010H/EasyControl blijft ook bij een zoneregeling noodzakelijk voor de WAR, de thermostaten van de zoneregeling zorgen alleen voor een naregeling van de temperatuur in de verschillende ruimtes.

Bij een hysterese regeling zal de thermostaat pas afschakelen als ingestelde temperatuur plus de hysterese is bereikt en zal pas weer inschakelen als de ingestelde temperatuur minus de hysterese is bereikt. Het resultaat hiervan is een zone die langer open blijft staan, wat een rustiger temperatuursverloop op de desbetreffende zone geeft, weliswaar met een kleine overshoot.
Bij een proportionele regeling (ook wel aangeduid als PWM of als een modulerende thermostaat) schakelt thermostaat steeds de zone aan en uit net zolang de ingestelde temperatuur is bereikt. Hierbij wordt, hoe dichter de temperatuur van de zone bij de ingestelde temperatuur komt, de zone vaker aan en uitgeschakeld. Dit zorgt voor een onrustig beeld in het temperatuurverloop op het cv circuit, omdat de zones steeds open dicht worden gestuurd.

Standaard staan veel thermostaten ingesteld op een proportionele regeling. Dit is o.a. het geval bij Danfoss en WattsVision. Het advies is om de regeling te wijzigen naar een hysterese regeling. De hysterese regeling zorgt ervoor dat de warmtepomp rustiger en gelijkmatiger loopt met minder starts en stops waardoor de temperatuur van het cv-circuit minder fluctuaties zal vertonen en onnodig pendelen kan worden verminderd. Bij sommige merken en types thermostaten is het niet mogelijk om van proportionele regeling (PWM) om te schakelen naar een hysterese regeling.

Voorbeeld van juiste instelling Danfoss Icon:


Bij WattsVision zit de instelling verborgen onder het installateursmenu.
De navolgende beschrijving geldt specifiek voor het BT-D03 thermostaat model, maar zal op hoofdlijnen ook voor de andere WattsVision thermostaten gelden.
Open op de thermostaat van de desbetreffende ruimte het gebruikersmenu en ga naar het menu onderdeel Pro.

Ga in het installateursmenu naar het menu onderdeel tYp. Hier kan je hysterise als standaard regel methodiek instellen. Let op: voor elke ruimte waar een thermostaat zit zal deze wijziging moeten worden doorgevoerd.

Legionella preventie

De legionellabacterie kan een forse longontsteking veroorzaken dat ook wel bekend staat als de veteranenziekte. Deze informatie is relevant voor warmtepomp installaties, omdat deze bacterie groeit in water met een temperatuur tussen de 20 en 50 graden Celsius. Om deze reden adviseert Nefit om iedere week een thermische desinfectie uit te voeren. De installateur is ook verplicht dit desinfectie programma te activeren. Bij deze desinfectie wordt het warme water in je boiler verhoogt tot een temperatuur van >60 graden Celsius voor minimaal 30 minuten; waardoor eventueel aanwezige legionella bacteriën dood gaan.
Volgens de ISSO publicaties 30.5 (LegionellaCode woninginstallaties) en 55.1 (Handleiding Legionellapreventie in Leidingwater) moet de warmtepompboiler wekelijks gedesinfecteerd te worden. Dit kan door de gehele boilerinhoud tot 60°C te verwarmen gedurende minimaal 20 minuten, of tot 65°C voor minimaal 10 minuten of voor minimaal 5 minuten op 70°C.

Energie is kostbaar en kan efficiënter gebruikt worden voor de thermische desinfectie:
- Legionella run overdag uit te voeren. Dit zorgt voor een betere COP (rendement), plus je hebt gelijk profijt van warm water dat gebruikt kan worden en bij zonnepanelen gebruik je gelijk de stroom die beschikbaar is.
- Legionella run combineren met SWW-run: Start bijvoorbeeld op zaterdagmiddag om 13:00 met comfort instelling standaard 42 start en 60 eindpunt. Bij een monoblock zal de compressor tot 60 graden werken, bij een split tot 55 (of 57) graden met compressor, daarboven op elektrisch element. Uitgaande van het gegeven dat een warmwater run ca. 45 minuten duurt om 13.30 uur starten met de legionella run. De legionella run zal nu starten op de compressor en daarna overschakelen op de elektrische elementen.


In deze afbeelding zie je hoe het warme water verdeeld is over je boiler. Het warme water stijgt en het koudere water zakt naar beneden.

Voor meer tips en tricks zie:
Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

Onderhoud warmtepomp

In je warmtepomp installatie zijn over het algemeen 2 soorten filters aanwezig; een magneetfilter en een metalen zeefje. Beide filters zorgen ervoor dat het water in je leidingen vrij blijft van kleine metalen deeltjes. Hierdoor slijten de onderdelen van je installatie minder snel en is je doorstroming (flow) optimaal.

Nadat je warmtepomp geïnstalleerd is wordt geadviseerd om je filters tenminste 2 keer in het opvolgende jaar schoon te maken. De filters kunnen namelijk vrij snel verzadigd raken direct na installatie.
Hierna maak je jouw filters voor het stookseizoen schoon, dat is goed voor de doorstroming (meer flow)

Hoe je jouw filters schoonmaakt vind je hier:
Magneetfilter Flamco

Magneetfilter Caleffi
[YouTube: Take a Caleffi DIRTMAG® dirt separator and watch it work]
Metalen zeefje

1. Kies een moment waarop je warmtepomp helemaal niets doet. Niet koelen, verwarmen, warm water et. Just to be sure.
2. Blauwe hendel omzetten naar de gesloten positie (positie G). Er zit een klep in, dus maak je geen zorgen over een waterballet.
3. Schroef aan tegenovergestelde zijde de bout eraf.
Er komt een klein kopje water uitm
4. Je kunt het filter eruit halen. Let even op hoe die erin zat. Er zitten 2 uitsparingen aan.
5. Filter/zeefje schoonmaken
6. Terugplaatsen, let dus op de inkepingen.
7. Bout er weer op
8. Hendel terugzetten naar open positie (positie O - let op: het niet terugzetten van deze hendel kan zorgen voor foutmeldingen en schade aan de compressor)

Waterdruk op peil houden
Onder je binnenunit bevindt zich een metertje dat de leidingdruk aangeeft. Controleer dit regelmatig net zoals je dat deed bij een CV-ketel. Is de druk teveel gezakt, vul dan bij naar 1,5 bar (bij voorkeur niet hoger).


Reinigen lamellen buitenunit
Voor een optimale werking van de buitenunit is het van belang om de lamellen van de buitenunit schoon te houden en te controleren op beschadigingen. Verwijder vuil en bladeren die zich hebben vastgezet op de lamellen voorzichtig met een zachte borstel. Verwijder hiervoor het beschermingsrooster dat voor de lamellen is geplaatst. Bij een monoblock kan deze verwijderd worden door de kunststof afdekkap aan de bovenzijde van de buitenunit te verwijderen, het beschermingsrooster kan nu eenvoudig worden verwijderd.

Reinigen condensafvoer buitenunit
Het condenswater afkomstig van de lamellen loopt in een opvanggootje aan de onderzijde van de lamellen. Dit opvanggootje en het afvoergaatje wat hierin zit kan na verloop van tijd vervuild raken en dichtslibben, wat een goede afvoer van het condenswater kan belemmeren. Verwijder hiervoor het beschermingsrooster dat voor de lamellen is geplaatst.

Sneeuw- & ijsvrij houden van buitenunit
Bij sterke sneeuwval i.c.m. sterke wind is het van belang om de buitenunit sneeuw- & ijsvrij te houden, wat betekend dat de lamellen van de buitenunit niet verstopt raken met sneeuw en de defrostafvoer niet dichtvriest. Een dicht gesneeuwde en/of dichtgevroren buitenunit zal problemen kunnen krijgen met zijn juiste werking (waardoor je het mogelijk niet meer warm kan krijgen in je woning) en heeft een negatieve invloed op het rendement van de warmtepomp.
Meer informatie over dit onderwerp is te vinden op [Warmtepomp] Voorbereiding vorst/winterweek

Sensoren warmtepomp

Tc0 = retour warmte wisselaar in de binnenunit
T0 = In het Enviline display heet T0 "aanvoertemperatuur" (T0 = current flow temperatuur). Dit is de sensor die op je aanvoer Cv leiding is geplaatst, vaak net onder de Buderus pomp (bij een buffervat aangesloten met 2 leidingen). Zit deze sensor nog in je buffervat, dan hoort je buffervat met 4 leidingen aangesloten te zijn. Zie ook Technisch Bulletin 53 voor meer informatie.
TC3 of TC1= aanvoer kant warmtewisselaar in de binnenunit
TW1 = boilertemperatuur voor SWW
T1 = buitentemperatuur
MK2 = dauwpuntsensor

Warmwater temperatuur = de fictieve sensor van Nefit
Boiler temperatuur = de werkelijke temperatuur in je boiler voor SWW

8 FAQ

8.1. Waarom stopt de SWW-run bij een temperatuur 5 graden lager dan de ingestelde waarde?

Dit is normaal. De TW1 sensor zit ongeveer in het midden van je boilervat. Het inschakelen gebeurd op de TW1 sensor.
Uitschakelen gebeurd op de TC1 en TC0 sensoren als deze de temperatuur behaald (bijv. 55 graden). Dan gaat de boiler werking uit en het kan zijn dat de boiler temperatuur TW1 50 graden is.
Bij een legionella run wordt wel doorverwarmd tot de TW1 sensor daadwerkelijk de ingestelde temperatuur bereikt.

8.2. Waarom heb ik een korte run?

De duur van een run wordt bepaald door 3 factoren;

• Target Flow Temperatuur
• Current Flow Temperatuur
• Aan / Uit Hysterese

De Target Flow Temperatuur wordt bepaald door de stooklijn.
De stooklijn is afhankelijk van de het Voetpunt en Eindpunt. Indien de Kamer/Ruimte invloed aanstaat dan wordt de stooklijn verschoven afhankelijk van het verschil tussen de ruimte temperatuur en de ingestelde temperatuur. Afhankelijk van de (gedempte) buitentemperatuur, die weer afhankelijk is van de Demping en Gebouwtype, wordt op de stooklijn de Target Flow Temperatuur bepaald.

De Current Flow Temperatuur is afhankelijk van de retour water temperatuur (TC0) en de warmte die wordt toegevoegd door de warmtewisselaar.

De Aan / Uit Hysterese is kan bij en Split warmtepomp worden ingesteld in het menu en staat standaard op 150 Kmin. Bij een monoblock is deze niet in te stellen maar blijkt volgens de post van @s441558 te staan op 200 Kmin voor de aan hysterese en 250 Kmin voor de uit hysterese.

Die Kmin is Kelvin * minuten. Het verschil in de temperatuur tussen de Current Flow Temperatuur en de Target Flow Temperatuur vermenigvuldigd met de tijd. Uiteindelijk is het een oppervlak tussen de Current Flow Temperatuur en de Target Flow Temperatuur.

Voorbeeld:

• Current Flow Temperatuur is gemiddeld 30 graden
• Target Flow Temperatuur is gemiddeld 33 graden
• Aan / Uit Hysterese setting is 150 K min

Dan is de run lengte ongeveer 150 / (33 - 30) = 50 min.

In werkelijkheid is de Current Flow temperatuur een curve en kan de Target Flow temperatuur veranderen tijdens de run. De WP gaat daarom het oppervlakte bepalen door te integreren.

Stel de WP staat uit, dan begint de UIT Hysterese op te lopen zodra de Current Flow temperatuur onder de Target Flow temperatuur komt. Na een bepaalde tijd is de 150 K min (of wat dan ook de setting is) bereikt en gaat de WP aan. Zodra de Current Flow temperatuur boven de Target Flow temperatuur komt begint de AAN Hysterese op te lopen. Na een bepaalde tijd is de 150 K min bereikt en gaat de WP uit. Mocht tussentijds de Current Flow temperatuur onder de Target Flow temperatuur komen dan start de AAN Hysterese opnieuw zodra deze weer erboven komt.

In de onderstaande grafiek is dit zichtbaar gemaakt.



Met deze kennis heb je nu verschillende opties om een langere run te krijgen;

• de aan / uit hysterese hoger zetten
• zorgen dat het verschil tussen de current flow en de target flow kleiner wordt

Door de aan / uit hysterese instelling te verhogen, bijvoorbeeld van 150 Kmin naar 250 Kmin, wordt direct een run langer. Maar ook de tijd tussen twee runs wordt langer. Afhankelijke van je afgifte systeem zul je wel / niet merkbare temperatuur verschillen krijgen. Heb je bijvoorbeeld alleen maar vloerverwarming dan zal je vloer lang de warmte vasthouden en kan de instelling naar bijvoorbeeld 400 Kmin zonder merkbare temperatuurverschillen. Heb je veel radiatoren dan bestaat de kans dat de temperatuurverschillen in zo'n kamer merkbaar worden. Een beetje uitproberen.

Een betere manier is het verschil tussen de Current Flow temperatuur en de Target Flow temperatuur kleiner maken. Er van uitgaande dat de stooklijn goed is dan is de Target Flow temperatuur bepaald, dus moet je zorgen dat de Current Flow temperatuur naar beneden gaat. De Current Flow temperatuur heeft een relatie met de retourtemperatuur. Hoe lager de retour temperatuur des te makkelijker kan de WP proberen de Current Flow temperatuur richting de Target Flow temperatuur kan krijgen.

Hoe krijg je de retour temperatuur omlaag?
De retour temperatuur heeft te maken met het afgifte systeem, dus de vloerverwarming en de radiatoren. Hoe meer warmte afgifte des te lager de retour temperatuur.

En nu wordt het uitproberen...

• Is er goed waterzijdig ingeregeld?
• Is er voldoende flow in het systeem?
• Is de pompsnelheid van de Buderus niet te hoog waardoor het water niet voldoende tijd krijgt de warmte af te geven?
• Is er ergens een "kortsluiting" waardoor via een radiator het warme water te snel retour komt?
• Gaat er niet teveel warm water via het buffervat terug naar de retour?
• Er zijn tweakers die het buffervat hebben verwijderd en een beter resultaat kregen. Let wel op dat er voldoende flow moet zijn voor een defrost. In bepaalde situaties geeft NEFIT ook aan dat het buffervat optioneel is.
• ...

Zie ook Voorbeeld parallelbuffer met stromingen door de buffer over hoe de flow kan gaan via het buffervat. In voorbeeld A wordt hierdoor het retourwater opgewarmd door de flow via het buffervat. Door een (Dallas DS18B20) temperatuur sensor te plaatsen op de retour van de Buderus pomp en de ingang van de WP kun je meten of het retourwater wordt opgewarmd.

Current Flow temperatuur gaat nog steeds niet omlaag
Als alles is geprobeerd en de Current Flow temperatuur gaat niet omlaag dan kan het zijn dat de WP niet ver genoeg naar beneden kan moduleren bij de huidige buitentemperatuur. Mogelijk is de capaciteit van WP zelf te hoog en die is niet meer aan te passen. Een optie is dan het voetpunt omhoog te brengen zodat de Target Flow temperatuur hoger wordt. Een andere optie is om de Silent mode aan te zetten zodat de maximale capaciteit wordt beperkt en hierdoor de opstart piek wat lager wordt.

8.3. Hoe werkt een stooklijn?

In de WP kun je kiezen tussen twee verschillende stooklijnen;

• Buitentemperatuur geregeld
• De aanvoertemperatuur wordt ingesteld afhankelijk van de buitentemperatuur conform een geoptimaliseerde stooklijn. Het voetpunt staat vast en het eindpunt is instelbaar, wat de ontwerptempertuur wordt genoemd. De geoptimaliseerde stooklijn is een curve, dus geen rechte lijn. Het voetpunt is een aanvoertemperatuur van 25 graden bij een buitentemperatuur van 20 graden.
• Buitentemperatuur met voetpunt
• De aanvoertemperatuur wordt ingesteld afhankelijk van de buitentemperatuur conform een vereenvoudigde stooklijn. Het voetpunt en eindpunt zijn instelbaar, de stooklijn is een rechte lijn.

Over het algemeen wordt de buitentemperatuur met voetpunt gekozen omdat deze meer flexibel is in te stellen.

Met de aquarea heizkurve tool kun je de stooklijn zichtbaar maken.

Heb je zin om zelf te rekenen...


x1 = -10
y1 = "eindpunt" of "design temperatuur", bijvoorbeeld 45
x2 = gedempte buitentemperatuur
y2 = aanvoerstreeftemperatuur
x3 = 20
y3 = "voetpunt", bijvoorbeeld 25


In onderstaande grafiek staat twee stooklijnen;

• Voetpunt(20) = 25 graden en Eindpunt(-10) = 40 graden
• Voetpunt(20) = 25 graden en Eindpunt(-10) = 45 graden

Bij een buitentemperatuur (aussentemp) van 13 graden krijg je dan een aanvoerstreeftemperatuur van 28.5 graden volgens de blauwe stooklijn en 29.67 graden volgende rode stooklijn.

Een van de instellingen van de WP is gedempte buitentemperatuur en gebouwsoort. Afhankelijk van deze instellingen wordt de buitentemperatuur die gebruikt wordt voor de stooklijn wat vertraagd, gedempt. Dus ook als is de actuele buitentemperatuur 13 graden, dan kan het zijn dat er met 12 of 14 wordt gerekend.

De stooklijn zelf kan nog worden verschoven door 3 andere instellingen;

• Temperatuur instelling van de kamerthermostaat
• De stooklijn is de bij een ingestelde temperatuur van 20 graden. Als de thermostaat op 19 of op 21 staat dan verschuift de stooklijn naar links of rechts parallel aan de oorspronkelijke stooklijn van 20 graden.
• Kamerinvloed
• Uit: de weersafhankelijke regeling werkt onafhankelijk van de kamertemperatuur. 1..10K: afhankelijk van het verschil tussen de ingestelde temperatuur op de thermostaat en de ruimtetemperatuur wordt de stooklijn parallel verschoven. Des te hoger de instelling des te groter de invloed van de kamertemperatuurafwijking.
• Offset ruimtetemperatuur
• -10..0..+10K: een vaste parallelverschuiving van de stooklijn

De volgende settings hebben uiteindelijk invloed op de stooklijn, de verschuiving van de stooklijn en het bepalen van de aanvoerstreeftemperatuur.





De volgende grafiek laat het effect zien op de aanvoerstreeftemperatuur bij het aanpassen van kamerinvloed en offset ruimtetemperatuur.

8.4 Hoe ziet een goede run eruit?

Je kijkt naar in Home Assistant naar je compressor output en diverse temperaturen en vraag je af, is mijn run nu "goed" of kan deze "beter". Hieronder staan een aantal screenshot van een goede run.

8.4.1 Voorbeeld 1

Compressor power output

De compressor power output hoort strak te zijn. Mocht tijdens de run target flow wijzigen dan zal de compressor iets omhoog of omlaag moduleren en daarna weer strak zijn. Rond 01.30 uur zie je een defrost.

Temperaturen waterzijdig

Net als bij de compressor power output zijn ook de temperaturen strak.

Temperaturen in compressor

En ook de temperaturen in de compressor lopen redelijk recht.

8.4.1 Voorbeeld 2

Jaren 30 hoekhuis, gehele huis is zover mogelijk voorzien van isolatie. De beneden verdieping wordt nagenoeg volledig verwarmd door de +/- 60 m2 vloerverwarming (h.o.h. 10 cm), Boven op de slaapkamers zitten nog radiatoren maar die worden nauwelijks gebruikt, daar is namelijk ook airco aanwezig om eventueel mee te verwarmen.

Enviline Monoblock 7.0 T-S + 120L buffervat
Ruimte invloed volledig uitgezet.
Stooklijn op voetpunt 22 en eindpunt 35 gezet
TC0/TC3 diff op 5K

Compressor power output

Let vooral op de lage output van 1 - 2 KW.

Temperaturen waterzijdig

TC0 heat carrier return, niet in grafiek, was rond de 22 graden.
Een lage target flow rond de 23 graden. De current volgt keurig de target.

Temperaturen in compressor

8.5 Hoe ziet een slechte run eruit?

In Hoe ziet een goede run eruit? zie je hoe een run eruit zou moeten zien. Hier laten we zien hoe het er helaas ook uit kan zien. De grafiek is gemaakt bij een buitentemperatuur van gemiddeld 11 graden. Bij de 2e run is de aanvoerstreeftemperatuur verhoogd door middel van de offset ruimte temperatuur om het resultaat bij lagere buitentemperaturen te simuleren.

Compressor power output

De compressor power output hoort strak te zijn maar in onderstaande grafiek zie je duidelijk dat dit niet het geval is. Bij de eerste run zie je een rimpel, bij de tweede run zie je diezelfde rimpel maar ook hoge uitschieters. De compressor lijkt niet in staat te zijn om te moduleren naar een goed niveau.

Temperaturen waterzijdig

Bij de eerste run zit de aanvoertemperatuur ruim boven de aanvoerstreeftemperatuur, de compressor kan blijkbaar niet ver genoeg terug moduleren. Hierdoor is de aan hysterese snel bereikt en is de run kort.

Bij de tweede run is de aanvoerstreeftemperatuur verhoogt door middel van de offset ruimte temperatuur, een aanvoerstreeftemperatuur die je normaal krijgt bij een iets lagere buitentemperatuur. De verwachting is dat de compressor netjes zou gaan moduleren en dat de aanvoertemperatuur strak rond de aanvoerstreeftemperatuur zou komen te zitten. In plaats daarvan zie je de aanvoertemperatuur flink slingeren boven de aanvoerstreeftemperatuur. We zien trouwens ook nog een defrost ergens rond 18.25 uur en dat bij een buitentemperatuur van 11 graden.

Temperaturen in compressor

Waar deze temperaturen redelijk strak horen te zijn is hier alleen de aangezogen buitentemperatuur strak (Air Inlet Temperature).

8.6 Hoe moet je waterzijdig inregelen?

Voor het optimaal functioneren van de warmtepomp is het van belang dat het afgifte systeem, vloerverwarming en radiatoren, goed waterzijdig is ingeregeld.

In het forum Gas besparen door middel van CV turning wordt uitgelegd hoe je het afgiftesysteem waterzijdig kunt inregelen. Op dat forum zitten ook experts die specifieke vragen kunnen beantwoorden.

Zie hiervoor: Gas besparen door middel van CV tuning deel IV

Ga je met Danfoss Dynamic Valves aan de slag voor je radiatoren, gebruik dan in de Danfoss Installer App als aanvoertemperatuur 40 en als retourtemperatuur 30.

8.7 Welke delta T over radiatoren en vloerverwarming?

Bij het waterzijdig inregelen probeer je een bepaalde delta T te krijgen over de vloerverwarming en radiatoren. Maar wat is nu de juiste delta T? Dit blijkt afhankelijk te zijn van het verwarmingssysteem... Een CV ketel of warmtepomp willen graag werken met een andere detta T. Op deze site wordt dit uitgelegd (engels), maar het komt er op neer dat je bij een warmtepomp een lage delta T wilt hebben van een paar graden.

Known issues

1. Versneld afkoelen van de boiler

In automatisch bedrijf schakelt de drie weg klep naar de boiler als er geen warmtevraag is, ook in de zomerstand is dit het geval. Dit resulteert in onnodige (natuurlijke) circulatie van opgewarmd boilerwater met als gevolg versnelde afkoeling. Dit probleem lijkt in alle Nefit warmtepompen aanwezig, het best kun je dit effect zien na de thermische desinfectie als de temperatuur in de boiler op z'n hoogst is.

Een (extreem) voorbeeld van hoe dit versneld afkoelen eruit kan zien:


De gewenste oplossing is de boilerstand op de drie weg klep alleen vrijgeven als de SWW-functie actief. In alle andere gevallen wordt de drie weg klep standaard geschakeld op CV. Heb je ook last van dit probleem? Geef dit dan vooral aan bij Nefit, zodat er hopelijk ooit een oplossing komt in de software.

De door een NEFIT medewerker geadviseerde oplossing is het plaatsen van een veerbelaste terugslagklep bij de losse boiler. De veerbelaste terugslagklep wordt geplaatst in de aanvoer naar de boiler. Let bij het plaatsen goed op de pijl op de terugslagklep, die geeft de water richting aan. Voor de Tower units is er nog geen oplossing

Er zijn ook meldingen van versneld afkoelen door een niet goed afsluitende drieweg klep. Ook hier zou de veerbelaste terugslagklep mogelijk kunnen helpen.



Heb je een installatie zonder Buderus pomp? Lees dan vooral deze workround van @master1104
master1104 in "Nefit EnviLine warmtepomp ervaringen uitwisselen"

Workaround
In de winter je WP instellen op constant verwarmen en in de zomer op constant koelen. Nadeel is dat je Buderus niet meer uitschakelt wat onnodig extra stroom verbruikt (≈50-75 Watt).

2. Inefficiënte modulatie

De WP start altijd op maximaal vermogen en kan vervolgens niet altijd een passend vermogen vinden.

Workaround
Het starten op maximaal vermogen vermijd je door gebruik van de stille modus. Je kunt instellen op welk tijdstip de stille modus actief is of dat die altijd aanstaat. Bovendien kun je instellen dat de stille modus automatisch bij het lage temperaturen uitgeschakeld wordt waardoor je WP wél op maximaal vermogen kan starten als het dus daadwerkelijk nodig is. De juiste instelling is afhankelijk van jouw situatie, trial n error.

3. Hybride installaties

Gebrekkige samenwerking met gasketel. Mengklep gaat dicht terwijl bijverwarming blijft stoken zodra aanvoer boven streeftemperatuur komt.

Workaround
Hier is niet echt een workaround voor tenzij je het zelf handmatig regelt. De mengklep is zelf in te stellen door de draaiknop iets naar buiten te schuiven waardoor je handmatige controle krijgt.

Workaround behalve spelen met de draaiknop:

• Max. aanvoer op de gasketel laag / niet veel hoger dan de verwachte aanvoerstreeftemperatuur. (Als deze instelling ook voor desinfectie/warmwater is, moet die daarvoor weer omhoog)
• Het vermogen op de gasketel zo laag mogelijk/passend instellen
• Eventueel de aanvoerstreeftemperatuur verhogen, zeg maar een aparte stooklijn passend voor de gasketel. Dit zou kunnen met een automatie, nog niet getest.

Het beste zou zijn: een software matige oplossing door Nefit /Bosch:
ipv sluiten mengklep bij bereik aanvoerstreeftemperatuur:
uitschakelen bijverwarmer of pas sluiten bij bereik max. aanvoertemp. Vraag dit bij je installateur

4. Defrosts bij hoge temperaturen

Diverse Tweakers met een Nefit Warmtepomp hebben defrosts bij hoge temperaturen gemeld. Het huidige record is bij een buitentemperatuur van 17.4 graden... Defrosts hoor je alleen te krijgen bij een lage temperatuur met een hoge luchtvochtigheid. Je kunt er over discussiëren wat een lage temperatuur is, neem maar als stelregel dat een defrost boven de 10 graden waarschijnlijk niet goed is. Als je deze krijgt bij hogere temperaturen dan zijn er diverse oorzaken mogelijke;

• Er is te weinig koel middel
• Een koelexpert heeft aangegeven dat je dit kunt zien aan de temperaturen in de buitenunit, bij de Nefit zijn dit de TRn sensoren. Als die bij een hoge buitentemperatuur een waarden laten zien boven de 90 dan zou te weinig koelmiddel een reden kunnen zijn. (*)
• Een storing in de elektronica welke de defrost bepaald
• Als er geen zichtbare bevriezing is dan is er waarschijnlijk een storing in een van de sensoren of elektronica die bepaald dat een defrost nodig is. Zover bekend bepaald de buitenunit zelf of er een defrost nodig is.
• Warmtepomp zuigt de eigen koude lucht aan
• De warmtepomp haalt de warmte uit de lucht en blaast de koude lucht uit. Stel dat de warmtepomp zijn eigen koude lucht aanzuigt dan bestaat de kans dat de uitgeblazen lucht zo koud wordt dat ook bij hogere temperaturen het vocht in de lucht gaat bevriezen. Om dit uit te sluiten zou je kunnen kijken naar de sensor Air Inlet Temperature (TL2). Normaal zit deze temperatuur rond die van de buitentemperatuur, zit deze er ver onder dan zou dit het probleem kunnen zijn.

(*) Kan een koelexpert dit bevestigen?

Heb je regelmatig defrosts bij hoge temperaturen dan kun je bij dit probleem het beste contact opnemen met de installateur.




Workaround
Hier is geen work-a-round voor. Het beste is contact op te nemen met de installateur.

5. Oneindige run door defrosts

Lange runs zijn fijn omdat deze over het algemeen het meest energie efficiënt zijn. Maar je kunt ook een lange run krijgen door defrosts...

De run start en tijdens de run krijg je een defrost. Door de defrost wordt de aan hysteresis gereset en begint de run opnieuw. Even later heb je weer een defrost etc. Het voorbeeld hieronder laat zo'n "oneindige" run zien van 7 dagen omdat steeds door een defrost de aan hysteresis opnieuw begon.

Workaround
Zorg dat tijdelijk de target flow temperatuur heel laag is zodat de aan hysteresis waarde kan worden bereikt voordat de volgende defrost komt. Bijvoorbeeld door de thermostaat een tijdje heel laag te zetten.

Afkortingen en begrippen

WP = warmtepomp
SWW = Sanitair Warm Water
COP = Coefficient Of Performance (rendement van de warmtepomp)
WAR = Weers Afhankelijke Regeling

Moduleren = terugschakelen van vermogen (in Kwh). Middels moduleren wordt de compressoractiviteit, en daarmee het energieverbruik, exact op de warmtebehoefte afgestemd doordat het compressorvermogen van de warmtepomp op verschillende standen kan draaien.

Monitoren warmtepomp

We zijn allemaal begonnen met temperaturen uitlezen op de warmtepomp zelf en deze noteren in Excel. Op zich niets mis mee, maar er zijn alternatieven. Hieronder staan een aantal opties om de warmtepomp digitaal uit te lezen. De meest populaire combinatie is BBQKees + Home Assistant.

HomeCom Easy

Nefit-Bosch eigen monitoring app HomeCom Easy.

BBQKees

De EMS bus Gateway van BBQKees is eenvoudig aan te sluiten op de EMS bus van de warmtepomp. Op de service bus, parallel aan de thermostaat of direct op de EMS bus in de warmtepomp. Op de EMS bus Gateway is de EMS-ESP firmware voor geïnstalleerd. De laatste versie van de firmware is te vinden op github. Hier is ook de mogelijkheid om issues te rapporteren en change requests te maken. Met deze EMS bus Gateway kun je zeer veel sensoren uitlezen en settings updaten. Een lijst van sensoren is te vinden in deze link. Als je handig bent kun je ook je eigen EMS bus Gateway maken en daar de EMS-ESP firmware op zetten.

Je kunt trouwens eenvoudig een aantal Dallas sensoren aansluiten op de BBQKees zelf.

Let op: met BBQKees kun je geen historische data zien of grafieken maken, dit kun je doen met Home Assistant.

HusData

HusData met Rego 2000/3000 kabel is vergelijkbaar met BBQKees. Ook hiermee kun je bijna alle sensoren uitlezen.

Home Assistant

Met BBQKees kun je de sensoren uitlezen maar zie je geen history. Je ziet alleen de huidige status. Home Assistant kan de data van BBQKees ontvangen en laten zien in grafieken e.d. Als je echt wilt begrijpen wat er gebeurd in je installatie dat is Home Assistant eigenlijk onmisbaar. Home Assistant zelf is gratis, je hebt wel "iets" nodig om het op te draaien. Een mini PC die 24/7 aanstaat, bijvoorbeeld een Raspberry Pi, een NUC, een oude laptop... Op het internet zijn er diverse shops die zoiets verkopen met alles voorgeïnstalleerd, al is het ook eenvoudig zelf te installeren.

Extra temperatuursensoren

Wil je echt alles meten dan kun je Dallas DS18B20 temperatuur sensoren aansluiten op een Wemos D1 ESP8266, deze zijn met Home Assistant eenvoudig te configureren en uit te lezen via ESPHome. Geen programmeerkennis vereist. Bijvoorbeeld op je vloerverwarming verdeler, in/uit van WP, in/uit van Buderus en buffervat. De volgende filmpjes leggen uit hoe de sensoren te monteren en te programmeren.
Connect Dallas Temp Sensors to D1 ESP8266
Program ESP boards from within Home Assistant

Het je BBQKees? Dan kun je eenvoudig een aantal Dallas sensoren aansluiten op de BBQKees zelf.

12 Andere relevante informatie

Voor extra verdiepende informatie over de werking van een warmtepomp is de startpositie van een ander Tweakers forum zeer interessant:
Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

12.1 Nefit Bosch Technisch Bulletin

De Technische Bulletins van Nefit Bosch bevatten gaan af en toe over de Enviline warmtepomp.

Informatie document van Nefit over de werking van de wachttijden bij het inschakelen van de koelings mogelijkheid van de warmtepomp: Technisch Bulletin 53

13 Home Assistant Voorvoorbeelden

Als je Home Assistant hebt en iets om de warmtepomp uit te lezen, zoals HusData of BBQKees, dan is er wat automation mogelijk rond de NEFIT.

13.1 Aan / Uit Hysterese

De aan / uit hysteresis in de warmtepomp bepaald wanneer de warmtepomp aan en uit gaat voor verwarmen. Deze hysteresis is niet uit te lezen maar wel na te bootsen met een script.

Kopieer de code van LINK naar je configuration.yaml en automation.yaml. Restart Home Assistant.

Het resultaat is...

13.2 Graaddagen op mindergas.nl

Op MinderGas kun je het verbruik van je warmtepomp bijhouden en vergelijken t.o.v. graaddagen. Je kunt deze handmatig invullen maar er is ook een Home Assistant automation welke elke nacht het verbruik van de vorige dag upload. Zie LINK.

In het script moet je nog wel de sensor aanpassen die het nauwkeurigste het stroomverbruik van je WP weergeeft. Als je zo'n 3 phase meter hebt van Energy dan kun je bijvoorbeeld de volgende gebruiken:

code:

meterreading: "{{ states('sensor.kwh_meter_3_phase_3c39e72c1bb8_total_power_import') }}"

Let op: na het defineren van het rest_command moet je Home Assistant opnieuw opstarten.

Nawoord

Ik (Andre1973) ben ooit dit Topic gestart, omdat ik zelf tegen dingen aanliep, en vooral dankzij de mede auteurs is dit een topic geworden dat heel veel gelezen wordt. Op dit moment van schrijven al meer dan 375.000 views.
Hartelijk dank mede-auteurs!

[ Voor 255% gewijzigd door HansRemmerswaal op 25-01-2025 15:24 ]

[Elimination]

Ik heb de Enviline all-electric A/W split 9.0 kWh in ons huis van 2016 laten plaatsen (inclusief 200 liter boiler) en tot nu toe ben ik er erg tevreden over. Het is een interessant apparaat, maar ik heb echter wel enorm veel vragen over de firmware/software, want een hoop zaken zijn mijn inziens niet echt logisch. Er zitten zoveel instellingen in het apparaat, zoveel sensoren en zoveel afhankelijkheden, dat ik merk dat de warmtepompen van Nefit nog verre van "volwassen" zijn en er best nog wat kinderziektes in zitten. De handleiding schiet zwaar tekort, en de omschrijvingen per instelling zijn erg sumier en soms tegenstrijdig.

Het totale verbruik is dan ook niet echt naar wens, en ik merk dat ik op dit moment niet goedkoper ben dan de buurtman met exact hetzelfde huis inclusief gasketel. Ik had ergens verwacht dat dit toch zeker 20 a 30% zuiniger zo zijn in euro's.

Hier is dus al 2x een Nefit engineer langs geweest, en ik blijf ze bestoken met vragen ;-) Ik ben eens benieuwd hoe jullie ervaringen zijn op de volgende punten.

• Stil bedrijf functie: ik heb die op altijd aan staan. Wat zou de invloed zijn van deze instelling op andere zaken? Wordt hierdoor het maximum vermogen van de compressor beperkt? Maakt de warmtepomp andere bepaalde afwegingen in de regelingen? Mij lijkt het namelijk onwaarschijnlijk dat het stille bedrijf geen enkel invloed op de perfromance heeft, waarom zou het anders niet altijd standaard aan staan (niemand houdt van extra geluid lijkt me)

• In het menu zit ook een optie "ruimte temp. verschil" waarmee je aan kan geven hoe groot het verschil moet zijn tussen de gemeten temperatuur en de ingestelde temperatuur voordat de warmtepomp aanslaat. In het koelbedrijf: Als ik het verschil instel op 1K (minimale waarde), en het verschil is bijvoorbeeld in de praktijk 1,5 graden, dan stopt de CV pomp met pompen. Zet ik hem op 2K, dan begint hij onmiddelijk met pompen. Dit kan ik meerdere keren achter elkaar herhalen en dan gedraagt de warmtepomp zich exact hetzelfde. Erg raar, want je zou dus exact het omgekeerde verwachten.

• Sinds de laatste software/firmware update, staat er een extra optie in het reguliere instellingen menu (short press op menu knop). Deze instelling staat niet in de handleidingen (ook niet in de nieuwste versie die op de nefit site staat). Er staat in het menu "WW-temperatuurcorrectie", zie plaatje hieronder. De standaardinstelling is 10,0K. Het lijkt over WW/Warm water te gaan, maar in de uitleg staat "corrigeren van de gemeten ruimtetemperatuur". Best tegenstrijdend.

Daarnaast heb ik de afgelopen 2 maanden goed in de gaten gehouden wanneer de elektrische bijverwarming ingeschakeld wordt voor wat betreft het bedrijf voor warm water/legionella bestrijding. Met de nieuwe software is de situatie niet verbeterd. Wat mij opvalt is het volgende:

• Bij het regulier opwarmen van het warm water, wordt volgens de instelling van maximale temperatuur in het menu van de stooklijn (bij ons 48 graden) een limiet gelegd op de warm water productie. De warmwater instelling staat op minimaal/inschakeltemperatuur = 40 graden, en uitschakeltemperatuur 47 graden. Ik heb eens meegekeken bij een aantal opwarmcycli, en hij bereikt nooit de 47 graden, nog niet eens in de buurt. Wat lijkt te gebeuren is dat als de toevoertemperatuur/retourtemperatuur de 48 graden bereikt, dan stopt het programma. Dat betekent uiteraard nog niet dat het warm water in de boiler dan ook volledig opgewarmd is (!). Hoe komt het dat dit dan ook meteen een trigger voor een harde stop is? Ik zou verwachten dat de warmtepomp vervolgens wat terugschakelt in vermogen en ervoor zorgt dat de maximale aanvoertemperatuur aan blijft houden op 48 graden, totdat de boilertemperatuur de 47 graden heeft bereikt. Wat nu in de praktijk gebeurt is dat de boilertemperatuur nog niet eens de 40 graden behaalt. Note: ik heb voor warm water bereiding het bijverwarmingselement gelimiteerd op 0kW. Ik wil die uiteraard niet hoeven te gebruiken. Wat gaat hier fout in de software/aansturing?

• Dezelfde bevindingen heb ik bij het opwarmen volgens het thermische desinfectieprogramma. Verschil is dat zodra de compressor uitschakelt, dat het warmteelement inschakelt. Dat is natuurlijk goed, echter hier weer hetzelfde verhaal: de compressor zou niet moeten uitschakelen zodra hij de 48 graden aanvoertemperatuur bereikt (het zou een soort van limiet moeten zijn mijn inziens, zonder direct uit te schakelen)

• De instelling dat warmwater productie voorrang heeft op CV staat AAN. Dit zorgt ervoor dat bijv iedere ochtend, nadat we hebben gedoucht en de minimum boilertemperatuur bereikt is voor het warm water, dat de warmtepomp het warm water opwarmt, ook al was hij op dat moment bezig met CV water verwarmen. Dat is goed.

• Elke zondag 12:00, als de wekelijkse opwarming voor de legionella bestrijding aan gaat, lijkt de warmtepomp géén rekening te houden met de prioriteitstelling dat warm water productie voor gaat op CV verwarmen.

• Tijdens de weken dat op zondag 12:00 de warmtepomp idle was (en dus de compressor niet aan stond voor het verwarmen van het CV water), dan schakelt hij het compressorbedrijf in om het warm water te verwarmen voor de legionella bestrijding, met ongeveer 5,0kW vermogen.

• Gedurende de weken dat op zondag 12:00 de warmtepomp reeds bezig was met CV water verwarmen, dan schakelt hij direct de elektrische elementen in om het warm water te verwarmen. De compressor blijft draaien, maar zo het lijkt, maar enkel om het CV water te verwarmen. Dit lijkt te worden bevestigd doordat het systeem aangeeft dat de warmtepomp in bedrijf is voor het "verwarmen", en dat de 3-wegklep dat ook aangeeft.

[DopjeD]

Zo, het moment is daar. Ook hier is de warmtepomp geïnstalleerd (all-electric monoblock 13). Leuk om te zien op welke punten je het ding kan instellen. Ben inmiddels zo ver dat ik de SWW run enkel tussen 15 en 17u toesta. Verder heb ik (evenals @Artbij) het ding nog niet helemaal onder controle. Ik leef waarschijnlijk nog in een CV ketel wereld maar zie het volgende:

Hoe zorg ik er nu voor dat hij aangaat als ingestelde temp < gemeten temp? Ik heb ergens iets gelezen over inschakel vertraging van 1uur, is dat waarom het ding niet meteen start? Verder is de retour temp hoger dan de aanvoer temp. Dat vond ik raar, maar komt door uitgevoerde SWW run.

@joost.schoon88 Is het in jouw geval niet handiger om een warmteverlies berekening uit te laten voeren en obv formaat van warmtepomp uit te zoeken? Leuk dat die T-caps hun vermogen behouden bij -15, maar als je bij -15 'maar' 9kW nodig hebt bijv kan je prima uit met een Nefit 13kW of 17kW.

[DopjeD]

Ik heb de thermostaat nu op een betere plek gehangen en de temp blijft stabieler. Vannacht volgens mij één mooie run gemaakt, zie stroomverbruik (van totale huis, heb nog geen kwh meter op warmtepomp groep).



Warmtepomp nu 30% modulatie, pompsnelheid 10%. Lager gaat tie denk ik niet. Output aan warmte 5kW volgens de warmtepomp

[roelvandew]

De vraag heb ik al eerder gesteld in dit topic. Maar ben nieuwsgierig hoe jullie energieverbruik is met jullie Enviline. Bij mij draait de Enviline Monoblock 9KW all-electric inclusief 300 liter boiler en ik vind het verbruik érg hoog.

Dit verbruik is van heel mijn all-electric woning. Koken e.d. is dus ook electrisch, maar ik denk dat 90% van het verbruik van de warmtepomp af komt.

[ Voor 8% gewijzigd door roelvandew op 01-11-2018 14:38 ]

[DopjeD]

@roelvandew @aikink leuk!

Hier een huis verbouwd.
Begane grond 155m2. Bovenverdieping hebben we ook, maar komen we eigenlijk niet. Huis heeft dus aardig wat m3 inhoud.

31 panelen 295 wp
Nefit mono 13kW 300l hr300
Vloer geïsoleerd rc 3.6. Plafond zit glaswol tussen en dak heeft 1980 isolatie. Ramen wel dubbelglas hr++. Spouw kunnen we niet isoleren ivm geverfd huis...

Verbruik idd fors, maar ja, je moet je gas ergens mee vervangen hè ik hoeft jullie niet te vertellen wanneer wp in bedrijf is gesteld. Wij hebben constante temp van 20,5gr

[DopjeD]

Fut41 schreef op maandag 5 november 2018 @ 21:03:
Weet je eventueel de flow primair en secundair?

Ik heb al flink in het menu zitten zoeken, maar de flow heb ik nog niet gevonden. Kan je dat ergens aflezen (buiten alle afzonderlijke meters van de vloerverwarming verdelers)?

Ik heb nu een ander probleem, warmtepomp gaat niet uit.... terwijl de kamertemp toch ruim boven de ingestelde temp is. Iermand een idee?

Ik heb nu enkel WAR draaien, zonder ruimteinvloed door kamerthermostaat.

Edit: even mijn plaatje kleiner gemaakt. En: De warmtepomp is gestopt. 1,5 graad over ingestelde target vond hij genoeg denk ik....

[ Voor 12% gewijzigd door DopjeD op 06-11-2018 10:38 ]

[the-edge]

Gisteren is bij ons alles geïnstalleerd.


Nu is het wachten op de wateraansluiting en stroomaansluiting in de meterkast. Dan proefstoken!

[Artbij]

Gisteren avond zat er allemaal rijp/ijs aan de buitenkant van onze WP. Vanochtend zag ik dit:



Flink wat ijs erop, is dat normaal?

[ Voor 12% gewijzigd door Artbij op 28-11-2018 09:11 ]

[Artbij]

Heeft iemand een idee waar ik kan zien hoeveel KW mijn Monoblock is? Ik heb een factuur gehad waarop de 7.0 staat (voor de subsidie) maar volgens de installateur heb ik een 9.0. Op de buitenunit heb ik geen type oid kunnen vinden, op de binneunit staat alleen 10Kw. Iemand een idee?

Zit net nog even door de instelling te zoeken, daar zie ik deze optie:



Betekent dit nu dat mijn WP op 6KW draaide? En kan hij dus nog naar 9kw? En zegt die 9KW dus ook dat ik een 9kw unit heb?

[ Voor 33% gewijzigd door Artbij op 06-12-2018 19:41 ]

[the-edge]

@Artbij ik kan het niet precies vinden in het menu. Dit is wat ik kan vinden:
4 kWh verwarmen 4 kWh warm water (wat is het verschil?)






Ik kan via de Eneco app mijn (totale) stroomverbruik inzien. Dat komt per dag nu nog niet hoger uit dan 40-45 kWh. Heb het eea nog niet in domoticz, dus heb geen realtime cijfers. Het verbruik is overigens zonder zonnepanelen. Die liggen er nu net 2 dagen op.

[ Voor 41% gewijzigd door the-edge op 19-12-2018 19:37 ]

[the-edge]

@Artbij
Did the trick

[the-edge]

Artbij schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 11:17:
[...]


Laatste weken rond de 30 a 40kWh totaal. Maar heb pieken gehad van 80 en 90 per dag.

30 á 40 is heel gewoon toch?
Ik heb nog geen enkele piek gehad van 80-90 overigens



40 kWh x €0,22 = €8,80 per dag. Het is aan de hoge kant, maar niet buitenproportioneel volgens mij.
In de zomer, wanneer de panelen gaan leveren lever je, als het goed is, veel meer terug, en maakt dat de winter goed.

Maargoed, geen discussie voor in dit topic denk ik .

[ Voor 29% gewijzigd door the-edge op 21-12-2018 11:25 ]

[Artbij]

the-edge schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 11:23:
[...]


30 á 40 is heel gewoon toch?
Ik heb nog geen enkele piek gehad van 80-90 overigens

[Afbeelding]

Bij mij iets hoger. Maar het verbruik op zich hoort hier wel thuis denk ik .

[ Voor 7% gewijzigd door Artbij op 21-12-2018 11:27 ]

[aikink]

We beginnen het systeem ook steeds wat beter te snappen. Een week zonder defrosts en de COP zit boven de 5, in wat koudere weken met ontdooien zakt ie dan naar de 4,3 - 4,5.




Wat ik nog niet voor elkaar krijg (en wat nog steeds tegenvalt) is het verbruik voor het SWW. Staat nu ingesteld dat ie tussen 15:00 en 19:00 de boiler weer op temperatuur mag brengen, maar dat doet ie met donder en geweld. De COP komt dan niet verder dan 2,3 à 2,3. Als het elektrisch element ook nog nodig is dan dondert de efficiëntie helemaal in. Is er ergens een instelling die het maximaal vermogen beperkt?

[DopjeD]

Leuk om de cijfers zo te vergelijken, heb voor mijn verbruik (Warmtepomp + huis) ook dezelfde periode gepakt en komt dan op deze cijfers

14-december is vrijdag, dan is legionella run --> hoog verbruik

@aikink je kan het element ook uitzetten zodanig dat het enkel wordt gebruik bij legionella run. Volgens mij in menu warm water, weet niet zeker.
Edit: even gekeken, in service menu en dan bij elektrische bijverwarming kan je hem uitschakelen voor andere dingen dan legionella run

[ Voor 14% gewijzigd door DopjeD op 21-12-2018 13:10 ]

[Lothlórien]

Hallo,

vrouwlief en ik zijn ook bezig met een enviline in combinatie met een trendline II CV ketel. Het bivalente systeem dus. Op dit moment is deze nog niet geheel aangesloten, we moeten de placering van de buitenunit nog even herevalueren (deze staat momenteel op het balkon).

Ik heb een vraag over de aansluiting: de installateur heeft een bypass systeem gemaakt voor de gasgestookte-ketel. Omdat een plaatje meer zegt dan woorden:



1: de retour vanuit de CV-installatie
2: aansluiting voor retour naar bijverwarming
3: aansluiting voor aanvoer vanuit bijverwarming
4: aanvoer vanuit binnenunit
5: aanvoer naar gasgestookte ketel.

De retourleiding is nu dus via een verdeler aangesloten op de retour naar de ketel. Vanaf de ketel wordt het warme water direct de aanvoer van de CV ingepompt.

Als ik de handleiding goed bekiijk zou de aansluitvolgorde als volgt moeten zijn (zie ook par. 9.2.1, blz 20 van de handleiding):
1: De retourleiding wordt aangesloten op de binnenunit,
2: Deze wordt door de binnenunit doorgelust naar aansluitpunt 2 en gaat vanaf daar naar de ketel.
3: Na bijverwarmen komt het water terug als aanvoer op aansluitpunt 3.
4: Via de binnenunit wordt deze doorgelust naar de CV-installatie.

De huidige constructie is dan (met toevoeging van een driewegklep) geschikter voor de aansluiting van een boiler. (Zoals afbeelding 6, op blz 14)

Nu mijn volgende vraag: momenteel is de binnenunit nog niet actief en het voordeel van de huidige constructie is dat we nu ook kunnen verwarmen zonder dat de pomp van de binnenunit hoeft te draaien.
Maar straks: ik vraag me af wat het voordeel van deze constructie is en belangrijker nog, gaat deze de interne werking van het bivalente systeem niet in de weg zitten? Het lijkt me namelijk dat het systeem is ontwikkeld met de gedachte dat de CV-ketel als naverwarmer wordt aangesloten op de binnenunit.

Dit kan ik tijdens de oplevering natuurlijk ook aan de installateur vragen, maar zijn antwoord zal waarschijnlijk beïnvloed worden door het gegeven dat een andere aanluiting tijd en geld kost.

Een ander voordeel is dat de binnenunit lager opgehangen kan worden: momenteel hangt deze met de linker bovenhoek tussen de dakbalken en deze wilde ik juist nog isoleren.

[ Voor 0% gewijzigd door Lothlórien op 29-12-2018 12:48 . Reden: typo's ]

[Lothlórien]

Of het mengventiel ook gedeeltelijk, of alleen vollledig open of dicht staat kan ik ook niet duidelijk vinden. Ik heb de elektische aansluiting nog bekeken, de printplaat van de binnenunit kent een schakeling voor het aansturen van de bijverwarmer. Deze is aan de zijde van de split B binnenunit al aangesloten en er zit er op deze printplaat nog een 1-10v signaal om de ketel te moduleren.
Het lijkt erop dat de gasgestookte ketel straks vanuit de WP wordt aangestuurd. Voor de liefhebbers nog een overzichtsfoto:



Als ik deze aansluiting zie zal het systeem naar wens werken:
1: bij warmte vraag zal de WP in eerste instantie in werking treden en het warme water langs de gasgestookte ketel naar de CV sturen.
2: bij een grotere warmtevraag zal de de WP de bijverwarming inschakelen en moduleren.
3: als de pomp van de bijverwarming loopt slaat de messing unit (is dit een terugslagklep?) dicht en wordt het CV water door de warmtewisselaar geleidt.

Dit zal zeker zo goed werken als het systeem via het mengventiel: wellicht nog wel beter omdat deze ook functioneert op het moment dat het mengventiel of de pomp van de binnenunit hapert.

Een voordeel van het mengventiel zal kunnen liggen bij het variabel stoken. De unit kan de meest kostenefficiënte manier van stoken bepalen, ik weet niet goed of het mengventiel hier een belangrijke rol in speelt.
Omdat ik het niet erg zou vinden om zo min mogelijk fosiele brandstoffen te stoken is deze functie voor mij niet heel belangrijk.

bedankt voor het meedenken.

[the-edge]

Stroomverbruik kan ik echt geen peil op trekken.

Week 50:

Week 51:


Let op: dit is het totale stroomverbruik van ons huishouden .
Maar, een verschil van 100 kWh per week

[Artbij]

Bij mij zijn de verschillen nog veel groter. En het verbruik hoger.

[aikink]

Ik had het al eerder gezien, en hier ook al voorbij zien komen, maar op basis waarvan regelt de buitenunit welk deel van de warmtewisselaar gebruikt wordt? Het bovenste deel zit helemaal dicht met ijs, onderaan is het volledig open.

Situatie van vanmiddag:

[DopjeD]

same here @Artbij en @the-edge


In koude dagen substantieel meer warmtevraag en warmtepomp moet substantieel harden zijn best doen om die warmte te genereren, werkt dus dubbelop.

@aikink Mooi egaal wit daar bovenaan Ik heb dat ook wel eens en denk dan "doe even een defrost en het leven is makkelijker", maar dat volgt dan niet altijd. Hoe dat door de warmtepomp wordt bestuurd weet ik ook niet.

[DopjeD]

DopjeD schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 08:37:
@Fut41 @Artbij @the-edge ik heb dit gekocht:
https://shop.hotgoodies.nl/ems/

Als het goed is kan je hiermee de EMS bus uitlezen en weergeven in Domoticz. Hij heeft echter nog nooit getest met warmtepomp dus weet niet zeker of het werkt. Ik hoop er binnenkort verder mee te zijn en geef dan wel een update. Ik ben echter een Domoticz noob dus heb externe hulp nodig.

Heeft even geduurd, maar inmiddels heb ik het printplaatje verbonden met een Arduino Mega en kan ik dit uitlezen met de laptop. Arduino direct laten schrijven naar Domoticz op de Pi is me nog niet gelukt, als iemand me daar doorheen kan loodsen, graag!

De laptop een aantal dagen geleden een dagje laten loggen en daarin gezocht naar reeksen die ik kon verklaren. Het is echt zoeken, want onze warmtepompen hebben blijkbaar EMS+, waar de normale ketels EMS hebben. het EMS protocol is op internet uitgeschreven (met name door bbqkees: https://github.com/bbqkee...-EMS-bus-Arduino-Domoticz), over EMS+ is nog zo goed als niks te vinden. Ik ben nu zo ver dat ik de ruimtetemperatuur, modulatie en pompsnelheid kan loggen:





@GvanMeeuwen Dank voor de tip! Ik gebruik die vakantie modus sowieso niet, zet de warmtepomp wel met de hand op een hogere temp een dag van te voren, kan niet mis gaan

[ Voor 5% gewijzigd door DopjeD op 04-01-2019 18:44 ]

[DopjeD]

Hoe is het met de Nefits met dit weer? Bij ons moet de 13kW te hard werken.....gaandeweg de dag gaat temp richting ingestelde waarde. Ik draai in nacht stille modus btw.


Wat opvalt is dat de retourtemp mooi hoog is, vloer is ook lekker warm. Lijkt dat ons buis toch meer warmteverlies heeft dan eerder ingeschat. Daar is iets aan te doen, bijv plat keukendak (50m2) isoleren, verdiepingsvloer isoleren (dak is in 1980 op bungalow gezet, we leven enkel beneden) of spouw isoleren (maar geverfd huis....). Om nu goed te kijken wat beste is om aan te pakken lijken mij warmtebeeld foto's wel zinvol. Kent iemand een adresje (omgeving Tilburg) waar dat kan? @Gasschuif of @mkleinman mss?

[zuigzoen]

gest1701 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 17:06:
[...]


Ben je hier nog ooit verder mee gekomen? Ik ben op zoek naar een manier om mijn installatie wat “slimmer" te maken, bijvoorbeeld door de thermische ontsmetting uit te laten voeren als ik een overschot in stroom heb door de zonnepanelen.

Beetje laat

Maar ik ben ondertussen wel iets verder.
In de Nefit wamrtepomp zit een KM200 van Buderus. (van Bosch dus). Nefit is ook van Bosch.

Ik heb 2 oplossingen gevonden:
1. Via https://ssl-account.com/km200.andreashahn.info/ kun je op basis van php de KM200 controller uitlezen. Ik ben echter niet zo handig met PHP en kan er dus niks mee.

Maar er is ook nog een optie 2: OpenHAB, daar is een binding beschikbaar voor de KM200. In OpenHAB is vervolgens de warmtepomp in te stellen qua temperatuur en kun je de verschillende temperaturen uitlezen.




Persoonlijk zou ik een koppeling in Domoticz willen, maar dat ga ik niet redden

[papaleo]

papaleo schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 19:32:
[...]


Bij deze quote ik mijzelf even uit een ander topic,ik vind dat dit hier beter op z’n plaats is


Op 15 Feb.2017 in bedrijf genomen en nu op 30-1-19 al een ‘ernstige’ storing met de buitenunit!
Kreeg gisteren een foutmelding (H01-5670/5671) in mijn display,blijkt dat de ventilator niets meer doet of vast staat!?


Zojuist een monteur van Nefit/Bosch langs geweest en die vermoed dat er een draad van de motor is afgebroken,want een collega van hem had kort geleden precies hetzelfde meegemaakt.
Deze Nefit heeft slechts 1,5 winter gedraaid...en nu al panne
Nu zoek ik gelijk de ‘logica/waardoor’ achter een probleem maar hij kon mij daar geen zinnig antwoord op geven waardoor de draad zomaar kon en kan afbreken...
Ik denk zelf door trilliningen/resonanties...
Er is nu een nieuwe ventilatormotor besteld en deze word zsm vervangen...blijft bij toch de vraag hangen...,tja wat nou als dit een fabrieksfout is,en ik over 1 a 2 jaar weer opgezadeld word met dit euvel?!

En ‘gelukkig’ heb ik nog de Nefit Topline gasketel als backup hangen dus kan ik daar verder mee de komende dagen de vloer mee verwarmen...
Als of ik destijds een voorgevoel had...van eerst ‘n jaartje of 3 uitproberen daarna zie ik wel of ik definitief van het gas afgaat...
Nu heel blij dat ik nog dat ‘ouderwetse’ gas tot mijn beschikking hebt.

Ik weet niet of dat dit probleem hier al voorbij is gekomen maar...is Iemand evt bekend met dit euvel?

12 dagen verder en eindelijk zijn ze van Nefit/Bosch mijn wp buitenunit komen repareren....,ik vind het gewoon belachelijk dat ze je in deze periode ongegeneerd 12 dagen zonder verwarming kunnen laten zitten.
Maar goed volgens de monteur was het onderdeel niet eerder op voorraad...,volgens mij had hij gewoon geen zin om in de regen buiten mijn wp eerder te komen repareren,want de dagen hiervoor regende het bijna elke dag, vandaag was het over het grote deel van de dag droog met n zonnetje maar toen het n klein beetje ging miezelen kroop hij gelijk de beschutting op.

Het was inderdaad een draad die vlakbij de ventilatormotor naar binnen ging in een gesealde-stekker,daar was deze draad door corroderen afgebroken. (Zie foto’s)
Ik heb hem nog de vraag gesteld of ze dit euvel gemodificeerd hadden... NEE,was zijn antwoord..,dus dan moet ik rekening hoouden dat dit over 1 á 2 jaar weer gaat gebeuren??
Daar wist hij geen antwoord op...,hij zei wel dat hij de ventilator nu op een meer gunstige stand had gemonteerd,een derde slag gedraaid, dat er geen vocht kon blijven staan in/op de stekker met de draadjes.
Tja,het is nu maar hopen dat dit helpt tegen dit euvel...

[Verwijderd]

Goedenavond iedereen,

na contact gehad te hebben met de installateur (de enige persoon die het weet bij dat bedrijf is op vakantie) én Nefit zelf (die er ook niet uit komt via de storingslijn), probeer ik het bij jullie. Ik hoop dat hier genoeg kenners zitten die me even in de goede richting helpen zodat mijn zus in ieder geval komend weekend een warme vloer heeft.

De situatie
Een nieuwbouwhuis, ze gaan er morgen voor het eerst overnachten. Volledig gasvrij, ze hebben een warmtepomp van Nefit. Ze hebben boven en beneden vloerverwarming en geen losse radiatoren.

De warmtepomp is een Nefit Enviline SPLIT 9.0 T-S Tower. Er zit een buffervat van 50 liter bij.

Het probleem
Het begon 14 dagen geleden al. Toen was het ineens 27 graden in huis en de vloer was echt heel warm. Bleek dat het vloerdroog programma aan stond waardoor de vloer super heet werd. De installateur wist het niet (want vakantie) en toen ben ik door Nefit zelf gebeld.

Deze alleraardigste monteur was kundig en heeft me geholpen met de 'juiste' instellingen. Wat heb ik samen met hem aangepast:

- Vloerdroogprogramma op UIT gezet
- Invloed ruimtevoelen op 1K gezet (dus weersafhankelijk is nu doorslaggevend aldus de monteur)
- Elektrische bijverwarming temperatuur op 0 graden gezet (stond op 10). Met als gevolg dat de warmtepomp weken lang heeft staan draaien met een verbruik van 9kw per uur. Want het was minder dan 10 graden buiten dus dan worden de verwarmingselementen in de pomp geactiveerd.
- Warmwater temperatuur verlaagd naar 55 graden (voor tap water, geen CV)

Maar nu het volgende:

het wordt niet warmer dan 17,5 graden in huis. De thermostaat staat op 20, maar hoger dan 18 graden krijg ik het niet in huis. Ik ben eerst zelf op onderzoek uit gegaan en het volgende valt me op:

- De aanvoer van de binnenunit naar het Buffervat wordt wel warm. Vervolgens gaat er ook een leiding van het buffervat naar een Buderus meter (met 2 meters voor de aanvoer en retour temp) zie:



Vanaf deze 'Buderus' gaat er een leiding naar de verdeler van de vloerverwarming.

Echter, de temperatuur vanaf het buffervat komt niet boven de 25 graden uit. De vloer wordt dus niet warm.

De enige logische verklaring die ik kan bedenken is dat er warm water het buffervat in gaat, zijn warmte afgeeft aan het water van het vat, en vervolgens afgekoeld het vat verlaat de verdeler van de vloerverwarming in.

Alleen zou je zeggen, dat het vat na een week toch wel opgewarmd moet zijn? Waardoor het inkomende water ook het vat warm kan verlaten?

Wat heb ik al geprobeerd
De monteur van Nefit heeft me zojuist teruggebeld en kwam met de oplossing: de thermostaat in de woonkamer op 27 graden zetten. Hierdoor 'denkt' de warmtepomp dat er een hogere temperatuur wordt gevraagd omdat de ketel staat ingesteld op weersafhankelijk stoken. Dan trekt de pomp dus zijn eigen plan en negeert de thermostaat in de woonkamer nagenoeg.

Ik heb de monteur verteld dat zijn collega - die me 2 weken geleden telefonisch hielp - me heeft verteld dat ik de weersafhankelijke instelling op 1k moest zetten. Dus ik vroeg nu aan de monteur of ik deze hoger moest zetten (richting 10K want dan heeft de ruimtevoeler meer invloed) maar ik kreeg doodleuk te horen 'dat deze functie helemaal niet op de pomp zat'. Terwijl ik dat menu voor me heb staan tijdens het gesprek.

Anyway, het wordt niet warm in huis. Het warmwater van de pomp komt koud het buffervat uit dus ik vermoed dat het daar niet goed gaat. Het lijkt me dus ook niet aannemelijk dat ik nu al extra ondersteund moet gaan stoken met 10 graden temperatuur buiten. Want het water dat van de pomp komt is echt wel warmer dan 40 graden. Dus het zou genoeg moeten zijn om de vloer te verwarmen zonder elektrische ondersteuning.


Kan iemand me helpen?

[the-edge]

Het koelen dus een dag te laat laten starten, nu laat ik hem automatisch koelen.
Heeft dus even flink moeten werken:
https://imgur.com/L27poYR

[ Voor 14% gewijzigd door the-edge op 20-06-2019 14:19 ]

[Artbij]

the-edge schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 14:18:
Het koelen dus een dag te laat laten starten, nu laat ik hem automatisch koelen.
Heeft dus even flink moeten werken:
https://imgur.com/L27poYR
[Afbeelding]

ik heb hem iets later aangezet dan jij, maar hij piekt niet echt.

[zuigzoen]

Bij mij gebruikt ie zo'n 500w/uur tijdens koelen.
De eerste dag dat hij eindelijk ging koelen duurde het ook lang voordat het wat afkoelde. Je koelt immers van onder af.
's avonds en 's ochtends wel even de ramen open doen om het af te koelen. Is gratis
Maar als het eenmaal op temperatuur is krijg je dus dat hij braaf gaat moduleren.


Eens kijken hoe hij zich vandaag houdt

[Lothlórien]

Buffervaatje zit erachter, dat is het normale rode expansievat. (neem aan dat deze voldoende is). Wij hebben 2 pompen: degene van de binnenunit, PC0 geloof ik dat deze in de handleiding heet en de pomp van de HR-ketel.

Wij hebben geen vloerverwarming, alleen radiatoren. Een aparte recirculatiepomp is dacht ik dan ook overbodig.

Hierbij een snelle referentie naar een eerder geplaatste afbeelding, puur voor het overzicht:
.

Deze units kunnen dus hydraulisch gescheiden werken en het is niet nodig de 2 pompen te synchroniseren.

edit: verkeerde plaatje.

[ Voor 9% gewijzigd door Lothlórien op 08-10-2019 08:10 ]

[Verwijderd]

DopjeD schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 18:08:
[...]

Jij hebt een monoblock Tower zo te lezen, ik heb een losse boiler en kan je dan niet verder helpen....

Ah jammer. Misschien moet ik de plaat met elektronica ook maar eens losmaken om daar achter te kijken.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 15-10-2019 22:29 ]

[DopjeD]

Phoenix_X schreef op woensdag 25 december 2019 @ 17:53:
[...]


Mij is het inmiddels gelukt, zonder bordjes en andere hardware.
Mijn enviline heeft de IP module en hangt aan het netwerk (geen toegang tot internet), en ik heb een combinatie gemaakt met de php scripts welke zuigzoen schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 22:09.

Door het php script te draaien op mijn pi (waar domoticz draait is Apache voor PHP doorgaans ook beschikbaar). In domoticz heb ik dan een set lua scripts die de gewenste waardes uitlezen en ook in kunnen stellen.

Met die combinatie is het zonder openhab zoals door bijvoorbeeld DopjeD geschreven: mogelijk om veel waarden zoals warm water en cv temperatuur, invoer en uitvoer temperatuur, thermostaat en buiten temperatuur, fan modulatie, energieverbruik allemaal uit te lezen. En instellingen voor thermostaat en bijvoorbeeld extra warm water aan/uit aan te passen, allemaal vanuit domoticz.

Heb het net draaien, maar het werkt uiteindelijk vrij simpel!

Klinkt goed, heb je al wat hippe grafieken?

Ik ben beetje verder gegaan met de informatie zoals Proddy deze aanbiedt: https://github.com/proddy/EMS-ESP/

Daar kan je inmiddels ook het een en ander mee uitlezen:

[balblas]

Ik ben onlangs de eigenaar van een bestaande woning met een EnviLine II All-electric Split 15kW warmtepomp met een HR 200/300 boiler en alleen vloerverwarming. Na me eerst uitgebreid ingelezen te hebben op o.a. dit forum ben ik eens gaan kijken naar de huidige instellingen. Ik vond het jaarlijks stroomgebruik zoals opgegeven door de vorige bewoner erg hoog, namelijk 12.805kWh.

Al snel kwam ik erachter dat de installateur een warmte lint van 75W tbv ondooien afvoerpijp condenswater volkomen onnodig aangesloten had aangezien we geen afvoer hebben onder de wp (het smeltwater loopt tijdens ontdooicyclus vrij de tuin in). Het lint lag dan ook gewoon opgerold onder de wp. Deze heb ik nu losgekoppeld.



De originele stooklijn had als instelling voetpunt 21, eindpunt 45 en max 60 graden. Dat leek me aan de hoge kant. Ik heb nu het voetpunt op 22, eindpunt op 37 en max op 55. De kamer komt daarmee op een prima 20 graden. Warmwater op spaarstand (51 graden, alleen bereiding tussen 13.00 en 18.00 uur).

Ik heb ook de KM200 IP-module aangesloten, en lees die uit met Openhab en gebruik vervolgens Grafana voor het bijhouden van de statistieken.

Sinds ik de nieuwe stooklijn gebruik blijft de warmtepomp vrijwel continue draaien. Het vermogen van de compressor staat dan constant op ca. 6,7kW. (dit kun je niet zien in de grafiek, het is me nog niet gelukt de actuele vermogens afname van de wp uit te lezen, op het display is het wel te zien dmv de info knop)





Vóór de wijziging van de stooklijn zag het er zo uit:



De compressor gebruikt dan wel meer vermogen tijdens de kortere runs, tot meer dan 11kW.

Ik heb begrepen dat het beste rendement behaald wordt met zo weinig mogelijk starts/stops, dus als de wp lange runs maakt en dmv modulatie het geleverde vermogen kan aanpassen aan de vraag. Maar of dat betekent dat wp vrijwel de hele dag moet draaien op lager vermogen versus runs van 1 tot 3 uur lang op een hoger vermogen met tussenpauzes van ca. 1,5 uur?

Een ander ding wat me opviel is dat het buffervat nog op de oude 4-poorts ipv 2-poorts
bufferaansluiting is aangesloten en er dus menging in dat vat optreedt, zie pag 7 in http://nl.documents2.nefit.nl/download/pdf?file=6721815552

Bij mij resulteert dat in een verschil tussen primaire aanvoer temp en secundaire aanvoer temp van soms boven de 6K. Ookal staat er in het bulletin "Het is niet lonend bestaande installaties om te bouwen.
Een 4-poortaansluiting functioneert in de praktijk ook goed." denk ik er toch aan de installateur de aansluiting om te laten zetten naar 2-poorts.

Als ik de thermische desinfectie op de standaardwaarde laat staan (1x per week om 02:00 tot 65 graden max. duur 180 min) dan krijg ik altijd storing A01/5284 (Waarschuwing Laatste thermische desinfectie kon niet worden uitgevoerd). Ik heb sterk het vermoeden dat met de huidige installatie de 65 graden voor ww gewoon nooit gehaald wordt. Of dat door de menging in het buffervat komt of door iets anders weet ik niet. De electrische bijverwarming is niet gelimiteerd en lijkt gewoon te werken. Overigens kreeg ik deze fotumelding al voordat ik ook maar iets gewijzigd had aan de instellingen. De vorige bewoner had deze storing ook al. De installateur gaf bij navraag aan dat dit geen kwaad kon en dat thermische desinfectie eigenlijk niet nodig was en alleen maar geld kost.

[JP1980]

Vanochtend trof ik mijn monoblock zo aan (sorry voor de slechte foto):


Begrijp uit eerdere posts dat het ijs wel normaal is.
Echter de monoblock maakt daarbij wel een duidelijk hoorbaar tikkend geluid. Iemand een idee wat dat kan zijn?

[Pompadour]

GvanMeeuwen schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 18:28:
beste Pompadour,

de enviline heeft de koeling op PK2 zitten, pas op er komt 230V uit dus via relais werken.
Je kunt je actuators er wellicht mee aansturen, anders wordt het setpoint verhogen. Maar denk dat je beter de change over af kunt maken(aansluiten).
gr Gertjan

Ik kwam dit plaatje tegen: er is een PK2 relais uitgang (230V) en een PK2 signaal uitgang. Is het PK2 signaal hetzelfde signaal als het change over (CO) signaal op de verdeler? En werkt dit signaal ook zonder relais? De verdeler geeft dit CO signaal dan vervolgens door naar de aangesloten ruimtethermostaten (Alpha control) zodat die weten of er verwarmd of gekoeld wordt en zo de actuators juist aan kunnen sturen. Klopt mijn redenering? Of is er toch een relais nodig?

[Reteip]

Hier een Split 7kw laten installeren met een 200L boiler en een 50L buffervat. Ik snap alleen niets van de koelregeling. Blijkbaar vindt de Enviline het wel nodig om te koelen als het 20 graden is buiten, maar vandaag absoluut niet. De instellingen staan allemaal op alleen koelen, en het koel symbooltje wordt weergegeven op de unit. Maar de compressor slaat niet aan. Enig idee waar dit aan ligt?

[Reteip]

Hier hetzelfde. Er is geen pijl op te trekken. Ik ben wel heel benieuwd hoe ik dat ding met enige regelmaat koud water rond kan laten pompen. Ook geen condens alarm. Ik ging voor een Nederlands product maar krijg er zo langzaam spijt van dat ik niet voor een Panasonic of iets degelijks ben gegaan.

BTW, deze PDF geeft iets inzicht in de 'theoretische' werking van de koeling:Technisch Bulletin 53

Mijn praktijkervaring is echter totaal anders. Hij staat nu constant op koelen, maar de aanvoertemperatuur blijft net zo warm als de ruimtetemperatuur. De compressor slaat niet aan. De 1010H meet een luchtvochtigheid van 70%, en binnen is het 24 graden (aanvoer en afvoer ook). Het dauwpunt is dan 18.2 graden, en met +2k veiligheid instelling kom ik dan op 20.2 graden setpoint uit en zou hij, na anderhalf uur vertraging, moeten gaan koelen.
Wat ik zo vreemd vindt is dat in de koelere periode voorafgaand aan deze hittegolf de compressor wel regelmatig aansloeg, en de aanvoertemperatuur richting de 15 graden ging. Daarmee had ik bij de start een binnentemperatuur van 18 graden . Maar zo gauw het warm wordt buiten dan lijkt hij er permanent mee op te houden . De max buiten temperatuur van 42 graden wordt niet overschreden. Vol in zonuren gisteren was het wel 38 graden volgens de sensor.

Edit: na deze post toch maar eens een experiment uit gaan voeren met de luchtvochtigheid. Ik heb de 1010H in een zak met silica gestopt. Nog geen 5 minuten later sloeg de compressor aan en begon water te koelen. Risico op condensvorming uiteraard, het zetten van de minimum koud water temperatuur is wel belangrijk met deze methode. Ik heb die van mij van 7 naar 18 graden gezet.

[ Voor 79% gewijzigd door Reteip op 09-08-2020 18:21 ]

[KaEs]

Avvd schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 09:45:
[...]


Bij mij is het ook wat aanrommelen met de luchtvochtigheid, ik heb geprobeerd om de 1010h volledig af te koppelen alleen dit lijkt niet te werken, ik krijg dan een foutmelding ondanks dat ik in het menu heb ingesteld dat er geen ruimtevoeler is. Weet iemand welke instellingen ik hiervoor moet gebruiken? Volgens mij zou het ook zonder moeten kunnen werken.

Handmatig uitschakelen van de thermostaat zou nog handiger zijn. Mocht dit lukken dan hoor ik dat graag.

Inmiddels is bij mij het koelen al weer gestaakt.
Op de display van de warmtepomp staat dat het buiten 34 graden is dus afschakelen vanwege een te hoge temperatuur zou nog niet moeten kunnen.

[Daniel]

Hier ook koelingsproblemen. Eerste paar warme dagen ging het prima maar sinds vanochtend wil hij helemaal niet meer in koelbedrijf gaan, wat ik ook doe. Dauwpunt (volgens installatie) varieert tussen 18 en 21 graden met marge ingesteld op 2k, binnentemp inmiddels 26.5. Zou dus gewoon aan moeten springen maar niks. Geen foutmeldingen.
Aardig irritant





Ik zie dus dit (GoT fotoupload draait de foto’s maar goed). Aanvoerstreeftemp = 22, wat volgens mij logisch is want dauwpunt is 20 + 2, huidige waarde is 24.8, kamertemp is 25.5, gevraagd is 19, maar koelbedrijf ho maar.

Doe ik wat fout of is m’n installatie de weg kwijt. Warm water produceren doet ie wel.

[ Voor 51% gewijzigd door Daniel op 12-08-2020 23:05 ]

[KaEs]

Ik heb net de 1010h vervangen door de 1010. Bij cv-circuit 1 heb ik Bedieningseenheid gekozen voor RC 100.
Krijg nu de onderstaande foutmelding. Herkenbaar? Moet anders na het weekend de installateur maar bellen maar zou het probleem het liefst van te voren oplossen.n

[tingkung]

Dit is een foto van de binnenunit met de geisoleerde buizen. Klopt het dat door de isolatie het risico op condens lager is en het vervangen van de 1010H door de 1010 mogelijk is?
De buizen van de verdelers op elke verdieping hebben geen isolatie.

[Paul34]

beste medebezitters van een enviline tower split all electric warmtepomp. ik heb met aandacht dit forum gelezen. op basis van mijn 3 jaar ervaring met gebruik van de warmtepomp heb ik nog wel wat vragen, waar jullie me wellicht bij kunnen helpen. ik zal per post een vraag stellen.

de vraag voor dit moment is de wijze waarop de warmtepomp aan het verwarmingsnet is aangesloten. naast de tower is een buffervat van 50L geïnstalleerd. dit buffervat is op A1, A2, R1 en R2 aangesloten. in de Installatiewijzer van Nefit van september 2020 blz 52 worden A2 en R2 conform installatie schema afgedopt. conform het document Spoel-vullen Enviline warmtepomp van Nefit blz 6 is het installatie schema uitgewerkt zoals de installatie bij mij is uitgevoerd.

weet iemand wat de vereiste installatie wijze is en/of op welke wijze de installatie wijze de werking van het systeem beïnvloed. ik merk nu dat de watertemperatuur voor het verwarmingsnet laag blijft (25 graden) en het verschil in temperatuur tussen aanvoer en retour van het verwarmingscircuit minimaal is (enkele graden). mijn verwarmingsnet bestaat uit vloerverwarming van ca 70m2.

bijgaand beide installatie schema's

[Daniel]

Hier net voor de tweede keer error A01-5271. Dat is een te hoge aanvoertemperatuur. Instelling is maximaal 37 graden maar is nu ruim 43 graden.

De vorige keer verdween de melding na ongeveer een dag vanzelf weer. Vraag is natuurlijk wat hier de oorzaak van is. Ik zie wel net voor de melding een flinke piek in het verbruik:



Is dit misschien een soort ‘overshoot’ van een verwarmings- of sww-run?

[Lothlórien]

Ik vraag me af of het abnormaal is dat de warmtepomp een > 20 minuten run maakt en daarbij een hogere temperatuur bereikt dan gewenst. Een aanvoer van 43 graden is dan weer erg hoog en gezien de discrepantie tussen gewenste en werkelijke kamertemperatuur vraag ik me af of deze niet structureel te hoog is.

Hoe staat je stooklijn ingesteld?

Is er voorafgaand aan deze storingen ook een warmwatervraag geweest? Het zou dan inderdaad kunnen dat de driewegklep niet meer goed functioneert waardoor er SWW in het CV systeem komt.

Ik weet trouwens ook niet of die grafiekjes in de app direct kloppen: Volgens de app was de output bij mij tegen 3 uur 1 en tegen 7 uur 2.

Hier een plaatje van de temperaturen in mijn enviline split de afgelopen 2 dagen



Zoals hier te zien valt schiet deze bij mij altijd door: alleen een termijngemiddelde van de switchtemperatuur zal redelijk kloppen met de aanvoertemperatuurSetpoint.

[ Voor 17% gewijzigd door Lothlórien op 26-10-2020 15:26 ]

[KaEs]

Bovenstaand een opname van de situatie waarop ik doelde. Temperatuur van het tapwater is nu (half zes 's middags) 43 graden en de warmtepomp slaat pas aan bij 42 graden.

[lexvis]

Mijn verdamper bevriest slechts voor de helft. Nefit geeft aan dat dit normaal is, maar het lijkt mij dat de helft van de verdamper het gewoon niet meer doet. Hebben jullie hier ideeën over / ervaring mee?

[lexvis]

Joris748 schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 12:11:

Zie ik hier ook regelmatig gebeuren.

Oh, ik zie nu ook ijspegels in het rooster aan de uitblaaskant

Is er ook een verklaring voor? Schakelt de unit verdampers uit om te moduleren?
En wellicht overbodig: mijn vraag is specifiek of jullie herkennen dat de verdamper voor de helft bevriest. Voorheen zag mijn verdamper er namelijk zo uit als het koud was buiten:

[ Voor 46% gewijzigd door lexvis op 08-01-2021 16:51 ]

[Barthela]

Goedendag, wij hebben sinds afgelopen zomer een enviline tower solar staan en zijn er zeer tevreden over.
Nu lees ik diverse meldingen dat de pomp een continu verbruik heeft. Onze pomp vebruikt wisselvallig. Is dat normaal of afwijkend gedrag?
Ik monitor kwh verbruik, zie bijgevoegd vebruik afgelopen 24h en maand
Gr.Andre

[JP1980]

Valt mij toch een beetje tegen. Gisteren overdag had de WP monoblock geen enkele moeite. Altijd beneden de 1000w verbruik. Vooral het patroon vind ik vreemd. Beginnen met 4000w en daarna langzaam terug moduleren naar 2000w om daarna heel even terug te springen naar 500w en daarna weer opnieuw.

Waarom is dit (behalve de defrost) niet een mooie vlakke lijn?

- Tot 12 uur nu 31kwh verbruik.
- Binnentemperatuur blijft wel mooi stabiel.
- Buderus pomp geeft aan aanvoer 41 retour 28.

[tijnski]

JP1980 schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 13:05:
[...]


Zie mijn grafiek 1 pagina terug. Dat is ongeveer precies hetzelfde patroon. Monoblock 9.0. Alleen blijft hij bij mij niet constant 4000w trekken maar loopt langzaam terug.

Mjah ik zie dat ik met 4.000W aan de hoge kant zat. Het is zo'n 3.300W.
Het patroon per uur is wel duidelijk.

[rroetenberg]

Heb al een tijd de Husdata geïnstalleerd en het valt mij op dat zowel altijd die heat circuit pump altijd aan staat i.c.m. de radiator pomp. Dit lijkt er dus op dat het HC vat gebruikt wordt. Hoe is dit bij anderen geregeld?

Het gaat om een nieuwbouw. Voor mijn gevoel ik het heating setpoint niet of nauwelijks.

Ook zie ik het plaatje. Iemand enige idee wat de oorzaak zou kunnen zijn? Delta T verschil lijkt mij ook te groot voor een warmtepomp?

Ben benieuwd naar jullie ervaring.

[Avvd]

Bedankt voor de info, ik ga er nog eens naar kijken, ik kan even met een warmtecamera kijken wat er precies gebeurd. Kennelijk gaat de temperatuur over de max temp van 55 graden heen, volgens de husdata gateway is hij langzaamo pgelopen naar 59 graden waardoor de foutmelding ontstond.

Weet je wellicht waar de temperatuursensor zit voor de aanvoertemperatuur?

Edit, ik heb het meteen even gecheckt, op dit moment geeft de WP een aanvoertemp van 43 graden aan, de boderus pomp geeft een temperatuur van 41 graden aan, het lijkt dus wel degelijk overeen te komen. Er zit overigens ook een buffervat tussen.

Ik ga even kijken wat de boderus pomp aangeeft als de aanvoertemperatuur weer oploopt.

Hierbij nog even het verloop van de laatste 6 uur, bij de muiscursor is de wp in storing gegaan, vreemd genoeg net voordat de pomp begon met warm water aanmaken. Echter in de uren daarvoor zie je dat de temperatuur ook tussen de 40 en 46 zit.

[ Voor 61% gewijzigd door Avvd op 10-02-2021 11:21 ]

[Avvd]

Oke, nu begin ik het langzaam te begrijpen . Ik zie inderdaad in husdata 2 waardes voor de aanvoer, in de nefit app maar één. Ik vermoed dat de waarde in de Nefit app overeenkomt met de Radiator forward waarde (Secondaire sensor?). De heat forward komt dan overeen met de primaire? De radiator forward waarde lijkt ook overeen te komen met de waarde op de boderus pomp.

Als ik met dat in het achterhoofd naar de data van husdata kijk zie ik een ander beeld. De temperatuur naar de vloerverwarming is dan tussen de 35 en 44 i.p.v. tussen de 40 en 46.

Ik zie echter ook bij de radiator forward een flinke piek ontstaan:

[Avvd]

Borgward schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 13:24:
@ Avvd

Je hebt gelijk dat de temperatuurstijging >50 graden gelijk op lijkt te gaan met de WW-productie. Het is net of de driewegklep te laat de CV aanvoer sluit. Verder valt het mij op dat voor een nieuwbouw woning de T primair en T secundair wel erg hoog liggen. Kan de Enviline zijn warmte wel kwijt?

Bij een buitentemperatuur van hier 0 graden is de T secundair in mijn woning (bouwjaar 2000) nu 34 graden. Warmte genoeg zo. Het afgiftesysteem zelf staat altijd open, dus geen kleppen op de VV en badkamerradiator maar een vrije doorstroming. De Enviline bepaalt volledig automatisch de warmte in ons huis mbv de buitentemperatuursensor.

Vraag: bouwjaar woning en vermogen Enviline?

Je opmerking "Kan de Enviline zijn warmte wel kwijt?" zette mij aan het denken, daarop ben ik de naregeling gaan checken (uponor pulse), ik denk dat daar iets mis ging. Kennelijk was de streefwaarde voor de zolder ingesteld op 35 graden (lijkt wel een bug in de software). De ruimte heeft echter enkel een thermostaat voor de statistieken, er is verder geen vloerverwarming. Dit zit echter wel geknoopt aan een uitgang die ook niet is aangesloten. Normaal is dit geen probleem omdat de streefwaarde op 10 graden ingesteld stond.

De naregeling stuurt ook de boderus pomp aan waardoor de pomp dus ging draaien zonder dat er echte vraag is vanuit de naregeling, wellicht verzaakte dit een deel van het probleem. Ik heb nu ook de dynamische bypass ingesteld in de uponor software, zodat er altijd een groep open blijft staan, ook als er geen vraag is. Nu even wat langer aankijken of dit scheelt.

Ookal moet je eigenlijk niet aan meerdere settings tegelijk zitten heb ik nu ook de ruimteinvloed ingesteld van 3k naar 1k, misschien dat ik nog later nog eens ga testen wat het effect is zonder ruimtethermostaat omdat de naregeling de ruimte temperatuur verder regelt, eens kijken of dat te comineren is met de WAR.

De runs van afgelopen nacht zagen er in ieder geval veelbelovend uit, het geeft een heel ander beeld en temperaturen.

Als dit fatsoenlijk blijft werken en het huis op temperatuur blijft ga ik de stooklijn wat verder verlagen.

[Avvd]

A.B. te D schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 15:58:
volgens mij bij inst menu
warmtepomp
pompen
dan verschil TC3- TC0

heb ik ook vraag waar lees het af op hoeveel procent van zijn capaciteit de warmtepomp draait.
ik stook ook via de WAR en heb wel een ruimtethermostaat Nefit 1010H .
Staat continu op 20C temp. die hij aangeeft is ook inderdaad meestal 20C, soms even kort 19,5 en bij veel zoninval loopt hij soms op naar 20,5C.
Bij mij draait de warmtepomp bijna continu , sinds de installatie op 4 januari '21 heb ik 89 starts gehad en op genomen energie compressor verwarming 639 Kwh, afgeven energie 2427 Kwh.
ter aanvulling ik heb een hybride installatie en enkel vloerverwarming 100m2 , boven radiatoren maar worden nagenoeg nooit gebruikt. Woning vrijstaand bouwjaar 1997.

Ben je bekend met de h60 gateway van husdata? Daarmee kan je vrij eenvoudig alle data uitlezen. Het heeft ook al apps voor homey en domotics, die van homey is standaard maar beperkt waardoor ik hem zelf uitgebereid heb met alle waardes, de code is echter van te slechte kwaliteit om als pull request in te dienen.

Ik verwacht dat het ook wel in het menu van de pomp zelf is af te lezen, wellicht in het diagnose menu.

[martin.h]

@Joepv Dit was precies de reden om het te posten

Helaas was van de week de lekkage weer terug. Weer op hetzelfde punt de slangklem moeten aandraaien om het op te lossen. Op de foto zie je waar het nat is, wat dus komt door de aansluiting erboven die niet volledig vast zit c.q. los trilt.

[ Voor 10% gewijzigd door martin.h op 03-04-2021 19:46 ]

[JakeOfOz]

tecci schreef op zaterdag 6 maart 2021 @ 17:54:

Stap 1 was het starten met het monitoren van de LWP via Domoticz. Daarmee ben ik begin dit jaar begonnen op basis van de km200 scripts (direct op de IP module van de LWP) van Phoenix in dit forum.

Hey @tecci , hoe heb jij dit werkend gekregen? Ik zit enorm te worstelen met die PHP-scripts. Kreeg eerst de foutmelding dat mcrypt niet meer gebruikt wordt, en na enorm veel zoeken in dat originele Duitse forum een oplossing gevonden om het met openssl op te lossen, maar dat geeft nu ook foutmeldingen.

De foutmelding die ik krijg is: EDIT: even de quotes bij regel 81 om OPENSSL_ZERO_PADDING weghalen helpt...

Nu is het probleem dat ik geen waardes krijg uit de km200.php
Als ik via mn browser km200-allcommands.php aanroep, krijg ik alleen maar een lijst met null of false bij een regel:


Hoe heb jij het draaien? (ik probeer het op een raspberry pi werkend te krijgen allemaal, en uiteindelijk naar Domoticz te zetten)

EDIT: Code even weggehaald voor leesbaarheid van de thread

[ Voor 150% gewijzigd door JakeOfOz op 06-04-2021 10:44 ]

[JakeOfOz]

Ik zit nu met het volgende, via Grafana kan ik nu plotten wat de temperaturen zijn die ik uitlees. Dit was van vandaag, de legenda spreekt redelijk voor zich denk ik.
Waar ik me vooral over verbaas is de gele lijn: de aanvoertemp van de vloerverwarming. Die schiet omhoog als de warmtepomp aanslaat (op zich logisch), maar zodra de pomp afslaat ontstaat altijd een piek, en daarna zakt de temp weer heel snel. En je ziet ook af en toe een stijging als de pomp niet aanstaat.

Mijn doel is om de pomp zo min mogelijk starts te laten maken, maar zo'n dag als vandaag heb ik er toch al 4 tot 5 te pakken. Uiteindelijk is ook nog het doel om die starts overdag te laten zijn, want dan hoeft 1. de pomp minder hard te werken en 2. mijn zonnepanelen leveren dan ook het meest terug.

Iemand nog tips?

[Jthelast]

Weet iemand of het normaal is dat tijdens een warmwater run (bij hoge ingestelde temperatuur) of legionella run (60 graden) de aanvoer temperatuur van cv-circuit oploopt tot boven de 50 graden (zie afbeelding). Overigens blijven de leidingen richting mijn vv pomp wel koud tijdens deze run. Het is dus niet zo dat er te warm water in mijn vv komt naar mijn idee. Alsof voor zowel de ww als cv circuit dezelfde sensor wordt gebruikt voor de aanvoertemperatuur. Tijdens de legionella run kregen we ook steeds de blokkeringsmelding A01/5271 alarm cv circuit hoge aanvoertemperatuur. Installateur heeft daarom de max aanvoer temperatuur verhoogd van 48 (standaard instelling van nefit) naar 60 graden. Mijn gevoel zegt echter dat er toch iets niet klopt. Anders zou iedereen toch deze foutmelding moeten krijgen bij de legionella run.

[ Voor 32% gewijzigd door Jthelast op 19-04-2021 19:42 ]

[Jeroen Bos]

Ik zou graag mijn Enviline willen aansturen met een externe ingang om zo op afstand de extra warmwater aan te kunnen zetten (zonder gebruik van de nefit app)
In de documentatie is te lezen dat er standaard op een all electric enviline (tower model) 4 externe ingangen beschikbaar zouden zijn.
Kan iemand mij wegwijs maken welke ingangen hiervoor gebruikt dienen te worden?
Tussen welke 2 pinnen dient een relais geplaatst te worden.

[Rob Z]

@Jeroen Bos
In de installatiehandleiding van je binnenunit staat de pinbezetting van de digitale ingangen beschreven. Die zijn online te vinden.
Dit is een voorbeeld van de onze:

[ Voor 6% gewijzigd door Rob Z op 12-06-2021 14:23 ]

[Pompadour]

Ik heb het idee dat er een keiharde restrictie is ingebouwd, dat wanneer de luchtvochtigheid boven een bepaalde waarde (58% ?) zit, dat de compressor dan niet meer aanslaat. Want anders snap ik niet waarom ie met de huidige settings en berekende dauwpuntstemperatuur niets doet. Hij staat dus wel in koelmodus, maar de compressor werkt niet.





[edit] inmiddels is luchtvochtigheid gedaald naar 57% en nu koelt ie wel met actieve compressor.

[ Voor 4% gewijzigd door Pompadour op 18-06-2021 17:09 ]

[Scr33x0r]

Ik ga ook maar eens een verhaaltje hier neer typen en kijken naar jullie ervaringen en of jullie tips hebben. Onze installateur weet het ook niet meer namelijk.

Begin dit jaar hebben we ons nieuwe huis opgeleverd gekregen met daarin een Nefit Enviline All-electric split 9.0 E-S warmtepomp en een HR300 boiler. Al vanaf het moment dat we er wonen klaag ik over het geluid van de buitenunit. In het begin hoorden we de unit door het hele huis, het zat direct aan de wand, met 4 kleine rubbers en het resoneerde door het hele huis. Hij zat eerst met een paar rubbers vast:


Daarna hebben ze een iteratie gedaan met alleen rubbers tussen de gevel en de beugel:


Inmiddels (geen foto, en het regent momenteel ) zitten er meer rubbers en veren tussen, en is het grootste deel van de resonantie in het huis weg. Helaas zit mijn kantoor onder waar de warmtepomp hangt. Zie foto:


Mijn kantoor is een geisoleerde ruimte, maar geen kanaalplaten dak, maar gewoon balkenlaag met daarop dakbeschot en dakleer. Ik hoor dus constant als hij aan slaat de ventilator draaien en de compressor brommen, daarnaast is het moduleren enorm irritant. Hij hangt natuurlijk relatief recht boven mijn hoofd en op dit dak hoor ik bijvoorbeeld ook regen vallen (niet goed geluidstechnisch geisoleerd?)

Ik wil van dat geluid af, Nefit is al een paar keer geweest, hebben dus andere rubbers geplaatst, veren geplaatst, in het begin resoneerde het enorm. Grootste deel van de resonatie is weg, maar ik hoor hem dus nog steeds. Nefit zegt, veel stiller dan dit wordt hij niet.

De installateur stelde voor om de buiten unit te verplaatsen naar het dak van onze garage (zie foto hieronder voor volledige overzicht). Ik ben een beetje sceptisch, de garage/carport zit aan ons huis vast met veel houten balken en een stalen drager. De garage is volledig van hout en zal denk ik als een soort klankkast gaan werken. Het is helaas ook niet even proberen natuurlijk, als hij verplaatst moet worden moet er koelmiddel af, verplaatsen en weer erop. Offerte voor verplaatsen € 2400,-, waarbij ik geen garantie krijg dat het geluid verholpen is. Een ander bijkomend nadeel is dat de buiten unit dichter bij de buren komt, die overigens nu al lopen te klagen over het geluid.

Nu hebben een aantal huizen hier verder op een monoblock van Nefit, naar mijn mening is die een stuk stiller. Ik heb al voorgesteld om, gewoon tegen betaling, onze split unit om te bouwen van naar een monoblock, waarbij we dus een nieuwe leiding over de gevel moeten trekken, aangezien door de spouw zoals de koelgasleiding niet meer kan. Helaas willen ze hier niet in mee, omdat ze ook hier niet kunnen zeggen dat ik die unit dan niet binnen hoor. Onze uitbouw van de keuken heeft wel een kanaalplaat vloer, en volgens mij moet hij daar dan prima op kunnen staan.


Waar grind ligt is kanaalplaatvloer en uitbouw van de keuken, waar dakleer te zien is is berging (omgebouwd tot kantoor) met "houten dak". Rechts om het hoekje hangt de buitenunit aan de muur.

Met de nieuwe regelgeving omtrent warmtepompen en geluid (ons huis heeft natuurlijk een bouwvergunning van voor 1 april 2021) ben ik benieuwd wat Nefit/Bosch gaat doen. Onze huidige buiten unit doet 65dB op een meter, als je dan relatief dicht op een erfgrens zit, ga je met deze unit nooit 40dB halen.

Heeft iemand van jullie suggesties, ervaringen of whatever omtrent dit probleem, ik word er gillend gek van en wil gewoon van het geluid binnen af. Dat het ding buiten wat geluid maakt als hij bezig is, prima, maar op mijn kantoor of eigenlijk nergens binnen, wil ik hem gewoon niet horen..

[ Voor 6% gewijzigd door Scr33x0r op 10-08-2021 08:03 ]

[martin.h]

Wij hebben een monoblock naast het huis die op een tweetal beton blokken staat. De unit staat naast de eetkamer en we hem horen eigenlijk nooit.

Wellicht is loskoppelen van het huis een idee?

[the noise]

A.B. te D schreef op maandag 1 februari 2021 @ 21:38:
ik ben nieuw bij deze site, maar ik heb wel wat vragen en opmerkingen over de nefit luchtwarmtepomp.

eerst even mijn Hybride installatie:
een Nefit Bosch luchtwarmtepomp Compress Hybrid 3000i AW
een Nefit Bosch ODU split buiten unit ODU 4
een Nefit moduline thermostaat 1010H
woning 90 m2 vloerverwarming op beneden verdieping ( 9 groepen +/- 80m. ) 2 groepen slaapkamer met eigen thermostaat te bedienen.
Boven verdieping radiatoren maar worden nooit gebruikt.
Daarnaast een Vaillant ketel die ook het warmwater bereid.
In gebruik sinds 4 januari 2021

een aantal vragen/opmerkingen:
- Mijn warmtepomp draait constant dus ook bij buitentemperaturen onder nul, levert dit wel wat op of kost dit allen maar elektrische energie.
- krijg nu iedere keer de storingsmelding A01/5271 Blokkerend
( alarm cv-circuit 1 hoge aanvoertemperatuur )

Hoe bevalt de installatie tot nu toe?
Ik heb dit advies van de website namelijk.


Waarbij we een overcapaciteit hebben aan zonnepanelen.

[Willem senior]

Die software versie 01.12 heb ik hier ook en geen problemen mee
Op de nefit site en dan naar Tools gaan daar kun je en standaard instellingen downloaden en dan voor je zelf uitprinten en dan zou je deze instellingen zien
En foto van mijn instellingen

[Willem senior]

Warmtepomp nefit enviline 5kw split nu een jaar in gebruik best veel uitgeprobeerd en met de instellingen gespeeld en mijn totaal verbruik was voor de warmtepomp 2300 kwh
Heb even foto's gemaakt van de electriche bijverwarming verbruik
En totaal verbruik
Dan mis ik bij de electrich bijverwarming 62 kwh
Zouden dat de pompen en standbij verbruik zijn ?

[ Voor 4% gewijzigd door Willem senior op 18-08-2021 13:15 ]

[Rob Z]

zuigzoen schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 23:08:
Met home assistant kun je hem ook uitlezen.
Die van mij draait ook op 4.07.07
Je hebt de Bosch Thermostat integratie nodig. Is volgens mij zelfs een integratie die standaard toe te voegen is in Home assistant.

Mooi!
Niet helemaal teruggelezen maar dat betreft
?

https://bbqkees-electronics.nl/ems-device-compatibility/

[aGraPusher]

Sinds kort heb ik de Nefit Enviline lucht/water warmtepomp Tower monoblock 5.0 T-S echter vraag ik mij af of ik alle info kan uitlezen via bijvoorbeeld Domoticz. Ik merk dat de Nefit ProControl app zeer slecht is en mij niet voorziet van alle data die ik graag wil hebben.

In dit topic gelezen dat er wel iets mogelijk is met EMS maar daar moet ik hardware voor kopen? Is het niet mogelijk om dit zonder extra hardware mogelijk te maken? De thermostaat die gebruikt wordt is de 1010H van Nefit.

Wekelijks wordt het legionella programma uitgevoerd, is het wellicht mogelijk om dit 1x in de twee weken uit te voeren? Per keer dat deze run gebeurt verbruik ik zo'n 5kWh meer.

[JakeOfOz]

Dit is de activiteit van m'n warmtepomp voor vandaag. Uitgelezen via de ems-esp unit van bbqkees, en dan de data in Domoticz en uitlezen via Dashticz.

[aGraPusher]

Kan iemand mij vertellen of dit een normaal overzicht is qua verbruik?

Volgensmij klopt er namelijk helemaal niks van. Ik heb via de P1 Monitor Pro nog nooit een dag gezien met meer dan 25kWh aan verbuik.

[aGraPusher]

JP1980 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 18:31:
[...]


Je kijkt naar de maandgrafiek en niet naar de daggrafiek. En je moet naar de gele lijn kijken dat is je verbruik, de rode lijn is de energie in warmte die je gekregen hebt.

Wel verbaasd het mij dat je WP al de bijverwarmer nodig heeft gehad. Die gaat bij mij zelfs nog niet aan bij -8. Is de unit niet veel te klein voor je huis?

Thanks! Dat verklaart een hoop dan.

WP zou voldoende moeten zijn. Nieuwbouw tussenwoning. Op papier verkocht als nul-op-de-meter.

Installatiebedrijf moet nog langs komen om de boel af te stellen denk ik.

De momenten dat de bijverwarmer aan gaat is tijdens de legionella run. Is dit nog beter af te stellen dan?

Dit is trouwens de daggrafiek:

[ Voor 36% gewijzigd door aGraPusher op 24-10-2021 19:15 ]

[Kirkhaan]

Even jullie visie hierop:

Aan de gasvormige zijde (dikke leiding van de 2 koudemiddelleidingen), bij de aansluiting van de Enviline binnenuit openbaart zich een kleine lekkage:


Ik snap echter niet wat er uit komt. Dit is een olieachtige vloeistof die heel neutraal ruikt.
Beetje zoals slaolie, zie bijgaande foto's. Kan me bijna niet voorstellen dat dit een lekkage van koudemiddel is. Of is dit misschien een residu daarvan?

De warmtepomp is enkele maanden geleden geïnstalleerd en ik was er zelf bij toen de installatie netjes 45 minuten vacuüm heeft gestaan als test, alvorens het koudemiddel erin gelaten is.

Deze lekkage valt me nu de laatste dagen pas op, sinds de warmtepomp flink moet werken om het huis warm te houden.

Dank voor jullie ervaringen en/of tips!

[JakeOfOz]

@hulz Ik heb wel wat data voor je, wij verliezen met ons 200L vat voor warm water zo'n 5 graden per dag. Dat is wel inclusief twee keer douchen. Ons vat staat in de garage, die niet verwarmd is (meestal zo'n 15 graden).

Wat bij ons wel enorm hielp is het isoleren van alle leidingen, die lagen nog gewoon helemaal bloot, dan staat al die warmte de ruimte in te stralen.

De rode lijn is onze temperatuur over drie dagen (groen is kamertemp en geel is buiten). De blauwe balken zijn de modulatie van de warmtepomp vandaag.

[JakeOfOz]

Willem senior schreef op woensdag 17 november 2021 @ 13:06:
Welke waardes van de warmtepomp kun je uitlezen met een kastje van EMS gateway van BBQkees
Daar ben ik wel benieuwd naar zodat je de warmtepomp nog beter kan afstellen
Vorige week heb ik een mailtje gestuurd naar BBQkees maar nog geen antwoord terug gekregen

Woest veel! eigenlijk alles wat je ook uit de warmtepomp zelf uit kunt lezen, maar dan wat makkelijker.

[daan3128]

Ik denk dat @JakeOfOz wel gelijk heeft. Ik volg ieg nu even het tabelletje waarin de type gebouwen staan vanuit de HMC handleiding.

Even een andere vraag; ik merk in mijn Enviline sinds enige tijd dat de warm water temperatuur "vast" lijkt te zitten. Ik heb nu een paar keer gehad dat na het douchen het water kouder lijkt te worden terwijl volgens de Enviline de WW temp nog voldoende zou moeten zijn (gisteravond nog 50 graden). Na het uitzetten en weer opnieuw opstarten van de installatie gaf hij ineens 20 graden aan wat ook klopte met een alternatieve meting die ik had gedaan.

Zijn er andere mensen die hier ook last van hebben cq een oplossing/suggestie hebben? Sensor lijkt dus wel goed te zijn maar hij lijkt de temperatuur op op den duur niet meer bij te werken:

[ Voor 3% gewijzigd door daan3128 op 24-11-2021 16:59 ]

[Willem senior]

Vandaag was het koud genoeg 5 graden of kouder voor de eerste lange run deze winter
Had vanmorgen 4 defrost maar dat is normaal met vochtig weer
Warmtepomp starte om 2 uur vannacht en draaide tot warm water run vanmiddag om 14:00 na warm water run gaan we weer vrolijk verder met verwarmen

[JakeOfOz]

@Willem senior Hier nog geen lange run gehad, dit was van vandaag:

[Nous112]

Willem senior schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 18:08:
Vandaag was het koud genoeg 5 graden of kouder [Afbeelding]voor de eerste lange run deze winter
Had vanmorgen 4 defrost maar dat is normaal met vochtig weer
Warmtepomp starte om 2 uur vannacht en draaide tot warm water run vanmiddag om 14:00 na warm water run gaan we weer vrolijk verder met verwarmen

@Willem senior is dit de grafiek van je compressor? Zie onderstaand het beeld van mijn compressor over de laatste 24 uur, een veel onrustiger beeld (compressor is continue aan het op- en aftoeren.

[Willem senior]

dit was de compressor speed en temperatuur van gisteren bij die mooie lange run

[Willem senior]

en dit is van vandaag tot nu toe

[Willem senior]

The Legend schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:58:
[...]


Heb jij ook een waarde gevonden die het actuele stroomverbruik van de WP weergeeft?

nee die heeft de warmtepomp niet nu kijk ik nog naar mijn verbruik op de meter wat het actuele verbruik was voor de start van een run en trek dat af van het verbruik op het moment
volgende week komen twee KWH meters binnen om er tussen te zetten
dit is het stroomverbruik nu en voor de run was het verbruik 250 W ongeveer
dus dan zou het verbruik nu van de warmtepomp ongeveer 648 Watt zijn

[Nous112]

Willem senior schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:53:
[Afbeelding]

dit was de compressor speed en temperatuur van gisteren bij die mooie lange run

De runs zijn bij ons ook wel redelijk lang, alleen de snelheid van de compressor en hierdoor ook ook de temperatuur van de Heat Carrier Out en dus ook van de CV Forward jitteren steeds en zijn niet zo stabiel als in jouw grafiek. Lijkt wel of deze constant blijft moduleren en niet stabiel worden.
Wij hebben een Compress 7400i 7kW, huis is van 2020/2021 met BVO 175m2 (inhoud 471 m3).
Huidige stooklijn instellingen voetpunt 20oC, eindpunt 40oC, maximale temperatuur 50oC (ruimteinvloed uit, kamertemperatuur offset 0K (i.v.m. naregeling per zone)). Delta T tussen aanvoer en retour (TC3 en TC0) is 7K. Vloerverwarming op benedenverdieping is nog niet optimaal ingeregeld qua flow, dus waarschijnlijk kan het eindpunt van de stooklijn in de toekomst nog worden verlaagd.

Als iemand ideeën heeft om het modulatiegedrag van de warmtepomp te verminderen hoor ik het graag.

Grafiek van de afgelopen 24h ziet er als volgt uit

[Nous112]

Andere vraag: af en toe is er een overshoot op de temperatuursensor van buiten. Afgelopen 24h is dit 2x geweest, waarbij de temperatuur van buiten 4oC gedurende 5-10 minuten naar 60oC weergave gaat. Zie onderstaand screenshot

[Matadores]

Sinds afgelopen zomer ‘21 wonen we in een nieuwbouw vrijstaande woning. Begane grond en 2 verdiepingen. Begane grond + 1e verdieping heeft vloerverwarming en 2e verdieping heeft geen verwarming.
Woning wordt verwarmd middels de Nefit Lucht-waterwarmtepomp Enviline A/W Split ODU split 8-15 T.

Afgelopen maand ben ik de settings van de warmtepomp eens gaan bekijken en hier en daar wat wijzigingen doorgevoerd nav posts van anderen hier op het forum.
Ik heb wat foto’s gemaakt van de huidige instellingen die ik graag met jullie wil delen. Als er settings zijn die opmerkelijk zijn dan hoor ik dat graag; ik denk dat er nog eea zuiniger af te stellen is 😅

[ Voor 3% gewijzigd door Matadores op 28-11-2021 21:02 ]

[Matadores]

En dit is het verbruik vandaag gemeten via een P1 in de meterkast:



Hij zou vanmorgen om 05:00h starten met een legionella run, maar het lijkt erop dat deze afgebroken is? Ik zie geen storingmelding in de warmtepomp.

[ Voor 14% gewijzigd door Matadores op 28-11-2021 20:25 ]

[Matadores]

Willem senior schreef op zondag 28 november 2021 @ 22:09:
@Matadores
Dan denk ik dat er toch iets niet klopt want je stooklijn is max 38 graden
Maar dat maakt je warmtepomp nu al en dat is voor deze buiten temperaturen te veel lijkt mij
Ik heb nu 27 a 28 graden nodig om het huis warm te houden
En bij min 10 staat mijn stooklijn ook op 38 graden

Ok, ik heb de thermostaatklok die naast de warmtepomp in de garage aan de muur hangt teruggedraaid naar 19,0 graden (ingestelde ruimte temperatuur) en dat is ook ca de gemeten ruimtetemperatuur in de garage.
De gemeten aanvoertemp zie ik nu ook al zakken naar 36,9 en is zakkende.
De termostaatklok in de woonkamer had ik ingesteld staan op 21,0 graden en die verander ik niet.

[ Voor 19% gewijzigd door Matadores op 28-11-2021 22:32 ]

[Matadores]

Willem senior schreef op zondag 28 november 2021 @ 22:41:
[...]

Dan valt hier nu het spreekwoordelijke kwartje
Je moet ruimte invloed op nul zetten en dan ga je alleen op buiten temperatuur draaien
En dan doet de nefit thermostaat niks meer met je stooklijn
En draai je alleen op buiten temperatuur
En de thermostaat in de kamer regelt dan je kleppen om de kamers te verwarmen

Je bedoeld dat dit de reden moet zijn geweest van de hogere aanvoertemp en nu betere waarden zullen zien?

Met de ruimteinvloed op 0 bedoel je kamer invloed zoals hieronder?

[Matadores]

Willem senior schreef op zondag 28 november 2021 @ 23:02:
[...]

Ja want je thermostaat probeerd nu je garage warm te krijgen
Instellen net als @Nous112 die draait ook alleen op buiten temperatuur

Top, dit zal dus al een goede besparing opleveren. De temp in de garage zou nooit de 21 graden gehaald hebben, want daar is geen verwarming aangelegd.



Tevens is inmiddels de aanvoertemp ook al flink gedaald 🙂

[Matadores]

Ik heb de stooklijn aangepast. De badkamer haalt de ingestelde temperatuur niet en blijft stokende onder de 21 graden hangen terwijl 22 graden ingesteld is. Nu afwachten of dit gaat helpen.


Omdat de vloer in de hal en toilet niet warm wordt (en nog nooit warm heeft aangevoeld) ga ik de installateur bellen. Ze moeten maar eens kijken naar de verdeler of daar alles goed staat.

De Bedurus pomp aan de muur staat op stand 2 en aan de ingaande/uitgaande temperatuur van water zie ik geen bijzonderheden.

[Matadores]

Willem senior schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 12:53:
[...]

Heb je die doppen los gehaald
Daar onder zit een pennetje dat je kan indrukken soms blijft dat hangen
dat zou ik even proberen in te drukken komt het weer naar boven dan is het goed en staat je groep open

Dit zal ik morgen gelijk checken.
Iets anders, ik zit op afstand het verbruik te bekijken en zie toch flinke onverklaarbare uitschieters ondanks dat er thuis niemand aanwezig is. Het start op het moment dat de zonnepanelen stroom opwekken en vanaf dan schiet het met regelmaat alle kanten op. Iemand een verklaring hiervoor?

[Matadores]

Willem senior schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 12:53:
[...]

Heb je die doppen los gehaald
Daar onder zit een pennetje dat je kan indrukken soms blijft dat hangen
dat zou ik even proberen in te drukken komt het weer naar boven dan is het goed en staat je groep open

Ik heb alle doppen losgehaald en de pennetjes gecontroleerd. Deze kon ik allemaal indrukken en kwamen weer vanzelf naar boven. Dat de vloer in de hal en toilet niet warm worden zal dan een andere oorzaak hebben, dus wordt vervolgd.

Na de laatste aanpassingen in de stooklijn is de temperatuur in de badkamer gezakt naar 20,2 graden, terwijl daar in de wandthermostaat 21,6 ingesteld staat. Heb zojuist in de stooklijn de “kamerinvloed” en “offset ruimtetemperatuur” beide op 4K gezet. Nu maar eens afwachten wat er gebeurd.

[Matadores]

Willem senior schreef op woensdag 1 december 2021 @ 17:45:
[...]

Vanavond Weer terug zetten waar de thermostaat opstond was 21 graden als ik het goed heb
dan zou het morgen weer goed en lekker warm moeten zijn
Ik weet niet of het mogelijk is bij Nefit maar je zou dan denken dat de Nefit 1010 thermostaat gekoppeld is met je thermostaat in de kamer die de kleppen op de groepen bediend
Maar dat zou je aan je installateur moeten vragen en Ik ben ook wel benieuwd geworden hoe dat systeem werkt

Dat zal ik zeker aan de installateur vragen idd.
Voor nu heb ik de thermostaat weer op 21 gezet en zag dat de warmtepomp gelijk aan het optoeren ging.
Het is idd raar, want de ruimte in de garage is 19 graden en nu moet ik juist daar de thermostaat op 21 zetten, terwijl daar geen vloerverwarming aangelegd is en dus nooit 21 graden zal worden.
Maar het zou dan goed mogelijk zijn dat ie gekoppeld is met de thermostaat in de woonkamer. Welke installateur plaatst er anders een thermostaat in een ruimte waar geen verwarming is? Eens kijken wat dit gaat doen met de energievraag..






Dit was de temp voordat ik ‘m op 21 graden zette.


En dit was de temp al even later…

[rroetenberg]

Hi allemaal, ik zie nu steeds dat mijn compressor snelheid naar 100% schiet, terwijl de HC Pump speed juist afneemt.

Iemand enig idee wat de oorzaak hier van kan zijn?

Qua temperatuur buiten zou ik het nog niet denken dat de 100% nodig is. We maken gebruik van een monoblock 7kW en zowel de beneden als de bovenverdieping beschikken over een Heimeier Dynacord Ecplise die waterzijdig ingeregeld kan worden waarbij ik de flow kan instellen.

Kan het te maken hebben met niet de juiste flow per groep? De wilo pomp staat nu op continue 2.

[rroetenberg]

Willem senior schreef op donderdag 2 december 2021 @ 18:06:
[...]

Ik zie een verschil van 7 graden tussen aanvoer en retour
Een warmtepomp houd van 5 tot 3 graden verschil tussen aanvoer en retour dus meer flow proberen te krijgen over je vloerverwarming

Klopt alleen meest gekke is nog dat er tussen de compressor temperatuur en aanvoertemperatuur ook al 7 graden verschil in. Dus de warmtepomp maakt het water 30 graden terwijl het lijkt dat het de verdeler uiteindelijk maar 23 graden krijgt.

[Matadores]

Vandaag de dop eraf gehaald van de groep hal/toilet van de verdeler en de vloer is nu wel warm. Dus zal er iets niet goed zijn met de dop. Ik laat de dop er nu maar even af, maar hier zal nog wel wat aan gedaan moeten worden want deze groep heeft nu een continu warmtevraag.

De thermostaat die naast de warmtepomp in de garage hangt heb ik naar 21 graden gezet en ook de stooklijn heb ik weer volgens spec van Nefit gezet.

[Matadores]

Warmte afgifte lijkt mij nu net iets teveel van het goede: ingestelde temp in woonkamer is 21 graden en de temperatuur op de thermostaat lees ik nu 21,7 af.
Hoe kan ik deze omlaag krijgen weer naar 21 graden?

[Willem senior]

@Andrehj
Wordt het dan niet te warm in je huis zonder na regeling
Hier Wordt het te warm en dan schakelt de warmtepomp uit op de thermostaat
Dat gebeurt bij 0,20 boven de gevraagde temperatuur
En vandaag goede lange run tot 12:15 en dan wordt het te warm in huis gevraagde kamer temperatuur is 20,50
En buiten boven de 5 graden koelt het huis niet meer af en dan krijg ik aan en weer uit na een tijdje
Zie compressor en thermostaat Afbeelding

[Willem senior]

Gisteren was het hier 3 tot 4 graden en een natte vochtige dag
Prima gedraaid de warmtepomp om twee uur warm water run en een defrost om 18:30
Ik ben tevreden met het resultaat