Nefit EnviLine warmtepomp ervaringen uitwisselen

[Nous112]

Avvd schreef op maandag 11 september 2023 @ 10:57:
Ik heb al vier jaar een Nefit Enviline Monoblock warmtepomp in gebruik. Sinds gisteren is de warmtepomp echter gestopt met werken en geeft het de foutmelding A11/1010: "Geen communicatie via BUS-verbinding EMS". Bovendien is het niet meer mogelijk om toegang te krijgen tot het menu van de warmtepomp. Wanneer ik het probeer, blijft het scherm hangen op de melding "A.u.b. wachten, gegevens worden gelezen of geschreven. Druk op de terugtoets om de procedure te onderbreken."

Ik heb de thermostaat (model 1010) al vervangen door een andere, maar dat heeft het probleem niet opgelost. Ook heb ik de thermostaat en de IP-module (die ook via EMS loopt) volledig losgekoppeld, maar de warmtepomp blijft "vastzitten". Het onderbreken van de stroomvoorziening heeft ook geen effect gehad. Heeft iemand dit probleem al eerder ervaren en weet iemand hoe dit kan worden opgelost?

In meen mij te herinneren dat er eerder een post over een soortgelijke melding is geplaatst. Betrof naar ik dacht een draadbreuk bij de aansluiting van EMS datakabel op de buitenunit.

[Nous112]

HansRemmerswaal schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 08:08:
Dit punt van de TS is bij mijn gisteren opgelost!


[...]


Op advies van NEFIT is er gisteren bij mij een veerbelaste terugslagklep geplaatst bij de boiler. Ik heb hierna een thermische desinfectie gedaan, het probleem van versneld afkoelen was het duidelijkst zichtbaar bij hoge temperaturen. Ik kan bevestigen dat deze veerbelaste terugslapklep voorkomt dat de boiler versneld afkoelt door natuurlijke circulatie tussen WP en boiler. De buis vanaf de bovenkant van de boiler naar de WP wordt wel langzaam warm maar dat is door geleiding, de andere buis zie ik pas na een paar uur langzaam iets in temperatuur oplopen.

Je kunt er over discussiëren of het een firmware bug is, een ontwerp fout of iets dat ontbreekt in de installatie instructies. Maar je kunt het probleem ook voor 2 tientjes oplossen...

Kan een van de TS auteurs de TS aanpassen met de oplossing?

[Afbeelding]

Kwam dit probleem alleen voor bij de splits of ook bij de monoblocks?

[HansRemmerswaal]

Nous112 schreef op woensdag 13 september 2023 @ 22:25:
[...]

Kwam dit probleem alleen voor bij de splits of ook bij de monoblocks?

Ik weet niet of elk type WP er last van heeft, zou interesant zijn als we dit kunnen inventariseren.

Het is eenvoudig om te bepalen of je er wel/niet last van hebt, zelfs zonder Home Assistant.

Na de thermische desinfectie moet je even forceren dat de rest warmte je CV ingaat, dan zijn de buizen bij de WP weer koud.Via het service menu kun je in diagnose -> functie test de pomp forceren. Daarna de WP in zomerstand zetten, de 3 weg klep gaat dan naar de boiler. En dan wachten...

De buis die van de uitgang van de WP naar de boiler loopt wordt vanuit de boiler langzaam opgewarmd door geleiding, dit is normaal. Als je nu na een uutje of zo merkt dat de buizen bij de WP best wel warm zijn dan is dit waarschijnlijk niet door geleiding maar door het stromen van het water. In dat geval heb je zeer waarschijnlijk last van die natuurlijke circulatie.

[ Voor 5% gewijzigd door HansRemmerswaal op 14-09-2023 11:20 ]

[Willem senior]

HansRemmerswaal schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 08:08:
Dit punt van de TS is bij mijn gisteren opgelost!


[...]


Op advies van NEFIT is er gisteren bij mij een veerbelaste terugslagklep geplaatst bij de boiler. Ik heb hierna een thermische desinfectie gedaan, het probleem van versneld afkoelen was het duidelijkst zichtbaar bij hoge temperaturen. Ik kan bevestigen dat deze veerbelaste terugslapklep voorkomt dat de boiler versneld afkoelt door natuurlijke circulatie tussen WP en boiler. De buis vanaf de bovenkant van de boiler naar de WP wordt wel langzaam warm maar dat is door geleiding, de andere buis zie ik pas na een paar uur langzaam iets in temperatuur oplopen.

Je kunt er over discussiëren of het een firmware bug is, een ontwerp fout of iets dat ontbreekt in de installatie instructies. Maar je kunt het probleem ook voor 2 tientjes oplossen...

Kan een van de TS auteurs de TS aanpassen met de oplossing?

[Afbeelding]

Is bijgevoegd in de TS

[Avvd]

Nous112 schreef op woensdag 13 september 2023 @ 22:20:
[...]

In meen mij te herinneren dat er eerder een post over een soortgelijke melding is geplaatst. Betrof naar ik dacht een draadbreuk bij de aansluiting van EMS datakabel op de buitenunit.

Het was het installer board wat gesneuveld was, het komt niet vaak voor echter had de monteur er wel altijd eentje in de bus liggen. Ik denk dat het vooral een gevalletje pech was.

[JackBol]

HansRemmerswaal schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 08:08:
Dit punt van de TS is bij mijn gisteren opgelost!


[...]


Op advies van NEFIT is er gisteren bij mij een veerbelaste terugslagklep geplaatst bij de boiler. Ik heb hierna een thermische desinfectie gedaan, het probleem van versneld afkoelen was het duidelijkst zichtbaar bij hoge temperaturen. Ik kan bevestigen dat deze veerbelaste terugslapklep voorkomt dat de boiler versneld afkoelt door natuurlijke circulatie tussen WP en boiler. De buis vanaf de bovenkant van de boiler naar de WP wordt wel langzaam warm maar dat is door geleiding, de andere buis zie ik pas na een paar uur langzaam iets in temperatuur oplopen.

Je kunt er over discussiëren of het een firmware bug is, een ontwerp fout of iets dat ontbreekt in de installatie instructies. Maar je kunt het probleem ook voor 2 tientjes oplossen...

Kan een van de TS auteurs de TS aanpassen met de oplossing?

[Afbeelding]

Hoeveel delta T per uur heb je her dan over?

Ik heb ook de indruk dat mijn boiler te snel afkoelt, maar weet niet wat normaal is.
Hoe heb jij het defect geconstateerd?

[HansRemmerswaal]

JackBol schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 08:58:
[...]


Hoeveel delta T per uur heb je her dan over?

Ik heb ook de indruk dat mijn boiler te snel afkoelt, maar weet niet wat normaal is.
Hoe heb jij het defect geconstateerd?

Zie mijn post van een paar dagen geleden hoe je het kunt constateren zonder BBQ Kees en home assistent. Als er natuurlijke circulatie optreed dan blijven/worden de buizen tussen de WP en boiler warm en koelt het water af via de WP. Met BBQ Kees en home assistent kun je dit goed zien aan de temperaturen in de WP.

De eerste keer dat ik merkte dat er was mis was , was toen we op vakantie waren en ik zag dat de WP vaker dan verwacht aanging voor verwarmen boiler.

[Andrehj]

JackBol schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 08:58:
Hoeveel delta T per uur heb je her dan over?

Ik heb ook de indruk dat mijn boiler te snel afkoelt, maar weet niet wat normaal is.
Hoe heb jij het defect geconstateerd?

Zoek even in het algemene L/W WP topic op "thermosifon" en "eenpijpscirculatie". En lees deze post: Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"
Bij Nefit komt daar dan nog bij dat sommige modellen (weet niet welke) de 3-wegklep in sommige situaties in de SWW-stand laten staan. Dit is natuurlijk helemaal krankjorum en een enorme bug, want dan weet je zeker dat via die weg je SWW afkoelt.
Helaas begrijpen ze bij Nefit nog steeds niet helemaal hoe verwarmen met een WP werkt, in de installatiehandleiding van het nieuwe type 5800i (R290) wordt zelfs een installatie zonder buffervat niet meer beschreven, terwijl allang duidelijk is dat dat de meest efficiënte installatie is...

[de telegraaf]

Andrehj schreef op woensdag 20 september 2023 @ 08:24:
[...]

Zoek even in het algemene L/W WP topic op "thermosifon" en "eenpijpscirculatie". En lees deze post: Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"
Bij Nefit komt daar dan nog bij dat sommige modellen (weet niet welke) de 3-wegklep in sommige situaties in de SWW-stand laten staan. Dit is natuurlijk helemaal krankjorum en een enorme bug, want dan weet je zeker dat via die weg je SWW afkoelt.
Helaas begrijpen ze bij Nefit nog steeds niet helemaal hoe verwarmen met een WP werkt, in de installatiehandleiding van het nieuwe type 5800i (R290) wordt zelfs een installatie zonder buffervat niet meer beschreven, terwijl allang duidelijk is dat dat de meest efficiënte installatie is...

Qua efficiëntie heb ik vanaf deze winter een mooi vergelijk. We hebben een tweede Nefit warmtepomp (ODUSPLIT6, 7.0kW bij A7/W35, icm zo'n kleine binnenunit) laten installeren welke uitsluitend één vloerverwarmingsverdeler doet, zonder buffervat op ongeveer een meter afstand van de pomploze vv verdeler gemonteerd is. Efficiënter kan niet.
Wordt interessant het verschil met de andere 12kW te zien (heeft al 5 stookseizoenen gedraaid), die aan een veel minder efficiënt afgiftesysteem zit, en waarmee ik seizoen-gemiddelde COP's van 3.53 tot 3,82 haalde.

[Andrehj]

de telegraaf schreef op woensdag 20 september 2023 @ 09:46:
[...]

Qua efficiëntie heb ik vanaf deze winter een mooi vergelijk. We hebben een tweede Nefit warmtepomp (ODUSPLIT6, 7.0kW bij A7/W35, icm zo'n kleine binnenunit) laten installeren welke uitsluitend één vloerverwarmingsverdeler doet, zonder buffervat op ongeveer een meter afstand van de pomploze vv verdeler gemonteerd is. Efficiënter kan niet.
Wordt interessant het verschil met de andere 12kW te zien (heeft al 5 stookseizoenen gedraaid), die aan een veel minder efficiënt afgiftesysteem zit, en waarmee ik seizoen-gemiddelde COP's van 3.53 tot 3,82 haalde.

Je bent goed bezig met je metingen. Hou ons op de hoogte. Doe je ook mee aan de overzichten @Tomexergie in het grote L/W WP topic? Dat geeft veel inzicht.

[balblas]

HansRemmerswaal schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 08:08:
Dit punt van de TS is bij mijn gisteren opgelost!


[...]


Op advies van NEFIT is er gisteren bij mij een veerbelaste terugslagklep geplaatst bij de boiler. Ik heb hierna een thermische desinfectie gedaan, het probleem van versneld afkoelen was het duidelijkst zichtbaar bij hoge temperaturen. Ik kan bevestigen dat deze veerbelaste terugslapklep voorkomt dat de boiler versneld afkoelt door natuurlijke circulatie tussen WP en boiler. De buis vanaf de bovenkant van de boiler naar de WP wordt wel langzaam warm maar dat is door geleiding, de andere buis zie ik pas na een paar uur langzaam iets in temperatuur oplopen.

Je kunt er over discussiëren of het een firmware bug is, een ontwerp fout of iets dat ontbreekt in de installatie instructies. Maar je kunt het probleem ook voor 2 tientjes oplossen...

Kan een van de TS auteurs de TS aanpassen met de oplossing?

[Afbeelding]

Ik heb ook zo”n veerbelaste terugslagklep in de aanvoer naar de boiler geplaatst gisteren en kan bevestigen dat dit een prima oplossing is! Ik had alle leidingen al voorzien van isolatie, maar had desondanks nog steeds last van een paar graden afkoeling gedurende de dag. Dat lijkt nu volledig voorbij te zijn.

Ik vind het echt schokkend dat hier door de installateur bij plaatsing niet direct aandacht aan besteed is en dat ik alles zelf heb moeten onderzoeken en aanpassen. Ik vraag me af hoeveel WP installaties door dit soort gebreken onnodig inefficiënt draaien.

De vorige eigenaar van mijn huis heeft de WP aangeschaft en er verder niet naar gekeken. Ik denk dat ik ca. 20 tot 30% bespaar door waterzijdig inregelen, isoleren van alle leidingen en de terugslagklep. Ook het buffervat is van 4 naar 2 punts aansluiting gegaan.

Het resultaat is zeer lange runs tijdens de winter (meer dan 12 uur zachtjes pruttelen is geen uitzondering), nauwelijks afkoeling van de boiler en 2 korte WW runs per dag. Wellicht kan dat nu terug naar één.

[master1104]

Het is zeker een bizarre gedachte hoeveel installaties er niet goed draaien! Ik zou inschatten dat minimaal 80% niet eens in de buurt van optimaal draait. Simpel voorbeeld: toen ik deze woning kocht heb ik een warmteverlies berekening gemaakt. Op basis daarvan schatte ik max 2000m3 gas per jaar te verbruiken. Vervolgens aan de vorige eigenaar het verbruik opgevraagd: 2950m3! Bij het afbreken van de gasinstallatie en CV voor ombouw naar LTV - warmtepomp werd de oorzaak al snel duidelijk. Een van de radiatoren was een jaar na de nieuwbouw bijgeplaatst om een koude hoek wat extra te verwarmen. De aanvoer en retour lagen los in de kruipruimte en bleken in de winter in het grondwater te liggen.......Die mensen hebben dus 20 jaar een warmwaterbron onder de woning lopen opstoken. En nee, de installateurs konden geen verklaring vinden, was gewoon een grote woning.

Een warmtepomp goed aanleggen én goed inregelen is een specialisme en vraagt echt veel vakkennis.

[Pompadour]

balblas schreef op donderdag 21 september 2023 @ 09:53:
[...]
Ik vind het echt schokkend dat hier door de installateur bij plaatsing niet direct aandacht aan besteed is en dat ik alles zelf heb moeten onderzoeken en aanpassen. Ik vraag me af hoeveel WP installaties door dit soort gebreken onnodig inefficiënt draaien.

Elke installateur volgt waarschijnlijk gewoon vrijwel klakkeloos het installatievoorschrift van Nefit op. Ik ben in nog geen enkel technisch bulletin van Nefit zelf iets tegen gekomen over deze veerbelaste terugslagklep, noch het symptoom wat dit zou moeten oplossen.
Waarschijnlijk is dit nu voortgekomen uit voortschrijdend inzicht (net zoals die efficiëntere 2 punts buffervataansluiting ipv eerdere 4 punts of plaatsen van de T0 aanvoertemperatuursensor net voorbij het T-stuk op de aanvoerleiding i.p.v. in het buffervat).
Oftewel het is eigenlijk gewoon gebrekkige kennis van de engineers bij Nefit/Bosch zelf (of de onwil om aan te geven dat het een ontwerpfout is?).

Overigens staan er in die technische bulletins best handige tips. Zo las ik in TB55 dat mijn installateur een van de 3 wegkleppen eigenlijk ook verkeerd heeft gemonteerd (met motorgedeelte naar beneden) en wist ik niet van het bestaan van een buzzer accessoire die akoestisch kan waarschuwen dat er een vergrendelende storing is waardoor de WP volledig op het elektrisch element draait (en dus hoog elektrisch verbruik).
Voor wat betreft dat laatste: krijg je hiervan ook een push bericht in de HomeCom of ProControl app bij zo'n storing? Of is dit iets wat ook in HomeAssistant is te automatiseren met BBQKees module, bijvoorbeeld de emergency operation die dan actief wordt?

[ Voor 3% gewijzigd door Pompadour op 21-09-2023 22:19 ]

[Eriko]

*knip* hier is V&A voor

[ Voor 94% gewijzigd door Proton_ op 01-10-2023 22:47 ]

[howareyou2day]

dongstra schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 15:51:
Ben momenteel ook bezig met de aanschaf & installatie van een warmtepomp: de keuze is inmiddels gevallen op de volgende twee mogelijkheden:
- de Enviline all electric mono 9kV
- de Compress 3400I all electric mono.
Van die laatste is momenteel nog weinig tot niets bekend (wel meer m.b.t. de all electric split versies) en de unit kan pas op z'n vroegst in het eerste kwartaal 2024 worden geleverd. Voor ons geen probleem, we hebben de tijd.
Belangrijkste redenen om te wachten op de Compress 3400I is dat deze werkt op propaan als koelmiddel terwijl de Enviline op het per 2026 verboden R410A draait. Op zich nog geen groot probleem maar kan het wel worden. Daarnaast zou de Compress 3400I ook iets stiller zijn maar de tot op heden bekende cijfers/specificaties geven nog geen uitsluitsel.
Prijstechnisch gezien zouden beide apparaten vergelijkbaar zijn.
Zijn er nog mensen in dit forum die al wat meer weten m.b.t. de Compress 3400I mono?
Meningen/adviezen zijn welkom.

Ik heb sinds kort de Compress 3400I, wel de 10kW 400v versie, die nog wel met R410A werkt. Tot nu toe in de test erg stil, maar dat mag ook wel met een buitentemperatuur van 18 graden. Als het een keer flink koud wordt kan ik wel laten weten hoe het gaat.

[master1104]

Ik weet trouwens niet of ik hier al vermeld had dat ik mijn buitenunit (ODU 9 dacht ik) geheel voorzien heb van dempende isolatie. Van een ander project had ik nog dempende wol over wat ik als extra laag om de aanwezige compressor isolatie heb gedaan. Verder alle metalen buitenkappen rondom de compressor aan de binnenzijde voorzien van Armacell XG plakschuim. Het geluid van de compressor is daardoor echt veel stiller geworden. Voordeel is dat je er van buiten dus niks van kan zien.

Overigens wel een tip op eigen risico, want je moet echt wel zorgvuldig werken en het kan vermoedelijk discussie bij garantie opleveren. Ik ben ik in elk geval erg blij mee! Geen buren hier, maar eigen rust is ook wat waard

[kvbeem]

Mij is het gelukt kies voor IVT
(https://github.com/bosch-...nt-bosch-custom-component)
Ip adres vd Nefit
Het ww van de Wifi module zonder streepjes (access token)
En het ww van de Nefit wat gemaakt is voor de app (in mijn geval de nog de Nefit Procontrol.

[HansRemmerswaal]

kvbeem schreef op zondag 24 september 2023 @ 21:38:
Mij is het gelukt kies voor IVT
(https://github.com/bosch-...nt-bosch-custom-component)
Ip adres vd Nefit
Het ww van de Wifi module zonder streepjes (access token)
En het ww van de Nefit wat gemaakt is voor de app (in mijn geval de nog de Nefit Procontrol.

Wat is gelukt? En de link doet het bij mij niet.

[Wollie91]

master1104 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 21:36:
[...]


Dit probleem heb ik ook gehad. Let wel, onderstaand verhaal geldt alleen voor mensen met alleen de interne PC0 CV pomp. Als je twee pompen en een buffer in je systeem hebt dan werkt het anders.
Bij mij was het terug te leiden aan de interne pomp die op 'altijd aan' stond. In de 'rust stand' zet de warmtepomp dan inderdaad de 3-weg klep open en i.c.m. deze pompstand bleef er water uit de boiler over de wisselaar stromen. Ik heb hier een Nefit monteur voor laten komen, aangezien ik tegen het volgende aanliep:

- Verwarmen / koelen op automatisch veroorzaakte dat de 3-weg klep naar de boiler ging in rust. Oplossing leek de interne pomp op automatisch te zetten, maar dan gaat je CV pomp ook uit als de warmtepomp op 'verwarmen modus' staat en even geen warmtevraag heeft. Daardoor meet je op TC0, TC1 en TC3 niet meer de temperatuur van het water uit je vloer, maar slechts het stilstaande water wat aan het afkoelen is. Hierdoor regelt de warmtepomp heel slecht en gaat b.v. aan t.g.v. afgekoelde leidingen terwijl de vloer nog veel warmer water heeft. M.a.w. de hysterese van het weer inschakelen wordt veel te snel getriggerd. Ook het openen van een extra groep met dus nieuw koud water in het systeem wordt zo niet gemerkt door de warmtepomp.

- De warmtepomp op verwarmen of koelen handmatig zetten lost wel het drieweg-klep probleem op, maar is uiteraard een workaround. Bovendien slaat de interne pomp nog steeds af (zie hierboven). De interne pomp weer op handmatig zetten lost dit op, maar voorkomt weer dat de interne pomp uit gaat als er geheel geen warmte vraag is (streeftemperatuur 0 graden) en kost dus extra stroom.

Uiteindelijk is Nefit met de oplossing gekomen om de fase van de CV pomp (PC0) en de Boderus pomp (PC1) door te lussen. Dus PC0 houdt gewoon zijn eigen PWM signaal/fase/aarde/nul, maar de fase van PC1 komt bij het contact van de fase van PC0 op.
Het effect is dat de pomp weer op automatisch ingesteld kan worden, maar dat de pomp door blijft lopen als er tijdelijk geen warmtevraag is. Tijdens het verwarmen neemt de interne pomp dus de logica van een boderus pomp over. De leidingen blijven dus flow houden, waardoor je de interne temperatuur van je vloer goed blijft meten. Als er echter helemaal geen vraag is (streeftemperatuur 0 graden) of de 'rust stand' actief is dan stopt de pomp wel netjes om stroom te sparen. Het doorlussen is noodzakelijk, want als je de fase van PC0 helemaal weg zou laten dan start je pomp niet meer als de warmtepomp je boilervat wil verwarmen.

Ik moet zeggen dat ik blij verrast was met deze oplossing van Nefit. Ik heb gelukkig geen natuurlijke circulatie over mijn wisselaar vanuit de boiler, dus als de pomp uit is verlies ik geen warmte.

Zie hieronder van welke twee aansluitingen ze de fase hebben doorgelust. Gaat dus om contact 52 en 51.
[Afbeelding]

@master1104
Ik heb ook Nefit Enviline split met een losstaande boiler zonder externe pomp. Dan geldt wat jij destijds hebt gepost ook voor mij toch? Alvast bedankt voor je reactie.

[master1104]

Yes, zeer waarschijnlijk wel inderdaad 👍

[Nous112]

Nefit heeft nieuwe standaard instellingen gepubliceerd (versie 01-09-2023). Verschilt in sommige punten ten opzichte van de vorige standaard instellingen (01-05-2022).

[P-twin]

Nous112 schreef op woensdag 27 september 2023 @ 18:18:
Nefit heeft nieuwe standaard instellingen gepubliceerd (versie 01-09-2023). Verschilt in sommige punten ten opzichte van de vorige standaard instellingen (01-05-2022).

Goed te weten.
Zou je misschien ook een link kunnen plaatsen waar we deze instellingen kunnen vinden?

[HansRemmerswaal]

P-twin schreef op donderdag 28 september 2023 @ 07:12:
[...]


Goed te weten.
Zou je misschien ook een link kunnen plaatsen waar we deze instellingen kunnen vinden?

Link staat in het begin van de TS. Maar hier de link...

[Nous112]

Afgelopen weekend mijn warmtepomp omgeschakeld van zomermodus naar continu verwarmen. Er is nog geen warmtevraag, maar schijnbaar vindt de warmtepomp wel dat hij moet gaan verwarmen.
Had ik niet in de gaten (geen warmtevraag indicatie op de thermostaat), maar vanmiddag kreeg ik de foutmelding A01/5271 Alarm cv-groep te hoge temperatuur.
Thermostaat staat op 20,5 graden, kamertemperatuur 21,5 graden. Op de binnenunit wel de indicatie dat hij verwarmt, cv aanvoertemperatuur rond de 60 graden. Na aan/uit zetten van de binnenunit, reset van de binnenunit naar de standaard instellingen, opnieuw instellen van alle parameters, hij blijft verwarmen. Compressor draait heel zachtjes (geeft in diagnose scherm 3% aan), maar gedurende de dag resulteert dit wel in een cv aanvoertemperatuur van 60 graden. Externe Buderus pomp wordt aangestuurd, maar gelukkig staan alle zones van de zoneregeling nog dicht omdat er geen warmtevraag is, anders was er 60 graden de vloer ingegaan (ondanks een limiet van 55 graden die als uiterste temperatuur staat ingesteld in de stooklijn). De warmtevraag van de warmtepomp is alleen maar uit te zetten door het activeren van de zomerstand of de koelstand, in automatische modus of verwarmingsmodus gaat hij direct maar verwarmen.
Ander iets wat opvalt is de snelle afname van de temperatuur van het sww water. Afgelopen zaterdag koelt het sww zonder gebruik ervan in 24 uur af van 61 naar 40 graden, vandaag zonder sww verbruik in ca. 3,5 uur ca. 3 graden. Je gaat dan haast denken dat de cv/sww drieweg klep intern niet meer goed afsluit. Echter wel vreemd dat de binnenunit zonder warmtevraag toch gaat verwarmen.
Als iemand een idee heeft dan hoor ik het graag.

[ Voor 12% gewijzigd door Nous112 op 28-09-2023 22:04 ]

[Willem senior]

Nous112 schreef op donderdag 28 september 2023 @ 21:29:
Eergisteren mijn warmtepomp omgeschakeld van zomermodus naar continu verwarmen. Er is nog geen warmtevraag, maar schijnbaar vindt de warmtepomp wel dat hij moet gaan verwarmen.
Had ik niet in de gaten (geen warmtevraag indicatie op de thermostaat), maar vanmiddag kreeg ik de foutmelding A01/5271 Alarm cv-groep te hoge temperatuur.
Thermostaat staat op 20,5 graden, kamertemperatuur 21,5 graden. Op de binnenunit wel de indicatie dat hij verwarmt, cv aanvoertemperatuur rond de 60 graden. Na aan/uit zetten van de binnenunit, reset van de binnenunit naar de standaard instellingen, opnieuw instellen van alle parameters, hij blijft verwarmen. Compressor draait heel zachtjes (geeft in diagnose scherm 3% aan), maar gedurende de dag resulteert dit wel in een cv aanvoertemperatuur van 60 graden. Externe Buderus pomp wordt aangestuurd, maar gelukkig staan alle zones van de zoneregeling nog dicht omdat er geen warmtevraag is, anders was er 60 graden de vloer ingegaan (ondanks een limiet van 55 graden die als uiterste temperatuur staat ingesteld in de stooklijn). De warmtevraag van de warmtepomp is alleen maar uit te zetten door het activeren van de zomerstand of de koelstand, in automatische modus of verwarmingsmodus gaat hij direct maar verwarmen.
Als iemand een idee heeft dan hoor ik het graag.
[Afbeelding]

Heb je de buitenunit ook uitgeschakeld voor 5 minuten
Dus binnenunit en buitenunit allebij stroom uitschakelen
Dan na 5 minuten de buitenunit aan die moet eerst 5 minuten aanstaan
Dan pas binnenunit aanzetten
Dan voert de warmtepomp zelf een test programma en zal opstarten of laat je een foutmelding zien
Dit zou je kunnen proberen
( Ik vermoed dat een buiten sensor verkeerde waardes door geeft )
En het is raar dat de max temperatuur beveiliging niet geactiveerd is ?
Maar als de warmtepomp niet goed na deze stappen opstart is het beter om de installateur te bellen voordat de winter begint

[Nous112]

Zal ik morgen eens gaan proberen, en anders de installateur gaan bellen.

[master1104]

Weet je zeker dat de compressor ook echt loopt? Klinkt mij meer alsof er warmte uit boiler in het systeem terecht komt. Anders is het idd heel raar gedrag, tenzij de hysterese heel veel hoger dan bv 300K*min staat. Volgens mij is dat niet mogelijk ivm
de max die software daar aan stelt.

Ben benieuwd naar de diagnose.

[Nous112]

Gehele systeem is spanningsloos gemaakt en na elkaar weer opgestart. Geen foutmeldingen, de komende dagen maar eventjes aankijken wat er gebeurd.

[tomtom901]

In onze nieuwbouwwoning die we aan het einde van het jaar kunnen betrekken zit ook een EnviLine MonoBlock, dus ik lees al een tijdje mee in het topic. Als het goed is is de installateur verplicht om conform het bouwbesluit bij oplevering (goed) waterzijdig in te regelen, maar ik lees hier al genoeg ervaringen dat dat lang niet altijd op de juiste manier gebeurt. Zelfde met zo'n terugslagklep, aansluitpunt voor de boiler, etc. etc.

Welke partij zou ik eventueel kunnen vragen om dat allemaal nog eens goed te controleren na oplevering van de woning? Ik kan natuurlijk zelf e.e.a qua instellingen, maar zaken zoals die terugslagklep laat ik toch liever over aan mensen die er wat meer kennis van hebben.

[Nous112]

Wellicht dat er forum leden zijn die een installateur met ervaring kunnen aanbevelen, kan je aangeven in welke plaats/regio je (straks) woonachtig bent.

[tomtom901]

Nous112 schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 20:05:
Wellicht dat er forum leden zijn die een installateur met ervaring kunnen aanbevelen, kan je aangeven in welke plaats/regio je (straks) woonachtig bent.

Ahja, goede. Brabant, omgeving Den Bosch.

[ Voor 3% gewijzigd door tomtom901 op 30-09-2023 07:37 ]

[Nous112]

Dan kan ik je helaas niet helpen, wellicht iemand anders?

[Nous112]

Nous112 schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 12:25:
Gehele systeem is spanningsloos gemaakt en na elkaar weer opgestart. Geen foutmeldingen, de komende dagen maar eventjes aankijken wat er gebeurd.

Helaas zonder resultaat 😩, warmtepomp gaat vrolijk weer verwarmen, nu al op 40 graden cv temperatuur, maandag maar eventjes de installateur bellen.

[jaapzb]

Nous112 schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 11:29:
[...]

Helaas zonder resultaat 😩, warmtepomp gaat vrolijk weer verwarmen, nu al op 40 graden cv temperatuur, maandag maar eventjes de installateur bellen.

Heb je de weersafhankelijke regeling aan staan? Als ik het zo lees heb je naregeling op je zonekleppen die niet door de warmtepomp gestuurd worden. Meestal word de secundaire cvpomp dan ook door de naregeling gestuurd zodat de WP niet tegen een dichte klep pompt. Hoe zit dat bij jou? Heb je een buffervat of een bypass?

Als je weersafhankelijk regelt gaat de WP gewoon warmte maken, ook als er geen afname is door de naregeling in het CV-circuit. Omdat er geen flow is naar de vloeren krijg je dat de WP alleen het buffer warmstookt (als je die hebt), je WP doet dat met relatief veel vermogen dus de temperatuur in dat vat schiet omhoog en vervolgens zal je WP weer uit gaan omdat de aanvoertemperatuurmeting te hoog wordt. Als het goed is krijg je dan ook een melding te zien in je WP iets van "aanvoertemperatuur te hoog".

Deze mismatch tussen wat de WP doet en wat de naregeling doet is niet simpel op te lossen. De WP weet niet wat de naregeling doet en de naregeling kan geen warmtevraag doorgeven aan de WP. Sommigen lijken het net domotica opgelost te hebben, maar daar moet je dan ook net verstand van hebben.

Enige wat je in dit seizoen (net wel, net geen warmtevraag) kan doen is je WP nog even een tijdje uit verwarmingsstand halen totdat je CV circuit ook warmtevraag begint te hebben.

Ga ik er dus wel even van uit dat je op je zonekleppen een naregeling hebt zitten.

[Nous112]

jaapzb schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 12:03:
[...]


Heb je de weersafhankelijke regeling aan staan? Als ik het zo lees heb je naregeling op je zonekleppen die niet door de warmtepomp gestuurd worden. Meestal word de secundaire cvpomp dan ook door de naregeling gestuurd zodat de WP niet tegen een dichte klep pompt. Hoe zit dat bij jou? Heb je een buffervat of een bypass?

Als je weersafhankelijk regelt gaat de WP gewoon warmte maken, ook als er geen afname is door de naregeling in het CV-circuit. Omdat er geen flow is naar de vloeren krijg je dat de WP alleen het buffer warmstookt (als je die hebt), je WP doet dat met relatief veel vermogen dus de temperatuur in dat vat schiet omhoog en vervolgens zal je WP weer uit gaan omdat de aanvoertemperatuurmeting te hoog wordt. Als het goed is krijg je dan ook een melding te zien in je WP iets van "aanvoertemperatuur te hoog".

Deze mismatch tussen wat de WP doet en wat de naregeling doet is niet simpel op te lossen. De WP weet niet wat de naregeling doet en de naregeling kan geen warmtevraag doorgeven aan de WP. Sommigen lijken het net domotica opgelost te hebben, maar daar moet je dan ook net verstand van hebben.

Enige wat je in dit seizoen (net wel, net geen warmtevraag) kan doen is je WP nog even een tijdje uit verwarmingsstand halen totdat je CV circuit ook warmtevraag begint te hebben.

Ga ik er dus wel even van uit dat je op je zonekleppen een naregeling hebt zitten.

Klopt, maar het gedrag van de warmtepomp is volledig anders als voorgaande jaren. Dit is nu het 3e seizoen, dus ben inmiddels wel gewend hoe de warmtepomp zich gedraagt. Zelfs als de kamerthermostaat op Off staat blijft de binnenunit verwarmen. Echter wel cv verwarmen indicatie op de binnenunit, niet op de thermostaat en niet in de app. Daarnaast wordt maximale temperatuur van de war overschreden (krijg wel een foutmelding bij overschrijding, maar het verwarmen gaat gewoon door, max. temp staat op 55 graden ivm het voorkomen van een foutmelding van temperatuur overschrijding na het uitvoeren van een legionella run, maar loop nu op tot 60-61 graden. Mijn war loopt van 20-32 graden). Het vreemde is ook dat de compressor constant op 3% modulatie loopt, alleen bij sww bereiding toert deze op. Daarnaast is ook het temperatuur verlies over het externe buffervat extreem, normaal is dit ca. 3-4 graden, nu ca. 8-10 graden in 24 uur. Al met al vreemd gedrag dat ik nog niet eerder ben tegengekomen. Helaas nu net de problemen wel 3 maand na afloop van de fabrieksgarantie…….

[ Voor 5% gewijzigd door Nous112 op 30-09-2023 12:26 ]

[Willem senior]

tomtom901 schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 17:56:
In onze nieuwbouwwoning die we aan het einde van het jaar kunnen betrekken zit ook een EnviLine MonoBlock, dus ik lees al een tijdje mee in het topic. Als het goed is is de installateur verplicht om conform het bouwbesluit bij oplevering (goed) waterzijdig in te regelen, maar ik lees hier al genoeg ervaringen dat dat lang niet altijd op de juiste manier gebeurt. Zelfde met zo'n terugslagklep, aansluitpunt voor de boiler, etc. etc.

Welke partij zou ik eventueel kunnen vragen om dat allemaal nog eens goed te controleren na oplevering van de woning? Ik kan natuurlijk zelf e.e.a qua instellingen, maar zaken zoals die terugslagklep laat ik toch liever over aan mensen die er wat meer kennis van hebben.

Je zou Nefit zelf kunnen bellen en vragen of die het systeem willen controleren en inbedrijf willen zetten
Weet niet of ze het doen en of je installateur het leuk gaat vinden

[Willem senior]

Nous112 schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 11:29:
[...]

Helaas zonder resultaat 😩, warmtepomp gaat vrolijk weer verwarmen, nu al op 40 graden cv temperatuur, maandag maar eventjes de installateur bellen.

Jammer dat het niet gewerkt heeft
Wel vreemd dat je op de warmtepomp wel ziet dat deze aan het verwarmen is en op de thermostaat niet
Dat zou dan een kapotte thermostaat kunnen zijn of de bekabeling
Slimste is dan de installateur te laten komen en het op te laten lossen

[tomtom901]

Willem senior schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 12:32:
[...]

Je zou Nefit zelf kunnen bellen en vragen of die het systeem willen controleren en inbedrijf willen zetten
Weet niet of ze het doen en of je installateur het leuk gaat vinden

Kan het vragen inderdaad.

[hulpje]

Nous112 schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 12:23:
[...]

Klopt, maar het gedrag van de warmtepomp is volledig anders als voorgaande jaren. Dit is nu het 3e seizoen, dus ben inmiddels wel gewend hoe de warmtepomp zich gedraagt. Zelfs als de kamerthermostaat op Off staat blijft de binnenunit verwarmen. Echter wel cv verwarmen indicatie op de binnenunit, niet op de thermostaat en niet in de app. Daarnaast wordt maximale temperatuur van de war overschreden (krijg wel een foutmelding bij overschrijding, maar het verwarmen gaat gewoon door, max. temp staat op 55 graden ivm het voorkomen van een foutmelding van temperatuur overschrijding na het uitvoeren van een legionella run, maar loop nu op tot 60-61 graden. Mijn war loopt van 20-32 graden). Het vreemde is ook dat de compressor constant op 3% modulatie loopt, alleen bij sww bereiding toert deze op. Daarnaast is ook het temperatuur verlies over het externe buffervat extreem, normaal is dit ca. 3-4 graden, nu ca. 8-10 graden in 24 uur. Al met al vreemd gedrag dat ik nog niet eerder ben tegengekomen. Helaas nu net de problemen wel 3 maand na afloop van de fabrieksgarantie…….

Het klinkt namelijk alsof de warmte (die in je boiler moet) naar de cv installatie gaat.
Misschien staat er de omschakel klep niet goed of is deze defect?

[Anoniem: 1221402]

Kan een hybride opstelling nog gasloos? We hebben afgelopen jaar een huis gekocht met een enviline 5.0 b-s en een 2-6B binnenunit. Ondertussen wordt al het oud glaswerk vervangen en later het dak degelijk geïsoleerd + een WTW balansventilatie gerealiseerd. Dan is de cv ketel in principe overbodig.

Is het zo simpel als een losse (warmtepomp) boiler nemen en de cv weg doen, of is zo'n 5.0 b-s überhaupt niet geschikt om zonder CV te werken?

Ik kan er weinig info over vinden. Op de site van Bosch staat wel aangegeven dat die tot -4 graden volledig zelfstandig kan, betekent dit dat die dan bij bijvoorbeeld -8 zijn 5kW niet kan realiseren? Kan nergens helaas de getallen vinden bij diverse temperaturen.

[jaapzb]

Anoniem: 1221402 schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 22:17:
Kan een hybride opstelling nog gasloos? We hebben afgelopen jaar een huis gekocht met een enviline 5.0 b-s en een 2-6B binnenunit. Ondertussen wordt al het oud glaswerk vervangen en later het dak degelijk geïsoleerd + een WTW balansventilatie gerealiseerd. Dan is de cv ketel in principe overbodig.

Is het zo simpel als een losse (warmtepomp) boiler nemen en de cv weg doen, of is zo'n 5.0 b-s überhaupt niet geschikt om zonder CV te werken?

Ik kan er weinig info over vinden. Op de site van Bosch staat wel aangegeven dat die tot -4 graden volledig zelfstandig kan, betekent dit dat die dan bij bijvoorbeeld -8 zijn 5kW niet kan realiseren? Kan nergens helaas de getallen vinden bij diverse temperaturen.

Om een hybride opstelling all electric te maken halen ze je cv ketel weg en vervangen ze die met een WPB voor warm tapwater en een elektrisch element voor bijverwarming als de WP het niet meer aan kan.

Of in plaats van een losse WPB kan er ook volgens mij leidingwerk aangepast worden en software geupdatet op de binnenunit om de WP zelf warm tapwater warm te houden in een buffervat. Maar dat weet ik niet zeker. Mijn installateur adviseerde in ieder geval het eerste.

[Anoniem: 1221402]

jaapzb schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 07:41:
[...]


Om een hybride opstelling all electric te maken halen ze je cv ketel weg en vervangen ze die met een WPB voor warm tapwater en een elektrisch element voor bijverwarming als de WP het niet meer aan kan.

Of in plaats van een losse WPB kan er ook volgens mij leidingwerk aangepast worden en software geupdatet op de binnenunit om de WP zelf warm tapwater warm te houden in een buffervat. Maar dat weet ik niet zeker. Mijn installateur adviseerde in ieder geval het eerste.

Helder, bedankt! Mijn voorkeur gaat ook naar het eerste inderdaad.

[Wollie91]

Wollie91 schreef op woensdag 27 september 2023 @ 09:39:
[...]


@master1104
Ik heb ook Nefit Enviline split met een losstaande boiler zonder externe pomp. Dan geldt wat jij destijds hebt gepost ook voor mij toch? Alvast bedankt voor je reactie.

@master1104


Bij mij ziet het er net iets anders uit. Ik heb namelijk bij de PC0 geen schroefjes zitten. Kun je hier gewoon een kabel indrukken (in de rij ervoor?) Wie herkent dit type blokje?

[ Voor 27% gewijzigd door Wollie91 op 01-10-2023 16:39 ]

[master1104]

Heb je een foto? Laden duurde even

Je kan een stekker van b.v. PK2 passen op PC0. Vermoedelijk is dat gelijk. Of je kijkt in het zakje met extra installatiemateriaal wat als het goed is bij je binnenunit geleverd is. Daar zaten bij mij ook reserve stekkers in. Het kan trouwens ook zijn dat de stekker van PC0 een klem-steekverbinding heeft die je met een klein schroevendraaiertje kan ontspannen. Dan is het een kwestie van loshalen en de extra + originele draad weer in het klemmetje steken.

Zomaar er los bij indrukken is iig een slecht plan, dat kan gaan vonken! Mocht je de stekker van PK2 'lenen' markeer deze dan wel even als PC0. Anders loop je het risico dat een monteur in de toekomst de PC0 aansluit op PK2 ivm de kleuren.

[ Voor 134% gewijzigd door master1104 op 01-10-2023 17:01 ]

[Wollie91]

master1104 schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 16:55:
Heb je een foto? Laden duurde even

Heb ik toegevoegd in het bericht hierboven.

[Wollie91]

master1104 schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 16:55:
Heb je een foto? Laden duurde even

Je kan een stekker van b.v. PK2 passen op PC0. Vermoedelijk is dat gelijk. Of je kijkt in het zakje met extra installatiemateriaal wat als het goed is bij je binnenunit geleverd is. Daar zaten bij mij ook reserve stekkers in. Het kan trouwens ook zijn dat de stekker van PC0 een klem-steekverbinding heeft die je met een klein schroevendraaiertje kan ontspannen. Dan is het een kwestie van loshalen en de extra + originele draad weer in het klemmetje steken.

Zomaar er los bij indrukken is iig een slecht plan, dat kan gaan vonken! Mocht je de stekker van PK2 'lenen' markeer deze dan wel even als PC0. Anders loop je het risico dat een monteur in de toekomst de PC0 aansluit op PK2 ivm de kleuren.

Dat is inderdaad wel een goed idee om de zwarte stekker te verwisselen met een ander type die leeg is. Enig idee waarom er 2 verschillende types gebruikt zijn? Wil natuurlijk wel zeker weten dat het geen kwaad kan om ze te verwisselen 😁

[The Legend]

Voor mensen die de Moduline aan de muur ook maar treurig vinden: de Bosch EasyControl werkt inmiddels ook op de Enviline / Bosch Compress.



Ook in wit te krijgen.

[P-twin]

Nous112 schreef op donderdag 28 september 2023 @ 21:29:
Afgelopen weekend mijn warmtepomp omgeschakeld van zomermodus naar continu verwarmen. Er is nog geen warmtevraag, maar schijnbaar vindt de warmtepomp wel dat hij moet gaan verwarmen.
Had ik niet in de gaten (geen warmtevraag indicatie op de thermostaat), maar vanmiddag kreeg ik de foutmelding A01/5271 Alarm cv-groep te hoge temperatuur.
Thermostaat staat op 20,5 graden, kamertemperatuur 21,5 graden. Op de binnenunit wel de indicatie dat hij verwarmt, cv aanvoertemperatuur rond de 60 graden. Na aan/uit zetten van de binnenunit, reset van de binnenunit naar de standaard instellingen, opnieuw instellen van alle parameters, hij blijft verwarmen. Compressor draait heel zachtjes (geeft in diagnose scherm 3% aan), maar gedurende de dag resulteert dit wel in een cv aanvoertemperatuur van 60 graden. Externe Buderus pomp wordt aangestuurd, maar gelukkig staan alle zones van de zoneregeling nog dicht omdat er geen warmtevraag is, anders was er 60 graden de vloer ingegaan (ondanks een limiet van 55 graden die als uiterste temperatuur staat ingesteld in de stooklijn). De warmtevraag van de warmtepomp is alleen maar uit te zetten door het activeren van de zomerstand of de koelstand, in automatische modus of verwarmingsmodus gaat hij direct maar verwarmen.
Ander iets wat opvalt is de snelle afname van de temperatuur van het sww water. Afgelopen zaterdag koelt het sww zonder gebruik ervan in 24 uur af van 61 naar 40 graden, vandaag zonder sww verbruik in ca. 3,5 uur ca. 3 graden. Je gaat dan haast denken dat de cv/sww drieweg klep intern niet meer goed afsluit. Echter wel vreemd dat de binnenunit zonder warmtevraag toch gaat verwarmen.
Als iemand een idee heeft dan hoor ik het graag.
[Afbeelding]

Ik heb dezelfde ervaring, als hierboven beschreven.
Wat mij echter ook opviel was dat de ingestelde temperatuur van de kamerthermostaat 1010H zichzelf verhoogd.
Omdat bij mij ook de compressor begon te draaien heb ik de thermostaat naar beneden (18 graden) bijgesteld, maar een dag later was hij zelf naar 21 graden gesprongen.
Ik had zelf het idee dat dat zou komen door de lage buitentemperatuur 's nachts.

Nog wel een vraagje hoe kom je aan de bovenstaande grafiek?

[Wollie91]

Wollie91 schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 18:43:
[...]


Dat is inderdaad wel een goed idee om de zwarte stekker te verwisselen met een ander type die leeg is. Enig idee waarom er 2 verschillende types gebruikt zijn? Wil natuurlijk wel zeker weten dat het geen kwaad kan om ze te verwisselen 😁

Is het gebruiken van een lasklem wellicht een optie?
Dan kan ik een draad doorknippen en zo verbinden en splitsen.
Onderstaand enkele fotos van de zwarte stekker (is niet uitwisselbaar met het andere type).

[Nous112]

P-twin schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 09:27:
[...]


Ik heb dezelfde ervaring, als hierboven beschreven.
Wat mij echter ook opviel was dat de ingestelde temperatuur van de kamerthermostaat 1010H zichzelf verhoogd.
Omdat bij mij ook de compressor begon te draaien heb ik de thermostaat naar beneden (18 graden) bijgesteld, maar een dag later was hij zelf naar 21 graden gesprongen.
Ik had zelf het idee dat dat zou komen door de lage buitentemperatuur 's nachts.

Nog wel een vraagje hoe kom je aan de bovenstaande grafiek?

Het kan zijn dat je een klokprogramma voor cv actief hebt, dit kan je in het basis menu instellen op de binnenunit. Ook al zet je de thermostaat laag, als het klokprogramma zodanig is ingesteld dat deze bijvoorbeeld vanaf 8 uur ‘s ochtends weer naar 21 graden dan zal deze dan weer naar 21 graden gaan, ondanks het eerdere handmatige aanpassen van de temperatuur.

Grafieken verkrijg ik via een extra communicatie module van husdata, maar ook met bbqkees Is dat mogelijk. De links staat vermeld in de openingspost.
Mijn openbare profiel kan je terugvinden op https://portal.husdata.se...1607&H=&DS=2&View=Rapport

[The Legend]

Vandaag een Homewizard kWh-meter geïnstalleerd om het verbruik van de WP wat preciezer te kunnen monitoren. Voor de liefhebbers alvast: in vakantiemodus verbruikt ‘ie kennelijk nog 17W continu. Gaat om een Compress 7400i met een 3000i binnenunit (hybride zonder SWW).

[ Voor 15% gewijzigd door The Legend op 02-10-2023 21:51 ]

[master1104]

Wollie91 schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 19:56:
[...]


Is het gebruiken van een lasklem wellicht een optie?
Dan kan ik een draad doorknippen en zo verbinden en splitsen.
Onderstaand enkele fotos van de zwarte stekker (is niet uitwisselbaar met het andere type).

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het is natuurlijk glad ijs om zo te zeggen dat je een lasklem kan gebruiken, maar ik zou het geen gevaarlijke oplossing vinden. Dan de wago klemmen voor zachte aders gebruiken. Voorwaarde is dan wel dat de draad niet te strak komt te staan, dus denk dat je mantel iets moet insnijden. Maar eigen risico 😇

[Nous112]

The Legend schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 21:49:
Vandaag een Homewizard kWh-meter geïnstalleerd om het verbruik van de WP wat preciezer te kunnen monitoren. Voor de liefhebbers alvast: in vakantiemodus verbruikt ‘ie kennelijk nog 17W continu. Gaat om een Compress 7400i met een 3000i binnenunit (hybride zonder SWW).

Verbruik in zomerstand is gelijk aan die van mij…

[Nous112]

master1104 schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 22:56:
[...]

Het is natuurlijk glad ijs om zo te zeggen dat je een lasklem kan gebruiken, maar ik zou het geen gevaarlijke oplossing vinden. Dan de wago klemmen voor zachte aders gebruiken. Voorwaarde is dan wel dat de draad niet te strak komt te staan, dus denk dat je mantel iets moet insnijden. Maar eigen risico 😇

[Afbeelding]

Het is hier wel Tweakers….😀

[P-twin]

Voor het overzicht van Husdata heb ik onderstaande gegevens nodig om een summary te krijgen van de gebruikte stroom.
Iemand een idee waar ik dit kan vinden?
Het gaat om een: Nefit EnviLine IDU Monoblock E 9 E-S.

[Lochnes]

weet iemand hoeveel ampere de buitenunit van een monoblock 9 in de praktijk trekt in de winter bij opstarten e.d? Ik heb maar logging terug tot april, maar dat was niet echt representatief weer.
Ik wil een 3 fase 11 kw laadpaal aansluiten naast de warmtepomp en inductiefornuis op 3 x25a, maar niet alle laadpalen schijnen hun loadbalancing per fase te kunnen regelen en de auto schijnt niet te willen starten met laden als die niet tenminste 6a per fase krijgt heb ik begrepen. dus ik ben wel even benieuwd wat de buitenunit op 1 fase nou daadwerkelijk afneemt

[vdburg]

Lochnes schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 08:56:
weet iemand hoeveel ampere de buitenunit van een monoblock 9 in de praktijk trekt in de winter bij opstarten e.d? Ik heb maar logging terug tot april, maar dat was niet echt representatief weer.
Ik wil een 3 fase 11 kw laadpaal aansluiten naast de warmtepomp en inductiefornuis op 3 x25a, maar niet alle laadpalen schijnen hun loadbalancing per fase te kunnen regelen en de auto schijnt niet te willen starten met laden als die niet tenminste 6a per fase krijgt heb ik begrepen. dus ik ben wel even benieuwd wat de buitenunit op 1 fase nou daadwerkelijk afneemt

Ik weet niet hoeveel die buitenunit gebruikt maar ik heb recent een Alfen laadpaal geinstalleerd met loadbalancing om precies dit probleem tegen te gaan. Ik heb een enviline monoblock, inductie koken, zonnepanelen en 3x25A gezekerd. Omdat ik al een unit op de p1 meter had aangeloten (dsmr logger v4) en omdat de laadpaal een flinke afstand van de meterkast staat heb ik met een raspberry pi pico een proxy gemaakt die de p1 poort uitleest via wifi en de data via seriele lijn aan de laadpaal doorgeeft. Dat zou theoretisch moeten werken, alleen wacht ik nog op mijn bestelde electrische auto die hopelijk eind deze maand wordt geleverd. Dus ik heb er nog geen praktijk ervaring mee. Ik kan wel zien dat de laadpaal de data goed binnen krijgt.

[balblas]

Lochnes schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 08:56:
weet iemand hoeveel ampere de buitenunit van een monoblock 9 in de praktijk trekt in de winter bij opstarten e.d? Ik heb maar logging terug tot april, maar dat was niet echt representatief weer.
Ik wil een 3 fase 11 kw laadpaal aansluiten naast de warmtepomp en inductiefornuis op 3 x25a, maar niet alle laadpalen schijnen hun loadbalancing per fase te kunnen regelen en de auto schijnt niet te willen starten met laden als die niet tenminste 6a per fase krijgt heb ik begrepen. dus ik ben wel even benieuwd wat de buitenunit op 1 fase nou daadwerkelijk afneemt

Ik heb een Enviline All-electric odusplit15t die tijdens een legionella run het meeste gebruikt. De buitenunit trekt max. 3x11A. De elektrische bijverwarming in de binnen-unit max. 3x9A (6kW) als de compressor ook aan staat en max. 3x14A (9kW) zonder de compressor.

Ik heb een Tesla wall charger die max. 11kW (oftewel 3x16A) kan laden, maar normaal laad ik met 3x11A. De wall charger doet niet aan load-balancing.

Ik heb ook een groot inductiefornuis met meerdere ovens die max. 3x11A trekt als alle pitten vol aan staan, en met alle ovens aan max. 3x24A.

In theorie zou ik m'n 3x25A aansluiting er dus met gemak uit kunnen blazen. In de praktijk is dat nog nooit gebeurd, omdat het gewoon nooit voorkomt dat alles op maximaal vermogen draait. Met de laadpaal op 3x11A max. is er niks aan de hand. Ik heb wel eens gedurende bijna 30 minuten méér dan 25A getrokken uit één of meerdere fasen, maar dan klapt je hoofdzekering er nog steeds niet uit want het zijn trage zekeringen.

Mijn advies is gewoon niet laden op vol vermogen maar op 3x11A, dat is snel zat. Draai je legionella run vlak na het middaguur dan gebruik je het fornuis meestal niet. Daarnaast is het dan vaak het warmst buiten dus hoeft je WP minder hard te werken.

Verder: meten is weten. Als ik bij uitzondering tóch even op 3x16A wil laden hou ik de boel gewoon in de gaten via Homeassistant.

[Lochnes]

balblas schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 16:30:
[...]

Ik heb een Enviline All-electric odusplit15t die tijdens een legionella run het meeste gebruikt. De buitenunit trekt max. 3x11A. De elektrische bijverwarming in de binnen-unit max. 3x9A (6kW) als de compressor ook aan staat en max. 3x14A (9kW) zonder de compressor.

Ik heb een Tesla wall charger die max. 11kW (oftewel 3x16A) kan laden, maar normaal laad ik met 3x11A. De wall charger doet niet aan load-balancing.

Ik heb ook een groot inductiefornuis met meerdere ovens die max. 3x11A trekt als alle pitten vol aan staan, en met alle ovens aan max. 3x24A.

In theorie zou ik m'n 3x25A aansluiting er dus met gemak uit kunnen blazen. In de praktijk is dat nog nooit gebeurd, omdat het gewoon nooit voorkomt dat alles op maximaal vermogen draait. Met de laadpaal op 3x11A max. is er niks aan de hand. Ik heb wel eens gedurende bijna 30 minuten méér dan 25A getrokken uit één of meerdere fasen, maar dan klapt je hoofdzekering er nog steeds niet uit want het zijn trage zekeringen.

Mijn advies is gewoon niet laden op vol vermogen maar op 3x11A, dat is snel zat. Draai je legionella run vlak na het middaguur dan gebruik je het fornuis meestal niet. Daarnaast is het dan vaak het warmst buiten dus hoeft je WP minder hard te werken.

Verder: meten is weten. Als ik bij uitzondering tóch even op 3x16A wil laden hou ik de boel gewoon in de gaten via Homeassistant.

de 9 heeft dus maar een 1-fase compressor en zou theoretisch dan 15a over 1 fase kunnen trekken. beetje stomme constructie.Met laden op 11a zou ik op die fase dus al over de 25 A heengaan. Dus met een kleinere warmtepomp is bij nefit de fase belasting zwaarder…

over de sww productie van de afgelopen tijd meet ik niet meer dan ca 2300 watt opgenomen vermogen dus een ampere of 10

[balblas]

Lochnes schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 17:12:
[...]


de 9 heeft dus maar een 1-fase compressor en zou theoretisch dan 15a over 1 fase kunnen trekken. beetje stomme constructie.Met laden op 11a zou ik op die fase dus al over de 25 A heengaan. Dus met een kleinere warmtepomp is bij nefit de fase belasting zwaarder…

over de sww productie van de afgelopen tijd meet ik niet meer dan ca 2300 watt opgenomen vermogen dus een ampere of 10

In theorie wel, maar gebeurt dat in de praktijk ook?

Je hebt wel gelijk dat een 3-fasen WP in dit soort situaties de voorkeur verdient omdat de vraag dan gelijkmatiger verdeeld wordt over de fasen.

Ik weet ook niet of je een laadpaal verschillende laadvermogens per fase kunt laten afgeven, ik zou eerlijk gezegd verbaast zijn als dat zou kunnen. Immers de AC/DC lader in de EV moet daar ook wat mee kunnen.

[Nous112]

P-twin schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 07:51:
Voor het overzicht van Husdata heb ik onderstaande gegevens nodig om een summary te krijgen van de gebruikte stroom.
Iemand een idee waar ik dit kan vinden?
Het gaat om een: Nefit EnviLine IDU Monoblock E 9 E-S.
[Afbeelding]

Dit is ook het enige onderdeel van Husdata waar ik ook ruzie mee heb. Als je het ip- adres van de Husdata interface invoert in je browser kan je in het “Home” gedeelte deze parameters instellen, echter heeft dit bij mij nog niet geleid tot een juiste weergave van het stroomverbruik. Heb daarvoor maar een externe kWh-meter geplaatst die het stroomverbruik meet. Ik heb voor een Compress 7400i (7 kW) de volgende parameters ingevuld:
3109 Circ pump speed 50 Watt
3108 Compressor speed 3600 Watt
3128 Shunt 3600 Watt
1A05 Pump Heat circuit 50 Watt
1A06 Pump Radiator 9 Watt
De overige vermogens staan bij mij op 0 Watt. Informatie via de technische manuals van Nefit verkregen (van de binnen- en buitenunit).

[master1104]

Mijn ervaring met het opgenomen vermogen van de buitenunit (9kw split, monofase) is dat de bij sww flink kan oplopen tot 3300W.

In CV bedrijf draait hij meestal op max 2500W, maar als het echt flink koud is schakelt hij extra trappen vrij en kan je richting de 3600W gaan. Zijn gemeten waardes op de tussenmeter.

[De Eik]

Ik blijf het toch jammer vinden dat ook bij een te verwachten geringe warmtevraag de Hybride Enviline WP (in mijn geval de ODU Split 4 met de 3000i Binnen Unit) eerst maximaal (of 80% in stille modus) en niet bij een lager vermogen start.
Ik begrijp dat daar geen oplossing voor is te vinden??

[howareyou2day]

Recent is bij ons de compress 3400i geinstalleerd. Nu werkt deze met een war, zonder voetpunt, en geen kamerinvloed.
Nu vraag ik me af wat nu de warmtepomp triggert om warmte te gaan leveren. De thermosthaat staat ingesteld op 20 graden, gisteren was het 22 graden in huis en ging de cv toch aan, en vannacht ook. Beetje onnodig aangezien het zeker 2 dagen gaat duren voor het in huis is afgekoeld tot 20 graden. Kan ik hier zelf nog iets mee doen? Stooklijn of kamerinvloed instellen lijkt me hier niet van toepassing op?
Wat ik nu doe is de thermostaat op 19 of lager zetten en dat lijkt te helpen, maar zou liever zien dat de wp pas iets later in actie komt.

[HansRemmerswaal]

howareyou2day schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 15:22:
Recent is bij ons de compress 3400i geinstalleerd. Nu werkt deze met een war, zonder voetpunt, en geen kamerinvloed.
Nu vraag ik me af wat nu de warmtepomp triggert om warmte te gaan leveren. De thermosthaat staat ingesteld op 20 graden, gisteren was het 22 graden in huis en ging de cv toch aan, en vannacht ook. Beetje onnodig aangezien het zeker 2 dagen gaat duren voor het in huis is afgekoeld tot 20 graden. Kan ik hier zelf nog iets mee doen? Stooklijn of kamerinvloed instellen lijkt me hier niet van toepassing op?
Wat ik nu doe is de thermostaat op 19 of lager zetten en dat lijkt te helpen, maar zou liever zien dat de wp pas iets later in actie komt.

Ga naar de TS, de eerste pagina van dit forum, en download en vergelijk de Standaardinstellingen EnviLine met die van jouw compress 3400i. Van wat ik nu bij je lees denk ik dat een aantal instellingen niet de advies instellingen zijn.

[jaapzb]

De Eik schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 13:36:
Ik blijf het toch jammer vinden dat ook bij een te verwachten geringe warmtevraag de Hybride Enviline WP (in mijn geval de ODU Split 4 met de 3000i Binnen Unit) eerst maximaal (of 80% in stille modus) en niet bij een lager vermogen start.
Ik begrijp dat daar geen oplossing voor is te vinden??

Ik heb mij laten vertellen dat dit nodig is voor duurzaamheid van de compressor. De olie in de compressor ligt in rust op de bodem van de behuizing vsn de compressor. Ze laten hem dan eerst op een wat hoog vermogen draaien om de olie goed te verdelen. Als alles goed gesmeerd is kan afgetoerd worden.

Denk dat er daarom ook geen maximale compressorstand in te stellen valt.

[Supermario16]

...

[ Voor 100% gewijzigd door Supermario16 op 02-02-2024 17:41 ]

[Nous112]

Supermario16 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 19:26:
Gerelateerd aan de versnelde afkoeling van de boiler doordat er onnodig rond gepompt wordt: wat is het verlies van temperatuur per dag met bug en zonder bug?

Normaal 3-4 graden zonder sww verbruik, met bug heb ikzelf tot 10 graden verschil gemerkt (na legionella run, dus bij hoge temperaturen)

[Nous112]

Nous112 schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 12:23:
[...]

Klopt, maar het gedrag van de warmtepomp is volledig anders als voorgaande jaren. Dit is nu het 3e seizoen, dus ben inmiddels wel gewend hoe de warmtepomp zich gedraagt. Zelfs als de kamerthermostaat op Off staat blijft de binnenunit verwarmen. Echter wel cv verwarmen indicatie op de binnenunit, niet op de thermostaat en niet in de app. Daarnaast wordt maximale temperatuur van de war overschreden (krijg wel een foutmelding bij overschrijding, maar het verwarmen gaat gewoon door, max. temp staat op 55 graden ivm het voorkomen van een foutmelding van temperatuur overschrijding na het uitvoeren van een legionella run, maar loop nu op tot 60-61 graden. Mijn war loopt van 20-32 graden). Het vreemde is ook dat de compressor constant op 3% modulatie loopt, alleen bij sww bereiding toert deze op. Daarnaast is ook het temperatuur verlies over het externe buffervat extreem, normaal is dit ca. 3-4 graden, nu ca. 8-10 graden in 24 uur. Al met al vreemd gedrag dat ik nog niet eerder ben tegengekomen. Helaas nu net de problemen wel 3 maand na afloop van de fabrieksgarantie…….

Update:
Vandaag is de installateur geweest. Probleem zit hem in de 3-weg klep van cv/sww. Standaard geeft Nefit volgens de installateur aan dat er bij een gesloten klep nog een lekflow van maximaal 10% mag zijn……wat dus resulteert in het versneld afkoelen van de boiler (de ‘bug’). De installateur wist te vertellen dat men bij nieuwe installaties geen 3-weg klep meer toepast maar een t-stuk met hierop 2 open/dicht kleppen, ondanks dat Nefit nog steeds de 3-klep voorschrijft.
In mijn geval na een zomer van geen cv-verbruik versmeert de 3-weg klep, waardoor deze minder goed sluit door vuil (dat altijd in het water zit) en dus een lekkage veroorzaakt die groter is dan de toegestane 10%, met als gevolg het rare regel gedrag van de warmtepomp en de versnelde afkoeling (tot 10 graden per 24 uur na een legionella run). De installateur verwacht wel dat gedurende het stookseizoen (eigenlijk een rare term bij een warmtepomp….) de lekkage minder wordt doordat het vuil wordt losgeweekt.
Oplossing die nu is gekozen is het plaatsen van een klep die opengaat bij een flow in de juiste richting en in rust of bij een flow in tegengestelde richting sluit (zoals ook in een eerder post vermeld). Klep is besteld en moet daarna nog worden geplaatst, hopelijk ergens volgende week.

[Supermario16]

Nous112 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 19:35:
[...]

Normaal 3-4 graden zonder sww verbruik, met bug heb ikzelf tot 10 graden verschil gemerkt (na legionella run, dus bij hoge temperaturen)

...

[ Voor 62% gewijzigd door Supermario16 op 02-02-2024 17:40 ]

[balblas]

Supermario16 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 20:06:
[...]


Ik heb nog even het een en ander gecontroleerd. Het lijkt alsof ik wel last heb van het effect van de "bug": mijn externe boiler daalt binnen 24 uur van 60 naar 43 graden. S'nachts, binnen 12 uur, daalt de temperatuur van 46.5 naar 39.5.
Het vreemde is dat ik geen gebruik maak van de automatische stand: ik schakel tussen "off", "heat" en "cool" op basis van de weersvoorspelling en de verwarming staat al maanden op "off".

De 3-weg klep staat ook niet richting de boiler (ik kan dit duidelijk observeren: als sww opgewarmd wordt staat de klep wel richting de boiler, als de run af is gelopen schakelt hij terug). Toch lijkt er warmte weg te lekken.

Ik ben erover aan het denken het probleem ("ik verlies s'nachts meer dan 7 graden aan warmte") te melden aan de installateur en hem het verder maar uit te laten zoeken, maar zou ook graag zelf begrijpen wat er gebeurt.

Waarom plaatsen jullie niet zo'n veerbelaste terugslagklep in de aanvoer naar de boiler? Dan ben je van het hele probleem af, of dat nu door een lekkende of openstaande 3-wegklep komt...

Bij mij heeft het iig het hele probleem opgelost. Ik heb de WP gewoon op automatisch staan, en de 3-wegklep staat dus in principe 'verkeerd' na de SWW run, maar dat maakt door die terugslagklep niks uit.

Afhankelijk van je leidingwerk is het plaatsen van zo'n terugslagklep best zelf te doen. Ik heb nul ervaring en mij viel het 100% mee om te doen.

[Supermario16]

balblas schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 21:01:
[...]

Waarom plaatsen jullie niet zo'n veerbelaste terugslagklep in de aanvoer naar de boiler? Dan ben je van het hele probleem af, of dat nu door een lekkende of openstaande 3-wegklep komt...

Bij mij heeft het iig het hele probleem opgelost. Ik heb de WP gewoon op automatisch staan, en de 3-wegklep staat dus in principe 'verkeerd' na de SWW run, maar dat maakt door die terugslagklep niks uit.

Afhankelijk van je leidingwerk is het plaatsen van zo'n terugslagklep best zelf te doen. Ik heb nul ervaring en mij viel het 100% mee om te doen.

...

[ Voor 11% gewijzigd door Supermario16 op 02-02-2024 17:41 ]

[Nous112]

Supermario16 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 20:06:
[...]


Ik heb nog even het een en ander gecontroleerd. Het lijkt alsof ik wel last heb van het effect van de "bug": mijn externe boiler daalt binnen 24 uur van 60 naar 43 graden. S'nachts, binnen 12 uur, daalt de temperatuur van 46.5 naar 39.5.
Het vreemde is dat ik geen gebruik maak van de automatische stand: ik schakel tussen "off", "heat" en "cool" op basis van de weersvoorspelling en de verwarming staat al maanden op "off".

De 3-weg klep staat ook niet richting de boiler (ik kan dit duidelijk observeren: als sww opgewarmd wordt staat de klep wel richting de boiler, als de run af is gelopen schakelt hij terug). Toch lijkt er warmte weg te lekken.

Ik ben erover aan het denken het probleem ("ik verlies s'nachts meer dan 7 graden aan warmte") te melden aan de installateur en hem het verder maar uit te laten zoeken, maar zou ook graag zelf begrijpen wat er gebeurt.

Zie mijn latere bericht: ik heb last van dit probleem in de stand verwarmen en de stand automatisch (wanneer deze in de verwarmingsmodus is gekomen). Dus waarschijnlijk geen software bug maar een probleem in de 3-weg klep dat is op te lossen met de veerbelaste keerklep zoals ook beschreven in de openingspost.

[howareyou2day]

HansRemmerswaal schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 15:39:
[...]


Ga naar de TS, de eerste pagina van dit forum, en download en vergelijk de Standaardinstellingen EnviLine met die van jouw compress 3400i. Van wat ik nu bij je lees denk ik dat een aantal instellingen niet de advies instellingen zijn.

Dank, niet alles stond inderdaad volgens advies. Denk dat ik nu ook iets beter snap hoe het precies werkt.
Wat ik echter nog steeds niet snap is welke invloed de thermosthaat op dit moment op het geheel heeft. Kamerinvloed staat uit, maar toch blijft de wp uit als ik de thermostaat heel laag zet, en gaat aan als ik temperatuur hoog zet. Wat mis ik hier?

[hackbard]

balblas schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 21:01:
[...]

Waarom plaatsen jullie niet zo'n veerbelaste terugslagklep in de aanvoer naar de boiler? Dan ben je van het hele probleem af, of dat nu door een lekkende of openstaande 3-wegklep komt...

Bij mij heeft het iig het hele probleem opgelost. Ik heb de WP gewoon op automatisch staan, en de 3-wegklep staat dus in principe 'verkeerd' na de SWW run, maar dat maakt door die terugslagklep niks uit.

Afhankelijk van je leidingwerk is het plaatsen van zo'n terugslagklep best zelf te doen. Ik heb nul ervaring en mij viel het 100% mee om te doen.

ik heb geen goede ervaring met nefit en "zelf iets aanpassen wat niet in het schema staat".
Tenminste bij mij grijpen ze dat dan om geen verantwoordlijkheid meer voor wat dan ook te hebben. Laatst was een nefit monteur hier die zag dat de 3wegklep in de aanvoer ipv de retour zit (zelf sww vat laten aansluiten). Dus daar moet nu het probleem zijn volgens hun, voor wat betreft de lompe modulatie, menger en hybrid issue en ontdooien bij 15 graden zonder ijs in zicht. Niks opgelost, rekening van 500 voor mij.
De meeste tijd was de monteur bezig met onderzoek naar de 3wegklep bug, terwijl ik daar nou geen last van heb (want ik koel niet en heb het op altijd verwarmen). Na een uur en terugkoppeling met een specialist kon die wel bevestigen dat het idd de bedoeling is, dat in ruststand de 3wegklep richting sww vat mag staan. (Geen idee wat de gedachte erachter zou zijn)

[hackbard]

jaapzb schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:08:
[...]

Als alles goed gesmeerd is kan afgetoerd worden.

en hoe weet die dan wanneer alles goed gesmeerd is?
Hoe doen andere merken dit?
Ik dacht dat langere runs en minder op maximal vermogen goed zijn voor de compressor.
Trouwens draait de mijne eerst zo'n 4 minuten op tamelijk laag vermogen voordat die echt begint met omhoog toeren.
Ik heb nu een automation die de TC0/TC3 instelling oftewel deltaT stapjes omlaag zet zodra de circulatiepomp wat langzaam draait. Na afloop van een run wordt die weer op een best hoge waarde gezet. Hierdoor is bij een volgende run de target temperature en overshoot (en smeer doel?) sneller bereikt en zet de omlaag modulatie eerder in. Met als effect langere runs en hogere efficiëntie. Dacht ik, of heb ik iets mis?

[HansRemmerswaal]

howareyou2day schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 23:07:
[...]

Dank, niet alles stond inderdaad volgens advies. Denk dat ik nu ook iets beter snap hoe het precies werkt.
Wat ik echter nog steeds niet snap is welke invloed de thermosthaat op dit moment op het geheel heeft. Kamerinvloed staat uit, maar toch blijft de wp uit als ik de thermostaat heel laag zet, en gaat aan als ik temperatuur hoog zet. Wat mis ik hier?

• De stooklijn bepaald wat de aanvoer temperatuur moet zijn bij een bepaalde buitentemperatuur.
• De ingestelde kamertemperatuur zorgt ervoor dat de stroomlijn verschuift, parallel aan de oorspronkelijke stooklijn.
• Als de ruimte invloed aanstaat dan zorgt het verschil tussen de ingestelde en gemeten temperatuur ervoor dat de stooklijn ook weer verschuift.
• De offset ruimte temperatuur zorgt ervoor dat de stooklijn ook weer verschuift.

Als de kamerthermostaat op 20 staat maar de gemeten temperatuur is 22 dan zal de ruimte invloed setting er voor zorgen dat de stooklijn dusdanig opschuift dat de aanvoer temperatuur naar beneden gaat zodat uiteindelijk de ruimte temperatuur in de buurt van die 20 komt.

Let op, als je kamer invloed aanzet dan kan dat effect hebben in andere ruimtes. Stel je open haard brand (*) dan wordt het lekker warm in de huiskamer waar waarschijnlijk de thermostaat hangt. Door de kamer invloed schuift de stooklijn flink op en zal het in de andere ruimtes van het huis een stuk kouder worden. (*) of serre waarop de zon schijnt etc

Als de kamerthermostaat op 20 staat maar de gemeten temperatuur is 22 dan zal de offset ruimte temperatuur er voor zorgen dat de stooklijn wat opschuift zodat de ruimte temperatuur naar beneden gaat, onafhankelijk van de gemeten ruimte temperatuur.

Ik zou de ruimte invloed pas aanzetten nadat de stooklijn goed is ingesteld/bijgesteld tijdens dit stookseizoen.

[ Voor 25% gewijzigd door HansRemmerswaal op 07-10-2023 07:55 ]

[balblas]

hackbard schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 23:24:
[...]

en hoe weet die dan wanneer alles goed gesmeerd is?
Hoe doen andere merken dit?
Ik dacht dat langere runs en minder op maximal vermogen goed zijn voor de compressor.
Trouwens draait de mijne eerst zo'n 4 minuten op tamelijk laag vermogen voordat die echt begint met omhoog toeren.
Ik heb nu een automation die de TC0/TC3 instelling oftewel deltaT stapjes omlaag zet zodra de circulatiepomp wat langzaam draait. Na afloop van een run wordt die weer op een best hoge waarde gezet. Hierdoor is bij een volgende run de target temperature en overshoot (en smeer doel?) sneller bereikt en zet de omlaag modulatie eerder in. Met als effect langere runs en hogere efficiëntie. Dacht ik, of heb ik iets mis?

Het gaat niet om het vermogen waarop de compressor draait. Het gaat enkel om het aantal starts. De slijtage is het hoogst tijdens een koude start, net als bij een verbrandingsmotor. Als de compressor eenmaal warm is maakt het vermogen niet zoveel uit mbt de slijtage.

Je kunt van alles gaan tweaken en proberen de logica van de besturing te overrulen zoals jij nu doet, maar dat lijkt me niet de juiste weg.

Het doel is tijdens de koude periodes het aantal starts op één dag zo laag mogelijk te houden. Dat bereik je door de WP zo in te stellen dat deze hele lange runs maakt. Als de WP in een run van een paar uur (de mijne maakt runs van > 12 uur) aan het begin van een run een paar minuten op hoog vermogen draait (om de olie goed op te warmen en te verdelen) en de rest van de run uren op laag vermogen pruttelt is dat prima. Het doel is niet om dat op hoog vermogen starten van een run te voorkomen.

De enige reden dat een run wordt afgebroken is omdat de WP zelfs op de laagste modulatie zijn warmte niet meer kwijt kan in het afgifte systeem. Dat kan zijn omdat je niet genoeg flow hebt, een naregeling hebt of de boel niet goed waterzijdig ingeregeld is. Ook de delta T instelling speelt een rol, die staat bij mij op 5K want ik heb enkel vloerverwarming. Het advies is 7K, maar hoe lager hoe efficiënter.

Je stooklijn heeft uiteraard ook invloed op dit process.

[HansRemmerswaal]

balblas schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 09:56:
[...]
De enige reden dat een run wordt afgebroken is omdat de WP zelfs op de laagste modulatie zijn warmte niet meer kwijt kan in het afgifte systeem. Dat kan zijn omdat je niet genoeg flow hebt, een naregeling hebt of de boel niet goed waterzijdig ingeregeld is. Ook de delta T instelling speelt een rol, die staat bij mij op 5K want ik heb enkel vloerverwarming. Het advies is 7K, maar hoe lager hoe efficiënter.

Of omdat de installateur een WP heeft geadviseerd met een te hoog vermogen waardoor het minimale vermogen gewoon te veel is. En dan heeft die 10-15 min hoog vermogen in het begin een grootte impact op de lengte van de run. Dan kan de hele dag in stille modus draaien iets helpen.

[balblas]

HansRemmerswaal schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 10:32:
[...]


Of omdat de installateur een WP heeft geadviseerd met een te hoog vermogen waardoor het minimale vermogen gewoon te veel is. En dan heeft die 10-15 min hoog vermogen in het begin een grootte impact op de lengte van de run. Dan kan de hele dag in stille modus draaien iets helpen.

Ik vraag me dat af. Stille modus beperkt enkel het maximale vermogen. Niet de laagste modulatie waarop de WP kan draaien. Als je WP zo overgedimsioneerd is dat zelfs het hogere startvermogen gedurende korte tijd al zorgt voor problemen heb je een ander -veel groter- probleem. Of wellicht geen buffervat?

[HansRemmerswaal]

balblas schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 11:03:
[...]

Ik vraag me dat af. Stille modus beperkt enkel het maximale vermogen. Niet de laagste modulatie waarop de WP kan draaien. Als je WP zo overgedimsioneerd is dat zelfs het hogere startvermogen gedurende korte tijd al zorgt voor problemen heb je een ander -veel groter- probleem. Of wellicht geen buffervat?

Mijn WP draait in de winter korte runs op het laagste vermogen… Vloerverwarming op de BG en radiatoren op de 1e en 2e etage. En ik heb een buffervat. Op het einde van het stookseizoen heb ik kunnen aantonen dat er een probleem was met de flow door de vloerverwarming, de verdeelunit en buizen werk bij de verdeelunit zijn vervangen en mijn flow werd een stuk beter.

Dit stookseizoen ga ik de boel opnieuw waterzijdig inregelen en kijken of ik langere runs krijg. Zo niet dan moet ik misschien accepteren dat het vermogen van mijn WP te hoog is…

[master1104]

Elke warmtepomp is enige mate te zwaar in de overgangs-seizoenen. Als je dan de intergraal van de vermogensgrafiek bekijkt dan zie wat een enorm effect de eerste 15min op zeer hoog vermogen hebben op de duur van de run. Het is dus zeker geen geringe invloed en heeft zelfs in een perfect aangelegde en ingeregelde installatie al snel tot gevolg dat de run bv geen 2 uur maar slechts 1 uur duurt. Zodra het kouder wordt lees je hier ook dat de invloed van het opstarten veel kleiner worden.

[HansRemmerswaal]

Ik vraag me af of het uiteindelijk veel uitmaakt; een lange run vs een aantal kortere runs. Uiteindelijk is het allemaal warmte energie die je huis wordt ingepompt. Ook die 10 min hoog vermogen aan het begin van de run is uiteindelijk warmte energie die je huis ingaat.

En natuurlijk is de COP op hoog vermogen lager dan op een laag vermogen, dus die eerste 10 min van de run is de COP iets lager dan de rest van de run. Die aantal kortere runs te samen zullen dan ook een iets lagere COP hebben dan die ene lange run. Maar zal het een significant verschil zijn?

Oké, je hebt meer starts, dat zal mogelijk extra slijtage geven.

[jaapzb]

. Verkeerd gelezen

[ Voor 97% gewijzigd door jaapzb op 08-10-2023 00:49 ]

[HansRemmerswaal]

HansRemmerswaal schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 00:03:
Ik vraag me af of het uiteindelijk veel uitmaakt; een lange run vs een aantal kortere runs. Uiteindelijk is het allemaal warmte energie die je huis wordt ingepompt. Ook die 10 min hoog vermogen aan het begin van de run is uiteindelijk warmte energie die je huis ingaat.

En natuurlijk is de COP op hoog vermogen lager dan op een laag vermogen, dus die eerste 10 min van de run is de COP iets lager dan de rest van de run. Die aantal kortere runs te samen zullen dan ook een iets lagere COP hebben dan die ene lange run. Maar zal het een significant verschil zijn?

Oké, je hebt meer starts, dat zal mogelijk extra slijtage geven.

Even een voorbeeld van een willekeurige run, 11 februari 2023 tussen 07.00 en 09.00 uur. Buitentemperatuur is rond de 5.5 graden.

• Gebruik warmtepomp met compressor uit is 66 W
• 07:03:52 Start run, kWh meter is 2250.98 kWh
• 07:08:15 Start opstart piek, kWh meter is 2251.04 kWh
• 07:20:34 Einde opstart piek, kWh meter is 2251.41 kWh
• 08:49:42 Einde run, kWh meter is 2252.61 kWh

Tijdens de opstart piek (740 s) is 0.37 kWh verbruikt, daarna (5348 s) op laag vermogen 1.2 kWh.

• Gemiddeld verbruik tijdens de piek is 0.37 kWh / (740 s / 3600 s) * 1000 = 1800 W
• Gemiddeld verbruik tijdens laag vermogen is 1.2 kWh / (5348 s / 3600 S) * 1000 = 808 W

Als we corrigeren voor de 66 W standaard gebruik krijg je 1734 W en 742 W.

Hoeveel kWh gebruiken we nu 'extra' door die opstart piek?
Tijdens die 740 s van de opstart piek gebruiken we gemiddeld 1734 W - 742 W = 992 W extra.
Ofwel 992 W * 740 s / 3600 s / 1000 = 0.2 kWh.

De hele run was 1.63 kWh (eigenlijk 1.62 kWh als je corrigeert voor die 66 W), daarvan was 0.2 kWh het stukje bovenop het laag vermogen. Die 0.2 kWh hadden we kunnen besparen als de warmtepomp begint vanaf een laag vermogen te moduleren ipv eerst naar max te gaan.

Maar... die opstart piek heeft ook warmte het huis ingepompt, dus als er geen opstart piek is dan zal de run zelf iets langer worden om diezelfde warmte het huis in te pompen. Dat gaat dan tegen een iets hoger rendement dan waarvoor die 0.2 kWh is gebruikt.

Maar of dat een significant verschil gaat maken in de totale COP over een jaar?

Voor de duidelijkheid, het beste is uiteraard als de WP zover kan terug moduleren dat deze 24/7 op een zeer laag vermogen blijft pruttelen. Zodat elke joule warmteverlies direct 1:1 wordt aangevuld. Maar als de WP niet ver genoeg kan terug moduleren dan ontkom je er niet aan dat de WP één of meerdere runs per dag gaat krijgen. En met het bovenstaande rekenvoorbeeld denk ik dat die opstart piek niet een significante impact gaat hebben op de totale COP over een jaar.

[The Legend]

Hier staat de WP nog uit (alleen verwarming). Vorige week een kWh-meter geplaatst. Nu zie ik dat hij in zomermodus 500w per dag verbruikt. 17w continu, maar dan in een onregelmatig patroon ook kort pieken van ca. 75w. Iemand een idee wat dat is? Zou dit de Buderus kunnen zijn? Maar ik zou zeggen dat 1x per dag even draaien voldoende is om de pomp(en) niet vast te laten lopen.

[master1104]

Mooie toevoeging @HansRemmerswaal ! Ik denk dat het inderdaad op de COP maar beperkte invloed heeft. Nu is 5,5gr buiten in de winter natuurlijk wel een voorbeeld waarin de run sowieso al wat langer is dan in het ‘overgangs-seizoen’ vaak het geval is. Maar het zal idd vooral van invloed op het aantal starts/stops en zal een beperkte invloed op de cop hebben. Wat trouwens nog wel een factor is, is het veel sneller dichtvriezen van de verdamper bij hoog vermogen dan bij laag vermogen. Daardoor leidt de opstartpiek ook een deel van het seizoen tot extra defrosts.

[HansRemmerswaal]

master1104 schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 18:26:.Daardoor leidt de opstartpiek ook een deel van het seizoen tot extra defrosts.

Dit zou zeker kunnen op koude dagen met veel vocht in de lucht. Jammer dat ik in mijn directe omgeving niemand ken met een ander merk WP, dan konden we vergelijken of de NEFIT meer defrost gevoelig is.

Mijn WP is in ieder geval heel erg defrost gevoelig met als record een defrost bij 16.2 graden. Kijken of dit stookseizoen hiervoor de oplossing kan worden gevonden.

[Eriko]

Mag niet. Verwijderd.

[ Voor 91% gewijzigd door Eriko op 09-10-2023 09:29 ]

[De Eik]

Hoi Warmtepomp gebruikers.

Heeft iemand een idee hoe de instellingen, 150K/min en 300K*min te interpreteren?
Bij welke waarde, temperatuur en tijd, schakelt de compressor aan en/ of uit?
Simpel gezegd, heeft iemand een heldere uitleg!!

Ik probeer een idee (gevoel) te krijgen bij deze waardes maar ik heb geen idee wat ik er mee doe of kan.

Alvast dank voor de reacties.

[HansRemmerswaal]

De Eik schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 15:28:
Hoi Warmtepomp gebruikers.

Heeft iemand een idee hoe de instellingen, 150K/min en 300K*min te interpreteren?
Bij welke waarde, temperatuur en tijd, schakelt de compressor aan en/ of uit?
Simpel gezegd, heeft iemand een heldere uitleg!!

Ik probeer een idee (gevoel) te krijgen bij deze waardes maar ik heb geen idee wat ik er mee doe of kan.

Alvast dank voor de reacties.

Via de stooklijn wordt de target flow temperatuur bepaald.
Het verschil tussen de current flow temperatuur en de target flow temperatuur is een aantal graden, waarvoor NEFIT de eenheid K(elvin) gebruikt.
Dit verschil wordt geïntegreerd over de tijd en dan krijg je uiteindelijk K*min.

Voorbeeld (*)
Het verschil is 10 minuten 5 K en daarna 20 minuten 4 K en vervolgens 20 min 1 K dan hebben we 10*5 + 20*4 + 20*1 = 150K*min

Hoe kleiner het verschil tussen de target en de current des te langer je run zal zijn. Als je korte runs hebt dan is je current flow temperatuur te hoog. Dan kun je als truuk de instelling verhogen van bijvoorbeeld 150 Kmin naar 250 Kmin maar eigenlijk moet je uitzoeken waarom de current flow temperatuur te hoog is. Bijvoorbeeld: als het CV gedeelte niet goed waterzijdig is ingeregeld zou het kunnen dat er te warm water retour komt.

(*) In het voorbeeld gebruik ik minuten, maar in het echt wordt er continue geteld. Dus elke zoveel milli seconden wordt het verschil berekend en erbij opgeteld.

Hier een voorbeeld. Rond 06:15 begint de run. Zodra de current boven de target komt gaat de teller lopen, de aan hysteresis. In de onderste grafiek zie je dan langzaam het verschil tussen current en target geïntegreerd worden totdat deze bij 250 Kmin komt. Dan stopt de run. Zodra de current onder de target komt gaat deze opnieuw oplopen, de uit hysteresis tot 250 kmin. Na de 250 Kmin begint weer een nieuwe run.

[ Voor 8% gewijzigd door HansRemmerswaal op 09-10-2023 16:29 ]

[nkooij]

nkooij schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 17:53:
[...]

Bedankt Willem, dat is helder en eigenlijk heel
Logisch. Ik ga dus voor de easy control en zal mijn ervaringen delen.

Ik zou mijn ervaringen nog delen. Bij deze:
aanschaf
Er zat een waardebon bij mijn 7400AW die ik bij toeval ‘ ontdekte’. Ik heb hem dus gratis.
installatie
Er is een firmware upgrade nodig om hem te laten werken met de 7400AW. Die upgrade doet hij niet standalone zoals in de handleiding staat maar alleen als hij al gekoppeld is aan mijn 7400AW.
gebruiksvoordelen tov 1010H
- je hebt nu via de app controle over de thermostaat.
- Je kunt de interne vochtmeter uitschakelen zodat je bij koelen betere controle hebt over de koeltemperatuur.
Let dan wel goed op op vochtvorming.
-Er zit een home away functie op.

Tot zover de 1e ervaringen. Wordt wellicht vervolgd.

[HansRemmerswaal]

The Legend schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 16:46:
Hier staat de WP nog uit (alleen verwarming). Vorige week een kWh-meter geplaatst. Nu zie ik dat hij in zomermodus 500w per dag verbruikt. 17w continu, maar dan in een onregelmatig patroon ook kort pieken van ca. 75w. Iemand een idee wat dat is? Zou dit de Buderus kunnen zijn? Maar ik zou zeggen dat 1x per dag even draaien voldoende is om de pomp(en) niet vast te laten lopen.

[Afbeelding]

Deze pieken heb ik niet. Net mijn Buderus pomp laten draaien en dan heb ik een totaal verbruik van 31W, maar misschien staat jouw Burderus pomp op max vermogen te draaien en verbruikt dan meer. Je weet 100% zeker dat er niets anders dan je WP is aangesloten op die groep?

Als je er echt in wilt duiken dan denk ik dat je zoiets als een BBQKees moet aansluiten zodat je kunt zien wat je WP precies aan het doen is.

[RobEppink]

[RobEppink]

Hallo.
Heeft iemand een verklaring voor de hierboven zichtbare aanvoerstreeftemp van 23 graden?
Dank alvast voor het meedenken.

[balblas]

nkooij schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 07:55:
[...]

Ik zou mijn ervaringen nog delen. Bij deze:
aanschaf
Er zat een waardebon bij mijn 7400AW die ik bij toeval ‘ ontdekte’. Ik heb hem dus gratis.
installatie
Er is een firmware upgrade nodig om hem te laten werken met de 7400AW. Die upgrade doet hij niet standalone zoals in de handleiding staat maar alleen als hij al gekoppeld is aan mijn 7400AW.
gebruiksvoordelen tov 1010H
- je hebt nu via de app controle over de thermostaat.
- Je kunt de interne vochtmeter uitschakelen zodat je bij koelen betere controle hebt over de koeltemperatuur.
Let dan wel goed op op vochtvorming.
-Er zit een home away functie op.

Tot zover de 1e ervaringen. Wordt wellicht vervolgd.

Hoe zet je de interne vochtmeter uit?

[De Eik]

HansRemmerswaal schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 16:17:
[...]


Via de stooklijn wordt de target flow temperatuur bepaald.
Het verschil tussen de current flow temperatuur en de target flow temperatuur is een aantal graden, waarvoor NEFIT de eenheid K(elvin) gebruikt.
Dit verschil wordt geïntegreerd over de tijd en dan krijg je uiteindelijk K*min.

Voorbeeld (*)
Het verschil is 10 minuten 5 K en daarna 20 minuten 4 K en vervolgens 20 min 1 K dan hebben we 10*5 + 20*4 + 20*1 = 150K*min

Hoe kleiner het verschil tussen de target en de current des te langer je run zal zijn. Als je korte runs hebt dan is je current flow temperatuur te hoog. Dan kun je als truuk de instelling verhogen van bijvoorbeeld 150 Kmin naar 250 Kmin maar eigenlijk moet je uitzoeken waarom de current flow temperatuur te hoog is. Bijvoorbeeld: als het CV gedeelte niet goed waterzijdig is ingeregeld zou het kunnen dat er te warm water retour komt.

(*) In het voorbeeld gebruik ik minuten, maar in het echt wordt er continue geteld. Dus elke zoveel milli seconden wordt het verschil berekend en erbij opgeteld.

Hier een voorbeeld. Rond 06:15 begint de run. Zodra de current boven de target komt gaat de teller lopen, de aan hysteresis. In de onderste grafiek zie je dan langzaam het verschil tussen current en target geïntegreerd worden totdat deze bij 250 Kmin komt. Dan stopt de run. Zodra de current onder de target komt gaat deze opnieuw oplopen, de uit hysteresis tot 250 kmin. Na de 250 Kmin begint weer een nieuwe run.

[Afbeelding]

Heldere uitleg, dank!

[nkooij]

balblas schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 10:17:
[...]

Hoe zet je de interne vochtmeter uit?

Via de app: menu, instellingen, koelen.

[pachmo]

Vrije uitstroom ruimte/afstand Enviline Split 7.0 T-S buitenunit.

Zoals het nu lijkt word in november onze wp geïnstalleerd, voor de plekbepaling van de buitenunit zit ik nog in twijfel, of onder het badkamerraam met uitstroom volledig vrij of onder het keukenraam met vrije uitstroom en op 10 mtr een blokhut met schuin aflopende wanden.
In de installatie map kan ik niks vinden overvrije uitstroom, wel achter en zijkanten maar meer niet.
Wie weet wat hier het beste is.

[master1104]

10m lijkt me geen meetbare invloed hebben op de prestaties. Ons tuinhuis staat op ca 6m er van af, lijkt geen effect te hebben. Ik zou vooral kijken naar een plek waarbij de buitenunit goed los van de woning staat. Ik heb persoonlijk zeer slechte ervaring met trillingen die van een buitenunit door de buitenmuren door de hele woning te horen zijn. Dus als je de keuze hebt om de buitenunit op de grond neer te zetten zou dit altijd mijn advies zijn. Verder even goed kijken hoe het gaat met lekwater en aanvriezen daarvan in de winter, dat wil je vermoedelijk niet op een pad waar je langsloopt.

Tot slot uiteraard zo ver mogelijk van je buren en eigen slaapkamer af, maar dat spreekt voor zich 😃

[ Voor 6% gewijzigd door master1104 op 10-10-2023 21:41 ]