Nefit EnviLine warmtepomp ervaringen uitwisselen

[RobEppink]

Hoi Allemaal.

De zomer loopt op haar eind. Wij hebben niet gekoeld.
Afgelopen 3 maanden dit forum niet gevolgd.
Ben benieuwd of er in deze periode op dit forum 'grote ontdekkingen' zijn gepubliceerd over de werking van de NEFIT pompen.
Dank alvast.

[Nous112]

RobEppink schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 18:19:
Hoi Allemaal.

De zomer loopt op haar eind. Wij hebben niet gekoeld.
Afgelopen 3 maanden dit forum niet gevolgd.
Ben benieuwd of er in deze periode op dit forum 'grote ontdekkingen' zijn gepubliceerd over de werking van de NEFIT pompen.
Dank alvast.

Nee niet echt, Nefit heeft alleen de EasyControl thermostaat geschikt gemaakt voor werking i.c.m. de Enviline (zie Technisch Bullentin 62: https://nefit-nl-nl-b.bos...nload/pdf/file/6721862771)

[SuperR1902]

Ik kwam er deze week pas achter dat het niet ongebruikelijk is om buitenunits uit bedrijf te halen door het koudemiddel terug te pompen in de buitenunit.

Daarmee kun je dus de modificaties laten uitvoeren zonder dat er koudemiddel verloren zou gaan. Uiteraard specialistisch werk, maar ik wist niet eens dat het kon.

Staat netjes in de installatie handleiding van de buitenunit beschreven;
"11.2 Terugzuigen van het koudemiddel in de buitenunit"

[master1104]

Heb me wel voorgenomen in het stookseizoen nog eens te gaan experimenteren met de maximale branderwaarde. (number.boiler_burnmaxpower)

Stel dat deze setting wel wat doet dan zou daar de oplossing voor de overshoot naar 100% (of ~70% in silent mode) bij het opstarten in kunnen zitten.

[GrubLeo]

Hallo,

ik heb een ODUSPLIT6 en compress hybrid 3000i die alleen voor CV gebruikt wordt (voor WW is er een Proline NXT).
Vandaag ben ik gaan kijken naar de berekende aanvoer streeftemperatuur bij verschillende stooklijnen en offsets bij gegeven buitentemperatuur van 15C (want dat was het toevallig :-))

De installatie staat ingesteld op verwarmen met radiatoren en koelen staat uit.

Als ik dan door een stooklijn gebied van (voet/eindpunt) 20/40 tot 25/60 met offsets van -5K en 0K de Compress 3000i aanvoer streeftemperatuur uitlees, dan blijkt die naar beneden begrenst te worden op 26 graden (dus alleen 26 graden of hoger).

Anders gezegd: als ik een keuze maak die aanleiding geeft tot een lagere aanvoer streeftemperatuur dan 26C, dan geeft de compress een aanvoer streeftemperatuur van "uit".

Het lijkt erop dat je de stooklijn wel kan verlagen (via settings) maar niet de lagere aanvoer temperatuur krijgt die daarbij hoort.

Vergeet ik iets in deze benadering of zorgt de instelling "niet koelen" voor dit gedrag?
(andere mogelijkheid is dat er een bug in de berekening zit die iedereen weg regelt "met draaien aan de knoppen").
Als mijn waarneming klopt dan snap ik wel dat een wp in voor en najaar veel moet schakelen want de starttemperatuur is te hoog.

Als iemand dit uit kan leggen: I happily stand corrected.

[RobEppink]

GrubLeo schreef op woensdag 30 augustus 2023 @ 17:00:
Hallo,

ik heb een ODUSPLIT6 en compress hybrid 3000i die alleen voor CV gebruikt wordt (voor WW is er een Proline NXT).
Vandaag ben ik gaan kijken naar de berekende aanvoer streeftemperatuur bij verschillende stooklijnen en offsets bij gegeven buitentemperatuur van 15C (want dat was het toevallig :-))

De installatie staat ingesteld op verwarmen met radiatoren en koelen staat uit.

Als ik dan door een stooklijn gebied van (voet/eindpunt) 20/40 tot 25/60 met offsets van -5K en 0K de Compress 3000i aanvoer streeftemperatuur uitlees, dan blijkt die naar beneden begrenst te worden op 26 graden (dus alleen 26 graden of hoger).

Anders gezegd: als ik een keuze maak die aanleiding geeft tot een lagere aanvoer streeftemperatuur dan 26C, dan geeft de compress een aanvoer streeftemperatuur van "uit".

Het lijkt erop dat je de stooklijn wel kan verlagen (via settings) maar niet de lagere aanvoer temperatuur krijgt die daarbij hoort.

Vergeet ik iets in deze benadering of zorgt de instelling "niet koelen" voor dit gedrag?
(andere mogelijkheid is dat er een bug in de berekening zit die iedereen weg regelt "met draaien aan de knoppen").
Als mijn waarneming klopt dan snap ik wel dat een wp in voor en najaar veel moet schakelen want de starttemperatuur is te hoog.

Als iemand dit uit kan leggen: I happily stand corrected.

Geen antwoord, wel een aanvullende vraag:
Hoe staat de parameter 'CV-bedrijf uit' ingesteld?
(Ofwel is je buitentemp 15 graden, niet te laag?)

[GrubLeo]

Vanmorgen heb ik 12C buitentemperatuur nog een keer de streef aanvoertemperatuur uitgelezen en toen kwam ik op een minimum van 25C bij een offset van -5.
Als ik de offset verder verlaag komt er weer "uit" te staan bij de streef aanvoertemperatuur.
Dus bij een lagere buitentemperatuur geeft de wp een lagere aanvoer streeftemperatuur. Ik ben lost.

Ik heb nog een andere vraag nav het gedrag van mijn installatie.
Mijn radiatoren zijn allemaal 50 tot 100% overgedimensioneerd en voorzien van ventilatoren.
Verder zijn ze waterzijdig ingeregeld (allemaal uit de tijd dat mijn Ecomline er nog hing).
Mijn verwarmingssyteem is door de vents best snel en houdt het huis in voor/najaar warm met 30 tot 35 C watertemperatuur (vrijstaand huis, behoorlijk geïsoleerd, 0,4 kuub gas per graaddag, laatste jaar 1200 kuub totaal incl sww).
De installatie is goed ontlucht en de waterdruk is 1,8 Bar.
Tijdens eerste verwarmingsruns zie ik dat de aanvoer streeftemperatuur in het begin makkelijk tot 10 graden overschreden wordt en verder zie ik dat de TC3-TC0 stijgt tot 10 graden.
TC3 komt uit op zo'n 34 a 35 graden.

En dan nu mijn vraag:
moet ik de TC3-TC0 instelling in de wp nu op 10K zetten omdat dat daadwerkelijk optreedt?
Het advies van Nefit is 8, de default is 7, maar de relatie met wat er daadwerkelijk gebeurt in de wp is mij niet duidelijk. Ik las ergens iets dat de wp "rustiger" draait?

[GrubLeo]

Hoe staat de parameter 'CV-bedrijf uit' ingesteld?
(Ofwel is je buitentemp 15 graden, niet te laag?)

"CV-bedrijf uit" staat op 17C. De default waarde.

[Willem senior]

GrubLeo schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 11:49:
Vanmorgen heb ik 12C buitentemperatuur nog een keer de streef aanvoertemperatuur uitgelezen en toen kwam ik op een minimum van 25C bij een offset van -5.
Als ik de offset verder verlaag komt er weer "uit" te staan bij de streef aanvoertemperatuur.
Dus bij een lagere buitentemperatuur geeft de wp een lagere aanvoer streeftemperatuur. Ik ben lost.

Ik heb nog een andere vraag nav het gedrag van mijn installatie.
Mijn radiatoren zijn allemaal 50 tot 100% overgedimensioneerd en voorzien van ventilatoren.
Verder zijn ze waterzijdig ingeregeld (allemaal uit de tijd dat mijn Ecomline er nog hing).
Mijn verwarmingssyteem is door de vents best snel en houdt het huis in voor/najaar warm met 30 tot 35 C watertemperatuur (vrijstaand huis, behoorlijk geïsoleerd, 0,4 kuub gas per graaddag, laatste jaar 1200 kuub totaal incl sww).
De installatie is goed ontlucht en de waterdruk is 1,8 Bar.
Tijdens eerste verwarmingsruns zie ik dat de aanvoer streeftemperatuur in het begin makkelijk tot 10 graden overschreden wordt en verder zie ik dat de TC3-TC0 stijgt tot 10 graden.
TC3 komt uit op zo'n 34 a 35 graden.

En dan nu mijn vraag:
moet ik de TC3-TC0 instelling in de wp nu op 10K zetten omdat dat daadwerkelijk optreedt?
Het advies van Nefit is 8, de default is 7, maar de relatie met wat er daadwerkelijk gebeurt in de wp is mij niet duidelijk. Ik las ergens iets dat de wp "rustiger" draait?

De offset instelling is dacht ik om de ruimte temperatuur te corrigeren
De ruimteinvloed instelling die verhoogd of verlaagd je stooklijn dat doet de thermostaat aan de gemeten temperatuur in huis
Je kunt ook alleen op de buitentemperatuur draaien dan wordt het WAR genoemd en doet de thermostaat niks met de gemeten ruimtetemperatuur en zal ruimteinvloed ook niet werken

Dus nu komt de vraag heb je een thermostaat?

En download de standaard instellingen van Nefit de link staat op de Ts van dit forum

En met de Tc3-tc0 instelling die zou ik met radiatoren op 7 zetten om te beginnen
Want ik denk dat je nog een keer moet waterzijdig inregelen
Want een DeltaT van 10 is te hoog voor een warmtepomp
Een DeltaT van 5 dat wil je gaan draaien namelijk of nog lager maar dat ligt aan de flow van je systeem
Maar 5 is een goed uitgangspunt

[GrubLeo]

Dankjewel voor de reacties tot zover.

Ik had me al uitgebreid verdiept in stooklijnen en hoe die te beïnvloeden.
De installateur heeft nu de WAR met voetpunt ingesteld (en het is het voorstel van Nefit vanwege "meeste flexibiliteit").
Ik ga nog even testen of de WAR zonder voetpunt dezelfde beperking heeft in aanvoer streeftemperatuur (het is per slot van rekening maar een sommetje dat in de wp geïmplementeerd is)
Die stooklijn zou op dezelfde manier verschoven moeten kunnen worden met offset en ruimteinvloed (volgens Nefit docs)

Er hangt hier nu een 1010H met ruimteinvloed instelling op 2K (versterking van 2).
Met de offset verlaag je de hele stooklijn, maar daar zit dus de geconstateerde beperking naar lagere aanvoer streeftemperaturen aan.

Waarom is de delta-T van de compressor instelbaar en hoe beïnvloedt dat het functioneren van de warmtepomp?
Ik kan daar nergens info over vinden (diverse TB 's van Nefit en andere wp documentatie er op nageplozen).
Als iemand daar info over heeft lees ik het graag.

Vanwege de keuze van radiator/convector/vloervw zou ik denken dat onder water regelparameters (PID) anders ingesteld worden. Bij mij is "radiator" ingesteld maar misschien is dat suboptimaal voor mijn (grote) radiatoren met vents die nu erg lijken op LTV.

Bedoeld Nefit met convectoren de "oude convector put" (die het sowieso niet meer doet onder de 70C: lijkt me niet) of is deze instelling bedoeld voor de moderne jaga LTV convector waar evt een DBE op kan?

De hele installatie is waterzijdig ingeregeld. De installatie heeft weliswaar een andere pomp maar daardoor verandert de verhouding van de stromingsweerstanden niet (voetventielen op alle radiatoren ingeregeld).
Wat zou een reden zijn om dat inregelen opnieuw te doen?

Thxs voor het meedenken.

[jaapzb]

GrubLeo schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 13:50:

Waarom is de delta-T van de compressor instelbaar en hoe beïnvloedt dat het functioneren van de warmtepomp?
Ik kan daar nergens info over vinden (diverse TB 's van Nefit en andere wp documentatie er op nageplozen).
Als iemand daar info over heeft lees ik het graag.

De delta-T instelling kan je beter zien als het temperatuurverschil over de warmtewisselaar volgens mij, en deze instelling regelt de snelheid van de interne circulatiepomp die het water over de warmtewisselaar pompt.

Hij probeert door de circulatiepomp sneller/langzamer te laten draaien de ingestelde deltaT te halen tussen de aanvoer en de retour.

[GrubLeo]

De delta-T instelling kan je beter zien als het temperatuurverschil over de warmtewisselaar volgens mij, en deze instelling regelt de snelheid van de interne circulatiepomp die het water over de warmtewisselaar pompt.

Hij probeert door de circulatiepomp sneller/langzamer te laten draaien de ingestelde deltaT te halen tussen de aanvoer en de retour.

Ah, dus als ik een actuele delta-T van 10 heb en de setting staat op 7 dan zal de circulatiepomp harder gaan draaien om te proberen 7 te realiseren door de verblijftijd van de vloeistof in de wisselaar te verkorten (en daardoor de warmteoverdracht te verkleinen zodat de delta-T daalt naar 7)?

Als mijn situatie een delta-T van 10 oplevert zou ik dus de instelling ook 10 moeten zetten zodat de pomp in het "intended area" draait. Die delta-T is dan ook een indicatie voor de efficiency van het warmteafgifte systeem (radiatoren, vv of convectoren of wat nog maar denkbaar is)
Mijn volgende gedachte is dan dat mijn vents zorgen voor een koudere retourstroom van mijn CV water waardoor de warmteoverdracht in de warmtewisselaar groter wordt en er dus een grotere delta-T ontstaat.
Voor die grote delta-T in de warmtewisselaar moet het buitenunit natuurlijk ook weer harder werken want de verloren warmte moet weer aangevoerd worden.

Dat klinkt bijna alsof mijn fantastische vents het "probleem" zouden kunnen zijn.

Dat is testbaar: dat ga ik doen.
Ik zal alle vents onder mijn radiatoren uitschakelen. Dan zou de TC3-TC0 moeten zakken.

Het kan ook nog dat de flow in mijn verwarmingssysteem laag is waardoor de verblijftijd van CV water in de warmtewisselaar (te?) lang is. Dat klinkt alsof mijn voetventielen op alle radiatoren verder open moeten.
Dat is moeilijker te realiseren nu, dus ik begin maar eens met de ventilatoren.

[Nnoitra]

Hai!
Ik heb een noob vraagje voor de Nefit kenners waar ik zelf zo snel niet uitkom.
Die binnenunits van Nefit, wat voor nut heeft dat ding als je voor een MonoBlock oplossing gaat?
Tenzij ik er compleet naast zit, is een voordeel van een monoblock juist dat je geen binnenunit meer hoeft.

[Buis07]

Ik heb vandaag een ems-eps kastje aangesloten van bbqkees.
Werkt goed echter zie in de software erg veel parameters staan waardoor ik door de bomen het bos niet meer zie.

Ik probeer de warmtepomp (monoblok) te begrijpen wat hij doet en aan welke knoppen ik het beste kan draaien.

Welke parameters zij belangrijk voor een beginneling om te selecteren om een goed beeld te krijgen in het gedrag van de warmtepomp?

Wie kan mij hier mee helpen?

[Nous112]

Nnoitra schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:08:
Hai!
Ik heb een noob vraagje voor de Nefit kenners waar ik zelf zo snel niet uitkom.
Die binnenunits van Nefit, wat voor nut heeft dat ding als je voor een MonoBlock oplossing gaat?
Tenzij ik er compleet naast zit, is een voordeel van een monoblock juist dat je geen binnenunit meer hoeft.

Warmtewisselaar met cv en sww deel van je installatie. Sturing war regeling, sturing cv pomp, sturing cv/sww omschakeling, sturing legionellarun, bediening etc.

[Nous112]

GrubLeo schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 15:48:
[...]


Ah, dus als ik een actuele delta-T van 10 heb en de setting staat op 7 dan zal de circulatiepomp harder gaan draaien om te proberen 7 te realiseren door de verblijftijd van de vloeistof in de wisselaar te verkorten (en daardoor de warmteoverdracht te verkleinen zodat de delta-T daalt naar 7)?

Als mijn situatie een delta-T van 10 oplevert zou ik dus de instelling ook 10 moeten zetten zodat de pomp in het "intended area" draait. Die delta-T is dan ook een indicatie voor de efficiency van het warmteafgifte systeem (radiatoren, vv of convectoren of wat nog maar denkbaar is)
Mijn volgende gedachte is dan dat mijn vents zorgen voor een koudere retourstroom van mijn CV water waardoor de warmteoverdracht in de warmtewisselaar groter wordt en er dus een grotere delta-T ontstaat.
Voor die grote delta-T in de warmtewisselaar moet het buitenunit natuurlijk ook weer harder werken want de verloren warmte moet weer aangevoerd worden.

Dat klinkt bijna alsof mijn fantastische vents het "probleem" zouden kunnen zijn.

Dat is testbaar: dat ga ik doen.
Ik zal alle vents onder mijn radiatoren uitschakelen. Dan zou de TC3-TC0 moeten zakken.

Het kan ook nog dat de flow in mijn verwarmingssysteem laag is waardoor de verblijftijd van CV water in de warmtewisselaar (te?) lang is. Dat klinkt alsof mijn voetventielen op alle radiatoren verder open moeten.
Dat is moeilijker te realiseren nu, dus ik begin maar eens met de ventilatoren.

In tegenstelling tot een regulier CV systeem heeft een warmtepomp cv een hoge flow nodig met een zo’n klein mogelijke dT. Deze TC3/TC0 staat bij mij (alleen vloerverwarming) op 5K, bij een mix van vloerverwarming en radiatoren is 7K een gebruikelijke waarde. De totale flow van mijn installatie ligt op ca. 34,5 ltr/min Max bij een inhoud van 228 ltr in de totale cv-installatie. Mijn warmtepomp is 7kW. De flowinstelling is verkregen door het optimaal waterzijden inregelen van de flow over de vloerverwarmingsgroepen en je radiatoren zodat je een evenredige opwarming krijgt over je vloerverwarmingsgroepen en je radiatoren.
Echter: je kan je war pas goed testen en instellen als het koud is ( en er dus warmtevraag is). Nu, bij de huidige buitentemperatuur zou de warmtepomp uit moeten staan (cv bedrijf wordt bij mij pas ingeschakeld bij buitentemperatuur lager als 16 graden). Je kan dus nu niet niet tot de juiste instellingen komen.
Hoe de juiste instellingen te vinden staat in de openingspost beschreven. Pas als je war is ingeregeld kan je gaan fine tunen met het optimaliseren van je flow en je dT. Helaas doe je dit niet eventjes op een zondagmiddag, bij mij heeft dit een compleet stook seizoen in beslag tegenkomen. Het gegeven dat een installateur de instellingen wel goed heeft gezet bij oplevering is helaas een utopie: net als vroeger in het cv-tijdperk leverde een installateur de installatie af met een cv-werktemperatuur van 70 graden, dit was de garantie dat de klant nooit zou bellen dat hij het koud had. Nu geldt hetzelfde: met de instellingen van de installateur zal alles werken, en je zal het niet koud krijgen. Echter is dit niet optimaal, in mijn geval heeft dit gezorgd voor 20-25% besparing op de stroomkosten ten opzichte van de oorspronkelijke installatie. Ik weet van andere gebruikers ook waardes van 40% reductie. Uitgangspunt zijn de basis instellingen van Nefit stap voor stap door te voeren, en deze vervolgens te gaan gaan finetunen met de informatie die in de openingspost en in de voorliggende pagina’s staan vermeld. Vervolgstappen zijn daarna de dT en de flow, maar omdat een warmtepomp een traag systeem is kost dit (veel) tijd (tijd die een installateur niet heeft…..). Van belang is dat je nauwgezet kan monitoren wat je wijziging voor effect hebben, dit kan met monitoring via een systeem van Husdata of bbqkees (al dan niet i.c.m. HA).

[nkooij]

Willem senior schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 22:08:
[...]

De condens sensor zit op de aanvoerleiding als deze nat wordt van condens wat op de aanvoerleiding komt wordt de warmtepomp uitgeschakeld
Deze sensor is een extra beveiliging
De 1010H thermostaat meet de Humidity (vochtigheid) in huis en regelt tot hoever het cv water koud mag worden
Voorbeeld koelen mag tot 15 graden maar als het dan bevoorbeeld 60% Humidity in huis is wordt die 15 graden koelen bijgesteld naar 19 graden koud water en dat doet de 1010H thermostaat
Die condens sensor blijft als extra beveiliging nodig omdat de warmtepomp meestal doorschiet
Door de hysterese regeling duurt het dan soms te lang voordat de warmtepomp uitschakelt
zodat er toch nog condens op de aanvoerleiding kan ontstaanen dan grijpt de condens sensor in die schakelt de warmtepomp gelijk uit met een vertraging (timer)voordat de warmtepomp weer mag gaan koelen
Dit kun je terug zien in het diagnose menu en soms ook als storing op het display van de warmtepomp

Even een vraag over de door jou genoemde hysterese regeling Willem:
Hoe werkt dat bij een monoblock versie? De aan/uit hysteresis parameters zijn bij mijn monoblock nl niet beschikbaar op de HMC300. Ik zie ze wel bij EMS-ESP maar die hebben naar mijn gevoel geen invloed op het proces.
Ik snap nog steeds niet goed wat nu de exacte condities zijn dat de WP aan gaat.
Ik snap overigens inmiddels wel al de condities dat hij niet aan gaat.
Ik begrijp dat de pompsnelheid bepaald wordt door het TC3/TC0 verschil.
En ik begrijp dat de WP uit gaat als hij zijn warmte niet meer kwijt kan.
Ik zie bij mij dat hij begint op 48%, na korte tijd terugmoduleert naar 38% en weer even later naar 28% (die 28% is m.i. het laagst mogelijke modulatie-niveau). Daarna slaat hij na enige tijd uit.
De run's van vandaag bevinden zicht tussen 3 kwartier en een uur.

[Willem senior]

nkooij schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 16:13:
[...]

Even een vraag over de door jou genoemde hysterese regeling Willem:
Hoe werkt dat bij een monoblock versie? De aan/uit hysteresis parameters zijn bij mijn monoblock nl niet beschikbaar op de HMC300. Ik zie ze wel bij EMS-ESP maar die hebben naar mijn gevoel geen invloed op het proces.
Ik snap nog steeds niet goed wat nu de exacte condities zijn dat de WP aan gaat.
Ik snap overigens inmiddels wel al de condities dat hij niet aan gaat.
Ik begrijp dat de pompsnelheid bepaald wordt door het TC3/TC0 verschil.
En ik begrijp dat de WP uit gaat als hij zijn warmte niet meer kwijt kan.
Ik zie bij mij dat hij begint op 48%, na korte tijd terugmoduleert naar 38% en weer even later naar 28% (die 28% is m.i. het laagst mogelijke modulatie-niveau). Daarna slaat hij na enige tijd uit.
De run's van vandaag bevinden zicht tussen 3 kwartier en een uur.

Zover ik weet kun je bij een monoblock niet de hysterese instelling veranderen
Bij een split warmtepomp kan dat wel
En @master1104 heeft de hysterese regeling goed uitgelegd
Ik heb voor het gemak een post met uitleg gekopieerd

[Nous112]

Willem senior schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 17:40:
[...]

Zover ik weet kun je bij een monoblock niet de hysterese instelling veranderen
Bij een split warmtepomp kan dat wel
En @master1104 heeft de hysterese regeling goed uitgelegd
Ik heb voor het gemak een post met uitleg gekopieerd
[Afbeelding]

Klopt, is bij een monoblock niet aanpasbaar

[hulpje]

GrubLeo schreef op woensdag 30 augustus 2023 @ 17:00:
Hallo,

ik heb een ODUSPLIT6 en compress hybrid 3000i die alleen voor CV gebruikt wordt (voor WW is er een Proline NXT).
Vandaag ben ik gaan kijken naar de berekende aanvoer streeftemperatuur bij verschillende stooklijnen en offsets bij gegeven buitentemperatuur van 15C (want dat was het toevallig :-))

De installatie staat ingesteld op verwarmen met radiatoren en koelen staat uit.

Als ik dan door een stooklijn gebied van (voet/eindpunt) 20/40 tot 25/60 met offsets van -5K en 0K de Compress 3000i aanvoer streeftemperatuur uitlees, dan blijkt die naar beneden begrenst te worden op 26 graden (dus alleen 26 graden of hoger).

Anders gezegd: als ik een keuze maak die aanleiding geeft tot een lagere aanvoer streeftemperatuur dan 26C, dan geeft de compress een aanvoer streeftemperatuur van "uit".

Het lijkt erop dat je de stooklijn wel kan verlagen (via settings) maar niet de lagere aanvoer temperatuur krijgt die daarbij hoort.

Vergeet ik iets in deze benadering of zorgt de instelling "niet koelen" voor dit gedrag?
(andere mogelijkheid is dat er een bug in de berekening zit die iedereen weg regelt "met draaien aan de knoppen").
Als mijn waarneming klopt dan snap ik wel dat een wp in voor en najaar veel moet schakelen want de starttemperatuur is te hoog.

Als iemand dit uit kan leggen: I happily stand corrected.

Zet in je stooklijn de "maximale aanvoertemperatuur" (niet eindpunt) lager dan gaat je voetpunt ook omlaag en je aanvoerstreeftemp zal ook lager uitvallen

[hackbard]

master1104 schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 17:38:
Heb me wel voorgenomen in het stookseizoen nog eens te gaan experimenteren met de maximale branderwaarde. (number.boiler_burnmaxpower)

Stel dat deze setting wel wat doet dan zou daar de oplossing voor de overshoot naar 100% (of ~70% in silent mode) bij het opstarten in kunnen zitten.

bij mij doet dit niks. Helaas.

[jansentim1979]

Goedenavond,

Ik heb sinds kort een nefit enviline in mijn nieuwbouwhuis. Ik ben een leek en ik heb een vraag over het koelen. Vandaag keek ik en zag ik dat de warmtepomp over was gegaan op koelen. Alleen het koelcircuit stond nog uit. De aanvoer temperatuur is ook geen 18 graden. Zit hier een vertraging in? Als buitentemperatuur hoger is dan 23 graden zou de wp moeten gaan koelen. Nachts is het meestal kouder dus hoe gaat de wp hiermee om?
Ik heb wat foto’s bijgesloten

[Willem senior]

jansentim1979 schreef op zondag 3 september 2023 @ 20:17:
Goedenavond,

Ik heb sinds kort een nefit enviline in mijn nieuwbouwhuis. Ik ben een leek en ik heb een vraag over het koelen. Vandaag keek ik en zag ik dat de warmtepomp over was gegaan op koelen. Alleen het koelcircuit stond nog uit. De aanvoer temperatuur is ook geen 18 graden. Zit hier een vertraging in? Als buitentemperatuur hoger is dan 23 graden zou de wp moeten gaan koelen. Nachts is het meestal kouder dus hoe gaat de wp hiermee om?
Ik heb wat foto’s bijgesloten [Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Als je dit download dan wordt het Koelen en de wachttijden uitgelegd
En in de TS is nog meer nuttige informatie te vinden en te downloaden

https://nefit-nl-nl-b.bos...k3blq4i8perfgm4f4g7rto1d6

[jansentim1979]

Willem senior schreef op zondag 3 september 2023 @ 20:45:
[...]


Als je dit download dan wordt het Koelen en de wachttijden uitgelegd
En in de TS is nog meer nuttige informatie te vinden en te downloaden

https://nefit-nl-nl-b.bos...k3blq4i8perfgm4f4g7rto1d6

Bedankt, dit geeft meer inzicht in de wachttijden. Verklaard voor mij nog steeds niet waarom de compressor niet aanslaat en het koelen worden gestart. In het document staat een grafiek waar ik duidelijk zie dat het 1,5 uur duurt voordat de wp van stand-by naar koelen gaat en dan nog eens 1,5 uur voordat het echte koelen begint.

[Willem senior]

jansentim1979 schreef op zondag 3 september 2023 @ 21:14:
[...]


Bedankt, dit geeft meer inzicht in de wachttijden. Verklaard voor mij nog steeds niet waarom de compressor niet aanslaat en het koelen worden gestart. In het document staat een grafiek waar ik duidelijk zie dat het 1,5 uur duurt voordat de wp van stand-by naar koelen gaat en dan nog eens 1,5 uur voordat het echte koelen begint.

Je kunt de standaard instellingen downloaden en dan vergelijken met jou instellingen op de warmtepomp
Dan zie je misschien dat de wachttijden anders ingesteld staan of de temperatuur meestal 17 of 18 graden om koud water te maken
En die lijst is toch handig om te hebben
En je kunt ook de warmtepomp op continu koelen zetten dan moet je ook een uurtje wachten maar dan zou het koelen wel moeten werken als de buitentemperatuur goed is en de thermostaat bevoorbeeld op 22/23 staat
Niet vergeten dan om deze weer op automatisch of op continu verwarmen te zetten anders werkt de verwarming niet

[ Voor 3% gewijzigd door Willem senior op 03-09-2023 22:18 ]

[jansentim1979]

Willem senior schreef op zondag 3 september 2023 @ 22:15:
[...]

Je kunt de standaard instellingen downloaden en dan vergelijken met jou instellingen op de warmtepomp
Dan zie je misschien dat de wachttijden anders ingesteld staan of de temperatuur meestal 17 of 18 graden om koud water te maken
En die lijst is toch handig om te hebben
En je kunt ook de warmtepomp op continu koelen zetten dan moet je ook een uurtje wachten maar dan zou het koelen wel moeten werken als de buitentemperatuur goed is en de thermostaat bevoorbeeld op 22/23 staat
Niet vergeten dan om deze weer op automatisch of op continu verwarmen te zetten anders werkt de verwarming niet

Voor zover ik alles kan zien staan de instellingen op de fabrieksinstellingen. Zie foto. Altijd koelen kan ik nog instellen. Maar ik snap nog steeds niet waarom het koelen niet begint.

[Willem senior]

jansentim1979 schreef op zondag 3 september 2023 @ 23:46:
[...]


Voor zover ik alles kan zien staan de instellingen op de fabrieksinstellingen. Zie foto. Altijd koelen kan ik nog instellen. Maar ik snap nog steeds niet waarom het koelen niet begint.[Afbeelding]

Het dauwpunt verschil kun je nog op 2 zetten dan start het koelen sneller
En het vochtigheidspercentage kan te hoog in huis zijn en dan start de warmtepomp ook niet
Omdat je dan condens kan krijgen (dit meet de 1010H thermostaat )
Het vochtigheidspercentage kun je zie in het diagnose menu

[jansentim1979]

Willem senior schreef op maandag 4 september 2023 @ 07:42:
[...]

Het dauwpunt verschil kun je nog op 2 zetten dan start het koelen sneller
En het vochtigheidspercentage kan te hoog in huis zijn en dan start de warmtepomp ook niet
Omdat je dan condens kan krijgen (dit meet de 1010H thermostaat )
Het vochtigheidspercentage kun je zie in het diagnose menu

Wederom bedankt, ik heb het dauwpunt verschil op 2k gezet. Vochtigheid kon ik zo snel niet vinden maar de EasyControl gaf 55% aan. Verse zag ik in het diagnose menu nog een actuele storing die te maken had met het dauwpunt.

[ Voor 24% gewijzigd door jansentim1979 op 04-09-2023 08:30 ]

[Willem senior]

jansentim1979 schreef op maandag 4 september 2023 @ 08:27:
[...]


Wederom bedankt, ik heb het dauwpunt verschil op 2k gezet. Vochtigheid kon ik zo snel niet vinden maar de EasyControl gaf 55% aan. Verse zag ik in het diagnose menu nog een actuele storing die te maken had met het dauwpunt.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Die storing is nog actief als daar een eind tijd bijkomt te staan dan werkt pas je koeling weer
Waarschijnlijk is een condenssensor vochtig geworden tijdens het koelen
Of de sensor is kapot want deze storing is van een tijdje terug zie ik
Er hoort namelijk ook een eindtijd bij te komen
Kun je de condens sensor los halen ( de draadjes in de warmtepomp) sensor zelf laten zitten en niet aankomen
En anders de warmtepomp even uitzetten (stroom eraf voor 5 minuten) dat wil ook wel eens helpen

[jansentim1979]

Monteur is net even geweest die was 2 huizen verderop bezig. Er zat nog een plakkertje op de condenssensor.... Schijnen ze wel vaker te vergeten. Storing is eruit. Ik had ook de stroom eraf gehaald dus hij staat nu weer in standby. Zal zo wel weer op koelen schieten en dan ga ik ervan uit dat hij het doet.

[Buis07]

Sinds half november 2022 ben ik in het bezit van een hybride warmtepomp.

Energie verbruik Compressor is 4276
Totaal opgewekte energie 13846

Dus scop waarde van 3,2


Dit vind ik erg laag.

Ik heb de warmtepomp ingesteld a.h.v informatie startpagina.

Hoe kan ik de scop waarde omhoog krijgen of moet ik accepteren dat dit het is?

[Nous112]

Buis07 schreef op maandag 4 september 2023 @ 16:23:
Sinds half november 2022 ben ik in het bezit van een hybride warmtepomp.

Energie verbruik Compressor is 4276
Totaal opgewekte energie 13846

Dus scop waarde van 3,2


Dit vind ik erg laag.

Ik heb de warmtepomp ingesteld a.h.v informatie startpagina.

Hoe kan ik de scop waarde omhoog krijgen of moet ik accepteren dat dit het is?

Net zoals verbruikswaardes bij auto’s zal je nooit de waarden uit de folder halen. Het is van vele factoren afhankelijk die altijd anders zijn dan in een laboratorium: wordt de warmtepomp alleen voor cv of ook voor sww gebruikt? Is er mee gekoeld? Ook de buitentemperatuur (hoe lager de temperatuur hoe lager het rendement van de warmtepomp, de opstelling van de buitenunit, afstand tussen buitenunit en binnenunit, isolatie leidingen, sww temperatuur instelling etc. Ikzelf zat met een monoblock het 1e jaar op een cop van 3,4, dit jaar ca. 3,5 (incl. koelen en het doorvoeren van optimalisaties).

[Willem senior]

Buis07 schreef op maandag 4 september 2023 @ 16:23:
Sinds half november 2022 ben ik in het bezit van een hybride warmtepomp.

Energie verbruik Compressor is 4276
Totaal opgewekte energie 13846

Dus scop waarde van 3,2


Dit vind ik erg laag.

Ik heb de warmtepomp ingesteld a.h.v informatie startpagina.

Hoe kan ik de scop waarde omhoog krijgen of moet ik accepteren dat dit het is?

Opzich niet zo slecht
Maar even snel tweaken gaat bij een warmtepomp niet
Maar je kunt kijken of je retour temperaturen van de radiatoren en vloerverwarmingslussen
Ongeveer 5 graden is (35/30)
En bij een hybride warmtepomp vermoed ik dat je vloerverwarmingsverdeler nog met een pomp is en dat is ook nadelig voor de cop want dan heb je een hogere aanvoertemperatuur nodig
Voor de rest leidingen isoleren ,stooklijn zolaag mogelijk,
Alle kleine beetjes helpen

[jansentim1979]

Nog even een vervolgvraag. De easycontrol geeft net een symbool weer. Iemand enig idee, het gaat om het symbool onder het kraantje. Lijkt op een spanningssymbool met een plusje erachter. Kan niks vinden op internet

[Willem senior]

jansentim1979 schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 11:29:
Nog even een vervolgvraag. De easycontrol geeft net een symbool weer. Iemand enig idee, het gaat om het symbool onder het kraantje. Lijkt op een spanningssymbool met een plusje erachter. Kan niks vinden op internet

[Afbeelding]

Dat is het electriche element wat nu schijnbaar geactiveerd is
Misschien doet de warmtepomp nu een legionella run ?

[jansentim1979]

Willem senior schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 11:55:
[...]

Dat is het electriche element wat nu schijnbaar geactiveerd is
Misschien doet de warmtepomp nu een legionella run ?

Toch apart dat dat nergens te vinden is in een handleiding. Is nu weer weg trouwens

[Willem senior]

jansentim1979 schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 12:01:
[...]


Toch apart dat dat nergens te vinden is in een handleiding. Is nu weer weg trouwens

In het boekje van de warmtepomp staat dat symbool uitgelegd
En misschien bij de bosch easycontrol ook wel
Ik vind de thermostaat er wel mooi uitzien trouwens
Maar je weet niet waarom het electriche element gebruikt is
Dat zou ik wel gaan uitzoeken

[jansentim1979]

Willem senior schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 12:52:
[...]

In het boekje van de warmtepomp staat dat symbool uitgelegd
En misschien bij de bosch easycontrol ook wel
Ik vind de thermostaat er wel mooi uitzien trouwens
Maar je weet niet waarom het electriche element gebruikt is
Dat zou ik wel gaan uitzoeken

Ik ga het even nakijken. in de handleiding van de easy control staat het niet. Die kreeg ik trouwens gratis van Nefit omdat de wifimodule niet beschikbaar was.

[s441558]

Bij mij liet hij dit logo ook zien bij de legionella-run. Wat mij opvalt is dat hij niet de warmtepomp lijkt te gebruiken om de legionella-run te draaien, alleen de elektrische spiraal lijkt het.

[ Voor 34% gewijzigd door s441558 op 05-09-2023 13:26 ]

[Philip43]

Beste mensen,

Het is weer lekker warm dus zou de koeling weer moeten werken, echter hier wil deze maar sporadisch opspringen, Ik heb de instellingen staan zoals vermeld in technisch bulletin 53

de eerste warmte periode vh jaar heeft hij elke dag gekoeld dus hier was het heerlijk binnen,

vanaf de 2 de periode dat het zo warm was maar af en toe, bvbeeld 8 dagen warm weer en maar 1 dag koelen, dus verloren moeite , en zo is het dus elke warmte periode erna ook geweest

Hoe kan ik er nu achter komen waarom hij maar 1 dag opspringt en die andere dagen niet?

Staat ingesteld op constant koelen

Hier hangt een CR10H met geïntegreerde vochtsensor voor het bepalen van het dauwpunt
bij gebruik koeling thermostaat

Zou het daar aan kunnen liggen dat hij maar niet op wilt springen? Die eerste periode heb ik daar niet naar gekeken omdat het werkte zoals ik wou, maar nu zie ik een gemeten luchtvochtigheid van +- 58 %

Ik heb enkel Homecom Easy om baiswaarden af te lezen en om temperatuur te regelen, niks geavanceerd dus

Ook zie ik 2 instelling waarvan ik niet precies weet wat dit doet, nl:

temperatuurverschil tussen dauwpunt en aanvoertemperatuur isntellen (kan je instellen tussen 2k en 10k)
ruimtetemperatuur schakelverschil instellen (van 1 tot 10)

Ik word er stilletjes knettergek van omdat ik niet weet waar het aan ligt :-)

[ Voor 9% gewijzigd door Philip43 op 05-09-2023 14:56 ]

[Willem senior]

s441558 schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 13:23:
[Afbeelding]

Bij mij liet hij dit logo ook zien bij de legionella-run. Wat mij opvalt is dat hij niet de warmtepomp lijkt te gebruiken om de legionella-run te draaien, alleen de elektrische spiraal lijkt het.

Daar is een trucje voor
Je gebruikt dan de klokprogramma functie
Ik doe om 14:00 smiddags het boilervat opwarmen want dan heb ik ook de meeste stroom van de zonnepanelen
Dus de dag van legionella run op zaterdag plan ik dat meestal
Dan verhoog ik de eindtemperatuur voor warmwater bereiding naar 60 graden
Dat haalt de warmtepomp wel niet maar dat is niet erg
Om 14:00 wordt de warmwater run gestart deze duurt normaal 20/25 minuten
Maar nu door de verhoging wat langer
Dan om 14:45 laat ik de legionella run starten
Dan draait als het goed is de compressor nog deze helpt dan mee tot zo,n 58 graden
(Als de compressor al uit is dan zal deze niet meer starten dus dan moet je de tijd aanpassen voor de volgende keer )
En dan schakelt de compressor uit en gaat het elektrische element alleen verder tot 63 graden
Op deze manier wordt het electriche element maar even gebruikt
Daarna zet ik de eind temperatuur voor de eco warmwater instellingen weer terug op 47graden
Normaal verwarm ik het boilervat van 40 to 47 graden eco instelling

[Willem senior]

Philip43 schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 14:46:
Beste mensen,

Het is weer lekker warm dus zou de koeling weer moeten werken, echter hier wil deze maar sporadisch opspringen, Ik heb de instellingen staan zoals vermeld in technisch bulletin 53

de eerste warmte periode vh jaar heeft hij elke dag gekoeld dus hier was het heerlijk binnen,

vanaf de 2 de periode dat het zo warm was maar af en toe, bvbeeld 8 dagen warm weer en maar 1 dag koelen, dus verloren moeite , en zo is het dus elke warmte periode erna ook geweest

Hoe kan ik er nu achter komen waarom hij maar 1 dag opspringt en die andere dagen niet?

Staat ingesteld op constant koelen

Hier hangt een CR10H met geïntegreerde vochtsensor voor het bepalen van het dauwpunt
bij gebruik koeling thermostaat

Zou het daar aan kunnen liggen dat hij maar niet op wilt springen? Die eerste periode heb ik daar niet naar gekeken omdat het werkte zoals ik wou, maar nu zie ik een gemeten luchtvochtigheid van +- 58 %

Ik heb enkel Homecom Easy om baiswaarden af te lezen en om temperatuur te regelen, niks geavanceerd dus

Ook zie ik 2 instelling waarvan ik niet precies weet wat dit doet, nl:

temperatuurverschil tussen dauwpunt en aanvoertemperatuur isntellen (kan je instellen tussen 2k en 10k)
ruimtetemperatuur schakelverschil instellen (van 1 tot 10)

Ik word er stilletjes knettergek van omdat ik niet weet waar het aan ligt :-)

Staat er misschien een storing nog open in het diagnose menu
Soms blijft de condens beveiliging actief
Als dat hier gebeurde kon het wel twee dagen duren voordat de koeling weer aanging
Nu heb ik de condenssensor met een stekkertje gemaakt
Dan kan ik deze even los halen dan warmtepomp opstarten en de storing is weg en de koeling werkt dan weer
Wel Daarna het stekkertje weer aansluiten

[nkooij]

Even een vraag mbt de interne pomp PC0:

Deze draait bij mij ca 5 minuten na als de compressor afgeslagen is.
Is deze tijd aan te passen?
En is deze pomp ook aan en uit te zetten als de compressor niet loopt?
Ik heb geen instellingen hieromtrent kunnen vinden.

Ik vraag dit omdat ik denk dat de aanvoertemperatuur bij het meetpunt (zit vlak bij de ketel) bij mij langzamer afneemt/toeneemt dan de rest van het verwarmings/koel circuit.
Wij hebben een combinatie van vloerverwarming via steen (badkamer), radiatoren (op de 1e verdieping, staan alleen aan voor het koelen) en vloerverwarming via het zogenaamde droogbouw-systeem.
Als de pomp af en toe loopt of langer nadraait zal er een gelijkmatiger temperatuur ontstaan.

Als de aanvoertemperatuur bij het meetpunt sneller daalt/stijgt zal de WP ook weer eerder aan slaan.
Dat is vooral bij het koelen handig lijkt me want daar zijn de runs bij mij ca 20 minuten en de tijd tusen de runs 1-1.5 uur. Dat laatste zal dan korter duren.

Ik kan natuurlijk ook af en toe een ijsblokje tegen de sensor houden

[ Voor 3% gewijzigd door nkooij op 06-09-2023 11:31 ]

[master1104]

Om die reden heb ik de pomp inderdaad op altijd aan staan. Hij loopt dan door de afgenomen delta T maar op 1%. Dat is onhoorbaar en kost maar heel weinig vermogen, maar is voldoende om de flow op gang te houden zodat het retourwater ook daadwerkelijk de vloertemperatuur weerspiegelt.

De ruimte waar onze binnenunit hangt koelde sneller af dan de vloer, waardoor de warmtepomp veel te vroeg weer aan sloeg. Vervolgens kreeg hij een golf water uit de vloer (veel warmer dus) en begon vrijwel direct de uitschakel hystereses al weer te lopen. Eerlijk gezegd snap ik niet hoe anderen zonder buffervat hem goed zouden kunnen laten regelen zonder een geringe flow over de vloer te houden voor de juiste meerwaardes.

[Andrehj]

master1104 schreef op woensdag 6 september 2023 @ 13:43:
Om die reden heb ik de pomp inderdaad op altijd aan staan. Hij loopt dan door de afgenomen delta T maar op 1%. Dat is onhoorbaar en kost maar heel weinig vermogen, maar is voldoende om de flow op gang te houden zodat het retourwater ook daadwerkelijk de vloertemperatuur weerspiegelt.

De ruimte waar onze binnenunit hangt koelde sneller af dan de vloer, waardoor de warmtepomp veel te vroeg weer aan sloeg. Vervolgens kreeg hij een golf water uit de vloer (veel warmer dus) en begon vrijwel direct de uitschakel hystereses al weer te lopen. Eerlijk gezegd snap ik niet hoe anderen zonder buffervat hem goed zouden kunnen laten regelen zonder een geringe flow over de vloer te houden voor de juiste meerwaardes.

Om deze reden heb je normaliter een thermostaat of naregeling die via de thermostaatingang de WP vertelt of er wel of geen warmtevraag is. Dat werkt prima, zowel met als zonder buffervat.

[master1104]

Jah, thermostaat heb ik (en de meeste hier) idd. De 1010H. Maar die verschuift alleen de stooklijn op basis van de ingestelde ruimteinvloed. Pas als er een extreme overshoot (bv 20 Gr bij 15Gr setpoint) is geeft hij het signaal af dat er geen warmtevraag is. Dit zie je terug in een vraagtemperatuur van de warmtepomp die naar 0 Gr gaat.

Helaas blinkt Nefit niet uit in goede en logische regelingen.

[Nous112]

Als de warmtepomp in koelmodus staat is de werking van de 1010h thermostaat anders. Hij fungeert dan niet meer als referentie punt voor de war-regeling zoals bij het verwarmen, de instelde temperatuur op de thermostaat is dan de trendwaarde qua binnentemperatuur waarop de warmtepomp moet gaan koelen. Het is dus mogelijk om twee referentie temperaturen in te stellen, een bij koelen en een bij verwarmen.

[Pompadour]

Ik heb ook enorme gaten van soms wel 4-8 uur tussen de tijd dat de compressor actief staat te koelen en weer afslaat, terwijl de WP wel steeds in de koelstand staat (af te lezen aan PK2 signaal). Dit afslaan loopt vrijwel parallel met de afname van de circulatiesnelheid van de primaire CV pomp, af en toe onderbroken door een warmwater run.
Met deze temperaturen zou ik verwachten dat de compressor vrijwel continue zou moeten draaien om actief te koelen. Ik ga het nu ook eens proberen met de CV pomp continue aan in plaats van automatisch. Heb een 50L buffervat en naregeling op boven en benedenverdieping met een aantal lussen die continue open staan (geen aparte ventielen op de naregeling, o.a. woonkamer, hal en garage), dus voldoende flow lijkt mij. De ventielen op de naregeling staan ook allemaal open (koelstand, gestuurd door PK2 signaal van WP).

[nkooij]

Pompadour schreef op woensdag 6 september 2023 @ 20:31:
Ik heb ook enorme gaten van soms wel 4-8 uur tussen de tijd dat de compressor actief staat te koelen en weer afslaat, terwijl de WP wel steeds in de koelstand staat (af te lezen aan PK2 signaal). Dit afslaan loopt vrijwel parallel met de afname van de circulatiesnelheid van de primaire CV pomp, af en toe onderbroken door een warmwater run.
Met deze temperaturen zou ik verwachten dat de compressor vrijwel continue zou moeten draaien om actief te koelen. Ik ga het nu ook eens proberen met de CV pomp continue aan in plaats van automatisch. Heb een 50L buffervat en naregeling op boven en benedenverdieping met een aantal lussen die continue open staan (geen aparte ventielen op de naregeling, o.a. woonkamer, hal en garage), dus voldoende flow lijkt mij. De ventielen op de naregeling staan ook allemaal open (koelstand, gestuurd door PK2 signaal van WP).

Ik weet niet welke WP jij hebt. De pomp PC0 van mijn WP (zie het type onderaan mijn posts) gedraagt zich in mijn beleving wel een beetje raar.
Als de WP niet aan staat, geeft de HMC300 (en EMS ESP) altijd 10% aan voor de pomp.
Als ik echter de stekker van PC0 uit het moederbord trek blijft het stroomverbruik het zelfde. Is bij mij ca 15 watt. Hier klopt dus iets niet of ik begrijp het verkeerd. Het omzetten van de pomp op aan ipv auto geeft bij mij geen merkbaar verschil. De pomp blijft dus zeker niet aan op een laag pitje. En dat vind ik jammer.

[Pompadour]

nkooij schreef op woensdag 6 september 2023 @ 20:43:
[...]
Ik weet niet welke WP jij hebt. De pomp PC0 van mijn WP (zie het type onderaan mijn posts) gedraagt zich in mijn beleving wel een beetje raar.
Als de WP niet aan staat, geeft de HMC300 (en EMS ESP) altijd 10% aan voor de pomp.

Ik heb een Enviline 7KW monoblock. Bij mij geeft de pomp in rust ook altijd 10% aan. Stroom meten van de WP doe ik niet dus geen idee wat het verbruik is.

[master1104]

Ha dat is een bekende instinker idd! De regeling geeft altijd 10% in rust aan, maar dat wil zeker niet zeggen dat de pomp ook echt loopt. De pomp moduleert van 1 tot 100% en heeft een ‘ruststand’ waarbij hij op 10% staat. In de ruststand schakelt echter de 230v van de PWM gestuurde PC0 pomp uit, waardoor de pomp dus geheel niet meer loopt.

Ofwel, je bevindingen van het gelijke stroomverbruik kloppen. De pomp staat gewoon uit. Het afschakelen van de 230v voorkom je door de pompsetting dus op ‘altijd aan’ te zetten.

[Pompadour]

CV pomp altijd aan of automatisch maakt voor het koelen bij mij niks uit lijkt het, de compressor is te vaak niet actief. Ik vind de koelfunctie van de Enviline daarom nogal teleurstellend.

[hackbard]

master1104 schreef op woensdag 6 september 2023 @ 16:29:

Helaas blinkt Nefit niet uit in goede en logische regelingen.

ik had laatst koelmodus gebruikt om stroom te besparen. Want in stand-by koelmodus verbruikt die hier zo'n 15W minder dan altijd verwarmen, en geeft ook een bepaald geluid niet. Dat zou wel komen omdat een pomp dan niet meer loopt. Ik heb geen externe pomp, alleen wat er in het binnenunit zit. Net was er een nefit monteur hier, die me verder niet kon helpen met de bekende issues. Hij legte wel uit dat in altijd verwarmen altijd een pomp moet draaien, zodat die de actuele flow temperatuur vanuit het systeem kan meten. Dan snap ik alleen niet waarom die dat bij altijd koelen blijkbaar niet doet. Want dat lijkt het probleem bij sommigen hier misschien, dat de sensor niet doorheeft dat het in huis te warm is, omdat de pomp stil staat.

[nkooij]

hackbard schreef op donderdag 7 september 2023 @ 08:54:
[...]

ik had laatst koelmodus gebruikt om stroom te besparen. Want in stand-by koelmodus verbruikt die hier zo'n 15W minder dan altijd verwarmen, en geeft ook een bepaald geluid niet. Dat zou wel komen omdat een pomp dan niet meer loopt. Ik heb geen externe pomp, alleen wat er in het binnenunit zit. Net was er een nefit monteur hier, die me verder niet kon helpen met de bekende issues. Hij legte wel uit dat in altijd verwarmen altijd een pomp moet draaien, zodat die de actuele flow temperatuur vanuit het systeem kan meten. Dan snap ik alleen niet waarom die dat bij altijd koelen blijkbaar niet doet. Want dat lijkt het probleem bij sommigen hier misschien, dat de sensor niet doorheeft dat het in huis te warm is, omdat de pomp stil staat.

Op altijd aan loopt de pomp bij mij echt ook niet hoor. Altijd aan of auto geeft bij mij het zelfde beeld.
Oeps, reactie bij verkeerde quote.

[Pompadour]

Vandaag staat de WP wel al de hele dag te koelen, ik vermoed dat het gisteren net op de grens van wel/niet te hoge luchtvochtigheid zat en dat de WP daarom regelmatig niet koelde.

[master1104]

nkooij schreef op donderdag 7 september 2023 @ 12:57:
[...]

Op altijd aan loopt de pomp bij mij echt ook niet hoor. Altijd aan of auto geeft bij mij het zelfde beeld.
Oeps, reactie bij verkeerde quote.

Wellicht dat het dan samenhangt met de koelmodus. Voor verwarmen werkt het echt zoals ik beschreef. We hebben het wel over de interne pomp van de binnenunit hè. De externe pomp (indien aanwezig) kan een ander gedrag hebben.

[nkooij]

master1104 schreef op donderdag 7 september 2023 @ 23:18:
[...]

Wellicht dat het dan samenhangt met de koelmodus. Voor verwarmen werkt het echt zoals ik beschreef. We hebben het wel over de interne pomp van de binnenunit hè. De externe pomp (indien aanwezig) kan een ander gedrag hebben.

Idd pomp vd binnenunit en ik heb het over de koelmodus.

[hackbard]

master1104 schreef op woensdag 6 september 2023 @ 23:21:
Het afschakelen van de 230v voorkom je door de pompsetting dus op ‘altijd aan’ te zetten.

hoe doe je dat alweer?
zoals je hier beschrijft neem ik aan
[quote]master1104 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 21:36:
[...]

misschien is dat doorlussen toch te doen voor een amateur
natuurlijk met de instelling pompen - bedr.mod. prim. cv-pomp.. Stond hier op aan. Op automatisch gezet (zoals in de advies ), geluid weg, stroomverbruik 10W omlaag. Kijken of die daarvoor echt pompen deed. Koelen mag ik niet.

[ Voor 50% gewijzigd door hackbard op 08-09-2023 08:54 ]

[nkooij]

Ik wil graag mijn ervaringen mbt het koelen met jullie delen. Met name het proberen meer effect uit de koeling te halen.

Ik heb relatief korte runs van 15 tot 20 minuten. Dat snap ik want je wil natuurlijk geen condens. Die runs zullen zonder buffervat (heb ik niet en ga ik ook niet nemen voor dit issue want het is niet zeker of dat helpt) niet langer kunnen worden.

Tussen de runs zit echter een zeer lange tijd van soms wel 2,5 uur. En dat is jammer. Als die tijd korter is heb je meer aan het koelen.
De hysterese delta_currentflow_targetflow is ca 190 bij mij en die kun je verlagen door het verschil tussen de aanvoertemp en de gewenste aanvoertemp te verhogen.

Ik zag bij mij dat de aanvoertemp bij de ketel slechts zeer langzaam omhoog liep terwijl de temperatuur in de rest van het vv cq cv-circuit al veel eerder hoger werd.

Toen kreeg ik het idee om de pomp langer aan te laten.
De nadraaitijd van de pomp is bij mij ca 5 min en de optie altijd aan werkt niet met koelen.
Daartom heb ik even de pomp aangezet via de functietest en zag toen dat de volgende koelrun veel sneller kwam.
Conclusie: dit werkt dus.

Maar: de nadraaitijd van de pomp is 5 minuten en die kan ik niet beinvloeden.

Daarom heb ik de Nefit/bosch helpdesk gebeld die aangaf dat:
1. de nadraaitijd vd pomp niet te beinvloeden is;
2. het klopt dat de optie altijd aan van de interne pomp niet werkt bij het koelen.
Mijn bevindingen kloppen dus helaas.

Ik heb bovenstaand idee aan de helpdesk meegegegeven als toekomstige verbetering maar daar kunen we niet op wachten.

Ik zit nu te denken aan een hardwarematige oplossing door de pompstekker los te halen en er een stukje hardware met een relais en EMS ESP of homeassistant besturing tussen te zetten.

Of heeft iemand een beter idee?

[Willem senior]

nkooij schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:36:
Ik wil graag mijn ervaringen mbt het koelen met jullie delen. Met name het proberen meer effect uit de koeling te halen.

Ik heb relatief korte runs van 15 tot 20 minuten. Dat snap ik want je wil natuurlijk geen condens. Die runs zullen zonder buffervat (heb ik niet en ga ik ook niet nemen voor dit issue want het is niet zeker of dat helpt) niet langer kunnen worden.

Tussen de runs zit echter een zeer lange tijd van soms wel 2,5 uur. En dat is jammer. Als die tijd korter is heb je meer aan het koelen.
De hysterese delta_currentflow_targetflow is ca 190 bij mij en die kun je verlagen door het verschil tussen de aanvoertemp en de gewenste aanvoertemp te verhogen.

Ik zag bij mij dat de aanvoertemp bij de ketel slechts zeer langzaam omhoog liep terwijl de temperatuur in de rest van het vv cq cv-circuit al veel eerder hoger werd.

Toen kreeg ik het idee om de pomp langer aan te laten.
De nadraaitijd van de pomp is bij mij ca 5 min en de optie altijd aan werkt niet met koelen.
Daartom heb ik even de pomp aangezet via de functietest en zag toen dat de volgende koelrun veel sneller kwam.
Conclusie: dit werkt dus.

Maar: de nadraaitijd van de pomp is 5 minuten en die kan ik niet beinvloeden.

Daarom heb ik de Nefit/bosch helpdesk gebeld die aangaf dat:
1. de nadraaitijd vd pomp niet te beinvloeden is;
2. het klopt dat de optie altijd aan van de interne pomp niet werkt bij het koelen.
Mijn bevindingen kloppen dus helaas.

Ik heb bovenstaand idee aan de helpdesk meegegegeven als toekomstige verbetering maar daar kunen we niet op wachten.

Ik zit nu te denken aan een hardwarematige oplossing door de pompstekker los te halen en er een stukje hardware met een relais en EMS ESP of homeassistant besturing tussen te zetten.

Of heeft iemand een beter idee?

Omdat je geen buffervat hebt zou ik niet de interne pomp van de warmtepomp aparte gaan schakelen
Als door een oorzaak de pomp niet draait kan je warmtepomp kapot gaan want deze kan dan geen warmte kwijt en de warmtepomp zou ook geen defrost kunnen doen zonder pomp
Dus niet doen of buffervat plaatsen
Ik schakel wel de boderus pomp zelf (is externe pomp voor het cv systeem )
Maar zou die niet draaien door een oorzaak (kapot relay bevoorbeeld)
Dan kan de warmtepomp toch een defrost En eventuel zijn warmte kwijt in het buffervat en zal daarna uitgaan
Het buffervat is namelijk gelijk een bijpas en een hydraulische scheiding voor het systeem

[nkooij]

Willem senior schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 11:34:
[...]

Omdat je geen buffervat hebt zou ik niet de interne pomp van de warmtepomp aparte gaan schakelen
Als door een oorzaak de pomp niet draait kan je warmtepomp kapot gaan want deze kan dan geen warmte kwijt en de warmtepomp zou ook geen defrost kunnen doen zonder pomp
Dus niet doen of buffervat plaatsen
Ik schakel wel de boderus pomp zelf (is externe pomp voor het cv systeem )
Maar zou die niet draaien door een oorzaak (kapot relay bevoorbeeld)
Dan kan de warmtepomp toch een defrost En eventuel zijn warmte kwijt in het buffervat en zal daarna uitgaan
Het buffervat is namelijk gelijk een bijpas en een hydraulische scheiding voor het systeem

Dat risico van die pomp die niet draait in de winter snap ik. Als je werkt met een relais met een verbreekcontact is dat risico m.i. heel erg klein.
En wat te denken van het doorkoppelen van de fase vd PC1 pomp naar de fase vd PC0 pomp? Dan is er geen rusico op geen spanning. Ik heb ooit ergens op een forum een post gezien waarbij een nefit monteur de fase vd PC1 pomp doorgelusd had naar de fase vd PC0 pomp. Met een foto erbij. Ik kan die post niet meer vinden.

[nkooij]

nkooij schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 11:49:
[...]

Dat risico van die pomp die niet draait in de winter snap ik. Als je werkt met een relais met een verbreekcontact is dat risico m.i. heel erg klein.
En wat te denken van het doorkoppelen van de fase vd PC1 pomp naar de fase vd PC0 pomp? Dan is er geen rusico op geen spanning. Ik heb ooit ergens op een forum een post gezien waarbij een nefit monteur de fase vd PC1 pomp doorgelusd had naar de fase vd PC0 pomp. Met een foto erbij. Ik kan die post niet meer vinden.

Ik heb de post gevonden. Het is de post van Master van 29 november 2022 21:36. Ik vond hem door in dit forum te zoeken op doorlussen.
Overigens als doorlussen kan dan kun je ook op een andere wijze op door jou gewenste momenten 220 volt op PC0 zetten.

[hackbard]

nkooij schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:36:

De hysterese delta_currentflow_targetflow is ca 190 bij mij en die kun je verlagen door het verschil tussen de aanvoertemp en de gewenste aanvoertemp te verhogen.

duidelijk verhaal voor mij, behalve deze zin. Heb je het niet over de aan/uit hysterese? Dat is toch een vaste waarde die je kan instellen voor verwarmen en koelen. En evtl. met een custom sensor zelf simuleren. Is er toevallig precies 190 ingesteld bij jou?

[ Voor 12% gewijzigd door hackbard op 08-09-2023 12:23 ]

[hanckey]

Na jaren van foeteren op de Enviline als die weer eens stopte met koelen zodra je het het meeste kon gebruiken (warm vochtig weer) was de maat vol. Ik heb dit jaar tot volle tevredenheid gebruik gemaakt van de volgende goedkope 'hardware hack':

zakje met kattengrit met een elastiek om de thermostaat icm een minimale koeltemperatuur van 18 graden

Absoluut lelijk, maar werkte enorm goed. Heel de zomer geen onverwachte stops gehad anders dan wanneer de temp gehaald was.

[HansRemmerswaal]

hanckey schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 15:12:
Na jaren van foeteren op de Enviline als die weer eens stopte met koelen zodra je het het meeste kon gebruiken (warm vochtig weer) was de maat vol. Ik heb dit jaar tot volle tevredenheid gebruik gemaakt van de volgende goedkope 'hardware hack':
[Afbeelding]
zakje met kattengrit met een elastiek om de thermostaat icm een minimale koeltemperatuur van 18 graden

Absoluut lelijk, maar werkte enorm goed. Heel de zomer geen onverwachte stops gehad anders dan wanneer de temp gehaald was.

Ik nomineer je tot held van de dag, wat een creatieve oplossing!

[master1104]

nkooij schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 11:58:
[...]

Ik heb de post gevonden. Het is de post van Master van 29 november 2022 21:36. Ik vond hem door in dit forum te zoeken op doorlussen.
Overigens als doorlussen kan dan kun je ook op een andere wijze op door jou gewenste momenten 220 volt op PC0 zetten.

Klopt, en het draait met verwarmen iig helemaal zoals toen bedacht. Het koelen heb ik niet getest omdat we deze zomer geen koeling nodig hebben gehad. Maar ik vermoed dat je hypothese correct is en dat de fase van PC0 wel ingeschakeld blijft zolang de koelvraag niet stopt (te zien aan T vraag van 90 graden).

[Philip43]

Willem senior schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 15:29:
[...]

Staat er misschien een storing nog open in het diagnose menu
Soms blijft de condens beveiliging actief
Als dat hier gebeurde kon het wel twee dagen duren voordat de koeling weer aanging
Nu heb ik de condenssensor met een stekkertje gemaakt
Dan kan ik deze even los halen dan warmtepomp opstarten en de storing is weg en de koeling werkt dan weer
Wel Daarna het stekkertje weer aansluiten

Bedankt om mee te denken, maar er is geen enkele foutmelding te bespeuren

grts

[Philip43]

hanckey schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 15:12:
Na jaren van foeteren op de Enviline als die weer eens stopte met koelen zodra je het het meeste kon gebruiken (warm vochtig weer) was de maat vol. Ik heb dit jaar tot volle tevredenheid gebruik gemaakt van de volgende goedkope 'hardware hack':
[Afbeelding]
zakje met kattengrit met een elastiek om de thermostaat icm een minimale koeltemperatuur van 18 graden

Absoluut lelijk, maar werkte enorm goed. Heel de zomer geen onverwachte stops gehad anders dan wanneer de temp gehaald was.

Ik zit al heel de tijd te denken hoe ik de luchtvochtigheid aan het meter zelf naar beneden kon halen :-) want ik word er stilaan ook moedeloos van nu het weer heel vochtig is en hij maar niet wil koelen

Tot hoever zakt je luchtvochtigheid dan? hier is het nu 63%

Ik rij onmiddelijk naar de winkel om dit te proberen

[baskammi]

Hoi allemaal ik heb een ct 200 heb eer der al gelezen hier dat het niet werkte des tijds om daar mee je warmtepomp stroom verbruik en parameters uit te lezen nu las ik bij nefit op de sit zelf dat het nu wel kan is er al iemand die dit voorelkaar heeft het lukt mij niet

[nkooij]

hackbard schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:16:
[...]

duidelijk verhaal voor mij, behalve deze zin. Heb je het niet over de aan/uit hysterese? Dat is toch een vaste waarde die je kan instellen voor verwarmen en koelen. En evtl. met een custom sensor zelf simuleren. Is er toevallig precies 190 ingesteld bij jou?

De aan/uit hysterese is alleen in te stellen op een split uitvoering en niet op een moniblock (die ik heb). Ik moet bij mij eigenlijk spreken over de aan hysterese die bij mij bij koelen ca 190 blijkt te zijn.

[Roan04]

Philip43 schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 18:30:
[...]


Ik zit al heel de tijd te denken hoe ik de luchtvochtigheid aan het meter zelf naar beneden kon halen :-) want ik word er stilaan ook moedeloos van nu het weer heel vochtig is en hij maar niet wil koelen

Tot hoever zakt je luchtvochtigheid dan? hier is het nu 63%

Ik rij onmiddelijk naar de winkel om dit te proberen

En heeft het bij jou al geholpen?
Hier ellende met de Enviline.
Gloednieuw huis met warmtepomp maar in huis is het inmiddels net zo warm als buiten omdat de koeling niet aanslaat of steeds kort aangaat en dan weer stopt.
Heb nu zelf ook een zakje met kattengrid opgehangen, maar ben benieuwd of het bij jou al resultaat heeft.

[jaapzb]

Roan04 schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 12:45:
[...]


En heeft het bij jou al geholpen?
Hier ellende met de Enviline.
Gloednieuw huis met warmtepomp maar in huis is het inmiddels net zo warm als buiten omdat de koeling niet aanslaat of steeds kort aangaat en dan weer stopt.
Heb nu zelf ook een zakje met kattengrid opgehangen, maar ben benieuwd of het bij jou al resultaat heeft.

Die beveiliging op basis van luchtvochtigheid zit er niet voor niks op he, als je hem gewoon door laat koelen terwijl het condenseert zullen je leidingen kleddernat worden (ook in je binnenunit bij de elektronica) en in het ergste geval zullen er plassen water op je vloer gaan staan.

Ik heb een 1010 zonder H waardoor er geen dauwpuntbeveiliging is, en hier zie je al snel druppels op de leidingen ontstaan als de warmtepomp wat langer draait, als ik de aanvoertemperatuur instel onder het dauwpunt.

De enviline is er wel heel voorzichtig mee, dat klopt, maar realiseer je wel dat koeling via de vloer niet meer is dan een "topkoeling" die enkel de scherpste randjes er af zal halen en niet dezelfde koelte zal bieden als een airco.

[hanckey]

Ik ben niet thuis dus kan niet zien wat de RV momenteel op staat. Maar zie op de p1 meter dat ie gewoon door pruttelt.

Condens is idd iets waar je op moet letten. Dat is ook de reden dat je de minimale temperatuur niet te laag moet zetten. Ik heb deze op 18 graden staan. Hiermee is de koelcapaciteit nog voldoende en kans op condens nog steeds klein. Althans ik zie geen condens.
Berekening van de minimale temperatuur door de enviline heeft een enorme veiligheids/foutmarge, 2 graden volgens mij.

[hanckey]

Philip43 schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 18:30:
[...]

Tot hoever zakt je luchtvochtigheid dan? hier is het nu 63%

Ik rij onmiddelijk naar de winkel om dit te proberen

Hij is momenteel 67% bij 20.6 graden. Volgens een online calculator is het dauwpunt 14.3. De Enviline geeft 17 graden, erg ruim erboven dus.
Omdat min temp op 18 graden staat koelt hij nog steeds een blijft het boven ook aangenaam.

[ Voor 7% gewijzigd door hanckey op 09-09-2023 23:04 ]

[Roan04]

hanckey schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 23:03:
[...]


Hij is momenteel 67% bij 20.6 graden. Volgens een online calculator is het dauwpunt 14.3. De Enviline geeft 17 graden, erg ruim erboven dus.
Omdat min temp op 18 graden staat koelt hij nog steeds een blijft het boven ook aangenaam.

Och wat ben ik jaloers hierop…
Hier is het onaangenaam warm binnen.


Snap er niks van. Wel veel grote ramen op het zuiden maar hij koelt op t moment niet en is verschrikkelijk warm binnen.
Vraag mij af of mijn warmtepomp wel in orde is…

[Pompadour]

Met zo’n relatief lage luchtvochtigheid (bij mij staat ie nu op 63% en 24.5 binnentemperatuur en staat nu weer te koelen) zou koelen toch geen enkel probleem moeten zijn, zelfs bij 26 graden binnentemperatuur. Heb je het dauwpunt temperatuur verschil op 2K staan?
Staat de warmtepomp buitenunit zelf toevallig ook in de volle zon? Er zit een thermische beveiliging op de inlaat temperatuur. Boven de 46 graden stopt ie er mee.

[ Voor 6% gewijzigd door Pompadour op 09-09-2023 23:57 ]

[Roan04]

Pompadour schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 23:55:
Met zo’n relatief lage luchtvochtigheid (bij mij staat ie nu op 63%) zou koelen toch geen enkel probleem moeten zijn, zelfs bij 26 graden binnentemperatuur. Heb je het dauwpunt temperatuur verschil op 2K staan?
Staat de warmtepomp buitenunit zelf toevallig ook in de volle zon? Er zit een thermische beveiliging op de inlaat temperatuur. Boven de 46 graden stopt ie er mee.

Buitenunit staat vrijwel de gehele dag in de schaduw (enkel wat lichte avondzon).
Gekke is dat als ik de deuren openzet en de wind door het huis heen laat, lijkt de koeling aan te gaan (het symbool op de pomp in ieder geval wel).
Dauwpunt verschil staat inderdaad op 2graden.
Snap er geen snars van.

[Pompadour]

Wat bedoel je precies met symbool voor koeling aan? Bij mij staat de koeling de hele dag aan, maar het gaat om het symbool van de compressor actief. Zonder actieve compressor, geen koeling. En helaas is bij mij de compressor ook te vaak inactief 😟

[Philip43]

Roan04 schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 23:42:
[...]


Och wat ben ik jaloers hierop…
Hier is het onaangenaam warm binnen.
[Afbeelding]

Snap er niks van. Wel veel grote ramen op het zuiden maar hij koelt op t moment niet en is verschrikkelijk warm binnen.
Vraag mij af of mijn warmtepomp wel in orde is…

Onmiddelijk resultaat bij mij , na 4uurs ongeveer was hij al gestart met koelen

De luchtvochtigheid aan de thermostaten daalde met 10% door die zakjes met kattengrid en hij is toen snachts beginnen koelen en is niet meer gestopt

Ik heb ook die temperatuur ingesteld dat hij niet onder de 18gr mag gaan

heb leidingen al gecontroleerd en heb nog geen druppel vocht gezien, nu is het hier terug 22 graden binnen ipv 24.5 wat een enorm verschil geef in gevoel van comfort

ook zalig met de blote voeten over een frisse vloer lopen

[Philip43]

Pompadour schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 23:55:
Met zo’n relatief lage luchtvochtigheid (bij mij staat ie nu op 63% en 24.5 binnentemperatuur en staat nu weer te koelen) zou koelen toch geen enkel probleem moeten zijn, zelfs bij 26 graden binnentemperatuur. Heb je het dauwpunt temperatuur verschil op 2K staan?
Staat de warmtepomp buitenunit zelf toevallig ook in de volle zon? Er zit een thermische beveiliging op de inlaat temperatuur. Boven de 46 graden stopt ie er mee.

Kan je die inlaat temperatuur ergens terugvinden? Mijne staat nl ook in volle zon , dit zou dan ook mede een oorzaak kunnen zijn

[Pompadour]

Inlaat temperatuur is TL2 sensor. Is af te lezen in diagnose of BBQ Kees (Boiler Air Inlet temperature)

[Bonenstaak92]

Ook hier issues met het koelen en de luchtvochtigheid…

Maken jullie je met de “hack” geen zorgen over een nog hoger wordende luchtvochtigheid?

Wij hebben al 1 houten kozijn wat is gaan uitzetten en een grote ronde tafel waar 3 schroeven vanaf zijn gebroken door t uitzetten…
Luchtvochtigheidspercentage rond de 65 procent telkens.

Ik ben nu eerst aan het kijken hoe ik d.m.v. Ventileren het percentage echt naar beneden kan krijgen…

[Pompadour]

Bonenstaak92 schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:42:
Ik ben nu eerst aan het kijken hoe ik d.m.v. Ventileren het percentage echt naar beneden kan krijgen…

Ventileren gaat in dit geval niet werken, de luchtvochtigheid van de buitenlucht is namelijk ook erg hoog (75% gemiddeld vandaag volgens Apple weather).

[Bonenstaak92]

Pompadour schreef op maandag 11 september 2023 @ 02:05:
[...]

Ventileren gaat in dit geval niet werken, de luchtvochtigheid van de buitenlucht is namelijk ook erg hoog (75% gemiddeld vandaag volgens Apple weather).

Dus dan is eigenlijk een luchtontvochtiger de enige optie? Andere mensen ook de ervaring dat houtwerk uitzet e.d. ?

[Avvd]

Ik heb al vier jaar een Nefit Enviline Monoblock warmtepomp in gebruik. Sinds gisteren is de warmtepomp echter gestopt met werken en geeft het de foutmelding A11/1010: "Geen communicatie via BUS-verbinding EMS". Bovendien is het niet meer mogelijk om toegang te krijgen tot het menu van de warmtepomp. Wanneer ik het probeer, blijft het scherm hangen op de melding "A.u.b. wachten, gegevens worden gelezen of geschreven. Druk op de terugtoets om de procedure te onderbreken."

Ik heb de thermostaat (model 1010) al vervangen door een andere, maar dat heeft het probleem niet opgelost. Ook heb ik de thermostaat en de IP-module (die ook via EMS loopt) volledig losgekoppeld, maar de warmtepomp blijft "vastzitten". Het onderbreken van de stroomvoorziening heeft ook geen effect gehad. Heeft iemand dit probleem al eerder ervaren en weet iemand hoe dit kan worden opgelost?

[Willem senior]

Avvd schreef op maandag 11 september 2023 @ 10:57:
Ik heb al vier jaar een Nefit Enviline Monoblock warmtepomp in gebruik. Sinds gisteren is de warmtepomp echter gestopt met werken en geeft het de foutmelding A11/1010: "Geen communicatie via BUS-verbinding EMS". Bovendien is het niet meer mogelijk om toegang te krijgen tot het menu van de warmtepomp. Wanneer ik het probeer, blijft het scherm hangen op de melding "A.u.b. wachten, gegevens worden gelezen of geschreven. Druk op de terugtoets om de procedure te onderbreken."

Ik heb de thermostaat (model 1010) al vervangen door een andere, maar dat heeft het probleem niet opgelost. Ook heb ik de thermostaat en de IP-module (die ook via EMS loopt) volledig losgekoppeld, maar de warmtepomp blijft "vastzitten". Het onderbreken van de stroomvoorziening heeft ook geen effect gehad. Heeft iemand dit probleem al eerder ervaren en weet iemand hoe dit kan worden opgelost?

Als je de thermostaat vervangt
dan moet je op de thermostaat de knop lang vasthouden om in het menu van de thermostaat te komen
En dan deze op slave instellen want de controller van de binnenunit is de Master
Anders werkt de nieuwe thermostaat niet
Als dat niet werkt dan een installateur bellen ben ik bang

[master1104]

Bonenstaak92 schreef op maandag 11 september 2023 @ 09:58:
[...]


Dus dan is eigenlijk een luchtontvochtiger de enige optie? Andere mensen ook de ervaring dat houtwerk uitzet e.d. ?

Ik denk dat de conclusie moet zijn dat een warmtepomp alleen écht goed koelt als je hem combineert met condenserend koelen. Dat kan je doen door actieve radiatoren te plaatsen die een condensopvang en condensafvoer hebben. Denk bijvoorbeeld aan dit type: https://www.jaga.nl/producten/briza-12/
Daarvoor dien je uiteraard wel volledig geïsoleerde leidingen te gebruiken.

Of je combineert de warmtepomp koeling met een eenvoudige split lucht/lucht warmtepomp (airco). Zo doen wij het hier. Het vocht in de ruimte is met kort koelen van de airco al grotendeels verdwenen, dus de 1010H slaat eigenlijk nooit af op te hoge Rv. Neemt niet weg dat de koeling van de warmtepomp echt maar een extra'tje voor ons is, aangezien we niet echt gecharmeerd zijn van een erg koude vloer. Bijkomend voordeel van deze oplossing is dat je ook gelijk een back-up verwarming hebt én dat je de airco een beetje kan laten helpen op de koudste dagen van het jaar om zo het aantal defrosts te verminderen. Mijn ervaring is dat de airco en warmtepomp samen bij extreme kou zuiniger zijn dan alleen de warmtepomp die dan op zijn tenen loopt.

[ Voor 14% gewijzigd door master1104 op 11-09-2023 12:16 ]

[SuperR1902]

Zomaar een hersenspinsel;

Is de canbus communicatie tussen een Split binnen en buiten unit hetzelfde bij een W/L (Hybride) warmtepomp als bij een L/L warmtepomp/airco?

Wat maakt een LW buitenunit een LW buitenunit en wat maakt een LL buitenunit een LL buitenunit?

Zou je in theorie een Bosch/Nefit Airco binnenunit op het koudemiddel leidingwerk van een Enviline buitenunit kunnen aansluiten en andersom?

[rroetenberg]

Mijn Target flow temperature blijft op 20 graden staan, terwijl de Dew point temperature 18 graden is. Enig idee waarom het Target niet lager gaat dan 20 op dt moment?

De Relative air humidity is 60 op dit moment.

[Willem senior]

rroetenberg schreef op maandag 11 september 2023 @ 16:51:
Mijn Target flow temperature blijft op 20 graden staan, terwijl de Dew point temperature 18 graden is. Enig idee waarom het Target niet lager gaat dan 20 op dt moment?

De Relative air humidity is 60 op dit moment.

Dat komt door het vochtigheidspercentage
En het dauwpunt verschil dat zal waarschijnlijk op 2 ingesteld staan
Dus 18 + de 2 dauwpunt verschil is water temperatuur van 20 om veilig te kunnen koelen
En lager kan je het dauwpunt verschil niet instellen

[ Voor 4% gewijzigd door Willem senior op 11-09-2023 17:39 ]

[rroetenberg]

Willem senior schreef op maandag 11 september 2023 @ 17:38:
[...]

Dat komt door het vochtigheidspercentage
En het dauwpunt verschil dat zal waarschijnlijk op 2 ingesteld staan
Dus 18 + de 2 dauwpunt verschil is water temperatuur van 20 om veilig te kunnen koelen
En lager kan je het dauwpunt verschil niet instellen

Komt daar ook de aan/uit van de compressor van? Vandaag al 2/3x herstart na een paar uur uit

[Willem senior]

rroetenberg schreef op maandag 11 september 2023 @ 18:05:
[...]


Komt daar ook de aan/uit van de compressor van? Vandaag al 2/3x herstart na een paar uur uit

Ja dat zou kunnen want nu kan de warmtepomp zijn vermogen misschien niet kwijt
En met kouder water lukt dat wel
Maar er kan ook een condenssensor ingrijpen door vochtige leidingen bevoorbeeld

[Willem senior]

SuperR1902 schreef op maandag 11 september 2023 @ 13:02:
Zomaar een hersenspinsel;

Is de canbus communicatie tussen een Split binnen en buiten unit hetzelfde bij een W/L (Hybride) warmtepomp als bij een L/L warmtepomp/airco?

Wat maakt een LW buitenunit een LW buitenunit en wat maakt een LL buitenunit een LL buitenunit?

Zou je in theorie een Bosch/Nefit Airco binnenunit op het koudemiddel leidingwerk van een Enviline buitenunit kunnen aansluiten en andersom?

Ja je kunt een binnenunit van een airconditioning gebruiken
Maar dan kun je niet meer de binnenunit die je al hebt gebruiken
Want er kan er maar een draaien ( binnenunit nu is Master en binnenunit airconditioning is Master)
Dus of de warmtepomp of de nieuwe airconditioning unit
En van die airconditioning units heb je er meer nodig om het vermogen kwijt te kunnen
Dus je krijgt dan een multi airco systeem erbij
Als de airco draait dan heb je GEEN Warmwater meer
Er kan er namelijk maar een draaien
Maar je moet wel een voorziening maken voor je pomp want die moet minimaal elke week een keer draaien tegen vast zitten
Dan kraantjes koelmiddel omzetten om je warmtewisselaar te beschermen
Er komt best veel bij kijken maar het is mogelijk

[Pompadour]

Willem senior schreef op maandag 11 september 2023 @ 18:09:
[...]
Maar er kan ook een condenssensor ingrijpen door vochtige leidingen bevoorbeeld

In dat geval krijg je een storingsmelding op de HMC300: foutcode H01/5295 (warning) en A01/5294 (blokkerend).
Vandaag weer ervaring mee gehad, je moet deze foutcode dan eerst resetten.

[HansRemmerswaal]

Dit punt van de TS is bij mijn gisteren opgelost!

Known issues

1. Firmware bug: versneld afkoelen van de boiler.
In automatisch bedrijf schakelt de drie weg klep naar de boiler als er geen warmtevraag is. Dit resulteert in onnodige circulatie van opgewarmd boilerwater met als gevolg versnelde afkoeling. Deze bug lijkt in alle Nefit warmtepompen aanwezig.
De gewenste oplossing de boilerstand op de drie weg klep alleen vrijgeven als de SWW-functie actief. In alle andere gevallen wordt de drie weg klep standaard geschakeld op CV.

Heb je ook last van deze bug? Geef dit dan vooral aan bij Nefit, zodat er hopelijk ooit een fix komt in de software.

Op advies van NEFIT is er gisteren bij mij een veerbelaste terugslagklep geplaatst bij de boiler. Ik heb hierna een thermische desinfectie gedaan, het probleem van versneld afkoelen was het duidelijkst zichtbaar bij hoge temperaturen. Ik kan bevestigen dat deze veerbelaste terugslapklep voorkomt dat de boiler versneld afkoelt door natuurlijke circulatie tussen WP en boiler. De buis vanaf de bovenkant van de boiler naar de WP wordt wel langzaam warm maar dat is door geleiding, de andere buis zie ik pas na een paar uur langzaam iets in temperatuur oplopen.

Je kunt er over discussiëren of het een firmware bug is, een ontwerp fout of iets dat ontbreekt in de installatie instructies. Maar je kunt het probleem ook voor 2 tientjes oplossen...

Kan een van de TS auteurs de TS aanpassen met de oplossing?

[Willem senior]

HansRemmerswaal schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 08:08:
Dit punt van de TS is bij mijn gisteren opgelost!


[...]


Op advies van NEFIT is er gisteren bij mij een veerbelaste terugslagklep geplaatst bij de boiler. Ik heb hierna een thermische desinfectie gedaan, het probleem van versneld afkoelen was het duidelijkst zichtbaar bij hoge temperaturen. Ik kan bevestigen dat deze veerbelaste terugslapklep voorkomt dat de boiler versneld afkoelt door natuurlijke circulatie tussen WP en boiler. De buis vanaf de bovenkant van de boiler naar de WP wordt wel langzaam warm maar dat is door geleiding, de andere buis zie ik pas na een paar uur langzaam iets in temperatuur oplopen.

Je kunt er over discussiëren of het een firmware bug is, een ontwerp fout of iets dat ontbreekt in de installatie instructies. Maar je kunt het probleem ook voor 2 tientjes oplossen...

Kan een van de TS auteurs de TS aanpassen met de oplossing?

[Afbeelding]

Nette oplossing
Ik hoop dat er ook genoeg ruimte in de tower is voor zo,n veerbelaste terugslag klep
Maar daar kijk ik van de winter weleens naar
Bedankt voor het delen van de oplossing

[HansRemmerswaal]

Willem senior schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 12:51:
[...]

Nette oplossing
Ik hoop dat er ook genoeg ruimte in de tower is voor zo,n veerbelaste terugslag klep
Maar daar kijk ik van de winter weleens naar
Bedankt voor het delen van de oplossing

Ah ja, dit werkt natuurlijk alleen als je geen inbebouwde boiler hebt. De tower openschroeven en deze modficeren, mocht het passen, met een terugslag klep heeft mogelijk ook impact op de garantie... Dus misschien beter om dit via de installateur te laten doen.

[Philip43]

master1104 schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:13:
[...]

Ik denk dat de conclusie moet zijn dat een warmtepomp alleen écht goed koelt als je hem combineert met condenserend koelen. Dat kan je doen door actieve radiatoren te plaatsen die een condensopvang en condensafvoer hebben. Denk bijvoorbeeld aan dit type: https://www.jaga.nl/producten/briza-12/
Daarvoor dien je uiteraard wel volledig geïsoleerde leidingen te gebruiken.

Of je combineert de warmtepomp koeling met een eenvoudige split lucht/lucht warmtepomp (airco). Zo doen wij het hier. Het vocht in de ruimte is met kort koelen van de airco al grotendeels verdwenen, dus de 1010H slaat eigenlijk nooit af op te hoge Rv. Neemt niet weg dat de koeling van de warmtepomp echt maar een extra'tje voor ons is, aangezien we niet echt gecharmeerd zijn van een erg koude vloer. Bijkomend voordeel van deze oplossing is dat je ook gelijk een back-up verwarming hebt én dat je de airco een beetje kan laten helpen op de koudste dagen van het jaar om zo het aantal defrosts te verminderen. Mijn ervaring is dat de airco en warmtepomp samen bij extreme kou zuiniger zijn dan alleen de warmtepomp die dan op zijn tenen loopt.

Hier heb ik ook al dikwijls over gedacht, die combinatie, zeker nu zondag weer heel de dag niet gekoeld is , ( en de 2 graden winst direct terug weg was), dan maandag wel heel de dag gekoeld en vandaag weer heel de dag niet , zo heeft het geen zin

Onze warmtepomp is de winter ook goed doorgekomen en maar enkele dagen dat de gas is moeten bijspringen, dat zou ons mss ook helemaal van het gas af kunnen halen

[SuperR1902]

Willem senior schreef op maandag 11 september 2023 @ 18:19:
[...]

Ja je kunt een binnenunit van een airconditioning gebruiken
Maar dan kun je niet meer de binnenunit die je al hebt gebruiken
Want er kan er maar een draaien ( binnenunit nu is Master en binnenunit airconditioning is Master)
Dus of de warmtepomp of de nieuwe airconditioning unit
En van die airconditioning units heb je er meer nodig om het vermogen kwijt te kunnen
Dus je krijgt dan een multi airco systeem erbij
Als de airco draait dan heb je GEEN Warmwater meer
Er kan er namelijk maar een draaien
Maar je moet wel een voorziening maken voor je pomp want die moet minimaal elke week een keer draaien tegen vast zitten
Dan kraantjes koelmiddel omzetten om je warmtewisselaar te beschermen
Er komt best veel bij kijken maar het is mogelijk

Dus je vermoedt dat een buitenunit die hoort bij bijvoorbeeld een Bosch Climate 5000i airco dezelfde 'taal' spreekt over canbus als een buitenunit van een warmtepomp, in mijn geval Enviline Split 5.0 B-S?

[Willem senior]

SuperR1902 schreef op woensdag 13 september 2023 @ 20:09:
[...]

Dus je vermoedt dat een buitenunit die hoort bij bijvoorbeeld een Bosch Climate 5000i airco dezelfde 'taal' spreekt over canbus als een buitenunit van een warmtepomp, in mijn geval Enviline Split 5.0 B-S?

Ik weet niet of die de zelfde taal spreekt
Maar ik had dit idee ook en samen met de installateur een extra systeem bedacht naast het cv systeem zodat ik zou kunnen koelen met airco units in de zomer en swinters verwarmen met de tower
Dat moest kunnen volgens de installateur maar je kunt dan niet zomers de boiler opwarmen
Dus toen ben ik niet meer verder met dit idee gegaan
Makkelijkste oplossing is een losse airco unit erbij plaatsen
Die kan dan in de zomer ontvochtigen en de vloerkoeling erbij
En in de winter kan de airco unit de warmtepomp helpen met verwarmen
Zo heb je een extra aanvulling op de warmtepomp wat beter werkt
En je hebt gelijk een soort backup systeem voor als de verwarming niet werkt