Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

[Gieliovd520]

Mede vanwege die hogere subsidie is hij inderdaad interessant, anders te duur. Zijn er niet veel denk ik die >€725 krijgen!

[Franciesco]

Gieliovd520 schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 10:46:
@Franciesco Als de prestaties goed zijn, dan let ik niet te veel op het koudemiddel. Zolang het erin blijft zitten blijft het een GW potentieel, dus niets aan de hand.

Stilstandsverlies heb ik niet gevonden - wel isolatie "40-80mm" en label A+ net zoals de meeste.

Geluid is en blijft een ding ja... sowieso, geluidsdruk, geluidsniveau, gemeten op 1 meter, 2 meter, bij apparaat, in laboratorium, bij Ta 20 graden of Ta 7 graden lucht....

Viel mij nu op - dat deze unit dus echt bedoeld is om neer te zetten en afblijven. Er kunnen standaard géén kanalen op naar buiten. Daar moet je een kanaal adapter set voor aanschaffen die nogal lomp bovenop en naast erop komen.

GWP is ook van belang bij het einde van de levensduur van het apparaat. De Atlantic Explorer V4 doet het wat dat betreft met zijn r513a een stuk beter. De Vaillant modellen hebben met R290 koudemiddel een nog veel lagere GWP.

Die luchtkanalen naar buiten kunnen het design van de LG dus maken of breken begrijp ik. Tenzij je de boiler naast/in zo'n mooie kast kan plaatsen als de foto's op internet.

[Gieliovd520]

De bestemming is ons washok, 1,5x1,5x2,5 dus daar moet wel lucht toe- en afgevoerd worden anders is hij het snel zat denk ik met verwarmen haha. Aanvoeren is nog tot daar aan toe, maar afvoeren moet wel naar buiten. En in de zomer omgedraaid - warme lucht van buiten, kastje koelen binnen.

Je hebt gelijk uit lifecycle benadering ja

[beestemans]

SFA schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 10:43:
[...]


Heb je ervaring met een Ducobox eco? Ben vooral benieuwd of die niet al te veel lawaai maakt. Hij is nu wel erg interessant met 2400 euro subsidie, ik kan vooralsnog alleen geen installateur vinden.
Achtergrond info:
Wij wonen in een 2-kapper uit 1963, onlangs gerenoveerd met o.a. spouwmuurisolatie, nieuwe kozijnen met triple glas en jaga strada hybrid radiatoren. Ik hoef alleen de b.g. (ongeveer 70 m2) te verwarmen en warm water voor de douche voor 4 personen verdeeld over de dag. Zou m.i. moeten kunnen, maar heb niet heel veel kennis op dit gebied.

Geen ervaring hier met de Ducobox, het principe klinkt veelbelovend! Als je verder wilt brainstormen kunnen we dat beter doen in dit topic: Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp

[Flupke123]

TweakersOnly schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 01:15:
Met het oog op de ISDE subsidie heb ik ook serieuze interesse in een wpb. Komende maand wordt het hele huis voorzien van HR++ beglazing. In combinatie met wpb is subsidie mogelijk.

Situatie:
- halfvrijstaand huis, bouwjaar 1991, verwarmd via hybride warmtepomp icm vloerverwarming
- op dit moment nog 70-80 m3 gasverbruik per jaar, voornamelijk SWW
- uiteindelijk doel: Gasloos wonen met warmtepomp en warmtepompboiler
- twee persoons huishouden met bad en douche. Bad wordt redelijk vaak gebruikt

Ik heb me redelijk ingelezen in materie, ben geïnteresseerd in de Atlantic explorer v4 200 liter. Deze zou ofwel in garage ofwel op zolder geplaatst kunnen worden. Liefst op zolder, maar dit is een houten vloer. Kan deze vloer het gewicht wel dragen? Helaas heb ik geen tekeningen en technische beschrijvingen van het huis.

Alternatief is de garage, maar die is net geheel betegeld en gestuct. Dan zou vanuit keuken ook waterleidingen doorgetrokken moeten worden.

Als ik het goed begrijp, wordt wpb aangesloten op:
- koud waterleiding
- warm waterleiding
- stopcontact op aparte stroomgroep

Zijn er nog andere dingen waar ik rekening moet houden?

Heeft iemand goede ervaringen met installateurs, die actief zijn in regio Limburg/Brabant. Ik heb ook @koevlaas2 al gevraagd voor een offerte, maar ik ben bang dat deze beste man niet urenlang in de auto wil zitten voor een installatie aan de andere kant van het land

Ik ben ook aan het kijken voor een wpb. Zelfde verhaal ongeveer. Mijne extra vragen:

Wij hebben thuis heteluchtverwarming (brink b16). Deze voert zover ik weet geen lucht van buitenaf toe. Nu wil ik de wpb op zolder plaatsen ipv een oude open gasgeiser. Er loopt een luchtafvoer van de badkamer naar buiten. Mijn plan was om daar via een T of Y stuk de afvoer van de wpb op aan te sluiten en de invoer vanaf de zolder ruimte. Is dit mogelijk? Lijkt me dat er dan een soort vacuum in huis komt of zou dit mee vallen? Wat zijn andere mogelijkheden? Ik kan lucht van buiten pakken dmv een gat naar buiten te boren maar dit is in de winter koude lucht dus minder efficient?

Verder hebben we zonnepanelen met een overschot van ong 2500 kwh Hoe werkt dit samen met de wpb? Daar kan ik niet zoveel over vinden.

[de Peer]

Flupke123 schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 17:02:
[...]

Verder hebben we zonnepanelen met een overschot van ong 2500 kwh Hoe werkt dit samen met de wpb? Daar kan ik niet zoveel over vinden.

Hetzelfde als voor al je elektra in huis: je verlichting bijvoorbeeld.
met andere woorden, heeft er niets mee te maken.

Zonnepanelen leveren stroom
wpb gebruikt stroom

Het is niet zo dat je de boiler aansluit op je panelen ofzo.

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 08-01-2022 17:20 ]

[reneeke1970]

de Peer schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 17:19:
[...]

Hetzelfde als voor al je elektra in huis: je verlichting bijvoorbeeld.
met andere woorden, heeft er niets mee te maken.

Zonnepanelen leveren stroom
wpb gebruikt stroom

Het is niet zo dat je de boiler aansluit op je panelen ofzo.

Nou heb je in principe gelijk, maar toch zijn er boilers met gelijkstroom elementen, de panelen rechtsreeks eraan. Water warm genoeg, dan gaat hij terug leveren aan het net met ingebouwde omvormer.
Peperduur dus niet naar zoeken haha

[de Peer]

reneeke1970 schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 17:24:
[...]

Nou heb je in principe gelijk, maar toch zijn er boilers met gelijkstroom elementen, de panelen rechtsreeks eraan. Water warm genoeg, dan gaat hij terug leveren aan het net met ingebouwde omvormer.
Peperduur dus niet naar zoeken haha

Ja inderdaad het bestaat wel het een en ander, maar voor de Nederlandse markt heeft dat inderdaad geen enkele meerwaarde.

Is misschien interessant als je off-grid zou willen in de rimboe ofzo.

[granturismo5]

Beste tweakers,

Ik wil mijn atlantic beperkt verplaatsen (meer draaien) en hij moet daarom even leeg. Nu heb ik bij de koudwateraansluiting een kogelkraantje zitten waarmee dat prima zou moeten lukken. Als ik het goed begrijp is het zo dat de aanvoer dichtgezet moet worden (of hoofdaanvoer of schakeling voor de WPB) en de warmwater aansluiting moet losgekoppeld worden waarna het water via de kogelkraan eruit kan. Omdat het verplaatsen heel beperkt is en ik flexibele buizen heb kan ik de warmwater aanvoer ook laten zitten, is het daarom ook mogelijk om enkel een warmwater kraan open te zetten zodat ie daarvandaan lucht kan halen en niet vacuüm trekt? Of is dit onvoldoende en moet de warmwater aanvoer er echt af om het water er uit te laten komen?

En mis ik nog iets in bovenstaande? Neem aan de de WPB uit moet staan en pas weer aan mag als ie helemaal gevuld is?

Alvast heel hartelijk dank

[annestweak]

Hallo tweakers,

heeft iemand ervaring met de ATAG Ariston Lydos Hybrid warmtepompboiler?
ik zit er aan te denken om deze op te nemen in onze installatie.
zodat hij samen met een elga warmtepomp en zonepanelen ons huis van warmte kan voorzien

dus niet alleen gaan gebruiken voor het douchen maar ook aansluiten op de cv installatie


met vriendelijke groet:
Anne

[Speedy-Andre]

Zoek even naar Lydos in dit topic ...
Veel te klein om (ook) voor cv te gebruiken en hij heeft daar geen extra spiraal voor.
Bovendien mag je hem niet duurzaam noemen want onder 12 graden lucht toevoer gebruikt hij het element.

[annestweak]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 12:03:
Zoek even naar Lydos in dit topic ...
Veel te klein om (ook) voor cv te gebruiken en hij heeft daar geen extra spiraal voor.
Bovendien mag je hem niet duurzaam noemen want onder 12 graden lucht toevoer gebruikt hij het element.

hmmm jammer ik had gehoopt op een betaalbare aanvulling op ons systeem

[klump4u]

granturismo5 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 13:17:
Beste tweakers,

Ik wil mijn atlantic beperkt verplaatsen (meer draaien) en hij moet daarom even leeg. Nu heb ik bij de koudwateraansluiting een kogelkraantje zitten waarmee dat prima zou moeten lukken. Als ik het goed begrijp is het zo dat de aanvoer dichtgezet moet worden (of hoofdaanvoer of schakeling voor de WPB) en de warmwater aansluiting moet losgekoppeld worden waarna het water via de kogelkraan eruit kan. Omdat het verplaatsen heel beperkt is en ik flexibele buizen heb kan ik de warmwater aanvoer ook laten zitten, is het daarom ook mogelijk om enkel een warmwater kraan open te zetten zodat ie daarvandaan lucht kan halen en niet vacuüm trekt? Of is dit onvoldoende en moet de warmwater aanvoer er echt af om het water er uit te laten komen?

En mis ik nog iets in bovenstaande? Neem aan de de WPB uit moet staan en pas weer aan mag als ie helemaal gevuld is?

Alvast heel hartelijk dank

Gewoon proberen met een warme kraan open en anders die flex loshalen bij de warme ingang, als je hem via een aftap kraantje leeg moet laten duurt het wel een eeuwigheid.

[gerard053]

Even een vraagje over de hardheid van het tapwater.

In de explorer-installation-user-manual staat dat de hardheid van het water boven de 8°f moet blijven.
Dit komt overeen met 4 a 5 °D (Duitse hardheid).

Ik heb een waterontharder en breng de hardheid terug naar 1 °D.

Wat is nu de reden dat de Explorer om water vraagt met meer kalk?
Zijn er gebruikers die ook een waterontharder hebben of heel zacht water gebruiken?

[vinom]

gerard053 schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 21:16:
Even een vraagje over de hardheid van het tapwater.

In de explorer-installation-user-manual staat dat de hardheid van het water boven de 8°f moet blijven.
Dit komt overeen met 4 a 5 °D (Duitse hardheid).

Ik heb een waterontharder en breng de hardheid terug naar 1 °D.

Wat is nu de reden dat de Explorer om water vraagt met meer kalk?
Zijn er gebruikers die ook een waterontharder hebben of heel zacht water gebruiken?

Goede vraag waar ik het antwoord ook wel op zou willen weten. Ik heb ook een Atlantic Explorer V3 en aankomende zaterdag wordt bij ons een waterontharder geïnstalleerd.

[Speedy-Andre]

Een paar 'gekleurde' testen:
https://www.aquacombi.nl/...water-aluminium-boiler-cv

https://www.aquacombi.nl/...peren-drinkwaterleidingen

https://boiler-weetjes.nl/boilers/onthard-water/

https://www.waterontharder-specialist.be/resthardheid

Hoewel ik de werking van anodes niet exact ken is er o.a. magnesium in verwerkt en dat haalt een ontharder juist uit het water.
In theorie zou je zeggen dat de werking van de anode wordt beïnvloed.

[ Voor 11% gewijzigd door Speedy-Andre op 18-01-2022 22:06 ]

[beestemans]

Het voordeel van "hard" water is dat er veel mineralen inzitten, wat vervuiling opleverd en tegelijkertijd een beschermlaag aanbrengt.

[Speedy-Andre]

De laatste link stelt dat je kan beginnen met een heel lage hardheid om het kalk waar nodig te verwijderen en dat je dit bijstelt naar 4 zodra je de (wp)boiler aansluit.

[Maartens1981]

Hallo Tweakers

Ik ben de mogelijkheden aan het bekijken wat het oplevert om een warmtepompboiler aan te schaffen om zo kosten en ook energie te besparen.
Normaal jaren 30 huis waar alles is geïsoleerd wat mogelijk is en over dubbel glas. Na twee partijen gevraagd te hebben naar de mogelijkheden van een (hybride) warmtepomp is die optie ook voor nu vervallen. Redenen waren; buitenunit te dicht op de erfgrens, trillen op de gedeelde dakkapel met de buren, te dicht onder een slaapkamerraam, etc. etc..

Nu is mijn oog gevallen op de mogelijkheden van een warmtepompboiler voor het tapwater met dan wel/niet de mogelijkheid op naverwarmen met de HR-ketel (Tzerra Ace).

Los van de mogelijke wel/niet besparing, is het nu echt zo simpel dat men bijvoorbeeld een warmtepompboiler aansluit voor de ketel, water, aansluiting, inlaatcombi, koud in-boiler, warm uit-boiler en 'koud' in bij de ketel. De boiler instelt op bijvoorbeeld 45 graden en dan de ketel de rest tot 60 graden (ingesteld) oppakt?

Afhankelijk van het volume van de boiler en op een gegeven moment minder warmwater aanlevert gaat de ketel dit dan mooi gelijk opvangen? Dit omdat ik niet super veel ruimte heb voor een full-size warmtepompboiler, denk dat max. 120/150 liter past (tegen de wand) van wat ik nu zo kan vinden en we hebben wel een huishouden van 2 volwassen en 2 kids.

Ik hoor graag jullie tips, adviezen en ervaringen anno 2022.

[CurlyMo]

Maartens1981 schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 21:06:
Redenen waren; buitenunit te dicht op de erfgrens, trillen op de gedeelde dakkapel met de buren, te dicht onder een slaapkamerraam, etc. etc..

Dichter en ongunstiger op de erfgrens als ik hem heb staan ga je niet komen. Toch gaat het prima.

[de Peer]

Maartens1981 schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 21:06:
Hallo Tweakers

Ik ben de mogelijkheden aan het bekijken wat het oplevert om een warmtepompboiler aan te schaffen om zo kosten en ook energie te besparen.
Normaal jaren 30 huis waar alles is geïsoleerd wat mogelijk is en over dubbel glas. Na twee partijen gevraagd te hebben naar de mogelijkheden van een (hybride) warmtepomp is die optie ook voor nu vervallen. Redenen waren; buitenunit te dicht op de erfgrens, trillen op de gedeelde dakkapel met de buren, te dicht onder een slaapkamerraam, etc. etc..

Nu is mijn oog gevallen op de mogelijkheden van een warmtepompboiler voor het tapwater met dan wel/niet de mogelijkheid op naverwarmen met de HR-ketel (Tzerra Ace).

Los van de mogelijke wel/niet besparing, is het nu echt zo simpel dat men bijvoorbeeld een warmtepompboiler aansluit voor de ketel, water, aansluiting, inlaatcombi, koud in-boiler, warm uit-boiler en 'koud' in bij de ketel. De boiler instelt op bijvoorbeeld 45 graden en dan de ketel de rest tot 60 graden (ingesteld) oppakt?

Afhankelijk van het volume van de boiler en op een gegeven moment minder warmwater aanlevert gaat de ketel dit dan mooi gelijk opvangen? Dit omdat ik niet super veel ruimte heb voor een full-size warmtepompboiler, denk dat max. 120/150 liter past (tegen de wand) van wat ik nu zo kan vinden en we hebben wel een huishouden van 2 volwassen en 2 kids.

Ik hoor graag jullie tips, adviezen en ervaringen anno 2022.

Voor de besparing hoef je het niet te doen. Die is er nauwelijks.
De WPB is eerder een sluitpost om compleet van het gas te gaan, dat bespaart namelijk wel een hoop.

Maar je kunt het uitrekenen. In de praktijk zul je zien dat je maandverbruik voor SWW (warm water) al vrij laag is en dus nauwelijks variabele kosten. CV ketel heb je al. Dus om dan 1000-2000 euro te gaan betalen voor een WPB... Dat verdien je niet snel terug, zeker aangezien de subsidie niet meer is wat hij geweest is...

Eenvoud: ja dat wel. Heel eenvoudig. Dat kun je eenvoudig zelf en anders de eerste de beste loodgieter.

Ik begrijp alleen niet waarom je de boiler tot 45 graden wil laten verwarmen en daarna door de gasketel verder tot 60. Je kan de boiler ook gewoon alles laten doen. Wel is het zo dat de boiler inefficiënter wordt bij zulke hoge temperaturen en dan zou gas best wel eens ietsje goedkoper kunnen zijn (bij 'normaal' gastarief).

edit: ah ok ik lees het nu pas beter. Vanwege zeer weinig ruimte kun je geen boiler op lage (40-55graden) temperatuur aanhouden omdat je dan te weinig capaciteit hebt, en dus ben je genoodzaakt die 150 liter extra warm te stoken. Dat zou het voordeel van de warmtepomp teniet doen. Echter wil je dat weer compenseren door het laatste stukje verwarmen met de ketel te doen.

Tsja, het kan allemaal, maar je zult wel over regeling moeten gaan nadenken. Maakt het wel complex allemaal.

Ik zou het niet doen als ik jou was, en gewoon binnenkort op een warmtepomp overstappen voor je verwarming. En pas als je van het gas af gaat, die warmtepompboiler kopen.

[ Voor 10% gewijzigd door de Peer op 19-01-2022 22:46 ]

[Surfari]

Maartens1981 schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 21:06:
Hallo Tweakers

Ik ben de mogelijkheden aan het bekijken wat het oplevert om een warmtepompboiler aan te schaffen om zo kosten en ook energie te besparen.
Normaal jaren 30 huis waar alles is geïsoleerd wat mogelijk is en over dubbel glas. Na twee partijen gevraagd te hebben naar de mogelijkheden van een (hybride) warmtepomp is die optie ook voor nu vervallen. Redenen waren; buitenunit te dicht op de erfgrens, trillen op de gedeelde dakkapel met de buren, te dicht onder een slaapkamerraam, etc. etc..

Nu is mijn oog gevallen op de mogelijkheden van een warmtepompboiler voor het tapwater met dan wel/niet de mogelijkheid op naverwarmen met de HR-ketel (Tzerra Ace).

Los van de mogelijke wel/niet besparing, is het nu echt zo simpel dat men bijvoorbeeld een warmtepompboiler aansluit voor de ketel, water, aansluiting, inlaatcombi, koud in-boiler, warm uit-boiler en 'koud' in bij de ketel. De boiler instelt op bijvoorbeeld 45 graden en dan de ketel de rest tot 60 graden (ingesteld) oppakt?

Afhankelijk van het volume van de boiler en op een gegeven moment minder warmwater aanlevert gaat de ketel dit dan mooi gelijk opvangen? Dit omdat ik niet super veel ruimte heb voor een full-size warmtepompboiler, denk dat max. 120/150 liter past (tegen de wand) van wat ik nu zo kan vinden en we hebben wel een huishouden van 2 volwassen en 2 kids.

Ik hoor graag jullie tips, adviezen en ervaringen anno 2022.

Ja hoor je kunt een warmtepomp boiler naverwarmen met je CV (de Tzerra heeft het stempeltje NZ (NaVerwarmer Zonneboiler). Die regelt zelfstandig de WW temperatuur(wellicht is er een externe sensor nodig). Maakt niet uit of de aanvoer koud, lauw of warm is.
Die wpboiler zal zelf in zijn legionellapreventie moeten voorzien.

[Maartens1981]

CurlyMo schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 21:25:
[...]

Dichter en ongunstiger op de erfgrens als ik hem heb staan ga je niet komen. Toch gaat het prima.

Tja, als twee partijen van elkaar het afraden ga ik er van uit dat het voor nu nog niet kan. Of eigenwijs doorzoeken naar een partij die het wel doet....

de Peer schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 22:41:
[...]


Voor de besparing hoef je het niet te doen. Die is er nauwelijks.
De WPB is eerder een sluitpost om compleet van het gas te gaan, dat bespaart namelijk wel een hoop.

Maar je kunt het uitrekenen. In de praktijk zul je zien dat je maandverbruik voor SWW (warm water) al vrij laag is en dus nauwelijks variabele kosten. CV ketel heb je al. Dus om dan 1000-2000 euro te gaan betalen voor een WPB... Dat verdien je niet snel terug, zeker aangezien de subsidie niet meer is wat hij geweest is...

Eenvoud: ja dat wel. Heel eenvoudig. Dat kun je eenvoudig zelf en anders de eerste de beste loodgieter.

Ik begrijp alleen niet waarom je de boiler tot 45 graden wil laten verwarmen en daarna door de gasketel verder tot 60. Je kan de boiler ook gewoon alles laten doen. Wel is het zo dat de boiler inefficiënter wordt bij zulke hoge temperaturen en dan zou gas best wel eens ietsje goedkoper kunnen zijn (bij 'normaal' gastarief).

edit: ah ok ik lees het nu pas beter. Vanwege zeer weinig ruimte kun je geen boiler op lage (40-55graden) temperatuur aanhouden omdat je dan te weinig capaciteit hebt, en dus ben je genoodzaakt die 150 liter extra warm te stoken. Dat zou het voordeel van de warmtepomp teniet doen. Echter wil je dat weer compenseren door het laatste stukje verwarmen met de ketel te doen.

Tsja, het kan allemaal, maar je zult wel over regeling moeten gaan nadenken. Maakt het wel complex allemaal.

Ik zou het niet doen als ik jou was, en gewoon binnenkort op een warmtepomp overstappen voor je verwarming. En pas als je van het gas af gaat, die warmtepompboiler kopen.

Na twee keer slecht nieuws was ik mij verder aan het oriënteren naar andere mogelijkheden, zodoende dat ik dit tegen kwam.
De 45 graden had ik ergens gelezen. Snap dat dit sterk afhankelijk is van de mogelijkheden en instellingen.

De besparing is volgens jou minimaal, ook met de huidige gasprijzen? Mijn contract loopt binnenkort af, dus ik zie de bui al hangen.

Surfari schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 23:08:
[...]

Ja hoor je kunt een warmtepomp boiler naverwarmen met je CV (de Tzerra heeft het stempeltje NV (NaVerwarmer). Die regelt zelfstandig de WW temperatuur(wellicht is er een externe sensor nodig). Maakt niet uit of de aanvoer koud, lauw of warm is.
Die wpboiler zal zelf in zijn legionellapreventie moeten voorzien.

Thanks voor de info, ik weet ook niet of de Tzerra een eigen ingangssensor heeft voor WW, ga ik checken.

[de Peer]

Maartens1981 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 15:51:
Na twee keer slecht nieuws was ik mij verder aan het oriënteren naar andere mogelijkheden, zodoende dat ik dit tegen kwam.
De 45 graden had ik ergens gelezen. Snap dat dit sterk afhankelijk is van de mogelijkheden en instellingen.

De besparing is volgens jou minimaal, ook met de huidige gasprijzen? Mijn contract loopt binnenkort af, dus ik zie de bui al hangen.

Ik zou eens beginnen met uitzoeken/schatten hoeveel kosten je nu hebt aan warm water. Bij mij was dat geloof ik zo'n 6-8 euro per maand, voor 2 personen. Met huidige gasprijzen uiteraard hoger, maar die prijzen kunnen tijdelijk zijn. Dus erg veel valt er dan niet te besparen.

Dan valt waarschijnlijk het kwartje dat je een dure boiler + installatie + accessoires en regeling niet snel terugverdient. En dan ook nog afschrijving + onderhoud. Je gaat van 1 ketel naar 2 apparaten die beide ooit vervangen moeten worden, en mogelijk onderhoud nodig hebben.

Ik denk dat bijna niemand de boiler (voor SWW) echt koopt als kostenbesparing.

[ Voor 3% gewijzigd door de Peer op 20-01-2022 18:10 ]

[Surfari]

Maartens1981 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 15:51:
[...]


Tja, als twee partijen van elkaar het afraden ga ik er van uit dat het voor nu nog niet kan. Of eigenwijs doorzoeken naar een partij die het wel doet....


[...]


Na twee keer slecht nieuws was ik mij verder aan het oriënteren naar andere mogelijkheden, zodoende dat ik dit tegen kwam.
De 45 graden had ik ergens gelezen. Snap dat dit sterk afhankelijk is van de mogelijkheden en instellingen.

De besparing is volgens jou minimaal, ook met de huidige gasprijzen? Mijn contract loopt binnenkort af, dus ik zie de bui al hangen.


[...]


Thanks voor de info, ik weet ook niet of de Tzerra een eigen ingangssensor heeft voor WW, ga ik checken.

Je boiler is bijv 45 graden omdat de wp daarboven te weinig rendement heeft om het warmer maken (met PV + salderen kan dat wel rendabel zijn.) En 60 graden halen ze moeilijk of niet en het zal niet bevorderlijk zijn voor de levensduur(de compressor sjouwt zich een breuk)(met een regulier systeem, wellicht heeft een enkeling een hogetemperatuurcompressor)
Daarom heeft zo'n ding een legionellaprogramma, bijv 1x per week, dan schakelt het elektrisch element in.
Met het elektrische element kan de boiler ook op 60 graden ingesteld worden, maar dat kost dus elektriciteit COP=1. Dan is het een elektrische boiler met wp ondersteuning maar in de handel en wandel heet dat ook wp boiler.
De CV hangt er al, deze als naverwarmer kost een beetje gas maar het biedt zekerheid dat je niet door mismanagement onder een lauwe douche staat. Als je ook wilt verwarmen met je wp boiler kan het een uitdaging zijn om het vat op temperatuur te houden.
De externe sensor voor mijn Nefit komt van een electronica winkel hij heeft een vergelijkbare karakteristiek als de originele maar kost ca een euro. Een mooie met een schroefoog er aan😄.

[de Peer]

Surfari schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 18:34:
[...]

Je boiler is bijv 45 graden omdat de wp daarboven te weinig rendement heeft om het warmer maken (met PV + salderen kan dat wel rendabel zijn.) En 60 graden halen ze moeilijk of niet en het zal niet bevorderlijk zijn voor de levensduur(de compressor sjouwt zich een breuk)(met een regulier systeem, wellicht heeft een enkeling een hogetemperatuurcompressor)
Daarom heeft zo'n ding een legionellaprogramma, bijv 1x per week, dan schakelt het elektrisch element in.
Met het elektrische element kan de boiler ook op 60 graden ingesteld worden, maar dat kost dus elektriciteit COP=1. Dan is het een elektrische boiler met wp ondersteuning maar in de handel en wandel heet dat ook wp boiler.
De CV hangt er al, deze als naverwarmer kost een beetje gas maar het biedt zekerheid dat je niet door mismanagement onder een lauwe douche staat. Als je ook wilt verwarmen met je wp boiler kan het een uitdaging zijn om het vat op temperatuur te houden.
De externe sensor voor mijn Nefit komt van een electronica winkel hij heeft een vergelijkbare karakteristiek als de originele maar kost ca een euro. Een mooie met een schroefoog er aan😄.

Hangt een beetje van de boiler af, maar de veelbesproken Atlantic Explorer kan gewoon zijn legionellaprogramma uitvoeren met de compressor, en dus zonder het elektrische element.

[Proton_]

En elke R290 warmtepomp kan het
Kost wel COP natuurlijk.

[Surfari]

Tja, de Hewalex haalt het ook maar ik gesel hem er niet mee.

[reneeke1970]

Surfari schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 19:04:
Tja, de Hewalex haalt het ook maar ik gesel hem er niet mee.

Ze zijn er voor gemaakt.
Iemand met een buiten wp en losse boiler, die verkracht wel zijn wp op 60 graden.
Maar een wpb boeit het niks, mijne kan tot 75 graden mits lucht van 20 graden. Dus 55/60 is peanuts

[Surfari]

reneeke1970 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 19:08:
[...]

Ze zijn er voor gemaakt.
Iemand met een buiten wp en losse boiler, die verkracht wel zijn wp op 60 graden.
Maar een wpb boeit het niks, mijne kan tot 75 graden mits lucht van 20 graden. Dus 55/60 is peanuts

Wat heb je voor moois? Misschien is het wat voor de vraagsteller...

[reneeke1970]

Surfari schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 19:52:
[...]

Wat heb je voor moois? Misschien is het wat voor de vraagsteller...

Antieke midea,niet meer te krijgen
Dit is de vernieuwde versie
https://www.mijnklimaatsh...90-met-isde-subsidie.html

[ Voor 20% gewijzigd door reneeke1970 op 20-01-2022 20:11 ]

[Surfari]

reneeke1970 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:04:
[...]

Antieke midea,niet meer te krijgen
Dit is de vernieuwde versie
https://www.mijnklimaatsh...90-met-isde-subsidie.html

Oei RVS boiler en koperen condensor. Fraai. Wel op R134a🙄. Hij komt inderdaad een paar graden hoger.
Misschien was de term " moeilijk" wat onhandig uitgedrukt maar de compressor staat te zwoegen en de COP is niet om over naar huis te schrijven(bij de hoge temperaturen). Als je het met PV kunt dekken is het leuk. De vrager heeft over 120-150l boiler zou hij het halen daarmee zonder naverwarmer.

[reneeke1970]

Surfari schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:50:
[...]
Oei RVS boiler en koperen condensor. Fraai. Wel op R134a🙄. Hij komt inderdaad een paar graden hoger.
Misschien was de term " moeilijk" wat onhandig uitgedrukt maar de compressor staat te zwoegen en de COP is niet om over naar huis te schrijven(bij de hoge temperaturen). Als je het met PV kunt dekken is het leuk. De vrager heeft over 120-150l boiler zou hij het halen daarmee zonder naverwarmer.

Cop 2.7 vind ik fantastisch, en dat haalt ie vanwege die 134.
Mijn oude is gewoon emaille trouwens, maakt verder niks uit

[Surfari]

reneeke1970 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 21:22:
[...]

Cop 2.7 vind ik fantastisch, en dat haalt ie vanwege die 134.
Mijn oude is gewoon emaille trouwens, maakt verder niks uit

Ja 134a is net even efficiënter.
Maar zou de vrager het halen voor zijn situatie met Max 150l. Als de CV er als naverwarmer op komt is het rendabeler op lagere temperatuur bijv 45. Als je met de wp alleen lagetemperatuur naar 45 Gr brengt is de COP een feestje.

[reneeke1970]

Surfari schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 21:38:
[...]

Ja 134a is net even efficiënter.
Maar zou de vrager het halen voor zijn situatie met Max 150l. Als de CV er als naverwarmer op komt is het rendabeler op lagere temperatuur bijv 45. Als je met de wp alleen lagetemperatuur naar 45 Gr brengt is de COP een feestje.

Nee dit gaat niet, een CV kan namelijk geen water van 45 naar 60 omhoog brengen, daarvoor is zijn minimum vermogen veel te hoog. Gewoon de boiler op 55/60 zetten dus. En mocht inhoud misschien te klein zijn dan een doorstroom verwarmer erachter.

[Surfari]

Sorry de CV als naverwarmer gaat prima, het is er voor gemaakt en het is de normaalste zaak van de wereld.

De vraagsteller heeft het over max 150l en gezin van vier.
Ieder moet het zelf weten maar dat zou ik niet zonder naverwarmer doen. De CV hangt er al. Dat is ook een doorstroom verwarmer.

[reneeke1970]

Surfari schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 23:14:
Sorry de CV als naverwarmer gaat prima, het is er voor gemaakt en het is de normaalste zaak van de wereld.

De vraagsteller heeft het over max 150l en gezin van vier.
Ieder moet het zelf weten maar dat zou ik niet zonder naverwarmer doen. De CV hangt er al. Dat is ook een doorstroom verwarmer.

Heb je het al geprobeerd dan? Ik wel namelijk

[Maartens1981]

reneeke1970 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 05:45:
[...]

Heb je het al geprobeerd dan? Ik wel namelijk

Hoppa, weer al veel info en berichten van iedereen. Dank! Wat gaat/ging er niet goed? Er kan er volgens de beschrijving van de CV ook een zonneboiler op aansluiten. Niet om nu ook over zonneboilers te spreken, maar daar komen zelf hogere temperaturen uit en met een zonneboileraansluitset gaat dat weer terug naar 60 graden volgens de documentatie.

Ik wil mij niet al te veel laten leiden of het wel of niet een besparing is (qua centen), al zit daar natuurlijk ook wel ergens een gevoelsmatige grens aan.

Want het idee ontstond natuurlijk wel door ergens iets te lezen over wpb en subsidie....

[Surfari]

reneeke1970 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 05:45:
[...]

Heb je het al geprobeerd dan? Ik wel namelijk

Ja hoor. Ik heb een zonneboilerwarmtepompsysteem. Maar vanaf ergens in oktober draait dat dus puur op de boiler. Om het verbruik verder te drukken is de boel recent aangepast met een tweede indirect gestookte boiler. De cv als naverwarmer was qua comfort ideaal. Nu verbruik ik nog minder maar heb ik een thermostaat in de douche gemonteerd omdat de watertemperatuur niet zo constant is als bij de CV als naverwarmer.
X. het CV toestel moet geschikt zijn. Meeste simpele combiketels kunnen het.
X het is mij onbekend of iedere wp boiler hiervoor geschikt is. Veel van die compacte dingen zijn bedoeld als standalone en in de handleiding staat niets over naverwarming .

[Surfari]

Maartens1981 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 09:37:
[...]


Hoppa, weer al veel info en berichten van iedereen. Dank! Wat gaat/ging er niet goed? Er kan er volgens de beschrijving van de CV ook een zonneboiler op aansluiten. Niet om nu ook over zonneboilers te spreken, maar daar komen zelf hogere temperaturen uit en met een zonneboileraansluitset gaat dat weer terug naar 60 graden volgens de documentatie.

Ik wil mij niet al te veel laten leiden of het wel of niet een besparing is (qua centen), al zit daar natuurlijk ook wel ergens een gevoelsmatige grens aan.

Want het idee ontstond natuurlijk wel door ergens iets te lezen over wpb en subsidie....

Mooi hè.

Die temperatuurbegrenzing voor zonneboiler houdt in dat er na de boiler of naverwarmer (indien aanwezig) een thermostaat de temperatuur begrensd.

Om rijk te worden hoef je dit niet te doen. Maar het bespaart gas.

[reneeke1970]

Maartens1981 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 09:37:
[...]


Hoppa, weer al veel info en berichten van iedereen. Dank! Wat gaat/ging er niet goed? Er kan er volgens de beschrijving van de CV ook een zonneboiler op aansluiten. Niet om nu ook over zonneboilers te spreken, maar daar komen zelf hogere temperaturen uit en met een zonneboileraansluitset gaat dat weer terug naar 60 graden volgens de documentatie.

Ik wil mij niet al te veel laten leiden of het wel of niet een besparing is (qua centen), al zit daar natuurlijk ook wel ergens een gevoelsmatige grens aan.

Want het idee ontstond natuurlijk wel door ergens iets te lezen over wpb en subsidie....

Het laagste vermogen van de CV, zorgt voor een stijging van, ik verzin even wat, een dertig graden, dus gelijk een over shoot waardoor CV dus continu aan uit gaat, wat schommelingen tijdens douche geeft. Het gaat dus wel, maar niet comfortabel en met veel start stop van CV, iets wat ik nou ook niet echt goed vind voor slijtage en gas verbruik

[Speedy-Andre]

Het is wel logisch dat in kleinere wpb's geen extra spiraal zit, een spiraal neemt ruimte in en werkt met een bepaalde oppervlakte pas goed.
Je ziet ze vanaf 200 liter en bij Nibe 190 liter.

[annestweak]

ik loop al een paar dagen met het zelfde idee rond als de vraagsteller en lees dus vrolijk met jullie mee.

wij hebben vvw, zonnepanelen en een warmtepomp en ik wil graag een warmtepompboiler toevoegen.
ik zit voor ons thuis te denken aan een Ariston Lydos Hybrid
gister ben ik teruggebeld door iemand hun technische dienst en die kon mij vertellen dat het technisch wel mogelijk is deze op te nemen in een systeem maar dat voor hem dit ongebruikelijk was omdat het eigenlijk bedoeld is als stand alone.

[Speedy-Andre]

Een wpb is bedoeld voor tapwater, de tank inhoud gebruik je daar voor.
Een 'probleem' voor ander gebruik is dat het water alleen stroomt zodra je een kraan in huis opent.
De extra spiraal in een wpb kan je voor het cv circuit gebruiken als was het een extra cv radiator.
Voordeel is dat het water circuleert en je een bijna constante warmteoverdracht hebt.

Zonder de spiraal zou je de recirculatie aansluiting kunnen gebruiken waar dan een warmtewisselaar op komt en een circulatiepomp.
Je pompt dan water in de boiler rond van de warme naar de koude aansluiting.
Een extra vat met een spiraal zou je ook kunnen gebruiken als warmtewisselaar.
Belangrijk is dat je steeds zorgt dat het tapwater en cv water gescheiden van elkaar blijven.
Of een kleine wpb dat extra vat warm kan houden is natuurlijk de vraag, hij is ontworpen voor het eigen vat.

[annestweak]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 13:28:
Een wpb is bedoeld voor tapwater, de tank inhoud gebruik je daar voor.
Een 'probleem' voor ander gebruik is dat het water alleen stroomt zodra je een kraan in huis opent.
De extra spiraal in een wpb kan je voor het cv circuit gebruiken als was het een extra cv radiator.
Voordeel is dat het water circuleert en je een bijna constante warmteoverdracht hebt.

Zonder de spiraal zou je de recirculatie aansluiting kunnen gebruiken waar dan een warmtewisselaar op komt en een circulatiepomp.
Je pompt dan water in de boiler rond van de warme naar de koude aansluiting.
Een extra vat met een spiraal zou je ook kunnen gebruiken als warmtewisselaar.
Belangrijk is dat je steeds zorgt dat het tapwater en cv water gescheiden van elkaar blijven.
Of een kleine wpb dat extra vat warm kan houden is natuurlijk de vraag, hij is ontworpen voor het eigen vat.

helemaal met je eens

[Surfari]

reneeke1970 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 11:02:
[...]

Het laagste vermogen van de CV, zorgt voor een stijging van, ik verzin even wat, een dertig graden, dus gelijk een over shoot waardoor CV dus continu aan uit gaat, wat schommelingen tijdens douche geeft. Het gaat dus wel, maar niet comfortabel en met veel start stop van CV, iets wat ik nou ook niet echt goed vind voor slijtage en gas verbruik

Het laagste vermogen van z'n Tzerra zal 5.5 kW zijn er zijn wat verschillende uitvoeringen.
Die start stops zijn niet spannend voor een modern CV toestel. De fractie gas die het mogelijk kost is een mooi verhaal als het alternatief is draaien op cop 2 en lager (de cop's die je krijgt aan de bovenkant van het temperatuurverloop). (Als het op pv draait ligt dat anders).

[reneeke1970]

Surfari schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 15:33:
[...]

Het laagste vermogen van z'n Tzerra zal 5.5 kW zijn er zijn wat verschillende uitvoeringen.
Die start stops zijn niet spannend voor een modern CV toestel. De fractie gas die het mogelijk kost is een mooi verhaal als het alternatief is draaien op cop 2 en lager (de cop's die je krijgt aan de bovenkant van het temperatuurverloop). (Als het op pv draait ligt dat anders).

Misschien moet je eens naast een pendelende CV gaan staan en luisteren en begrijpen wat er gebeurt.
Tap water is dertig procent van max vermogen, het minimum bedoel ik dan.
En jij blijft maar piepen over lage cop ,ik vind 2.7 bij 65 graden water niet laag.
Dat een gewone buiten wp helemaal instort is een feit, maar een wpb niet.

En even voor de vraag steller,waarom in hemelsnaam een boiler hangen en nog steeds gas CV erbij? Blijf dan gewoon op gas zou ik zeggen.

[Surfari]

reneeke1970 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 16:50:
[...]

Misschien moet je eens naast een pendelende CV gaan staan en luisteren en begrijpen wat er gebeurt.

Het wordt steeds gekker.
Kom eerst eens op de proppen. Wat voor pendelbak heb je?

En je advies aan de vraagsteller had je ook meteen kunnen geven. Nu laat je iedereen geloven dat een goed combiketeltje een beroerde naverwarmer is. Kwatsch.

[reneeke1970]

Surfari schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 18:28:
[...]

Het wordt steeds gekker.
Kom eerst eens op de proppen. Wat voor pendelbak heb je?

En je advies aan de vraagsteller had je ook meteen kunnen geven. Nu laat je iedereen geloven dat een goed combiketeltje een beroerde naverwarmer is. Kwatsch.

Dan is het toch lekker onzin, wat jij wilt....

[ice-T106]

Proton_ schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 18:55:
En elke R290 warmtepomp kan het
Kost wel COP natuurlijk.
[Afbeelding]

Kloppen deze cijfers wel? Misschien maakt ik ergens een grote denkfout maar dan is de COP voor het deel boven de 35 graden wel heel erg slecht.

Stel we pakken de kolom 2 graden.
Dan hebben voor het opwarmen van ruim 30 graden ongeveer een COP van 4.(van 2 naar 35 graden)

Dan willen we er nog een keer 30 graden bij (van 35 naar 65 graden)

Dan gaat dit netto toevoegen over evenveel energie.

Stel het deel van 35 naar 65 graden doen we puur met een COP = 1
Dan zou het gemiddelde COP nog steeds 1/((0.25 + 1)/2) = 1.6 zijn. (correct me if am wrong)

Hier zit je met de COP 1.7 wel heel erg dicht bij (en dan gaf ik nog een paar graden cadeau) .
Als ik die cijfers zo zie dan het aanzetten van voor het laatste deel net zo efficiënt zijn?

Edit: had aangenomen dat het instroom water 2 graden is. Zal in het echt een stuk warmer zijn. Dus allemaal iets minder erg.

[ Voor 5% gewijzigd door ice-T106 op 22-01-2022 07:28 ]

[Maartens1981]

Zoveel mensen, zoveel meningen, zoveel ervaringen. Laten we het leuk houden.

Het idee van naverwarmer met CV is vanwege mijn zorg dat 150 L te weinig is voor een huishouden van 4 personen. Als dit ontkracht kan worden, dan slaan we die stap over.
Volgens deze link zou dat ook zo moeten zijn: https://warmtepompboilers...chure-2017-ACR.pdf?x99850/
En zelfs een lagere hoogte van de units zelf. Wel met concentrische aansluiting......

https://lumiworld.luminus...met-een-warmtepompboiler/
Is de combinatie van de twee interessant?
Waarom zou je investeren in een bijkomend systeem? Een condensatieketel kan tenslotte toch instaan voor verwarming én warm water… Dat klopt, maar door de twee te combineren, profiteer je van de voordelen en vermijd je vooral de nadelen:

De condensatieketel is vandaag nog steeds de beste optie voor jouw verwarming: betaalbaar en betrouwbaar.
De warmtepompboiler is de meest rendabele technologie op de markt voor sanitair warm water.
Je energie is duurzamer en goedkoper.
Warm water wordt buiten de wintermaanden, wanneer je cv-ketel uitstaat, opgewekt door een elektrische weerstand in het boilervat die veel energie verbruikt. In combinatie met een warmtepompboiler, doet ieder systeem waar het het beste in is.
Wanneer je bovendien ook zonnepanelen installeert, die de elektriciteit leveren voor jouw condensatieketel en warmtepompboiler, wordt je energie nog duurzamer en goedkoper.

Kom wel wat interessante artikelen tegen... https://www.installatie.n...-vaak-verkeerd-toegepast/

[de Peer]

ice-T106 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 20:58:
[...]


Kloppen deze cijfers wel? Misschien maakt ik ergens een grote denkfout maar dan is de COP voor het deel boven de 35 graden wel heel erg slecht.

Stel we pakken de kolom 2 graden.
Dan hebben voor het opwarmen van ruim 30 graden ongeveer een COP van 4.(van 2 naar 35 graden)

Dan willen we er nog een keer 30 graden bij (van 35 naar 65 graden)

Dan gaat dit netto toevoegen over evenveel energie.

Stel het deel van 35 naar 65 graden doen we puur met een COP = 1
Dan zou het gemiddelde COP nog steeds 1/((0.25 + 1)/2) = 1.6 zijn. (correct me if am wrong)

Hier zit je met de COP 1.7 wel heel erg dicht bij (en dan gaf ik nog een paar graden cadeau) .
Als ik die cijfers zo zie dan het aanzetten van voor het laatste deel net zo efficiënt zijn?

Daarom warm je ook niet op tot 65 graden. Of hooguit incidenteel voor legionella.

In de zomer zet ik hem op 35 graden. In de winter op 45 graden.

[iKiddo]

Hoi, ik zit te overwegen een ventilatiewarmtepomp te nemen, maar twijfel of mijn plan een goed idee is. Mijn huis is een zo goed mogelijk geïsoleerd jaren '30 2-onder-1 kap huis als mogelijk. Maar met deze gasprijzen is er wel weer een extra reden om een vervolgstap te zetten.

Op de begane grond is volledig vvw, verdieping heeft radiatoren in de slaapkamers en vvw in de badkamer. Ook is er mechanische ventilatie. Het is een 4-persoons huishouden.

Een echte lw warmtepomp vind ik (nu) geen aantrekkelijk idee, omdat ik (nog?) geen goede plek kan bedenken voor de buitenunit. Vandaar ventilatiewarmtepomp als tussenstap.

Nou zit ik te denken om een ducobox eco / nibe savent of vergelijkbaar te nemen ipv de MV-box. De nibe savent is op een aantal plekken uitverkocht (mogelijk omdat het niet meer bijgemaakt wordt want R134a?).

Als volgende stap denk ik aan een 184L boiler en een Alpha innotec WWB 21 om SWW te maken obv het CV circuit.

Met de huidige ISDE bedragen is voornamelijk overig materiaal en installatie waar de kosten zitten en kan ik zo toch een volgende stap te zetten in co2 besparing en € besparing.

Wat vinden jullie van deze plannen? Is productkeuze logisch? Is het logisch om het zo in verschillende stapjes uit te smeren?

[reneeke1970]

iKiddo schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 11:30:
Hoi, ik zit te overwegen een ventilatiewarmtepomp te nemen, maar twijfel of mijn plan een goed idee is. Mijn huis is een zo goed mogelijk geïsoleerd jaren '30 2-onder-1 kap huis als mogelijk. Maar met deze gasprijzen is er wel weer een extra reden om een vervolgstap te zetten.

Op de begane grond is volledig vvw, verdieping heeft radiatoren in de slaapkamers en vvw in de badkamer. Ook is er mechanische ventilatie. Het is een 4-persoons huishouden.

Een echte lw warmtepomp vind ik (nu) geen aantrekkelijk idee, omdat ik (nog?) geen goede plek kan bedenken voor de buitenunit. Vandaar ventilatiewarmtepomp als tussenstap.

Nou zit ik te denken om een ducobox eco / nibe savent of vergelijkbaar te nemen ipv de MV-box. De nibe savent is op een aantal plekken uitverkocht (mogelijk omdat het niet meer bijgemaakt wordt want R134a?).

Als volgende stap denk ik aan een 184L boiler en een Alpha innotec WWB 21 om SWW te maken obv het CV circuit.

Met de huidige ISDE bedragen is voornamelijk overig materiaal en installatie waar de kosten zitten en kan ik zo toch een volgende stap te zetten in co2 besparing en € besparing.

Wat vinden jullie van deze plannen? Is productkeuze logisch? Is het logisch om het zo in verschillende stapjes uit te smeren?

Of je een jaartje geld kunt besparen hangt van je stroom prijs af?
In normale verhoudingen is een wpb alleen nuttig om volledig van het gas af te gaan, en zo geen vast recht meer te hoeven betalen.
Ik had 200 kuub gas voor 75 cent, dus ongeveer 150 euro per jaar.
De wpb doet 600 kWh maal 25 cent, is ook 150 euro, waar is de winst?
Antwoord is in de -250 euro vast recht van gas wat ik nu niet meer heb.

[Proton_]

ice-T106 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 20:58:
[...]
(correct me if am wrong)

De twee graden is luchttemperatuur.

Dus als het buiten bijna vriest, en er water van 10 graden binnenkomt, dan is het eerste stuk van 10-20°C iets van COP 6 (staat niet in de grafiek). 20-30 COP 5, 30-40 COP 4, 40-50 cop 2.9, 50-60 2.3 en een legionellarun naar 65 met 1.7.

Gemiddeld tot 60 graden dan 5/(1/6+1/5+1/4+1/2.9+1/2.3) = cop 3.6

Je ziet hier ook duidelijk dat een boiler warmhouden veel inefficiënter is dan hem leegdouchen en dan weer vanaf koud opwarmen.

[ice-T106]

Proton_ schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 11:50:
[...]

De twee graden is luchttemperatuur.

Dus als het buiten bijna vriest, en er water van 10 graden binnenkomt, dan is het eerste stuk van 10-20°C iets van COP 6 (staat niet in de grafiek). 20-30 COP 5, 30-40 COP 4, 40-50 cop 2.9, 50-60 2.3 en een legionellarun naar 65 met 1.7.

Gemiddeld tot 60 graden dan 5/(1/6+1/5+1/4+1/2.9+1/2.3) = cop 3.6

Je ziet hier ook duidelijk dat een boiler warmhouden veel inefficiënter is dan hem leegdouchen en dan weer vanaf koud opwarmen.

Dat van die water temperatuur bedacht ik me ook vandaag (zie edit).
Maar als ik het goed begrijp zijn de cijfers alleen voor de stijging van 10 graden en niet voor het opwarmen van ingang temperatuur naar doel temperatuur?

[MaartenXM]

[b]Proton_ in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"
Je ziet hier ook duidelijk dat een boiler warmhouden veel inefficiënter is dan hem leegdouchen en dan weer vanaf koud opwarmen.

Ik denk niet dat het zo werkt, als je water pakt is het niet dat de hele boiler kouder is geworden. Er zit gewoon een grote koude laag onderin, en laat daar nou ook het verwarmen plaatsvinden.

Op mijn losse temperatuursensor op de bovenste 1/3e van de boiler zie ik dat ook duidelijk, pas na een paar uur pompen loopt de temperatuur bovenin op, de koude laag wordt eerst warm voordat de hele boiler warmer gaat geworden.

Hier voor het eerst de 200 liter bijna op gekregen, na 1 bad en 3x douchen werd de laatste douche minder warm (warm water was nog 28 graden, nog niet koud). Er was 3,04 kWh nodig om het weer op 56 graden te krijgen.

[ Voor 4% gewijzigd door MaartenXM op 24-01-2022 09:33 ]

[Maartens1981]

reneeke1970 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 16:50:
[...]

Misschien moet je eens naast een pendelende CV gaan staan en luisteren en begrijpen wat er gebeurt.
Tap water is dertig procent van max vermogen, het minimum bedoel ik dan.
En jij blijft maar piepen over lage cop ,ik vind 2.7 bij 65 graden water niet laag.
Dat een gewone buiten wp helemaal instort is een feit, maar een wpb niet.

En even voor de vraag steller,waarom in hemelsnaam een boiler hangen en nog steeds gas CV erbij? Blijf dan gewoon op gas zou ik zeggen.

Ik was in eerste instantie de mogelijkheden aan het bekijken en informatie aan het verzamelen om te kijken of een wpb mogelijk zou zijn in een huishouden van 4 personen. Omdat er maar een kleine ruimte beschikbaar is voor de wpb denk ik max. 150l kwijt te kunnen, zodoende dat ik wel de bestaande CV als backup wil gaan gebruiken vooral het wat toch mogelijk op is. Uit jou redenering begrijp ik dat een hybride opstelling discutabel is?
Dan of helemaal wpb of gewoon lekker op de cv-ketel warm water blijven tappen.

[reneeke1970]

Maartens1981 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:59:
[...]


Ik was in eerste instantie de mogelijkheden aan het bekijken en informatie aan het verzamelen om te kijken of een wpb mogelijk zou zijn in een huishouden van 4 personen. Omdat er maar een kleine ruimte beschikbaar is voor de wpb denk ik max. 150l kwijt te kunnen, zodoende dat ik wel de bestaande CV als backup wil gaan gebruiken vooral het wat toch mogelijk op is. Uit jou redenering begrijp ik dat een hybride opstelling discutabel is?
Dan of helemaal wpb of gewoon lekker op de cv-ketel warm water blijven tappen.

Als je douche veel liters afneemt, en je CV is een laag vermogen ketel (cw3)dan kan het misschien mee vallen.
Maar als je toch gas niet afsluit zou ik sowieso geen wpb nemen, bespaar je niks mee.
En 150 liter is veel te weinig ja, 300 is beter voor 4 personen.
Je kunt overwegen een drie fase doorstroom verwarmer er achter hangen, als water dan koud word neemt die het over, maar 11/12 kW trekt ie dan wel.

[ecn1985]

Hej,

Kom hier terecht vanuit het Panasonic WP topic. Speel met het idee om gasloos te gaan en een WPB te nemen voor warm water. Gaat over een gezin van 4 personen. Ruime schatting is gasverbruik rond 500m2 voor warmwater per jaar.
Is er iemand met vergelijkebare situatie die kan aangeven wat het stroomverbruik is van een atlantic explorer v4, voor dit verbruik?

Alvast bedankt.

[wizzopa]

ecn1985 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 18:55:
Hej,

Kom hier terecht vanuit het Panasonic WP topic. Speel met het idee om gasloos te gaan en een WPB te nemen voor warm water. Gaat over een gezin van 4 personen. Ruime schatting is gasverbruik rond 500m2 voor warmwater per jaar.
Is er iemand met vergelijkebare situatie die kan aangeven wat het stroomverbruik is van een atlantic explorer v4, voor dit verbruik?

Alvast bedankt.

Hier een link voor het volgen van mijn AE-V3 https://pvoutput.org/intr...6505&dt=20220124&gs=0&m=1

Draait inmiddels sinds 2018.
Verbruikt ca 620 kWh bij ca 32 M3 ww jaar.

[ecn1985]

wizzopa schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 19:03:
[...]

Hier een link voor het volgen van mijn AE-V3 https://pvoutput.org/intr...6505&dt=20220124&gs=0&m=1

Draait inmiddels sinds 2018.
Verbruikt ca 620 kWh bij ca 32 M3 ww jaar.

Bedankt voor de reactie, dat valt uiteindelijk best wel mee. Wat is dan de ingestelde temperatuur van het water?
Had het verbruik vele malen hoger verwacht eerlijk gezegd.

[wizzopa]

ecn1985 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 19:11:
[...]


Bedankt voor de reactie, dat valt uiteindelijk best wel mee. Wat is dan de ingestelde temperatuur van het water?
Had het verbruik vele malen hoger verwacht eerlijk gezegd.

Water temperatuur 54 graden 2x per maand naar 62 graden.

[Speedy-Andre]

In de startpost staat een link naar de wpboiler sheet waar je ziet welke situatie anderen hebben en een verbruik sheet met (helaas) een paar gebruikers die maandelijks hun verbruik posten.
Met een ruwe schatting van het gasverbruik kunnen we niet zo veel.
Wel dingen als hoe vaak douchen en/of badderen en een stortdouche of iets wat zuiniger is.

[klump4u]

@ecn1985
Jaarcijfers
45,7 m3 warm water gebruikt wat een verbruik van 917,9 kWh
270 ltr. Explorer v3 binnen/buiten op 55gr.
4 x p.m. een antilegionellarun
3-4 volwassenen
Gas gebruik was ca. 300 m3

Als ik vergelijk met @wizzopa is het ongeveer 20kWh per m3 warm water.

[ Voor 15% gewijzigd door klump4u op 25-01-2022 19:50 ]

[MikeyMan]

Ben me ook aan het oriënteren op een boilervat. Maar zit een beetje met de ruimte. Heb 155 hoogte bij 65 cm doorsnede naast de wtw unit.

200 liter RVS vat past daar meestal wel, maar da's wat beperkt voor een huis met twee badkamers en een bad. 300 liter lijkt me handiger.

Nu vroeg ik mij af of er 'ovale' vaten bestaan. Iemand enig idee of deze er zijn?
Alternatief zou er nog een tweede boiler naast kunnen, maar weet niet hoe handig dat is ivm efficiëntie.

[CurlyMo]

@MikeyMan Is twee keer een Atlantic Calypso een optie?

[MikeyMan]

CurlyMo schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 20:35:
@MikeyMan Is twee keer een Atlantic Calypso een optie?

Zou een optie kunnen zijn. Maar moet ik me even in verdiepen. Ik kan NL geen extra groepen meer kwijt. En heb een WTW hangen wat elkaar ook niet direct helpt.

Idee is ook om een L/W wp neer te zetten. Die zou daarvoor ook gebruikt moeten kunnen worden.

[ecn1985]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 19:20:
In de startpost staat een link naar de wpboiler sheet waar je ziet welke situatie anderen hebben en een verbruik sheet met (helaas) een paar gebruikers die maandelijks hun verbruik posten.
Met een ruwe schatting van het gasverbruik kunnen we niet zo veel.
Wel dingen als hoe vaak douchen en/of badderen en een stortdouche of iets wat zuiniger is.

Allen alvast bedankt voor de reacties. Ga het overzicht eens bekijken bedankt voor de tip, heb er denk ik overheen gekeken.

[TweakersOnly]

Ik ben al in bezit van een hybride warmtepomp en wil voor SWW een warmtepompboiler gaan gebruiken. Ik gebruik redelijk vaak het bad en ben daarom geinteresserd in 200L of 270L variant. We wonen thuis met zijn tweeen, maar regelmatig hebben we ook logies.

Ik kijk nu met name naar de Atlantic Explorer V4 en de Vaillant warmtepompboiler. Laatstgenoemde is duurder, maar wel stiller volgens de specs.

Ik wil de boiler in garage 6x3 meter gaan plaatsen. Garage is al geisoleerd en in het voorjaar wordt de kantelpoort vervangen door een kunststof HR++ pui.

Ik heb in de garage een tegelvloer plateau gemaakt van ongeveer 8cm hoog. Onder het plateau tegen de muur lopen een aantal leidingen voor aanvoer en retour vloerverwarming. Voor de rest worden onder het plateau ytong betonblokken geplaatst. Ik wil de warmtepompboiler op het plateau plaatsen.

In de hoek van de garage zijn twee gaten geboord naar de kruipruimte. Vanuit de kruipruimte wil ik 2 x 25mm uponor waterleidingen naar de garage brengen. Deze worden aangesloten op de warmtepompboiler. Tevens komt vanaf kruipruimte ook XMVK-kabel aangesloten op nieuwe stroomgroep.

Schematisch ziet alles er als volgt uit:



Is deze setup technisch mogelijk. In principe wil ik niet met dakdoorvoeren werken. Inhoud van de ruimte is daarvoor meer dan voldoende, ongeveer 40 m3. Plafondhoogte is 219,5 cm vanaf vloer en 211 cm vanaf tegelplateau.

Zijn er zaken waar ik rekening mee moet houden?

[GertS1968]

Wij hebben sinds een week een Vaillant Arostor 200 ltr unit geinstalleerd.Staat beneden in de bijkeuken van ca. 9 m2. Aan- en afvoer van / naar buiten, en voed niet de ketel. Het werkt, echter last van condensvorming op de bovenzijde van unit, ben in conclaaf met Vaillant, is dit nu een installatie (geinstalleerd met door Vaillant verkochte aansluitset) of een technisch mankement. of een bijzondere opstelling (dat denk ik dan niet, identiek aan de installatie op hun eigen brochures).

Iemand anders ook deze problemen?

Unit doet zijn werk goed, nu tussen de 3-4kWh per dag aan stroom, zou in de zomer een stuk lager moeten zijn.Eerste week 28 kWh verbruikt

[Possible]

GertS1968 schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 21:07:
Wij hebben sinds een week een Vaillant Arostor 200 ltr unit geinstalleerd.Staat beneden in de bijkeuken van ca. 9 m2. Aan- en afvoer van / naar buiten, en voed niet de ketel. Het werkt, echter last van condensvorming op de bovenzijde van unit, ben in conclaaf met Vaillant, is dit nu een installatie (geinstalleerd met door Vaillant verkochte aansluitset) of een technisch mankement. of een bijzondere opstelling (dat denk ik dan niet, identiek aan de installatie op hun eigen brochures).

Iemand anders ook deze problemen?

Unit doet zijn werk goed, nu tussen de 3-4kWh per dag aan stroom, zou in de zomer een stuk lager moeten zijn.Eerste week 28 kWh verbruikt

Hoe bedoel je aan de bovenzijde? Langs de doorvoeren? Heb je geïsoleerde buizen gebruikt? Anders krijg je inderdaad condens.

[Cees-JanH]

Beetje vreemde vraag wellicht, maar gedachte is als volgt:

Woning origineel bedacht met MV, echter is er nooit ingezet
Kelder(mancave) wordt benauwd met 5 pubers en tapbier
Kelder ventileren alleen via ramen koekoek
(Winter koude voeten, warm hoofd, zomer vochtige buitenlucht op koude kelderwand)

Idee WPB installeren die vanuit Kkelder aanzuigt en naar buiten afvoert.
Ramen dichthouden, daardoor wordt warme droge lucht vanuit de woning(trapgat loopt tot zolder)aangezogen, die wordt aangevuld via ventilatie roosters in keuken, velux en kieren.

Hoeveel kuub lucht ga ik per 24 uur naar buiten afvoeren als ik voor SWW nu ongeveer 1,5 m3 gas per 24 uur verbruik....

Idee is een atlantic 270 L

[Speedy-Andre]

In de winter draait mijn V3 200l dagelijks 90 minuten en zuigt zeg 15 graden lucht aan (binnen/buiten).
Een Explorer kent 2 snelheden, 300 of <400m3/uur lucht verplaatst hij als er geen weerstand zou zijn.
Hij gaat een keer per week van 45 graden naar 62 en doet daar in de winter ruim 3 uur over.
In de zomer is hij misschien de helft van deze tijd bezig.
De sheet laat zien dat het stroomverbruik bij de meesten in de zomer halveert.
De 45 graden is het gevolg van een dagje stilstandsverlies en weinig water tappen (15 liter).
Misschien kunnen anderen die meer verbruiken iets over de draaiuren per dag zeggen, mijn verhaal is aan de lage kant

[Cees-JanH]

@Speedy-Andre

Dit komt neer op 6x1,5 uur plus 1x3,5 uur = 12,5 uur.

Weet je ook wellicht hoeveel gas je voor SWW nodig had?

Met hoeveel personen douchen/bad wordt er gebruik van gemaakt.

Hier 4 personen, ruim douchen en af en toe bad, ik ben dus bang ook dat de 270 liter soms te weinig zou kunnen zijn. Punt is nu dat als ik een ventilatie systeem op mijn kelder zou platsen dat ik vlot 600 euro moet investeren aan hardware plus werk, nul subsidie en geen enkele terugverdientijd.

Met de WPB kan ik ook dagelijks ventileren, ik zou een knop kunnen maken om "gedwongen"extra heet water te maken als er extra ventilatie in de kelder nodig is (feestje). Hier investeer ik dan 2500 minus subsidie 725 is 1775. met een terug verdientijd van ???

[de Peer]

Cees-JanH schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 09:34:
@Speedy-Andre
Met de WPB kan ik ook dagelijks ventileren, ik zou een knop kunnen maken om "gedwongen"extra heet water te maken

Ik zou gewoon direct de ventilator aansturen zónder de compressor dus. Dan heb je gewoon ventilatie.

Dat kan nooit heel moeilijk zijn.

[Speedy-Andre]

Ik ben geen goed voorbeeld met mijn minimale verbruik
Een ruwe berekening is x m3 gas x8 = x kWh die je in een gewone boiler zou stoppen.
De wpb haalt met binnen lucht mogelijk een cop van 3 dus deel de kWh door 3.
Met 500m3 gas kom ik dan op 4000/3 kWh die de wpb verbruikt.
In de praktijk valt dat lager uit omdat de cvketel niet 100% efficiënt is bij tapwater bereiden.

[wizzopa]

@Cees-JanH

Mijn historisch cijfers:


Gasverbruik :
Periode 1 april – 30 augustus 2017 140 m3
Warm water verbruik 12,38 m3
0,92 m³ gas/d voor sww (151 d)

Stroom verbruik E-boiler voor warmwater:
Periode 1 september 2017 – 11 januari 2018 778 kWh
Warm water 11,03 m3
5,894 kWh/d voor sww met de e-boiler (132 d)

Stroom verbruik WPB voor warm water:
Periode 12 januari 2018 - 1 augustus 2019 919,05 kWh
Warm water 48 m3
1,627 kWh/d voor sww met de wpb (565 d)

[GertS1968]

Possible schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:57:
[...]


Hoe bedoel je aan de bovenzijde? Langs de doorvoeren? Heb je geïsoleerde buizen gebruikt? Anders krijg je inderdaad condens.

Leidingen zijn allemaal geisoleerd, dus daat geen probleem. Het is op de behuizing van de WP unit waar condensvorming op treed, in een cirvel van 5cm om de afvoer heen.

Een plaatje spreekt boekdelen.



Woensdag komt men langs van Vaillant, we zullen zien wat ze te zeggen hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door GertS1968 op 31-01-2022 13:44 ]

[T Vermeer]

Wij zijn al in het bezit van een zonneboiler. Omdat we eventueel van het gas af willen overwegen we een warmtepompboiler.
Nu vraag ik me alleen af, hoe tackle ik het gevaar op legionella. Nu wordt het water van de zonneboiler na verwarmd door de cv-ketel.
Maar hoe gaat dit als er een wpb achter staat. Dan is er een kans op 'besmet' water wat bij aftappen van de zonneboiler in de wpb gaat? Die wekelijkse anti-legionella run heeft daar geen effect op. Of zie ik wat over het hoofd. Dacht er over om dan een doorstroomverwarmer na de wpb te monteren. Maar dan wordt het allemaal wel een stuk minder rendabel.
Iemand ideeën?

[MikeyMan]

Iemand enig idee of er een Split wpboiler bestaat met een extra spiraal voor een zonnecollector? Dus specifiek geen boiler.

De oude zonneboiler is overleden, totaal onding waar de watertank ook buiten stond. Maar de leidingen en de schans liggen er al, dus zou een simpele toevoeging zijn. Maar kan hier zo snel geen vinden.

[ Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 31-01-2022 16:37 ]

[de Peer]

T Vermeer schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:30:
Wij zijn al in het bezit van een zonneboiler. Omdat we eventueel van het gas af willen overwegen we een warmtepompboiler.
Nu vraag ik me alleen af, hoe tackle ik het gevaar op legionella. Nu wordt het water van de zonneboiler na verwarmd door de cv-ketel.
Maar hoe gaat dit als er een wpb achter staat. Dan is er een kans op 'besmet' water wat bij aftappen van de zonneboiler in de wpb gaat? Die wekelijkse anti-legionella run heeft daar geen effect op. Of zie ik wat over het hoofd. Dacht er over om dan een doorstroomverwarmer na de wpb te monteren. Maar dan wordt het allemaal wel een stuk minder rendabel.
Iemand ideeën?

goede vraag idd. WPB achter een zonneboiler lijkt me vanwege legionella geen optie, tenzij de zonneboiler wekelijks gedesinfecteerd kan worden.

Maar beter doe je die zonneboiler gewoon weg denk ik. Alle extra knutselwerk en workarounds om een zonneboiler te kunnen behouden zijn het waarschijnlijk niet waard.

[ron321]

@T Vermeer
Als de temperatuur van de zonneboiler hoog genoeg is is er geen "besmet" water.
Als de temperatuur van de zonneboiler te laag is verwarmd de WPB het na.
Dan is er toch geen probleem?

[de Peer]

ron321 schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:41:
@T Vermeer
Als de temperatuur van de zonneboiler hoog genoeg is is er geen "besmet" water.
Als de temperatuur van de zonneboiler te laag is verwarmd de WPB het na.
Dan is er toch geen probleem?

Nee dat doet de WPB dus niet (ja 1 x in de week), dat is het probleem. De rest van de week heb je (mogelijk) besmet water uit de zonneboiler.

En de zonneboiler zal een groot deel van het jaar te koud/lauw water hebben.

[ron321]

de Peer schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:55:
[...]

Nee dat doet de WPB dus niet (ja 1 x in de week), dat is het probleem. De rest van de week heb je (mogelijk) besmet water uit de zonneboiler.

En de zonneboiler zal een groot deel van het jaar te koud/lauw water hebben.

Hoezo niet?
Hier wel.

[Surfari]

MikeyMan schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:32:
Iemand enig idee of er een Split wpboiler bestaat met een extra spiraal voor een zonnecollector? Dus specifiek geen boiler.

De oude zonneboiler is overleden, totaal onding waar de watertank ook buiten stond. Maar de leidingen en de schans liggen er al, dus zou een simpele toevoeging zijn. Maar kan hier zo snel geen vinden.

Wat bedoel je met split.?

[ron321]

@Surfari
Met een buitenunit.

[MikeyMan]

Surfari schreef op maandag 31 januari 2022 @ 17:58:
[...]

Wat bedoel je met split.?

Unit buiten, zoals de Calypso.

[Surfari]

T Vermeer schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:30:
Wij zijn al in het bezit van een zonneboiler. Omdat we eventueel van het gas af willen overwegen we een warmtepompboiler.
Nu vraag ik me alleen af, hoe tackle ik het gevaar op legionella. Nu wordt het water van de zonneboiler na verwarmd door de cv-ketel.
Maar hoe gaat dit als er een wpb achter staat. Dan is er een kans op 'besmet' water wat bij aftappen van de zonneboiler in de wpb gaat? Die wekelijkse anti-legionella run heeft daar geen effect op. Of zie ik wat over het hoofd. Dacht er over om dan een doorstroomverwarmer na de wpb te monteren. Maar dan wordt het allemaal wel een stuk minder rendabel.
Iemand ideeën?

X het naverwarmen >60 graden wordt door de officiële instanties niet meer erkend als volledig risicodekkend.
X. De Hewalex als externe wp doet mee met de antilegionnella run. Maar die stroomt over het boilervat.
Andere wp's weet ik niet.
X je kunt die legionellarun op elektrisch element doen en soms op de compressor daarmee haal je niet bij alle systemen 70 Gr c. Beide zijn negatief voor het rendement.
Hoe groter de zonneboiler hoe meer energie erin gaat ter ontsmetting ...

[Surfari]

MikeyMan schreef op maandag 31 januari 2022 @ 17:59:
[...]


Unit buiten, zoals de Calypso.

Dus het gaat dan om een boiler die met de buitenunit kan communiceren/regelen? Misschien weet de leverancier iets passend?.
Of binnen en buitenunit vervangen leidingen laten liggen.

[MikeyMan]

Surfari schreef op maandag 31 januari 2022 @ 18:26:
[...]

Dus het gaat dan om een boiler die met de buitenunit kan communiceren/regelen? Misschien weet de leverancier iets passend?.
Of binnen en buitenunit vervangen leidingen laten liggen.

Nee in feite zoek ik een split boiler met een extra spiraal erin. Weet niet of het de moeite waard is, maar zoals gezegd, het lastige deel is al aanwezig. Andere zonnecollector en systeem vullen zou voldoende moeten zijn.

Maar geloof niet dat er dergelijke boilers bestaan.

[GertS1968]

T Vermeer schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:30:
Wij zijn al in het bezit van een zonneboiler. Omdat we eventueel van het gas af willen overwegen we een warmtepompboiler.
Nu vraag ik me alleen af, hoe tackle ik het gevaar op legionella. Nu wordt het water van de zonneboiler na verwarmd door de cv-ketel.
Maar hoe gaat dit als er een wpb achter staat. Dan is er een kans op 'besmet' water wat bij aftappen van de zonneboiler in de wpb gaat? Die wekelijkse anti-legionella run heeft daar geen effect op. Of zie ik wat over het hoofd. Dacht er over om dan een doorstroomverwarmer na de wpb te monteren. Maar dan wordt het allemaal wel een stuk minder rendabel.
Iemand ideeën?

Zonneboiler er uit en WP Boiler met zonneboiler aansluiting. Vaillant Arostor heeft die mogelijkheid, 200 of 270 liter. VWL BM 270 is een model nummer. Legionella is vooral met stilstaand water onder de 55 graden, alles daarboven is prefentie, hoe hoger de temperatuur hoe sneller het "afbreekt". Twee tanks zou ik niet doen,

[Surfari]

MikeyMan schreef op maandag 31 januari 2022 @ 18:37:
[...]


Nee in feite zoek ik een split boiler met een extra spiraal erin. Weet niet of het de moeite waard is, maar zoals gezegd, het lastige deel is al aanwezig. Andere zonnecollector en systeem vullen zou voldoende moeten zijn.

Maar geloof niet dat er dergelijke boilers bestaan.

Aha ik dacht dat je een nieuwe boiler voor de bestaande buitenunit zocht.

Er staat zoveel op die sites ik kan het zo niet zien, maar hebben oa Daikin en LG daar misschien wat voor.
Of Eldon HPWH120S.

[MikeyMan]

Surfari schreef op maandag 31 januari 2022 @ 18:54:
[...]

Aha ik dacht dat je een nieuwe boiler voor de bestaande buitenunit zocht.

Er staat zoveel op die sites ik kan het zo niet zien, maar hebben oa Daikin en LG daar misschien wat voor.
Of Eldon HPWH120S.

Nee de huidige opstelling was een doorstroom zonneboiler met een vat op het dak. Echt een ruk opstelling in dit klimaat. Vat is dan ook zo lek als een mandje. Weet ook niet of het de moeite waard is, en heb er geen haast mee om het spul aan te sluiten. Maar als ik tegen geringe meerprijs een extra spiraal kan vinden, zou het een optie kunnen zijn.

[T Vermeer]

GertS1968 schreef op maandag 31 januari 2022 @ 18:43:
[...]


Zonneboiler er uit en WP Boiler met zonneboiler aansluiting. Vaillant Arostor heeft die mogelijkheid, 200 of 270 liter. VWL BM 270 is een model nummer. Legionella is vooral met stilstaand water onder de 55 graden, alles daarboven is prefentie, hoe hoger de temperatuur hoe sneller het "afbreekt". Twee tanks zou ik niet doen,

Volgens mij heeft dit type geen mogelijkheid om de zonnecollectoren aan te sluiten. wel de energieopbrengst van PV-panelen kunnen aangesloten worden. Anders zou dat inderdaad wel een optie zijn geweest.

[Dapdodo]

MikeyMan schreef op maandag 31 januari 2022 @ 18:55:
[...]


Nee de huidige opstelling was een doorstroom zonneboiler met een vat op het dak. Echt een ruk opstelling in dit klimaat. Vat is dan ook zo lek als een mandje. Weet ook niet of het de moeite waard is, en heb er geen haast mee om het spul aan te sluiten. Maar als ik tegen geringe meerprijs een extra spiraal kan vinden, zou het een optie kunnen zijn.

duco box met losse boiler van hrsolar?

[de Peer]

ron321 schreef op maandag 31 januari 2022 @ 17:41:
[...]

Hoezo niet?
Hier wel.

Nee bij jou ook niet. Mag toch hopen dat je het niet werkelijk zo aangesloten hebt.
Is ook niet toegestaan lijkt me.

Wordt al het water uit jouw zonneboiler tot boven de 60 graden verwarmd? Wpb is geen doorstroomverwarmer.

Een wpb werkt batchgewijs terwijl je douche en zonneboiler continu aan en afvoeren.

[ Voor 14% gewijzigd door de Peer op 31-01-2022 19:40 ]

[MikeyMan]

Dapdodo schreef op maandag 31 januari 2022 @ 19:02:
[...]

duco box met losse boiler van hrsolar?

Duco box? De ventilatie unit? Snap niet helemaal hoe dat in het plaatje van een wpboiler met een extra spiraal past geloof ik

[Dapdodo]

MikeyMan schreef op maandag 31 januari 2022 @ 19:41:
[...]


Duco box? De ventilatie unit? Snap niet helemaal hoe dat in het plaatje van een wpboiler met een extra spiraal past geloof ik

ducobox eco is kleine ventilatie warmtepomp als je alleen binnen lucht neemt.
Alternatief is modul air
Die laat je de boiler opwarmen van 200 a 300L met 2 spiralen HRSolar all-senz. 1 voor wpboiler en 1 voor zonnecollector

[alaintje]

T Vermeer schreef op maandag 31 januari 2022 @ 19:00:
[...]


Volgens mij heeft dit type geen mogelijkheid om de zonnecollectoren aan te sluiten. wel de energieopbrengst van PV-panelen kunnen aangesloten worden. Anders zou dat inderdaad wel een optie zijn geweest.

Ik geloof het inderdaad ook niet.
Wat je wel zou kunnen doen is een circulatiepomp aansluiten en dan tijdens de legionellarun (in de namiddag dan lijkt me?) Deze pomp alleen te laten draaien zodat je beide boilers doorspoelt.

Ik vind persoon de arostor helemaal niet geweldig. Maar heb er geen zin in om er verder aan te sleutelen.
Lijkt alsof er nog moeilijkere kabouters in zitten dan de japanse Panasonic kabouters.