Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6

[Noord27]

Wat een vies woord dat gas.

[migjes]

ronaldmathies schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 12:30:
[...]


Ga ik nog wel even vanuit, tot nu toe hadden we altijd een gasaansluiting maar sinds begin dit jaar niet meer dus daar moet ik nog even naar kijken. Maar als ik bij gaslicht 0m3 invul voor gas dan staat het er nog steeds.

er zijn veel meer zaken waar je rekening mee moet houden als wat gaslicht je berekend.

zo weet ik al over vergaderingen dat het geven van een welkoms korting ook kan inhouden dat je alleen een korting krijgt als je betaald.
en dan krijg je de korting niet als ze je moeten betalen, en dat is wel in jouw geval.
(zover ik weet heeft geen enkele leverancier het zo ver door gevoerd, maar wat nog niet is kan nog komen.
tot nu toe neemt nog iedere leverancier daar zijn verlies, het zijn toch zo weinig mensen die dat doen.
maar als het er veel worden, gaat dat nog wel eens veranderen. )

deze begint wel aan populariteit te winnen.
sommige rekenen een minimaal bedrag wat je per maand moet betalen.
zo rekent anode een minimum bedrag van 20€ per maand per product(gas elektra).
dat is toch wel lullig als je eigenlijk een 20€ per maand hoort te krijgen.
dus kijken naar een leverancier waar je niet hoeft te betalen per maand, maar gewoon uitbetaald krijgt per jaar kan ook een overweging zijn.

[SaN]

Ik heb me nooit erg verdiept in zonnepanelen omdat ik er niet zeker van ben of het wel gaat op mijn dak (2x dakkapel).

Maar nu krijg ik al voor de tweede keer deze aanbieding in de bus. Kunnen jullie me vertellen of het überhaupt zijn heeft om hier aandacht aan te besteden? Meer dan 8 zonnepanelen gaan sowieso niet passen, dus dat lijkt me prima (ik zie hier allemaal mensen met rond de 20 panelen)

Dus meer onderzoek doen, of is het voor deze prijs onmogelijk om een beetje leuke opbrengst/terugverdientijd te krijgen?

[ronaldmathies]

SaN schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 13:00:
Ik heb me nooit erg verdiept in zonnepanelen omdat ik er niet zeker van ben of het wel gaat op mijn dak (2x dakkapel).

Maar nu krijg ik al voor de tweede keer deze aanbieding in de bus. Kunnen jullie me vertellen of het überhaupt zijn heeft om hier aandacht aan te besteden? Meer dan 8 zonnepanelen gaan sowieso niet passen, dus dat lijkt me prima (ik zie hier allemaal mensen met rond de 20 panelen)

Dus meer onderzoek doen, of is het voor deze prijs onmogelijk om een beetje leuke opbrengst/terugverdientijd te krijgen?

[afbeelding]

Let sowieso goed op het * bij de installatie kosten, hier hebben ze namelijk de BTW verrekening al gedaan. Dus als je gaat vergelijken moet je dat in gedachte houden.

[migjes]

@SaN
gooi dat foldertje meteen maar weg, lol.
ze rekenen daar met 0,20€ per kWh, maak daar maar 0,17-0,18€ per kWh van.
(en dan neem ik de nieuwe regels van de regering niet eens mee.
die zijn op dit moment nog niet eens echt duidelijk, maar we vrezen dat het nog iets minder als 17ct gaat worden.)

maar heeft het zin op jouw dak, ja hoor geen probleem.
oke mischien haal je niet genoeg kWh van je dak om de gehele rekening af te dekken.
maar een gedeelte doen is ook leuk.
(sommige van ons doen al meer kWh opwekken als we nodig hebben voor de elektra rekening.
je kunt namenlijk ook nog een elektra auto kopen en zo geen benzine nodig hebben.
of je gaat je huis verwarmen met een warmtepomp en zo geen gas meer nodig te hebben.
etc etc... tja dan heb je natuurlijk veel panelen nodig.)

oke, dakkapellen maken de zaak wel wat ingewikkelder.
maar we hebben hier vele trukjes voor om dan er omheen te kunnen werken.
zo zou je solarfrontier panelen kunnen gebruiken om schaduw wat op te kunnen vangen.
of je gaat werken met optimizers om de schaduw op te vangen.
etc etc..
maar je kunt ook kijken naar panasonic/LG panelen, die leveren erg veel Wp per geïnstalleerde m2 (wel wat duurder).
dan haal je stiekem toch nog veel kWh van je beperkte dak.
(sommige van ons hebben zelfs hun noord dak vol gelegd want zelfs noord doet het nog best leuk.
als het dak niet te stijl is kan dat nog steeds een 50% zijn. )

edit:
als je gaat vergelijken doe dat dan slim.
de folder geeft je al stapje 1.
8x280Wp=2240Wp
daar betaal je 2849€ voor.
dus 2849/2240= 1,27€/Wp

of te wel reken in prijs die je betaalt per Wp.
maakt vergelijken een stuk simpeler.
dit doen we meestal wel ex BTW. (het grootste gedeelte van de BTW krijg je terug. )

het is meestal wel, hoe groter je kunt leggen de lager de prijs in €/Wp word.
maar er zijn vele factoren die mee tellen en elk dak is anders.

hier een topic openen met wat meer gegevens, en je krijgt vast antwoord over allerlei mogelijkheden voor je dak. helpt met zoeken naar een leverancier.

[ Voor 19% gewijzigd door migjes op 27-10-2017 13:29 ]

[Verwijderd]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 09:36:
@Verwijderd
Je neemt juist een 3-fase aansluiting om de “last” te kunnen verdelen.
Volgens mij kan je beter naar 1-fase gaan, dan heb je 10A meer op die fase?
Elektrisch laden van een EV op 3-fase komt er bij jou ook nooit?

En de 3-fase slimme meters zijn er al met telwerken per fase.
Ze hoeven het alleen nog maar in te voeren.
Vat mijn opmerkingen niet te sterk op, maar alles op 1 fase gooien lijkt me een verkeerde gedachte en instelling als je kiest voor 3-fase.

Dat staat er ook niet Het is een beetje goed nadenken maar het kan prima om één fase wat zwaarder te belasten. Met een 25A C-automaat kun je het behoorlijk bont maken voor 'ie klapt. Je moet het niet té bont maken, maarja, worst case slaat er een fase-automaat een keer uit. Big deal

Ik ga de 3fasen alleen niet opruimen; het is praktisch verplicht als er straks een EV komt (100kwh met 230v/16A laden wordt 'em niet). Scheefbelasting voor particulieren zie ik niet gebeuren; het is voor een particulier praktisch niet mogelijk om gelijk te belasten daar waar het er echt om gaat. Je gaat niet drie wasmachines tegelijk aanzetten. De baseload is daarentegen weer nauwelijks interessant, die 100w doet het hem niet.

[Jan-man]

Vandaag kwam de timmerman langs voor dak lekkage (was al voordat de panelen lagen overigens ) is waarschijnlijk de loodslab van het dakkapel.

Omdat dan toch de trap er staat direct mee geklommen om de 6 klemmen van de 13 graden plat-dak opstelling te vervangen omdat bij de levering de verkeerde kleur en serie was geleverd.

Nu zag ik echter dat er ondanks mijn berekeningen er wel schaduw valt in de wintermaanden Zal dus komende maanden dus wel erger worden ben ik bang. In hoeverre zal ik hier ECHT last van gaan ondervinden ?

Nu liggen er 3 panelen geheel in de schaduw de onderste 2 cm en 2 panelen voor +- 1/3 deel de onderste 2 cm.

[ Voor 7% gewijzigd door Jan-man op 27-10-2017 14:55 ]

[Andre1973]

Jan-man schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 14:54:
Vandaag kwam de timmerman langs voor dak lekkage (was al voordat de panelen lagen overigens ) is waarschijnlijk de loodslab van het dakkapel.

Omdat dan toch de trap er staat direct mee geklommen om de 6 klemmen van de 13 graden plat-dak opstelling te vervangen omdat bij de levering de verkeerde kleur en serie was geleverd.

Nu zag ik echter dat er ondanks mijn berekeningen er wel schaduw valt in de wintermaanden Zal dus komende maanden dus wel erger worden ben ik bang. In hoeverre zal ik hier ECHT last van gaan ondervinden ?

Nu liggen er 3 panelen geheel in de schaduw de onderste 2 cm en 2 panelen voor +- 1/3 deel de onderste 2 cm.

[afbeelding]

Ga maar uit van wel @WoudseHoeve heeft daar ervaring mee!

[Andre1973]

NexusUser schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 09:32:
Graag wil ik bij de specialisten hier toetsen of de aannemer/installateur van mijn nieuwbouwwoning de juiste Solar Edge configuratie toepast.

Situatie: Nieuwbouwwoning, Noord-Holland kust regio, dakhelling 50 graden, pal zuid, geen schaduw.

Configuratie: 34 x LG Neon 300 full black panelen (allemaal in hetzelfde dakvlak), Solar Edge P300 optimizers, Solar Edge SE8K inverter, 3x25A netaansluiting

De SE8K heeft volgens de specs een nominaal en max AC vermogen van 8000 VA en een maximale AC uitgangsstroom van 13A per fase.

De 34 panelen hebben een theoretisch max vermogen van 34 * 300Wp = 10.200Wp. Narekenen in site designer gaat uit van een 9800Wp in mijn situatie.

Mij lijkt het dat de SE8K in deze situatie te veel is ondergedimensioneerd. Mijn vraag aan jullie:

- Welke SolarEdge inverter is het meest geschikt in deze situatie? SE9K of SE10K?
- Is de P300 een goede match met deze LG panelen?
- Zijn er nog specifieke zaken om rekening mee te houden met dit aantal panelen?
- Hoeveel is verstandig om onder te dimensioneren in deze situatie?

Het huis is nog niet opgeleverd, ik kan de aannemer/installateur nu nog wijzen op eventuele wijzigingen.

Dank alvast voor het meedenken! Als de installatie straks werkend is, zal ik de resultaten hier gaan delen.

Ga er maar vanuit dat je in de lente meer dan 10.200 kan opwekken (zon mooi haaks op de panelen en lekker koel) Ik zou zeker voor een zwaardere omvormer gaan. Dat onder dimensioneren is vaak uit economische overweging, maar ik vind het zonde om best wel wat vermogen weg t gooien en je kan gewoon naar een 10 K en het scheelt maar E50,00 zo te zien. En 10k gaat waarschijnlijk (heb nog niet naar de specs gekeken) nog goed op een 3x16A automaat.
https://zaanzon.nl/produc...panelen/solaredge/page/2/

[Proton_]

Voor €50 is het economisch zinvol

[MdO82]

NexusUser schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 09:32:

Situatie: Nieuwbouwwoning, Noord-Holland kust regio, dakhelling 50 graden, pal zuid, geen schaduw.

Configuratie: 34 x LG Neon 300 full black panelen (allemaal in hetzelfde dakvlak), Solar Edge P300 optimizers, Solar Edge SE8K inverter, 3x25A netaansluiting

Ik zag dat je bericht ge-quote was en wilde er nog even op reageren, maar zag dat @AUijtdehaag het ook al op merkte.

"Situatie: Nieuwbouwwoning, Noord-Holland kust regio, dakhelling 50 graden, pal zuid, geen schaduw.

Configuratie: 34 x LG Neon 300 full black panelen (allemaal in hetzelfde dakvlak), Solar Edge P300 optimizers, Solar Edge SE8K inverter, 3x25A netaansluiting"

Wat ik vet gedrukt hebt gaat dus niet helemaal samen en de aannemer wil waarschijnlijk nog wat extra verdienen.
Weet niet of het verplichte afname is bij de bouw, maar anders zal ik even verder kijken.
Als je al geen last hebt van schaduw dan zijn optimizers natuurlijk onzin.

[AUijtdehaag]

@NexusUser
Ik zou 34x LG320 plaatsen
http://www.jenm-zonnepane...0wp-mono-lg320n1k-a5.html

Op een
Goodwe: http://www.jenm-zonnepane...rmer-dc-switch-rs485.html (1305 euro)
SMA: http://www.jenm-zonnepane...p10000tl-20-omvormer.html (2209 euro)
SE 10.000 + 34x P300 P370 kost 1565 + 1652 = 3217 euro
http://www.jenm-zonnepane...redge-se10k-omvormer.html
http://www.jenm-zonnepane...redge-optimizer-p370.html
Verschil is 1000 euro met de SMA en 1912 euro met de Goodwe. En het resultaat is hetzelfde.

(edit: ff de P370 genomen, ik zag de 320 niet staan)

Mag ik vragen wat dat "verplichte" geintje gaat kosten? Als je het niet wilt vertellen ook goed....

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 27-10-2017 18:52 ]

[MarijnT]

@AUijtdehaag
Ik heb even zitten rekenen met onderstaande opties als resultaat. Bij alle opties heb ik met bevestigingsmateriaal voor het platte en schuine dak gerekend. Bij SF uiteraard meer dan bij Jasolar/Jinco (24 vs 15 panelen).
Jasolar + SE 3 fase omvormer SE 5K = € 1,06
Jasolar + SE 1 fase omvormer SE 4000 = € 1,01
SF + Goodwe GW4000-DT 3 fase 2MPPT inclusief Wifi = € 1,01
SF + Goodwe GW3600D-NS = € 0,95
Jinko + OMNIK 4.0 TL2 = € 0,88
Jinko + SMA SB 3.0-1AV-40 = € 0,94
Jinko + Goodwe GW4000-DT 3 fase € 0,94
Jinko + ginlong solis 4 k = € 0,84

Wellicht dat de omvormers kleiner kunnen of anders moeten i.v.m. oost-west, maar Jinko met stringomvormer lijkt het voordeligst per Wp. Het 3-fase verhaal moet ik me nog meer in verdiepen of dat ook inderdaad voordeliger is dan 1-fase...

Atomic2005 schreef op donderdag 26 oktober 2017 @ 23:50:
[...]

Ter info:
Bij oost/west is de stelregel 10kg balladt per 1m2 paneel per 10graden hellingshoek.

Die stelregel kende ik dus nog niet maar dat lijkt me een handig uitgangspunt.

[NexusUser]

Dank allemaal voor de antwoorden!

Panelen (LG Neon 300Wp), SE P300 optimizers zijn keuze van de ontwikkelaar en liggen al op het dak van het huis in aanbouw. Kosten hiervan zijn niet apart gespecificeerd, zat ingecalculeerd bij de koop-/aanneemsom.

Mijn vraag heeft met name betrekking op de dimensionering van de SE8K inverter. Is deze 8000VA voldoende voor 10200Wp aan panelen?

[ Voor 18% gewijzigd door NexusUser op 27-10-2017 20:45 ]

[Jan-man]

NexusUser schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 20:29:
Dank allemaal voor de antwoorden!

Panelen (LG Neon 300Wp), SE P300 optimizers zijn keuze van de ontwikkelaar en liggen al op het dak van het huis in aanbouw. Kosten hiervan zijn niet apart gespecificeerd, zat ingecalculeerd bij de koop-/aanneemsom.

Mijn vraag heeft met name betrekking op de dimensionering van de SE8K inverter. Is deze 8000VA voldoende voor 10200Wp aan panelen?

Schaduwvrij en op het zuiden met 35 graden ? Dan ga je DIK aftoppen in de zomer maanden. In de winter maanden zal het ruim voldoende zijn.

Maar heb je ook zoveel nodig ? Wat wordt je verbruik ? En nog belangrijker wat kost een SE10K meer tegenover een SE8K ? Is dat maar een paar honderd euro ? Laat dan lekker een SE10K instaleren of een SE9K ?

edit:

Zie nu 50 graden dus dan pakken we de tabel erbij



Bij 50 graden strak zuid hebben we een ca 98% van de "max" vermogen dus zullen die 34 panelen 9996 Wp kunnen leveren in de meest optimale condities.

Als ik zo de datasheet mag geloven is die 8K ook echt MAX 8K zonder marges. Je gaat dus bijna 2K aftoppen in de zomer dagen! Is als je alleen kWhtjes opteld een leuk bedrag per jaar wat je mis loopt lijkt me!.

Dus ja ik zeg koop een SE10K dan top je nooit af in ieder geval en het geld haal je er makkelijk eruit lijkt me.

Edit2:

SE10K kost maar 110 euro meer als een SE8K waar hebben we het nog over op een installatie die 10K+ kost Gewoon een SE10K ophangen dus

[ Voor 46% gewijzigd door Jan-man op 27-10-2017 21:07 ]

[Skipper-93]

Jan-man schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 14:54:
Vandaag kwam de timmerman langs voor dak lekkage (was al voordat de panelen lagen overigens ) is waarschijnlijk de loodslab van het dakkapel.

Omdat dan toch de trap er staat direct mee geklommen om de 6 klemmen van de 13 graden plat-dak opstelling te vervangen omdat bij de levering de verkeerde kleur en serie was geleverd.

Nu zag ik echter dat er ondanks mijn berekeningen er wel schaduw valt in de wintermaanden Zal dus komende maanden dus wel erger worden ben ik bang. In hoeverre zal ik hier ECHT last van gaan ondervinden ?

Nu liggen er 3 panelen geheel in de schaduw de onderste 2 cm en 2 panelen voor +- 1/3 deel de onderste 2 cm.

[afbeelding]

Hoe laat heb je die foto genomen?
Schaduw in de winter kost op jaarbasis niet snel veel. Op bewolkte dagen al helemaal niet.
In ieder geval wel een mooie Maxim Integrated test

[Jan-man]

Skipper-93 schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 22:33:
[...]

Hoe laat heb je die foto genomen?
Schaduw in de winter kost op jaarbasis niet snel veel. Op bewolkte dagen al helemaal niet.
In ieder geval wel een mooie Maxim Integrated test

Was om 10 over 2 die foto. We gaan het merken of maxim de belofte waar maakt tot dusver lig ik kwa opwek redelijk in lijn met de rest van nederland.

Direct een mooie foto van 1 van de buren gemaakt. Onder het mom als die van mij het slecht gaan doen dat die van hem het slechter zullen doen haha. Zelfs in de zomer moet daar wel schaduw vallen op de panelen.

[NexusUser]

Jan-man schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 20:46:
[...]


Schaduwvrij en op het zuiden met 35 graden ? Dan ga je DIK aftoppen in de zomer maanden. In de winter maanden zal het ruim voldoende zijn.

Maar heb je ook zoveel nodig ? Wat wordt je verbruik ? En nog belangrijker wat kost een SE10K meer tegenover een SE8K ? Is dat maar een paar honderd euro ? Laat dan lekker een SE10K instaleren of een SE9K ?

edit:

Zie nu 50 graden dus dan pakken we de tabel erbij

[afbeelding]

Bij 50 graden strak zuid hebben we een ca 98% van de "max" vermogen dus zullen die 34 panelen 9996 Wp kunnen leveren in de meest optimale condities.
...
SE10K kost maar 110 euro meer als een SE8K waar hebben we het nog over op een installatie die 10K+ kost Gewoon een SE10K ophangen dus

Dank voor het meedenken.

Fijn om te vernemen dat we dezelfde redenatie volgen en tot dezelfde conclusie komen. Overigens heb ik het ook in de site-designer van SolarEdge berekend. Daar kwam het advies van een SE9K uit. Gezien de geringe meerprijs is de SE10K wellicht de beste optie.

Nu de project ontwikkelaar / aannemer nog zien te overtuigen dat het een zwaardere inverter moet zijn. Daarbij zal ik ook vragen hoe zij tot een SE8K zijn gekomen, want deze keuze begrijp ik niet echt.

[jacovn]

De SE8K E serie is wel iets efficienter dan de SE9K en SE10K, maar dat is paar tiende % op hogere vermogens.

[PClop]

NexusUser schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 05:51:
[...]


Dank voor het meedenken.

Fijn om te vernemen dat we dezelfde redenatie volgen en tot dezelfde conclusie komen. Overigens heb ik het ook in de site-designer van SolarEdge berekend. Daar kwam het advies van een SE9K uit. Gezien de geringe meerprijs is de SE10K wellicht de beste optie.

Nu de project ontwikkelaar / aannemer nog zien te overtuigen dat het een zwaardere inverter moet zijn. Daarbij zal ik ook vragen hoe zij tot een SE8K zijn gekomen, want deze keuze begrijp ik niet echt.

Ik wil niet nog meer stressen, maar je wint er geen ruk mee door een 9 of 10K te nemen, die 8K is zat
voor jou dak, het is die 50° dakhoek die jou de das om doet.
Hier onder een vergelijk met mijn 15 graden systeem t.o.v. een bijna 50 graden systeem
ik heb dat steile hoek systeem nog nooit zien aftoppen ondanks dat die kwa omvormer vermogen
ruim is onder bemeten t.o.v. het vermogen van de panelen.
Het is net als je nog veel meer panelen op je dak bij kunt plaatsen dan kan het zijn dat een 9 of 10K
beter is, maar voor wat je nu hebt is een 8K zat genoeg.
Dus wat je hieronder ziet is niet de afvlakking van een onderbemeten omvormer, maar dat van een
steile dak hoek.



ps, als die 9K maar 5 tientjes duurder is, zou ik die ook gewoon nemen, dat ook wel weer.

[ Voor 4% gewijzigd door PClop op 28-10-2017 10:24 ]

[migjes]

NexusUser schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 05:51:
[...]


Dank voor het meedenken.

Fijn om te vernemen dat we dezelfde redenatie volgen en tot dezelfde conclusie komen. Overigens heb ik het ook in de site-designer van SolarEdge berekend. Daar kwam het advies van een SE9K uit. Gezien de geringe meerprijs is de SE10K wellicht de beste optie.

Nu de project ontwikkelaar / aannemer nog zien te overtuigen dat het een zwaardere inverter moet zijn. Daarbij zal ik ook vragen hoe zij tot een SE8K zijn gekomen, want deze keuze begrijp ik niet echt.

ik denk ook dat @PClop hier een sterk punt maakt.

zeker zomer dagen nekt de stijlen hoek je een stukje.
dus een zwaardere omvormer daar voor, maar matig interessant.

maar je mag gerust ook anders denken.
nu de hele set gewoon doen met de "te zware" omvomer, voor amper meer geld.
dan kun je later als je er achter komt dat je gebruik omhoog is gegaan, nog wat panelen op noord er bij leggen.
voor al noord panelen werken in de zomer waar je zuid panelen net hun dipje beginnen te vertonen.
dus kun je dan leuk opvangen.
(een plat zuid afdakje is wel leuker als noord, maar weet niet of je dat hebt.)

pas op, PV is zeer verslavend, voor je het weet betaal je helemaal geen rekening meer en wil je nog steeds meer Wp. begin er toch niet aan.

[migjes]

Jan-man schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 23:05:
[...]


Was om 10 over 2 die foto. We gaan het merken of maxim de belofte waar maakt tot dusver lig ik kwa opwek redelijk in lijn met de rest van nederland.

Direct een mooie foto van 1 van de buren gemaakt. Onder het mom als die van mij het slecht gaan doen dat die van hem het slechter zullen doen haha. Zelfs in de zomer moet daar wel schaduw vallen op de panelen.

[afbeelding]

de schaduw zal wel mee vallen, geeft maar een verlies van +/-10%.
maar dan ook nog in de maanden dat het eigenlijk niet echt veel opbrengt.

op die maanden +/-10% verlies, pff dat boeit niet op het jaar.

maar een brandend vraagje: hoe reageren de mpp's(maxim) op de schaduw?
zie je de Vmpp dan dalen (wat normaal is bij diodes zonder maxim) of blijft die gelijk?
en wat zie je nu bij de Ampp gebeuren?
nieuwsgierig aagje als ik ben.
(ja je hebt onbekend spul, wil meer info. )

Noord27 schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 12:55:
Wat een vies woord dat gas.

daar kun je niks aan doen, als je te veel bruine bonen eet.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 28-10-2017 10:35 ]

[No Hands]

MdO82 schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 18:22:
[...]

Als je al geen last hebt van schaduw dan zijn optimizers natuurlijk onzin.

Dat is ook onzin, optimizers zorgen er ook voor dat elk verschil in de panelen onderling wordt opgeheven. 10 panelen van 300Wp zijn niet allemaal hetzelfde, sommige 300Wp, sommige 308Wp. Panelen verouderen ook niet allemaal hetzelfde. In een stringomvormer zullen ze allemaal niet meer opbrengen dan de slechtst opbrengende.
Monitoring per paneel is voor sommige mensen die extra 70 euro per paneel wel waard, we zitten hier op een Tweakers forum. Iedereen probeert alles tot in den treure te bedienen en monitoren en toch roept men telkens dat optimizers onzin zijn. Maar besteed tegelijk wel geld aan allerlei andere andere monitor en regeldingen.
Als je optimizers niet koopt voor je winst bij schaduw op je zonnepanelen zijn er nog genoeg andere redenen om ze wel aan te schaffen.

[Jan-man]

migjes schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 10:29:
[...]

de schaduw zal wel mee vallen, geeft maar een verlies van +/-10%.
maar dan ook nog in de maanden dat het eigenlijk niet echt veel opbrengt.
[afbeelding]
op die maanden +/-10% verlies, pff dat boeit niet op het jaar.

maar een brandend vraagje: hoe reageren de mpp's(maxim) op de schaduw?
zie je de Vmpp dan dalen (wat normaal is bij diodes zonder maxim) of blijft die gelijk?
en wat zie je nu bij de Ampp gebeuren?
nieuwsgierig aagje als ik ben.
(ja je hebt onbekend spul, wil meer info. )


[...]

daar kun je niks aan doen, als je te veel bruine bonen eet.

Voltage schommeld wel iets meer dan in september maar over het algemeen lijkt hij gewoon zoals het hoort. Zie nu aan het einde van de avond dat het wel een stukje instabieler wordt.

Ampp zou ik niet weten want volgensmij logt sma dat niet ?

[migjes]

Jan-man schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 10:40:
[...]


Voltage schommeld wel iets meer dan in september maar over het algemeen lijkt hij gewoon zoals het hoort. Zie nu aan het einde van de avond dat het wel een stukje instabieler wordt.

Ampp zou ik niet weten want volgensmij logt sma dat niet ?

heb je iets van grafieken daar van?
ik weet niet wat schommelen is en hoeveel dat is.
normaal als een paneel in de schaduw raakt (alle 3 de diodeblokken in 1x) dan zie je de Vmpp een vol paneel dalen. (dit zie je niet echt vaak gebeuren, gebeurd vrijwel allen als er geen bewolking is of andere lucht vervuiling. dat geeft iets wat diffuse lucht en dan reageren de diodes niet. )

voorbeeld met een dekentje op een heldere dag:

even een paneel afgedekt met een doek, en dan zie je de W dalen, maar ook precies de Vmpp met 35V
dalen (wat in mijn geval precies 1 paneel is.)
de Ampp was toen rond de 4,5A, dus 35X4,5= 150W.

met jouw maxim mpp's zou dat anders moet zijn, maar hoe anders? geen idee?

ik denk dat je niet begrijpt wat de Ampp inhoud, dat is gewoon de A die de mpp van de panelen afneemt.
(en ik weet zeker dat SMA die logt, lol
mischien noemen ze dat Adc ?)

[MdO82]

No Hands schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 10:38:
[...]


Dat is ook onzin, optimizers zorgen er ook voor dat elk verschil in de panelen onderling wordt opgeheven. 10 panelen van 300Wp zijn niet allemaal hetzelfde, sommige 300Wp, sommige 308Wp. Panelen verouderen ook niet allemaal hetzelfde. In een stringomvormer zullen ze allemaal niet meer opbrengen dan de slechtst opbrengende.
Monitoring per paneel is voor sommige mensen die extra 70 euro per paneel wel waard, we zitten hier op een Tweakers forum. Iedereen probeert alles tot in den treure te bedienen en monitoren en toch roept men telkens dat optimizers onzin zijn. Maar besteed tegelijk wel geld aan allerlei andere andere monitor en regeldingen.
Als je optimizers niet koopt voor je winst bij schaduw op je zonnepanelen zijn er nog genoeg andere redenen om ze wel aan te schaffen.

Ik ging er vanuit dat optimizers meer nut hadden als je schaduw had.
Maar dan heb ik waarschijnlijk een verkeerd beeld

[ocaj]

Jullie hebben allebei gelijk:
- optimizers hebben meer nut als je schaduw hebt
- optimizers zijn als je geen schaduw hebt niet compleet nutteloos

[Jan-man]

migjes schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 10:56:
[...]

heb je iets van grafieken daar van?
ik weet niet wat schommelen is en hoeveel dat is.
normaal als een paneel in de schaduw raakt (alle 3 de diodeblokken in 1x) dan zie je de Vmpp een vol paneel dalen. (dit zie je niet echt vaak gebeuren, gebeurd vrijwel allen als er geen bewolking is of andere lucht vervuiling. dat geeft iets wat diffuse lucht en dan reageren de diodes niet. )

voorbeeld met een dekentje op een heldere dag:
[afbeelding]
even een paneel afgedekt met een doek, en dan zie je de W dalen, maar ook precies de Vmpp met 35V
dalen (wat in mijn geval precies 1 paneel is.)
de Ampp was toen rond de 4,5A, dus 35X4,5= 150W.

met jouw maxim mpp's zou dat anders moet zijn, maar hoe anders? geen idee?

ik denk dat je niet begrijpt wat de Ampp inhoud, dat is gewoon de A die de mpp van de panelen afneemt.
(en ik weet zeker dat SMA die logt, lol
mischien noemen ze dat Adc ?)

Ik zal de logs van afgelopen 2 maand wel even toesturen als het goed is kan ik die exporteren.

De schommelingen die ik bedoel zijn lang geen hele paneel voltages meestal tussen de 10 en 20v dus normaal lijkt me.

Kan vanmiddag wel even een deken test doen eventueel.

[reneeke1970]

ocaj schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 11:09:
Jullie hebben allebei gelijk:
- optimizers hebben meer nut als je schaduw hebt
- optimizers zijn als je geen schaduw hebt niet compleet nutteloos

Klopt helemaal, zie hier best veel verschil onderling, maar zonder de optimiser trekt de mpp toch wel voor groot deel recht.
Ik heb hier ook een combi string van 240 en 255 wp, maar die eventuele tien watt meer is me geen 50 euro per paneel waard.
Dus zonder schaduw kun je ze gebruiken maar ga dan niet janken als salderen veranderd en je tvt word ineens zo lang door die extra investering.

[padoempats]

Jan-man schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 20:46:
[...]

Bij 50 graden strak zuid hebben we een ca 98% van de "max" vermogen dus zullen die 34 panelen 9996 Wp kunnen leveren in de meest optimale condities.

Dat klopt natuurlijk niet. Met 10200 Wp ook op die hoek zul je momenten hebben dat die prima 100% van hun Wp halen. Je bedoelt denk ik 98% tov de verwachte maximale Kwh's per jaar onder ideale hoek?

Ik heb panelen die helemaal niet in de meest ideale hoek en orientatie liggen, maar in de zomer met regelmaat de totale max Wp aantikken.

[AUijtdehaag]

Jan-man schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 11:25:
[...]

Kan vanmiddag wel even een deken test doen eventueel.

Heb jij wel zon dan?

[Gasschuif]

ocaj schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 11:09:
Jullie hebben allebei gelijk:
- optimizers hebben meer nut als je schaduw hebt
- optimizers zijn als je geen schaduw hebt niet compleet nutteloos

Zeker wel , een oude maat hier in de buurt heeft last van een naar mijn idee zeldzame storing, kapotte diodes in de aansluitbox onder het paneel. Twee panelen hebben (verschillend in merk en Wp) deze storing.
Kom je met de optimizers vrij snel achter. Ze produceren slechts 66 % t.o.v. de rest. De garantie claims zijn gestart, en beide panelen worden binnenkort vernieuwd.

Met een string omvormer merk je dit minder snel. Zelf heb ik een paar jaar gedraaid met 175 Wp en 245 Wp door elkaar op het dak, geen probleem met SE optimizers.

[Jan-man]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 12:37:
[...]

Heb jij wel zon dan?

In dat gat waar ik woon is alles mogelijk haha.

[reneeke1970]

Jan-man schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 12:59:
[...]


In dat gat waar ik woon is alles mogelijk haha.

Wattage verschil zul je nu niet echt zien op die 500 watt, maar als je er twee volledig bedekt moet voltage een 60 volt naar beneden gaan, wattage tussen 50/100 gok ik

[knuppelhout]

ik lees al een tijdje mee, maar nu maar eens een eerste post. Ik bouw een huis en dat is nu bijna af. Een LW-warmtepomp staat op het dak, en die doet t prima vooralsnog. we hebben de gasaansluiting die wel was aangelegd laten vervallen en zouden het liefst semi selfsupporting qua E willen zijn, het huis is prima geisoleerd. En de subsidie op 2 E-besparende maatregelen is ook fijn om in 1 jaar mee te pakken.
Nu dus de zonnepanelen. De situatie: Er is een extra meterkastje in de technische ruimte op laag 3. het platte dak daar bovenop is ongeveer 5,5x9,5m minus de buitenunit van de Wpomp. Plek zat voor 18 a 20 panelen gok ik. De orientatie vd tuin is op het Z-ZO, maar omdat we redelijk vrij zitten maakt dat niet eens zoveel uit.
De offertes die ik nu binnen heb via sungevity (NRC collectief), solarcentury (ikea) en zonneplan (eneco, evt met thuisbatterij, die ik nog te duur vind) komen zo op 1,50 per wp. Dan kies ik uit die offertes wel die met iets betere onderdelen (dus een SEdge omvormer ipv goodwe). Maar: volgens mij moet dit goedkoper kunnen. het is een makkelijk dak, er is al voorbereiding voor de meterkast, en ik heb geen heel ingewikkelde wensen.
Of zie ik iets verkeerd, en is dit al vrij aardig? misschien moet ik nog bij andere aanbieders offerte vragen, maar de lijst is zo enorm lang dat ik niet goed weet bij welk bedrijf te starten.

[Andre1973]

knuppelhout schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 14:09:
ik lees al een tijdje mee, maar nu maar eens een eerste post. Ik bouw een huis en dat is nu bijna af. Een LW-warmtepomp staat op het dak, en die doet t prima vooralsnog. we hebben de gasaansluiting die wel was aangelegd laten vervallen en zouden het liefst semi selfsupporting qua E willen zijn, het huis is prima geisoleerd. En de subsidie op 2 E-besparende maatregelen is ook fijn om in 1 jaar mee te pakken.
Nu dus de zonnepanelen. De situatie: Er is een extra meterkastje in de technische ruimte op laag 3. het platte dak daar bovenop is ongeveer 5,5x9,5m minus de buitenunit van de Wpomp. Plek zat voor 18 a 20 panelen gok ik. De orientatie vd tuin is op het Z-ZO, maar omdat we redelijk vrij zitten maakt dat niet eens zoveel uit.
De offertes die ik nu binnen heb via sungevity (NRC collectief), solarcentury (ikea) en zonneplan (eneco, evt met thuisbatterij, die ik nog te duur vind) komen zo op 1,50 per wp. Dan kies ik uit die offertes wel die met iets betere onderdelen (dus een SEdge omvormer ipv goodwe). Maar: volgens mij moet dit goedkoper kunnen. het is een makkelijk dak, er is al voorbereiding voor de meterkast, en ik heb geen heel ingewikkelde wensen.
Of zie ik iets verkeerd, en is dit al vrij aardig? misschien moet ik nog bij andere aanbieders offerte vragen, maar de lijst is zo enorm lang dat ik niet goed weet bij welk bedrijf te starten.

Een SE omvormer werk t alleen met optimizers, en die kan je dus niet plaatsen i.p.v. een Goodwe.
Toen Ikea nog met de vorige in zee was, waren ze erg duur, weet nu hoe het nu zit.
Waarom niet gewoon naar een lokale / niet collectief kijken? Collectief staat voor mij nog steeds voor: te duur, geen maatwerk en veel schijven tussen wie het installeert en aan wie je betaald.

De platdak systemen zijn voor de meeste mensen (mits in goede gezondheid) goed zelf te plaatsen, en er zijn zat filmpjes van te vinden.

Ik zou zelf gaan uittekenen hoe je met een O-W opstelling naar een zo goed mogelijke vulling komt, met zowel 1,25 x als 1,65x1 als 1,95 x 1 panelen, Reken daar dan aan de kopse kant nog zo'n 2x 8cm cm bij voor het montage systeem.


Verder zou ik wel ruimte houden voor een thuis batterij, maar voorlopig is de E-aansluiting nog steeds een 100% rendement accu met geld per jaar toe!

Hoe self-supporting je kan worden hangt natuurlijk van meer zaken af.

[No Hands]

knuppelhout schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 14:09:
ik lees al een tijdje mee, maar nu maar eens een eerste post. Ik bouw een huis en dat is nu bijna af. Een LW-warmtepomp staat op het dak, en die doet t prima vooralsnog. we hebben de gasaansluiting die wel was aangelegd laten vervallen en zouden het liefst semi selfsupporting qua E willen zijn, het huis is prima geisoleerd. En de subsidie op 2 E-besparende maatregelen is ook fijn om in 1 jaar mee te pakken.
Nu dus de zonnepanelen. De situatie: Er is een extra meterkastje in de technische ruimte op laag 3. het platte dak daar bovenop is ongeveer 5,5x9,5m minus de buitenunit van de Wpomp. Plek zat voor 18 a 20 panelen gok ik. De orientatie vd tuin is op het Z-ZO, maar omdat we redelijk vrij zitten maakt dat niet eens zoveel uit.
De offertes die ik nu binnen heb via sungevity (NRC collectief), solarcentury (ikea) en zonneplan (eneco, evt met thuisbatterij, die ik nog te duur vind) komen zo op 1,50 per wp. Dan kies ik uit die offertes wel die met iets betere onderdelen (dus een SEdge omvormer ipv goodwe). Maar: volgens mij moet dit goedkoper kunnen. het is een makkelijk dak, er is al voorbereiding voor de meterkast, en ik heb geen heel ingewikkelde wensen.
Of zie ik iets verkeerd, en is dit al vrij aardig? misschien moet ik nog bij andere aanbieders offerte vragen, maar de lijst is zo enorm lang dat ik niet goed weet bij welk bedrijf te starten.

Bel eens 2 of 3 lokale aanbieders in plaats van grote/collectieven. Dan ben je bijna altijd goedkoper uit en er is altijd meer mogelijk, er wordt met je meegedacht, maatwerk etc.

[coelho]

Na veel lezen heb ik een eerste panelenboer over de vloer gehad voor een offerte. Een sympathieke kerel met in mijn ogen een reëel verhaal. Omdat er ontzettend veel keuze is en hier veel expertise zit wil ik mijn situatie hier voorleggen met de vraag of het een goede keuze is en hoe ik wellicht nog beter kan.

Situatie is als volgt:
- Verbruik ca. 7k kWh
- Dakhoek 50 graden
- Ligging ZZO (160-165 graden)
- Plaats voor 3 rijen van 7 panelen landscape

Offerte:
- 21x Sunpower X1 335Wp BLK (ik wil per sé volledig zwarte panelen)
- SMA STP 6000TL 20 omvormer
€12k ex. BTW / €14.5k inc. BTW voor de volledige installatie.

Wat goede argumenten lijken voor deze panelen zijn de lange garantie van 25 jaar op zowel product als power en de relatief hogere opbrengst met daarbij een lagere opbrengstdaling per jaar. Ook de omvormer schijnt kwalitatief goed te wezen en het in de praktijk vaak langer ovl te houden dan de 10-15 jaar levensduur van de gemiddelde omvormer.

Graag zou ik horen wat de deskundigen hier van het aanbod vinden en of dit eventueel nog beter zou kunnen met minstens gelijkwaardige producten als het gaat om kwaliteit en levensduur. Alvast bedankt.

[Noord27]

@coelho

Die 335Wp panelen zijn wel schreeuwend duur. Ja ok, volledig zwart. Maar een paneel van circa 320Wp en ook all-black heb je voor de helft van dit geld? Over 5 jaar zijn er toch weer betere panelen voor minder te verkrijgen. Pas op met premium willen bij PV: elk volgend jaar is dat het al bijna niet meer. Maar heb je wel de zeer hoge aanschafkosten gehad.

SMA: bewezen kwaliteit en service.
Je panelen: ook kwaliteit, maar dat zijn panelen die de helft kosten ook.

[ Voor 51% gewijzigd door Noord27 op 28-10-2017 16:25 ]

[coelho]

Noord27 schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 16:15:
@coelho

Die 335Wp panelen zijn wel schreeuwend duur. Ja ok, volledig zwart. Maar een paneel van circa 320Wp en ook all-black heb je voor de helft van dit geld? Over 5 jaar zijn er toch weer betere panelen voor minder te verkrijgen. Pas op met premium willen bij PV: elk volgend jaar is dat het al bijna niet meer. Maar heb je wel de zeet hoge aanschafkosten gehad.

320Wp kan natuurlijk ook, maar heb je dan ook panelen met 25 jaar volledige garantie, high performance en een zeer beperkte opbrengstdaling over de jaren? Dan ben ik benieuwd!

[Andre1973]

coelho schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 16:27:
[...]

320Wp kan natuurlijk ook, maar heb je dan ook panelen met 25 jaar volledige garantie, high performance en een zeer beperkte opbrengstdaling over de jaren? Dan ben ik benieuwd!

SMA en Sunpower zijn wel de top of the list, maar goed als je dat graag wil, dan is dat prima natuurlijk.

[coelho]

Andre1973 schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 16:33:
[...]


SMA en Sunpower zijn wel de top of the list, maar goed als je dat graag wil, dan is dat prima natuurlijk.

Ik wil een systeem dat ik nu neerleg en waar ik in principe de komende 20-30 jaar geen omkijken meer naar heb, zowel qua installatie als qua opbrengst. Kwaliteit mag geld kosten, maar moet niet overbetaald worden. Daarom, doe gerust suggesties als het kwalitatief vergelijkbaar kan met minder investeringskosten.

[Andre1973]

coelho schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 16:39:
[...]

Ik wil een systeem dat ik nu neerleg en waar ik in principe de komende 20-30 jaar geen omkijken meer naar heb, zowel qua installatie als qua opbrengst. Kwaliteit mag geld kosten, maar moet niet overbetaald worden. Daarom, doe gerust suggesties als het kwalitatief vergelijkbaar kan met minder investeringskosten.

SMA zou ik zeker voor kiezen, en je zou ook naar LG neon kunnen kijken, die zijn er ook van 300 + Wp.

[Noord27]

coelho schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 16:27:
[...]

320Wp kan natuurlijk ook, maar heb je dan ook panelen met 25 jaar volledige garantie, high performance en een zeer beperkte opbrengstdaling over de jaren? Dan ben ik benieuwd!

100% volledige garantie heb je nooit over 25 jaar. Op papier wel, maar er zijn vele bedrijven die om gevallen zijn in een dergelijke periode. SMA is een voorbeeld van dat wel kunnen en ook erg goede kwaliteit/service bieden.

Zoals @Andre1973 al aan gaf zou ik ook eens kijken bij LG voor de panelen. Uitstekend materiaal.

Incl. btw rondom €2,-/wp is in de huidige markt gewoon erg veel. Maar je kiest dan ook voor de topmodellen. Ter vergelijk in onze situatie waren de panelen (295wp Trina mono honey) circa 1/3 van de prijs ten opzichte van de panelen in jou offerte.

[ Voor 16% gewijzigd door Noord27 op 28-10-2017 17:29 ]

[coelho]

Andre1973 schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 16:47:
[...]

SMA zou ik zeker voor kiezen, en je zou ook naar LG neon kunnen kijken, die zijn er ook van 300 + Wp.

Wat ik lees is het volgende:

LG-320Wp-Neon2-BLK: 12 jaar productgarantie. 25 jaar outputgarantie, 1e jaar 98%, na het 2e jaar 0,55% jaarlijkse degradatie en 84,8% voor 25 jaar (€235 ex), opbrengst 7361kWh na 25 jaar

Sunpower X21 335 BLK: 25 jaar productgarantie. 25 jaar outputgarantie, 1e jaar 98% over eerste 5 jaar en 0,25% jaarlijkse degradatie (92% voor 25 jaar). (400 ex), opbrengst 7983kWh na 25 jaar.

Als ik alles goed bereken dan is mijn minimaal gegarandeerde opbrengs 622kWh meer na 25 jaar. Bij de huidige prijs van ca. €0,20/kWh is dat een verschil van zo'n €125 aan extra opbrengst, zonder rekening te houden met stijgende energieprijzen. Daarmee betaal ik dus 400 - 235 - 125 = 40 euro per paneel voor 13 jaar extra productgarantie.

Valide berekening? Is dat het waard?

Noord27 schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 17:18:
[...]


100% volledige garantie heb je nooit over 25 jaar. Op papier wel, maar er zijn vele bedrijven die om gevallen zijn in een dergelijke periode. SMA is een voorbeeld van dat wel kunnen en ook erg goede kwaliteit/service bieden.

Sunpower schijnt ook al 40 jaar of zo te bestaan. Leverden in de jaren '80 al aan NASA. Bovendien, niet een of andere Chinees, maar panelen die in Europa (Frankrijk) geproduceerd worden.

Zoals @Andre1973 al aan gaf zou ik ook eens kijken bij LG voor de panelen. Uitstekend materiaal.

Incl. btw rondom €2,-/wp is in de huidige markt gewoon erg veel. Maar je kiest dan ook voor de topmodellen. Ter vergelijk in onze situatie waren de panelen (295wp Trina mono honey) circa 1/3 van de prijs ten opzichte van de panelen in jou offerte.

Dat is dus exact waarom ik jullie om advies vraag. Geef me kritiek, geef me argumenten zodat ik het kan overwegen

[ Voor 33% gewijzigd door coelho op 28-10-2017 17:32 ]

[Noord27]

Ik zou eens 3 offertes laten opstellen en ze langs elkaar leggen. Dan krijg je meer inzicht. Garantie vind ik een redelijk wassen neus verhaal. In NL mag je uitgaan van een bepaalde levensduur van een product (dat is een grijs gebied helaas). Maar aan het uiterlijk van een all-black paneel doe je niets natuurlijk als je die wil.

[Andre1973]

@coelho Er zijn mensen die een nieuwe Ferrari kopen en mensen die een nieuwe opel kopen, en er zijn er die een 4e handje kopen en er graag aan sleutelen.
Kortom, je mag zelf kiezen, maar net als in de computer wereld is wat vandaag top of the bill is is volgens jaar weer achterhaalt. Als je dus bewust die T.O.T.B. koopt is dat prima.
Mij verklaarden ze ook voor gek toen ik 7 jaar terug voor E 1950,00 een laptop kocht, maar ben er nog steeds blij mee.

[knuppelhout]

Andre1973 schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 14:33:
[...]


Een SE omvormer werk t alleen met optimizers, en die kan je dus niet plaatsen i.p.v. een Goodwe.
Toen Ikea nog met de vorige in zee was, waren ze erg duur, weet nu hoe het nu zit.
Waarom niet gewoon naar een lokale / niet collectief kijken? Collectief staat voor mij nog steeds voor: te duur, geen maatwerk en veel schijven tussen wie het installeert en aan wie je betaald.

De platdak systemen zijn voor de meeste mensen (mits in goede gezondheid) goed zelf te plaatsen, en er zijn zat filmpjes van te vinden.

Ik zou zelf gaan uittekenen hoe je met een O-W opstelling naar een zo goed mogelijke vulling komt, met zowel 1,25 x als 1,65x1 als 1,95 x 1 panelen, Reken daar dan aan de kopse kant nog zo'n 2x 8cm cm bij voor het montage systeem.


Verder zou ik wel ruimte houden voor een thuis batterij, maar voorlopig is de E-aansluiting nog steeds een 100% rendement accu met geld per jaar toe!

Hoe self-supporting je kan worden hangt natuurlijk van meer zaken af.

ik heb (niet geschreven lees ik terug) wel 1 offerte van een lokale installateur die bij vrienden een goede klus heeft afgeleverd, maar die is nog een stuk duurder dan de collectieven, vandaar dat ik enigzins betwijfelde of dit een zinvolle route was. Heeft iemand in regio rotterdam ervaringen? ik heb er 1 uit capelle gemaild, die kreeg wel aardige reviews geloof ik. Thysen oid. ik zal nog eens een paar andere bedrijven benaderen, maar als er al tips zijn scheelt dat wel.

[No Hands]

Greenybros.com, zitten in heel NL

[unezra]

@knuppelhout De 2 partijen tussen wie ik uiteindelijk heb gekozen:
http://nl.bw-energy.de/nl/contact.html
https://www.pluimers.nl/

De 1e is het geworden.

De 2e doet het overigens niet zelf (bij de 1e ben ik ook via een andere partij, Bruggink Bouw uit Heelweg terecht gekomen maar werkt nauw samen met een partij waarvan ik de naam vergeten ben.

Beiden hebben bij mij een zeer positieve indruk achter gelaten.

Ik heb in ieder geval geleerd dat het niet alleem om geld gaat. Liever €1000 meer bij een partij waar ik vertrouwen in heb, dan €1000 bespaard en mijn geld uitgeven aan een partij waar ik geen goed gevoel bij heb.

Het ligt 30 jaar op je dak, over 25 jaar wil je ze *ook* nog kunnen bellen. Er lijken heel veel cowboys te zijn in het wereldje die er alleen in zijn gedoken vanwege het snelle geld. Leuk. Maar zo'n partij ga ik mijn geld niet aan geven.

[drielp]

unezra schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 20:13:
@knuppelhout De 2 partijen tussen wie ik uiteindelijk heb gekozen:
http://nl.bw-energy.de/nl/contact.html
https://www.pluimers.nl/

De 1e is het geworden.

De 2e doet het overigens niet zelf (bij de 1e ben ik ook via een andere partij, Bruggink Bouw uit Heelweg terecht gekomen maar werkt nauw samen met een partij waarvan ik de naam vergeten ben.

Beiden hebben bij mij een zeer positieve indruk achter gelaten.

Ik heb in ieder geval geleerd dat het niet alleem om geld gaat. Liever €1000 meer bij een partij waar ik vertrouwen in heb, dan €1000 bespaard en mijn geld uitgeven aan een partij waar ik geen goed gevoel bij heb.

Het ligt 30 jaar op je dak, over 25 jaar wil je ze *ook* nog kunnen bellen. Er lijken heel veel cowboys te zijn in het wereldje die er alleen in zijn gedoken vanwege het snelle geld. Leuk. Maar zo'n partij ga ik mijn geld niet aan geven.

Ik kan natuurlijk niet in je portemonee kijken, maar €1000,- extra voor een goed gevoel geeft bij mij aan dat de verkoper zijn val verstaat. Meer ook niet, zekerheid heb je namelijk nooit.

Ik leg liever voor die €1000,- extra panelen op het dak met een goed montage systeem. Dan heb je iig de zekerheid dat het 30 jaar blijft liggen. Maar dat zijn keuzes.....

[ Voor 6% gewijzigd door drielp op 28-10-2017 21:00 ]

[unezra]

drielp schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 20:57:
[...]


Ik kan natuurlijk niet in je portemonee kijken, maar €1000,- extra voor een goed gevoel geeft bij mij aan dat de verkoper zijn val verstaat. Meer ook niet, zekerheid heb je namelijk nooit.

Ik leg liever voor die €1000,- extra panelen op het dak met een goed montage systeem. Dan heb je iig de zekerheid dat het 30 jaar blijft liggen. Maar dat zijn keuzes.....

Ik denk dat vakmanschap geld kost en dat aanbieders die een hogere maar realistische prijs hanteren, wel eens een beter product kunnen leveren dan de prijsstunters die voor een kwartje panelen op je dak gooien.

Een engineer die ik op kantoor in huur voor €130 per uur verwacht ik ook wat anders van dan een engineer die ik voor €60 per uur krijg. Waarom zou dat voor electrotechnische bedrijven niet zo zijn?

In the end is het niet zo relevant of je 6K of 7K voor je panelen betaald. Het is iets dat 30 jaar op je dak ligt en hoe dan ook een vrij hoog financieel rendement heeft ten opzichte van je spaarrekening. Ik heb best €1000 over voor tenminste het gevoel dat ik te maken heb met een betrouwbare partij die zijn vak verstaat en die er over 25 jaar ook nog is als er ellende is. (Of beter nog, die ik over 25 jaar helemaal niet hoef te bellen. Hooguit om de panelen te vervangen door modernere met een nog hogere opbrengst.)

[Rol-Co]

unezra schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 21:07:
[...]


Ik denk dat vakmanschap geld kost en dat aanbieders die een hogere maar realistische prijs hanteren, wel eens een beter product kunnen leveren dan de prijsstunters die voor een kwartje panelen op je dak gooien.

Een engineer die ik op kantoor in huur voor €130 per uur verwacht ik ook wat anders van dan een engineer die ik voor €60 per uur krijg. Waarom zou dat voor electrotechnische bedrijven niet zo zijn?

In the end is het niet zo relevant of je 6K of 7K voor je panelen betaald. Het is iets dat 30 jaar op je dak ligt en hoe dan ook een vrij hoog financieel rendement heeft ten opzichte van je spaarrekening. Ik heb best €1000 over voor tenminste het gevoel dat ik te maken heb met een betrouwbare partij die zijn vak verstaat en die er over 25 jaar ook nog is als er ellende is. (Of beter nog, die ik over 25 jaar helemaal niet hoef te bellen. Hooguit om de panelen te vervangen door modernere met een nog hogere opbrengst.)

Bekijk het ook eens anders, food for thought

Hoeveel elektrische apparaten heb jij in huis die 25 jaar oud zijn?
De omvormer, hoe duur dan ook gaat geen 25 jaar mee, dus 1-2x vervangen.
Goedkopere set kopen is eerder tvt dus kan je betere / nieuwe kopen
25 jaar is een lange tijd, er kan veel gebeuren

[unezra]

@Rol-Co Punt is juist dat ik weinig tot geen apparaten in huis heb die een verwachte levensduur van 25+ jaar hebben en die serieus ellende kunnen veroorzaken als het mis gaat.

Ok, daar is wat nuance. Een lekkende CV ketel veroorzaakt waterschade en zo zijn er inderdaad wel wat voorbeelden.

Toch, met een fikse constructie op mijn dak die ook nog eens een van de duurste dingen is die ik als "1 apparaat" in huis heb, betaal ik liever wat meer. Anyway, ik heb dat sowieso met apparaten. Met zonnepanelen gaat het om 1K, da's verhoudingsgewijs niet veel anders dan bij andere apparaten die ik koop of diensten die ik af neem.

[Rol-Co]

@unezra

Maar dan heb je het over gebruiksartikelen, zonnepaneel installaties zijn meer investeringen, en wie wil nou een lager rendement op zijn investering?
Die 1k is een jaar tvt gok ik, die je er al bij hebt voordat je begonnen bent / zekerheid hebt van je investering.

[unezra]

@Rol-Co Persoonlijk maakt het me weinig uit of ik een terugverdientijd heb van 8 of 10 jaar. Het rendement is hoe dan ook hoger dan het rendement op mijn spaarrekening en het is ook nog eens beter voor het milieu.

Ik kies in alle gevallen (mits ik de middelen heb), liever voor een product of leverancier waar ik vol vertrouwen in heb en da's niet zelden een leverancier die niet zuiver op prijs concurreert. Service en vakmanschap kost geld, dat betaal ik graag.

In the end is een paar nachten beter slapen me ook wel wat waard en ik slaap beter als ik mijn zuurverdiende overuren besteed aan partijen waar ik het idee heb dat ik er op kan vertrouwen dat ze een goed product leveren, of producten waar ik blij van word.

305Wp panelen zijn per W volgens mij ook niet altijd goedkoper dan panelen met een lagere Wp. Toch kies ik voor 305Wp omdat ik daarmee een maximaal rendement uit mijn dak haal. Terugverdientijd is misschien langer, maar ik haal wel het maximale uit mijn dak.

[Rol-Co]

@unezra
Wat het maximaal uit je dak halen ben ik het wel mee eens, helaas heeft dat weinig met de prijs te maken, alsmede het "vertrouwen"
Maar als jij er een goed gevoel bij hebt is het goed toch?

Mijn redenatie is dat het geen 25 jaar mee gaat of moet gaan, normaal bij elektrische aparaten ga ik uit van 10 jaar. Dan is de techniek waarschijnlijk al zo verbeterd dat je wat anders koopt, je ziet dat nu ook al in duitsland gebeuren waar het al wat langer loopt allemaal, hele schuren worden vervangen en de oude zijn uit een tijd waar het serieus geld gekost heeft en misschien maar net terugverdiend is.
Als ik een terugverdien tijd heb van 5 jaar en 5 jaar extra verdienen kan ik daar goed mee leven, dan kan ik daar nog de keuze maken om er mee door te gaan of te vervangen.

[mgroen81]

MdO82 schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 11:00:
[...]


Ik ging er vanuit dat optimizers meer nut hadden als je schaduw had.
Maar dan heb ik waarschijnlijk een verkeerd beeld

Hier kan je zien wat de verschillen per paneel zijn in mijn systeem: https://monitoringpublic....me=Brielse%20Maas#/layout
Je kan met de playback functie kan je een week terug kijken.

Mijn systeem: 15 panelen op west, 12 panelen op oost en 3 op zuid.
Op west waar de omvormer getekend staat zit een schoorsteen.
Op oost zit aan de zuidzijde een dakkapel.
En de panelen op zuid liggen veel lager op de garage.
Alles op 1 string.

[Jan-man]

Zo vannacht lekker slecht geslapen. Je hoorde een verdieping lager de panelen op het dakkapel dansen. voorkant die op en neer ging doordat het clickfit systeem alleen ballast op de achterkant toelaat/schrijft....

Ga die 2 zsm naar beneden halen en dan zo snel mogelijk de veranda gaan bouwen en daar dan direct 6 of 4 extra erbij halen en dan 6 of 8 in oost/west leggen.

[ Voor 7% gewijzigd door Jan-man op 29-10-2017 08:14 ]

[No Hands]

mgroen81 schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 22:45:
[...]


Hier kan je zien wat de verschillen per paneel zijn in mijn systeem: https://monitoringpublic....me=Brielse%20Maas#/layout
Je kan met de playback functie kan je een week terug kijken.

Mijn systeem: 15 panelen op west, 12 panelen op oost en 3 op zuid.
Op west waar de omvormer getekend staat zit een schoorsteen.
Op oost zit aan de zuidzijde een dakkapel.
En de panelen op zuid liggen veel lager op de garage.
Alles op 1 string.

Hier mijn layout, ik vind het nut van optimizers al bewezen. Vanmorgen systeem aangegaan, onderling verschil tussen de panelen is gelijk goed te zien

[drielp]

unezra schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 21:07:
[...]


Ik denk dat vakmanschap geld kost en dat aanbieders die een hogere maar realistische prijs hanteren, wel eens een beter product kunnen leveren dan de prijsstunters die voor een kwartje panelen op je dak gooien.

Een engineer die ik op kantoor in huur voor €130 per uur verwacht ik ook wat anders van dan een engineer die ik voor €60 per uur krijg. Waarom zou dat voor electrotechnische bedrijven niet zo zijn?

In the end is het niet zo relevant of je 6K of 7K voor je panelen betaald. Het is iets dat 30 jaar op je dak ligt en hoe dan ook een vrij hoog financieel rendement heeft ten opzichte van je spaarrekening. Ik heb best €1000 over voor tenminste het gevoel dat ik te maken heb met een betrouwbare partij die zijn vak verstaat en die er over 25 jaar ook nog is als er ellende is. (Of beter nog, die ik over 25 jaar helemaal niet hoef te bellen. Hooguit om de panelen te vervangen door modernere met een nog hogere opbrengst.)

Ik heb even gekeken op de site van de B&W Energy Nederland. Die site is al aardig verouderd. Als je het nog hebt over een kWh prijs van 25 ct dat ben je al even niet buiten geweest...

Wij plannen en installeren uw fotovoltaïsche installatie met duurzame, krachtige en gecertificeerde onderdelen. Uw zelfgeproduceerde stroom gebruikt u zelf en saldeert deze met uw energieleverancier, d.w.z. voor elke kWh die u zelf gebruikt bespaart u ca. 25 cent, afhankelijk van het tarief.

De gebruikte termen duurzaam, krachtig en gecertificeerde onderdelen is nogal leeg en ik zie geen concrete prijzen op de site. Ik krijg dan al wat kriebels... En zekerheid koop je niet, je betaald hooguit wat extra gemoedsrust dat duurt totdat er een probleem optreedt.

Nogmaals, het maakt mij niet uit, maar als het salderen wordt omgezet in een soort FIT dan wil je echt een zo kort mogelijke tvt.

Een collega kreeg afgelopen week een mooie offerte van €1,02 (ex BTW) per Wp. Hier zat alles bij in begrepen, ook de montage. Omvormer is een SMA 3,6 1VA 40 met 14 x 280 Wp panelen (ben het merk even vergeten). Ik zie dat B&W Energy Nederland nog met 260 Wp panelen werkt, tenminste dat zie ik ook op de site. Wel met een SMA, dat dan weer wel...

[unezra]

@drielp B&W is een bedrijf dat zich voor zover ik het heb begrepen, vooral op de zakelijke markt richt en een bijna 100% Duits bedrijf is. Kan dus zijn dat het taalgebruik wat on-Nederlands over komt. (Ze hebben wel een verkoopapparaat in Nederland, maar de rest van het bedrijf inclusief monteurs komen uit Duitsland.)

260Wp panelen worden best veel aangeboden, ik ben juist gegaan voor 305Wp. Die zijn per Wp volgens mij duurder dan 260Wp en 280Wp panelen, maar alleen op die manier kan ik een beetje in de buurt komen van ons totaalverbruik.

Ben het met je eens dat een korte tvt belangrijk is, zeker als de salderingsregeling er geheel of gedeeltelijk aan gaat. Dat is het punt ook niet. Ik ben bezig met een totaalplan qua energiebesparing en opwekking, mijn uitgangspunt is "alles met een tvt onder de 10 jaar doe ik zolang de financiële middelen het toe laten en ik er niet voor hoef te lenen, alles daar boven moet ik heel goed over nadenken".

Lenen voor zulke maatregelen doe ik niet. Dan spaar ik er wel voor.

De panelen die ik gekozen heb zijn deze:
https://www.q-cells.co.uk...lar-panels/qpeak-g41.html

In ons geval, 15 stuks. (Of meer, ze hebben opgemeten. Als er ergens een paneeltje extra bij te persen valt mogen ze dat meteen doen van mij maar vooralsnog gaan we uit van 15 panelen.)

12 stuks op het hoofddak (omgekeerde W, oost-west), 3 op de uitbouw (zuiden). Daarmee hopen uit te komen op 4575Wp totaal. (Op termijn wil ik er ook nog wat op de schuur maar dat doen we pas als we de hele tuin gaan verbouwen en er een nieuwe schuur komt. De huidige schuur ga ik geen panelen op plaatsen. Die komen gegarandeerd door het dak heen.)

[AUijtdehaag]

Hoeveel watt kan je nou maximaal invoeden met 3x25A hoofdaansluiting?
25 * 690 = 17250 watt per fase?

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-10-2017 11:12 ]

[mgroen81]

No Hands schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 09:18:
[...]


Hier mijn layout, ik vind het nut van optimizers al bewezen. Vanmorgen systeem aangegaan, onderling verschil tussen de panelen is gelijk goed te zien

[afbeelding]

Ik heb de panelen op oost en west (portrait) in de Layout configurator in landscape op zuid ingesteld zodat alle waardes normaal af te lezen zijn zonder je nek te verdraaien.

[Jan-man]

AUijtdehaag schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 10:39:
Hoeveel watt kan je nou maximaal invoeden met 3x25A hoofdaansluiting?
25 * 690 = 17250 watt per fase?

17250 in zijn geheel over de 3 fases als jij 17kw op 1 fase gaan voeden gaan er wel wat kabeltjes smelten (of je zekering )

3x230x25 = 17250

[mgroen81]

AUijtdehaag schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 10:39:
Hoeveel watt kan je nou maximaal invoeden met 3x25A hoofdaansluiting?
25 * 690 = 17250 watt per fase?

16*230*3=11040W totaal
Dus bijvoorbeel een Solaredge SE10K op 1 16A groep mag je maximaal op 3x25A aansluiten. (als je volgens de NEN selectief ten opzichte van de hoofdzekering wilt blijven tenminste)
Daarnaast kan je nog wel een (kleinere) omvormer op een andere 16A groep erbij plaatsen.

[ Voor 10% gewijzigd door mgroen81 op 29-10-2017 10:57 ]

[Skipper-93]

Mogen en kunnen zijn twee verschillende dingen Met smeltzekeringen nog 10% meer dan die 17.250W.

[migjes]

AUijtdehaag schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 10:39:
Hoeveel watt kan je nou maximaal invoeden met 3x25A hoofdaansluiting?
25 * 690 = 17250 watt per fase?

3 fase x 25A x 230V = 17250VA op een 3x25A hoofdaansluiting.
meer zou ik niet doen, maar dit kan ook al te veel zijn.
hangt af van de omgeving en de medewerking van de netbeheerder.
(of heb je een speciale wijkcentrale, of zijn er altijd genoeg gebruikers die het opmaken op je aansluiting.)
ik zou ook de gebruikers en het lever gedeelte wel appart af zekeren, gewoon om kleine problemen te voor komen.

nu zijn de groepen vaak uit gevoerd met smelddraden en soms met automaten.
met een automaat kun je vaak al een factor 1,13 boven de A gaan zitten zonder dat hij reageert.
(met smeltdraden nog iets mee, maar ergens ga je te ver. )
dan kom je uit op:
3 fase x (25AX1,13) x 230V = 19492.5VA

daar op kun je dan nog een flinke over dimensionering op gooien.
laten we voor een vette 50% gaan.
zit je op een 30kWp, cool.

[AUijtdehaag]

He jammer, ik wilde een SMA 20000 TL-30 ophangen en die beperken tot 17250 watt.
Er is ruimte voor 84 (poly) panelen a 265 Wp in oost/west (22260 Wp)
4 stringen van 21 panelen.

Edit: ik zag je post te laat @migjes
Dus het kan wel?

[ Voor 55% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-10-2017 11:16 ]

[Rol-Co]

mgroen81 schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 10:50:
[...]

16*230*3=11040W totaal
Dus bijvoorbeel een Solaredge SE10K op 1 16A groep mag je maximaal op 3x25A aansluiten. (als je volgens de NEN selectief ten opzichte van de hoofdzekering wilt blijven tenminste)
Daarnaast kan je nog wel een (kleinere) omvormer op een andere 16A groep erbij plaatsen.

Inderdaad, volgens de netbeheerder is dit het maximum voor de 3 fase 25A.

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 10:53:
He jammer, ik wilde een SMA 20000 TL-30 ophangen en die beperken tot 17250 watt.
Er is ruimte voor 84 (poly) panelen a 265 Wp in oost/west
4 stringen van 21 panelen.

Edit: ik zag je post te laat @migjes
Dus het kan wel?

Alfons wat let je, kost 65 euro een nieuwe zekering ahum.....
Ik begrens het met twee omvormers op 19 kW, dan de eigen verbruikers er achter en dan een 3×25 B automaat in de hoop dat die sneller gaat dan de 3×25 smelt zekering

[migjes]

AUijtdehaag schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 10:53:
He jammer, ik wilde een SMA 20000 TL-30 ophangen en die beperken tot 17250 watt.
Er is ruimte voor 84 (poly) panelen a 265 watt in oost/west

Edit: ik zag je post te laat @migjes
Dus het kan wel?

als je goed leest zeg ik ja en nee.

29A is gewoon net te veel per fase, dat lukt niet.
geen idee hoe je het beperken moet doen met die omvormer.
(en als je dat doet, let op de kW en kVA worden vaak door elkaar gebruikt, en dat geeft wel even opletten wat waar word bedoeld. )

ik heb zelf ook een 4000W (power-one PVI 3.6) op een 16A groep hangen.
geen probleem want de omvormer is geen 4000W maar 4000Va en dat geeft mij een +/-17A.
dit komt omdat ik vaker een 235V heb als een 220V.
(ik heb eigenlijk nooit minder als 235V)

een groep heeft ook nog een stukje karakteristiek.

met de factor 1,13 kun je dat voor 10000 seconden dus doen.
zodoende blijft de power-one werken op een 16A groep.
(mijn 2,5mm kabel kon het niet aan, of beter gezegd, de koppeling van de kabel met de meter kast trok het niet, dus die is nu 3x4mm geworden.)

ook de nen1010 norm heeft hier geen problemen mee, lees de nen1010 niet de NPR 5310
maar zomaar aansluiten is het helaas ook weer niet, je moet wel een paar stevige beveiligingen er in bouwen.
en zeker flinke dikke kabels gebruiken.

het aller grootste probleem wat je dan nog tegen komt:
is je wijkverdeler er wel voor geschikt, normale verdelers kunnen geen stroom de wijk uitbrengen.
dus het moet wel opgemaakt worden voor de wijkverdeler, en met deze hoeveelheden mag je best wel twijfelen of dat wel kan.
(hulp nodig van de netbeheerder dus.
mischien moet de wijkverdeler vervangen worden, en dat vinden ze niet leuk om gratis te doen.)

(ik zou dit persoonlijk allemaal niet installeren, hier is zeker hulp nodig van een gekwalificeerd persoon.
mogelijkheden zijn er wel, maar ook veel kleine dingen die fout kunnen gaan.)

edit:
conclusie: normale saldeerders moet gewoon selectiviteit aanhouden.
niet omdat je er niet overheen kunt gaan, maar omdat jij als particulier niet kunt over zien waar er problemen kunnen ontstaan verder op in het netwerk.
selectiviteit geeft daar voor wel een hele lekkere marge dus je krijgt geen problemen.

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 29-10-2017 12:00 ]

[migjes]

Jan-man schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 08:09:
Zo vannacht lekker slecht geslapen. Je hoorde een verdieping lager de panelen op het dakkapel dansen. voorkant die op en neer ging doordat het clickfit systeem alleen ballast op de achterkant toelaat/schrijft....

Ga die 2 zsm naar beneden halen en dan zo snel mogelijk de veranda gaan bouwen en daar dan direct 6 of 4 extra erbij halen en dan 6 of 8 in oost/west leggen.

dat is toch niet goed.

ik had nergens last van op mijn platte dakje.
zo hard ging het niet bij ons.

wat heb je er aan gewicht op zitten?

[knuppelhout]

unezra schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 21:07:
[...]


Ik denk dat vakmanschap geld kost en dat aanbieders die een hogere maar realistische prijs hanteren, wel eens een beter product kunnen leveren dan de prijsstunters die voor een kwartje panelen op je dak gooien.

Een engineer die ik op kantoor in huur voor €130 per uur verwacht ik ook wat anders van dan een engineer die ik voor €60 per uur krijg. Waarom zou dat voor electrotechnische bedrijven niet zo zijn?

In the end is het niet zo relevant of je 6K of 7K voor je panelen betaald. Het is iets dat 30 jaar op je dak ligt en hoe dan ook een vrij hoog financieel rendement heeft ten opzichte van je spaarrekening. Ik heb best €1000 over voor tenminste het gevoel dat ik te maken heb met een betrouwbare partij die zijn vak verstaat en die er over 25 jaar ook nog is als er ellende is. (Of beter nog, die ik over 25 jaar helemaal niet hoef te bellen. Hooguit om de panelen te vervangen door modernere met een nog hogere opbrengst.)

klopt denk ik wel, een ultragoedkope hoef ik niet, en garantie is zeer de vraag hoe dat in de praktijk zal werken. maar zaken als aftersales, oftewel meer nazorg dan echt garantie in de eerste jaren, zou wel fijn zijn. en goede kwaliteit vaklieden en apparaten zijn natuurlijk relevant voor het eindresultaat. Ik ben zelf niet technisch genoeg voor het installeren, ieder z'n vak. dank voor de nieuwe namen, ik zal eens mailen.

[Rol-Co]

knuppelhout schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 12:13:
[...]

klopt denk ik wel, een ultragoedkope hoef ik niet, en garantie is zeer de vraag hoe dat in de praktijk zal werken. maar zaken als aftersales, oftewel meer nazorg dan echt garantie in de eerste jaren, zou wel fijn zijn. en goede kwaliteit vaklieden en apparaten zijn natuurlijk relevant voor het eindresultaat. Ik ben zelf niet technisch genoeg voor het installeren, ieder z'n vak. dank voor de nieuwe namen, ik zal eens mailen.

Met hartbewakings apperatuur zou ik dat ook hebben, maar zonnepanelen? .....nee niet echt, als je vroeger met lego gespeeld hebt kan je dit ook en er zijn er genoeg die je support geven hier op het forum.

[Jan-man]

migjes schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 12:03:
[...]

dat is toch niet goed.

ik had nergens last van op mijn platte dakje.
zo hard ging het niet bij ons.

wat heb je er aan gewicht op zitten?

Beide bakken tot de rand gevuld en een klein beetje er bovenop met grind dus dikke 15 tot 20 kilo per paneel. Zou ruim voldoende moeten zijn.

Zit echter op 9m hoogte en dus vol in de eventuele wind.

Viel me toen ik vrijdag op het dak stond al wel op dat de voorkant erg makkelijk omhoog komt. Terwijl evve de achterkant verschuiven je serieus kracht moest zetten.

Was tijdens de sterke rukwinden gewoon goed te horen dat de voorkant net evve omhoog komt en weer neer komt.

[PClop]

AUijtdehaag schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 10:53:
He jammer, ik wilde een SMA 20000 TL-30 ophangen en die beperken tot 17250 watt.
Er is ruimte voor 84 (poly) panelen a 265 Wp in oost/west (22260 Wp)
4 stringen van 21 panelen.

Edit: ik zag je post te laat @migjes
Dus het kan wel?

Als het een O/W wordt die niet al te vlak is, kun je die SMA ook gewoon vol erop zetten
met z,n 20Kw, dan reken ik met 70% piek belasting en dan kom ik uit op 15600W
met een uitloop naar 18000W, en begin niet met, maar in de winter met -10......
want dat lukt je door die lage zonnestand dan toch nooit om oost en west gelijktijdig
te doen pieken.

Oh ja, mijn 2 cent, e.n.z.

[knuppelhout]

Rol-Co schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 12:20:
[...]

Met hartbewakings apperatuur zou ik dat ook hebben, maar zonnepanelen? .....nee niet echt, als je vroeger met lego gespeeld hebt kan je dit ook en er zijn er genoeg die je support geven hier op het forum.

misschien heb je gelijk, maar het heeft ook met schaarse tijd te maken. als ik me hierin wil verdiepen en het vervolgens goed wil installeren gaat me dat virj veel tijd kosten omdat het dus vrij ver van mn natuurlijke werk afligt (die hartbewakingsapparaten liggen dan dichterbij). Dus ik kies ervoor het te laten doen door vaklui. Natuurlijk iets duurder, maar wel beter van kwaliteit en vooral ook tijdsbesparend.

[Rol-Co]

knuppelhout schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 12:36:
[...]

misschien heb je gelijk, maar het heeft ook met schaarse tijd te maken. als ik me hierin wil verdiepen en het vervolgens goed wil installeren gaat me dat virj veel tijd kosten omdat het dus vrij ver van mn natuurlijke werk afligt (die hartbewakingsapparaten liggen dan dichterbij). Dus ik kies ervoor het te laten doen door vaklui. Natuurlijk iets duurder, maar wel beter van kwaliteit en vooral ook tijdsbesparend.

Ah, tijd hebben we allemaal niet meer, of hoor jij nog wel eens iemand zeggen dat hij zichzelf verveeld?
Je hoeft het echt niet zelf te doen maar gewoon een aantal offertes aan te vragen en daar een goede bang for buck uit te kiezen, als je er zelf niet in verdiept kan je ook niet weten of de duurdere persoon de goede manier hanteerd.
Dus het is meer een excuus als slimme zet om voor een duurdere partij te gaan. Heel slecht spul is er niet echt meer.

[unezra]

Rol-Co schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 12:20:
[...]

Met hartbewakings apperatuur zou ik dat ook hebben, maar zonnepanelen? .....nee niet echt, als je vroeger met lego gespeeld hebt kan je dit ook en er zijn er genoeg die je support geven hier op het forum.

Heel simpel:
Doe je het zelf en gaat je dak lek of waaien die dingen van je dak af, op de auto van de buurman (of zijn hoofd), kun je wel eens een serieus probleem hebben met de verzekering.

Laat je het doen en blijkt dat de installateur het ondeugdelijk heeft gedaan, kun je die installateur aansprakelijk stellen.

Ik stel liever een installateur aansprakelijk dan dat ik zelf een probleem heb. Daarbij, ieder zijn vak. By no means leef ik in de illusie dat ik zelf net zo goed of zelfs beter kan, dan iemand die daar speciaal voor is opgeleid en die 1000en panelen per jaar op daken legt.

Het is net als met ICT. De meeste mensen kunnen wel een PCtje installeren maar het echte werk laat je aan de vakman over.

[migjes]

@AUijtdehaag

PClop schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 12:29:
[...]


Als het een O/W wordt die niet al te vlak is, kun je die SMA ook gewoon vol erop zetten
met z,n 20Kw, dan reken ik met 70% piek belasting en dan kom ik uit op 15600W
met een uitloop naar 18000W, en begin niet met, maar in de winter met -10......
want dat lukt je door die lage zonnestand dan toch nooit om oost en west gelijktijdig
te doen pieken.

Oh ja, mijn 2 cent, e.n.z.

jep, dat zou ik ook doen.
eerst gewoon ongelimiteerd de SMA er aan hangen.
mocht het fout gaan, en alles is goed aangelegd, dan schiet alleen de groep uit en verder niks.

wel weten dat dit kan gebeuren, dus hou de logging in de gaten.
(dus een beetje persoonlijk of de eigenaar hier op wil letten of niet.)

als het fout gaat gebeurd het in april/mei (niks winter en -10).
dan heb je dagen dat de zon achter de wolken uit komt in het midden van de dag.
dan schijn hij vrij schuin op de panelen, en warmen ze niet op.
maar dan heb je ook nog wolken die reflecteren en dan willen beide kanten wel een erg veel W gaan leveren.
en dat soms voor vele minuten lang, want panelen warmen niet op door de schuine zon.
(dat zijn de momenten waarmee ik meer W zie uit de panelen als ik aan Wp heb. )

gelukkig heb je niet alleen de 1,13 factor, maar ook nog de 1,45 factor.
dus de gok is ook nog leuk genoeg om te doen.

(wel handig om een omvormer te hebben die voor als het fout gaat toch gelimiteerd kan worden.
maar erg grote kans dat het niet nodig is. )

[01001000]

knuppelhout schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 12:36:
[...]

misschien heb je gelijk, maar het heeft ook met schaarse tijd te maken. als ik me hierin wil verdiepen en het vervolgens goed wil installeren gaat me dat virj veel tijd kosten omdat het dus vrij ver van mn natuurlijke werk afligt (die hartbewakingsapparaten liggen dan dichterbij). Dus ik kies ervoor het te laten doen door vaklui. Natuurlijk iets duurder, maar wel beter van kwaliteit en vooral ook tijdsbesparend.

Herkenbare situatie, met name het tijds aspect, ik kan hopelijk met een dag of 9 m’n ervaring delen met een andere grote partij. Ik zit op ongeveer €1,09 per wp ex, met solaredge omvormer en optimizers (3 fase dus 2 panelen per optimizer), 39 panelen van s-energy (300wp). M’n keuze van de installatie partij is gebasseerd op actief meedenken. Goede oplossingen, materiaal gebruik en push back op mijn ‘maakt me niet uit als het maar goed is’ voor zaken die wel uit zouden moeten maken een andere partij quote gewoon 6000 meer en gaf precies wat ik vroeg, zonder dat ze hun kennis toepasten voor een betere oplossing. Ik heb ook veel ervaring met goede vakmensen die slecht werk hebben afgeleverd omdat ze buiten hun vakgebied zaten Een algemene installateur die zonnepanelen bij familie heeft geinstalleerd, voor een forse prijs, waar de afwerking waardeloos is en de plaatsings locatie ook slecht (als in makkelijk voor de installateur, vervelend voor onderhoud en ten koste gaan van de waarde van je huis omdat er lelijk afgewerkte kabels door een afgewerkte ruimte lopen ipv in de wand, of met een nette kabelgoot). Lang verhaal, maar er lopen behoorlijk wat cowboys rond die rekenen waar ze mee weg komen, niet gerelateerd aan de prijs (vergelijk het met een engineer uit bangalore die 110 euro rekent omdat hij weet dat je dan iets bespaart op die 130 euro, dat wil niet zeggen dat een engineer van 60 euro uit bangalore minder goed is, behalve in onderhandelen dan)

[Rol-Co]

unezra schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 12:50:
[...]


Heel simpel:
Doe je het zelf en gaat je dak lek of waaien die dingen van je dak af, op de auto van de buurman (of zijn hoofd), kun je wel eens een serieus probleem hebben met de verzekering.

Laat je het doen en blijkt dat de installateur het ondeugdelijk heeft gedaan, kun je die installateur aansprakelijk stellen.

Ik stel liever een installateur aansprakelijk dan dat ik zelf een probleem heb. Daarbij, ieder zijn vak. By no means leef ik in de illusie dat ik zelf net zo goed of zelfs beter kan, dan iemand die daar speciaal voor is opgeleid en die 1000en panelen per jaar op daken legt.

Het is net als met ICT. De meeste mensen kunnen wel een PCtje installeren maar het echte werk laat je aan de vakman over.

Hier ook heel simpel
Ik ben wat dat aan gaat vrij precies en weet hoe ik iets wil hebben, wijkt daar iemand iets van af zit het mij niet lekker en wil of ga ik het zelf alsnog veranderen omdat ik mij daar niet aan wil storen.
In mijn beroep heb ik veel te maken met de zogenaamde "professionals" en 8 van de 10x moet ik ze helpen of enig ander advies.
In de gang naar de offerte komt er vaak iemand die weet waar hij over praat maar zodra de offerte goedgekeurd is en het werk moet gedaan worden komen er 2 "monteurs" die alleen de standaard rechte lijn kunnen lopen en als het maar iets af wijkt ze volledig onderuit gaan/paniek raken.
Dan voel ik mij er niet goed meer bij en al zeker niet als ik dan ook nog eens 1000,- meer uitgegeven heb voor die "kwaliteit"
Hoe vaak ik het zelf uiteindelijk niet moet doen op mijn werk ipv die zogenaamde specialisten, het is echt jammer dat er zo weinig kennis is de nederlandse techniek.

[knuppelhout]

Rol-Co schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 12:47:
[...]

Ah, tijd hebben we allemaal niet meer, of hoor jij nog wel eens iemand zeggen dat hij zichzelf verveeld?
Je hoeft het echt niet zelf te doen maar gewoon een aantal offertes aan te vragen en daar een goede bang for buck uit te kiezen, als je er zelf niet in verdiept kan je ook niet weten of de duurdere persoon de goede manier hanteerd.
Dus het is meer een excuus als slimme zet om voor een duurdere partij te gaan. Heel slecht spul is er niet echt meer.

je maakt hier wel heel veel aannames, je hebt helemaal geen idee van welke keus ik ga maken en of dat per se de duurste zou zijn... als je even terugleest zie je juist dat ik liever een betaalbare - maar wel betrouwbare - partij zoek ipv massacollectieven. Of anderen het druk hebben of niet, tsja. ik neem aan dat niemand zich hoeft te vervelen, maar daar ging het niet om: ik kies voor het gemak van een installateur die veel zaken uit handen neemt. goed voor mijn tijd, goed voor de economie en ik vind het wel interessant genoeg om me erin te verdiepen hoor, maar niet zo diepgaand dat ik zelf met een ladder het dak op wil.

[Rol-Co]

knuppelhout schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 13:22:
[...]

je maakt hier wel heel veel aannames, je hebt helemaal geen idee van welke keus ik ga maken en of dat per se de duurste zou zijn... als je even terugleest zie je juist dat ik liever een betaalbare - maar wel betrouwbare - partij zoek ipv massacollectieven. Of anderen het druk hebben of niet, tsja. ik neem aan dat niemand zich hoeft te vervelen, maar daar ging het niet om: ik kies voor het gemak van een installateur die veel zaken uit handen neemt. goed voor mijn tijd, goed voor de economie en ik vind het wel interessant genoeg om me erin te verdiepen hoor, maar niet zo diepgaand dat ik zelf met een ladder het dak op wil.

Als jij dan ook even terug leest zie je dat ik het helemaal niet hebt over zelf het dak op of de duurste maar gewoon meeste bang for buck.
Een beetje er in verdiepen is altijd beter dan de verkoper op zijn blauwe ogen geloven, ik wil tenminste altijd wel weten waar ik over praat en niet een pisverhaal aan zit te horen.
De renault verkoper zegt ook dat het goede auto's zijn en het is ook een grote partij......toch zie ik het anders.

[Andre1973]

Heeft er iemand met een E achtergrond een gefundeerde mening over het het laten lopen van DC kabel en AC kabel door dezelfde kabelgoot, zonder tussen schot?
Ik lees hier en daar
"Leidingen van verschillende stroomketens met van elkaar afwijkende spanningen mogen in dezelfde buis of kabelgoot zijn ondergebracht mits alle leidingen zijn geïsoleerd voor de hoogst voorkomende spanning."
Dus als er dan AC kabels in liggen die een afscherming hebben tot 750 V en er liggen DC kabels mij met niet meer dan 600 VDC erop dat die in dezelfde goot mogen.
Dat je er geen netwerkkabel bij mag leggen was me als duidelijk.

[Dre]

@Andre1973
Enkel of dubbel geïsoleerd AC kabels / PV kabels?

Zover ik weet is de NEN1010 niet duidelijk over het begrip 'stroomketen'. Dit betekend strikt genomen dat twee eindgroepen van bijvoorbeeld de wasmachine en de oven allebei in dezelfde buis mogen liggen, met elk een eigen overstroombeveiliging. In dit geval zou je als stroomketen alle groepen na de hoofdzekering kunnen laten tellen als één stroomketen. De NEN1010 beschrijft niet wat een stroomketen is.

Bij mijn weten zijn PV-kabels en 230V kabels dubbel geïsoleerd en daarmee aanraakveiling. Ik zou dan ook niet weten waarom ze niet naast elkaar mogen liggen.

Ik zou qua veiligheid ook niet weten waarom een UTP kabel niet naast 230V/ PV zou mogen liggen. Het wordt anders in geval van installatiedraad (= enkel geïsoleerd).

[Andre1973]

Dre schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 17:45:
@Andre1973
Enkel of dubbel geïsoleerd AC kabels / PV kabels?

Zover ik weet is de NEN1010 niet duidelijk over het begrip 'stroomketen'. Dit betekend strikt genomen dat twee eindgroepen van bijvoorbeeld de wasmachine en de oven allebei in dezelfde buis mogen liggen, met elk een eigen overstroombeveiliging. In dit geval zou je als stroomketen alle groepen na de hoofdzekering kunnen laten tellen als één stroomketen. De NEN1010 beschrijft niet wat een stroomketen is.

Bij mijn weten zijn PV-kabels en 230V kabels dubbel geïsoleerd en daarmee aanraakveiling. Ik zou dan ook niet weten waarom ze niet naast elkaar mogen liggen.

Ik zou qua veiligheid ook niet weten waarom een UTP kabel niet naast 230V/ PV zou mogen liggen. Het wordt anders in geval van installatiedraad (= enkel geïsoleerd).

Zowel AC kabels (= dubbel geïsoleerd als DC kabel, heeft ook 2 afscherm lagen).
Volgens een klant mocht het niet, maar ik heb geen duidelijke reden gehoord.
Dat er bij een beschadigde 230 kabel een signaalkabel die ernaar zou kunnen liggen niet voldoende geïsoleerd is, kan ik me voorstellen. Maar gaat het alleen om de isolatie (en eventuele storing bij data)?

[Rol-Co]

Andre1973 schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 18:03:
[...]


Zowel AC kabels (= dubbel geïsoleerd als DC kabel, heeft ook 2 afscherm lagen).
Volgens een klant mocht het niet, maar ik heb geen duidelijke reden gehoord.
Dat er bij een beschadigde 230 kabel een signaalkabel die ernaar zou kunnen liggen niet voldoende geïsoleerd is, kan ik me voorstellen. Maar gaat het alleen om de isolatie (en eventuele storing bij data)?

Neem je toch een gescheiden kabelgoot als die klant zich daar beter bij voelt.

[Dre]

Of een krimpkousje voor een 3-voudige isolatie als de klant zich daar beter bij voelt. Of een dubbele krimkous voor 4-voudige isolatie. Hou wel rekening met de thermische isolatie c.q. opwarming van de kabel.

410.3.3 In elk deel van een installatie moeten een of meer beschermingsmaatregelen zijn toegepast,
waarbij rekening is gehouden met uitwendige invloeden.
De volgende beschermingsmaatregelen zijn in het algemeen toegelaten:
— automatische uitschakeling van de voeding (rubriek 411);
— dubbele of versterkte isolatie (rubriek 412);
— elektrische scheiding van de voeding voor één elektrisch toestel (rubriek 413);
— extra lage spanning: SELV en PELV (rubriek 414).
Bij de keuze en installatie van elektrisch materieel moet rekening worden gehouden met de in de installatie
toegepaste beschermingsmaatregelen.

Ik ben ook benieuwd naar de onderbouwing van de klant. Het liefst met een verwijzing naar het artikel nummer in de NEN1010 zoals we op Tweakers gewend zijn

[Jan-man]

Iemand hier ervarung met de APS Micro omvormers ? Is het verplicht om de APS Micro omvormer Monitoring ECU te gebruiken ? Want dat maakt het direct een stuk minder interessant voor een klein systeem .

[Rol-Co]

Dre schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 18:18:
Of een krimpkousje voor een 3-voudige isolatie als de klant zich daar beter bij voelt. Of een dubbele krimkous voor 4-voudige isolatie. Hou wel rekening met de thermische isolatie c.q. opwarming van de kabel.


[...]


Ik ben ook benieuwd naar de onderbouwing van de klant. Het liefst met een verwijzing naar het artikel nummer in de NEN1010 zoals we op Tweakers gewend zijn

Zo'n gescheiden kabelgoot is net zo duur en het zelfde werk, als je daarmee van het gezeur af bent.

https://www.elektramat.nl...3r7ApqEAQYAyABEgJnQ_D_BwE

[reneeke1970]

Jan-man schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 18:20:
Iemand hier ervarung met de APS Micro omvormers ? Is het verplicht om de APS Micro omvormer Monitoring ECU te gebruiken ? Want dat maakt het direct een stuk minder interessant voor een klein systeem .

Nee kan zonder, ik had er zo ook twee in gebruik, gewoon in stopcontact zonder logging

[Jan-man]

reneeke1970 schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 19:05:
[...]

Nee kan zonder, ik had er zo ook twee in gebruik, gewoon in stopcontact zonder logging

Oké top want dan kan ik de 2 panelen op het dakkapel verhuizen naar de schuur en 1 zo'n omvormer ertussen en dan in maart/april 3 extra erbij voor 6 panelen top.

Losse kWh meter heb ik nog wel liggen .

[ Voor 5% gewijzigd door Jan-man op 29-10-2017 19:30 ]

[Andre1973]

T gaat hier om het meeliften op een bestaande kabelgoot van de klant waar reeds AC 230V kabels in liggen. Dit is de 2e keer dat dat gebeurt (de eerste klant heeft er niets over gezegd). En ik was benieuwd of iemand daar ooit was ingedoken, en daar een heldere onderbouwde kijk op heeft. Hier is het toevallig dat de DC onder de 750 V is (wat normaal de isolatie standaard is AC kabels wat ik gezien heb) dat had net zo goed hoger kunnen zijn.

[Wailing_Banshee]

Rol-Co schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 12:20:
[...]

Met hartbewakings apperatuur zou ik dat ook hebben, maar zonnepanelen? .....nee niet echt, als je vroeger met lego gespeeld hebt kan je dit ook en er zijn er genoeg die je support geven hier op het forum.

Ben er nog steeds niet mee eens. Bij de lego waar ik mee speelde zaten geen draden die het huis van je ouders kon stilleggen... Ja, het leggen zou eventueel kunnen, als je makkelijk het dak op kunt (bijv. plat dak), je sterk bent (die panelen wegen nog steeds zo'n 20kg per stuk, ik hield m'n hart vast toen ze bij ons bezig waren!) en geen hoogtevrees hebt, maar het aansluiten? Ik zou dat absoluut nooit zelf doen, hoeveel ik vroeger om met de lego heb gespeeld.

[WoudseHoeve]

Jan-man schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 14:54:
Vandaag kwam de timmerman langs voor dak lekkage (was al voordat de panelen lagen overigens ) is waarschijnlijk de loodslab van het dakkapel.

Omdat dan toch de trap er staat direct mee geklommen om de 6 klemmen van de 13 graden plat-dak opstelling te vervangen omdat bij de levering de verkeerde kleur en serie was geleverd.

Nu zag ik echter dat er ondanks mijn berekeningen er wel schaduw valt in de wintermaanden Zal dus komende maanden dus wel erger worden ben ik bang. In hoeverre zal ik hier ECHT last van gaan ondervinden ?

Nu liggen er 3 panelen geheel in de schaduw de onderste 2 cm en 2 panelen voor +- 1/3 deel de onderste 2 cm.

[afbeelding]

Ga er maar vanuit dat je er fors last van hebt.
Ik heb alles maximaal omhoog geschoven (alles er af gehad, waren er maar 48) en de onderste rij panelen in een eigen strings gezet. Ik had ze eerst allemaal in drie vlakken die 1 string per vlak hadden. Alles ging dus naar 10% van de opwek. Ik heb er toen nog wel 8 bij kunnen zetten door de nieuwe strings verdeling.

[migjes]

@Jan-man

WoudseHoeve schreef op maandag 30 oktober 2017 @ 08:31:
[...]


Ga er maar vanuit dat je er fors last van hebt.
Ik heb alles maximaal omhoog geschoven (alles er af gehad, waren er maar 48) en de onderste rij panelen in een eigen strings gezet. Ik had ze eerst allemaal in drie vlakken die 1 string per vlak hadden. Alles ging dus naar 10% van de opwek. Ik heb er toen nog wel 8 bij kunnen zetten door de nieuwe strings verdeling.

jij doet dit met een omvormer die geen mogelijkheden heeft om te reageren op te grote veranderingen in je string.
en met panelen die alleen maar diodes hebben.

in dit geval heeft de omvormer daar meer als genoeg mogelijkheden om te kunnen reageren.
en de panelen hebben geen diodes maar maxim chips (zeg maar 3x een mpp per paneel).
(als een 60% van de panelen uitvallen dan werkt de omvormer gewoon door.
alleen schatten wat de maxim chips doen is mij nog iets onduidelijk, dus met hoeveel schaduw schakelt hij ook echt uit, geen idee?)

dus ik ga er van uit: dat het wel mee zal vallen.

(de wind baard mij meer zorgen, er is niet genoeg ballast)

[Jan-man]

migjes schreef op maandag 30 oktober 2017 @ 10:53:
@Jan-man

[...]


(de wind baard mij meer zorgen, er is niet genoeg ballast)

Er is genoeg belast zelfs 1,5x meer dan ClickFit voorschrijft. Meer belast is ook wat betreft het dak constructie ook niet wenselijk.

maar ik zit denk ik te dicht op de rand van het dakapel waar de wind een soort wervel wind kan veroorzaken (exacte benaming kwijt) en deze zal de voorkant waarschijnlijk optillen.

Heb het al overlegd met de vrouw en Donderdag komt mijn eigen valbeveiliging binnen als het goed is (kon bij de installatie het lenen) En dan gaan we donderdag middag het dak op om de panelen naar beneden te halen voordat de wind dat doet .

Die 2 panelen komen met een micro omvormer op het schuurdak in oost/west totdat we in maart de veranda afhebben en dan komen er 8 oost/west op dat dak allen met micro omvormers. Balast op het schuurdak is geen probleem want dat is nog gebouwd met ouderwetse degelijkheid om de 60 cm een 60x200mm balk

[migjes]

@Jan-man
ik heb toch minder ballast als jij heb. (als ik op dak ben zal ik een kijken en precies uitrekenen/controleren, doe het nu uit het hoofd.)
ook hangen de panelen iets boven de opstaande rand (8cm van de dakrand af. tja dakapel is maar 1,4m en mijn panelen zijn 1,6m)

wel geen click-fit, maar een zelfbouwsetje voor 5 panelen, die ik zelf groter heb gemaakt voor 7 panelen.
ballast is wel stoeptegels, vind ik een stuk toffer als flexibel grind.
(stapel stoeptegels, draadje er omheen en zit vast aan het frame.
grind blijft een beetje flexibel.)
na het plaatsen van het frame en stoep tegels het grind weer terug gelegd op dak, dan is de kans op schuiven een stuk minder.

ik heb voor alle zekerheid, nog wel 2 dak haken vast geschroefd (dank aan @AUijtdehaag ) en met een staaldraad het frame vast gemaakt, gewoon voor als het toch niet genoeg bleek te zijn.
maar waarschijnlijk overbodig.
dus het zou allemaal makkelijk moeten kunnen, ook op jouw dak.