Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6

[unezra]

Hops!
Zojuist akkoord gegeven op de offerte waar ik het meest vertrouwen in had.

Misschien niet per-se de goedkoopste partij, de goedkoopste panelen of de hoogste opbrengst, maar wel iets waar ik het vertrouwen heb dat het goed gaat komen en ik de komende 25 - 30 jaar zorgenvrij ben. (Dat is me ook wat waard.)

Lang verhaal kort:

• 15x QCells Q.PEAK-G4.1 305Wp (3x zuid-west op de uitbouw, 6x west & 6x oost op het platte hoofddak)
• 15x Optimizer P404I-P5 (MC4)
• 1x SolarEdge SE4000

Totaal vermogen: 4575 kWp
Prognose jaarrendement: 3800W

Nu alleen nog even afstemmen met de elektromonteurs om de groepenkast en andere dingen aan te pakken plus eens nadenken over de databekabeling in huis. (Ik wil CAT7 naar boven hebben maar meteen op alle plekken. Dus twijfel of ik dat zelf ga doen of het ga uitbesteden. Zelf doen is goedkoper maar kost ook tijd.)

Ondertussen ook even kijken hoe ik nu aan een slimme meter kan komen want da's vooralsnog mislukt en of ik niet een groep wil hebben met aparte meting.

Nu begint het lange ongeduldige wachten tot de panelen geplaatst gaan worden. (Planning is de installatie nog dit jaar operationeel te hebben.)

EDIT:
Een vraag waar jullie wellicht het antwoord op hebben:
Mijn verzekeringsmaatschappij geeft aan dat de panelen niet verzekerd zijn voor stormschade (afwaaien) omdat deze niet vast op het dak verankerd liggen. (Enkel met ballast verzwaard.) Is dit een flaw van de verzekeringsmaatschappij, is de installateur hier verantwoordelijk voor, of hoe zit dit?

[ Voor 12% gewijzigd door unezra op 09-10-2017 16:25 ]

[Noord27]

@unezra Verzekering verschilt wellicht per maatschappij. Ik heb hier voordat ze kwamen liggen er even contact over gehad en onafhankelijk van de manier van montage waren ze via Interpolis gewoon mee verzekerd.

Natuurlijk zijn er altijd (en steeds meer) kleine lettertjes..

[unezra]

Noord27 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 16:34:
@unezra Verzekering verschilt wellicht per maatschappij. Ik heb hier voordat ze kwamen liggen er even contact over gehad en onafhankelijk van de manier van montage waren ze via Interpolis gewoon mee verzekerd.

Natuurlijk zijn er altijd (en steeds meer) kleine lettertjes..

Hmm, ja. Ze geven nu aan dat de panelen verankerd moeten worden aan de woning.
Effectief: Vastschroeven.

Hoe dat precies in de polisvoorwaarden van ABN staat weet ik niet, dat moet ik nog nazoeken.

Zijn ze niet verankerd, valt het niet onder de opstalverzekering en is schade (dus ook brandschade) niet gedekt. Dat word toch nog even puzzelen en navragen bij de installateur. Installateur geeft namelijk aan dat er zonder schroef word gewerkt.

En nu weet ik het dus niet meer. Moet de installateur de boel nu vast gaan schroeven, kan ik beter omkijken naar een andere partij voor de opstalverzekering, of is het klets en is verankering met ballast voldoende om het te beschouwen als "vast aan de woning"?

EDIT:
Independer zegt dit:

De zonnepanelen zitten, zoals dat in verzekeringstaal wordt genoemd, 'aard-en-nagelvast' aan het huis. Dat betekent dat ze onder de opstalverzekering vallen. Dat geldt ook voor alle andere spullen die vastzitten in of aan het huis en je niet zomaar kunt weghalen.

https://www.independer.nl...dekking/zonnepanelen.aspx

Is het nu ABN die uit zijn nek kletst en denkt "ballast, da's niet vast" of is het een rottig klein lettertje waarmee dit inderdaad bij ABN niet is verzekerd en bij een ander wel?

EDIT2:
Op een andere website lees ik weer een ander verhaal...
https://www.zonnepanelen.net/zonnepanelen-verzekeren/

Belangrijk hierbij is of de zonnepanelen gemonteerd zijn AAN het dak of dat ze los op het dak staan. Dat laatste is meestal van toepassing bij een plat dak. Als de zonnepanelen los liggen dan zijn ze geen onderdeel van het onroerend goed en dan is er een grote kans dat uw zonnepanelen door de opstalverzekering niet gedekt zijn.

En nu ben ik helemaal het spoor bijster.

[ Voor 33% gewijzigd door unezra op 09-10-2017 16:48 ]

[reneeke1970]

blauwemac schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 16:10:
Schaduw is van een grote boom die vanaf een uur of 4 a 5 langzaam van links naar rechts 7 horizontaal boven elkaar geplande panelen af zal dekken. Is dat duidelijk genoeg omschreven? Boom is dicht bebladerd, laat geen licht door.

BVA ziet er wel heel aantrekkelijk uit, maar dan moet ik me eerst van een installateur verzekeren die er geen bezwaar tegen heeft om panelen die ik zelf inkoop te plaatsen. En dat lukt me niet meer voor 5 uur vanmiddag... Misschien moet ik eerst maar eens zo iemand zoeken en dan hopen op een nieuwe BVA deal... Heb je dat vaker langs zien komen?

En inderdaad, blauw is prima, toch maar een schuurdak.


[...]

Ja deze zijn al paar keer op bva geweest, duizenden door belasting in beslag genomen en nu verkocht.
Je gaat ze zo op marktplaats tegen komen voor 130 euro. Handelaren zijn er snel bij.....

[TFHfony]

Het antwoord welke ik kreeg van de ZLM op de vraag of de panelen verzekerd waren:

Montage zonnepanelen

U geeft aan dat uw zonnepanelen op een gangbare manier zijn geplaats op uw platdak. Het plaatsen van zonnepanelen op een platdak met behulp van ballast is een veelvoorkomende manier. Dit is dan ook geen probleem voor de dekking van uw verzekering.

Kortom: misschien moet je eens switchen van verzekeraar?

[ Voor 7% gewijzigd door TFHfony op 09-10-2017 19:04 ]

[reneeke1970]

TFHfony schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 19:03:
Het antwoord welke ik kreeg van de ZLM op de vraag of de panelen verzekerd waren:


[...]


Kortom: misschien moet je eens switchen van verzekeraar?

Houd je er even rekening mee dat je dit op veel manieren kunt lezen, of je panelen verzekerd zijn weet je pas bij schade.
Ze kunnen hier ook bedoelen dat vanwege de juiste manier van montage je opstal (huis )gewoon verzekerd blijft. Maar het wil niet zeggen als ze gaan vliegen dat ze verzekerd zijn.
Zou wel handig zijn, een kapot paneel op de grond leggen, foto maken en cashen

[My-life]

unezra schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 16:24:
[...]

Nu alleen nog even afstemmen met de elektromonteurs om de groepenkast en andere dingen aan te pakken plus eens nadenken over de databekabeling in huis. (Ik wil CAT7 naar boven hebben maar meteen op alle plekken. Dus twijfel of ik dat zelf ga doen of het ga uitbesteden. Zelf doen is goedkoper maar kost ook tijd.)

offtopic:
Waar is CAT7 in een woonhuis goed voor? Voorlopig gaan laptops, media players, access points, enz. voor consumenten niet verder dan 1 Gbps en dan is CAT5E voldoende toch? Dat kun je makkelijk zelf aanleggen en het geld in de zak houden.

[unezra]

TFHfony schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 19:03:
Het antwoord welke ik kreeg van de ZLM op de vraag of de panelen verzekerd waren:
[...]
Kortom: misschien moet je eens switchen van verzekeraar?

Dat is zeker een optie. We zitten al jaren bij ABN (behalve de auto dan, die hebben we bij Ditzo verzekerd). Maar als zij niet dekken wat wij nodig hebben, switchen we. (Net zoals mijn reisverzekering, die is vanwege een in de ogen van ABN onverantwoord en niet te verzekeren risico - rotsklimmen - bij een gespecialiseerde partij ondergebracht.)

reneeke1970 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 19:10:
[...]
Houd je er even rekening mee dat je dit op veel manieren kunt lezen, of je panelen verzekerd zijn weet je pas bij schade.
Ze kunnen hier ook bedoelen dat vanwege de juiste manier van montage je opstal (huis )gewoon verzekerd blijft. Maar het wil niet zeggen als ze gaan vliegen dat ze verzekerd zijn.
Zou wel handig zijn, een kapot paneel op de grond leggen, foto maken en cashen

Zij geven expliciet aan dat de opstalverzekering de schade niet dekt als deze niet aan het dak vast geschroefd zijn. Kortom, breekt er brand uit, waaien de panelen van het dak (en landen ze op de auto of het hoofd van de buurman), knalt er een hagelstorm door de panelen en optimizers heen, etc, etc, etc. Jammer dan. 7K naar de vaantjes. Als je geluk hebt en ze niet doodleuk zeggen "alle schade is voor eigen rekening". (Want effectief is _dat_ wat ze zeggen. Het is niet verzekerd. Dus vliegt je huis in de fik omdat een optimizer raar doet, pech, jouw probleem.)

My-life schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 19:44:
[...]

offtopic:
Waar is CAT7 in een woonhuis goed voor? Voorlopig gaan laptops, media players, access points, enz. voor consumenten niet verder dan 1 Gbps en dan is CAT5E voldoende toch? Dat kun je makkelijk zelf aanleggen en het geld in de zak houden.

offtopic:
Ik heb boven en beneden apparatuur staan en die wil ik met een hogere snelheid dan 1GBit/s aan koppelen dmv switches.

Nu moet dat dmv een etherchannel (2x of 4x GBit) maar dan heb je nog steeds maar streams van maximaal 1Gbit/s. Dus wil ik op termijn (als de apparatuur betaalbaar word, dus geen €600 per switch van 8-12 poorten) in ieder geval de trunks naar 10GBit kunnen upgraden. Bedrading, wall outlets en patchpanelen wil ik maar 1x aanleggen en investeren en dan kies ik dus liever voor CAT7 dan voor CAT6 of CAT6A dat over 5 of 10 jaar niet meer voldoet. Voor het prijsverschil hoef je het niet te laten. CAT7 kost minder dan €100,- per rol van 100 meter. Ofwel, mijn hele huis is (zoals ik het nu zie) voor minder dan €500 voorzien van bedrading en outlets. Vind ik een redelijke prijs voor "goed en toekomstbestendige computerbekabeling".

CAT7 aanleggen is net zo moeilijk of makkelijk als CAT5E, CAT6 of CAT6A. Het is in alle gevallen stugge koperen kabel die je met een LSA tool in een patchpaneel of wall outlet prikt.

Maar, misschien besteed ik die hele bende uit en laat ik het doen. Ik ga daar voor de zekerheid eens een offerte voor opvragen. Hoewel het ook wel leuk is het zelf te doen, is het wel een flinke klus.

[TFHfony]

reneeke1970 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 19:10:
[...]

Houd je er even rekening mee dat je dit op veel manieren kunt lezen, of je panelen verzekerd zijn weet je pas bij schade.
Ze kunnen hier ook bedoelen dat vanwege de juiste manier van montage je opstal (huis )gewoon verzekerd blijft. Maar het wil niet zeggen als ze gaan vliegen dat ze verzekerd zijn.
Zou wel handig zijn, een kapot paneel op de grond leggen, foto maken en cashen

Dit was slechts een stukje uit de mail. Uit de mail blijkt dat de panelen gewoon verzekerd zijn:

Uw verzekering voor het woonhuis is afgesloten met garantie tegen onderverzekering. De waarde is vastgesteld met behulp van onze herbouwwaardemeter. Uw zonnepanelen vallen hierdoor automatisch zonder verhoging van uw verzekerde bedrag onder de dekking van uw woonhuisverzekering.

[Sjors81]

AUijtdehaag schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 13:40:
@Sjors81
Ik zou het gewoon doen.
Met 11 panelen in een string wordt het rendement nog beter.
Wellicht op de betere dagen wat aftoppen, maar dat is weinig verlies op jaarbasis.

Voor de hoofdzekering maakt het niks uit, de omvormer doet nog steeds max 5000 watt

Edit: waar is je pvoutput link?

Die pvoutput moet ik nog altijd regelen ja haha, scherp...

OT: denk je dat 6x extra teveel verlies oplevert? Tis met name omdat het er anders wat raar uit ziet op het dak. Als mij dat bij wijze van spreken de opbrengst van 1 paneel 'kost' vind ik dat niet erg. (24x280=6720wp met een opbrengst van bv 6400kwh is prima)

[AUijtdehaag]

@Sjors81
12 panelen per string kan ook.
Maar enig aftoppen dan wel voor lief nemen. (het is niet anders)
@Skipper-93 https://pvoutput.org/intr...186&sid=44793&dt=20170601
Overall heb je natuurlijk wel (veel) meer opwek op jaarbasis.

(had maar 3-fase genomen, SMA STP 6000 of 7000 en je dak meteen vol)

Maar het kan gewoon.

(edit: je hebt nog meer ruimte dan 6...
Ach ik heb ook 3x mijn dak verbouwd en zit aan de 3e omvormer wegens te klein, waarvan de laatste upgrade van sma 4000 naar 5000 eigenlijk niet echt nodig was met panelen op noord)

[ Voor 43% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-10-2017 21:18 ]

[exroosje]

Als de verzekeraar zich op het standpunt stelt dat panelen onder de woonhuis /opstal verzekering vallen als ze op de juiste gangbare manier zijn geplaatst (dus met ballast) hebben ze direct ook de perfecte redenatie om niet uit te keren als ze eraf waaien (dan zaten ze kennelijk niet juist verankerd, dus bv door te weinig ballast).

[thido]

unezra schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 19:59:
[...]
Zij geven expliciet aan dat de opstalverzekering de schade niet dekt als deze niet aan het dak vast geschroefd zijn. Kortom, breekt er brand uit, waaien de panelen van het dak (en landen ze op de auto of het hoofd van de buurman), knalt er een hagelstorm door de panelen en optimizers heen, etc, etc, etc. Jammer dan. 7K naar de vaantjes. Als je geluk hebt en ze niet doodleuk zeggen "alle schade is voor eigen rekening". (Want effectief is _dat_ wat ze zeggen. Het is niet verzekerd. Dus vliegt je huis in de fik omdat een optimizer raar doet, pech, jouw probleem.)

[/quote]

Het lijkt me stug dat de gevolg schade niet verzekerd zou zijn.
Net als bij een lekkende kraan/leiding. De oorzaak niet (kraan), maar het gevolg wel (de kast of vloer die stuk is).

[unezra]

exroosje schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 21:08:
Als de verzekeraar zich op het standpunt stelt dat panelen onder de woonhuis /opstal verzekering vallen als ze op de juiste gangbare manier zijn geplaatst (dus met ballast) hebben ze direct ook de perfecte redenatie om niet uit te keren als ze eraf waaien (dan zaten ze kennelijk niet juist verankerd, dus bv door te weinig ballast).

Klopt maar dat doen ze dus niet. Ze geven expliciet aan dat ze aard– en nagelvast moeten zitten, meer expliciet, verankerd aan het dak. Ballast word neit gezien als "verankerd", daarvoor moet het echt worden vastgeschroefd.

Dat kan prima, maar als ik dan een grotere kans op lekkage loop is dat ook voor de verzekering nadelig. Want de gevolgschade van lekkage is *ook* gedekt door diezelfde opstal en inboedel verzekeringen.

[reneeke1970]

unezra schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:06:
[...]


Klopt maar dat doen ze dus niet. Ze geven expliciet aan dat ze aard– en nagelvast moeten zitten, meer expliciet, verankerd aan het dak. Ballast word neit gezien als "verankerd", daarvoor moet het echt worden vastgeschroefd.

Dat kan prima, maar als ik dan een grotere kans op lekkage loop is dat ook voor de verzekering nadelig. Want de gevolgschade van lekkage is *ook* gedekt door diezelfde opstal en inboedel verzekeringen.

Dus eigenlijk heb jij gewoon een eerlijke verzekering. Geen verrassingen.....

[ferrykoets]

maar dan zitten panelen op een schuin dak ook niet vast in de meeste gevallen.... die haken ook maar achter de panlat (behalve dan die vastgeschroefde uiteraard)
als denk ik dat ze dat 'automatisch' zien als vast aan het dak

[AUijtdehaag]

Dakpannen liggen toch ook gewoon los...
(meestal)

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-10-2017 22:57 ]

[ferrykoets]

haha ja, (die had ik ook al bedacht) maar dat is een onlosmakelijk deel van het huis (afgezien van het feit dat ze al los zijn) (of je moet een ander soortige dakbedekking hebben)

[PClop]

unezra schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:06:
[...]


Klopt maar dat doen ze dus niet. Ze geven expliciet aan dat ze aard– en nagelvast moeten zitten, meer expliciet, verankerd aan het dak. Ballast word neit gezien als "verankerd", daarvoor moet het echt worden vastgeschroefd.

Dat kan prima, maar als ik dan een grotere kans op lekkage loop is dat ook voor de verzekering nadelig. Want de gevolgschade van lekkage is *ook* gedekt door diezelfde opstal en inboedel verzekeringen.

Dan schroef je ze toch gewoon vast aan het dak, ben je van dat gezeur af, heb ik ook gedaan
zo'n vijf jaar geleden en is nog steeds vast en 100% lekkage vrij.
( je moet het wel in de vingers hebben natuurlijk )

Zie m,n D.I.Y. in volgende youptubeje., daar onder een totaal overzicht van de huldige installatie.

[YouTube: https://youtu.be/tyFaLv1HLq4]

[Jan-man]

Da's wel iets meer als gewoon vastgeschroefd natuurlijk haha. Lijkt me redelijk netjes waterdicht!

Kwam laatst deze foto tegen was door een installateur geïnstalleerd..... naja eerder een beun de beunhaas....

[ Voor 65% gewijzigd door Jan-man op 10-10-2017 07:13 ]

[leon0013]

leon0013 schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:54:
Allen dank voor de bijdragen.
Ik ga eerst de respons v.w.b. de Growatt afwachten.
Als deze alleen maar retour kan i.p.v. een tweede exemplaar te proberen zal ik kijken naar wat anders en de vernoemde Hosola of GoodWe zeker in beschouwing nemen.

@ migjes Ik ben bekend met stijging van vermogen bij lagere paneel temperatuur.maar om de omvormer daarop de gaan dimensioneren ... Ik was niet van plan er langdurig veel vloeibaar stikstof overheen te gieten...

En voor wat betreft het gegeven dat de importeur of verkoper (nagenoeg) niets weet : dat kan zo zijn. maar de discussie loopt doorgaans wel met die partijen (helaas).

Nou, dit gaat helaas niet zoals je zou verwachten bij een nieuw product van €300

Navraag of het geluid normaal of afwijkend is wordt niet beantwoord, je krijgt een dom standaardmailtje met het verzoek om een filmpje te maken wat een dag eerder al was doorgestuurd. daarna een week lang niks.

Wat wel snel komt is een intimiderend bericht dat ik geen retourrecht meer zou hebben(omdat hij aangesloten is geweest om te testen.) nadat ik aangeef de aankoop te willen herroepen.

Daarna nog een ononderbouwd mailtje dat door "mijn toedoen" een waardevermindering van 25% zal worden doorbelast...

Service nul punt nul.

Kennelijk wilden ze @migjes standpunt bevestigen dat de verkopende partij er geen snars van snapt en alleen maar dozen wil schuiven...

Ik zou zeggen, Solar-outlet.nl (Zonnemarkt), mag ik u voorstellen aan DAS rechtsbijstand. U heeft wat te bespreken.

[ Voor 7% gewijzigd door leon0013 op 10-10-2017 08:46 ]

[reneeke1970]

leon0013 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 08:45:
[...]


Nou, dit gaat helaas niet zoals je zou verwachten bij een nieuw product van €300

Navraag of het geluid normaal of afwijkend is wordt niet beantwoord, je krijgt een dom standaardmailtje met het verzoek om een filmpje te maken wat een dag eerder al was doorgestuurd. daarna een week lang niks.

Wat wel snel komt is een intimiderend bericht dat ik geen retourrecht meer zou hebben(omdat hij aangesloten is geweest om te testen.) nadat ik aangeef de aankoop te willen herroepen.

Daarna nog een ononderbouwd mailtje dat door "mijn toedoen" een waardevermindering van 25% zal worden doorbelast...

Service nul punt nul.

Kennelijk wilden ze @migjes standpunt bevestigen dat de verkopende partij er geen snars van snapt en alleen maar dozen wil schuiven...

Ik zou zeggen, Solar-outlet.nl (Zonnemarkt), mag ik u voorstellen aan DAS rechtsbijstand. U heeft wat te bespreken.

Ben bang dat je toch aan kortste eind trekt, koop ongedaan maken is met ongeopende verpakking.

[leon0013]

@reneeke1970, nee hoor. ik zou de omvormer ook in een juten zak mogen terugsturen.
De verpakking is geen deel van de koopovereenkomst en deze mag worden geopend om het product te beoordelen.

[exroosje]

Het recht op retour raak je alleen kwijt bij producten die voor je gemaakt zijn, gemakkelijk te kopieren zijn en producten die in hun aard niet retourneerbaar zijn (gedragen kleding).

https://ictrecht.nl/2011/...l-4-het-herroepingsrecht/

https://www.thuiswinkel.o...9/retourneren-zonder-doos

Wel gaat het allemaal in redelijkheid en billijkheid, Bij een omvormer geldt natuurlijk wel dat je zodra je vind dat hij niet goed is moet stoppen met hem gebruiken. Een consument mag met het product doen wat in redelijkheid nodig is om erachter te komen dat hij het niet wil hebben,. Dus als na enkele dagen het eindelijk mooi weer wordt en de omvormer dan begint te fluiten moet je daarna stoppen hem te gebruiken en retour sturen (en niet nog een week laten hangen).

Voor een verkoper van omvormers is natuurlijk wel lastig dat deze daarna niet meer nieuw is - De Etotal is niet meer 0. Dus ik begrijp wel dat ze dat proberen te verhalen op de koper. maar het mag dus niet.

Gelukkig zit het boven de grens van 200 euro die DAS stelt om in actie te komen.

[ Voor 5% gewijzigd door exroosje op 10-10-2017 10:35 ]

[Artbij]

Heb e.a. aan offertes opgevraagd. Nu krijg ik een offerte waarin ze SunPower panelen aanbieden met 335wp. Volgens mij zijn dit super panelen, maar ze kosten het dubbele van LG Neon panelen als ik het goed begrijp. Is dit wel het geld waard?

Ik zou komen op een installatie van 22 panelen met optimizers (7370WP) voor 15K.

[migjes]

@leon0013 en @exroosje
met mijn omvormer kan ik de rom gewoon leeg maken, en daar na met wat speciale menu opties de hele zaak op 0 zetten.
hij gaat dan ook gewoon weer testen als je hem de eerste keer aansluit wat de land instellingen moeten zijn.
dit kan vast ook met een goodwe, ik weet alleen niet hoe?

@artbij
als het goed is kosten ze niet het dubbelen (anders is het een afzetter die maar iets probeert).
LG is zeker niet het goedkoopste paneel, maar ook niet echt duur.
vroeger (toen je dat nog met een lange oe schreef) was alleen sunpower en panasonic in staat zulke hoge Wp panelen te leveren, LG heeft ze al aardig in gehaald met goedkopere techniek.
grote verschil tussen sunpower/panasonic is dat hun 5" cellen gebruiken en LG 6+" cellen.

dus als je niet precies opgeeft om welke panelen het nu echt gaat valt er verder weinig van te zeggen.
zoveel verschillende LG panelen.

[Artbij]

migjes schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 10:42:
@leon0013 en @exroosje
met mijn omvormer kan ik de rom gewoon leeg maken, en daar na met wat speciale menu opties de hele zaak op 0 zetten.
hij gaat dan ook gewoon weer testen als je hem de eerste keer aansluit wat de land instellingen moeten zijn.
dit kan vast ook met een goodwe, ik weet alleen niet hoe?

@artbij
als het goed is kosten ze niet het dubbelen (anders is het een afzetter die maar iets probeert).
LG is zeker niet het goedkoopste paneel, maar ook niet echt duur.
vroeger (toen je dat nog met een lange oe schreef) was alleen sunpower en panasonic in staat zulke hoge Wp panelen te leveren, LG heeft ze al aardig in gehaald met goedkopere techniek.
grote verschil tussen sunpower/panasonic is dat hun 5" cellen gebruiken en LG 6+" cellen.

dus als je niet precies opgeeft om welke panelen het nu echt gaat valt er verder weinig van te zeggen.
zoveel verschillende LG panelen.

LG NeONTM 2 320Wp kosten rond de 220,- volgens mij
Sunpower kost rond de 440,-

Dat is toch het dubbele .

[migjes]

artbij schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 10:44:
[...]


LG NeONTM 2 320Wp kosten rond de 220,- volgens mij
Sunpower kost rond de 440,-

Dat is toch het dubbele .

dan komt het stuk tussen haakjes dus in werking
anders is het een afzetter die maar iets probeert

dat kan een stuk goedkoper dus.
(het maakt wel uit of het een e19 is of een x21 )

maar even voor de duidelijkheid.
verschil in techniek tussen sunpower panasonic en LG is erg groot.
soms is de 1 beter en soms de andere.
(voor sunpower is 6x panelen vrijwel perfect op een TL omvormer 1fase.
voor LG is dat 12x panelen vrijwel perfect op een TL omvormer 1fase.
panasonic is dat weer rond de 7X op een TL omvormer 1fase, maar dan heb je ook nog het dunne film voordeeltje.
panasonic panelen heb je ook in verschillende maten die je kunt mixen in 1 string. dat kan heel handig zijn.
dus de lokatie waar ze komen te hangen is belangrijker als het merk. )

[Planetlithium]

unezra schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 16:24:

• 15x QCells Q.PEAK-G4.1 305Wp (3x zuid-west op de uitbouw, 6x west & 6x oost op het platte hoofddak)
• 15x Optimizer P404I-P5 (MC4)
• 1x SolarEdge SE4000

@unezra, uit nieuwsgierigheid:

Waarom kies je voor de P404 optimizer?

Als ik me niet vergis zou de P350 ook moeten passen. De QCells hebben een Voc van 40,05V welke minder is dan de maximaal toelaatbare ingangsspanning van 60V voor de P300/350/375. De P404 heeft een maximale ingangsspanning van 80V.
Maximale ingangsvermogen van 405W (P404) ga je niet halen.

[migjes]

@Planetlithium en @unezra
dat zal wel komen door het aantal minimale panelen die het moeten doen op een SE omvormer.
dat is namelijk 6 stuks voor de p404 en 8 stuks voor de p350 (of p370).

daar word wel voor gewaarschuwd bij SE.
je hebt genoeg panelen nodig om het te laten starten met voldoende licht.
dus per richting eigenlijk minimaal 6 stuks met een p404.
en 8 stuks met een p350/370

(persoonlijk denk ik dat het onzin is, maar ik heb de situatie niet gezien en dat kan het naar wel zinnig over laten gaan .
ik denk zelf dat de installateur gewoon geen risico durft te nemen of heeft er gewoon geen verstand van.
dus hier maar geen problemen mee wil.)

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 10-10-2017 11:02 ]

[unezra]

PClop schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 00:58:
[...]
Dan schroef je ze toch gewoon vast aan het dak, ben je van dat gezeur af, heb ik ook gedaan
zo'n vijf jaar geleden en is nog steeds vast en 100% lekkage vrij.
( je moet het wel in de vingers hebben natuurlijk )

Is ook zeker iets dat ik overweeg, alleen moet ik dan wel van de bank even de concrete eisen hebben wat betreft grond en nagelvastheid. Niet dat ze ook nog speciale eisen hebben aan bijvoorbeeld de trekkacht die je nodig moet hebben om de constructie alsnog van het dak te trekken of anti-theft schroefkoppen of iets debiels.

Geen zin daar risico mee te lopen. Waait de boel van het dak af en zeggen ze dan "dat is niet verzekerd want het zat niet goed vast", heb je een ander probleem. (Dit issue kwam ook een beetje als verrassing.)

Sowieso ga ik eens met Independer contact opnemen om te kijken wie het wel kan en ABN het dillemma aangeven. "Vastschroeven met kans op lekkage of ballast maar wel verzekerd."

Planetlithium schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 10:53:
[...]


@unezra, uit nieuwsgierigheid:

Waarom kies je voor de P404 optimizer?

Als ik me niet vergis zou de P350 ook moeten passen. De QCells hebben een Voc van 40,05V welke minder is dan de maximaal toelaatbare ingangsspanning van 60V voor de P300/350/375. De P404 heeft een maximale ingangsspanning van 80V.
Maximale ingangsvermogen van 405W (P404) ga je niet halen.

Eigenlijk heel simpel: Ik heb me daarin laten adviseren door de partij die de installatie gaat leveren en bouwen. Heb me niet extreem verdiept in alle mogelijkheden en onmogelijkheden. Zij geven aan dat bij deze panelen (die naar verwachting gaan pieken op 310Wp en 315Wp) de zwaardere optimizers nodig heb, juist vanwege die hoge verwachte piek.

[migjes]

unezra schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 11:00:
Eigenlijk heel simpel: Ik heb me daarin laten adviseren door de partij die de installatie gaat leveren en bouwen. Heb me niet extreem verdiept in alle mogelijkheden en onmogelijkheden. Zij geven aan dat bij deze panelen (die naar verwachting gaan pieken op 310Wp en 315Wp) de zwaardere optimizers nodig heb, juist vanwege die hoge verwachte piek.

dat is de wel heel erg versimpelde uitleg.

probleem bij solaredge optimizers is:
1. de panelen moeten eerst stroom leveren voordat de optimizer kan starten (ook de optimizer zelf heeft een klein beetje stroom nodig anders doet die niks.).
de panelen op west starten dus pas erg laat in de ochtend, want die krijgen nog niet genoeg licht om de optimizer te laten starten.
(dit heb je vooral bij onbewolkt weer, als er bewolking is heb je meer diffuse licht en heb je dit probleem weer minder. )

2. je panelen op oost zijn er maar 6 (als ik het goed heb.)
met een P350 of p370 heb je er minimaal 8 nodig om de omvormer te starten.
met een p404 heb je er maar 6 nodig om de omvormer te laten starten.
(maar eigenlijk moet een p404 een hogere Voc en Vmpp hebben als de panelen die je nu wil gebruiken, dus hoop dat het goed gaat, ik weet niet alles van solaredge kan ik niet overzien. )

(je 3x zuid is dan weer geen probleem, de 6x oost heeft de zaak al laten starten. )

het zal allemaal wel goed werken denk ik hoor, maar spreek dit wel goed af met de installateur.
beter vooraf probleempjes tackelen dan achter af gezeik.
(het aller beste is nog proberen of je niet ergens een extra paneeltje of mischien zelf 2 op oost kunt krijgen.
dan weet je zeker dat het goed gaat.
met 3 panelen extra dan kun je zelf p350/p370 gaan gebruiken is wel goedkoper. )

edit:
als het zo is dat al je panelen erg plat op dak liggen, dan is dit verhaal weer onzin, en kun je net zo goed alle panelen met een p370 doen. (dus kleiner als 15 graden dakhoek.)
(maar ik kan niet alles echt goed overzien, met de beperkte info die ik heb. )

[ Voor 13% gewijzigd door migjes op 10-10-2017 11:41 ]

[Sjors81]

AUijtdehaag schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:53:
@Sjors81
12 panelen per string kan ook.
Maar enig aftoppen dan wel voor lief nemen. (het is niet anders)
@Skipper-93 https://pvoutput.org/intr...186&sid=44793&dt=20170601
Overall heb je natuurlijk wel (veel) meer opwek op jaarbasis.

(had maar 3-fase genomen, SMA STP 6000 of 7000 en je dak meteen vol)

Maar het kan gewoon.

(edit: je hebt nog meer ruimte dan 6...
Ach ik heb ook 3x mijn dak verbouwd en zit aan de 3e omvormer wegens te klein, waarvan de laatste upgrade van sma 4000 naar 5000 eigenlijk niet echt nodig was met panelen op noord)

haha, ja klopt er kan nog meer bij...... wat ik nu van plan ben is aan beide kanten een extra rij van 4 en 2. . ik zou evt aan de linkerkant nog de rij verbreden van 4 naar 5. ook zou ik nog aan beide kanten van de dakkapel eentje kunnen plaatsen alleen heb ik daar teveel last van een stukje schaduw dus die hou ik liever vrij.

ik begrijp dat het lastig in te schatten is maar is het reeel om bij 6 panelen extra uit te gaan van een rendementsverlies van circa 5% of is bv 10% meer realistisch? heb even terug gekeken maar vanaf mei ligt de piek bij zonnige en onbewolkte dagen zo rond de 4250w, bij meer bewolkte dagen schiet hij wel eens door naar circa 4700w, maar dat is zeer kortstondig. Op basis daarvan is mijn conclusie dat 4x extra in ieder geval weinig aftoppen betekend.

[AUijtdehaag]

@Sjors81
Ik denk dat je hooguit 5% verliest op jaarbasis en 6 panelen extra.
Moeilijk in te schatten maar Anton Boonstra had ooit het effect van aftoppen berekend.
Een kortstondige piek is wat anders dan urenlang aftoppen.
Er zijn meer mindere dagen dan goede waar je dus niet beperkt bent in max omvormer.

Met jouw dakkoppervlak gooide ik het meteen vol en ging ik naar 3-fase overstappen.
Overschot is geen ramp. Ik heb er ook 1850 over op jaarbasis. Krijg ik netjes voor betaald bij vandebron zonnecollectief als leverancier.
Maar ik, is niet jij... ;-)

We mogen tot 2023 salderen, dus je kan nog goed terugverdienen.
Met een overcapaciteit aan zonnepanelen heb je in de wintermaanden ook meer direkt verbruik wat niet door de meter hoeft te gaan.
In 2023 betekend dat dan nog steeds niks/weinig afrekenen.
(Geen glazen bol, dus val me er niet op aan straks...)

[ Voor 49% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-10-2017 13:59 ]

[Sjors81]

@AUijtdehaag wederom dank voor je input. Naar 3fase overstappen vind ik wat te kostbaar. Heb net dit jaar mijn groepenkast vervangen en tja die omvormer is ook nog gloedjenieuw.... Met de wetenschap van nu ja dan had ik andere keuzes gemaakt.

ik verwacht met de 6 extra panelen uit te kunnen om mijn huidige verbruik en het toekomstige verbruik van de warmtepomp op te vangen. Tegen de tijd dat minimaal de tvt verstreken is, zijn er wellicht weer nieuwe ontwikkelingen die onze uitgangspunten van nu ook weer onderuit halen. wat dat betreft zou ik ook graag de glazen bollen willen :-)

[Goverman]

hmmmmmm, ik zit net het regeerakkoord te lezen. De salderingsregeling wordt al in 2020 vervangen door "een nieuwe regeling". Dat is drie jaar eerder dan door minister Kamp was aangegeven.

Hopelijk wordt het niet te onaantrekkelijk gemaakt nu...

Ik heb net 14x300 WP panelen besteld. Donderdag worden ze geleverd

[Sjors81]

lekker dan, dat was net mijn voornaamste reden om het nu te doen zodat voor 2023 wellicht mijn tvt was gehaald.

[unezra]

Goverman schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:18:
hmmmmmm, ik zit net het regeerakkoord te lezen. De salderingsregeling wordt al in 2020 vervangen door "een nieuwe regeling". Dat is drie jaar eerder dan door minister Kamp was aangegeven.

Hopelijk wordt het niet te onaantrekkelijk gemaakt nu...

Ik heb net 14x300 WP panelen besteld. Donderdag worden ze geleverd

Mwah.

Koop je een Tesla batterij en sla je gewoon je opgewekte stroom op. Het moment dat de salderingsregeling d'r aan gaat, worden batterijen opeens heel aantrekkelijk. (En mogelijk fors goedkoper.)

Persoonlijk heb ik met dat scenario al rekening gehouden. Gaat de salderingsregeling er morgen aan, bestel ik overmorgen een batterij.

[Goverman]

unezra schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:23:
[...]


Mwah.

Koop je een Tesla batterij en sla je gewoon je opgewekte stroom op. Het moment dat de salderingsregeling d'r aan gaat, worden batterijen opeens heel aantrekkelijk. (En mogelijk fors goedkoper.)

Persoonlijk heb ik met dat scenario al rekening gehouden. Gaat de salderingsregeling er morgen aan, bestel ik overmorgen een batterij.

Ja, ik denk dat het bij ons dan een boiler wordt om de zonnestroom om te zetten in zonnewarmte.

[antonboonstra]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 13:44:
@Sjors81
Ik denk dat je hooguit 5% verliest op jaarbasis en 6 panelen extra.
Moeilijk in te schatten maar Anton Boonstra had ooit het effect van aftoppen berekend.

Ik weet wel zeker dan het piekverlies op jaarbasis minder dan 2% is. 24x280 = 6720Wp op een 5 kW omvormer, dan is de AC/DC verhouding 5000/6720 = 74,4%. In de grafiek kom je dan ruim boven de 98% productie uit, dus minder dan 2% verliezen.

Zojuist ook nog naar de opbrengsten van een praktijkinstallatie bekeken: 8,16 kWp op een 4 kW omvormer, dus een AC/DC verhouding van 49,0%! Draait al ruim 2 jaar tezamen met exact dezelfde omvormer alleen dan met 4,08 kWp aangesloten. Piekverlies over die periode is slechts 13,8% en dat komt heel dicht in de buurt van mijn theoretisch model die is weergegeven in de grafiek.

[migjes]

@Sjors81 en @Goverman
het zal waarschijnlijk volgend jaar al een beetje beginnen, ben ik bang.

eerste schijf aardgas in de energiebelasting omhoog en de tarieven in de eerste schijf voor elektriciteit
omlaag. Het gaat om een schuif van + 3,00 cent in eerste schijf aardgas, en - 0,72 cent elektriciteit.

dit is dan voor de BTW, dus nog 21% bij/af tellen.
(ben zelf nog wel opzoek of deze cijfers wel kloppen, heb nog geen goede officiële bron.)

maar zoizo, een verandering zal er wel komen, maar vergis je niet, zonder dat je iets doet.
+/-20% van je opbrengst, verlaat je huis niet eens.
als je ijskast aanstaat en gebruikt 500W, en je panelen leveren dan ook 500W.
dan gaat de stroom rechtstreeks naar de ijskast en word niet geteld door de meter.
dat stukje pakken ze je niet af.
(maar ik zou er nog niks voor gaan doen voordat je alle cijfers weet.
wie weet wat er veranderd en wat leuk is en wat niet.)

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 10-10-2017 14:28 ]

[My-life]

unezra schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:23:
[...]


Mwah.

Koop je een Tesla batterij en sla je gewoon je opgewekte stroom op. Het moment dat de salderingsregeling d'r aan gaat, worden batterijen opeens heel aantrekkelijk. (En mogelijk fors goedkoper.)

Persoonlijk heb ik met dat scenario al rekening gehouden. Gaat de salderingsregeling er morgen aan, bestel ik overmorgen een batterij.

Een Tesla auto? Blijf je dan thuis op momenten dat de zon schijnt? Ga je dan niet bijladen als je 's avonds thuis komt?

[Goverman]

migjes schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:27:
@Sjors81 en @Goverman
het zal waarschijnlijk volgend jaar al een beetje beginnen, ben ik bang.


[...]

dit is dan voor de BTW, dus nog 21% bij/af tellen.
(ben zelf nog wel opzoek of deze cijfers wel kloppen, heb nog geen goede officiële bron.)

maar zoizo, een verandering zal er wel komen, maar vergis je niet, zonder dat je iets doet.
+/-20% van je opbrengst, verlaat je huis niet eens.
als je ijskast aanstaat en gebruikt 500W, en je panelen leveren dan ook 500W.
dan gaat de stroom rechtstreeks naar de ijskast en word niet geteld door de meter.
dat stukje pakken ze je niet af.
(maar ik zou er nog niks voor gaan doen voordat je alle cijfers weet.
wie weet wat er veranderd en wat leuk is en wat niet.)

Dat is inderdaad wel een goed punt. Dan is de Quooker die we hebben geïnstalleerd al een mooi beginnetje. En dan wordt een warmtepompboiler ook wel een aantrekkelijke investering. Altijd warm water en minder terugleveren aan het net.

De terugverdientijd wordt wel ietsje langer hierdoor vrees ik. Maar goed, als de nieuwe regeling ook een subsidie per kWh is dan loopt het wel los. Zonnepanelen worden echt niet te onaantrekkelijk gemaakt, want dan worden ze niet meer verkocht.

[unezra]

My-life schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:30:
[...]

Een Tesla auto? Blijf je dan thuis op momenten dat de zon schijnt? Ga je dan niet bijladen als je 's avonds thuis komt?

Geen Tesla auto. Een Tesla thuisbatterij.
https://www.tesla.com/powerwall

Zulke initiatieven zijn er dacht ik meer en ze beginnen dacht ik betaalbaar te worden.

https://www.zelfstroom.nl/blog/Tesla-Powerwall

Er zijn twee versies: een van 7 kWh (voor dagelijks gebruik) en een van 10 kWh (voor back-up toepassingen). De kosten zijn respectievelijk €2.700 en €3.100 (omgerekend in euro’s).

Dus voor 3K heb je een 10kWh batterij. Das best te doen.

EDIT: Ik dacht dat ze duurder waren. Misschien toch maar eens kijken of die dingen al leverbaar zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door unezra op 10-10-2017 14:37 ]

[Waah]

unezra schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:36:
[...]


Geen Tesla auto. Een Tesla thuisbatterij.
https://www.tesla.com/powerwall

Zulke initiatieven zijn er dacht ik meer en ze beginnen dacht ik betaalbaar te worden.

https://www.zelfstroom.nl/blog/Tesla-Powerwall


[...]


Dus voor 3K heb je een 10kWh batterij. Das best te doen.

EDIT: Ik dacht dat ze duurder waren. Misschien toch maar eens kijken of die dingen al leverbaar zijn.

Batterij is leuk! maar daar heb je in de winter niet zo heel veel aan... wanneer de meeste electra wordt verbruikt. In de zomer kan je die batterij vol energie stoppen! maar dan gebruik je relatief weinig stroom.

Nog niet ideaal dus. Tenzij je Airco hebt

[jacovn]

Hier : https://www.tesla.com/nl_NL/powerwall
Staan heel andere prijzen..

Bestellingsoverzicht
Eén Powerwall-accu van 14 kWh
€ 6.300
Ondersteunende hardware
€ 580
Prijs voor Powerwall-uitrusting
€ 6.880
Inclusief een geschat bedrag van € 1.200 voor btw
Voor elke Powerwall is een aanbetaling van € 450 vereist
De gemiddelde installatiekosten liggen tussen de € 900 en € 2.300. Dit is exclusief installatie van zonnepanelen, elektrische upgrades (indien nodig), vergunningen en andere verkoop-/aansluitingskosten die van toepassing kunnen zijn. De installatiekosten variëren afhankelijk van uw schakelkast en de boogde locatie van de Powerwall. De installatie wordt ingepland nadat u uw bestelling hebt geplaatst.

[Zubadan]

Uit het Budgettair overzicht bij het Regeerakkoord (post E26 en M128) kan je afleiden dat het salderen geleidelijk versoberd wordt. In 2021 zijn de kosten van het invoeren van het alternatief voor de salderingsregeling en de opbrengsten van de geleidelijke afschaffing van de salderingsregeling met elkaar in evenwicht. Per 2035 zou de afschaffing van de salderingsregeling jaarlijks € 648 mio. opleveren terwijl de kosten van de alternatieve regeling jaarlijks € 240 mio. bedragen.

Salderen zal dus geleidelijk versoberd worden en vanaf 2035 levert dit de overheid jaarlijks € 408 mio. op.

[ Voor 3% gewijzigd door Zubadan op 10-10-2017 15:01 ]

[Christiaan676]

leon0013 schreef op donderdag 28 september 2017 @ 18:34:
Frustratie!

Een tijdje terug een tweedehands SMA SB1200 op de kop getikt en er 1295Wp aan mono paneeltjes bij gescharreld.

Alles gaat goed in de eerste instantie, aan de muur gehangen, paneeltjes op het dak, kabel door 't dak. 's avonds kabels aansluiten en 's morgens werkte 't gewoon netjes.

Tegenvaller 1 : M'n vriendin had last van het (hoge)geluid van de SMA.
Na wat zoeken lijkt dit typisch iets van de SB's te zijn, die willen kennelijk wel eens wat geluid maken.

Tweedehands stond er niets boeiend om e.e.a. uit te wisselen dus nieuw naar wat Chinees spul gekeken.
Growatt 1000s voldeed netjes aan wat ik wilde (betaalbaar, passief gekoeld, Transformatorloos, kan 1300W DC behappen) en de kreet erbij : uiterst stille omvormer

Deze week ontvangen, gisteravond geinstalleerd, kom ik thuis : tegenvaller 2... je moet de setup doorlopen voor hij wat doet... ok.. mijn fout... boekje onvoldoende bestudeerd. Jammer dat dat alleen kan met DC spanning erop.

Setup doorlopen - klop- -klop- -klop- -dubbelklop-
Omvormer loopt z'n systeemcontroles door, ik hoor een relais schakelen en... 't kreng gaat al fluitend terugleveren...

Ik vind deze zo mogelijk nog irritanter dan m'n SMA.
Is dit iets typisch van deze omvormers? Heb ik een maandagochtend model? Ik had gehoopt deze op 't geluidsniveau zat van m'n Steca-500tjes..

Oh well.. een voordeel.. dit is een nieuwe aanschaf dus retourrecht.

Beetje laat misschien maar klinkt bekend met Growatt.

Growatt heeft een productie probleem gehad met de modellen uit de 1000s\2000s serie. Heb hier een 2000s op zolder hangen en deze hoorde je eerst zelfs op de begane grond. Na een melding van mij hebben ze toen de print vervangen en nu hoor ik alleen wat als ik mijn oor tegen de behuizing aan hou.

Later kwam de melding dat ze alle omvormers in de nieuwbouw wij gingen repareren omdat iedereen er last van had.

[Domba]

migjes schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:27:
@Sjors81 en @Goverman
het zal waarschijnlijk volgend jaar al een beetje beginnen, ben ik bang.
[...]
dit is dan voor de BTW, dus nog 21% bij/af tellen.
(ben zelf nog wel opzoek of deze cijfers wel kloppen, heb nog geen goede officiële bron.)

M124 uit regeerakkoord

[CodeIT]

Valt met toch tegen dat het besluit om tot 2023 niets te veranderen aan het salderen al zo snel wordt teruggedraaid:

Uit: https://www.tweedekamer.n...20het%20Regeerakkoord.pdf
• De salderingsregeling met betrekking tot thuis opgewekte maar niet direct
gebruikte zonne-energie, wordt geheel afgeschaft. Hier staat deels de
invoering van een terugleversubsidie tegenover. De afschaffing van de
salderingsregeling betekent een lastenverzwaring voor gezinnen van
0,3 mld euro. (RA_610)

en

Als alternatief voor de salderingsregeling wordt vanaf 2020 een
terugleversubsidie van door zonne-energie opgewekte elektriciteit aan het
net ingevoerd, taakstellend voor 0,3 mld euro. (RA_611)

[Domba]

Iemand al onder liggende cijfers gezien voor berekening van RA_610 in boven staande post want 300 mln lasten verzwaring is zelfs met 15ct/kWh belasting al bijna meer dan er nu GWp ligt

[ Voor 0% gewijzigd door Domba op 10-10-2017 16:14 . Reden: bedoelde 610 ]

[reneeke1970]

CodeIT schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:18:
Valt met toch tegen dat het besluit om tot 2023 niets te veranderen aan het salderen al zo snel wordt teruggedraaid:

[...]

Misschien gaat terug leveren wel meer geld in het laadje brengen dan salderen.
Alleen wel jammer voor de mensen die precies het eigen verbruik op dak hebben gelegd.

Maar tegen vallen doet het me niet want we zijn het toch gewend dat beloftes niks voorstellen in politiek. Je hoeft ook eigenlijk niet meer te stemmen want ze doen later toch gewoon handje klap.

[Sjors81]

typisch gevalletje van de 'onbetrouwbare overheid'

[dabutcha76]

Toch de ferrarismeter maar laten zitten dus

[unezra]

migjes schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 11:23:
[...]
dat is de wel heel erg versimpelde uitleg.

I know. :-) Ik was van plan me meer in te lezen en het echt helemaal uit te zoeken maar ik zag zo snel door alle bomen het bos niet meer, dat ik besloten heb toch gewoon te kiezen uit de 5, 6 offertes die ik heb gekregen. (En uiteindelijk heb gekozen voor de partij die qua netto opbrengst nipt beter was, maar hetzelfde "gevoel" gaf als een ander.)

probleem bij solaredge optimizers is:
1. de panelen moeten eerst stroom leveren voordat de optimizer kan starten (ook de optimizer zelf heeft een klein beetje stroom nodig anders doet die niks.).
de panelen op west starten dus pas erg laat in de ochtend, want die krijgen nog niet genoeg licht om de optimizer te laten starten.
(dit heb je vooral bij onbewolkt weer, als er bewolking is heb je meer diffuse licht en heb je dit probleem weer minder. )

2. je panelen op oost zijn er maar 6 (als ik het goed heb.)
met een P350 of p370 heb je er minimaal 8 nodig om de omvormer te starten.
met een p404 heb je er maar 6 nodig om de omvormer te laten starten.
(maar eigenlijk moet een p404 een hogere Voc en Vmpp hebben als de panelen die je nu wil gebruiken, dus hoop dat het goed gaat, ik weet niet alles van solaredge kan ik niet overzien. )

(je 3x zuid is dan weer geen probleem, de 6x oost heeft de zaak al laten starten. )

Als ik het goed heb begrepen is het 1 optimizer per paneel. Dus 15 optimizers.

Huis heeft een tuin op het zuidwesten, de oriëntatie van de panelen is dus niet zuiver oost, west of zuid maar als ik het goed zeg: noord-oost, noord-west en zuid-west.

Het zijn inderdaad 6 panelen (noord)oost, 6 panelen (noord)west en 3 panelen zuid(west).

De panelen zuid (zuid-west) komen op de uitbouw van de begane grond. De rest komt op het hoofddak, technisch het dak van de 2e verdieping (3e woonlaag).

De uitbouw heeft aan de westkant een klein muurtje (huis van de buurman steekt wat verder naar achteren), aan de andere kant is het vrij. (Buren en de buren verderop hebben daar ook een uitbouw, geen muur.)

het zal allemaal wel goed werken denk ik hoor, maar spreek dit wel goed af met de installateur.
beter vooraf probleempjes tackelen dan achter af gezeik.
(het aller beste is nog proberen of je niet ergens een extra paneeltje of mischien zelf 2 op oost kunt krijgen.
dan weet je zeker dat het goed gaat.
met 3 panelen extra dan kun je zelf p350/p370 gaan gebruiken is wel goedkoper. )

Uiteindelijk wil ik wel meer panelen hebben maar dat moet op de schuur en die is niet geschikt voor panelen. Ding is redelijk gammel. Dus dat word pas over een paar jaar als de schuur word vervangen. Op dat moment moet ik kiezen daar een eigen omvormer aan te hangen, of de omvormer te vervangen voor een zwaarder exemplaar.

edit:
als het zo is dat al je panelen erg plat op dak liggen, dan is dit verhaal weer onzin, en kun je net zo goed alle panelen met een p370 doen. (dus kleiner als 15 graden dakhoek.)
(maar ik kan niet alles echt goed overzien, met de beperkte info die ik heb. )

Het gaat inderdaad in alle gevallen om een plat dak. Weet niet onder welke hoek de panelen geplaatst gaan worden.

Oorspronkelijk gingen ze uit van P300 optimizers, dat worden nu P404's. (De oorspronkelijke panelen zouden op 300Wp komen, deze zitten daarboven en ze zeggen dat ze verwachten dat die 305Wp minimaal is maar dat ze in de praktijk dus 310-315Wp gaan doen onder goede omstandigheden. Ik wilde naar 330Wp maar die worden helemaal niet gemaakt door die fabrikant.)

Het gaat overigens om deze partij:
http://nl.bw-energy.de/nl/ (geregeld via Bruggink Bouw uit Heelweg)

De andere serieuze partij was deze:
https://www.breman.nl/ (die weer samenwerken met Pluimers Isolatie)

[KeesV]

ik werd daarnet even getriggerd door het feit dat de salderingsregeling nu echt afgeschaft lijkt te worden, en ben daarom ook wel ff benieuwd naar jullie mening over mijn plannen tot nu toe.
Ik heb een woning met een deel schuin dak (+/- 45 graden) en een deel plat dak. Op het schuine dak passen 12 panelen, en op het platte stuk 8. Alles pal zuid.
Samen met @SolarKing ben ik tot een configuratie gekomen met 20x Suntech STP280-20/web in een string van 12 (schuine dak) en een string van 8 (platte dak) op een Hosola bright 5000MTL één-fase omvormer.

Tot zover dikke prima, en we waren al aan het plannen voor plaatsen. Alleen nu met de plannen van de regering lijkt mij een 3-fase omvormer toch fijner, ook omdat we een grote warmtepomp onder de trap hebben staan. In eerste instantie leek een 3-fase omvormer niet handig, omdat de string van 8 niet voldoende spanning levert. Mijn meterkast is 3x25A .

Zijn er alternatieven om toch een 3-fase omvormer te kunnen gebruiken? Of moet ik niet moeilijk doen en alles gewoon lekker op 1 fase knallen? (Uitbreiden is overigens niet echt aan de orde, want hiermee ligt m'n dak meteen vol...)

[ Voor 0% gewijzigd door KeesV op 10-10-2017 16:46 . Reden: typo ]

[Domba]

@KeesV Daar moet je eerst kijken naar regelgeving/standaard voor de E-meter
Een nieuwe digitale polyfase E-meter, dient sinds DSMR2.3 of 2.4 volgens de Ferraris-methode te meten.
Niet een fase maar alle fasen samen bepalen welk telwerk loopt,
Hoe dat de saldering verandert, dat maakt dan geen verschil voor 1 fase of 3 fase of er dient een aanvullende regelgeving voor te komen.

[AUijtdehaag]

@KeesV
Als je 12x 50 vmpp panelen neemt, heb je al 600V
Jammer genoeg levert sun solar de ecsolar 275 Wp, 50V panelen niet meer, dus zit je dan vast aan panasonic hit bijvoorbeeld.
Maar ook met SF-175 kan je hogere spanningen creeren in een string.
Op je platdak zou ik oost/west wegleggen en de opbrengst spreiden over de dag.
Kan ook met SF en nog steeds op een 2mppt omvormer. Oost/west en zuid

Heb je afmetingen?

Edit: ik zit op de Panasonic hit N320K te wachten, die zijn wel zwart en ook 54 Vmpp.
Maar goedkoop zullen die ook niet zijn.

[ Voor 21% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-10-2017 17:30 ]

[KeesV]

@AUijtdehaag het platte dak bestaat uit twee delen van elk een meter of 7 breed en 1,40m diep. Plan was nu om op elk van die stukken 4 panelen in landscape te leggen.

@Domba mijn doel is om zo veel mogelijk zelf te verbruiken, dus dat het helemaal niet door de meter gaat. Vooral ivm m'n (3-fase) warmtepomp. Als ik nu alles op 1 fase terug ga leveren ben ik afhankelijk van de regelgeving (andere 2 fasen moet ik sowieso uit het net trekken), maar als ik 't zelf kan verbruiken heb ik dat issue niet. Toch?

[ Voor 50% gewijzigd door KeesV op 10-10-2017 17:44 ]

[AUijtdehaag]

@KeesV
4x 280 = 1120 Wp (zuid) (x2)
7x 175 = 1225 Wp (oost/west in landscape 1257x977) (x2)

Laat nou 7x SF de ideale spanning zijn voor een 3-fase omvormer
Op 2 stukken kan je 14 panelen kwijt:
/\ /\ /\ / en \ /\ /\ /\
Wel helaas in landscape, wat wat schaduw van onderlinge rijen niet zo ten goed komt, maar dan leg je ze wat lager met 10 graden ofzo.

@Domba
Er zijn toch al 3-fase meters met apart teruglever en verbruik telwerk per fase?
Thijs8472 in "Slimme meter uitlezen via P1-poort"

[ Voor 20% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-10-2017 18:00 ]

[Domba]

@KeesV
Hoe dat in de praktijk exact uitpakt of kunt invullen met 3 fase, heb ik me niet echt in verdiept.

Ik heb wel een 3x25A aansluiting, maar na hoofdgroepenkast, wat niet meer dan een kabel afzekering is naar onderverdelers (verbruikers/opwekkers/ laad groep).
Heb ik eigenlijk 3x1 fase, die zijn wel fase verschoven zolang ik netgebonden ben.

Zelfs met 2 WP's is het al vreselijk moeilijk in het stookseizoen, als PV al niet zoveel is, dat er geen kWh's van PV-opwek het net op glippen, die je een paar uur later weer gebruikt
Ook al kan ik mijn WP's optoeren tot 2kW_e elk en tot ca 15kWh_th aan warmte opslaan in de warmtebuffer voor later gebruik

Voor 100% eigenverbruik, moet ik echt de hoofdschakelaar (cross-over) overhalen en volledig in eiland mode gaan.
Los van het net, dat gebeurt eigenlijk nooit, buiten alleen testen, daar ik momenteel enkel een mini homeaccu heb

@AUijtdehaag Zie laatste regel van posting over meterstanden, die worden worden gebruik voor energierekening.
De telegrams met aparte tellers voor elke fase zijn er al een tijdje
Voorals nog niet toegelaten zijn de E-meters met een protocol en aparte poort die tot verbruikertoestel niveau kan uitsplitsen
Zoals deze aankondig van een S1 poort idee

[ Voor 19% gewijzigd door Domba op 10-10-2017 19:07 ]

[ocaj]

unezra schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:20:

Als ik het goed heb begrepen is het 1 optimizer per paneel. Dus 15 optimizers.

Huis heeft een tuin op het zuidwesten, de oriëntatie van de panelen is dus niet zuiver oost, west of zuid maar als ik het goed zeg: noord-oost, noord-west en zuid-west.

Het zijn inderdaad 6 panelen (noord)oost, 6 panelen (noord)west en 3 panelen zuid(west).

Met zo'n opstelling is de P404 inderdaad een betere keus dan de P300. Verschil zit hem met name in het regelbereik.
Een P300 levert maximaal 60V DC, terwijl een P404 maximaal 85V DC levert.
Door het solaredge-systeem meer regelruimte te geven om de gewenste stringspanning (ca 1,5 * AC-spanning) te halen voorkom je dat de zonnigste panelen afgeremd worden door de schaduw-panelen. Met 15 * P404 gaat dat perfect werken schat ik zo in!

[Snowger]

Ik zou graag zonnepanelen willen plaatsen verticaal aan een muur op het zuiden. Panelen zijn wel zichtbaar vanaf de straat Mag dit zonder vergunning. Aanvullende vraag zijn er forum leden die hier ervaring mee hebben.

[AUijtdehaag]

@Snowger
Geen ervaring mee, maar
https://www.omgevingsloket.nl//
https://www.mupload.nl/img/575acz0lxrh4g.jpg

[Fairy]

Snowger schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 19:39:
Ik zou graag zonnepanelen willen plaatsen verticaal aan een muur op het zuiden. Panelen zijn wel zichtbaar vanaf de straat Mag dit zonder vergunning. Aanvullende vraag zijn er forum leden die hier ervaring mee hebben.

http://www.mooizon.nl/vergunningen/

Op de gevel of op de grond

Ook wanneer u zonnepanelen wilt plaatsen tegen de buitenmuur van uw gebouw, of op de grond, moet u daarvoor een omgevingsvergunning hebben. U vraagt zo’n vergunning aan bij uw gemeente. De adviescommissie ruimtelijke kwaliteit van uw gemeente kan u adviseren over de beste plaatsing van zonnepanelen in uw specifieke situatie.

Wel grappig overigens dat een adviescommussie ruimtelijke kwaliteit ook maar enig idee zou hebben wat de beste plaatsing zou zijn Waarschijnlijk is dan het advies om het tussen de spouwmuur te stoppen

[paulv1973]

Andre1973 schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 22:01:
[...]

Positieve geluiden zal je vooral van Inkoop horen (geen CFA en CFB meer, 1 haak i.p.v. 6).
Wat een geklooi met een accutol op het dak zeg... Ik mag wel extra gaan rekenen om elk jaar een verse accutol aan te schaffen omdat ie af en toe zeiknat word.

Ook zijn de haken veel dikker daar waar ze tussen de pannen door gaan dus of meer weg slijpen / kappen, of de pan staat verder open. En als ie maar een klein beetje te veel aan een kant uitsteekt, dan kan je op het dak de rail gaan afzagen.

Ook staat t veel verder van het dak af, als je een dak hebt met en flauwe helling kijk je er dus zo tussendoor.

Inkoop??
Ik heb 95% van alle daken met de standaard haak en de CFB klem gemaakt.
Vind het nog steeds een prima systeem. Als de panelen bij evo idd verder van het dak afstaan is het per definitie minder mooi.

Ik ga nog wat "oud" spul opkopen denk ik

[reneeke1970]

paulv1973 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 21:59:
[...]


Inkoop??
Ik heb 95% van alle daken met de standaard haak en de CFB klem gemaakt.
Vind het nog steeds een prima systeem. Als de panelen bij evo idd verder van het dak afstaan is het per definitie minder mooi.

Ik ga nog wat "oud" spul opkopen denk ik

Dat vind ik ook wel voordeel, rails ligt haast op de pan, als hij naar boven zou moeten waaien moet hij hele rij pannen erboven mee drukken

[unezra]

ocaj schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 19:20:
[...]


Met zo'n opstelling is de P404 inderdaad een betere keus dan de P300. Verschil zit hem met name in het regelbereik.
Een P300 levert maximaal 60V DC, terwijl een P404 maximaal 85V DC levert.
Door het solaredge-systeem meer regelruimte te geven om de gewenste stringspanning (ca 1,5 * AC-spanning) te halen voorkom je dat de zonnigste panelen afgeremd worden door de schaduw-panelen. Met 15 * P404 gaat dat perfect werken schat ik zo in!

:-)
Kijk! Dat is fijn om te horen.

To be honest vind ik het best griezelig om voor heel wat € aan panelen op mijn dak te gooien terwijl ik er niet zo heel erg veel vanaf weet. (Of meer, heel weinig vanaf weet.)

Dus ben ik redelijk afhankelijk van onder andere het advies van de installateur. (Een aantal heb ik ook hard laten afvallen op basis van niet het vertrouwen hebben dat het een goede partij is. Voor nu en voor de komende 30 jaar.)

Maar als ik zulke uitleg nu ook hier lees, denk ik dat ik de juiste partij heb gekozen. (Wat ik ook wel leuk vind is dat zij als enige met een gedeeltelijk oost-west opstelling zijn gekomen terwijl alle andere partijen zuiver noord-zuid zijn gegaan. Maar goed, volgens mij is het ook een HEEL grote partij en ze hebben het druk zat. Ze gaan hun best doen mijn dak nog vóór 1 januari gereed te hebben maar kunnen het niet beloven. Het gaat goed in de bouw.)

[Andre1973]

(RSH) schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 16:08:
Sorry voor de verwarring, ik was zelf in de war :-)
iets met bomen en bos.....

Ik hoor nog steeds 2 verschillende verhalen. Solar Frontier stopt met leveren van panelen in Europa, en ik hoor ook dat er in Januari een nieuw paneel van Solar Frontier in europa komt... ?

Ik zit helaas nog te wachten op een definitieve datum waarop mijn dak en pannen van het woonhuis vervangen word. Daarom kan ik tot nu toe alleen maar een planning maken voor de PV uitbreiding
Is ook wel nodig ivm een complex opstelling 3 parralelle strings met verschillende gradienten.
1x 6 of 7 stuks West 50 graden , 1x 6 of 7 stuks Oost 50 graden en 2x7 stuks Oost 20 graden op 1 Solaredge 3680 of 4 K is op dit moment het plan.

De leverings stop van SF in EU was omdat er meerdere fabrieken van verschillend formaat staan waar SF word gemaakt.
het verhaal is dat er een fabriek word omgebouwd naar productie van frameless panelen ( zonder rand dus, maar waarschijnlijk met 2 stalen strips achterop gelijmd).
Deze worden speciaal gemaakt voor parken, waar direct van de pallet van de vrachtwagen met een zuignap word geplaatst, en er weinig handen en schade aan de zijkanten kan komen, in tegenstelling tot residential plaatsen.
Voordeel is dat er geen allu (kost veel energie om te maken) meer nodig is.
En omdat de EU nu eenmaal de slechtste markt is (prijs gedreven), hebben ze gekozen om die even te laten schieten om later terug te komen met die frameless.
En misschien komt er ook wel weer een extra fabriek bij.

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:33:
[...]

Misschien gaat terug leveren wel meer geld in het laadje brengen dan salderen.
Alleen wel jammer voor de mensen die precies het eigen verbruik op dak hebben gelegd.

Doel is natuurlijk een nettobesparing, afhankelijk van de variant die wordt gekozen kan het als je meer teruglevert dan verbruikt met een terugleversubsidie redelijk uitpakken. Ik ga er echter vanuit dat men het zo kiest dat het op zijn best gelijk wordt aan de huidige situatie, verbeteren zal het niet.

Heel bijzonder, zowel in termen van tijd (deze zomer nog de regeling bekrachtigd) als in termen van klimaat (we voldoen nog niet eens aan het doel uit het Energieakkoord, laat staan Parijs). Het is prematuur, een probleem op het netwerk is er nog láng niet, de opslag is vooralsnog veel te duur en zoals gezegd we zijn er nog lang niet.

Elke wattpiek aan panelen is op dit moment welkom naast alle andere duurzame bronnen. Kortzichtig beleid.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 11-10-2017 00:43 ]

[Domba]

@Verwijderd
Voor 2018 is 7 mln en 2019 17 mln al aan lagere kosten voor de regering door saldering ingeboekt in het regeerakkoord onder M128 (E26).

Duidelijkheid op korte termijn is wenselijk want je kan op basis van eerdere voorstellen ook anders interpreteren, als:
(Mijn vraag in voorjaar in fase van sectorvoorstel of oudere systemen nog in aanmerking komen omdat enkel sprake was van nwe systemen is toen NIET met een JA beantwoordt, het kan hier om een geheel andere uitwerking gaan maar die details heb ik nog niet gezien)

Lasten-verhoging van 7&17mln, kan door energiebelasting extra te verhogen of systemen met een installatie datum van xx jaar niet meer in aanmerking te laten komen voor salderen.
Geen vrijstelling van ODE meer, enkel nog EB salderen zoals verlaagd tarief voor postcoderoos is volgens mij nog niet mogelijk daarvoor is de uitrol van slimnme meter nog niet vergenoeg in 2018

Want alleen dit jaar komen er al ergens tussen 50 000 - 120 000 kleinverbruiker aansluitingen bij met PV die salderen.
Het budget voor het alternatief is vast 240mln (taakstellend),
CBP analyse, heeft het over 300mln en dat zou om zelfde bedrag kunnen gaan, maar dan incl BTW.
240 mln budget elk jaar, door elk jaar lagere invoedpremie, maar dan loopt TVT voor nieuwe systemen redelijk vlot op naar meer jaren dan 7, want woningen zijn niet de enigste die een klein verbruiker aansluiting hebben die salderen.
Naar huidig EB tarief is 240mln budget voor minder dan 2,5TWh die gesaldeerd wordt, maar pas als de slimme meter bijna geheel uitgerold is kan pas het volume dat werkelijk gesaldeerd wordt redelijk ingeschat worden. Anders kijk eens op PolderPV.nl hoeveel moeite Peter doet om aantal GWp, KVB met PV te schatten
TVT wel op ca 7 jaar proberen te houdenn met enkel een invoedpremie zodat branche aan het werk blijft, kan volgens mij niet anders dan oudere systemen minder invoedpremie geven om te stimuleren dat ze een homeaccu gaan aanschaffen of systemen ouder dan xx jaar geheel niet meer in aanmerking laten komen voor een invoedpremie , zodat je jaarlijks binnen taakstellend budget blijft.

[ Voor 6% gewijzigd door Domba op 11-10-2017 01:59 ]

[Verwijderd]

Misschien moet men niet zo moeilijk doen en accepteren dat de energiebelasting in dit geval éxact doet waarvoor het is bedoeld. Alleen is men weer eens gaan rekenen op de inkomsten door de jaren heen en dan "kost" het opeens geld. In deze fase is het een van de goedkoopste opties om aan duurzame kwh's te komen.

Op de lange termijn is het salderen economisch en technisch onhoudbaar maar daar zijn we nog láng niet.

[unezra]

Verwijderd schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 02:02:
Misschien moet men niet zo moeilijk doen en accepteren dat de energiebelasting in dit geval éxact doet waarvoor het is bedoeld. Alleen is men weer eens gaan rekenen op de inkomsten door de jaren heen en dan "kost" het opeens geld. In deze fase is het een van de goedkoopste opties om aan duurzame kwh's te komen.

Plus dat je (los van de twijfel hoe milieuvriendelijk de productie van zonnepanelen is), 100% zeker weet dat de energie duurzaam word opgewekt. Het is heel tastbaar. Je legt een paneel op je dak, daar komt stroom uit, die stroom gebruik je. (Het zou bijna wel interessant zijn om domotica te gaan gebruiken om bijvoorbeeld automatisch het beste moment te bepalen om je wasmachine aan te zetten. "Word op een bepaald moment minimaal het noodzakelijke vermogen opgewekt, dan de wasmachine (of droger) aan zodat die 100% op zonne-energie draait."

Op de lange termijn is het salderen economisch en technisch onhoudbaar maar daar zijn we nog láng niet.

Mwah. Als de energiemaatschappijen massaal gaan investeren in opslag van energie is saldering juist perfect. Alles dat word teruggeleverd en te veel is, slaan ze op en leveren ze terug als er vraag er is.

Mogelijk kan dat efficiënter, economisch verantwoorder en beter voor het milieu dan als iedereen thuis met batterijen en andere decentrale opslagvormen gaat zitten stoeien.

[Verwijderd]

Het probleem zit hem natuurlijk in de stroom gebruik je, het grootste deel gebruik je niet direct en daar valt eigenlijk niet zo extreem veel aan te doen. Zeker met een warmtepomp is de verschuiving tussen zomer/winter een probleem en daar doet geen enkele thuisbatterij wat aan.

Maart t/m oktober kom je een heel eind zelfvoorzienend uit met een thuisbatterij maar nog altijd heb je het net nodig om je surplus te dumpen nadat de accu vol zit. Daarna is het volstrekt kansloos als je precies op je dak legt wat je verbruikt op jaarbasis: je wekt vaak domweg per dag in totaal te weinig op om je dagverbruik te dekken en dan doet de thuisbatterij weinig meer.

Ik pas hier al peakshaving toe in voorbereiding op afschaffing van de salderingsregeling en ik kom een eind omdat mijn array feitelijk te groot is voor mijn gebruik (9500wp neergelegd o-w, maar het is lastig op de bewolkte dagen. Probleem is dat die veel te grote set panelen nog best wel wat vermogen levert (zeg een 500w-1000w), maar dat veel van je grootverbruikers een piekerig verbruikspatroon hebben waarbij het gros van het verbruik in blokken van 2kw gaat. Zonder thuisaccu kun je hier niet voor bufferen en trek je alsnog het grootste deel uit het net.

Ik hekel alleen wel de betrouwbaarheid van de overheid op dit punt; ze hadden de beslissing over 2023 moeten laten staan. En dan vinden ze het gek dat de bevolking de overheid niet vertrouwt.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 11-10-2017 09:21 ]

[antonboonstra]

Verwijderd schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 09:18:
Ik pas hier al peakshaving toe in voorbereiding op afschaffing van de salderingsregeling en ik kom een eind omdat mijn array feitelijk te groot is voor mijn gebruik.

Heb je ergens op dit forum staan hoe je dit peakshaving hebt uitgevoerd? Ik doe namelijk ook aan slim schakelen van verbruikers om zoveel mogelijk zonnestroom rechtstreeks zelf te verbruiken. Mijn verbruik komt (over de afgelopen 365 dagen) voor 46,1% rechtstreeks uit de zonnepanelen en de opbrengst wordt voor slechts 57,9% teruggeleverd aan het net.

Zie ook antonboonstra in "Wat is jouw actuele energieverbruik?" en antonboonstra in "De Duurzame Kroeg Deel 3"

[Tallguy]

unezra schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 07:33:
[...]

Het zou bijna wel interessant zijn om domotica te gaan gebruiken om bijvoorbeeld automatisch het beste moment te bepalen om je wasmachine aan te zetten. "Word op een bepaald moment minimaal het noodzakelijke vermogen opgewekt, dan de wasmachine (of droger) aan zodat die 100% op zonne-energie draait."

Dit is al mogelijk. Als je een Homey hebt (https://www.athom.com/nl) bijvoorbeeld, kan je dmv Flows en een App die koppelt naar de API van je omvormer, uitlezen hoeveel stroom de panelen opwekken.
Komt dat boven een bepaalde drempelwaarde, kan je een flow starten die een z-wave poweradapter 'aanzet' waardoor je wasmachine stroom krijgt.

Ik neem aan dat op Domoticz ook zoiets wel zal bestaan.

[Sander]

Tallguy schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 09:33:
[...]


Dit is al mogelijk. Als je een Homey hebt (https://www.athom.com/nl) bijvoorbeeld, kan je dmv Flows en een App die koppelt naar de API van je omvormer, uitlezen hoeveel stroom de panelen opwekken.
Komt dat boven een bepaalde drempelwaarde, kan je een flow starten die een z-wave poweradapter 'aanzet' waardoor je wasmachine stroom krijgt.

Ik neem aan dat op Domoticz ook zoiets wel zal bestaan.

Ik denk dat dit soort dingen niet gaan werken, met name omdat mijn wasmachine, droger, vaatwasser etc niet aanschakelen als de stroom erop komt, dan moet je toch echt een knop indrukken. Dus dit zal vooral komen met volgende generatie apparatuur die wel API's heeft en ook toekomstige standaarden (en controllers) gaan ondersteunen.

In veel bestaande huizen zonder warmtepomp zou je bijv een electrische boiler die je wel nog in zelfde circuit hebt als je CV ketel een optie zijn, je laat de boiler verwarmen als je stroom 'over' hebt, en bespaard daarmee gas op moment dat je warm water gebruikt. Tegelijkertijd heb je gas als backup op momenten dat de boiler niet gevuld is.

Verder is overdimensionering van de panelen en panelen niet alleen op zuid maar juist oost-west leggen misschien wel de beste keus (ook nu al) om te zorgen dat je opwek zo goed mogelijk verspreid wordt.

[Tallguy]

@Sander Bij mij werkt dat wel, want ik heb nog een oude wasmachine met een ouderwetse aan/uit knop (dus geen soft touch)

[drielp]

Sander schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 09:45:
[...]

In veel bestaande huizen zonder warmtepomp zou je bijv een electrische boiler die je wel nog in zelfde circuit hebt als je CV ketel een optie zijn, je laat de boiler verwarmen als je stroom 'over' hebt, en bespaard daarmee gas op moment dat je warm water gebruikt. Tegelijkertijd heb je gas als backup op momenten dat de boiler niet gevuld is.

Dit systeem draait hier al ruim 3 jaar probleemloos. CV ketel staat overigens gewoon uit.

Verder is overdimensionering van de panelen en panelen niet alleen op zuid maar juist oost-west leggen misschien wel de beste keus (ook nu al) om te zorgen dat je opwek zo goed mogelijk verspreid wordt.

Het moet natuurlijk wel kunnen, met een schuin dak op zuid wordt O/W wat lastig. Maar op noord pas dan ook wel wat. Simpelweg alle dakruimte volleggen is mi de beste oplossing.

[Verwijderd]

antonboonstra schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 09:29:
[...]

Heb je ergens op dit forum staan hoe je dit peakshaving hebt uitgevoerd? Ik doe namelijk ook aan slim schakelen van verbruikers om zoveel mogelijk zonnestroom rechtstreeks zelf te verbruiken. Mijn verbruik komt (over de afgelopen 365 dagen) voor 46,1% rechtstreeks uit de zonnepanelen en de opbrengst wordt voor slechts 57,9% teruggeleverd aan het net.

Zie ook antonboonstra in "Wat is jouw actuele energieverbruik?" en antonboonstra in "De Duurzame Kroeg Deel 3"

Nee nog niet, misschien moet ik er eens een blogpost aan wijden.

Kort gezegd maak ik gebruik van MQTT icm Pimatic en NodeRed. Middels MQTT worden een partij sonoffs geschakeld (die kunnen bijv ook energie meten), de p1-standen en opbrengsten van de twee omvormers worden ook via MQTT aan Pimatic en Nodered aangeboden.

Daarin zitten de rules (afhankeling van de complexiteit, simpel -> Pimatic, complex -> Node red). Dit stelt me in staat om heel wat zaken te schakelen, hoewel ik nog na zit te denken over de aansturing van de vaatwasser/wasmachine bij gebrek aan API's. De tijdklok op die apparaten voldoet hier ook heel aardig voor overigens.

[mddd]

Het lijkt erop dat het plannetje gewoon is overgenomen dat eerder dit jaar al boven kwam drijven om saldering om te gaan zetten naar een terugleververgoeding. In het kort kwam dat erop neer dat de switch gemiddeld genomen budgetneutraal zou zijn. Met andere woorden, voor iemand met een gemiddeld teruglever percentage zou het niks uitmaken. En vanaf dat moment wilden ze dan de vergoeding gaan verlagen op een zodanige manier dat een gemiddelde installatie een terugverdientijd van 6-7 jaar zou hebben net als nu. Op zich vind ik dat allemaal geen onredelijke ideeën. Het is natuurlijk wel zo dat niemand gemiddeld is. Dus dat het vanaf 2020 interessant is om te zorgen dat je aan de goede kant van het gemiddelde zit door dus inderdaad zoveel mogelijk van je eigen stroom te gebruiken.

@Tallguy @Verwijderd Hoe werkt dat dan met verbruikers aanschakelen? Je zet je wasmachine of droger aan op het moment dat er een bepaalde tijd een bepaald vermogen wordt opgewekt? Is dat werkelijk veel efficiënter dan bijvoorbeeld gewoon op tijd schakelen? Het kan best 5 minuten zonnig zijn maar ik neem aan dat je de wasmachine niet gaat uitschakelen als de zon weer achter een wolk gaat. Ik ben wel benieuwd of er in de praktijk veel verschil zou bestaan tussen op deze manier schakelen, of schakelen op basis van een gemiddelde (dus gewoon een timer die aanschakelt tijdens de theoretische piek van de dag).

Voor apparaten die makkelijker afschakelen zoals boilers lijkt het me makkelijker, die kun je gewoon aan/uit zetten ookal gebeurt dat 20x per dag.

[Tallguy]

@mddd Mijn wasmachine kan niet op tijd (tenzij ik er een schakelklok tussen zou zetten). met Flows kan je bijv bepalen dat als het 15min 1kW oplevert via de panelen, de wasmachine aangaat.

[reneeke1970]

Tallguy schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 12:42:
@mddd Mijn wasmachine kan niet op tijd (tenzij ik er een schakelklok tussen zou zetten). met Flows kan je bijv bepalen dat als het 15min 1kW oplevert via de panelen, de wasmachine aangaat.

En na een half uur gaat het regenen......
Ik zorg wel dat ik altijd genoeg opwek voor wasmachine. En ik hang een monitoring display voor de vrouw op, pas boven 3000 watt mag er gewassen worden. En als wasmachine hotfil is dan heeft ie al geen pieken meer.

Maar allemaal nog verre toekomst. Voor 2020 is kabinet geklapt en staan we weer voor stembus

[Verwijderd]

mddd schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 12:38:
@Tallguy @Verwijderd Hoe werkt dat dan met verbruikers aanschakelen? Je zet je wasmachine of droger aan op het moment dat er een bepaalde tijd een bepaald vermogen wordt opgewekt? Is dat werkelijk veel efficiënter dan bijvoorbeeld gewoon op tijd schakelen? Het kan best 5 minuten zonnig zijn maar ik neem aan dat je de wasmachine niet gaat uitschakelen als de zon weer achter een wolk gaat. Ik ben wel benieuwd of er in de praktijk veel verschil zou bestaan tussen op deze manier schakelen, of schakelen op basis van een gemiddelde (dus gewoon een timer die aanschakelt tijdens de theoretische piek van de dag).

Nu doe ik de vaatwasser en wasmachine op tijd inderdaad, idem voor de warmtepomp voor tapwater. Die laatste start altijd om 13:00 omdat de kans het grootste is dat er dan de meeste opwek is. Ik wil van het kans-deel af en hier een nettere oplossing voor bouwen.

Waar ik zelf aan zit te denken is om een load-profiel van elk apparaat te maken en dit tegen de forecast aan te houden. Dit wil dan eigenlijk weer niet met harde regels doen, dus eigenlijk wil ik hier tensorflow voor in gaan zetten om het intelligenter te maken. Da's echter voor mij geen sinecure dus gaat wat tijd kosten

Voor apparaten die makkelijker afschakelen zoals boilers lijkt het me makkelijker, die kun je gewoon aan/uit zetten ookal gebeurt dat 20x per dag.

Correct

[jsaturnus]

unezra schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:23:
[...]


Mwah.

Koop je een Tesla batterij en sla je gewoon je opgewekte stroom op. Het moment dat de salderingsregeling d'r aan gaat, worden batterijen opeens heel aantrekkelijk. (En mogelijk fors goedkoper.)

Persoonlijk heb ik met dat scenario al rekening gehouden. Gaat de salderingsregeling er morgen aan, bestel ik overmorgen een batterij.

Hier in Duitsland is er geen salderingsregeling (terug leveren a 12,2 cent) maar ik zie de batterijen nog niet als broodjes over de toonbank gaan. Heeft waarschijnlijk met de prijs van (LiON) accu's te maken
Bovendien heb je een andere (meer complexe) inverter nodig, die meestal ook nog flink duurder is.

[reneeke1970]

jsaturnus schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 15:53:
[...]


Hier in Duitsland is er geen salderingsregeling (terug leveren a 12,2 cent) maar ik zie de batterijen nog niet als broodjes over de toonbank gaan. Heeft waarschijnlijk met de prijs van (LiON) accu's te maken
Bovendien heb je een andere (meer complexe) inverter nodig, die meestal ook nog flink duurder is.

Voor die prijs is accu toch ook zinloos. Hebben jullie limiet op max terug leveren?

[mddd]

Verwijderd schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 13:47:
Waar ik zelf aan zit te denken is om een load-profiel van elk apparaat te maken en dit tegen de forecast aan te houden. Dit wil dan eigenlijk weer niet met harde regels doen, dus eigenlijk wil ik hier tensorflow voor in gaan zetten om het intelligenter te maken. Da's echter voor mij geen sinecure dus gaat wat tijd kosten

Als ik binnenkort even tijd heb, zal ik eens een simpele analyse maken op basis van de 5-minuten data van het afgelopen jaar. Kijken hoe het uitpakt als je vergelijkt tussen
a) starten rondom de piek volgens theoretische instraling
b) starten als er enige tijd een bepaalde minimum waarde aan vermogen is

Probleem bij b) is natuurlijk wel: wat als je die waarde nooit haalt? Dan moet je alsnog gaan starten op een waarschijnlijk minder optimaal moment. Iemand daar nog een slim idee over?

[jsaturnus]

reneeke1970 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 16:15:
[...]
Hebben jullie limiet op max terug leveren?

Je krijgt 12,2 cent bij installaties tot 10 kWp. Bij 10-40 kWp 11,67 cent, 40-100 kWp 10,61 cent en boven 100 kWp 8,44 cent.

Je installatie grootte bepaald dus de prijs, en dus ook wat je maximaal kunt terugleveren.

Prijs wordt maandelijks aangepast, maar voor de komende 3 maanden is al bekend dat de prijs voor kleine installaties 12,2 cent blijft. In januari was het nog 12,3 cent.

Tot 100 kWp mag je zelf prijsafspraken maken met afnemers, boven de 100 kWp ben je verplicht prijsafspraken te maken met afnemers. Wat je dan niet aan je afnemers levert, krijg je dan vergoed via het geldende tarief.

[ Voor 16% gewijzigd door jsaturnus op 11-10-2017 18:08 ]

[reneeke1970]

jsaturnus schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 18:04:
[...]


Je krijgt 12,2 cent bij installaties tot 10 kWp. Bij 10-40 kWp 11,67 cent, 40-100 kWp 10,61 cent en boven 100 kWp 8,44 cent.

Je installatie grootte bepaald dus de prijs, en dus ook wat je maximaal kunt terugleveren.

Prijs wordt maandelijks aangepast, maar voor de komende 3 maanden is al bekend dat de prijs voor kleine installaties 12,2 cent blijft. In januari was het nog 12,3 cent.

Tot 100 kWp mag je zelf prijsafspraken maken met afnemers, boven de 100 kWp ben je verplicht prijsafspraken te maken met afnemers. Wat je dan niet aan je afnemers levert, krijg je dan vergoed via het geldende tarief.

Aha, nou vind het al bij al dan geen slechte regeling

[Paul C]

Wolly schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 15:06:
[...]


Ben inderdaad bezig om te kijken hoe de berekeningen werken


[...]


Goed dat je erover begint, heb daar ook een vraag over. Begreep uit dit topic dat je bij SF panelen max 4 strings parallel kan zetten ivm die stroom. Bij meer dan 4 zou je een diode of fuse moeten plaatsen.

Maximale stroom van een SF paneel, dan zie ik dit bron (pdf):

[...]


Pak ik dan de SMA pagina over stringzekeringen:

[...]

Als ik dat SMA stuk goed lees, dan mag 4 strings Solar Frontier parallel ook helemaal niet. Dit staat er:
Plaats stringzekeringen als LIMIET < MAX STROOM, dus: 1,35 x I_{MOD_MAX_OCPR} < (N-1) x I_{SC max}

De I_{MOD_MAX_OCPR} is gegeven als "Maximum series fuse rating". Deze is: 4A.
De Isc is: 2,2A.

Voor de I_{SC max} dient een veiligheidsmarge van 1,25x aangehouden te worden.
I_{SC max} = 2,2A x 1,25 = 2,75

I_{MOD_MAX_OCPR} = 1,35 * 4A = 5,4A

5,4A / 2,75 + 1 string = 3

Dat betekend dus:
Maximaal 3 strings Solar Frontier parallel!.

Kan iemand mij uitleggen waarom dit gevaarlijk is?

[reneeke1970]

Paul C schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 19:24:
[...]


Als ik dat SMA stuk goed lees, dan mag 4 strings Solar Frontier parallel ook helemaal niet. Dit staat er:
Plaats stringzekeringen als LIMIET < MAX STROOM, dus: 1,35 x I_{MOD_MAX_OCPR} < (N-1) x I_{SC max}

De I_{MOD_MAX_OCPR} is gegeven als "Maximum series fuse rating". Deze is: 4A.
De Isc is: 2,2A.

Voor de I_{SC max} dient een veiligheidsmarge van 1,25x aangehouden te worden.
I_{SC max} = 2,2A x 1,25 = 2,75

I_{MOD_MAX_OCPR} = 1,35 * 4A = 5,4A

5,4A / 2,75 + 1 string = 3

Dat betekend dus:
Maximaal 3 strings Solar Frontier parallel!.

Kan iemand mij uitleggen waarom dit gevaarlijk is?

Gevaarlijk? Welnee joh, panelen kunnen alleen kapot gaan meer niet......

[Proton_]

@Paul C Deze discussie is rond deze tijd ook geweest:
Proton_ in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"

[Paul C]

reneeke1970 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 19:27:
[...]

Gevaarlijk? Welnee joh, panelen kunnen alleen kapot gaan meer niet......

Bedankt voor het constructieve antwoord.

Proton_ schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 19:34:
@Paul C Deze discussie is rond deze tijd ook geweest:
Proton_ in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"

Hmmm, daar lijken inderdaad meer mensen de discrepantie tussen "Limiting reverse current" en "Maximum series fuse rating" geïdentificeerd te hebben. Ik denk dat er inderdaad van de "Maximum series fuse rating" uitgegaan moet worden. Als je dat netjes invoert in de berekening van SMA, dan kom je op 3 strings parallel uit.

Hoe dan ook ben ik benieuwd naar de reden achter deze beperking. Onder welke omstandigheden gaat het mis? Wat gebeurt er dan?

[Proton_]

Als er één of meerdere panelen van 1 string kortsluiten, dan zullen de andere strings een hogere spanning hebben en dus stroom door de getroffen string duwen (en als de omvormer niet actief is).
Hierdoor gaat er meer stroom door de panelen, waardoor ook de niet-kortgesloten panelen in de string overbelast worden. Mogelijk brandgevaar.

[Wolly]

Paul C schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 19:55:
[...]

Bedankt voor het constructieve antwoord.


[...]

Hmmm, daar lijken inderdaad meer mensen de discrepantie tussen "Limiting reverse current" en "Maximum series fuse rating" geïdentificeerd te hebben. Ik denk dat er inderdaad van de "Maximum series fuse rating" uitgegaan moet worden. Als je dat netjes invoert in de berekening van SMA, dan kom je op 3 strings parallel uit.

De site van SMA noemt wel de "Maximum series fuse rating", maar niet de ""Limiting reverse current". De vraag is dan of ""Limiting reverse current" " hetzelfde is als "Maximum reverse current" waar SMA over spreekt.

IMOD_MAX_OCPR = maximal overcurrent protection van een paneel, of anders gezegd toegekende maximale overstroombeveiliging van een paneel. Op de datasheet van het paneel wordt hij weergegeven onder verschillende benamingen zoals “Maximum reverse current”, “Maximum Series Fuse Rating”, “Reverse current load”, “Terugstroombelasting” of “Nominale stroom van de seriezekering”, aangeduid in Ampère.

Ter verduidelijking, Solar Frontier kent dus een twee termen:

Limiting Reverse Current	lr	7A
Maximum Series Fuse Rating	lsf	4A

Als er inderdaad van "Maximum Series Fuse Rating " van 4A moet worden uitgegaan leidt dat inderdaad wel tot andere stringindelingen dan wat vaak in dit topic wordt vermeld, hopelijk zijn de gevolgen niet erg groot.


Edit: Nog een 'Technical Training' powerpoint gevonden (van SF?) waar de berekening als volgt is (voor SF140)

[ Voor 16% gewijzigd door Wolly op 12-10-2017 09:30 ]

[Proton_]

Met een SPICE simulatie heb ik trouwens grote moeite om zoveel stroom door een paneel te jagen.
Met twee panelen kortgesloten kom ik in bovenstaande situatie niet boven de 3A reverse current.

En zolang de omvormer zijn werk doet is de reverse current praktisch 0.

[Wimlem]

WoudseHoeve schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 18:59:
[...]


Ben op zoek naar de facturen .......
Volgens mij heb ik alles,
Ga het proberen.

Ik ben benieuwd of het inmiddels is gelukt, of dat je tegen muren bent aangelopen. Bij dat laatste hoef ik het namelijk niet eens meer te proberen

[Verwijderd]

Goedemiddag Allen,

Ik zit met probleem met het systeem welke ik op het dak heb liggen.
Deze installatie hebben we zelf gemonteerd.

Het betreft een Solar Edge SE5K met P300- optimizers en 16 panelen Recom Black Panter 280Wp.

Nu tript de installatie om de haverklap.
Nu heb ik wat uitgezocht en kom tot de volgende waarden:

Ik heb gekozen voor een 3-fasen systeem doordat ik daar telefonisch navraag over had gedaan.

Theoretische opbrengst: 16x280=4480Wp
4480 : 230V = 19,47 A

aansluiting in meterkast = 3x25A , dus logische stap is 16A afzekeren.
Hetgeen hierboven wil dus niet over 1 -fase.

Het volgende vindt nu plaats:
een 1-fase omvormer schakelt zich in bij 350Vdc en een 3-fase omvormer schakelt bij 750Vdc.

De P300 optimizers kunnen continue ~48 Vdc afgeven in het net.

Nu komt het euvel.

750Vdc : 16 optimizers = 46,875Vdc, moeten de optimizers leveren om het systeem te schakelen.

Dus blijkt dat deze type optimizers eigenlijk al regelen op hun grenswaarde.

Mijn omvormer gooit dan ook met regelmaat de boel plat i.v.m. "instabiel net".
Dit omdat de optimizers dan teveel Vdc doorgeven gem. 55Vdc.

Nu dacht ik zelf dat het beter zou zijn om het type P370 te plaatsen om de boel stabieler te krijgen, omdat deze tot een range gaat van 60- 68Vdc.

Kan iemand van jullie mij hier beter over informeren, enige antwoord wat ik krijg is om er 2 panelen extra bij te plaatsen.
Maar daar zat ik voor de komende 2-3 jaar nog niet aan te denken, omdat het systeem er nu goed 3 maanden op ligt.

[Goverman]

De monteurs zijn bij ons thuis net klaar!

Er zijn 14x300WP panelen geplaatst met een Omniksol 4.0 omvormer. En nu breekt net de zon door

[Proton_]

@Verwijderd
Beetje warrig verhaal, maar met een SE5k omvormer is 16 optimizers wel het absoluut minimale inderdaad.
Wat is je exacte foutmelding (foto/screenshot?)
Instabiel net lijkt aan de AC kant een melding te zijn, dat zou dan niet iets met je panelen/optimizers van doen hebben?

Mocht het probleem toch aan de DC kant zitten, kan je de installatie aan een éénfase SE3500 laten hangen. De piekverliezen vallen erg mee.