AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 38

[Zingo]

Ik denk inderdaad dat het hierbij blijft. Ik verwacht geen nieuws meer. Hopelijk nog wel prijzen ed van de Radeon VII

[Pana]

Division 2 gebundeld met zen+ cpu's dus no zen2 today

[Saturnus]

7 februari $699...

[ocf81]

De laptop CPUs waren al aangekondigd. Dat was ook waarom ik begon te denken dat er niks zou komen. Maar goed dat Radeon VII

Overigens heeft anandtech een artikel over Zen2 CPUs geplaatst: https://www.anandtech.com...n-zen-2-pcie-4-eight-core

[DaniëlWW2]

$699. Ja, dat ding is serieus high end en gaat direct tegenover de RTX2080. 7 Februari is de launch.

[Dennism]

Hmmm, Dell exclusive voor een tijdje (naast losse verkoop) en wel zo'n $699

Als Zen2 niet komt vandaag is het natuurlijk zeer jammer gezien de Hype / Leaks van de laatste weken, maar imho opzich ook niet heel onverwacht als het niet komt gezien dat AMD altijd heeft aangegeven met Zen2 "Datacenter First" voor zover ik weet.

[ Voor 61% gewijzigd door Dennism op 09-01-2019 19:06 ]

[Help!!!!]

ocf81 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:04:
De laptop CPUs waren al aangekondigd. Dat was ook waarom ik begon te denken dat er niks zou komen. Maar goed dat Radeon VII

Overigens heeft anandtech een artikel over Zen2 CPUs geplaatst: https://www.anandtech.com...n-zen-2-pcie-4-eight-core

Ik zag het. IO chip confirmed

[Dennism]

ocf81 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:04:


Overigens heeft anandtech een artikel over Zen2 CPUs geplaatst: https://www.anandtech.com...n-zen-2-pcie-4-eight-core

Anand heeft het zwaar momenteel

[DaniëlWW2]

YES



Het is ook maar een chiplet. Dit is waarschijnlijk een Ryzen 5. Geen chiplet naar chiplet latency dus.
-Minstens 15% sneller
-Minstens zo snel als de 9900K
-Veel zuiniger
-Clocks zijn nog niet definitief

[ Voor 43% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-01-2019 19:15 ]

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:10:
YES YES

[Afbeelding]

Het is ook maar een chiplet. Dit is waarschijnlijk een Ryzen 5. Geen chiplet naar chiplet latency dus.

Yes Yes is voor mij hier toch eerst zien dan geloven, ik denk echt dat ik voor consumenten cpu's liever monolithic dies had gezien. Kan het uiteraard volledig mis hebben, maar ik ben nog wel enigzins bang voor de latency.

Edit:

Rome pas middle 2019....

Maar nu toch Ryzen denk ik

[ Voor 5% gewijzigd door Dennism op 09-01-2019 19:16 ]

[Saturnus]

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[DaniëlWW2]

Ja, daar is Ryzen 3000.
Anandtech had het al over de keynote. De boel lijkt gewoon uitgelopen te zijn en het artikel ging al online.

[ Voor 67% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-01-2019 19:16 ]

[tweakje-2018]

adoredtv zat er toch naast voor de gpu lijkt het

[ Voor 14% gewijzigd door tweakje-2018 op 09-01-2019 19:16 ]

[JappieR]

Komt ie dan hé!

[Tremulant]

Juist! Nu is de poep aan, hier heeft iedereen op gewacht/gehoopt!

[verbekewouter]

one more thing

[Joep]

Wat?

[Dennism]

Hmm Preview, NO ITS A PREVIEW

Gelukkig, Zen 2 + Radeon 7 kan 1080P aan op 100+ FPS

[ Voor 47% gewijzigd door Dennism op 09-01-2019 19:18 ]

[wouterg00]

Cinebench van de early sample Ryzen 3000 serie is iets beter dan de huidige i9-9900k met 70% van het TDP

[ Voor 38% gewijzigd door wouterg00 op 09-01-2019 19:21 ]

[Saturnus]

Hey je ziet heel duidelijk dat er paden liggen voor een 2e chiplet.

[WolfsRain]

wouterg00 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:19:
Cinebench van de early sample Ryzen 3000 serie is 5-10% procent beter dan de huidige i9-9900k.

40 watt minder vebruik, ofwel 25% minder +-? Dat is wel heel netjes. Volgensmij als ik goed geluisterd heb was het toch 2040 voor intel vs 24xx van Ryzen? Dat zou 20% zijn?

[DaniëlWW2]

Daar gaat Intel haar IPC + clocks. Ja, het is Cinebench maar die Ryzen 3000 ES draait echt niet op vergelijkbare clocks als de 9900K.

Verder is AM4 wederom confirmed.

[ Voor 14% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-01-2019 19:23 ]

[Dennism]

Cinebench valt me eigenlijk wel tegen.... Te vroeg om conclusies te trekken, maar daar Zen normaal gesproken wat efficiënter is dan Intel in multicore lijkt dit er op dat ze singlecore Intel mogelijk nog niet ingehaald hebben. Ook gezien ze singlecore niet testen helaas zo lijkt het.

wouterg00 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:19:
Cinebench van de early sample Ryzen 3000 serie is iets beter dan de huidige i9-9900k met 70% van het TDP

Verbruik, niet TDP

[ Voor 30% gewijzigd door Dennism op 09-01-2019 19:23 ]

[enchion]

enchion in "AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 38"

Told you so. (behalve de release natuurlijk)

[ Voor 14% gewijzigd door enchion op 09-01-2019 19:25 ]

[Dennism]

enchion schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:24:
enchion in "AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 38"

Told you so. (behalve de release natuurlijk)

En je zit er vrij ruim naast met het verbruik en de prijs is volgens mij ook nog niets van bekend

[Help!!!!]

^^
LOL

Waren er ook nog mensen die vonden dat die I/O chip niet op Ryzen zou komen

Erg benieuwd hoe en wat er aan IF gesleuteld is.


Wel erg jammer dat de release conform de oorspronkelijke verwachtingen zal zijn eind Q2.
Hoopte stiekem op bechikbaarheid uiterlijk eind Q1.

[ Voor 56% gewijzigd door Help!!!! op 09-01-2019 19:32 ]

[Freyaldo]

Dennism schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:22:
Cinebench valt me eigenlijk wel tegen.... Te vroeg om conclusies te trekken, maar daar Zen normaal gesproken wat efficiënter is dan Intel in multicore lijkt dit er op dat ze singlecore Intel mogelijk nog niet ingehaald hebben. Ook gezien ze singlecore niet testen helaas zo lijkt het.


[...]


Verbruik, niet TDP

Was het niet een 8core vs 8core vergelijking of had ik dat verkeerd verstaan?

[DoubleYouPee]

Hmm, lijkt erop dat ze Ryzen 3000 series nog even achter houden. Jammer.
Wel benieuwd naar de frequency van de engineering sample tijdens cinenbench...

Radeon VII vond ik ook een tegenvaller. Lijkt weer meer een workstation gpu dan een gaming gpu.
16GB HBM2 helpt natuurlijk niet voor de €€€, al is 1TB mem bandwidth wel een plus.
Qua performance lijkt het echter een 1080ti voor €699 te gaan worden.....

[winwiz]

Freyaldo schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:28:
[...]


Was het niet een 8core vs 8core vergelijking of had ik dat verkeerd verstaan?

Yup 8 vs 8

[Dennism]

Freyaldo schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:28:
[...]


Was het niet een 8core vs 8core vergelijking of had ik dat verkeerd verstaan?

8c/16t v.s. 8c/16t dacht ik gehoord te hebben.

De Cinebench score lijkt +- 200 punten meer te zijn dan een stock 2700X trouwens.

DoubleYouPee schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:29:
Hmm, lijkt erop dat ze Ryzen 3000 series nog even achter houden. Jammer.
Wel benieuwd naar de frequency van de engineering sample tijdens cinenbench...

Radeon VII vond ik ook een tegenvaller. Lijkt weer meer een workstation gpu dan een gaming gpu.
16GB HBM2 helpt natuurlijk niet voor de €€€, al is 1TB mem bandwidth wel een plus.
Qua performance lijkt het echter een 1080ti voor €699 te gaan worden.....

$699 zonder sales tax lijkt het (want US prijzen) dan zou ik hier rekenen op €750 of misschien zelfs €799. Daar een kale omrekening van 699 dollar + btw al zo'n +- €733 is.

[ Voor 51% gewijzigd door Dennism op 09-01-2019 19:33 ]

[Dennism]

2x gepost, excuses

[ Voor 99% gewijzigd door Dennism op 09-01-2019 19:33 ]

[wouterg00]

WolfsRain schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:21:
[...]


40 watt minder vebruik, ofwel 25% minder +-? Dat is wel heel netjes. Volgensmij als ik goed geluisterd heb was het toch 2040 voor intel vs 24xx van Ryzen? Dat zou 20% zijn?

Nope, 2420 voor intel en 2457 voor AMD als ik het goed hoorde. Meestal haalt AMD nog wel een paar procent extra performance uit de chip in een paar maanden, dus dan zou de chip 5-10% sneller zijn bij release. Vermoedelijk gaat het dan om een 8 core. Het verbruik is wel 30% minder, dus dan kom je ongeveer uit op het verbruik van de 2600X.

[logion]

Is de reden van die aparte I/O chip niet in de eerste plaats zodat deze met op een ander procede kan gebakken worden? 7nm voor de chiplet en dan een ander proces voor de I/O chip, of zie ik dit verkeerd? Wel knap dat AMD dezelfde socket zou behouden. En er lijkt inderdaad nog plaats te zijn voor een tweede chiplet op het silicon Maar dat zal misschien nog wat langer duren? Er is mogelijks ook niet zoveel vraag naar met typische gaming/desktop workloads...

edit: @wouterg00 in de key note vermelde ze dat het om een 8c/16t early sample ging.

[ Voor 8% gewijzigd door logion op 09-01-2019 19:35 ]

[DaniëlWW2]

DoubleYouPee schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:29:
Hmm, lijkt erop dat ze Ryzen 3000 series nog even achter houden. Jammer.
Wel benieuwd naar de frequency van de engineering sample tijdens cinenbench...

Tja, ik denk dat het lager was dan waar de 9900K op liep. Volgens Anandtech hadden beide systemen ook flinke koeling. Er lijkt dus niet mee gerommeld te zijn om de 9900K te laten trottlen. De 9900K zal waarschijnlijk dus 4,7GHz zijn geweest. Die Ryzen 3000 denk ik eerder rond de 4GHz als we kijken naar de leaks van ES samples.

Both systems were running on strong air cooling, and we were told that the Core i9-9900K was allowed to run at its standard frequencies on an ASUS motherboard. The AMD chip, by contrast, was not running at final clocks. AMD said that both systems had identical power supplies, DRAM, SSDs, operating systems, patches, and both with a Vega 64 graphics card.

https://www.anandtech.com...n-zen-2-pcie-4-eight-core

Radeon VII vond ik ook een tegenvaller. Lijkt weer meer een workstation gpu dan een gaming gpu.
16GB HBM2 helpt natuurlijk niet voor de €€€, al is 1TB mem bandwidth wel een plus.
Qua performance lijkt het echter een 1080ti voor €699 te gaan worden.....

Dus? Een RTX2080 is ook een GTX1080Ti voor $699. Hier dus €799. Nee, ik ga het niet betalen, en ja het is erg duur. Wen er alleen maar aan want AMD lijkt rustig te volgen wat Nvidia ook al doet. Met Vega 20 moeten ze misschien ook wel. 16GB HBM2 zal duur zijn, heel erg duur. In ieder geval hoef je het geheugen niet te overclocken denk ik.

[enchion]

Dennism schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:26:
[...]


En je zit er vrij ruim naast met het verbruik en de prijs is volgens mij ook nog niets van bekend

https://www.anandtech.com...n-zen-2-pcie-4-eight-core
Anand zegt de helft dus die eer mag ik ook wel een beetje hebben. (maar was idd eerlijk gezegd wel een beetje ongeinformeerd uit de lucht gegrepen)

Wat prijs betreft zal ik er denk ik ook niet ver naast zitten als we de laatste 2 jaar Ryzen erbij pakken.

[Dennism]

Help!!!! schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:27:
^^
LOL

Waren er ook nog mensen die vonden dat die I/O chip niet op Ryzen zou komen

Erg benieuwd hoe en wat er aan IF gesleuteld is.


Wel erg jammer dat de release conform de oorspronkelijke verwachtingen zal zijn eind Q2.
Hoopte stiekem op bechikbaarheid uiterlijk eind Q1.

Ik verwachte eigenlijk toen ze toch nog met Ryzen kwamen na het Epyc gedeelte over Rome en daar aangaven dat het midden 2019 zou worden voor Rome dat ze mogelijk Ryzen toch naar voren hadden gehaald en geen "Datacenter First" meer zouden, kan natuurlijk nog steeds, maar dan wel met een stuk minder speling.

[spoonman]

Hm ... misschien toch die upgrade naar een 2700X nog even uitstellen

[ Voor 16% gewijzigd door spoonman op 09-01-2019 19:37 ]

[DoubleYouPee]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:35:
[...]

Tja, ik denk dat het lager was dan waar de 9900K op liep. Volgens Anandtech hadden beide systemen ook flinke koeling. Er lijkt dus niet mee gerommeld te zijn om de 9900K te laten trottlen. De 9900K zal waarschijnlijk dus 4,7GHz zijn geweest. Die Ryzen 3000 denk ik eerder rond de 4GHz als we kijken naar de leaks van ES samples.

4ghz? Dan heeft AMD wel een hele grote stap gemaakt in IPC. Beide CPUs zijn 8c/16t. Ryzen is dan wel iets sneller in cinebench, maar als nog.

[ocf81]

spoonman schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:36:
Hm ... misschien toch die 2700X upgrade nog even uitstellen

Dan mag je nog wel minimaal een maand of 5 wachten, is dat het waard?

[spoonman]

ocf81 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:37:
[...]

Dan mag je nog wel minimaal een maand of 5 wachten, is dat het waard?

Ik wou upgraden van een i5 760 naar een 2700X. De i5 doet eigenlijk nog alles goed ... reden dat ik upgrade is gewoon omdat ik euhm ... zin heb om een nieuwe ineen te steken Dus enkel maandjes wachten is geen ramp.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:35:
[...]

Tja, ik denk dat het lager was dan waar de 9900K op liep. Volgens Anandtech hadden beide systemen ook flinke koeling. Er lijkt dus niet mee gerommeld te zijn om de 9900K te laten trottlen. De 9900K zal waarschijnlijk dus 4,7GHz zijn geweest.

Dat denk ik ook, de CB score is "normaal" voor een stock 9900K zo lijkt het.

[ Voor 8% gewijzigd door Dennism op 09-01-2019 19:51 ]

[ocf81]

spoonman schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:39:
[...]


Ik wou upgraden van een i5 760 naar een 2700X. De i5 doet eigenlijk nog alles goed ... reden dat ik upgrade is gewoon omdat ik euhm ... zin heb om een nieuwe ineen te steken Dus enkel maandjes wachten is geen ramp.

Ja, in zo'n scenario kan ik het idd goed begrijpen. Er zit momenteel zo veel beweging in de markt dat ik er nu al over aan het denken ben om de 3^e generatie Threadripper te gaan kopen als ie uitkomt.

[Saturnus]

Dat is hem. Ryzen 5 3600X.

[wouterg00]

Saturnus schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:42:
[Afbeelding: AMD Ryzen 3000 - 8 Core Preview]

Dat is hem. Ryzen 5 3600X.

Lisa zij dat het een Ryzen 7 chip was, dacht ik. Een 3700X lijkt me dan waarschijnlijker

[DaniëlWW2]

DoubleYouPee schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:37:
[...]

4ghz? Dan heeft AMD wel een hele grote stap gemaakt in IPC. Beide CPUs zijn 8c/16t. Ryzen is dan wel iets sneller in cinebench, maar als nog.

Tja, AMD claimt minimaal 15%. Of dat een combinatie van clocks en IPC is, of gewoon IPC is niet duidelijk. Al was het nu 4,3GHz ofzo, zelfs dan is Zen 2 sneller. Ik denk dat het zeer onrealistisch is om te verwachten dat een Zen 2 ES nu al 4,7GHz haalt en het clock voor clock gelijk was.

Verder lijkt AdoredTV zijn "leaks" werkelijk extreem accuraat te zijn geweest, waardoor bij mij het vermoeden gesterkt raakt dat de lekker iemand hoog uit AMD was. De chip die we zagen was waarschijnlijk de 3600X die een maximale turbo van 4,8GHz zou krijgen volgens AdoredTV. Juist omdat het nu een ES was, denk ik enkele honderden megahertz langzamer.

[enchion]

De hamvraag blijft, wat zit er precies in die uncore ?

[DoubleYouPee]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:44:
[...]


Tja, AMD claimt minimaal 15%. Of dat een combinatie van clocks en IPC is, of gewoon IPC is niet duidelijk. Al was het nu 4,3GHz ofzo, zelfs dan is Zen 2 sneller. Ik denk dat het zeer onrealistisch is om te verwachten dat een Zen 2 ES nu al 4,7GHz haalt en het clock voor clock gelijk was.

Verder lijkt AdoredTV zijn "leaks" werkelijk extreem accuraat te zijn geweest, waardoor bij mij het vermoeden gesterkt raakt dat de lekker iemand hoog uit AMD was. De chip die we zagen was waarschijnlijk de 3600X die een maximale turbo van 4,8GHz zou krijgen volgens AdoredTV. Juist omdat het nu een ES was, denk ik enkele honderden megahertz langzamer.

Ik denk dat 4.3ghz realitischer is idd, nu maar kijken hoever ze die kunnen pushen .

En over die leaks, die zeiden ook dat ze announced zouden worden @ CES. Dat is ook niet gebeurd.

AdoredTV zat met er met navi zelf ook helemaal naast.

[Dennism]

enchion schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:35:
[...]


https://www.anandtech.com...n-zen-2-pcie-4-eight-core
Anand zegt de helft dus die eer mag ik ook wel een beetje hebben. (maar was idd eerlijk gezegd wel een beetje ongeinformeerd uit de lucht gegrepen)

Wat prijs betreft zal ik er denk ik ook niet ver naast zitten als we de laatste 2 jaar Ryzen erbij pakken.

Prijs denk ik inderdaad ook wel. Dat moet eigenlijk wel mogelijk zijn.

Ik kom voor de power trouwens op uit dat het AMD systeem +-75% verbruikte van het Intel systeem, volgens mij piekte Intel op 178W en het AMD systeem op 133W.

[DaniëlWW2]

enchion schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:45:
De hamvraag blijft, wat zit er precies in die uncore ?

PCI, SATA, USB, geheugenbus.
Oke, flauw. Die I/O chip is wel wat fors ja. Anandtech komt uit op 122mm². Ik begin te vermoeden dat op die I/O chip een tweede set 32MB L3 cache zit die moet dienen als kopie om enige latency penalty's te voorkomen.

[enchion]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:52:
[...]


PCI, SATA, USB, geheugenbus.
Oke, flauw. Die I/O chip is wel wat fors ja. Anandtech komt uit op 122mm². Ik begin te vermoeden dat op die I/O chip een tweede set 32MB L3 cache zit die moet dienen als kopie om enige latency penalty's te voorkomen.

[Afbeelding]

Maar welke chip regelt de copy/paste van die extra L3 tov de L3 op de corechiplet en welke chip regelt het powermanagement, en welke chip doet de scheduling (naar IO, Mem, en cores) ?

En hoeveel verder is bv een drawcall wat complexiteit verwijderd van die drie handelingen.

Hoe dom is die uncore eigenlijk en halen ze daar een stiekume hele grote IPC gain vandaan ? (is de overall IPC gain misschien veel hoger dan de per core IPC gain ?)

[bac_hus]

spoonman schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:39:
[...]


Ik wou upgraden van een i5 760 naar een 2700X. De i5 doet eigenlijk nog alles goed ... reden dat ik upgrade is gewoon omdat ik euhm ... zin heb om een nieuwe ineen te steken Dus enkel maandjes wachten is geen ramp.

Ik zit een beetje met hetzelfde, naar de 2700 gaan of wachten? Misschien gaan de 2700 prijzen nu nog wel wat dalen.

[jgj82]

Helaas (nog) niet de grote klapper op CPU gebied die ik gehoopt had. Kunnen we 8core chiplets in elk geval op het lijstje zetten. En plek voor nog één!

De Vega II is lijkt gewoon een die-shrink van de Vega FE te zijn. 1800MHz op lucht is wel netjes natuurlijk, zou er binnenkort een 8GB versie volgen?

[ Voor 16% gewijzigd door jgj82 op 09-01-2019 20:10 ]

[ocf81]

jgj82 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:08:
Helaas (nog) niet de grote klapper op CPU gebied die ik gehoopt had.

De Vega II is lijkt gewoon een die-shrink van de Vega FE te zijn. 1800MHz op lucht is wel netjes natuurlijk, zou er binnenkort een 8GB versie volgen?

16GiB lijkt mij best wel interessant. Er zijn al spellen die op 8GiB het geheugen laten vollopen. (bijv. DCS:World)

[winwiz]

Adored stelde het presentatie schema al bij in zijn laatste video voor de 12 - 16 core chips. (Computex) En voorspelde dat de 8 core in mei uit zou komen. (Dit was voor de AMD presentatie)

[rcthans]

jgj82 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:08:
Helaas (nog) niet de grote klapper op CPU gebied die ik gehoopt had. Kunnen we 8core chiplets in elk geval op het lijstje zetten. En plek voor nog één!

De Vega II is lijkt gewoon een die-shrink van de Vega FE te zijn. 1800MHz op lucht is wel netjes natuurlijk, zou er binnenkort een 8GB versie volgen?

En toch is het bij AMD altijd leuk, toen ik mijn vega64 kocht was deze toch nog een stuk trager dan de gtx1080. 1.5 jaar later zijn de rollen in de meeste spellen omgedraaid.

Bij nvidia zijn de software en hardware op launch gewoon beter in balans, maar er is op de lange termijn weinig meer uit te knijpen.

[Cybermage]

<KNIP>

Naar aanleiding van mijn posting hier en antwoorden daarop heb ik een nieuw topic geopend om verder te discussieren. @zion @raymondw @Verwijderd @winwiz
Overstappen op Linux met een occulus rift en games

[ Voor 55% gewijzigd door Cybermage op 09-01-2019 20:27 ]

[polli_]

Dennism schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:13:
[...]


Yes Yes is voor mij hier toch eerst zien dan geloven, ik denk echt dat ik voor consumenten cpu's liever monolithic dies had gezien. Kan het uiteraard volledig mis hebben, maar ik ben nog wel enigzins bang voor de latency.

Edit:

Rome pas middle 2019....

Maar nu toch Ryzen denk ik

Ik hoor ik ook bij het groepje die enigszins bang is voor latency penalty's door het chiplet design. De IO chiplet is trouwens wel erg groot.



Ben benieuwd wat er nog meer verwerkt is in de IO chiplet, ik denk een L4 cache of GPU.

De IO op Ryzen was veel kleiner:

[Dennism]

polli_ schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:24:
[...]


Ik hoor ik ook bij het groepje die enigszins bang is voor latency penalty's door het chiplet design. De IO chiplet is trouwens wel erg groot.

[Afbeelding]

Ben benieuwd wat er nog meer verwerkt is in de IO chiplet, ik denk een L4 cache of GPU.

De IO op Ryzen was veel kleiner:
[Afbeelding]

Ik vraag het me af, als ik @DaniëlWW2 daarstraks volgens mij zag postten was de i/o die +- 122mm2, tel ik alle zaken uit dat plaatje van jou die in de I/O die horen (alles behalve de cores en de cache) kom ik op 120mm2. Als jouw plaatje klopt dan lijkt me dat redelijk overeenkomen

[ocf81]

Die IO op Zen1 was toch nog bijna de helft van de die, als je dat nu voor het grootste deel kan wegdirigeren naar de IO die, dan snap ik wel waarom die nu zo groot wordt. Helemaal als je de L3 als victim cache op die IO die neerplempt.

[ Voor 11% gewijzigd door ocf81 op 09-01-2019 20:34 ]

[Dennism]

ocf81 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:31:
Die IO op Zen1 was toch nog bijna de helft van de die, als je dat nu voor het grootste deel kan wegdirigeren naar de IO die, dan snap ik wel waarom die nu zo groot wordt. Helemaal als je de L3 als victim cache op die IO die neerplempt.

`
Als dat plaatje van Polli klopt net als de eerdere schatting van Daniel, zie ik niet eens ruimte voor een L3 cache op de I/O die.

[Saturnus]

wouterg00 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:44:
[...]

Lisa zij dat het een Ryzen 7 chip was, dacht ik. Een 3700X lijkt me dan waarschijnlijker

Ok, als dat zo is dan komt er wellicht Ryzen 8, of de 12 cores bestaan niet. Of Ryzen 9 is 12 cores en 16 cores bestaan niet.

[ocf81]

Dennism schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:37:
[...]

`
Als dat plaatje van Polli klopt net als de eerdere schatting van Daniel, zie ik niet eens ruimte voor een L3 cache op de I/O die.

Op dat plaatje staan alleen maar Zen1 dingen, voor zover ik kan zien. De L3 is als onderdeel van de CCX-en weergegeven.

[ Voor 8% gewijzigd door ocf81 op 09-01-2019 20:40 ]

[zion]

Saturnus schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:37:
[...]

Ok, als dat zo is dan komt er wellicht Ryzen 8, of de 12 cores bestaan niet. Of Ryzen 9 is 12 cores en 16 cores bestaan niet.

Ryzen 8 (of hoe die dan ook mag heten) lijkt me waarschijnlijker dan géén 16 cores, die 8C chiplet is er al, met keurig plek voor de 2e 8c chiplet, dus die 16c lijkt me een no-brainer.

Maar lijkt me mooi rijtje:
8C 3700X
12C 3800X
16C 3900X

Ik zeg: doen

En hoewel ik enigszins teleurgesteld ben in Q2/Q3 2019 release aan de andere kant komt het mij persoonlijk niet slecht uit, ergens halverwege dit jaar X570+3800X+Radeon VII lijkt mij een mooie tijd om te upgraden. (Ze hebben me iig genoeg vertrouwen gegeven dat ik 99,5% zeker ben dat mijn volgende built weer eens full-AMD wordt).

[ Voor 24% gewijzigd door zion op 09-01-2019 20:49 ]

[Help!!!!]

polli_ schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:24:
[...]


Ik hoor ik ook bij het groepje die enigszins bang is voor latency penalty's door het chiplet design. De IO chiplet is trouwens wel erg groot.

[Afbeelding]

Ben benieuwd wat er nog meer verwerkt is in de IO chiplet, ik denk een L4 cache of GPU.

De IO op Ryzen was veel kleiner:
[Afbeelding]

Mooie post.

Nu we zeker weten dat AMD voor Ryzen inderdaad ook voor IO + chiplet is gegaan maak ik me eerlijk gezegd niet zo druk om de latency.

Het lijkt me niet logisch dat ze iets gaan uitbrengen met een (merkbaar) slechtere latency dan de huidige serie.

Dus ze zullen de nodige tweaks hebben toegepast die evt. extra IO - chiplet latency penalties mitigeren.

Jammer dat het nog best lang kan duren voordat we weten hoe deze iteratie van IF en de core configuratie vd chiplet inelkaar steekt (2*4 of 1*8). Ik denk (en hoop ) nog steeds 1*8.

Verder is wat mij betreft 12 en 16 core ook confirmed. Logisch dat ze dat nu nog niet aankondigen maar dit kan echt niet missen als je naar chip kijkt.

Ook jammer dat launch toch nog wel behoorlijk lang lijkt te duren. Dat geeft Intel meer tijd om te counteren en AMD minder lange tijd om bovenaan te staan.

[ Voor 5% gewijzigd door Help!!!! op 09-01-2019 20:43 ]

[Verwijderd]

Radeon VII vind ik een briljante naam, het is een drievoudige verwijzing: node, branding (R7) en Vega2. Echter ben ik een beetje een nerd dus misschien heb ik een andere mening dan de doorsnee gamer.

Een paar observaties en kanttekeningen.

• Rond de 115-125 FPS met 1080p max is indrukwekkend. Maar...dit spel ligt AMD goed.
  https://www.guru3d.com/ne...zon-4-dx12-benchmark.html
  Vega 64, 12-20% hogere FPS dan GTX 1080. Dit spel gebruikt DX12.
• We weten dat Ryzen een aanzienlijk hogere multiplier heeft voor multithread vs. singlethread. Voor multithread is dit praktisch een gelijkspel (lichte overwinning voor Ryzen), singlethreaded zou het verliezen met dezelfde boost. Dat is niet erg want zeer waarschijnlijk wordt de boost hoger dan wat ze nu gebruikten. De 9900k boost all core naar 4,7 GHz. Ik zou de klokfrequentie van deze octacore Ryzen lager schatten omdat de 'IPC' iets beter zou moeten zijn. Ryzen2 presteert multithread in Cinebench ongeveer 5% beter dan Coffee Lake @4,0 GHz. Ryzen3 zou ongeveer 10% 'IPC'-winst moeten hebben t.o.v. Ryzen2 volgens een lek. Dan kom ik uit op een klokfrequentie van laag in de 4-4,5 GHz. , ik zou het schatten op 4,0-4,1 GHz na een servetberekening. We weten dus nog niets over de klokfrequentie, slechts dat Ryzen3 voor multithread gehakt maakt van de 9900k, maar dat konden we al vermoeden. Het lage vermogen is een aardige indicator voor wat het in potentie meer zou kunnen. Er is qua vermogen nog ongeveer 35-40% speling met die 9900k, als het vermogen met iets minder dan het dubbele toeneemt met die klokfrequentie dan zou je 5,0 GHz. halen.
• Singlethreaded zou Ryzen3 8c het verliezen van de 9900k, want anders hadden ze die wel laten zien. Met de huidige boost.
• De I/O chiplet zit in het midden van de hoogte van de PCB en er is rechts genoeg ruimte voor een tweede chiplet dus hiermee is bevestigd dat er 16 kernen op die CPU kunnen. Er is wat extra ruimte voor de GPU want er is speling in de breedte.

Interessant maar niets wat verbaast.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2019 20:48 ]

[Dennism]

ocf81 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:39:
[...]

Op dat plaatje staan alleen maar Zen1 dingen, voor zover ik kan zien. De L3 is als onderdeel van de CCX-en weergegeven.

Als je rechts onderin kijkt bij dat plaatje op de legenda en alle onderdelen behalve de cores + L1 en L2 en de L3 optelt kom je op 119-120mm2 uit, dat zijn zaken die je in deze I/O die mag verwachten terwijl de Cores L1/ /L2 en L3 cache in de chiplet zouden moeten zitten. Aangezien volgens dezelfde legenda 2x 8MB L3 al 36mm2 is zie ik niet direct ruimte voor 32MB L3 in die 122mm2 die tenzij ik iets heel erg mis

[ Voor 11% gewijzigd door Dennism op 09-01-2019 20:53 ]

[Verwijderd]

@DoubleYouPee
4,3 GHz. is te hoog geschat, het gat zou ongeveer 1,1*1.05 bedragen bij dezelfde klokfrequentie aangezien AMD al een voordeel had bij multithread. (1/(1,1*1,05))*4,7 = 4,1
Dat is een nogal ruwe schatting (we vertrouwen erop dat die lek over 10% 'IPC'-verbetering klopt en dat dit op Cinebench slaat) maar het is het beste wat we nu hebben.

[ocf81]

60mm² + 36mm² = 96mm² de rest is I/O. Dat is dus meer dan de helft. Als je IF spul erbij telt wordt dat 104mm², wat nog steeds minder dan 50% van de die is? L3 kan ook wel naar de IO die, aangezien het immers tot een paar jaar geleden nog los op de packages gesoldeerd werd.

[ Voor 27% gewijzigd door ocf81 op 09-01-2019 21:00 ]

[Gelunox]

nog wat ryzen info aan het eind van de video

[Dennism]

ocf81 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:59:
60mm² + 36mm² = 96mm² de rest is I/O. Dat is dus meer dan de helft. Als je IF spul erbij telt wordt dat 104mm², wat nog steeds minder dan 50% van de die is?

Ja, maar die 96mm2 is nu juist niet wat in die I/O die zou moeten zitten, maar in de 7nm Chiplet.

Die I/O zou al het andere moeten huisvesten waardoor het op het eerste gezicht niet mogelijk lijkt om ook nog eens cache in de I/O die te hebben., tenzij het geschatte oppervlak van 122mm2 er volledig naast zit.

16mm2 voor de DDR4 controllers, 16mm2 voor de PCIe controllers, 7.3mm2 voor IFOP, 0.7mm2 voor ifis, 3mm2 voor USB, 6mm2 voor de soutbridge en 68mm2 (is +-117mm2) om alles aan elkaar te breien. Nu zou theoretisch die 68mm2 mogelijk wat efficiënter ingedeeld zijn. Maar dan als nog zie ik niet hoe je 32MB L3 cache wat +-72mm2 zou moeten zijn op 14nm in die die van 122mm2 krijgt

Ik ga niet zeggen dat het onmogelijk is, maar op basis van deze informatie lijkt het me niet logisch.

[ Voor 29% gewijzigd door Dennism op 09-01-2019 21:09 ]

[ocf81]

Ja, met de die schrink die met effectief een factor van ca 1.5 zou je uitkomen op een oppervlakte van een 6045mm², wat op zich ook zou kunnen gezien het plaatje. Vooralsnog is er niks bekend over hoeveel cache er op deze processor zal zitten. Maar wat mij betreft is de centrale plek geen onlogische voor een L3 cache, wat toch vaak een soort buffer is tussen het RAM en de daadwerkelijke caches en registers.

[Dennism]

ocf81 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 21:15:
Ja, met de die schrink die met effectief een factor van ca 1.5 zou je uitkomen op een oppervlakte van een 6045mm², wat op zich ook zou kunnen gezien het plaatje. Vooralsnog is er niks bekend over hoeveel cache er op deze processor zal zitten. Maar wat mij betreft is de centrale plek geen onlogische voor een L3 cache, wat toch vaak een soort buffer is tussen het RAM en de daadwerkelijke caches en registers.

Het punt is dat de I/O die geen shrink gehad zou hebben. Die zou namelijk, net als Zen 1 en Zen+ bij Global Foundries vandaan komen op 14nm (of mogelijk 12nm zoals Zen2) en niet op 7nm van TSMC

Als de I/O wel op 7nm van TSMC gebakken is, dan is het natuurlijk een ander verhaal. Maar volgens alle geruchten die ik gehoord heb is de I/O "gewoon" gebakken op 14/12nm van GF.

[ Voor 11% gewijzigd door Dennism op 09-01-2019 21:39 ]

[ToAoM]

Zit mezelf weer heerlijk lekker te maken met alle oole nieuwe koelers van alphacool (threadripper blocks!) maar ondertussen zit ik ook met een 'onbekende levertijd' op de Meg Creation x399 die ik eind december had besteld .

[ocf81]

@Dennism Ik had het ook over de die shrink van de compute chiplet. Dan komt het rekensommetje redelijk uit als je er geen 32MB cache op smakt.

[ Voor 13% gewijzigd door ocf81 op 09-01-2019 21:45 ]

[Dennism]

ocf81 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 21:44:
@Dennism Ik had het ook over de die shrink van de compute chiplet. Dan komt het rekensommetje redelijk uit als je er geen 32MB cache op smakt.

Welk sommetje, mogelijk dat hier nu wat door elkaar gaat lopen Dat de L3 cache op de 7nm chiplet met de cpu cores zit lijkt me volkomen logisch. Maar daar heb ik het dan ook niet over.

Ik heb het juist over de, volgens alle geruchten 14/12nm, I/O die en het gerucht dat daar ook (32mb) cache op zou zitten, zoals jij hier aangeeft:

ocf81 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:31:
Die IO op Zen1 was toch nog bijna de helft van de die, als je dat nu voor het grootste deel kan wegdirigeren naar de IO die, dan snap ik wel waarom die nu zo groot wordt. Helemaal als je de L3 als victim cache op die IO die neerplempt.

Iets dat als de berekeningen van de I/O die grootte van Anandtech kloppen eigenlijk helemaal niet lijkt te passen op de I/O die.

[ocf81]

Dennism schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 21:50:
[...]


Welk sommetje, mogelijk dat hier nu wat door elkaar gaat lopen Dat de L3 cache op de 7nm chiplet met de cpu cores zit lijkt me volkomen logisch. Maar daar heb ik het dan ook niet over.

Ik heb het juist over de, volgens alle geruchten 14/12nm, I/O die en het gerucht dat daar ook (32mb) cache op zou zitten, zoals jij hier aangeeft:


[...]


Iets dat als de berekeningen van de I/O die grootte van Anandtech kloppen eigenlijk helemaal niet lijkt te passen op de I/O die.

Ja, het sommetje klopt idd beter met de L3 op de compute chiplet, maar qua design zou het wmb dus helemaal geen slecht idee zijn om die op de IO switch te doen. That's all.

[DaniëlWW2]

polli_ schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:24:
[...]


Ik hoor ik ook bij het groepje die enigszins bang is voor latency penalty's door het chiplet design. De IO chiplet is trouwens wel erg groot.

[Afbeelding]

Ben benieuwd wat er nog meer verwerkt is in de IO chiplet, ik denk een L4 cache of GPU.

De IO op Ryzen was veel kleiner:
[Afbeelding]

Ik maak me juist niet zoveel zorgen. Als AMD dit doet, dan ga ik er redelijkerwijs vanuit dat ze na hebben gedacht over alle gevolgen. Ze krijgen er immers vrij aardig voor betaald, die technici bij AMD.
Verder is de enige potentieel problematische factor de latency tussen een CPU core en RAM. Nu zal de latency tussen een CPU en I/O chip op een vrij kleine substraat niet enorm zijn. Zeker niet in verhouding tot de tijd die vanaf de geheugencontroller --> substraat --> socket --> moederbord --> RAM slot --> RAM --> row, lane en cell.

Vervolgens heb je een aardige kans dat AMD de geheugencontroller flink heeft aangepakt voor Zen 2 aangezien die net wat minder dan optimaal was. Geen idee hoeveel je aan latency kan winnen, maar ergens zou ik niet verbaast zijn als ze daar al wat terug hebben gewonnen.

Verder gaat Intel ook duidelijk op de chiplet toer. EMIB lijkt al redelijk dood, maar ze hebben alweer een nieuwe chiplet architectuur aangekondigd, Foveros, waar ze chiplets willen toepassen. Het ziet er niet zo elegant uit als AMD haar IF, maar is laat wel zien dat Intel ook die kant op wil. Nog een reden om te betwijfelen of het wel zo'n enorm probleem is. De geheugencontroller gaat ook niet meer terug naar de northbrigde. Dat zou denk ik veel meer pijn doen.

[Verwijderd]

Gelunox schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 21:00:
[YouTube: CES - Nvidia Edition ft. RTX 2060 + FreeSync!]

nog wat ryzen info aan het eind van de video

Goed om te weten, ik sloeg deze over.

edit
Dat gelekte sample klokte op 4,0 GHz, niet ver verwijderd van mijn ruwe schatting (4,1 GHz) van deze sample. AdoredTV merkte iets op over Nvidia+FreeSync waar ik nog niet aan dacht: licentiekosten waarmee AMD-klanten mogelijk weer (SLI) de zakken van Nvidia spekken tegen hun wil.

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2019 01:36 ]

[Habana]

Wat denken jullie?, zou AMD het echte mooie spul voor 1Mei bewaard hebben(50 jaar Jublileum)

[418O2]

Habana schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 23:22:
Wat denken jullie?, zou AMD het echte mooie spul voor 1Mei bewaard hebben(50 jaar Jublileum)

Enige wat ze nu doen is laten zien dat ze iets hebben, dat het een vooruitgang ging en ze op zijn minst lekker meekomen met Intel. Een opwarmertje dus. Denk niet dat er op Ryzen gen3 vlak nog veel nieuws komt dat buiten de ingegeven projectie valt.

[Verwijderd]

Habana schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 23:22:
Wat denken jullie?, zou AMD het echte mooie spul voor 1Mei bewaard hebben(50 jaar Jublileum)

Het lijkt erop dat AMD alles bewaart tot eind mei.
Ik vind het niet erg, er wordt een prijsdaling van de RAM en SSD's verwacht dus ik ga die prijzen in de gaten houden en mijn slag slaan op een goed moment en ik zou toch moeten wachten op de X570-moederborden.
Er zijn nu techtubers (TechYESCity met zijn ringbus-obsessie) die geloven dat er niet meer dan 8 kernen komen. Hoe naïef.
Dat AMD nu enkel een sample met 8 kernen liet zien zegt helemaal niets. Daarentegen is er duidelijk ruimte voor een extra chiplet en (belangrijker naar mijn mening) zie je aan de plaatsing van de I/O-chiplet dat er nog een tweede chiplet op kan.

Zoals altijd is wat er niet wordt verteld veel interessanter dan wat er wel wordt verteld. Door daarop te letten weet je wat de zwaktes zijn.

• AMD koos voor een spel wat zeer AMD-vriendelijk is en wat DX12 gebruikt. Dus minder goed bij 1080p dan de 1080 Ti? Als je even goed of beter bent - als je FPS als criterium gebruikt wat beperkingen heeft - dan laat je dat zien met voorbeelden die minder AMD-vriendelijk zijn, dat overtuigt immers meer. Bovendien viel bij Vega64 al op dat die kaart bij 4k beter uit de verf kwam dan bij 1080p (in vergelijking met...), ik speculeer dat dat extra geheugen (16 GB HBM2!) nog meer helpt bij die hoge resolutie en dat de kaart bij 1080p verhoudingsgewijs tegenvalt.
• AMD liet geen singlethreaded test zien. Dus een minder goede singlethread performance dan de 9900k met de huidige stand van zaken. Geen reden voor paniek, Ryzen1 ging van 2,8-3,2 naar 3,9-4,2 GHz in de laatste maanden, al had dat ook met een bug te maken die ze er nog uit moesten halen.
  http://www.redgamingtech....ormance-info-leaks-rumor/

AMD liet volgens mij duidelijk weten dat Ryzen3 in de tweede helft van 2019 op de markt komt, dan is net na Computex (begin juni) of zelfs juli een logische datum. Dit in combinatie met de lek dat X570 op Computex wordt geïntroduceerd maar het volgens mij volstrekt duidelijk dat de CPU's pas dan zullen komen. Nog even geduld hebben. Radeon VII is een zoethouder, een die je beter maar snel koopt als je er interesse in hebt want het aantal stuks zal klein zijn (kosten, hier is het een en ander over gelekt). Ergens in het begin van de tweede helft van het jaar komen de kleine Navi-kaarten, later volgt er nog een keer een grote Navi-kaart. Ik verwacht nog steeds 12 en 16 kernen voor Ryzen3 en een boost van 4,8+ GHz maar niets wat AMD vandaag liet zien bevestigt dat dat zo is, het bevestigt slechts dat het waarschijnlijk mogelijk is met deze PCB. Er zullen de komende maanden meer benchmarks van engineering samples gevonden worden die het plaatje compleet maken. AdoredTV liet zien dat het erop lijkt dat er nu een benchmark van een 12C desktop CPU @4,0 GHz werd waargenomen. Als je puur kijkt naar wat AMD zelf aangeeft (+25% meer performance) dan zou 5,2-5,3 GHz. voor boost+XFR+PBO zelfs mogelijk moeten zijn als je maar voldoende koeling hebt en niet alle kernen tegelijkertijd hoog hoeven te klokken.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2019 02:07 ]

[Gelunox]

Verwijderd schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 01:48:

• AMD liet geen singlethreaded test zien. Dus een minder goede singlethread performance dan de 9900k met de huidige stand van zaken. Geen reden voor paniek, Ryzen1 ging van 2,8-3,2 naar 3,9-4,2 GHz in de laatste maanden, al had dat ook met een bug te maken die ze er nog uit moesten halen.
  http://www.redgamingtech....ormance-info-leaks-rumor/

Hoe kan single thread performance nou lager liggen als de chips bij multi-thread dezelfde score halen?

Enige wat ik me zou kunnen bedenken is dat de 9900K een hogere single-core boost heeft of dat de nieuwe ryzen, waarschijnlijk omdat nog geen final silicon, moeite heeft met single core boosting.

[spoonman]

Vorig jaar werden er na CES pricecuts aangekondigd voor AMD processoren. Zouden we dit deze keer ook kunnen verwachten?

https://www.pcper.com/new...zen-CPU-Prices-30-Percent

Natuurlijk is het deze keer minder nodig: ze hebben sowieso al een prjisvoordeel tegenover de concurrentie, en de nieuwe cpu's liggen nog niet meteen in de winkel.

[mitsumark]

Gelunox schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 06:58:
[...]


Hoe kan single thread performance nou lager liggen als de chips bij multi-thread dezelfde score halen?

Enige wat ik me zou kunnen bedenken is dat de 9900K een hogere single-core boost heeft of dat de nieuwe ryzen, waarschijnlijk omdat nog geen final silicon, moeite heeft met single core boosting.

AMD SMT werkt pakweg 10% beter dan Intel HT, presteer je multicore hetzelfde dan loop je singlecore 10% achter (bij hetzelfde verschil in kloksnelheden).

[zion]

spoonman schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 07:44:
Vorig jaar werden er na CES pricecuts aangekondigd voor AMD processoren. Zouden we dit deze keer ook kunnen verwachten?

https://www.pcper.com/new...zen-CPU-Prices-30-Percent

Natuurlijk is het deze keer minder nodig: ze hebben sowieso al een prjisvoordeel tegenover de concurrentie, en de nieuwe cpu's liggen nog niet meteen in de winkel.

Nee.

Iets genuanceerder, *misschien* een maand voor release Ryzen3/Zen2, maar tot die tijd niet

[DaniëlWW2]

Nou, 16c Ryzen 3000 is denk ik wel bevestigd nu.

Lisa Su tells us don't count on 3rd Gen Ryzen to be limited to 8 cores. That extra room will be used!

— Mark Hachman (@markhachman) 9 januari 2019

Verder heeft Su aan dat ze inderdaad single core aan het pushen zijn. Verder werken ze aan realtime raytracing voor GPU's.
https://www.pcworld.com/a...en-raytracing-radeon.html

[Verwijderd]

Gelunox schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 06:58:
[...]


Hoe kan single thread performance nou lager liggen als de chips bij multi-thread dezelfde score halen?

Hoe kan de MTP bij dezelfde klokfrequentie van Ryzen2 hoger zijn dan die van Coffee Lake terwijl de STP lager is? Ik heb wat vermoedens maar niemand van ons weet het! Het is een feit dat het zo is want dat is gebleken door beide op 4,0 GHz te klokken. Het is dan logisch dat je dat bij Ryzen3 ook zal zien. MTP Ryzen3/MTP CL > STP Ryzen3/STP CL
Tenzij AMD iets radicaal heeft gewijzgd aan Zen2 t.o.v. Zen1, waar geen indicatie voor is, garandeer ik je dat we dit zullen zien. Zoek het over een half jaar maar eens op.
Best guess? Iets met de verschillen in cache en afstanden. Die extra hoeveelheid cache zou wel eens kunnen helpen bij een pure multithread-belasting waar de ringbus met 8 kernen dicht op elkaar Intel een voordeel geeft bij singlethread.

Voor de duidelijkheid, ik heb niet beweerd dat AMD straks een lagere SCP/STP gaat hebben. Ik heb beweerd dat ze nu nog lager zouden scoren met de boost waarvan ze zeker zijn dat het 100% stabiel is. Ze gaan immers niet riskeren dat het crasht bij een demonstratie, ook al is de kans 1 op 1000. Het is een engineering sample, AMD heeft blijkbaar nog ongeveer een half jaar te gaan, ze hebben nog pak hem beet 70 Watt in de tank en 130 W gebruikt dus dat komt wel goed. Ik verwacht dat AMD komt met een XFR en PBO die heel erg agressief 1 of 2 kernen kan boosten (als dat nodig is voor het programma) en de andere kernen aanzienlijk minder stevig boost op het moment dat vooral 1 of 2 kernen zwaar worden belast.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2019 14:00 ]

[XWB]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 11:55:
Nou, 16c Ryzen 3000 is denk ik wel bevestigd nu.
[Embed: title]

Het is niet erg moeilijk om een 16-core Ryzen voor te stellen


https://www.anandtech.com...n-zen-2-pcie-4-eight-core

[Countess]

Het lijkt me niet meer dan logische dat de maximale single core boost frequencies, zeker die van XFR een van de laatste dingen zijn die bepaald worden. Dat kan je pas bepalen als je de yields weet bij launch, en de verschillende binning die daar uit komt

Dat in combinatie met prijs word dan gebruikt om de vraag af te stemmen op de beschikbare binning.

Dus helemaal niet gek dat ze het nog niet over de single core prestaties hebben. ik vond een core voor core head-to-head vergelijking al heel wat eigenlijk!


Word vaak gezegd dat AMD's SMT beter is... maar SMT maakt gebruik van de 'gaten' in de pipeline die vallen door de hoofdthread. hoe efficiënter je branchpredicter en prefetch ect hoe minder gaten er zijn om te vullen.

dus AMD's SMT lijkt beter omdat AMD net wat minder goed is in het gevuld houden van de pipeline, waardoor SMT meer ruimte heeft om te werken.

Nu zen2 de frontend weer verder heeft verbeterd zouden de gaten minder moeten zijn, en dan word het voordeel van SMT weer wat kleiner. zou dus kunnen dat AMD's single core IPC en multi-core IPC dichter bij elkaar liggen nu (dus geheel lost van boost snelheden)

[ Voor 13% gewijzigd door Countess op 10-01-2019 16:19 ]

[VoDkA12]

Duidelijk foto hier met de traces voor de tweede chiplet. Dus meer dan 8 cores komt toch naar AM4 met Ryzen 3000 series. We weten ook al dat Epyc tot 8 chiplets ondersteunt, dus zal het reëel zijn dat Threadripper tot 4 chiplets kan ondersteunen.

[DaniëlWW2]

Countess schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 16:03:
Het lijkt me niet meer dan logische dat de maximale single core boost frequencies, zeker die van XFR een van de laatste dingen zijn die bepaald worden. Dat kan je pas bepalen als je de yields weet bij launch, en de verschillende binning die daar uit komt

Dat in combinatie met prijs word dan gebruikt om de vraag af te stemmen op de beschikbare binning.

Dus helemaal niet gek dat ze het nog niet over de single core prestaties hebben. ik vond een core voor core head-to-head vergelijking al heel wat eigenlijk!

Komt nog eens bij dat AMD niet langer meer gebonden is aan monolithische chips waar een top SKU moet beschikken over een goede core als uncore. Ze hebben nu zeer veel, kleine chiplets met waarschijnlijk veel betere yields dan mogelijk met een monolithische chip. Definitieve clocks bepalen kan zomaar wel eens lastiger worden omdat ze zoveel variabelen hebben en minder gebonden zijn aan bepaalde marges voor een SKU. De CPU's met twee chiplets zullen ook nog eens op elkaar afgestemd moeten worden.

Word vaak gezegd dat AMD's SMT beter is... maar SMT maakt gebruik van de 'gaten' in de pipeline die vallen door de hoofdthread. hoe efficiënter je branchpredicter en prefetch ect hoe minder gaten er zijn om te vullen.

dus AMD's SMT lijkt beter omdat AMD net wat minder goed is in het gevuld houden van de pipeline, waardoor SMT meer ruimte heeft om te werken.

Nu zen2 de frontend weer verder heeft verbeterd zouden de gaten minder moeten zijn, en dan word het voordeel van SMT weer wat kleiner. zou dus kunnen dat AMD's single core IPC en multi-core IPC dichter bij elkaar liggen nu (dus geheel lost van boost snelheden)

Weer wat geleerd.

VoDkA12 schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 16:47:
[Afbeelding]

Duidelijk foto hier met de traces voor de tweede chiplet. Dus meer dan 8 cores komt toch naar AM4 met Ryzen 3000 series. We weten ook al dat Epyc tot 8 chiplets ondersteunt, dus zal het reëel zijn dat Threadripper tot 4 chiplets kan ondersteunen.

Tja, de 12c was allang opgedoken als een engineering sample en Lisa Su heeft nota bene direct tegen journalisten op niet misstaande wijze laten doorschemeren dat het meer dan 8c gaat worden. De traces op de substraat nemen we dan maar als 1000% zeker.

[Verwijderd]

Interessant nieuwtje.

AMD lijkt later Ryzen3 te lanceren omwille van de nieuwe generatie moederborden.

XWB schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 15:31:
[...]


Het is niet erg moeilijk om een 16-core Ryzen voor te stellen


https://www.anandtech.com...n-zen-2-pcie-4-eight-core

Ja, dat zag ik ook wel zonder lijntjes te tekenen.
Ofwel heb ik een goed timmermansoog ofwel is het erg gemakkelijk te zien. Waarschijnlijk in ieder geval het laatste.
Muggenziftmode: die lijntjes staan niet helemaal recht, ik vermoed dat het zo goed als (99,999% om mierenneukerij over mijn mierenneukerij voor te zijn) symmetrisch zou zijn als het stukje metaal boven de tweede chiplet met CPU-kernen exact net zo ver boven de onderste rand staat als de bovenste onder de bovenste rand.

Een betere Paint/Photoshop/Gimp/Krita van Guru3d.

Zolang hij maar geen domme smoezen bedenkt over het niet testen van Doom met Vulkan wil ik best reclame maken voor zijn website.

edit
Ook Coreteks kwam met een sappig roddeltje uit de wandelgangen. Naar verluidt was AMD niet zo tevreden over de lading chips die het recent terugkreeg van TSMC. Mogelijk komt het dus goed uit dat de launch van Ryzen3 wat laat werd gepland omwille van de nieuwe moederborden (wachten op PCIe4).

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2019 21:49 ]

[polli_]

Dennism schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:37:
[...]

`
Als dat plaatje van Polli klopt net als de eerdere schatting van Daniel, zie ik niet eens ruimte voor een L3 cache op de I/O die.

Wellicht is er ruimte voor een GPU in de IO chip. Een ding is duidelijk dat er meerdere IO chips zijn, 1 met 8 channel memory controller voor Epyc en consumenten IO chip.

[madmaxnl]

Dat was wel zo goed als zeker toen we de Epyc CPUs met Zen 2 chiplets zagen. Zou raar zijn geweest als ze deze CPU chiplets niet van voor tot achter hadden ingezet.

Saillant detail trouwens, 1/4 van Vega II (Vega 20) is nagenoeg even groot als een Zen 2 chiplet. 16CUs voor Zen 2 APUs confirmed Op die plaats waar nog een Zen 2 chiplet geplaats kan worden kan ook een 1024SU GPU geplaatst worden van ~82mm². Deze losse GPU kunnen ze ook op een videokaart plaatsen of aan Intel verkopen.

Ter vergelijking, de Vega M GPU die Intel voor sommige CPUs gebruikt is met 1536SU (24CUs) ~210mm² groot. Zoiets kan AMD alleen kwijt in laptops omdat ze dan niet vast zitten aan de AM4 voet. Maar voor hetzelfde geld zit er in de I/O die een GPU verwerkt want je loopt met dual channel DDR4 al snel tegen een geheugenbandbreedte te kort, dus groot/veel CUs hoeft die GPU niet te hebben. Anderzijds is de I/O chip en mogelijke GPU hierin op 14nm gebakken en dat is niet gunstig voor het verbruik en grootte van de I/O chip.

[Case_C]

Verwijderd schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 17:25:
Interessant nieuwtje.
[YouTube: AMD X570 + PCIe 4 Challenges, Vega VII Boost Retooling]
AMD lijkt later Ryzen3 te lanceren omwille van de nieuwe generatie moederborden.

Die koperen mokken die ze in de shop hadden waren ook interessant.. die waren alleen binnen no time uitverkocht .

Lijkt mij ook logisch dat de release gewoon gaat wachten op de X570 borden. Een release waarbij de CPU's op X470 moeten, en je een BIOS update moet doen is wellicht wat onhandig voor nieuwe systemen. Als je upgrade maakt dat minder uit, maar ik denk niet dat er heel veel mensen elke generatie een upgrade doen .

Ben wel benieuwd of er gelijk op release dan ook een breed assortiment gaat zijn qua X570 borden. Als 't een beetje meezit nog een beetje deftig mATX bord, dat zou opzich wel leuk zijn..

[DaniëlWW2]

De specs voor de CES keynote systemen zijn ook bekend gemaakt.

AMD:
-AMD ES chip
-Noctua NH-D15S
-AMD referentie moederbord
-16GB DDR4 2666MT/s
-512GB Samsung 850 Pro
-RX Vega 64 (18.9.3)
-W10 Pro (1809)

Intel:
-9900K
-Noctua NH-D15S
-Gigabyte Z390 Aorus?
-16GB DDR4 2666MT/s
-512GB Samsung 850 Pro
-RX Vega 64 (18.9.3)
-W10 Pro (1809)

http://ir.amd.com/news-re...s-coming-high-performance

AMD heeft dus of de RAM situatie helemaal onder controle met Zen 2, of ze hebben zichzelf benadeeld ten opzichte van de 9900K.

---

edit: Natuurlijk worden er al de vergelijkende berekeningen gemaakt over de clockspeeds van de CES Ryzen 3000 ten opzichte van de 2700X. Uitgaande van de 25% extra pref/watt gaat het waarschijnlijk om clocks ergens tussen 4GHz en 4,3GHz, afhankelijk van hoe groot de IPC sprong is, voor de ES om een score te behalen waar een 2700X 4,6GHz voor nodig heeft.

Verder lijkt er sprake van een 65W TDP klasse chip en geen 95W TPD. Er schijnt ook een AMD engineer te hebben gezegd dat de chip een base van 3,7GHz heeft en 4,4GHz max boost. Dat zou betekenen dat het waarschijnlijk de specs van R5 3600 was die de 9900K al matcht.



https://www.reddit.com/r/...ls_of_that_zen_2/edrwpnr/

[ Voor 39% gewijzigd door DaniëlWW2 op 11-01-2019 17:25 ]

[Bonez0r]

Cybermage2you schreef op maandag 7 januari 2019 @ 22:09:
[...]


Ach ik ga het niet afwachten totdat m$ dit eens fixed ben al bezig met een migratie traject naar linux want je merkt gewoon dat er teveel pk's onder de moterkap zitten waar windows 10 geen weg mee weet. Sommige applicaties starten niet eens meer op door teveel cores. Enige is dat ik nu aan het verdiepen ben in linux erin en dan ga ik.overstappen. Wat me nu tegenhoud is gebrek aan kennis en dat ik wil dat mijn rift en games blijven werken.

Heb je nog goeie tips toevallig? Ik wil hetzelfde gaan doen. Nu gebruik ik nog Windows 7, maar of Zen2 daarop aan de praat is te krijgen weet ik niet (Zen en Zen+ wel heb ik begrepen, met wat moeite). Probleem blijft waarschijnlijk de Windows-only games.

[Cybermage]

Bonez0r schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 14:46:
[...]

Heb je nog goeie tips toevallig? Ik wil hetzelfde gaan doen. Nu gebruik ik nog Windows 7, maar of Zen2 daarop aan de praat is te krijgen weet ik niet (Zen en Zen+ wel heb ik begrepen, met wat moeite). Probleem blijft waarschijnlijk de Windows-only games.

Er is hier een extra topic voor geopend
Overstappen op Linux met een occulus rift en games
Daar worden aan mij door anderen tips gegeven en mijn reacties erop!

Maar in het kort wat ik kan zegggen.


0 Algemene tip neem de tijd.
1 LEES je goed in. Ga filmpjes kijken op udemy of pak een goed boek over linux.
2 Ga eerst alles uitproberen in een VM
3 Probeer eest eens een dualboot en probeer dan weer dingen uit.
4 Herhaal stappen 2 en 3 tig keer
5 Documenteer alles.
6 stap dan pas over

[ Voor 22% gewijzigd door Cybermage op 11-01-2019 15:10 ]

[Verwijderd]

https://www.pcworld.com/a...-at-ces.html?page=2#toc-6
Jim liet een slide zien waarop AMD aangeeft dat je dezelfde TDP's etc. zou zien voor Ryzen3 als voor Ryzen2. AMD heeft zelf dus ook op die manier bevestigd dat er meer dan 8 kernen zullen worden gebruikt.

Nu ik er nog eens over nadenk, geïnspireerd door die video van AdoredTV (hij noemt enkel het tweede puntje), misschien heeft de 'tech'pers weer zitten slapen maar is het overduidelijk waarom AMD koos voor slechts een 8c nonX deel:
• laag vermogen benadrukken
• head to head met de 9900k (dat viel te voorspellen)
• traag RAM (2666 MT/s) om te laten zien dat AMD het geheugenprobleem heeft opgelost

AMD schreeuwt van de daken: "yo, zonder een hoog vermogen en met traag ram verslaat onze low-mid-end CPU de dure 9900k." De techpers: "het verslaat slechts nipt de 9900k op een kleinere node en meer dan 8 kernen gaan we niet zien.
The tech press misses the plot, once again.

---

Dat plaatje van Reddit is vreemd, een horizontale lijn voor die Ryzen3000 sample in functie van frequentie.
Waarom niet een kruis of bol in plaats van een lijn? Misschien kreeg hij het niet voor elkaar bij Excel?
Ach ja, voor de rest is die grafiek wel interessant, dus much appreciated. Vooral omdat het laat zien hoe verschrikkelijk bijna lineair het schaalt.
Als je kijkt naar deze lijnen en je gaat uit van 10% verbetering bij Cinebench bij dezelfde klokfrequentie dan lijkt dat deze sample rond de 4,15 GHz. klokte, gemiddeld. Neem 1/3de van de afstand tussen die groene en gele lijn waar het de bruine lijn snijdt en je komt op dat punt uit.

Die investeerderspagina van AMD heeft een interessante voetnoot waar ik niets over heb vernomen in de technische pers en wat hier volgens mij ook niet werd besproken.
Ryzen™ 7 2700U: 8.1 hours vs. Ryzen™ 7 3700U: 12.3 hours (51% longer)
Video Playback:
Ryzen™ 7 2700U: 6.9 hours vs. Ryzen™ 7 3700U: 10 hours (40% longer)

Ik zou graag willen weten waar deze winst vandaan komt want zoveel beter is die zogenaamde GF 12 nm. niet dan die GF 14 nm.

Case_C schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 09:33:
[...]

Die koperen mokken die ze in de shop hadden waren ook interessant.. die waren alleen binnen no time uitverkocht .

Lijkt mij ook logisch dat de release gewoon gaat wachten op de X570 borden. Een release waarbij de CPU's op X470 moeten, en je een BIOS update moet doen is wellicht wat onhandig voor nieuwe systemen. Als je upgrade maakt dat minder uit, maar ik denk niet dat er heel veel mensen elke generatie een upgrade doen .

Ben wel benieuwd of er gelijk op release dan ook een breed assortiment gaat zijn qua X570 borden. Als 't een beetje meezit nog een beetje deftig mATX bord, dat zou opzich wel leuk zijn..

Inmiddels weten we (de Navi-bron van Coreteks die vroeger blijkbaar een techjournalist was bij de online gedrukte media) dat AMD teleurstellende samples terugkreeg voor Ryzen3 en Navi. Misschien is het goed dat ze nu wat extra ruimte hebben om nog wat foutjes eruit te halen.
Wat mij betreft mogen ze het direct op de markt gooien wanneer het wel klaar is maar in ieder geval wordt nu hopelijk voorkomen dat ze het op de markt gooien voordat het klaar is. Klaar houdt wat mij betreft in dat een single core boost van >=5,0 GHz wordt gehaald gezien de mogelijkheden die deze node biedt. Als je dan een paar maanden langer moet wachten, graag.
Ik wil graag in 2019 nog een nieuwe PC samenstellen en ik neem geen genoegen met een teleurstellende eerste generatie...

@Bonez0r @Cybermage2you
Zie de betreffende draad.

[ Voor 129% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2019 23:10 ]

[DaniëlWW2]

Wait whut? Ik zat AdoredTV net te kijken en verrek, hij heeft een punt. Kijk eens heel goed naar de traces voor die tweede chiplet. Vier cores boven, vier cores onder en in het midden een grote serie traces voor L3 cache. 8c CCX?