AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 38

[dierkx36]

sacaji schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 15:31:
[...]


Of gewoon de 4090 erbij doen, ik weet ook niet gezegd waarom ik de duurdere Asus mobo neem, denk dat het komt omdat ik ASUS spul gewoon goed vind en mooi uitziet (ROG). Nou, ben toch maar overstag gegaan met de 7950x3d ipv i9, wat zuiniger (1000watt psu) en hopelijk wat koelere/stillere PC.

Iemand die de beste RAM voor de Ryzen 7950x3d kan aanbevelen? Heb nu dit staan:
uitvoering: G.Skill Trident Z5 Neo RGB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR

is 6200 ook nog mogelijk?

Snelle RAM heeft weinig tot geen invloed op X3D, denk dat je beter af gaat zijn met wat langzamere (bv 5200 of 5600Mhz) RAM en dan dan in plaats van 32GB 64GB pakken indien je het nodig hebt.


Azerty is al door zijn 7950X3D's heen zag ik

[ Voor 4% gewijzigd door dierkx36 op 28-02-2023 15:56 ]

[ocf81]

Des te langer ik er over nadenk, des te onlogischer ik de opstelling van 1*cache CCD+1*freq CCD vind. Als je weet waar je jouw computer voor gebruikt kan je denk ik best zelf de afweging maken welk type CCD nu de beste keus is voor jouw toepassing.
Er is geen echt goede oplossing voor de scheduler. Het uitschakelen van een CCD als een bepaalde applicatie word gedetecteerd is wat mij betreft een paardenmiddel. Tegelijkertijd ga je bij het merendeel van de workloads altijd een suboptimale oplossing krijgen omdat je maar de helft van de gewenste type cores krijgt.
Is er een technische reden dat er geen SKU met 2 cache CCD's wordt gelanceerd?

[muhda]

ocf81 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 15:59:
Is er een technische reden dat er geen SKU met 2 cache CCD's wordt gelanceerd?

Misschien dat AMD dit als een stok achter de deur houdt? Wanneer de yields beter zijn en mocht Intel met nog een CPU uitkomen dan AMD een SKU met 2 cache CCD's uitbrengt?

[florizla]

Technisch is het heel moeilijk om twee grote caches up to date te houden tegenover elkaar ('cache coherency'). Dat vraagt veel bandbreedte, lage latency en vertraagt de boel (waneer in cache A iets aangepast is, kan de waarde van dat geheugen in cache B niet meer gebruikt worden).

Dus het is zeker geen gerantie dat de Zen4 architectuur geschikt is voor twee X3D caches op 1 cpu.

[star-saber]

Uitverkocht bij Azerty. De 7950x3d
Toch even zo'n 35 verkocht schat ik zo....

[ocf81]

florizla schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 16:17:
Technisch is het heel moeilijk om twee grote caches up to date te houden tegenover elkaar ('cache coherency'). Dat vraagt veel bandbreedte, lage latency en vertraagt de boel (waneer in cache A iets aangepast is, kan de waarde van dat geheugen in cache B niet meer gebruikt worden).

Dus het is zeker geen gerantie dat de Zen4 architectuur geschikt is voor twee X3D caches op 1 cpu.

Kan zijn, maar dan snap ik niet hoe MilanX ooit een ding had kunnen wezen...
Infinity Fabric lijkt mij niet de bottleneck.

[mdcobra]

AMD had prima op beide CCD's een cache kunnen plaatsen, maar AMD had uitgevogeld dat het goedkoper is dit niet te doen terwijl de prestaties hier niet onder leiden (AMD marketing ). Volgens mij zijn deze caches ook niet onderling "cache coherent" dat heeft er niks mee te maken. Ik had ook liever gezien dat ze er 2 hadden toegevoegd, geen software oplossing en het frequentie voordeel is ook maar zeer beperkt voor de non 3d CCD.

[Thomg]

mdcobra schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 16:59:
AMD had prima op beide CCD's een cache kunnen plaatsen, maar AMD had uitgevogeld dat het goedkoper is dit niet te doen terwijl de prestaties hier niet onder leiden (AMD marketing ). Volgens mij zijn deze caches ook niet onderling "cache coherent" dat heeft er niks mee te maken. Ik had ook liever gezien dat ze er 2 hadden toegevoegd, geen software oplossing en het frequentie voordeel is ook maar zeer beperkt voor de non 3d CCD.

Om dat AMD marketing te noemen vind ik ook wel wat.
Er zijn ook games waar de kloksnelheid meer uit maakt dan de extra cache, dus in dit geval kan je dus een 7800X (7700X + hogere kloks) of een 7800X3D doen afhankelijk van wat het spel leuker vind.
Zo krijg je toch top-end perf in CS:GO en boet je minder in op productiviteit.

Vind het wel erg negatief gezien zo.

Het probleem nu is dat de implementatie wel erg basaal is en zegt als spel dan cache.

[mdcobra]

Thomg schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 17:02:
[...]

Om dat AMD marketing te noemen vind ik ook wel wat.
Er zijn ook games waar de kloksnelheid meer uit maakt dan de extra cache, dus in dit geval kan je dus een 7800X (7700X + hogere kloks) of een 7800X3D doen afhankelijk van wat het spel leuker vind.
Zo krijg je toch top-end perf in CS:GO en boet je minder in op productiviteit.

Vind het wel erg negatief gezien zo.

Het probleem nu is dat de implementatie wel erg basaal is en zegt als spel dan cache.

Tja, marketing vs reality: CSGO here we go:

YouTube: AMD Ryzen 9 7950X3D CPU Review & Benchmarks: $700 Gaming Flagship

[Thomg]

mdcobra schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 17:06:
[...]


Tja, marketing vs reality: CSGO here we go:

YouTube: AMD Ryzen 9 7950X3D CPU Review & Benchmarks: $700 Gaming Flagship

Je ziet hier letterlijk dat de implementatie brak werkt.
Als je "prefer frequency" aanzet werkt de automatische schakeling niet meer van de driver die AMD bijlevert.
Dus worden de cores van de cache CCD niet meer geparkeerd en krijg je ass lows met prefer frequency.
Als je het laat "as is" draait het op de cache-core en boet je dus in op perf omdat boost kloks lager zijn.
Als GN had getest met CCD0 uit hadden ze gezien dat performance identiek was aan de 7950X.

Conclusie, shit implementatie, moet opgelost worden in SW.
Ik heb hier gisteren ook al over geschreven.
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/74602516
Ik hoop eigenlijk op een community/crowdsourced oplossing, want als het van AMD komt zal het wel half-assed zijn of veel te lang duren.

[Seditiar]

star-saber schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 16:18:
Uitverkocht bij Azerty. De 7950x3d
Toch even zo'n 35 verkocht schat ik zo....

Waren er gok ik 50, ik bestelde ~5 minuten nadat ze online kwamen en toen waren er nog 36. 15:30 waren ze uitverkocht.

[Luxurydiver]

Hier in Zwitserland zijn de webshops begonnen met het aanbieden van de nieuwe processors (STEG Electronics en Digitec). de 7950x3d is niet direct leverbaar, maar de 7900x3d kan ik morgen in huis hebben. Typisch weer een gevalletje van afwachten en hopen dat er geen scalper situatie aankomt ...

[Sp3ci3s8472]

star-saber schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 15:18:
[...]


Dat gaat uiteraard via digitaal signaal. maar ik heb nog analoge boxjes :3
Dus gaat met name om de DAC's

Koop een fatsoenlijke versterker, daar kan je veel langer mee doen en heb je geen gezeur met audio kaart drivers. Mijn versterker heb ik via HDMI aangesloten en ik heb mijn onboard audio in de bios uitgeschakeld.

[star-saber]

Sp3ci3s8472 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 19:40:
[...]


Koop een fatsoenlijke versterker, daar kan je veel langer mee doen en heb je geen gezeur met audio kaart drivers. Mijn versterker heb ik via HDMI aangesloten en ik heb mijn onboard audio in de bios uitgeschakeld.

Heb ik ook aan zitten denken maar daar niet de ruimte voor helaas.
Vroeger wel losse speakers gehad met Toslink maar dat kan niet vanwege de ruimte

[Sp3ci3s8472]

star-saber schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 19:41:
[...]


Heb ik ook aan zitten denken maar daar niet de ruimte voor helaas.
Vroeger wel losse speakers gehad met Toslink maar dat kan niet vanwege de ruimte

Dan is dat lastig ja.

Als je nog niks besteld hebt; je moederbord. Momenteel heeft Gigabyte de betere moederborden. Tenminste uitgaande van de laatste review van Hardware Unboxed. Goede VRM's, beste boottijden (zo'n 20s+ sneller dan de rest) en beste standaard geheugen timings.

[Dennism]

star-saber schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 19:41:
[...]


Heb ik ook aan zitten denken maar daar niet de ruimte voor helaas.
Vroeger wel losse speakers gehad met Toslink maar dat kan niet vanwege de ruimte

Koop dan een fatsoenlijke USB DAC, kan je ook meenemen van PC naar PC
En neemt vaak een stuk minder ruimte in.

[Help!!!!]

Nieuwe chipsetdrivers voor X3D zijn uit:

https://www.amd.com/en/support/chipsets/amd-socket-am5/b650e

[Matti7950]

star-saber schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 14:30:
ik heb deze liggen
nog voor 430 gekocht
nu wel stuk goedkoper maar niet op voorraad met levertijd

https://tweakers.net/pric...000j3040g32gx2-tz5nr.html

Thomg schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 14:08:
[...]

uitvoering: Kingston Fury Beast KF556C40BBK2-64
https://i.snipboard.io/Qqu1GU.jpg

Ik heb deze op het oog tot nu toe. Maar er zijn gebruikersreview die zeggen dat beloofde snelheden niet gehaald worden, misschien voor die van jou gaan.

uitvoering: G.Skill Trident Z5 RGB F5-6000J3040G32GX2-TZ5RK

[ Voor 9% gewijzigd door Matti7950 op 28-02-2023 21:26 ]

[star-saber]

Matti7950 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 21:26:
[...]


[...]


Ik heb deze op het oog tot nu toe. Maar er zijn gebruikersreview die zeggen dat beloofde snelheden niet gehaald worden, misschien voor die van jou gaan.

uitvoering: G.Skill Trident Z5 RGB F5-6000J3040G32GX2-TZ5RK

TZ5RK is XMP dus geen EXPO. dus kies wel de juiste code

[Help!!!!]

Help!!!! schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 20:30:
Nieuwe chipsetdrivers voor X3D zijn uit:

https://www.amd.com/en/support/chipsets/amd-socket-am5/b650e

Na installatie (7700X Zen 4 / AM5 - B650E op Win 11) geeft ie aan dat alles succesvol was.

Echter als ik in het summary log kijk staat er dit:

Name : AMD GPIO Driver (for Promontory)
Version : 3.0.0.0
Install : Fail

Hoe is dat bij jullie op AM5

[ Voor 4% gewijzigd door Help!!!! op 01-03-2023 20:12 ]

[Thomg]

Asus vermeld nog steeds niet bij de supported CPU's dat X3D ondersteunt wordt, ik hoop dat dit een oeps was en dat de laatste versie ook X3D support toevoegde...

[JohnnyV76]

Was behoorlijk hyped voor de 7000 X3D en hoewel de 7950 X3D een prima CPU is heeft de review van tweakers en met name de 7800 X3D simulatie mij doen besluiten toch te wachten op de 7800 X3D. Mocht een 8000 X3D CPU in de toekomst veel sneller zijn dan is een upgrade zo gedaan gezien het AM5 platform net uit is en nog wel een tijdje blijft.

Ik gebruik mijn pc vooral voor gaming dus de 7800 X3D lijkt een no-brainer. Mijn 9700K systeem uit 2019 is echt wel aan vervanging toe en door een financiele meevaller heb ik een ruim budget om een compleet nieuw systeem te bouwen. Ik ben echter niet zo dat ik per se de duurste spullen (7950X3D) wil hebben als dat niet matched met wat ik met mijn pc wil.

Wellicht worden de drivers beter voor de 7950 X3D en kies ik uiteindelijk toch voor die CPU maar voor nu is het wachten op de 7800 X3D en geeft het me tijd om de rest van de onderdelen zorgvuldig samen te stellen.

Het is duidelijk waarom AMD nu de 7900 en 7950 uitgebracht heeft en de 7800 een poosje later. De eestgenoemde CPU's verkopen nu ook wel en de 7800 is voor velen gewoon de beste keuze.

[star-saber]

Help!!!! schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 10:17:
[...]

Na installatie geeft ie aan dat alles succesvol was.

Echter als ik in het summary log kijk staat er dit:

Name : AMD GPIO Driver (for Promontory)
Version : 3.0.0.0
Install : Fail

Hoe is dat bij jullie op AM5

volgens de release notes is deze niet aangepast.
https://www.amd.com/en/su...yzen-chipset-5-02-19-2221

Dus misschien staat ie er al op?

[Ludewig]

JohnnyV76 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 10:47:
Wellicht worden de drivers beter voor de 7950 X3D en kies ik uiteindelijk toch voor die CPU maar voor nu is het wachten op de 7800 X3D en geeft het me tijd om de rest van de onderdelen zorgvuldig samen te stellen.

Ik ben niet zo optimistisch. Het maximaal benutten van de processor door een deel van de taken uit te voeren op de snelle chiplet en een deel op de X3D-chiplet is extreem moeilijk en vermoedelijk niet haalbaar. Het uitzetten van de helft van de CPU is nu niet bepaald optimaal en gaat alsnog vaak fout.

Bij de 7800X3D heb je al dat gedoe niet en presteert hij vermoedelijk als 7800 in eco-mode bij toepassingen die niet profiteren van de 3D-cache en veel beter tegen relatief laag verbruik wanneer dat wel het geval is.

En je betaalt er veel minder voor.

[Help!!!!]

star-saber schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 11:09:
[...]


volgens de release notes is deze niet aangepast.
https://www.amd.com/en/su...yzen-chipset-5-02-19-2221

Dus misschien staat ie er al op?

Thx.

Normaal gesproken wordt daar gewoon overheen geinstalleerd en krijg je "Succes" terug.
Dat zie je omdat o.a. de PSP driver ook niet veranderd is en deze geen fail geeft maar succes.

Heb in log gezien dat ook mijn vorige chipsetdriver hier fail gaf.

Zou fijn zijn als iemand met AM5 die ze nog gaat installeren even na installatie (je hoeft alleen maar button te klikken) in het install summary log kijkt om te zien wat zij daar krijgen.

Of iemand die het al geinstalleerd heeft wil misschien even checken in C:\AMD\Chipset_Software\Logs\AMD_Chipset_Software_Install_Summary.txt

[Thomg]

Nou, daar is ie dan.
https://i.snipboard.io/RMY2ZU.jpg

Vanavond maar eens installeren dan.

[Ludewig]

Ja, die CPU is niet voor de poes.

[star-saber]

Thomg schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 13:05:
Nou, daar is ie dan.
https://i.snipboard.io/RMY2ZU.jpg

Vanavond maar eens installeren dan.

Mijne is ook binnen.
Echter pas in weekend bouwen.
Benieuwd naar je bevindingen straks

[sacaji]

Thomg schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 13:05:
Nou, daar is ie dan.
https://i.snipboard.io/RMY2ZU.jpg

Vanavond maar eens installeren dan.

Hou ons op de hoogte, ben benieuwd?

[star-saber]

Dennism schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 19:50:
[...]


Koop dan een fatsoenlijke USB DAC, kan je ook meenemen van PC naar PC
En neemt vaak een stuk minder ruimte in.

Zijn DACS van creative wat of kan je er 1 aanraden ?

[Avalaxy]

Ik heb hem ook binnen! Kan niet wachten om de boel vanavond in elkaar te klussen Weet iemand toevallig of je je moederbord BIOS eerst moet flashen voor je de CPU erin zet? Ik heb de ASUS Strix B650E-F Gaming Wifi. Heb het mobo al een paar weken liggen, dus het BIOS zal wel wat verouderd zijn.

[Thomg]

Avalaxy schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 14:56:
Ik heb hem ook binnen! Kan niet wachten om de boel vanavond in elkaar te klussen Weet iemand toevallig of je je moederbord BIOS eerst moet flashen voor je de CPU erin zet? Ik heb de ASUS Strix B650E-F Gaming Wifi. Heb het mobo al een paar weken liggen, dus het BIOS zal wel wat verouderd zijn.

Volgorde maakt niet zoveel uit, voor zover ik weet hebben alle AM5 moederborden flashback.

[sacaji]

Interessante video wat ik net tegen kwam:
YouTube: 7950x3D Is A Scam.

Misschien maar stiekem wachten op de 7800x3d

[ Voor 17% gewijzigd door sacaji op 01-03-2023 17:06 ]

[Sp3ci3s8472]

sacaji schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 17:06:
Interessante video wat ik net tegen kwam:
YouTube: 7950x3D Is A Scam.

Misschien maar stiekem wachten op de 7800x3d

Als je alleen maar gamed, ja dan zou ik inderdaad wachten.
Voor mensen die ook andere dingen doen naast gamen is het echt geen scam.

Heb het nog niet gekeken, maar om iets een scam te noemen omdat een eventuele 7800x 3d beter zou zijn voor jouw usecase is overdrven.

[ocf81]

sacaji schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 17:06:
Interessante video wat ik net tegen kwam:
YouTube: 7950x3D Is A Scam.

Misschien maar stiekem wachten op de 7800x3d

Heb je een samenvatting van deze ~25 minuten gebrabbel? (het spijt me zeer, maar ik kan deze gozer gewoon niet aanhoren)

[ Voor 9% gewijzigd door ocf81 op 01-03-2023 17:32 ]

[Funga]

Het is nog niet zeker of de 7800X3D ook even hoge boost clocks heeft als de cache-die op de 7950X3D, toch?

Dus het kan zijn dat een 7950X3D toch de beste papieren heeft, maar dat er nog verbeteringen in de 'chipset drivers' onder Windows mogelijk zijn die tot betere scores leiden. Zoals ook door TechPowerUp opgemerkt, is het uitschakelen van CCD1 (de frequency-die) nuttig voor het halen van nog hogere scores.

Ik ben zelf benieuwd of hetzelfde effect verkregen kan worden door te gamen in een VM waarbij die alleen cores 0-7 toegewezen krijgt: de cache CCD dus.

Sowieso gamen met Windows direct op je hardware betekent:

• Dat je je hardware uit privacy-oogpunt direct kunt weggooien; de hardware IDs lekken direct uit en worden in een database in Amerika opgeslagen.
• Games die je speelt kunnen lekker neuzen in je data en zullen ook aan hardware ID doen, World of Tanks bijvoorbeeld heeft in het verleden mijn netwerkdrive zitten scannen. Toen heb ik alles omgegooid en ik game nu alleen nog maar in VM.
• Dat spellen allemaal één installatie delen en dus beïnvloed kunnen worden door het één of ander. Installeer je game Y dan doet game X het misschien niet meer. Al weet ik niet of dit soort problemen nog voorkomen op Windows 10 en 11. Met VM heb je je eigen environment per game indien je dat wilt en daardoor zal je gamecollectie het heel veel later ook nog gewoon doen.
• Je kunt je game installaties meenemen naar een ander systeem, wat bij Windows niet altijd lukt omdat je daar vaak opnieuw moet installeren als je b.v. van moederbord wisselt. Of is dat inmiddels ook al minder of niet meer zo?

Als je gaming & productivity wilt, is die 7950X3D wel de juiste chip. Voor alleen gamen zou ik inderdaad de 7800X3D aanraden. 7900X3D vind ik niet interessant doordat het 6+6 is en je dus 2 cores minder op de cache-ccd hebt, en qua prijs is het 150 euro duurder terwijl voor nog 100 meer je de 7950X3D kunt krijgen.

[Hans1990]

Zucht.. is die video clickbait ofzo? Even z'n notities uit elkaar breken:

- "can't use second CCD for anything" -- dus een 7700X / 7800X3D gaat ook 35k pt in CB23 MT halen . Je koopt daadwerkelijk 12/16-cores voor productivity.
Eigenlijk mag je blij zijn dat de "game mode" niet zo erg was als bij de Threadripper of 3950X meen ik. Daar was het hebben van 2 NUMA domeinen voor sommige games zo'n groot probleem, dat het uitschakelen noodzakelijk was om games speelbaar te maken. Je moest dan rebooten om in een 8-core modus op te starten, enz. Het "parkeren" van cores is gelukkig iets wat on-the-fly kan.

- "No thread scheduler built in" -- Zie video van GamersNexus. Die hebben daadwerkelijk wel CPU utilization op de tweede CCD gemeten. "Parked" is niet "uit". Het is wel een zeer lage energietoestand waardoor weinig taken er op zullen draaien. Bij hoge belasting zal die dus wel bij springen, maar dan kijk je sowieso naar lagere clocks omdat de gehele chip naar z'n base terug gaat clocken. (met alle gradaties die daar tussen in zit) Spellen gaan ook minder vlot draaien bij hoge belasting op de achtergrond. Maar zo werkt elke CPU.

- "use xbox game bar as scheduler" -- De game bar wordt voor ik heb meegekregen als soort whitelist voor het detecteren of een spel draait, zodat dan AMD's 'magic sauce' mbt CCD parkeren kan worden toegepast.

"delayed 7800X3D on purpose": nogal flinke claim zonder bewijs. Ik kan wel beamen dat ze de 7800X3D van mij part ook naar voren hadden mogen trekken, of gelijk lanceren met de 7950X3D. Of dat logistiek kan weet ik niet. Wellicht hadden we dan geen enkele V-cache CPU dit kwartaal gezien.

Er zijn wel hier en daar wat opmerkingen voorbij gekomen dat AMD wel opvallend hun duurste producten eerst lanceren om te zien welke "gek" ze koopt, zodat ze later de bang/buck knallers er in te zetten. Nieuwtje: welk bedrijf doet dat niet? NVIDIA lanceert ook de 4090 eerst, en tijdje er na 4080, etc. Helpt ook om regelmatig persberichten te krijgen en de ongeduldige kopers zoveel mogelijk te laten uitgeven. Intel introduceert hun i5/i7 CPUs ook als eerst, en komt paar maanden later nog met de locked modellen en i3's/Pentium's. Is helemaal niets bijzonders aan.

[ocf81]

@Funga Op linux is dat niet heel veel anders, tenzij je inderdaad een VM toepast. Het probleem met zo'n VM is dan weer dat de anti-cheat over de zeik gaat.

[Thomg]

En tadaa
https://i.snipboard.io/IpRXmY.jpg

Verdere ervaring zal ik posten @ AMD Ryzen (ZEN4) platform Ervaringen & OC

[Funga]

Gefeliciteerd!

[Giku]

sacaji schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 17:06:
Interessante video wat ik net tegen kwam:
YouTube: 7950x3D Is A Scam.

Misschien maar stiekem wachten op de 7800x3d

Interessante video wat ik net tegen kwam:
Core Parking On The 7950X3D, Explained!

Misschien maar stiekem geen clickbaitvideo's kijken van mensen die totaal geen tech achtergrond hebben.

Sowieso is deze video aan te raden voor iedereen die wat meer wil weten over schedulers en asymetrische core design (incluis Intel).

[Team-RiNo]

Funga schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 17:41:
Het is nog niet zeker of de 7800X3D ook even hoge boost clocks heeft als de cache-die op de 7950X3D, toch?

Op de AMD site staat een boostclock van 5GHz vermeld: https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-7-7800X3D, dat is toch hetzelfde als de cache die van de 7950X3D?

[Help!!!!]

[Sp3ci3s8472]

Help!!!! schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 19:05:
[YouTube: Ryzen 9 7950X3D Memory Scaling Benchmark, Does DDR5 Performance Matter?]

Zoals verwacht heeft sneller geheugen minder impact dan bij de standaard non 3d versies.

[Razkin]

Team-RiNo schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:32:
[...]

Op de AMD site staat een boostclock van 5GHz vermeld: https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-7-7800X3D, dat is toch hetzelfde als de cache die van de 7950X3D?

7950X3D boost naar 5250MHz op de v-cache ccd.

[Cid Highwind]

sacaji schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 17:06:
Interessante video wat ik net tegen kwam:
YouTube: 7950x3D Is A Scam.

Misschien maar stiekem wachten op de 7800x3d

Niet te veel waarde aan hechten, iedere knul met webcam kan een thumbnail van z'n bakkes maken om een hot take op Youtube te knallen in de hoop clicks te harken. Je hoeft geen journalist of specialist te zijn om een account aan te maken.

Zoals anderen al zeggen: Gewoon wachten als gamen je voornaamste doel is en je per sé het beste van het beste wilt hebben. Vergeet niet, een 7600 non-X is ook al een CPU die je in geen enkele manier zal beperken bij gamen. EIgenlijk kan hetzelfde gezegd worden van de 7950X non-3D. Dat er sneller / beter is, betekent niet dat dat alles wat nu op plek 2 of lager staat ineens onspeelbaar is geworden

[sacaji]

Cid Highwind schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 09:06:
[...]

Niet te veel waarde aan hechten, iedere knul met webcam kan een thumbnail van z'n bakkes maken om een hot take op Youtube te knallen in de hoop clicks te harken. Je hoeft geen journalist of specialist te zijn om een account aan te maken.

Zoals anderen al zeggen: Gewoon wachten als gamen je voornaamste doel is en je per sé het beste van het beste wilt hebben. Vergeet niet, een 7600 non-X is ook al een CPU die je in geen enkele manier zal beperken bij gamen. EIgenlijk kan hetzelfde gezegd worden van de 7950X non-3D. Dat er sneller / beter is, betekent niet dat dat alles wat nu op plek 2 of lager staat ineens onspeelbaar is geworden

Haha ja bedoelde er niks specifieks mee, kwam het tegen. Ik wacht op de 7800x3d begin April en zie dan wel. Zag dat Megekko de 7950x3d eind maart weer verwacht.

[WiLLoW_TieN]

Heb iets raars ontdekt...denk ik ? Zie mijn inventaris bij 2de PC.

Dat systeem bevat een Ryzen5 5600 op een A520 bord. Met een RX6600 als GPU.

Nu zegt CPU-Z het volgende bij mijn moederbord ?

Een A520 ondersteund toch geen PCIe-4.0 ?

[Ludewig]

Lijkt op een fout in CPU-Z, volgens MSI heeft dit moederbord toch echt PCIe 3.

[Dennism]

WiLLoW_TieN schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 17:48:
Heb iets raars ontdekt...denk ik ? Zie mijn inventaris bij 2de PC.

Dat systeem bevat een Ryzen5 5600 op een A520 bord. Met een RX6600 als GPU.

Nu zegt CPU-Z het volgende bij mijn moederbord ?

Een A520 ondersteund toch geen PCIe-4.0 ?

[Afbeelding]

Ik zou net als @Ludewig ook denken aan een bug, ik zie wel dat er nog een zeer oude bios versie op lijkt te draaien. Misschien dat die updaten het 'issue' oplost. https://www.msi.com/Motherboard/A520M-A-PRO/support

[ocf81]

Op een A520 bord komen de lanes toch rechtstreeks van de CPU?

[Help!!!!]

AMD's Zen 4 I/O Die Detailed Courtesy of ISSCC Presentation

[WiLLoW_TieN]

ocf81 schreef op zondag 5 maart 2023 @ 13:24:
Op een A520 bord komen de lanes toch rechtstreeks van de CPU?

Wat bedoel je ? ; https://www.techpowerup.c...set-no-pcie-4-0#g271119-2

[ocf81]

WiLLoW_TieN schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:54:
[...]


Wat bedoel je ? ; https://www.techpowerup.c...set-no-pcie-4-0#g271119-2

Dat is raar. De A*20 "chipsets" zijn in feite weinig meer dan een excuus om de SoC componenten aan te sluiten op sloten en pinnen op het moederbord. Je zou verwachten dat ze dus gewoon de PCI-e controller van de CPU gebruiken. Maar goed, het zal wel zo zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door ocf81 op 06-03-2023 12:06 ]

[Ludewig]

Er zijn alsnog vereisten aan de lengte van de PCIe connecties en de signaalintegriteit, die bij PCIe 4 hoger zijn dan bij 3 en bij 5 nog weer hoger. Om daaraan te voldoen moeten ze duurdere oplossingen gebruiken, zoals meer lagen toepassen in het moederbord.

Dus dat de CPU PCIe 4 ondersteunt betekent niet dat het ook goed werkt als je een PCIe 4 kaart in het GPU slot duwt en het PCIe 4 protocol gebruikt.

[Luxurydiver]

Helaas flinke lever problemen rondom de 7950x3d in Zwitserland (waar ik woon). Nu geeft een van mijn lokale Webshop aan dat ze wellicht 23 Maart komen.
Heel tempting om de 7900x3D te kopen welke overal makkelijk leverbaar is, maar dat is voor 100 minder een slechte keus.
Nu staat mijn volledig nieuwe TUF build (GT502 casing) computer nog te wachten op de AMD CPU, TUF 4090 GPU en de nieuwe TUF 1000W Gold voeding.
Ben al een maand bezig om alles bij elkaar te zoeken via verschillende webshops, en de handen jeuken om te bouwen, maar het enige wat je kan doen is de fans inbouwen en wachten.

[ Voor 5% gewijzigd door Luxurydiver op 07-03-2023 15:45 ]

[Sp3ci3s8472]

Help!!!! schreef op maandag 6 maart 2023 @ 09:15:
AMD's Zen 4 I/O Die Detailed Courtesy of ISSCC Presentation

Fijn om te zien dat ze weer ECC support hebben! Mocht ik ooit mijn NAS willen upgraden dan is Zen 4 sowieso een optie.

[Matti7950]

Jammer dat die 7900X3D zo 'in z'n klasse' duur is. Tis +230-260€ boven op 7900(x) prijs nu das echt teveel. En 800€ is boven m'n budget, misschien later dit jaar met prijsverlaging 7950X3D voor 600€. Hou wel ook m'n ogen open voor 7800X3D kan zo zijn als hij beter dan verwacht is en minder dan 500€ kost ik voor die ga.

7950X3D is maar 190€ euro surprlus terwijl het wel het topmodel is. Hoop dat dit verbeterd later.

[ Voor 13% gewijzigd door Matti7950 op 08-03-2023 10:03 ]

[sacaji]

Mag hopen dat nieuwe lading van 7950x3d 819 blijft.

Redshell zakelijk heeft het nu voor 1100 staan 🤣

uitvoering: AMD Ryzen 9 7950X3D Boxed

[Sp3ci3s8472]

sacaji schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 11:41:
Mag hopen dat nieuwe lading van 7950x3d 819 blijft.

Redshell zakelijk heeft het nu voor 1100 staan 🤣

uitvoering: AMD Ryzen 9 7950X3D Boxed

Hangt er gewoon van af wie de langste adem heeft. Een half jaar later maakt mij echt niet uit, mijn 3950x doet het nog prima.

Anders wacht ik gewoon af tot hij hier weer beschikbaar is:
https://www.amd.com/en/direct-buy/nl

[ Voor 9% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 08-03-2023 12:00 ]

[Sp3ci3s8472]

Matti7950 schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 23:55:
Jammer dat die 7900X3D zo 'in z'n klasse' duur is. Tis +230-260€ boven op 7900(x) prijs nu das echt teveel. En 800€ is boven m'n budget, misschien later dit jaar met prijsverlaging 7950X3D voor 600€. Hou wel ook m'n ogen open voor 7800X3D kan zo zijn als hij beter dan verwacht is en minder dan 500€ kost ik voor die ga.

7950X3D is maar 190€ euro surprlus terwijl het wel het topmodel is. Hoop dat dit verbeterd later.

Zo'n 170 euro boven de standaard als je de prijzen op amd.com neemt. Daar kan je hem direct kopen.

[Matti7950]

Probleem is dat AMD 506€ vraag voor 7900(x) en hier zijn beide (x en non X) al voor 444-460€ te verkrijgen.

[Help!!!!]

Toch weer jammer dat ze hier weer achter de feiten aanlopen...

AMD Working on AGESA Update for 24GB and 48GB DDR5 Memory Module Density Support

[ocf81]

Goed om te weten dat dit middels firmware kan worden opgelost. Onderhand heb ik niet zo heel veel vertrouwen meer in AMD omdat ze zo vaak interfaces brak implementeren. USB, oudere versies van PCI-e op nieuwere hardware, het is allemaal verre van perfect bij AMD. Dit zou zo in dat straatje passen.

[Olaf van der Spek]

ocf81 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 18:53:
omdat ze zo vaak interfaces brak implementeren.

Het is niet alsof er ergens anders nooit iets fout gaat..

[Funga]

Wat is er oud aan USB 3.2? USB4 wordt nog door geen enkele SoC/chipset ondersteund? Dat gebeurt nu met addon chips zoals ASMedia ASM4242 (PCIe 4.0) of met de oude Intel thunderbolt controller die op PCIe 3.0 werkt, beide 4 lanes. ASMedia zou ook aan een PCIe 5.0 controller werken voor USB4 dan wordt het pas echt leuk.

Ook op PCIe gebied; AMD liep voor met PCIe 4.0 op Intel en met PCIe 5.0 waren ze geloof ik niet de eerste maar wel ook PCIe 5.0 M.2 op de low end bordjes. Dus overal PCIe 5.0.

Dat AMD laatste tijd veel slordigheden laat zien, laat niet weg dat ze wel degelijk voorop lopen met technologie. Dus het argument van @ocf81 begrijp ik niet helemaal. Het is ook niet zo alsof Intel de laatste tijd vrij is van slordigheden.

[florizla]

Het voorlopig goedkoopste AM5 bord is aangekondigd voor volgende week.

nieuws: ASRock brengt volgende week mATX-AM5-moederbord uit voor 160 euro

[ocf81]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 20:15:
[...]

Het is niet alsof er ergens anders nooit iets fout gaat..

Nee, maar intel heeft wel een veel beter track record. ReBAR was al veel langer aanwezig bij de PCI-e implementatie van intel; USB werkt gewoon als een tierelier bij intel. Echt veel minder gezeur mee dan met AMD. En de geheugencontrollers van intel zijn een stuk stabieler.

[Funga]

Intel 2,5 gigabit NICs die niet stabiel werken op 2,5 gigabit en dus maar downgraden naar 1 gigabit. Dat soort dingen komen ook bij Intel voor. Waar stoor je je nu werkelijk aan bij AMD?

[Mosin]

Nvm

[ Voor 111% gewijzigd door Mosin op 11-03-2023 05:54 ]

[CMT]

ocf81 schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 14:34:
[...]

Nee, maar intel heeft wel een veel beter track record. ReBAR was al veel langer aanwezig bij de PCI-e implementatie van intel; USB werkt gewoon als een tierelier bij intel. Echt veel minder gezeur mee dan met AMD. En de geheugencontrollers van intel zijn een stuk stabieler.

Ik heb aardig wat systemen in elkaar gezet met zowel een Intel of AMD platform, maar persoonlijk kan ik niet zeggen dat het een beter dan de ander is.
Met beide platformen heb ik problemen ondervonden, waarbij USB problemen vooral gerelateerd waren aan brakke chips van ASMedia (toen USB3.0 zijn intrede deed).

Wat ik wel als een probleem met AMD ervaar, is dat de PR afdeling een overclock situatie als normaal presenteert waardoor iedereen automatisch gaat overklokken of dat verwacht te halen zonder problemen.
Dat gaat dan voor 90% van de gevallen misschien goed, maar de onglukkige 10% ondervinden problemen met bijv. de USB of haperend geluid. Deze problemen waren hoofdzakelijk gerelateerd aan een instabiele Infinity Fabric klok. Maar hebben ze schijnbaar met latere Agesa versies weten te verbeteren/verleggen.

In ieder geval heb ik nu 4 AMD (Zen+/Zen2 met B450 en Zen3 met B550) systemen gebouwd en allen draaien heel stabiel zonder USB problemen.
Problemen die ik tegenkwam waren overklok gerelateerd (ik push o.a. de Infinity Fabric tot de max met 1900MHz), maar na alles afgesteld te hebben loopt het als een zonnetje.


Intel heeft ook genoeg problemen, o.a. de instabiel netwerkcontroller dat al generaties lang speelt.
Een workaround schijnt het uitzetten van de energiebesparing voor het netwerk te zijn.

Ook de BigLittle CPU's hebben voor veel problemen gezorgd met games doordat Windows niet goed onderscheid kon maken tussen de P- & E-cores.
En met Raptor lake is dat nog steeds niet helemaal perfect (uitzetten van de E-cores kan voor significant betere game prestaties zorgen).

[napata]

CMT schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 19:56:
[...]
Ook de BigLittle CPU's hebben voor veel problemen gezorgd met games doordat Windows niet goed onderscheid kon maken tussen de P- & E-cores.
En met Raptor lake is dat nog steeds niet helemaal perfect (uitzetten van de E-cores kan voor significant betere game prestaties zorgen).

Dit niet veel anders dan de prestatiewinsten in veel games die je ziet bij het uitzetten van HT/SMT of een CCD uitschakelen. E-cores hebben nu eenmaal een negatieve impact op de ring bus dus in sommige gevallen ga je altijd met prestatieverlies zitten ondanks perfecte scheduling.

[CMT]

Heb je daar toevallig ook benchmarks van waarbij dat vergeleken wordt?
Want volgens mij scheer je nu alles over een kam, terwijl er een groot verschil is tussen cores die evt. geparkeerd worden en het aan/uit zetten van HT/SMT of een CCD.
De laatste twee ingegrepen vereisen een bios aanpassing en een systeem herstart.
Dus dat doe je niet even on de fly.

Als de scheduling perfect en intelligent was, dan zouden e-cores evt. bij games geparkeerd worden aangezien ze toch bijna niets toevoegen (tenzij je dingen op de achtergrond hebt aanstaan, software encodering bijv.). Zo ver ik begrepen heb, zal de ringbus alleen omlaag gaan zodra ook de e-cores aktief worden. Je wilt daarnaast ook absoluut niet dat een mainthread van een spel op een e-core belandt.

Hier is o.a. een vergelijking gemaakt met e-cores aan/uit van een 13900k met RTX4090 op 1080p
Dus dat is al met de verbeterde scheduler: https://www.techpowerup.c...nabled-vs-disabled/2.html
Over het algemeen is het beter om het aan te laten, maar er zijn situaties waarbij er toch grote verschillen zijn.

[ Voor 19% gewijzigd door CMT op 11-03-2023 11:50 ]

[Matti7950]

Funga schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 20:16:
Wat is er oud aan USB 3.2? USB4 wordt nog door geen enkele SoC/chipset ondersteund? Dat gebeurt nu met addon chips zoals ASMedia ASM4242 (PCIe 4.0) of met de oude Intel thunderbolt controller die op PCIe 3.0 werkt, beide 4 lanes. ASMedia zou ook aan een PCIe 5.0 controller werken voor USB4 dan wordt het pas echt leuk.

USB 4.0 is zeldzaam op (zelfs dure high end) AM5 moederborden. Ging eerst niet doen, dan dacht ik, dat ik meer aan USB 4.0 zou hebben (256gb SD kaart imports van camera, en backup van 6tb data schijf) zou hebben. Maar nu jij zegt dat er veel 'omwegen' nodig zijn voor usb 4.0 misschien toch niet beste idee.

[ocf81]

Funga schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 19:04:
Intel 2,5 gigabit NICs die niet stabiel werken op 2,5 gigabit en dus maar downgraden naar 1 gigabit. Dat soort dingen komen ook bij Intel voor. Waar stoor je je nu werkelijk aan bij AMD?

Nou, die brakke USB verbindingen zijn wel echt een probleem voor mij. Diverse apparaten werken gewoon niet of niet altijd op AMD gebaseerde systemen. De implementatie van de geheugencontrollers is een wat minder groot probleem, maar aangezien ik graag veel geheugen gebruik is het wel een beperking waar ik tegen aan loop.

CMT schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 19:56:
[...]

Ik heb aardig wat systemen in elkaar gezet met zowel een Intel of AMD platform, maar persoonlijk kan ik niet zeggen dat het een beter dan de ander is.
Met beide platformen heb ik problemen ondervonden, waarbij USB problemen vooral gerelateerd waren aan brakke chips van ASMedia (toen USB3.0 zijn intrede deed).

Die USB problemen zijn niet alleen beperkt tot ASMedia chips. Ik heb op X399, X570 en op de USB-C poort van mijn RX6800XT problemen. met mijn headset. Het zit hem vaak in hoe AMD denkt dat deze moeten worden aangestuurd op het gebied van stroomtoevoer. Hierdoor werken mijn SR200 camera en mijn VR-headset niet naar behoren zonder een USB hub ertussen te zetten.

CMT schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 19:56:
Wat ik wel als een probleem met AMD ervaar, is dat de PR afdeling een overclock situatie als normaal presenteert waardoor iedereen automatisch gaat overklokken of dat verwacht te halen zonder problemen.
Dat gaat dan voor 90% van de gevallen misschien goed, maar de onglukkige 10% ondervinden problemen met bijv. de USB of haperend geluid. Deze problemen waren hoofdzakelijk gerelateerd aan een instabiele Infinity Fabric klok. Maar hebben ze schijnbaar met latere Agesa versies weten te verbeteren/verleggen.

In ieder geval heb ik nu 4 AMD (Zen+/Zen2 met B450 en Zen3 met B550) systemen gebouwd en allen draaien heel stabiel zonder USB problemen.
Problemen die ik tegenkwam waren overklok gerelateerd (ik push o.a. de Infinity Fabric tot de max met 1900MHz), maar na alles afgesteld te hebben loopt het als een zonnetje.

Zoals hierboven omschreven heb ik een heel andere ervaring. Ik draai zowel Intel systemen (laptops en servers) als AMD systemen (desktops en servers) Bij AMD is het altijd veel meer de vraag of iets gaat werken. Het is minder stabiel en ze houden zich minder goed aan de specs.

CMT schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 19:56:

Intel heeft ook genoeg problemen, o.a. de instabiel netwerkcontroller dat al generaties lang speelt.
Een workaround schijnt het uitzetten van de energiebesparing voor het netwerk te zijn.

Daar ik alleen 1GbE en 10GbE draai kan ik geen uitspraken doen over 2.5GbE of 5GbE implementaties van intel. Ik heb alleen met de X552 een probleem met terugschakelen gehad. Een betere kabel heeft dit opgelost.

CMT schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 19:56:
Ook de BigLittle CPU's hebben voor veel problemen gezorgd met games doordat Windows niet goed onderscheid kon maken tussen de P- & E-cores.
En met Raptor lake is dat nog steeds niet helemaal perfect (uitzetten van de E-cores kan voor significant betere game prestaties zorgen).

Dat is toch vooral een probleem van de software-implementaties. Als het om het goed implementeren van de specs van een hardware bus standaard gaat wint intel het in 3 van de 4 keer van AMD. Dat zeg ik met gekromde tenen, want ik had het graag anders gezien.

[Xadeon]

AMD's First Official Ryzen 7 7800X3D Gaming Benchmarks vs Core i9-13900K, Up To 24% Faster

bron >>> https://www.tomshardware....nchmarks-wins-by-up-to-24

[sacaji]

Xadeon schreef op zondag 12 maart 2023 @ 17:36:

AMD's First Official Ryzen 7 7800X3D Gaming Benchmarks vs Core i9-13900K, Up To 24% Faster

[Afbeelding]
bron >>> https://www.tomshardware....nchmarks-wins-by-up-to-24

betwijfel het, de 7950x3d was volgens AMD ook wel 20% beter tegenover de i9-13900k. wacht wel tot de echte reviews uit zijn

[MneoreJ]

sacaji schreef op zondag 12 maart 2023 @ 18:11:
betwijfel het, de 7950x3d was volgens AMD ook wel 20% beter tegenover de i9-13900k. wacht wel tot de echte reviews uit zijn

En dat klopte ook. Let wel op de "up to", uiteraard hebben ze het hier puur en alleen over de best case -- dus 1080p met een RTX 4090 in een specifiek spel dat AMD gunstig gezind is (in dit geval HZD, waar de 7950X3D volgens HWU op 19% winst uitkwam). Heb je daar veel aan, nou nee, behalve om te weten dat de gesimuleerde performance van de 7800X3D goed in de buurt kwam van die 24% (28% in dit geval), en die simulaties zullen er dus waarschijnlijk niet veel naast zitten voor de andere gevallen, give or take wat clocks.

Moet heel raar lopen als dit niet de CPU voor mijn nieuwe build wordt.

[ Voor 4% gewijzigd door MneoreJ op 12-03-2023 20:48 ]

[Sp3ci3s8472]

Xadeon schreef op zondag 12 maart 2023 @ 17:36:

AMD's First Official Ryzen 7 7800X3D Gaming Benchmarks vs Core i9-13900K, Up To 24% Faster

[Afbeelding]
bron >>> https://www.tomshardware....nchmarks-wins-by-up-to-24

Met de conclussie uit het artikel ben ik het niet helemaal eens. De 7800X3D zal de 7900X3D buitenspel zetten, maar echt niet de 7950X3D.
Gamers zullen voor een 7800X3D gaan en niet snel voor de duurdere modellen. Mensen die de extra cores nodig hebben gaan eerder direct voor de 7950X3D. De 7900X3D vind ik maar een rare, misschien is die interessant als hij goedkoper wordt omdat er weinig vraag naar is.

Ik wil namelijk best een potje gamen, maar ik wil ook echt die 16 cores hebben. Dat het in beide gevallen net niet de optimale cpu is maakt mij niet heel veel uit.

[ Voor 7% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 12-03-2023 22:25 ]

[Dutchy88]

De 7900X3D zakt momenteel al sterk in prijs, bij Alternate van € 684,95 naar € 599.

[Ludewig]

De 7900X3D valt tussen servet en tafellaken. Zodra de 7800X3D uit is, kan hij volgens mij alleen concurreren door veel betere prijs/prestatie te leveren.

Want als je gamed, dan is de 7800X3D de logische oplossing en bij een mix tussen productiviteit en gamen de 79050X3D. De 7900X3D kan dan alleen winnen op prijs.

[Cid Highwind]

De vraag is in hoeverre de software er voor kan zorgen dat wanneer games serieus baat gaan hebben bij 8 volledige cores, er geen prestatieverlies is omdat de 7900X3D 6 cores heeft mét 3DV-Cache en 6 cores zonder. Logica zegt dat die extra twee cores wel van het andere CCD er bij getrokken kunnen worden, ze zijn er immers. Maar of dat dan het spel ten goede komt of juist niet, lijkt me lastig inschatten.

Met een 7800X3D weet je gewoon wat je altijd hebt en dat eventuele onverwachte resultaten niet aan je onorthodoxe hardware liggen. Met een 7950X3D zit je sowieso de komende tijd nog wel goed, hetgeen je mag verwachten van een dergelijke processor.

Als de 7900X3D genoeg in prijs daalt lijkt me echter wel dat dit de prijs van de 7800X3D onder druk zal zetten. Van een hoger nummertje mag je immers een hogere prijs verwachten (wishful thinking, I know)

[ Voor 12% gewijzigd door Cid Highwind op 14-03-2023 14:07 ]

[Sp3ci3s8472]

Help!!!! schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 18:35:
Toch weer jammer dat ze hier weer achter de feiten aanlopen...

AMD Working on AGESA Update for 24GB and 48GB DDR5 Memory Module Density Support

Dan vraag ik mij overigens af hoe Linus dat in zijn nieuwe build werkend heeft gekregen gezien hij zijn eigen 24GB latjes heeft gebruikt. Het werkt dus wel maar niet in alle gevallen optimaal.

Ik vraag mij overigens af of er een performance penalty is bij het gebruiken van 24GB modules ipv 16GB of 32GB.

[Dennism]

Sp3ci3s8472 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 14:17:
[...]


Dan vraag ik mij overigens af hoe Linus dat in zijn nieuwe build werkend heeft gekregen gezien hij zijn eigen 24GB latjes heeft gebruikt. Het werkt dus wel maar niet in alle gevallen optimaal.

Ik vraag mij overigens af of er een performance penalty is bij het gebruiken van 24GB modules ipv 16GB of 32GB.

Welke build was dat? Ik meende dat ik laatst juist een filmpje van Linus zag die met een Intel systeem geen issues had, maar het op een AMD systeem niet aan de praat kreeg.

[Sp3ci3s8472]

Dennism schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 14:32:
[...]


Welke build was dat? Ik meende dat ik laatst juist een filmpje van Linus zag die met een Intel systeem geen issues had, maar het op een AMD systeem niet aan de praat kreeg.

Deze dus of Asrock heeft een of andere beta bios of Linus heeft geluk:
YouTube: I Make Questionable Choices Sometimes...

[Dennism]

Sp3ci3s8472 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 14:40:
[...]


Deze dus of Asrock heeft een of andere beta bios of Linus heeft geluk:
YouTube: I Make Questionable Choices Sometimes...

Dat is wel interessant, maar dat zijn natuurlijk wel die 'speciale' eigen gemaakte latjes, we weten natuurlijk ook niet of die gelijk zijn aan retail 24GB modules.

[Hans1990]

Micron had al persbericht naar buitengebracht dat DDR5 24/48GB DIMMs prima met AMD en Intel werken. Dus de geheugencontrollers kunnen het aan, maar het zou wel in directe samenwerking in een lab zijn getest.

@Sp3ci3s8472 Volgens de Micron DDR5 documentatie geldt voor 24GB modules dat de laatste kwart van de rijen binnen 1 bank invalid zijn (pg32). Een bankgroup heeft normaliter 4 banks, met in geval van 16Gbit modules elk 65K rijen. Daar valt dus een kwart van af. Elke bank heeft dus iets minder rijen en is daardoor kleiner.
Waarschijnlijk moeten de AMD/Intel geheugencontrollers daar wel mee om kunnen gaan, omdat de address space van de module dus opgebroken is. Elke bank heeft nog maar 3/4 van de rijen, dus moet de geheugencontroller een stuk overslaan. Dat is niet iets wat de geheugenmodule zelf regelt.
Mijn vermoeden is dat die 24/48GB DIMMs chips bevatten waarvan een deel van de geheugenbank is uitgeschakeld, omdat deze defecten bevat (bits werken niet, columns te traag, cells te leaky, enz.)

Of die kleinere banks veel voor prestaties uitmaakt betwijfel ik. Een andere column lezen in dezelfde bank is juist trager dan dat doen met een andere bank (t_{CCD_S} vs t_{CCD_L}). Je wilt dus eigenlijk dat de geheugencontroller kan rondspringen tussen banks als er columns moeten worden gewisseld, omdat dit relatief veel tijd kost. Voor DDR5 kost het lezen uit een andere bank 8 clock cycles, terwijl dezelfde bank max(8 CK, 5ns) is (=15CK @ DDR5-6000, zie pagina 490 van Micron PDF).

[Help!!!!]

Sp3ci3s8472 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 14:40:
[...]


Deze dus of Asrock heeft een of andere beta bios of Linus heeft geluk:
YouTube: I Make Questionable Choices Sometimes...

Hier worden de AM5 biossen goed bijgehouden:

https://docs.google.com/s...-PMyOk/edit#gid=522016589

Er lijken geen openbare/leaked beta's te zijn voor Asrock. Wel vrij veel voor bijv. Asus. In hoeverre daar dit geheugen in zit is mij onbekend.

[sacaji]

Zou deze ram geschikt zijn voor de 7800x3d of 7950x3d?

uitvoering: G.Skill Trident Z5 Neo RGB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR

Het is wel AMD Expo, maar als ik voor AM5 build ga, wil ik niet de pech hebben dat ik verkeerde ram heb.

[Matti7950]

Ik heb altijd gedroomd van 400 euro 12 -core, voor 3D wil ik tikje meer betalen bv 500/550€, dit is al goed begin.

Ik hoop ook dat amd het scheduling probleem aanpakt binnen enkele maanden (bv zomer). Wanneer ik zou kopen, omdat dat zowel de 7900x3D als 7950X3D pak interessanter zou maken.

Hoop ook dat er nog meer benchmarkts uitkomen die uitpluizen wanneer de 7900x3d slechter is en wanneer beter. Bv de 7600(x) zou al een zéér goede gaming cpu zijn, is de 7700 echt zoveel beter? indien niet (bij minder dan 10% games sneller) dan zie ik geen probleem in 'maar' 6 cores per chiplet.

Bij 7900x vs 7950x kwam ook naar voren dat 2x6core chiplets makkelijker hitte kwijt kunnen, dus qua temps zou dit de best presterende X3D chip moeten worden.

Maar kijk ik heb geduld, en die 600€ komt er sneller dan ik verwacht had, dat is hoopgevend. In perfecte wereld daalt de 7950x3D ook naar 700€ of zelfs nog lager (dan wordt het zeker die).

Maar ik wacht rustig af. Huidige pc (voldoet nog net ) Ga geen overhaaste beslissing nemen.

[Giku]

Matti7950 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 17:31:
Ik hoop ook dat amd het scheduling probleem aanpakt binnen enkele maanden (bv zomer). Wanneer ik zou kopen, omdat dat zowel de 7900x3D als 7950X3D pak interessanter zou maken.

Welk scheduling probleem precies? Mijn 7950x3D werkt perfect namelijk

[Overspark]

MneoreJ schreef op zondag 12 maart 2023 @ 20:46:
[...]

En dat klopte ook. Let wel op de "up to", uiteraard hebben ze het hier puur en alleen over de best case -- dus 1080p met een RTX 4090 in een specifiek spel dat AMD gunstig gezind is (in dit geval HZD, waar de 7950X3D volgens HWU op 19% winst uitkwam). Heb je daar veel aan, nou nee, behalve om te weten dat de gesimuleerde performance van de 7800X3D goed in de buurt kwam van die 24% (28% in dit geval), en die simulaties zullen er dus waarschijnlijk niet veel naast zitten voor de andere gevallen, give or take wat clocks.

Moet heel raar lopen als dit niet de CPU voor mijn nieuwe build wordt.

Nouja, met de 5800X3D vs de 5800X was Factorio >50% sneller, en met MS Flight Simulator >40%, dus het zal niet de allerbeste case zijn. Het zal er net als bij de 5800X3D op neerkomen dat ze dat soort uitschieters niet meerekenen en daarna voor de positievere games gaan, maar dat zou je wel vaker moeten kunnen halen in de praktijk.

[Matti7950]

Giku schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 22:29:
[...]

Welk scheduling probleem precies? Mijn 7950x3D werkt perfect namelijk

Veel reviews vinden de Xbox bar maar niets (zit in de weg, zou gewoon via drivers moeten werken), en in test komt duidelijk naar voren dat ze zonder Xboxbar slechter presteren als X versies.

[star-saber]

Matti7950 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 02:05:
[...]


Veel reviews vinden de Xbox bar maar niets (zit in de weg, zou gewoon via drivers moeten werken), en in test komt duidelijk naar voren dat ze zonder Xboxbar slechter presteren als X versies.

Dat men de xbox bar niets vinden is hun mening. Bij mij zit ie niet in de weg. laad op de achtergrond.
Totaal geen last van en werkt perfect.

Je hoeft niet de bar te gebruiken. er is in de Asus bios b.v. een zegmaar oplossing. wel omslachtig.

[Luxurydiver]

Na alle negatieve commotie over de 7950X3D, de extra drivers en software benodigd om het goed te laten functioneren heb ik besloten mijn 7950X3D retour te sturen naar de Webshop.
Momenteel draai ik op een 7700X welke samen met een 4090 op 4K (alles Ultra) in de meeste games al boven de 100 FPS genereert, ik ga afwachten op een toekomstige 7999X3D welke wellicht einde dit jaar komt en waarbij alle 16 Cores de V cache kunnen gebruiken. Alleen met een prestatie boost van 30% in 4K gaming ga ik de trekker overhalen.

[bwerg]

Luxurydiver schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 08:06:
ik ga afwachten op een toekomstige 7999X3D welke wellicht einde dit jaar komt en waarbij alle 16 Cores de V cache kunnen gebruiken.

Ik ben bang dat je wel eens heel lang kan gaan wachten, er zijn v.z.i.w. niet meer dan geruchten. Zo'n CPU zou meer productiekosten met zich mee brengen maar niet significant beter presteren, zolang je de juiste drivers draait: cache-gevoelige applicaties draaien al goed (mits goed gescheduled) en andere applicaties draaien op turbo-cores juist beter.

[Dennism]

Luxurydiver schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 08:06:
Alleen met een prestatie boost van 30% in 4K gaming ga ik de trekker overhalen.

Dan kun je vermoed ik beter gaan kijken naar een betere GPU En dat zal naar verwachting nog wel even gaan duren want 30% of meer ga je normaliter alleen gen on gen krijgen. V-Cache doet namelijk op de meeste gaming workloads logischerwijs maar vrij weinig op 4K (want GPU gelimiteerd in de meeste scenario's) Een extra V-Cache die, waarbij je de high frequency die verliest gaat daar mijn inziens niet heel veel aan veranderen. Veel games gebruiken die extra cores immers niet, en wanneer wel zal de winst grotendeels minimaal zijn, op misschien een uitschieter als factorio na ofzo, maar goed, dan moet dat maar net de game zijn die je exclusief target voor zo'n 30% winst.

[ Voor 4% gewijzigd door Dennism op 15-03-2023 09:35 ]

[MneoreJ]

Overspark schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 22:46:
Nouja, met de 5800X3D vs de 5800X was Factorio >50% sneller, en met MS Flight Simulator >40%, dus het zal niet de allerbeste case zijn. Het zal er net als bij de 5800X3D op neerkomen dat ze dat soort uitschieters niet meerekenen en daarna voor de positievere games gaan, maar dat zou je wel vaker moeten kunnen halen in de praktijk.

Ja, zelfs AMD marketing is niet zo dom om de extreme outliers te gebruiken als de claim (en dat wil wat zeggen, traditioneel zijn ze heel goed in zichzelf in de voet schieten ), want dan weten ze dat ze een bak stront over zich heen krijgen van iedereen die niet toevallig alleen Factorio of Flight Sim speelt. Laten we het erop houden dat ze de almost best case scenario's gebruiken.

[ Voor 3% gewijzigd door MneoreJ op 15-03-2023 10:02 ]

[Hans1990]

Even wat ander nieuws dan desktop onderdelen. Er zijn ook nieuwe AMD laptop CPUs uit:
nieuws: AMD brengt Ryzen 7045HX-laptopprocessor met maximaal zestien Zen 4-co...

En hier ook een review van Asus ROG Zephyrus Duo 16 met RTX4090.

CPU lijkt wel echt een beest te zijn. In productivity is deze 7945HX een steenworp afstand verwijderd van de desktop variant.

Wat ik wel als een minpuntje wil aanmerken na die review te bekijken, is de battery life. Slechts 238 min WiFi runtime. De vorige Zephyrus met 6900HX deed nog 469min (+97%). Ik vermoed (wederom) dat de chiplet opbouw infinityfabric daarin een bottleneck is. Op Ryzen desktop was al te zien dat alle Ryzen 9 CPUs flink wat stroom lusten. Eigenlijk met name de monolithic Ryzen CPUs zoals de 5600G (=laptop SOC) kunnen extreem zuinig zijn. Kleine prijs om te betalen voor desktop-like performance in een laptop.

[ Voor 7% gewijzigd door Hans1990 op 15-03-2023 10:49 ]

[bwerg]

Hans1990 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 10:47:
Wat ik wel als een minpuntje wil aanmerken na die review te bekijken, is de battery life. Slechts 238 min WiFi runtime. De vorige Zephyrus met 6900HX deed nog 469min (+97%). Ik vermoed (wederom) dat de chiplet opbouw infinityfabric daarin een bottleneck is. Op Ryzen desktop was al te zien dat alle Ryzen 9 CPUs flink wat stroom lusten. Eigenlijk met name de monolithic Ryzen CPUs zoals de 5600G (=laptop SOC) kunnen extreem zuinig zijn. Kleine prijs om te betalen voor desktop-like performance in een laptop.

Inderdaad, bij de desktop-CPU's is heel duidelijk dat de 5600G en 5700G een veel lager verbruik hebben, en dan met name idle, dan hun chiplet-broertjes. En het idle-verbruik is met de 7000-serie alleen maar slechter geworden. Dus een slechte accuduur is niet meer dan logisch.

Een chiplet-gebaseerde laptop-CPU is misschien leuk voor als je een soort draagbaar desktop-bakbeest wil, maar als echte laptop zou ik met een grote boog om deze CPU's heen lopen.

Van de varianten met 6 of 8 cores ontgaat me het doel dan ook volledig...

[ Voor 6% gewijzigd door bwerg op 15-03-2023 11:47 ]