AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 38

[Werelds]

Dennism schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 10:25:
Eens, want inderdaad het probleem zeker in de low end gaat natuurlijk zijn dat AMD geen 'harde' PPT limieten meer heeft op stock settings, zoals vroeger de 88W en 142W limiet. Maar nu alles op 95c wil laten draaien en daar het PPT op afstemt om deze temperatuur 24/7 vast te houden.

De bovenste limieten zijn er voor zover ik heb begrepen toch wel nog steeds (142/230, of 88/142 in eco mode)? Het verschil is dat ze nu in plaats van blind naar de PPT toe te werken, ongeacht de temperatuur die daarbij komt kijken, dat ze nu kijken hoe dichtbij ze die PPT kunnen komen zonder over de 95 graden heen te gaan.

Het effect dat je beschrijft is dus wel het geval, in de zin dat een slechte koeler er voor zorgt dat ze heel conservatief zullen zijn en de PPT niet bereikt zal worden. Als ze echter gewoon richting PPT zouden werken zou diezelfde koeler het echter ook niet meer kunnen behapstukken en dan zou je thermal throttlen.

In alle reviews die aan de EPS stekkers meten komen ze tussen de 230W en 250W uit (voor de 170W SKU's), wat met verlies van VRM's en dergelijke wel klopt. Of mis ik ergens een review die met "standaard" settings ruim daar bovenuit gaat?

Ik weet verder niet goed wat ik er van moet vinden. Het geeft een heel raar gedrag in mijn ogen en ik moet dus ook eens op zoek gaan naar resultaten met custom loops. Ik heb heel bewust een custom loop omdat ik de hele handel stil wil houden (zit er de hele dag pal naast en kan geen hoofdtelefoon op houden), maar als het echt nodig is worden de fans gewoon aangezwengeld om alles koel te houden. Maar hoe dat nu gaat werken, zeker in een enkele loop met zowel GPU als CPU?

[OMD]

Werelds schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 12:02:
[...]

Ik weet verder niet goed wat ik er van moet vinden. Het geeft een heel raar gedrag in mijn ogen en ik moet dus ook eens op zoek gaan naar resultaten met custom loops. Ik heb heel bewust een custom loop omdat ik de hele handel stil wil houden (zit er de hele dag pal naast en kan geen hoofdtelefoon op houden), maar als het echt nodig is worden de fans gewoon aangezwengeld om alles koel te houden. Maar hoe dat nu gaat werken, zeker in een enkele loop met zowel GPU als CPU?

Wellicht begrijp ik je niet goed maar het gedrag van je custom loop bepaal je zelf. De CPU wil naar 95 graden, als jij er voor kiest je custom loop niet hard te laten werken dan zal de CPU lager klokken. Ik neem aan dat je met een CL deze CPU's wel onder de 95 graden krijgt met een relatief stille werking?

[Dennism]

Werelds schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 12:02:
[...]

De bovenste limieten zijn er voor zover ik heb begrepen toch wel nog steeds (142/230, of 88/142 in eco mode)? Het verschil is dat ze nu in plaats van blind naar de PPT toe te werken, ongeacht de temperatuur die daarbij komt kijken, dat ze nu kijken hoe dichtbij ze die PPT kunnen komen zonder over de 95 graden heen te gaan.

Geen idee, ik meende dat zowel HWU als GN aangaven dat deze limieten niet hard meer waren.
Maar ik kan dat uiteraard zelf niet bevestigen.

[Werelds]

OMD schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 12:05:
[...]


Wellicht begrijp ik je niet goed maar het gedrag van je custom loop bepaal je zelf. De CPU wil naar 95 graden, als jij er voor kiest je custom loop niet hard te laten werken dan zal de CPU lager klokken. Ik neem aan dat je met een CL deze CPU's wel onder de 95 graden krijgt met een relatief stille werking?

Dat laatste weet ik dus niet, ik weet niet hoe koel ze te houden zijn. En als je er dan ook nog eens een GPU naast hebt zitten, wat heeft dan dan voor effect? Ik zou er niet raar van op kijken als dual-rad nu een veel groter effect gaat hebben. Of zelfs de volgorde van de twee in de loop. En hoe worden de snelheid van pomp, danwel fans, beïnvloed aangezien dat voorheen juist op basis van temperatuur ging? Zoals gezegd, ik weet het nog niet.

Ik heb m'n 1700X nu meteen na m'n 1080 Ti in de loop zitten en dat is geen enkel probleem. Zelfs onder volle belasting van beide komen ze hooguit tot een graad of 70 en het lawaai valt dan nog mee. Nog steeds stiller dan elke GPU die ik de afgelopen 15 jaar heb gehad, laat staan de combinatie van GPU + CPU in die periode.

[CMT]

Dennism schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 11:02:
[...]


Ik ben daar ook zeker benieuwd naar, wat me bijv. ook opviel in de GN review van de 7950X is dat het de eerste Ryzen Halo Sku is die in ieder geval in MT workloads niet efficiënter is dan de voorganger. Dat is ook iets wat bij AMD altijd heel belangrijk was, maar nu een beetje uit het raam gegooid lijkt. Nog altijd wel efficiënter dan de Intel 12900K en waarschijnlijk zal het de 13900K ook wel verslaan, maar heel blij ben ik er niet direct mee. Je wil eigenlijk immers altijd efficiënter zijn dan het vorige model, in ieder geval op stock settings. Wat er bij een OC gebeurt is natuurlijk een ander verhaal.

En zeker, OEM's zijn regelmatig niet heel scheutig met de koeling. Problemen voorzie ik echter niet direct, het zal allemaal prima werken, maar je zal wel lagere prestaties zien verwacht ik dan dat je in een top zelfbouw systeem of bij de reviews ziet. Het gaat in ieder geval interessant zijn dat soot tests te zien met goedkopere koelers of volledige OEM systemen.

Ik vind het ook een hele domme keuze van AMD om tot de max te gaan met de chips.
Met 5% minder prestaties zijn de chip heel zuinig te krijgen en dan geeft dat een heel ander beeld van de verbeteringen. Eigenlijk kom je dan op de oude PPT waarden.

Iets wat imho niet goed belicht wordt, is hoe sterk de prestaties verbeterd zijn bij lage(re) vermogens:


Bij Computerbase hebben ze dat gelukkig wel onderzocht: https://www.computerbase....uzierter_tdp_inkl_ecomode

Voor -18% multicore prestaties, een drastische verlaging in verbruik van 60%!
En op dat punt nog 12% sneller dan de voorganger.
Ze hadden hier op moeten focussen nu er veel aandacht is om energie te besparen en Intel kansloos is om in de buurt te komen van deze efficiëntie.

Ter vergelijking:
Een 7700X met 88Wppt, verliest globaal ca. 4% t.o.v. stock (38% minder verbruik).
Een 5800X met 88Wppt, globaal ca. 6% t.o.v. stock.
Bij 45Wppt, zal dat verschil nog verder uitlopen, 6-8%?

ECO modus is trouwens niets anders dan een profiel met bepaalde PBO instellingen, dat is ook gewoon handmatig in te voeren.

[ Voor 3% gewijzigd door CMT op 27-09-2022 12:31 ]

[DaniëlWW2]

Dennism schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 12:05:
[...]


Geen idee, ik meende dat zowel HWU als GN aangaven dat deze limieten niet hard meer waren.
Maar ik kan dat uiteraard zelf niet bevestigen.

Anandtech wel.
Met Eco mode ga je van 170W naar 105W en van 105W naar 65W TDP.

170W TDP Base = 105W with ECO Mode enabled
105W TDP Base = 65W with ECO Mode enabled

170 W = 230,000 PPT, 160,000 TDC, and 225,000 EDC
105 W = 142,000 PPT, 110,000 TDC, and 170,000 EDC
65 W = 88,000 PPT, 75,000 TDC, and 150,000 EDC

https://www.anandtech.com...-retaking-the-high-end/20

[ Voor 8% gewijzigd door DaniëlWW2 op 27-09-2022 12:24 ]

[milotic]

https://www.centralpoint....00000593wof-num-13823241/

346 voor de 7600x

[ Voor 8% gewijzigd door milotic op 27-09-2022 12:15 ]

[Jeroenneman]

CMT schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 12:14:
[...]


Ik vind het ook een hele domme keuze van AMD om tot de max te gaan met de chips.
Met 5% mindere prestaties zijn de chip heel zuinig te krijgen en dan geeft dat een heel ander beeld van de verbeteringen. Eigenlijk kom je dan op de oude PPT waarden.

Iets wat imho niet goed belicht wordt, is hoe sterk de prestaties verbeterd zijn bij lage(re) vermogens:
[Afbeelding]

Bij Computerbase hebben ze dat gelukkig wel onderzocht: https://www.computerbase....uzierter_tdp_inkl_ecomode

Voor -18% multicore prestaties, een drastische verlaging in verbruik van 60%!
En op dat punt nog 12% sneller dan de voorganger.
Ze hadden hier op moeten focussen nu er veel aandacht is om energie te besparen en Intel kansloos is om in de buurt te komen van deze efficiëntie.

Ter vergelijking:
Een 7700X met 88Wppt, verliest globaal ca. 4% t.o.v. stock (38% minder verbruik).
Een Zen3 5800X met 88Wppt, globaal ca. 6% t.o.v. stock.

Ars heeft het ook onderzocht. Inderdaad nauwelijks verschil bij de 7600X als je voor 65W ipv 105W pakt.

[OMD]

milotic schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 12:15:
https://www.centralpoint....00000593wof-num-13823241/

346 voor de 7600x

A. Dat is Central Point.
B. Dat is ex BTW.

[milotic]

OMD schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 12:17:
[...]


A. Dat is Central Point.
B. Dat is ex BTW.

zag het idd belachelijk, denk dat ik ook maar ga overslaan vind het ook een beetje een chaotische launch, had wel al moederborden en cpu's verwacht.

meh!

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 12:14:
[...]


Anandtech wel.
Met Eco mode ga je van 170W naar 105W en van 105W naar 65W TDP.

Dat wist ik, de vraag is echter of die 230 upper limit nog 'hard' is, als in, gaat de cpu daar niet overheen. zoals vroeger het geval was, of gebeurt kan dat nu wel als je goede koeling hebt. Want waar je vroeger zag, dat de cpu's niet over de 142W gingen als je direct op de kabels de meeting deed, zie je dat nu wel gebeuren. bijv. GN zie je nu 250W, terwijl de 5950X / 5900X / 5800X e.d. (ruim) onder de 142W bleven.

[ Voor 21% gewijzigd door Dennism op 27-09-2022 12:29 ]

[masterrobo]

Wat ik mij afvraag: kan de 7700x onboard gpu een 1440p scherm op 144hz draaien? Niet in games natuurlijk maar gewoon in windows, chrome etc.

[ Voor 4% gewijzigd door masterrobo op 27-09-2022 14:40 ]

[Ludewig]

masterrobo schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 14:40:
Wat ik mij afvraag: kan de 7700x onboard gpu een 1440p scherm op 144hz draaien? Niet in games natuurlijk maar gewoon in windows, chrome etc.

Hij kan 4k op 60 Hz aan, dus dan zou 1440p op 144 Hz ook moeten kunnen.

[DaniëlWW2]

Dennism schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 12:26:
[...]


Dat wist ik, de vraag is echter of die 230 upper limit nog 'hard' is, als in, gaat de cpu daar niet overheen. zoals vroeger het geval was, of gebeurt kan dat nu wel als je goede koeling hebt. Want waar je vroeger zag, dat de cpu's niet over de 142W gingen als je direct op de kabels de meeting deed, zie je dat nu wel gebeuren. bijv. GN zie je nu 250W, terwijl de 5950X / 5900X / 5800X e.d. (ruim) onder de 142W bleven.

Ik heb het nergens gezien. Verder gaat het om 230W voor de CPU chiplet. I/O chiplet heeft haar eigen PPT limiet.

---

Maar gezien deze discussie weet ik al wat de traditionele AMD marketing zelf sabotage was...
Ze hadden beter eco mode als standaard kunnen nemen en daarboven een "high performance" mode kunnen introduceren ter vervanging/aanvulling van PBO2.

[bwerg]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 14:54:
Maar gezien deze discussie weet ik al wat de traditionele AMD marketing zelf sabotage was...
Ze hadden beter eco mode als standaard kunnen nemen en daarboven een "high performance" mode kunnen introduceren ter vervanging van PBO2.

Eens, maar het is voor de marketing-afdeling natuurlijk wel een afweging: 95% van de reviews en benchmarks zijn op standaardinstellingen, dus hoe wil AMD in die benchmarks uit de verf komen? Ook al is voor de gemiddelde gebruiker een PPT van 65W of 95W echt wel voldoende.

Met in het achterhoofd gehouden dat bovenaan de grafiekjes nu vaak een i9 12900K staat die ook compleet onbegrensd is. Voor 99% van de gebruikers onzinnig, maar ja, hij staat wel bovenaan...

[ Voor 5% gewijzigd door bwerg op 27-09-2022 14:59 ]

[GENETX]

Help!!!! schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 11:57:
[...]

Een behoorlijk nadeel van Raptor Lake is dat het een dood platform is, er is geen upgrade pad. In die zin is AM5 duidelijk aantrekkelijker (voor mij).

Voordeel van Intel is voorlopig wel dat ze DDR4 hebben.

Daarnaast waren de geruchten dat Intel forse prijzen zou gaan rekenen. Nu hoop ik dat natuurlijk niet maar we zullen het moeten afwachten.

Zeker, ik wil eigenlijk rond kerst een nieuwe PC inelkaar zetten en heb ook zeker voorkeur voor AMD wat betreft upgradepath. Maar het lijkt me geen heel slecht idee om even de kat uit de boom te kijken of de concurrentie er voor gaat zorgen dat AMD al relatief snel wat aan de prijssstelling moet sleutelen.

[OMD]

Ben benieuwd naar de prijzen. Over de grote plas wordt bijvoorbeeld de 7700x flink boven msrp verkocht door bijvoorbeeld Amazon.

Zie in NL nog niets. Had om 15:00 wel verwacht dat de lijsten werden ge-upload.

De Duitsers:
7600x - 399 (goedkoopste online 371,-)
7700x - 499
7900x - 699
7950x - 899

Wij hebben iets meer btw maar lijkt me niet een heel groot verschil te gaan maken. Prijzen in lijn der verwachting.

[ Voor 57% gewijzigd door OMD op 27-09-2022 15:14 ]

[DaniëlWW2]

bwerg schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 14:58:
[...]

Eens, maar het is voor de marketing-afdeling natuurlijk wel een afweging: 95% van de reviews en benchmarks zijn op standaardinstellingen, dus hoe wil AMD in die benchmarks uit de verf komen? Ook al is voor de gemiddelde gebruiker een PPT van 65W of 95W echt wel voldoende.

Met in het achterhoofd gehouden dat bovenaan de grafiekjes nu vaak een i9 12900K staat die ook compleet onbegrensd is. Voor 99% van de gebruikers onzinnig, maar ja, hij staat wel bovenaan...

Daarom hebben ze het waarschijnlijk ook gedaan. Maar je ziet nu al dat eco mode nauwelijks aandacht krijgt en het alleen maar gaat over maximaal verbruik in een rendering taak. Voor gaming alsmede minder zware loads en ook met eco mode is de perf/watt zeer goed. De 5800X3D heeft nog steeds haar gaming niche, maar iedereen weet wel dat de 7800X3D eraan zit te komen.

[OMD]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:18:
[...]


Daarom hebben ze het waarschijnlijk ook gedaan. Maar je ziet nu al dat eco mode nauwelijks aandacht krijgt en het alleen maar gaat over maximaal verbruik in een rendering taak. Voor gaming alsmede minder zware loads en ook met eco mode is de perf/watt zeer goed. De 5800X3D heeft nog steeds haar gaming niche, maar iedereen weet wel dat de 7800X3D eraan zit te komen.

Ik gebruik al sinds het begin eco mode op mijn 3700x. Ding verbruikt maar 45 watt en voor gaming scheelt het zo een % of 3. Hij klokt eigenlijk nog steeds naar 4350mhz. Stock klokt hij naar 4400. Vind het een fijne mogelijkheid.

[Xtr3me4me]

Megekko heeft ze op voorraad.


AMD Ryzen 9 7950X: 829,-

AMD Ryzen 9 7900X: 649,-

AMD Ryzen 7 7700X: 469,-

AMD Ryzen 5 7600X: 359,-

https://www.megekko.nl/Co...lair_pp-50_p-1_d-list_cf-

Moederborden ook AM5:

https://www.megekko.nl/Co...lair_pp-50_p-1_d-list_cf-

Jezus de bedragen voor die mobo's...

[ Voor 27% gewijzigd door Xtr3me4me op 27-09-2022 15:25 ]

[OMD]

Xtr3me4me schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:23:
Megekko heeft ze op voorraad.


AMD Ryzen 9 7950X: 829,-

AMD Ryzen 9 7900X: 649,-

AMD Ryzen 7 7700X: 469,-

AMD Ryzen 5 7600X: 359,-

https://www.megekko.nl/Co...lair_pp-50_p-1_d-list_cf-

Zo, goedkoper dan de duitsers (zal denk snel veranderen). Nice.

Jeetje, die prijzen van de mainboards zeg:
https://www.megekko.nl/Co...lair_pp-50_p-1_d-list_cf-

Steve van Gamers Nexus gaf al aan dat hij zorgen heeft over de feature set van de moederborden. Hij vindt ze erg kaal voor het geld en vindt dat geen goede ontwikkeling.

My gutte.
Asrock bordje
7700x
32gb 6000mhz geheugen.
€1100,-

[ Voor 31% gewijzigd door OMD op 27-09-2022 15:29 ]

[DaniëlWW2]

OMD schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:19:
[...]


Ik gebruik al sinds het begin eco mode op mijn 3700x. Ding verbruikt maar 45 watt en voor gaming scheelt het zo een % of 3. Hij klokt eigenlijk nog steeds naar 4350mhz. Stock klokt hij naar 4400. Vind het een fijne mogelijkheid.

Dat komt bij jou waarschijnlijk wel omdat je een AIO hebt. Mijn 3700X kan net 4400MHz aantikken op een core met de standaard 88w PPT. Die van mij was dan ook een launch sample, luchtkoeling en een thermal pad i.p.v. paste.

[Xtr3me4me]

Leuk setje zo.

Oops Cooler kan niet op AM5, dan maar dit Corsair iCUE H150i Elite LCD Display Liquid Cooler AM5 socket support.

[ Voor 12% gewijzigd door Xtr3me4me op 27-09-2022 15:28 ]

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 14:54:
[...]


Ik heb het nergens gezien. Verder gaat het om 230W voor de CPU chiplet. I/O chiplet heeft haar eigen PPT limiet.

Weet je dat zeker, voorheen was PPT als het goed is de limiet voor de hele chip, het is immers package power tracking, wat duid op de hele chip.

Maar zie ook bijv. deze uitleg uit een Anandtech review:

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 14:54:

---

Maar gezien deze discussie weet ik al wat de traditionele AMD marketing zelf sabotage was...
Ze hadden beter eco mode als standaard kunnen nemen en daarboven een "high performance" mode kunnen introduceren ter vervanging/aanvulling van PBO2.

Dat denk ik ook inderdaad, dan had je mogelijk ook geen situaties gehad waar Zen 3 efficiënter is dan Zen 4. Wat natuurlijk marketing technisch ook niet handig is. Nu is het narratief dat je ziet al snel 'hoog verbruik en warm' in plaats van efficient en snel en als je wil is er ook nog de turboooooo mode.

[ Voor 40% gewijzigd door Dennism op 27-09-2022 15:38 ]

[OMD]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:27:
[...]


Dat komt bij jou waarschijnlijk wel omdat je een AIO hebt. Mijn 3700X kan net 4400MHz aantikken op een core met de standaard 88w PPT. Die van mij was dan ook een launch sample, luchtkoeling en een thermal pad i.p.v. paste.

Wist niet dat daar een verschil in zat. Ik heb de 3700x ook op launch day gekocht en inderdaad met een (goede) aio.

[DaniëlWW2]

OMD schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:30:
[...]


Wist niet dat daar een verschil in zat. Ik heb de 3700x ook op launch day gekocht en inderdaad met een (goede) aio.

Zen 2 is al afhankelijk van temperaturen. Dat was destijds de AMD marketing zelf sabotage dat ze eerst suggereerde dat PBO voorbij de 4,5GHz zou gaan en daarna bleek dat de 3700X en 3800X in het begin eigenlijk hun max boostclock niet haalde. Mijn chip haalde het net en dat was een van de weinigen. Met een AIO ging het al wat beter, maar niet met luchtkoeling.

[milotic]

https://www.megekko.nl/pr...eakers.net&utm_medium=cpc

[Dennism]

milotic schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:42:
https://www.megekko.nl/pr...eakers.net&utm_medium=cpc

Geen geld.....

Ik heb de B550 variant van dat bordje omdat het bord wat ik toen wilde niet leverbaar was, en die was toen al redelijk duur, maar dit slaat eigenlijk wel alles voor een midrange MPG bord.

[Xtr3me4me]

Je moederbord is net zo duur of duurder dan je CPU...

Benieuwd waar intel mee komt en de mobo's ervan. Zal zelfde of duurder uitkomen.

[milotic]

WINKELWAGENAANTALPRIJS
productafbeelding
MSI PRO X670-P WIFI

1
389,00Verwijder product
productafbeelding
AMD Ryzen 5 7600X

1
359,00Verwijder product
Winkelwagen delen
BESTELLING
verzendkosten
€ 3,95
totaalbedrag
€ 751,95


5600x nu met 16gb ram! denk dat een upgrade gewoon nu nutteloos is en beter ff kan wachten tot oktober / november ofzo! gaat nergens over dit ....

[milotic]

Dennism schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:45:
[...]


Geen geld.....

Ik heb de B550 variant van dat bordje omdat het bord wat ik toen wilde niet leverbaar was, en die was toen al redelijk duur, maar dit slaat eigenlijk wel alles voor een midrange MPG bord.

yes same

[Help!!!!]

milotic schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:42:
https://www.megekko.nl/pr...eakers.net&utm_medium=cpc

Ik verwacht niet dat de webshops extra personeel nodig gaan hebben


https://www.megekko.nl/Co...js90_pp-50_p-1_d-list_cf-

Asus Hero e779

Op de site van Azerty staan een hoop mobo's.

Bij de asus selectie, mijn favoriet, heb je pas vanaf e609 debug code leds......

[ Voor 44% gewijzigd door Help!!!! op 27-09-2022 16:44 ]

[hubhib]

Denk je met 1000 euro genoeg te hebben voor een setje processor, moederbord en geheugen, zijn de moederborden zowat duurder dan de processor zelf.

Ik weiger zo veel voor een moederbord te betalen, dan maar op B650 wachten en hopen dat die wat beter geprijsd zijn.

Waarom zit er zo veel meuk bij die moederborden? Ik heb nu een X570 Tomahawk en de Wifi op dat bord was maar matig, net als het geluid. Heb nu een Archer TXE75E en een Creative USB geluidskaart erin zitten die vele malen beter zijn. Waarom is er niet één fabrikant die gewoon een bord uit brengt met goede VRM's en koelblokken, maar zonder de Wifi, audio etc?

[LittleKiller]

hubhib schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:36:
Denk je met 1000 euro genoeg te hebben voor een setje processor, moederbord en geheugen, zijn de moederborden zowat duurder dan de processor zelf.

Ik weiger zo veel voor een moederbord te betalen, dan maar op B650 wachten en hopen dat die wat beter geprijsd zijn.

Waarom zit er zo veel meuk bij die moederborden? Ik heb nu een X570 Tomahawk en de Wifi op dat bord was maar matig, net als het geluid. Heb nu een Archer TXE75E en een Creative USB geluidskaart erin zitten die vele malen beter zijn. Waarom is er niet één fabrikant die gewoon een bord uit brengt met goede VRM's en koelblokken, maar zonder de Wifi, audio etc?

Ik heb net even serieus overwogen: wil ik dit uitgeven?

Ik probeerde het nog voor mezelf te verantwoorden door te denken dat ik een moederbord kan hergebruiken bij de laatste generatie in 2025... maaaaar 500 euro voor een beetje moederbord... Ik wil het gewoon niet

[Skyline GT-R]

Amazon FR heeft scherpe prijzen momenteel voor de Ryzen 7000 processors:

• R7 7700X - 399EUR - https://www.amazon.fr/dp/B0BBHHT8LY
• R9 7900X - 617,55EUR - https://www.amazon.fr/dp/B0BBJ59WJ4

Vooral die 7700X vind ik wel een eerlijke prijs..

[hubhib]

LittleKiller schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:47:
[...]


Ik heb net even serieus overwogen: wil ik dit uitgeven?

Ik probeerde het nog voor mezelf te verantwoorden door te denken dat ik een moederbord kan hergebruiken bij de laatste generatie in 2025... maaaaar 500 euro voor een beetje moederbord... Ik wil het gewoon niet

Waar ik een beetje mee zit is dat ik bij de launch van AM4 een R7 1700 en Asus Prime X370 Pro kocht, en toen ik upgrade naar een 2700X dit bord al enkele features miste, zoals de nieuwe PBO modus. Uiteindelijk kreeg ik die functie er wel bij via een of andere vage beta bios, maar werd er later via een nieuwere bios weer uitgehaald.

Dat bordje was iets van 150 euro destijds en was dus ook niet al te duur om te vervangen (vind 150 euro nog steeds veel voor iets wat slechts dient ter verbinding van je componenten). Maar met een bord van 400/500 euro zit ik daar echt niet op te wachten.

[stylezzz]

Skyline GT-R schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:55:
Amazon FR heeft scherpe prijzen momenteel voor de Ryzen 7000 processors:

• R7 7700X - 399EUR - https://www.amazon.fr/dp/B0BBHHT8LY
• R9 7900X - 617,55EUR - https://www.amazon.fr/dp/B0BBJ59WJ4

Vooral die 7700X vind ik wel een eerlijke prijs..

Alweer weg. denk een foutje

[Help!!!!]

Igor: The big Ryzen 7000 Memory and OC Tuning Guide – Infinity Fabric, EXPO, Dual-Rank, Samsung and Hynix DDR5 in Practice test with Benchmarks and Recommendations

[Tyranium]

Skyline GT-R schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:55:
Amazon FR heeft scherpe prijzen momenteel voor de Ryzen 7000 processors:

• R7 7700X - 399EUR - https://www.amazon.fr/dp/B0BBHHT8LY
• R9 7900X - 617,55EUR - https://www.amazon.fr/dp/B0BBJ59WJ4

Vooral die 7700X vind ik wel een eerlijke prijs..

De inflatie gaat hard in Frankrijk, prijs is nu alweer 530 en 689.

[Skyline GT-R]

stylezzz schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 17:00:
[...]


Alweer weg. denk een foutje

Ik zie het ja dat Amazon FR ze niet meer verkoopt.. Kan wel snel terugkomen hopelijk!

[stylezzz]

Skyline GT-R schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 17:02:
[...]

Ik zie het ja dat Amazon FR ze niet meer verkoopt.. Kan wel snel terugkomen hopelijk!

[Afbeelding]

kost geld, zal wel niet

[DaniëlWW2]

Dennism schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:30:
[...]


Weet je dat zeker, voorheen was PPT als het goed is de limiet voor de hele chip, het is immers package power tracking, wat duid op de hele chip.

Maar zie ook bijv. deze uitleg uit een Anandtech review:

[Afbeelding]

Ik weet het alweer. Voor Zen 2/3 met een CCD kan je niet echt over de 125W gaan omdat voltage en ampere anders te hoog is en je CPU problemen krijgt. Samen met SoC zit je dan al snel rond de 140W max.

Voor Zen 4 lijken de CPU's zich aan 230W te houden. Ik vermoed dat hier en daar de metingen niet goed zijn.

Dat denk ik ook inderdaad, dan had je mogelijk ook geen situaties gehad waar Zen 3 efficiënter is dan Zen 4. Wat natuurlijk marketing technisch ook niet handig is. Nu is het narratief dat je ziet al snel 'hoog verbruik en warm' in plaats van efficient en snel en als je wil is er ook nog de turboooooo mode.

Dat gebeurd alleen in zware taken waar Zen 4 ook veel sneller is en vergeleken word met Alder Lake. Het hele punt van Zen 4 is dat die nog iets sneller is in zware MT en net iets efficiënter in lichtere taken.

[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 27-09-2022 17:27 ]

[Blaat]

https://www.pcworld.com/a...-mode-save-you-money.html

Dus een 7950X op 105W mode verbruikt 100W (40%) minder, en levert daarvoor slechts ~10% multithreaded performance in. Dat lijkt me een uitermate zinvolle trade-off eigenlijk.

[DaniëlWW2]

Blaat schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 18:45:
https://www.pcworld.com/a...-mode-save-you-money.html

Dus een 7950X op 105W mode verbruikt 100W (40%) minder, en levert daarvoor slechts ~10% multithreaded performance in. Dat lijkt me een uitermate zinvolle trade-off eigenlijk.

Nogal ja...
Maar we hebben denk ik nu wel echt bingo in hoe AMD zichzelf ditmaal in de voet heeft geschoten.

[Dennism]

Blaat schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 18:45:
https://www.pcworld.com/a...-mode-save-you-money.html

Dus een 7950X op 105W mode verbruikt 100W (40%) minder, en levert daarvoor slechts ~10% multithreaded performance in. Dat lijkt me een uitermate zinvolle trade-off eigenlijk.

Die multithread kroon moet dan wel heel erg belangrijk zijn voor AMD

Er gaan natuurlijk al tijden geruchten dat Intel en AMD hun topmodellen waarschijnlijk stuivertje gaan wisselen in o.a. CB23.

Echter zou Intel dan mogelijk over de 300W gaan, waarbij AMD verhoogd naar 230W.
Maar als je hier naar kijkt, waarom gaat AMD niet bij default op 34000 CB23 zitten bij hun oude 142W PPT, en laat Intel dan lekker 38000 ofzo halen met 300W+. Gemiste marketing kans zullen we maar zeggen denk ik.

[ Voor 31% gewijzigd door Dennism op 27-09-2022 18:57 ]

[bwerg]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 18:47:
[...]


Nogal ja...
Maar we hebben denk ik nu wel echt bingo in hoe AMD zichzelf ditmaal in de voet heeft geschoten.

Nou ja, als Intel begint dan "moet" AMD ook. Dit is precies hetzelfde als met Intel's K-CPU's, en kijk eens waar alle Alder Lake reviews over gingen. Ook daar vind ik de non-K-CPU's veel interessanter maar daar zijn echt nauwelijks goede benchmarks of reviews over te vinden omdat die nou eenmaal later geintroduceerd werden. En verhip, ook Alder Lake zuipt in reviews veel te veel stroom.

---

Even iets heel anders: ik zie in reviews en discussies Microsoft Pluton praktisch niet genoemd worden. Nou kennen we allemaal het "gezeur" van SemiAccurate wel, maar daarin werden best wat serieuze mogelijke nadelen genoemd. Ik vind het nogal verontrustend dat Pluton breed wordt uitgerold en dat er nauwelijks iets over genoemd wordt, terwijl Pluton best serieuze implicaties kan hebben voor je beveiliging maar ook voor de controle die je over je eigen systeem hebt. Bij alle onduidelijkheid of vaagheid daarin vind ik gezeur meer dan terecht.

En voor degenen die aankomen met "het is niet meer dan een doorontwikkeling van TPM", nou, naar mijn idee niet: TPM werd flink gestimuleerd door Microsoft maar was in beginsel toch nog een algemene techniek die in theorie net zo goed door onafhankelijke gebruikers of door andere OS'en gebruikt kan worden. Beheerd vanuit je BIOS, in theorie kan je je eigen keys beheren. Bij Pluton kan MS zelf updates doorvoeren en er is nauwelijks te vinden wat de plannen daarin zijn en wat het merkbare gedrag voor gebruikers is. Als Linux/dual-boot gebruiker staat secure boot bij mij bijvoorbeeld gewoon uit en ik kan nu geen enkele garanties vinden dat Windows Update op een dag ineens wat anders besluit. Downgraden niet mogelijk, eigen keys toevoegen niet mogelijk, uitschakelen... wie weet? Niemand die het nu kan zeggen. MS heeft al vaker laten merken dat ze niet zachtzinnig omgaan met het concept "dual-boot is not supported" (lees: bootloaders slopen vindt MS prima, en ik heb zelfs al eens linux-partities ongevraagd door Windows overschreven zien worden). Voor mij is dat dus best een argument tegen Ryzen 7000 - zo lang Intel het in ieder geval nog niet ondersteunt.

Zelfs als Pluton in feite een prima techniek is vind ik het gebrek aan communicatie en informatie een serieus probleem. Een enkele regel op wikipedia, een sloot buzz-words ("Cloud en Azure!") op de MS-website en insgelijks in AMD-presentatie ("super secure, latest technology, bla bla"). Mooi man, kom ik over twee jaar mijn Linux-installatie nog in of wat? Waarom zit er uberhaupt MS-specifieke controletechniek in mijn CPU waar ik misschien helemaal geen Windows op draai? Welke garanties heb ik dat Denuvo hier niet op in kan haken en mij de toegang tot mijn windows-game-partitie ontzegd omdat ik ook linux draai zonder secure boot?

[ Voor 13% gewijzigd door bwerg op 27-09-2022 20:22 ]

[CMT]

Help!!!! schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 17:01:
Igor: The big Ryzen 7000 Memory and OC Tuning Guide – Infinity Fabric, EXPO, Dual-Rank, Samsung and Hynix DDR5 in Practice test with Benchmarks and Recommendations

Van Igor moet je het hebben ^^. Precies de vragen beantwoord die als vuur op mijn lippen lagen.
Het is fijn om te zien dat dual rank geheugen vrijwel geen invloed meer heeft op de prestaties.
De cache en geheugen latencies zien er ook heel behoorlijk uit.

[CMT]

Help!!!! schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:23:
[...]

Ik verwacht niet dat de webshops extra personeel nodig gaan hebben


https://www.megekko.nl/Co...js90_pp-50_p-1_d-list_cf-

Asus Hero e779

Op de site van Azerty staan een hoop mobo's.

Bij de asus selectie, mijn favoriet, heb je pas vanaf e609 debug code leds......

Prime, budget der budget serie moederborden die voor meer dan €300 over de toonbank gaat
Zelfs de X670 variant met enkele southbridge.
Bij de X570 en B550 serie was het nog enigszins te rechtvaardigen omdat de algehele kwaliteit van de moederborden ook omhoog ging. Maar dit slaat echt alles, over de top gebruik van vrm chips, plakken aluminium koelblokken e.d. Het is echt een decadentie geworden.

[Verwijderd]

Oei, ik heb voor December een 'workstation' upgrade van mijn X370 systeem op het programma staan en dacht naar AM5 te gaan. Dat heb ik begin socket AM4 ook gedaan en dat heeft me de afgelopen jaren een hoop geld gescheeld.

Maar als ik nu kijk naar wat ik dan zou kopen op pricewatch, dan wordt ik niet echt vrolijk:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 7950X Boxed	€ 829,-	€ 829,-
1	Moederborden	Gigabyte AORUS X670E MASTER	€ 579,-	€ 579,-
1	Geheugen intern	G.Skill Trident Z5 F5-6000J3040G32GX2-TZ5K	€ 740,64	€ 740,64
			Totaal	€ 2.148,64

Vooral de prijzen van de moederborden vallen me vies tegen, in combinatie met het best nog prijzige DDR5 blijft er weinig over voor de GPU upgrade (3090 of 4090, ik heb CUDA support nodig op deze machine).

Ik heb ook nog een X570 systeem staan wat nu voor gaming is en eerlijk gezegd is de case voor deze upgrade weg met het alternatief: B550 moederbord + geheugen en CPU uit dat systeem en een nieuwe CPU en geheugen in de X570 of zelfs als geheel nieuwe core:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5950X Boxed	€ 589,-	€ 589,-
1	Moederborden	ASRock B550M PG Riptide	€ 119,83	€ 119,83
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3600C16D-64GVK	€ 338,95	€ 338,95
			Totaal	€ 1.047,78

Ik zie niet hoe het performance verschil een prijsverschil van EUR 1.100,- gaat rechtvaardigen...
Ik kan wel wat besparen, met het Gigabyte X670 (NON-E) moederbord, maar dan is het idee van een moederbord dat ik meerdere gens mee kan laten gaan ook weg door gebrek aan PCI-E 5 support.

Ik zie op dit moment, tenzij geld absoluut geen rol speelt en je het snelste van het snelste wil hebben het sommetje niet voor AM5.

[DaniëlWW2]

Met hoe het nu staat zie ik voor specifiek gaming helemaal het punt van AM5 niet. Als je nu een AM4 moederbord hebt, tja de 5800X3D is nauwelijks duurder dan de 7700X en fors goedkoper dan een 7600X + moederbord + DDR5. En met B650 gaat dat denk ik niet veranderen. Immers was de belofte voor B650 "vanaf $125". Dus dat is €150 voor een instapmodel en waarschijnlijk dus richting €180 voor een fatsoenlijk moederbord dat niet helemaal uitgekleed is. Zit je al op de 5800X3D prijs met een 7600X + moederbord en dan nog RAM. Resultaat is een CPU met twee cores minder die het eigenlijk niet wint van de 5800X3D.

[SG]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 23:35:
Met hoe het nu staat zie ik voor specifiek gaming helemaal het punt van AM5 niet. Als je nu een AM4 moederbord hebt, tja de 5800X3D is nauwelijks duurder dan de 7700X en fors goedkoper dan een 7600X + moederbord + DDR5. En met B650 gaat dat denk ik niet veranderen. Immers was de belofte voor B650 "vanaf $125". Dus dat is €150 voor een instapmodel en waarschijnlijk dus richting €180 voor een fatsoenlijk moederbord dat niet helemaal uitgekleed is. Zit je al op de 5800X3D prijs met een 7600X + moederbord en dan nog RAM. Resultaat is een CPU met twee cores minder die het eigenlijk niet wint van de 5800X3D.

Hoe het er nu voor staat
1 introductie early adoptor prijzen en mobo high-end milking.
2 op korte termijn komt er raptorlake aflossing.
3 rond kwartaal komt er 7….X3D
4 de budget single chip mobo moeten nog komen.
5 de reviews met een 4090 of navi31 redone.
6 met de tijd wordt DDR5 goedkoper.

Feit is zeikers nu vergeten er is nog geen raptor lake zodra die redelijk verkrijgbaar zijn ben maand mischien zelf 2 verder en heb je mogelijk ook cpu reviews met 4090.
Dan kan je aan die relevante reviews pas zien waar het werkekijk staat en wat de prijzen zijn in winkelmandje.
Ondertussen zijn de milking early adoptor prijzen voorbij. Komen er ook zicht op B6 mobo
Zakken de prijzen nog meer.

Feit 2 we weten niet hoe raptorlake prijzen worden en wat het zuipt.
En ja die esporters die dan meteen voor 13thgen RTL gaan staan er mogelijk gek op als 7800x3d er is in februari of zo. Binnen 6 maanden komplete mobo mem cpu upgrade? Misschien voor pro e-sporter geen probleem.

Naast reviews zijn gezet op cpu depending senarios. Wat voornamelijk relevant is voor 360fps 1080P competive esporters. Gross gamed niet conoetive en heeft niet zo een high-end.
Voor die mainstream is voldoet het allemaal ruim en kan meer steken in betere gpu ipv sub midrange een upper midrange .

Meeste gamer gaan voor native resolutie en doen settings omlaag als redelijke fps niet behaald wordt en dat is geen 144fps want er zijn ook non shooter gamers en singleplayer gamers die voor verhaal gaan. En dan 60fps voldoende.
Waarbij vsync on op 60fps monotor 1440p dus ipv 300fps is cpu / gpu als er surplus is gewoon wat meer idle en daarmee zuiniger. Dan vsync off benches.

Shooter speel ik op PSN PS4 console casual knallen , misschien heb ik iets beter nodig dan Vega56 op zen1 TR voor iRacing.

Op YT is Daniel Owen met artikel over deze not intentional misleidende cpu reviews.

Met 3090ti zijn sommige games ook al in cpu bound senario gpu bound. Dus wachten op 1080p of 720p 4090 reviews

[CMT]

Wat zou men zonder Igor doen, de tweaker veteraan die de (technische) vraagstukken onderzoekt:
https://www.igorslab.de/a...-hotspots-und-probleme/3/

[Help!!!!]

CMT schreef op woensdag 28 september 2022 @ 07:49:
Wat zou men zonder Igor doen, de tweaker veteraan die de (technische) vraagstukken onderzoekt:
https://www.igorslab.de/a...-hotspots-und-probleme/3/

Inderdaad! Sinds hij bij Tomshardware weg is, is hij als je het mij vraagt alleen maar beter geworden.

Ook staan veel artikelen nu regelmatig gelijk in het Engels op de site. Mijn Duits is heel behoorlijk maar Engels leest toch makkelijker weg.

[pimmmo]

Xtr3me4me schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:27:
[Afbeelding]

Leuk setje zo.

Oops Cooler kan niet op AM5, dan maar dit Corsair iCUE H150i Elite LCD Display Liquid Cooler AM5 socket support.

Volgens mij kan die cooler wel op AM5 =>https://overclock3d.net/n...th_amd_s_am5_cpu_socket/1 of is hier nog een aanpassing op geweest?

[JohnnyV76]

Hou al een tijd het nieuws omtrent de nieuwe processors in de gaten en ben van plan mijn hele systeem (ex videokaart want 6800 XT) te gaan upgraden. Heb nu nog een 9700K op een Z390 bord. Ik keek dus ook met smart uit naar de release van de Zen4 processors maar ben eerlijk gezegd niet super onder de indruk. Op zich zien de 7700x en 7950x er prima uit maar ik heb niet dat gevoel van "ik ren naar de winkel en ik moet er NU een hebben!!".

Aangezien ik mijn systeem vooral voor gaming gebruik vond ik de 5800X3D al een interessante processor. Daarom heb ik nu mijn zinnen gezet op een 7800X3D. Nu is deze processor nog niet officieel bekend gemaakt maar het zou me erg verbazen als deze niet op de markt zou komen. Hopelijk weten ze de clock speeds op de X3D processors op een goed niveau te krijgen en dan kan t bijna niet anders dan dat deze processors absolute game monsters zullen zijn.

Als ik me niet vergis komen de X3D procs pas begin volgend jaar uit. Zouden de moederborden en DDR5 dan al wat betaalbaarder zijn ook? De upgrade mag wat kosten maar 500 euro voor een moederbord kan ik voor mijzelf moeilijk rechtvaardigen.

[DaniëlWW2]

@SG Staat ook wat tegenover.
B550 was al duurder dan B350/450 omdat er extra features op geplaatst waren met PCIe 4.0 wat voor complexere PCB's zorgde. Verder ging de uitstraling ook wat omhoog. Nu met B650 gaat het eerder nog complexer worden en nog duurder. Ik zie gewoon geen $100 instapmodel verschijnen en de euro blijft voorlopig ook nog wel zwak. Je werkelijke instappunt is waarschijnlijk dus €150 en dat gaat niet veranderen. En we weten allemaal hoe een instapmodel eruit ziet. Gaat dus in de praktijk eerder €180 worden.

Tweede is dat DDR5 prijzen gestaag dalen, maar dat moet zich nog wel even doorzetten. Derde is de CPU zelf. Tja ik blijf erbij dat de 7600X en 7700X eigenlijk beiden $50 te duur zijn.

Zo kom ik eigenlijk op mijn eigen bedachte 50/50/50 regel. Voor dit platform zijn door allerlei redenen en omstandigheden, de CPU's, moederborden en RAM elk iets van €50/$50 te duur. Punt is alleen wel dat als dit bedrag eraf gaat, het alsnog een duur platform zal zijn. En ik ben bang dat hier niet veel aan zal veranderen.

[bwerg]

JohnnyV76 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 09:24:
Hopelijk weten ze de clock speeds op de X3D processors op een goed niveau te krijgen en dan kan t bijna niet anders dan dat deze processors absolute game monsters zullen zijn.

Net als bij de 5800X3D zullen de kloksnelheden net wat lager liggen maar als je ziet hoeveel warmte een paar honderd MHz lager klokken scheelt lijkt me dat alleen maar positief - dat had bij de non-3D-varianten wat mij betreft ook gewoon de standaard mogen zijn. Scheelt nauwelijks in de prestaties, en die enorme berg cache gaat veel meer verschil maken.

Dus ja, ik verwacht wel dat de 3D-varianten gaan worden wat de non-3D-varianten hadden moeten zijn. Maar ook die zullen waarschijnlijk gewoon te duur zijn voor wat je krijgt... Met de huidige prijzen verwacht ik wel iets van rond de 500,- voor de 7600X3D, als het niet meer is.

[ Voor 10% gewijzigd door bwerg op 28-09-2022 09:36 ]

[JohnnyV76]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 09:30:
Zo kom ik eigenlijk op mijn eigen bedachte 50/50/50 regel. Voor dit platform zijn door allerlei redenen en omstandigheden, de CPU's, moederborden en RAM elk iets van €50/$50 te duur. Punt is alleen wel dat als dit bedrag eraf gaat, het alsnog een duur platform zal zijn. En ik ben bang dat hier niet veel aan zal veranderen.

Maar heb je t dan over de instapmodellen van elk?
€50 te duur op iets waar je €100 verwacht is natuurlijk enorm. €50 te duur op een processor van €800 of een moederbord van €500 valt nog wel mee. Ik bedoel, als ik zulke bedragen kan en wil betalen dan maakt me die €50 niet zo veel uit.

[DaniëlWW2]

JohnnyV76 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 09:44:
[...]

Maar heb je t dan over de instapmodellen van elk?
€50 te duur op iets waar je €100 verwacht is natuurlijk enorm. €50 te duur op een processor van €800 of een moederbord van €500 valt nog wel mee. Ik bedoel, als ik zulke bedragen kan en wil betalen dan maakt me die €50 niet zo veel uit.

Ik heb het voornamelijk over B650, de goedkopere DDR5 en de goedkopere Zen 4 possessors.
X670 is gewoon hartstikke duur en dat kon je weten. Het platform is niet erg relevant voor de meeste mensen omdat de gemiddelde gebruiker simpelweg geen PCIe 5.0 nodig heeft en eigenlijk ook niet 4.0. NVME 4.0 SSD's zijn niet erg relevant hiervoor omdat veel applicaties er niet mee om kunnen gaan. De snelste huidige videokaarten beginnen nu pas een beetje merkbaar prestatieverlies met 3.0 x8 te ervaren op lagere resoluties.

[Werelds]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 09:30:
Voor dit platform zijn door allerlei redenen en omstandigheden, de CPU's, moederborden en RAM elk iets van €50/$50 te duur.

Voor X670(E) is dat wel meer dan €50. Dat goedkoopste X670 ding is echt een lachertje; de enige reden dat dat ding een 5.0 M.2 slot heeft is volgens mij omdat dat makkelijker aan te sluiten was, anders hadden ze dat er ook nog af gelaten. Valt me nog mee dat er 2.5G ethernet op zit. Sowieso zijn de chipsets verwarrend, maar zo'n bord is eigenlijk gewoon triest. Ik vraag me ook echt af wie hier de schuldige is; AMD's verwarrende chipsets ligt uiteraard aan hen, maar deze prijzen?

Gelukkig ga ik toch wachten tot RDNA 3 uit is, dus ik wacht ook meteen op B650E.

Konden we maar zelf moederborden en chipsets samenstellen. Ik hoef geen 27 USB4 V2 GenY SuperSpeed Max of 8 SATA poorten. Meeste van m'n USB dingen hebben genoeg aan 3.0 (in veel gevallen zelfs 2.0). Wat moet ik met 8 SATA poorten? Meeste wat ik ooit in gebruik heb gehad in de laatste 25 jaar is 4 stuks. Wi-Fi? Ik ga zo'n systeem toch zeker aan een kabel hangen?

Mijn "dure" C6H is z'n geld wel waard geweest, zo blijkt.

[DaniëlWW2]

Werelds schreef op woensdag 28 september 2022 @ 09:58:
[...]

Voor X670(E) is dat wel meer dan €50. Dat goedkoopste X670 ding is echt een lachertje; de enige reden dat dat ding een 5.0 M.2 slot heeft is volgens mij omdat dat makkelijker aan te sluiten was, anders hadden ze dat er ook nog af gelaten. Valt me nog mee dat er 2.5G ethernet op zit. Sowieso zijn de chipsets verwarrend, maar zo'n bord is eigenlijk gewoon triest. Ik vraag me ook echt af wie hier de schuldige is; AMD's verwarrende chipsets ligt uiteraard aan hen, maar deze prijzen?

Gelukkig ga ik toch wachten tot RDNA 3 uit is, dus ik wacht ook meteen op B650E.

Konden we maar zelf moederborden en chipsets samenstellen. Ik hoef geen 27 USB4 V2 GenY SuperSpeed Max of 8 SATA poorten. Meeste van m'n USB dingen hebben genoeg aan 3.0 (in veel gevallen zelfs 2.0). Wat moet ik met 8 SATA poorten? Meeste wat ik ooit in gebruik heb gehad in de laatste 25 jaar is 4 stuks. Wi-Fi? Ik ga zo'n systeem toch zeker aan een kabel hangen?

Mijn "dure" C6H is z'n geld wel waard geweest, zo blijkt.

Reactie hierboven.
Ik zou ook zo graag willen dat we B650 borden zouden krijgen die juist besparen op de onnodig prijsverhogende elementen. Je hebt PCIe 5.0 en eigenlijk 4.0 niet echt nodig. B550 had hier een goede balans met een 4.0x4 voor een NVME en een 4.0 x16 voor je GPU. Meer heb je niet nodig en technisch gezien hebben veel mensen dit niet eens nodig. Idem voor een uitgebreide VRM die bestaat uit dure powerstages die makkelijk 230W moet kunnen doen want AM5 socket power limiet. RGB en versiering ook weg.

Wat ik zou willen zijn borden die een 105W TDP/142W CPU gemakkelijk aankunnen en dan voornamelijk goede front en back panel I/O hebben. Eigenlijk dus gewoon bepaalde B550 borden waar ze het socket hebben gewisseld. Ik zie het alleen niet gebeuren. Ik denk dat het gewoon lange tijd duur zal blijven terwijl je voor specifiek gaming een simpel alternatief hebt dat net zo snel is als Ryzen 7000 en waarschijnlijk ook Raptor Lake.

Maar ik blijft bij mijn C6H. Komt als het goed is vandaag een nieuw speeltje.

[CMT]

De Tomahawk serie van MSI is z'n bord waar tot nu toe al het nodige op zat, zonder 'overboard' te gaan.
En anders is er ook de Pro versie, die verder uitgekleed is (wat vroeger gewoon goed was).

De B650 chipset heeft alleen 8x PCIE4.0 lanes zonder verplichting voor PCIE5.0.
Het is dan aan de fabrikanten om te kiezen of ze het via het moederbord willen ondersteunen.
De B650E met 2x chipset, is wel verplicht om PCIE5.0 via de CPU te ondersteunen.

Ik verwacht dus dat de B650 betaalbaar zal blijven met varianten zonder PCEI5.0. Alleen is de vraag hoeveel meer het nu is geworden met de inflatie en toegenomen productiekosten (aluminium smelten is nu heel kostbaar, onrendabel eigenlijk).

@DaniëlWW2
/Offtopic. Vast en zeker niet iets, waarvoor een bril met rood/groen filter nodig is om de potentie daarvan te zien

[Help!!!!]

Werelds schreef op woensdag 28 september 2022 @ 09:58:
[...]

Voor X670(E) is dat wel meer dan €50. Dat goedkoopste X670 ding is echt een lachertje; de enige reden dat dat ding een 5.0 M.2 slot heeft is volgens mij omdat dat makkelijker aan te sluiten was, anders hadden ze dat er ook nog af gelaten. Valt me nog mee dat er 2.5G ethernet op zit. Sowieso zijn de chipsets verwarrend, maar zo'n bord is eigenlijk gewoon triest. Ik vraag me ook echt af wie hier de schuldige is; AMD's verwarrende chipsets ligt uiteraard aan hen, maar deze prijzen?

Gelukkig ga ik toch wachten tot RDNA 3 uit is, dus ik wacht ook meteen op B650E.

Konden we maar zelf moederborden en chipsets samenstellen. Ik hoef geen 27 USB4 V2 GenY SuperSpeed Max of 8 SATA poorten. Meeste van m'n USB dingen hebben genoeg aan 3.0 (in veel gevallen zelfs 2.0). Wat moet ik met 8 SATA poorten? Meeste wat ik ooit in gebruik heb gehad in de laatste 25 jaar is 4 stuks. Wi-Fi? Ik ga zo'n systeem toch zeker aan een kabel hangen?

Mijn "dure" C6H is z'n geld wel waard geweest, zo blijkt.

Ik hecht dan wel weer aan goede en vooral voldoende I/O. Vooral veel USB poorten op de backplate waarbij USB3 prima is en een paar USB4 nice to have.

Een minimum van 4 SATA poorten wil ik toch nog steeds wel graag hebben omdat ik toch wel aardig wat SATA harddrives en SSD's nog gebruik. 6 is ook ok maar 8 wordt wel heel veel nu vrijwel iedereen op m.2 drives overstapt.

Vrijwel alle boards hebben ook relatief duur ogende audio oplossingen. Dat mogen ze van mij ook veel vaker weglaten.

Een simpel en goed geluidskaartje is relatief goedkoop, gaat eindeloos mee over verschillende sets.

En met het goedkoper worden van zeer goede desktop audio oplossingen denk ik dat heel veel gamers / liefhebbers eerder bijv. een goedkope topping dac/amp kopen met een goede koptelefoon dan dat ze die onboard audio gebruiken.

Daarnaast gaat er voor mijn gevoel veel te veel geld zitten in overkill vrm's, afdekplaten, leds etc.

En ja, die C6H was achteraf een zeer goede keuze

[Xtr3me4me]

Ik denk al met al, elke CPU van AMD tot Intel geflopt is deze generatie voor de gamers onder ons.

De enige waardevolle CPU is de 5800x3D en enige wat je kan doen is of voor deze gaan of voor de 7xxxx3D als die uitkomt (wanneer geen idee)

[OMD]

Xtr3me4me schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:45:
Ik denk al met al, elke CPU van AMD tot Intel geflopt is deze generatie voor de gamers onder ons.

De enige waardevolle CPU is de 5800x3D en enige wat je kan doen is of voor deze gaan of voor de 7xxxx3D als die uitkomt (wanneer geen idee)

Het mooie is van de 5800x3d dat dit nog steeds op de oude bordjes kan. Ik heb een B450 van MSI. Geen enkel probleem om die cpu daar op te knallen. Het upgrade path is uiteraard ten einde maar het prijsverschil is gigantisch.

- Mainboard hoeft niet vervangen te worden
- Geheugen hoeft niet vervangen te worden voor duurdere DDR5.

AMD heeft zich op het gebied van gaming zichzelf een beetje in de voet geschoten met de 5800x3d. Ik ben er ook heilig van overtuigd dat dit de enige reden is dat deze een stuk later uitkomt, anders ziet het er slecht uit voor de 7600x t/m 7950x (op gebied van gaming that is)

[milotic]

kan de MSI MAG CoreLiquid 360R op de nieuwe generaties geplaatst worden? kan er zelf zo 1 2 3 niks over vinden.

[ruftman]

Xtr3me4me schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:45:
Ik denk al met al, elke CPU van AMD tot Intel geflopt is deze generatie voor de gamers onder ons.

De enige waardevolle CPU is de 5800x3D en enige wat je kan doen is of voor deze gaan of voor de 7xxxx3D als die uitkomt (wanneer geen idee)

Ik heb nog een optie: de huidige cpu houden. Mijn 3700X biedt ook voor de komende tijd nog voldoende voor mij.

[DaniëlWW2]

CMT schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:33:
De Tomahawk serie van MSI is z'n bord waar tot nu toe al het nodige op zat, zonder 'overboard' te gaan.
En anders is er ook de Pro versie, die verder uitgekleed is (wat vroeger gewoon goed was).

De B650 chipset heeft alleen 8x PCIE4.0 lanes zonder verplichting voor PCIE5.0.
Het is dan aan de fabrikanten om te kiezen of ze het via het moederbord willen ondersteunen.
De B650E met 2x chipset, is wel verplicht om PCIE5.0 via de CPU te ondersteunen.

Ik verwacht dus dat de B650 betaalbaar zal blijven met varianten zonder PCEI5.0. Alleen is de vraag hoeveel meer het nu is geworden met de inflatie en toegenomen productiekosten (aluminium smelten is nu heel kostbaar, onrendabel eigenlijk).

Het probleem is dat AMD zelf al aangaf dat AM5 begint bij $125. Dat is dus B650.

@DaniëlWW2
/Offtopic. Vast en zeker niet iets, waarvoor een bril met rood/groen filter nodig is om de potentie daarvan te zien

Ik speel toevallig juist graag ook Paradox strategiegames of andere erg CPU bottlenecked titels dus.

Xtr3me4me schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:45:
Ik denk al met al, elke CPU van AMD tot Intel geflopt is deze generatie voor de gamers onder ons.

De enige waardevolle CPU is de 5800x3D en enige wat je kan doen is of voor deze gaan of voor de 7xxxx3D als die uitkomt (wanneer geen idee)

Dat denk ik niet. Intel gaat hun oude Alder Lake i9/i7 chip rebranden als i5 en we weten al dat Intel voor de nieuwe i7 ook ongeveer $400 vraagt en voor hun i5 K vragen ze ook ongeveer $300. Ondertussen lijkt de 12600K configuratie dan de 13400 te worden. Dat gaat de go to CPU worden zodra de leverbaarheid van AM4 moederborden weg is. Die beginnen ook al schaarser en duurder te worden waardoor de goedkope 5600 + B550 combinatie al te duur aan het worden is.

Vanuit AMD moet er iets gebeuren met zeker de 7600X. Eigenlijk die naar $250 en een $200 7600. En dan moeten we maar hopen dat instap B650 borden ook goed zijn en DDR5 naar de €150 of lager zakken. Dan krijg je de rekensom van €250 (7600), €150 (32GB DDR5) en €150 B650 = €550. Nog steeds duurder dan een 5800X3D en alsnog iets minder, maar relevant voor mensen die nu niet op AM4 zitten. Heb je nu al een AM4 platform en wil je een upgrade, tja 5600, 5700X of 5800X3D nu die laatste er nog is. Ik zie de 5600 en 5700X de komende jaren niet verdwijnen omdat AMD verplichtingen heeft met Epyc Milan servers en ze de mindere chiplets die Epyc standaarden niet halen, ergens willen verkopen. Hierom kan je ook nog steeds Ryzen 3000 kopen. Maar die 5800X3D is een ander verhaal. Dat is Milan-X die naar de desktop gebracht om de absolute gaming CPU te worden. Die is duur om te maken en concurreert direct met de 7700X. Ik zou niet verbaast zijn als die over een paar maanden niet meer te krijgen is.

[Xtr3me4me]

ruftman schreef op woensdag 28 september 2022 @ 11:06:
[...]

Ik heb nog een optie: de huidige cpu houden. Mijn 3700X biedt ook voor de komende tijd nog voldoende voor mij.

Ja ik zit zelf met de 9700k van intel en ik ga vanaf morgen gamen op 4K en videokaart upgraden. Bezit helaas nog PCI-e 3.0.
Ben bang mijn huidige setup een bottleneck zal vormen wil ik een nieuwe videokaart nemen. 4090 of 7950XT.

[Werelds]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:10:
Reactie hierboven.

Mja, we zullen het wel zien. Ik denk dat ze zichzelf in de voet schieten als ze B650 niet betaalbaar maken.

Je hebt PCIe 5.0 en eigenlijk 4.0 niet echt nodig. B550 had hier een goede balans met een 4.0x4 voor een NVME en een 4.0 x16 voor je GPU. Meer heb je niet nodig en technisch gezien hebben veel mensen dit niet eens nodig.

Nodig? Nee, maar gezien het feit de CPU de lanes nú al gewoon heeft, moeten ze ook gewoon beschikbaar gemaakt worden. Op die manier is het tenminste voorbereid op de toekomst. Het zou wel eens relevant kunnen worden als DirectStorage eindelijk eens in de praktijk te zien is en breder beschikbaar is.

CMT schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:33:
De Tomahawk serie van MSI is z'n bord waar tot nu toe al het nodige op zat, zonder 'overboard' te gaan.
En anders is er ook de Pro versie, die verder uitgekleed is (wat vroeger gewoon goed was).

Precies.

https://tweakers.net/pricewatch/compare/1859276;1740286/

Vervang X570 door X670, DDR4 door DDR5 en bizar genoeg heeft de 670 1 3.0x16 slot in plaats van twee 3.0x1 slots. Maar dat is het wel zo'n beetje. Andere controllers voor 802.11/BT en ethernet, maar dat is verder niet zo boeiend.

Help!!!! schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:35:
Ik hecht dan wel weer behoorlijk aan goede en voldoende I/O. Vooral veel USB poorten op de backplate waarbij USB3 prima is en een paar USB4 nice to have.

Eens, maar dat is juist wat ik bedoel: het hoeft niet allemaal op top snelheid. 99,9% van de gebruikers sluit 1-2 apparaten aan die daadwerkelijk bandbreedte nodig hebben en voor de rest is 5 Gbps méér dan zat. Als je dan naar de borden kijkt heb je 4 verschillende snelheden achterop, waarbij de verdeling vaak bizar is. In de meeste gevallen zouden ze er veel meer "3.0" (5 Gbps) poorten uit kunnen krijgen door simpelweg niet zo veel te verdelen over allerlei snelheden. USB2 kun je één 5 Gbps poort voor opofferen, ben je ook daar ook al klaar mee. Frontpanel USB2 is onzin. USB2 is tegenwoordig enkel nuttig voor dingen als toetsenborden en die steekt men toch achter in.

Vrijwel alle boards hebben ook relatief duur ogende audio oplossingen. Dat mogen ze van mij ook veel vaker weglaten.

Een simpel en goed geluidskaartje is relatief goedkoop, gaat eindeloos mee over verschillende sets.

En met het goedkoper worden zeer goede desktop oplossingen denk ik dat heel veel gamers / liefhebbers eerder bijv. een goedkope topping dac/amp kopen met een goede koptelefoon dan dat ze die onboard audio gebruiken.

Hier ben ik zelfs nog harder in. Ze zijn al jaren bezig met allerlei toevoegingen (RGB, thunderbolt kaarten), maak audio dan ook eens optioneel? Want een groot deel van de kopers van een high-end moederbord schakelt die onboard zooi toch uit omdat ze inderdaad al een betere geluidskaart of USB DAC/AMP hebben (weet niet of ik USB headsets daar ook onder wil scharen, maar dat hebben veel gamers). Maak maar eens een AIC voor die audio oplossingen. Zul je zien dat ze heel rap ophouden omdat dat niet rendabel is. Niemand wil dat wanneer Creative's goedkoopste USB dingen al beter klinken.

Onboard audio is wat mij betreft iets voor de goedkopere borden, die voor huis-tuin-keuken PC's gebruikt worden, waar men inderdaad niet nóg iets toe wil voegen om geluid te hebben. Zal het veel schelen qua kosten voor de chip? Waarschijnlijk niet, maar het maakt het bord wel weer een stuk simpeler en zal daar wél besparen.

Daarnaast gaat er voor mijn gevoel veel te veel geld zitten in overkill vrm's, afdekplaten, leds etc.

Er wordt geld voor gevraagd, maar ik betwijfel of er ook veel geld in zit

[Ludewig]

Tegen de tijd dat PCIe 5 relevant wordt, wil je vast weer upgraden naar een nieuw platform. Ik denk dat B650 voor de meeste mensen voldoende gaat worden. Gen 5 PCIe zou dan wel relevant kunnen worden voor DirectStorage.

Ik denk dat het heel erg gaat lonen om tot begin 2023 te wachten met een upgrade, als je naar AM5 wilt. Dan zou alles een stuk goedkoper moeten zijn (tenzij de euro verder instort e.d.).

@DaniëlWW2

AM5 gaat bij de A620 beginnen.

Intel gaat hun oude Alder Lake i9/i7 chip rebranden als i5

Alles van de 12500 tot de 12900KS is dezelfde chip met meer of minder uitgeschakeld. De 12100-12400 zijn dan weer een andere chip.

Voor Alder Lake lijken ze slechts 1 desktop-chip te maken, voor de hogere regionen. De lagere CPUs uit de 13k serie worden dan 1 van de oude Alder Lake chips.

@Werelds

Volgens mij is er vrij weinig waarmee de moederbord-fabrikanten echt waarde kunnen toevoegen, maar willen ze heel graag gigantische marges. Daarom komen ze met allerlei onzin.

[milotic]

MSI PRO X670-P WIFI kan iemand me vertellen of dat i/q nou intergraded is of niet? erg onduidelijk te zien, anders maar wachten op goedkopere borden.

prijzen!

[DaniëlWW2]

Werelds schreef op woensdag 28 september 2022 @ 11:28:
[...]

Mja, we zullen het wel zien. Ik denk dat ze zichzelf in de voet schieten als ze B650 niet betaalbaar maken.

AMD zou zichzelf nooit in de voet schieten.

Nodig? Nee, maar gezien het feit de CPU de lanes nú al gewoon heeft, moeten ze ook gewoon beschikbaar gemaakt worden. Op die manier is het tenminste voorbereid op de toekomst. Het zou wel eens relevant kunnen worden als DirectStorage eindelijk eens in de praktijk te zien is en breder beschikbaar is.

Ik maak me eigenlijk niet zoveel zorgen over DirectStorage. Gaat gewoon werken met PCIe 3.0.
https://www.techspot.com/...pc-work-pcie-30-ssds.html

Het nadeel dat de C6H maar een M.2 slot heeft, kan je oplossen met een expansion card als je een tweede NVME wil hebben. Ik heb de afgelopen weken ruimschoots alles doorgedacht en doorgerekend waardoor ik besloten heb te blijven hangen op AM4. Niks tegen AM5 als platform, maar de combinatie van early adoption van nieuwe features, inflatie en waarde van de euro helpen gewoon niet. Ik maak me ergens al genoeg zorgen over wat AMD werkelijk gaat doen met de RDNA3 prijzen omdat Nvidia botweg niet lijkt te komen opdagen voor het gevecht. De hoop is dat ze doorhebben hoe de markt ervoor staat en besluiten voor marktaandeel gaan en het daarom beperkt houden.

[Devil N]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 23:21:
Oei, ik heb voor December een 'workstation' upgrade van mijn X370 systeem op het programma staan en dacht naar AM5 te gaan. Dat heb ik begin socket AM4 ook gedaan en dat heeft me de afgelopen jaren een hoop geld gescheeld.

Maar als ik nu kijk naar wat ik dan zou kopen op pricewatch, dan wordt ik niet echt vrolijk:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 7950X Boxed	€ 829,-	€ 829,-
1	Moederborden	Gigabyte AORUS X670E MASTER	€ 579,-	€ 579,-
1	Geheugen intern	G.Skill Trident Z5 F5-6000J3040G32GX2-TZ5K	€ 740,64	€ 740,64
			Totaal	€ 2.148,64

Vooral de prijzen van de moederborden vallen me vies tegen, in combinatie met het best nog prijzige DDR5 blijft er weinig over voor de GPU upgrade (3090 of 4090, ik heb CUDA support nodig op deze machine).

Ik heb ook nog een X570 systeem staan wat nu voor gaming is en eerlijk gezegd is de case voor deze upgrade weg met het alternatief: B550 moederbord + geheugen en CPU uit dat systeem en een nieuwe CPU en geheugen in de X570 of zelfs als geheel nieuwe core:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5950X Boxed	€ 589,-	€ 589,-
1	Moederborden	ASRock B550M PG Riptide	€ 119,83	€ 119,83
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3600C16D-64GVK	€ 338,95	€ 338,95
			Totaal	€ 1.047,78

Ik zie niet hoe het performance verschil een prijsverschil van EUR 1.100,- gaat rechtvaardigen...
Ik kan wel wat besparen, met het Gigabyte X670 (NON-E) moederbord, maar dan is het idee van een moederbord dat ik meerdere gens mee kan laten gaan ook weg door gebrek aan PCI-E 5 support.

Ik zie op dit moment, tenzij geld absoluut geen rol speelt en je het snelste van het snelste wil hebben het sommetje niet voor AM5.

Ik heb het gevoel dat men zich wat blindstaart op die DDR5-6000 "sweet spot" waar iedereen het over heeft. Ja, natuurlijk is dat het optimum voor de beste Zen 4 performance, maar DDR5-5600 is bijna de helft goedkoper en gaat in de praktijk echt niet zó veel trager zijn.

Daarnaast kun je ook overwegen om in eerste instantie een wat minder heftige CPU te kopen, met het oog op een upgrade naar Zen 5 in de toekomst. Ik zat zelf te twijfelen tussen de 7700X en de 7900X voor mijn workstation, en ben uiteindelijk toch voor de 7700X gegaan omdat energiebesparing ook wel enigszins een puntje is tegenwoordig. Maar voor de meer veeleisende consument is de 7900X ook een prima optie.

En tja, AM5 moederborden zijn gewoon duur nu. Maar hoe ik er naar kijk, je investeert in een platform voor de lange termijn. Dat moederbord kan al gauw 5 jaar meegaan, met diverse upgradeopties in het vooruitzicht. Dus is het wel de moeite waard om nu wat meer uit te geven aan een future proof moederbord.

Daarbij moet ik wel zeggen dat als je nu een degelijk AM4 moederbord hebt, dan is er nog niet super veel reden om te upgraden. De 5000-series CPUs zijn nog altijd steengoed en gaan voorlopig nog wel even mee, dus in dat geval kun je prima de kat uit de boom kijken wat betreft AM5 en wachten tot de prijzen wat zakken.

Ik investeer nu in AM5 vooral omdat ik al een tijd lang "vast" zit op X399 met een 2920X Threadripper, zonder enige zinvolle upgradeopties. Dat was achteraf gezien geen goede investering, vooral omdat AMD die socket na twee generaties al opgaf, wat ik niet verwacht had toentertijd. En poeh, die Zen+ CPU voelt inmiddels behoorlijk gedateerd aan.

[Werelds]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 11:54:
Ik maak me eigenlijk niet zoveel zorgen over DirectStorage. Gaat gewoon werken met PCIe 3.0.
https://www.techspot.com/...pc-work-pcie-30-ssds.html

Zorgen maak ik me ook niet, maar uitgerekend dat is een stukje techniek dat PCIe wellicht weer echt relevant kan maken en dat gebeurt dan ook snel. Dus als je dan toch een nieuw platform hebt, mag dat ook wel meteen fatsoenlijk gebeuren

Het nadeel dat de C6H maar een M.2 slot heeft, kan je oplossen met een expansion card als je een tweede NVME wil hebben. Ik heb de afgelopen weken ruimschoots alles doorgedacht en doorgerekend waardoor ik besloten heb te blijven hangen op AM4. Niks tegen AM5 als platform, maar de combinatie van early adoption van nieuwe features, inflatie en waarde van de euro helpen gewoon niet.

Mja ik heb ook gespeeld met de gedachte om op AM4 te blijven, maar het wordt wel tijd m'n 1700X eens wat rust te geven. Ik heb hem 5 jaar lang behoorlijk op de staart getrapt en ik heb echt 0,0 problemen gehad. En hoewel ik de 5800X3D hier wel op zou kunnen prikken, vind ik dat dan weer zo'n gekke investering.

Als puntje bij paaltje komt zet ik het toch allemaal op de zaak, dus ik ga de stap naar AM5 gewoon nemen (Intel heb ik nog steeds geen interesse in), maar ik ga wel kijken of ik dat een beetje normaal kan doen. Early adopter dingetjes ben ik niet bang voor, ik heb met dit systeem geen problemen gehad (het is uitgerekend de GPU die wat kuren vertoond(e)). De V-cache varianten vind ik niet zo spannend, want ik gebruik m'n systeem meer voor non-gaming dingen waar dat geen voordeel oplevert. Misschien dat dat volgend jaar verandert en dat ik er wel iets uit zou halen, maar dan kan ik de overstap altijd nog maken.

[Ludewig]

Een 5800X3D is volgens mij nu veel logischer als je vooral gamed en een redelijk AM4 moederbord hebt. Dan heb je in games vergelijkbare prestaties als met Zen 4. Ik verwacht ook dat de tweedehands prijs van de 5800X3D extreem hoog blijft, dus wanneer je toch wilt upgraden naar Zen 4/5/6 kun je vermoedelijk een groot deel van je aankoopbedrag terugkrijgen.

Ik blijf zelf nog maar even bij mijn i5-8400. De belangrijkste upgrade is mijn GPU en ik ga toch voor 4K, dus dan is de CPU-bottleneck beperkt. Eerst maar even kijken of er een GPU-upgrade voor een redelijke prijs aankomt. Zoniet dan kan ik ook het hele systeem houden zoals het nu is.

@DaniëlWW2

Dat DirectStorage gaat werken met Gen 3 NVMe betekent niet dat het niet sneller wordt met Gen 4/5.

[ Voor 8% gewijzigd door Ludewig op 28-09-2022 12:34 ]

[milotic]

milotic schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:59:
kan de MSI MAG CoreLiquid 360R op de nieuwe generaties geplaatst worden? kan er zelf zo 1 2 3 niks over vinden.

Goed om te weten: eigenaren van een bestaande 5600X- of andere Ryzen 65W-processor met een aio-vloeistofkoeler kunnen die koeler hergebruiken. Zowel tijdens gaming als bij andere toepassingen belooft AMD dat de 7600X geen hoog stroomverbruik kent én behoorlijk koel blijft, dankzij de efficiëntie die de Zen 4-architectuur met zich meebrengt.

Neem aan dat het een ja is, anders wacht ik ook nog even af.

[zzzzz]

Ludewig schreef op woensdag 28 september 2022 @ 12:33:
Een 5800X3D is volgens mij nu veel logischer als je vooral gamed en een redelijk AM4 moederbord hebt. Dan heb je in games vergelijkbare prestaties als met Zen 4. Ik verwacht ook dat de tweedehands prijs van de 5800X3D extreem hoog blijft, dus wanneer je toch wilt upgraden naar Zen 4/5/6 kun je vermoedelijk een groot deel van je aankoopbedrag terugkrijgen.

Prijstechnisch is dat ongeveer een van de weinige goede aankopen, tenzij je echt superworkflow user bent en de rekenkracht uitnut van een Gen 4.
Voor gamers of general users is de 5800X3D momenteel gewoon onverslaanbaar. De moederbord en DDR5 prijzen maken het gewoon heel awkward voor AMD nu.

[ Voor 4% gewijzigd door zzzzz op 28-09-2022 13:03 ]

[DaniëlWW2]

Werelds schreef op woensdag 28 september 2022 @ 12:15:
[...]

Zorgen maak ik me ook niet, maar uitgerekend dat is een stukje techniek dat PCIe wellicht weer echt relevant kan maken en dat gebeurt dan ook snel. Dus als je dan toch een nieuw platform hebt, mag dat ook wel meteen fatsoenlijk gebeuren


[...]

Mja ik heb ook gespeeld met de gedachte om op AM4 te blijven, maar het wordt wel tijd m'n 1700X eens wat rust te geven. Ik heb hem 5 jaar lang behoorlijk op de staart getrapt en ik heb echt 0,0 problemen gehad. En hoewel ik de 5800X3D hier wel op zou kunnen prikken, vind ik dat dan weer zo'n gekke investering.

Als puntje bij paaltje komt zet ik het toch allemaal op de zaak, dus ik ga de stap naar AM5 gewoon nemen (Intel heb ik nog steeds geen interesse in), maar ik ga wel kijken of ik dat een beetje normaal kan doen. Early adopter dingetjes ben ik niet bang voor, ik heb met dit systeem geen problemen gehad (het is uitgerekend de GPU die wat kuren vertoond(e)). De V-cache varianten vind ik niet zo spannend, want ik gebruik m'n systeem meer voor non-gaming dingen waar dat geen voordeel oplevert. Misschien dat dat volgend jaar verandert en dat ik er wel iets uit zou halen, maar dan kan ik de overstap altijd nog maken.

Ik zit dus met het tegenovergestelde.
Ik heb niet de luxe om het zakelijk af te schrijven en het is primair gaming voor mij en vaak ook nog eens het soort games dat juist zo belachelijk veel baad heeft bij V-cache. Ik wil uiteindelijk budget overhouden voor N32, maar ook die niet gaan tegenhouden op 1440p. En daarin vertrouw ik de 5700X niet helemaal dus dan maar de bittere pil slikken. Ik zie de 5800X3D ook niet goedkoper worden. Had beter een maand geleden er al voor moeten kiezen toen die nog goedkoper was dan die nu is.

En qua DirectStorage lijkt de focus vooral te liggen op heel veel random read operations en niet sequential read. Het probleem is dat zelfs de allersnelste 4.0 NVME's niet eens in de buurt komen van de maximale snelheid van een 3.0 4x slot met random read operations. Nu ben ik niet bepaald een grote SSD expert, maar ik begin me eigenlijk af te vragen wat er zou gebeuren als je een uitstekende SSD zoals deze Kingston in een 3.0 slot stopt en gebruikt voor DirectStorage. Want ik vermoed dat je voornamelijk beperkt zal worden door de SSD controller en NAND flash snelheid niet de snelheid van je NVME slot.

[NitroX infinity]

Lager stroomverbruik, lagere temperaturen maar vergelijkbare prestaties als stock;

YouTube: Fixing Ryzen 7000 - PBO2 Tune (insanity)

[DaniëlWW2]

In de praktijk is het gewoon je bios ingaan en de PPT verlagen. Dat is veel makkelijker dan undervolting. Magische getallen zijn 142W en 88W omdat je zo AMD hun eigen "105W en 65W TDP" forceert.

Ik begin ook steeds meer te denken dat AMD zichzelf echt dwangneurotisch in de voet moet schieten. Ditmaal ging bijna alles perfect, behalve dat ze de eigenlijk zeer goede efficiëntie van Zen 4 compleet hebben doen laten vergeten omdat ze per se de snelste wenste te zijn. Het is ergens indrukwekkend.

Ik wil niet eens weten wat ze voor RDNA3 gaan doen.

[Damic]

@DaniëlWW2 (RDNA3) daar ga je een steak op kunnen bakken.

[DaniëlWW2]

Damic schreef op woensdag 28 september 2022 @ 20:17:
@DaniëlWW2 (RDNA3) daar ga je een steak op kunnen bakken.

Zo lang als ze de prijzen maar niet verpesten.

[MneoreJ]

Damic schreef op woensdag 28 september 2022 @ 20:17:
@DaniëlWW2 (RDNA3) daar ga je een steak op kunnen bakken.

offtopic:
Dat is dan een voordeel dat ze hebben op Nvidia. De steak past daar namelijk niet meer omdat de koelers alle sloten in beslag nemen...

Zonder gekheid, ik hoop dat RNDA3 daar toch wat minder heftig uitpakt.

[Sp3ci3s8472]

Ik zou best een kaal moederbord willen; Geen geluidskaart (gaat toch via de videokaart tegenwoordig), geen RGB. Daarmee zou een moederbord wellicht al wat goedkoper kunnen zijn.

Wat ik nog steeds jammer vind is dat er geen enkele geluidskaart maker op het idee is gekomen om een geluidskaart te maken met HDMI out wat een dummy video signaal naar de versterker stuurt. Nu doe ik het helaas via de videokaart wat prima zou werken als Windows niet zo dom als het achterwerk van een koe zou zijn. Elke keer als mijn versterker in standby gaat en ik moet hem weer aanzetten krijg je alle multimonitor perikelen (rondvliegende icoontjes en de lag van een beeldscherm aanzetten).
Dingen zoals E-Arc wil ik niet gebruiken, waarom zou ik latency willen toevoegen als mijn schermen prima via DP kunnen.

[LittleKiller]

NitroX infinity schreef op woensdag 28 september 2022 @ 19:37:
Lager stroomverbruik, lagere temperaturen maar vergelijkbare prestaties als stock;

YouTube: Fixing Ryzen 7000 - PBO2 Tune (insanity)

Dit is wel echt interessant. bij een 7700x kun je dus (als je een beetje geluk hebt), dus een cpu krijgen op 60 watt terwijl de performance vrij hoog blijft..

Hmmm.... nu begin ik toch weer te twijfelen

[Vagax]

LittleKiller schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:46:
[...]


Dit is wel echt interessant. bij een 7700x kun je dus (als je een beetje geluk hebt), dus een cpu krijgen op 60 watt terwijl de performance vrij hoog blijft..

Hmmm.... nu begin ik toch weer te twijfelen

Ik leunde ook gelijk weer naar de 7700X zodra ik een paar vergelijkingen zag met dat ie op lage wattage draait. Het is nu vooral de moederbord prijzen wat me nog weg houd maar ik wil daar voor gerust op wachten tot ze wat goedkoper zijn.

[Cid Highwind]

Xtr3me4me schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:45:
Ik denk al met al, elke CPU van AMD tot Intel geflopt is deze generatie voor de gamers onder ons.

De enige waardevolle CPU is de 5800x3D en enige wat je kan doen is of voor deze gaan of voor de 7xxxx3D als die uitkomt (wanneer geen idee)

Wat heet een flop? We hebben tests nodig op resoluties die je enkel nog op een Switch ziet om aan te tonen dat een 600€ CPU toch echt beter is in gaming dan een 300€ CPU. Ja, er zijn wat simulatie-intensieve games die echt baat hebben bij dergelijke technisch hoogstaande CPU's en mensen die daadwerkelijk Counter Strike op 1080p spelen met een 400hz monitor. Maar de meeste gamers zullen toch echt voor max graphics gaan zover hun GPU het toelaat, en dan zie je de 6-cores eigenlijk een heel goede performance bieden.

Voor mij in ieder geval reden om dus niet rouwig te zijn dat de 5800x3D niet geklopt wordt, dat is een niche product met super toffe tech. Ik kan echter met m'n huidige systeem nog toe en wacht totdat er een goedkopere optie is om over te stappen naar de de AM5 7600. Voldoet ruimschoots voor games en over een paar jaar kan er eventueel wel een 9800x3D in. Is ook nog eens historisch verantwoord als getal

Ik zie hier vooral een nieuwe generatie processoren die stuk voor stuk flink efficiënter zijn dan hun voorganger (wanneer getweakt), die helaas nog niet interessant genoeg zijn door het dure platform. Niet omdat ze niet leveren. De 5800x3D is enkel een goede koop om nu nog je AM4 systeem een tweede leven te bieden voor de komende jaren

[Hero of Time]

Ik had al m'n ogen op de 7700X gericht, maar de prijs voor moederborden is een ding nog, te weinig keus voor fatsoenlijke prijs. Even wachten nog op de B650(E) borden.

En m'n grootste uitdaging is dat ik een ATX 3.0 voeding wil, o.a. voor de aankomende Radeon 7000. Die zijn er nog niet. Ik betwijfel of een 450 Watt voeding in eerste instantie voldoende is (zonder aparte GPU) om die dan later te vervangen voor een krachtigere. De enige ATX 3.0 voeding in de PW is van Seasonic en die heeft die voedingen onlangs aangekondigd met een verwachte release date van december.

[Verwijderd]

Ryzen 7000 zou voor mij wel een verbetering zijn ten opzichte van Zen 2, maar dat is dan wel redelijk niche.

Ik die veel data analyse en simulatie met eigen modellen in C++/CUDA. Voor mijn 'workstation' zit ik om te beginnen helaas al vast aan nVidia. Ik ben ooit met OpenCL begonnen, maar heb mij te vaak gebrand aan de gebrekkige support en zwalkende koers van AMD.

Niet elk probleem leent zich voor gpgpu en regelmatig draait een model op de CPU, waarbij ik nu AVX2 gebruik voor optimalisaties van delen die zich wel laten parallelliseren, maar waar voor de data transfers over de PCI bus het niet viable maken om de GPU te gebruiken.

Ryzen 7000 biedt, buiten de verhoogde IPC en kloksnelheid dus nog twee voordelen.

Ten eerste kan ik gebruik maken van AVX-512 instructies, die ondanks het double pumped design een verbetering geven tov AVX2.

Ten tweede, als nVidia eindelijk overstapt op PCI-E 5.0 (RTX 4090 gebruikt nog PCI-E 4.0 helaas), dan wordt het gebruik van de GPU efficiënter voor datatransfer rate beperkte modellen.

Voor gaming alleen zou ik waarschijnlijk een 5800X3D in mijn systeem stoppen op dit moment, betere performance en lagere prijs.

[Help!!!!]

Hero of Time schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:03:
Ik had al m'n ogen op de 7700X gericht, maar de prijs voor moederborden is een ding nog, te weinig keus voor fatsoenlijke prijs. Even wachten nog op de B650(E) borden.

En m'n grootste uitdaging is dat ik een ATX 3.0 voeding wil, o.a. voor de aankomende Radeon 7000. Die zijn er nog niet. Ik betwijfel of een 450 Watt voeding in eerste instantie voldoende is (zonder aparte GPU) om die dan later te vervangen voor een krachtigere. De enige ATX 3.0 voeding in de PW is van Seasonic en die heeft die voedingen onlangs aangekondigd met een verwachte release date van december.

Het is altijd een fijn idee om een voeding met de laatste ATX specificaties te hebben maar dat is natuurlijk niet nodig voor een Radeon 7000.

Sowieso zijn er al best wat haken en ogen naar boven gekomen in die ATX standaard. De nieuwe connector kan onder bepaalde omstandigheden eigenlijk onveiliger zijn dan de huidige begreep ik.

Koop bijvoorbeeld een Corsair RMx 850 (2018) dat zou voldoende moeten zijn. Of een Corsair RMx 1000W (2021). (De 850w 2021 versie heeft maar 2 PCIe kabels)

Hier kun je goed advies krijgen: Voeding advies en informatie topic - Deel 34

[ Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 29-09-2022 11:17 ]

[Hero of Time]

@Help!!!! die verhalen heb ik ook gezien van o.a. Gamers Nexus. Maar ik heb weinig zin in zo'n adapter kabel met 3 8-pin kabels om de 7800XT (of wat het ook gaat worden) te voeden, als dat ook met een enkele kabel kan. Die tevens kan communiceren wat de power draw kan zijn.

[Robkazoe]

Verwijderd schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:12:
Ryzen 7000 zou voor mij wel een verbetering zijn ten opzichte van Zen 2, maar dat is dan wel redelijk niche.

Ik die veel data analyse en simulatie met eigen modellen in C++/CUDA. Voor mijn 'workstation' zit ik om te beginnen helaas al vast aan nVidia. Ik ben ooit met OpenCL begonnen, maar heb mij te vaak gebrand aan de gebrekkige support en zwalkende koers van AMD.

Niet elk probleem leent zich voor gpgpu en regelmatig draait een model op de CPU, waarbij ik nu AVX2 gebruik voor optimalisaties van delen die zich wel laten parallelliseren, maar waar voor de data transfers over de PCI bus het niet viable maken om de GPU te gebruiken.

Ryzen 7000 biedt, buiten de verhoogde IPC en kloksnelheid dus nog twee voordelen.

Ten eerste kan ik gebruik maken van AVX-512 instructies, die ondanks het double pumped design een verbetering geven tov AVX2.

Ten tweede, als nVidia eindelijk overstapt op PCI-E 5.0 (RTX 4090 gebruikt nog PCI-E 4.0 helaas), dan wordt het gebruik van de GPU efficiënter voor datatransfer rate beperkte modellen.

Voor gaming alleen zou ik waarschijnlijk een 5800X3D in mijn systeem stoppen op dit moment, betere performance en lagere prijs.

De 5800X3D is ook net gedaald met ongeveer 10% (~50 euro).

[Help!!!!]

Hero of Time schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:22:
@Help!!!! die verhalen heb ik ook gezien van o.a. Gamers Nexus. Maar ik heb weinig zin in zo'n adapter kabel met 3 8-pin kabels om de 7800XT (of wat het ook gaat worden) te voeden, als dat ook met een enkele kabel kan. Die tevens kan communiceren wat de power draw kan zijn.

Daar zit ook wat in. Dan zul je nog even geduld moeten hebben

[Hero of Time]

Help!!!! schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:25:
[...]

Daar zit ook wat in. Dan zul je nog even geduld moeten hebben

Precies, daarom dat ik hoop, maar niet verwacht, dat een 450 Watt voeding die tijd kan overbruggen. GPU+voeding eind van het jaar is dan een goede combi.

[LittleKiller]

Robkazoe schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:23:
[...]

De 5800X3D is ook net gedaald met ongeveer 10% (~50 euro).

Oh man, het wordt er ook niet makkelijker op he

[TRAXION]

Hero of Time schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:32:
[...]

Precies, daarom dat ik hoop, maar niet verwacht, dat een 450 Watt voeding die tijd kan overbruggen. GPU+voeding eind van het jaar is dan een goede combi.

Corsair heeft een kabel welke je los kan bestellen.
Deze heeft 2x 8 pin aansluiting op de psu.
Sense zit ook al op huidige 8 pin kabels dus dat lijkt me niet veel anders te zijn.

[Ludewig]

Hero of Time schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:03:
En m'n grootste uitdaging is dat ik een ATX 3.0 voeding wil, o.a. voor de aankomende Radeon 7000. Die zijn er nog niet.

Er is er nu net 1tje, de Thermaltake Toughpower GF3. Een 'kleinere' variant was even beschikbaar, maar is blijkbaar al uitverkocht. De 1650W variant is echter wel te koop.

[Hero of Time]

Ludewig schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:45:
[...]

Er is er nu net 1tje, de Thermaltake Toughpower GF3. Een 'kleinere' variant was even beschikbaar, maar is blijkbaar al uitverkocht. De 1650W variant is echter wel te koop.

Hmm, 1650 Watt is nogal overkill, maar goed om te weten dat de PW niet fatsoenlijk inventariseert. Merkte ik overigens al met de moederborden, bij Azerty zijn er iets van 20 te vinden, in de PW maar 11 (nu 13).

Waar was die GF3 te vinden dan, met ATX 3.0 en PCIe 5.0 aansluiting?

Edit:
Zie bij Alternate de serie staan. 8 voedingen, maar geen beschikbaar.

[ Voor 6% gewijzigd door Hero of Time op 29-09-2022 11:54 ]

[Ludewig]

Hero of Time schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:49:
[...]

Hmm, 1650 Watt is nogal overkill, maar goed om te weten dat de PW niet fatsoenlijk inventariseert. Merkte ik overigens al met de moederborden, bij Azerty zijn er iets van 20 te vinden, in de PW maar 11 (nu 13).

Waar was die GF3 te vinden dan, met ATX 3.0 en PCIe 5.0 aansluiting?

Hij staat in de invoer-queue van de pricewatch. Dat is nu eenmaal de consequentie van de zoekfunctie, daardoor moet de informatie voor elk nieuw product eerst ingevoerd worden.

Hij is te koop bij Megekko en SIComputers: unsorted: Thermaltake Toughpower GF3 1650W 80+ Gold ATX 3.0 Full-Modulair