Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8

[JohanNL]

oscar82 schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 12:32:
[...]

.
Hier nog een angstvallige ETF-belegger. Vorig jaar had ik met ETFs nog een soort tactische asset allocation. Althans dat dacht ik. Deed het in ieder geval goed in de backtests en simulaties.
Maar op een gegeven moment zat ik dus met 25% vastgoed à 0,59 TER en dividendlek van ~0,35. Al met al bijna een procent kosten per jaar.
juist dit soort gesprekken deden mij toen al inzien dat ik het prima vind om de markt te volgen en dat je daar maar een ETF of twee fondsen voor nodig hebt.
Het enige waar ik invloed op kan en wil uitoefenen zijn transactiekosten, de TER en wel of geen dividendlek. Die laag houden gaat me helpen in goede en slechte tijden.

Waarom voel jij en anderen zich zo veilig bij het beleggen in ETF's maar niet bij het zelf beleggen?
Je hoeft het heus niet te spelen zoals @Zr40 met margin, je kunt gewoon zelf aandelen uitzoeken en een brede spreiding maken ( zoals de ETF's eigenlijk ) met desnoods een eigen twist eraan.
Kost wel wat meer tijd dan met die ETF's, maar dat hoeft echt niet veel te zijn en heb je vooral zelf in de hand.
Met die nieuwe broker Flatex hoeft zoiets ook helemaal niet veel geld te kosten en als je de buy & hold tactiek hanteert ben je waarschijnlijk ook voordelig uit.

En dit was alweer de 10000e post

[Longcat]

@JohanNL Flatex valt mij tegen. Je geld staat er minder snel op dan met degiro en het is per aandeel maar de vraag of het goedkoper is bij flatex dan bij degiro. Bij Europese aandelen is flatex vaak goedkoper maar bij US aandelen vaak niet. Voorbeeld: aandeel van +/- 20 euro. Spread degiro 1 ct, flatex 10 ct. Transactiekosten degiro bij 10 aandelen iets van 55 ct, flatex 0. Dan ben je met 10 aandelen ong. even duur uit. Of je moet heel veel kleine transacties willen doen.

[JohanNL]

Longcat schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 13:35:
@JohanNL Flatex valt mij tegen. Je geld staat er minder snel op dan met degiro en het is per aandeel maar de vraag of het goedkoper is bij flatex dan bij degiro. Bij Europese aandelen is flatex vaak goedkoper maar bij US aandelen vaak niet. Voorbeeld: aandeel van +/- 20 euro. Spread degiro 1 ct, flatex 10 ct. Transactiekosten degiro bij 10 aandelen iets van 55 ct, flatex 0. Dan ben je met 10 aandelen ong. even duur uit. Of je moet heel veel kleine transacties willen doen.

Ja, maar dan moet je dus even kijken of het goedkoper is bij Degiro of bij Flatex.
Heel veel aandelen zijn bij Flatex netto zonder transactiekosten en extra spread, de anderen die dat wel hebben koop je dan bij Degiro als dat voordeliger uit komt.
Sowieso leent Degiro ook de aandelen uit om tot de beste tarieven te komen, dus die vergelijking is niet helemaal correct.

[Zr40]

pdbq schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 13:03:
Laat je creativiteit zelf maar werken qua long term Box positie, risico’s. Misschien willen anderen je wel helpen.

Jij ziet een bepaald risico maar je wil het zelf niet vertellen...

Eventuele risico's die ik zelf zie:

• rente blijft dalen waardoor de marktwaarde van de box stijgt. Gevaarlijk op het randje van een margin call of bij gedwongen liquidatie.
• early assignment: niet van toepassing op indexopties.

Bedoelde je dit, of heb je een ander risico in gedachten?

Als het bij jou misgaat zien we je hier niet meer terug, leuke bias voor lezers.

Zeker wel. Dat heb ik eerder al toegezegd en dat blijf ik doen.

Als het toch misgaat ligt het aan de risk navigator of ontbrak het overzicht bij je.

Nee, als het toch misgaat lag het aan mijn keuze om margin te gebruiken. Risk Navigator is een hulpmiddel binnen IB om het gevolg van marktscenario's te berekenen, het is niet een garantie of een voorspelling.

Belangrijk om te vermelden is dat ik alleen heb gekeken naar het scenario met een uniforme daling. Dat is natuurlijk een benadering, in werkelijkheid zijn dalingen nooit uniform. Het ene aandeel zal meer dalen dan het andere.

En omdat ik niet gespreid ben over de volledige markt kan de daling van mijn selectie natuurlijk groter zijn dan die van de markt als geheel.

Meldt bij je rapportages (compliment) vooral hoeveel je leent en welke down je op 0 brengt (tweede getal: bij hoeveel down krijg je je eerste margin call)

Goed idee. Dit ga ik toevoegen:

• Leverage (Gross Position Value als percentage van NLV, komt het dichtst in de buurt als 'hoeveel ik leen' indicator)
• Initial Margin Requirement als percentage van NLV (100% = alleen trades die margin verkleinen toegestaan)
• Maintenance Margin Requirement als percentage van NLV (100% = liquidatie of margin call)
• Percentage uniforme daling waarna NLV precies op 0 zou uitkomen

Om het overzichtelijk te houden haal ik wel het stukje 'verdeling' weg (percentages aandelen/opties/cash), dat zegt namelijk helemaal niets over mijn exposure aan opties. 'Aantal posities' ga ik opsplitsen tussen aandelen en opties.

[Longcat]

@JohanNL dan moet je continu een cash positie aanhouden bij flatex om snel genoeg te kunnen reageren op koersontwikkelingen. Kost je ook weer rendement. Of als je bij degiro aandelen A hebt die je wil verkopen om daar aandelen B mee te kopen bij flatex, moet je zelfs meerdere werkdagen wachten ivm overboeking van degiro naar je tegenrekening. Ik ben nog op zoek naar een goede balans.

[Zr40]

@Longcat Voor aankopen van het formaat "speelgeld" heeft het eigenlijk geen zin om heen en weer te gaan tussen Flatex en een andere broker. En voor serieuzere bedragen wil je toch al niet bij Flatex zitten.

Ik zou eigenlijk zeggen, je zit al bij DEGIRO, blijf daar lekker zitten. 55 cent transactiekosten valt op het grote geheel toch in het niets.

[Wozmro]

Wozmro schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 13:40:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Stand op 31/08/19:

YTD: 9,09%

Bijzonderheden:
Even een overzichtje van de YTD's van mijn vijf posities:
Sofina: 5,91%
Brederode: 26,59%
Elia: 30,96%
IWDA: 14,92%
VWRL: 17,25%

[Zr40]

Ik kan maandag pas mijn maandupdate posten (PortfolioAnalyst genereert de maandrapportages pas op de eerste werkdag), maar wat denken jullie, is mijn performance since inception deze maand boven mijn drie gekozen benchmarks gebleven, of niet?

(Vorige update, en spoiler halverwege de maand)

[Longcat]

Zr40 schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 14:03:
@Longcat Voor aankopen van het formaat "speelgeld" heeft het eigenlijk geen zin om heen en weer te gaan tussen Flatex en een andere broker. En voor serieuzere bedragen wil je toch al niet bij Flatex zitten.

Ik zou eigenlijk zeggen, je zit al bij DEGIRO, blijf daar lekker zitten. 55 cent transactiekosten valt op het grote geheel toch in het niets.

Voor US aandelen blijf ik sowieso bij degiro. Heen en weer gaan heeft inderdaad geen zin. Misschien dat ik een aantal 100 euro overmaak naar flatex specifiek voor Europese aandelen. Daarvoor is Flatex wel interessant omdat degiro 2.50 per beurs per jaar rekent en vaak 4 euro of meer per transactie. Om die reden zijn mijn enige Europese aandelen op dit moment Nederlandse, waarbij de inleg meer dan 1000 euro was per positie.

[oscar82]

JohanNL schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 13:24:
[...]


Waarom voel jij en anderen zich zo veilig bij het beleggen in ETF's maar niet bij het zelf beleggen?
Je hoeft het heus niet te spelen zoals @Zr40 met margin, je kunt gewoon zelf aandelen uitzoeken en een brede spreiding maken ( zoals de ETF's eigenlijk ) met desnoods een eigen twist eraan.
Kost wel wat meer tijd dan met die ETF's, maar dat hoeft echt niet veel te zijn en heb je vooral zelf in de hand.
Met die nieuwe broker Flatex hoeft zoiets ook helemaal niet veel geld te kosten en als je de buy & hold tactiek hanteert ben je waarschijnlijk ook voordelig uit.

En dit was alweer de 10000e post

Het is niet dat ik me veiliger voel. Meer dat ik er überhaupt geen emoties bij voel. En niet meer dagelijks de koersen bekijken: heerlijk rustig. volgens mij zijn die dingen in de long run beter voor mijn resultaten. Eerst moest ik elke maand kiezen welke ETF ik nou weer bij ging kopen. Dat zou bij losse aandelen nog sterker zijn, want meer om uit te kiezen. Ga je dan voor een aandeel dat in waarde gedaald is of voor eentje met een lekker momentum?
Vroeger (met een mix van meerdere ETFs) was mijn portefeuille nooit optimaal, want er was er altijd wel eentje harder gestegen of gedaald dan de rest. Nu wel. Want EM zit tussen de 12 en 15%. Rest in een developed world index.
Als de markt nu daalt, weet ik in ieder geval dat ik het rustig uit kan zitten en niet te veel betaal om die daling mee te maken.

[Zr40]

oscar82 schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 15:28:
[...]

Meer dat ik er überhaupt geen emoties bij voel. En niet meer dagelijks de koersen bekijken: heerlijk rustig. volgens mij zijn die dingen in de long run beter voor mijn resultaten.

Dit is misschien nog wel het meest onderschatte voordeel van ETFs. Je bent er hooguit een paar minuten per maand aan kwijt (of helemaal geen, als je een aanbieder met automatische inleg gebruikt) en verder heb je er geen omkijken naar. Geen kans op emotionele beslissingen.

En met één goed gespreide ETF hoef je ook niet na te denken over verhoudingen of herbalanceren.

[Pistachenootje]

JohanNL schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 13:24:
[...]


Waarom voel jij en anderen zich zo veilig bij het beleggen in ETF's maar niet bij het zelf beleggen?
Je hoeft het heus niet te spelen zoals @Zr40 met margin, je kunt gewoon zelf aandelen uitzoeken en een brede spreiding maken ( zoals de ETF's eigenlijk ) met desnoods een eigen twist eraan.
Kost wel wat meer tijd dan met die ETF's, maar dat hoeft echt niet veel te zijn en heb je vooral zelf in de hand.
Met die nieuwe broker Flatex hoeft zoiets ook helemaal niet veel geld te kosten en als je de buy & hold tactiek hanteert ben je waarschijnlijk ook voordelig uit.

Ik wil de samenstelling juist liever niet zelf in de hand hebben o.a. omdat ik niet geloof ik stockpicking. Natuurlijk zou ik ETFs kunnen gaan repliceren maar dat lijkt me nogal omslachtig.

Op bijv. VOO betaal ik nu 0.03% ter. Voor dat geld krijg ik automatische herbalancering en herinvestering van dividend, lijkt me de ter wel waard. Voor bijvoorbeeld EM betaal ik wat meer maar dat lijkt me ook niet zo eenvoudig om een even goede spreiding te krijgen.

Verder lijkt het me ook niet zo handig als je ineens een groot bedrag wil verkopen en je moet dan veel transacties gaan doen en keuzes gaan maken.

Maar goed, als beleggen je hobby is kan ik het best begrijpen dat je voor individuele aandelen gaat. Ik kies in dit geval voor heel gemakkelijk hele goede spreiding krijgen.

[JohanNL]

@Pistachenootje Heb mij niet zo verdiept in dat fonds, maar 0,03% is toch wel extreem laag te noemen, is er niet nog iets anders waar ze aan verdienen en wat eventueel ten koste gaat van het resultaat van het fonds?
Anders is 0,03% ook vrijwel niks inderdaad en je krijgt er wat gemak voor terug, alhoewel er nog wel kosten van de broker bij komen neem ik aan, maar anders zeer netjes.

[Pistachenootje]

@JohanNL beetje flauw van mij, VOO is een S&P500 tracker van Vanguard met een zeer lage TER. Misschien dat ze wat bijverdienen door uit te lenen, zou kunnen. Maar ook met een iets hogere TER vind ik de gemakkelijke spreiding en herbelegging van een ETF het persoonlijk wel waard.

[TucanoItaly]

Is een vrolijke noot hier toegestaan?

https://www.reddit.com/r/...posedly_the_tariffs_just/
(Komische ondertiteling onder CNBC interview met Wallmart topman. Let op, grof taalgebruik.)

[michael3]

Longcat schreef op donderdag 29 augustus 2019 @ 21:05:
@michael3 Dit soort vragen worden hier wel vaker gesteld, maar hier kun je geen ja/nee antwoord op krijgen. Als het echt een zekerheid is dat de beurzen gaan dalen (in de toekomst) dan gaan mensen nu al verkopen. Wanneer de brexit dan eenmaal plaatsvindt, is het een non-event qua koersen.

Waar ik juist zelf persoonlijk aan zat te denken om juist net na de brexit in een ETF te gaan beleggen bv euronext voor de spreiding, in de hoop dat die wel er weer bovenop komt, wat ook wel gaat gebeuren gok ik zo.

[Longcat]

michael3 schreef op maandag 2 september 2019 @ 16:59:
[...]

Waar ik juist zelf persoonlijk aan zat te denken om juist net na de brexit in een ETF te gaan beleggen bv euronext voor de spreiding, in de hoop dat die wel er weer bovenop komt, wat ook wel gaat gebeuren gok ik zo.

Dat kan je dan net zo goed nu doen. Tegen de tijd dat de brexit daadwerkelijk plaatsvindt, zal de impact daarvan al vrijwel volledig ingeprijsd zijn.

[Zr40]

Vergeet niet dat de Brexit nog geen zekerheid is. Ruwweg gezegd is 'de Brexit' slechts ingeprijsd voor zover:
a. de markt de kans inschat dat het daadwerkelijk gaat gebeuren,
b. de markt de kans op de verschillende smaken Brexit inschat,
c. de markt de gevolgen daarvan accuraat inschat.

Zolang een toekomstige gebeurtenis nog onzekerheden kent, zal die toekomstige gebeurtenis nooit volledig ingeprijsd zijn. Hooguit tot zover de markt de kans inschat.

[michael3]

Longcat schreef op maandag 2 september 2019 @ 17:28:
[...]


Dat kan je dan net zo goed nu doen. Tegen de tijd dat de brexit daadwerkelijk plaatsvindt, zal de impact daarvan al vrijwel volledig ingeprijsd zijn.

Als ik dat nu ga doen dan zit ik denk ik echt wel te hoog.
Bij een no deal zal het denk ik echt wel gaan zakken.

[Verwijderd]

Longcat schreef op maandag 2 september 2019 @ 17:28:
[...]


Dat kan je dan net zo goed nu doen. Tegen de tijd dat de brexit daadwerkelijk plaatsvindt, zal de impact daarvan al vrijwel volledig ingeprijsd zijn.

Mwah, zo simpel is het denk ik niet. De kans dat het gaat gebeuren is (deels) ingeprijsd. Als de helft denkt dat het gebeurd heeft de andere helft nog niet verkocht. Die helft die nu denkt dat het niet gaat gebeuren kan dan alsnog verkopen.

Verder zal het enorm complexe gevolgen hebben die lastig in te calculeren zijn. Gaan we een no-deal in en staan de files van vrachtwagens van Calais tot aan de Nederlandse grens? Of zal het allemaal wel meevallen. Komen er snel trade agreements of blijven die nog lang uit? Denk dat er duizende analisten bezig zijn met scenarios doorcalculeren maar als BJ met het verkeerde been uit bed stapt kan er zowaar iets gebeuren waar nog geen rekening mee gehouden was.

Spannende tijden in ieder geval.

[Zr40]

Augustus is voorbij, tijd voor de maandelijkse portfoliostatistiekennieuwsbrief! (3× woordwaarde)

	Deze maand (aug)	Vorige maand (jul)	YTD	Since inception
Totaal rendement	–5,52%	+1,64%	+23,98%	+24,41%
Hoogste prestatie	APPN, +52,55%	NVCR, +35,10%	SHOP, +174,66%	SHOP, +174,66%
Laagste prestatie	NEWR, –37,97%	TWOU, –65,09%	TWOU, –64,21%	TWOU, –64,21%
Aantal posities	Aandelen 95× Opties 10×	115
Transacties	Aandelen 9× Opties 4×	Aandelen 6× Opties 9× Valutaconversie 1×
Transactiekosten	€ 27,04	€ 11,93

Margin en risico (hover voor uitleg)
	Deze maand (aug)
Leverage	129,6%
Initial Margin	44,6%
Maintenance Margin	35,4%
Kritieke daling	–67,6%

(Niet schrikken, IB heeft de grafiekkleuren veranderd.)

Nieuw deze maand zijn de statistieken voor margin en risico. Bedankt @pdbq voor de suggestie

APPN is met +52,55% gestegen deze maand. Niet de beste stijging ooit in mijn portfolio, recordhouder is GH in februari met +66,32% destijds. Andere opvallende stijgers zijn ROKU met +47,63% en FSLY met +40,94%. FSLY heb ik deze maand nog gekocht. (Bedankt, nieuwsbrief!)

Aan de onderkant vinden we NEWR. De kwartaalcijfers vielen tegen, met name de net expansion rate. Goed voor –37,97%. In juni stonden ze ook al onderaan met –15,25%.

Een aantal andere opvallende dalers: OLLI met –34,01%, ZG met –30,90%, en ABMD met –30,15%.

Het aandeel met de kleinste beweging deze maand: NVDA met +0,14%.

De grootste stijger van vorige maand, NVCR, steeg nog wat verder met +10,53%. De grootste daler, TWOU, zag deze maand een klein herstel met +40,78%.

Kijken we since inception, dan staan bovenaan: SHOP met +174,66%, GH met +156,58%, en ROKU met +153,67%. Onderaan: TWOU met –64,21%, NTNX met –41,24%, en NEWR met –38,41%.

Andere bijzonderheden: ik heb mijn positie in Fastned teruggebracht naar circa 2,5% (was 25%). Nu is het niet meer de grootste positie binnen mijn portfolio. SHOP steekt er net bovenuit, dankzij de enorme groei sinds aankoop.

[pdbq]

Eigenlijk moet je je rendement corrigeren voor de leverage (IRR like, is niet constant).
Je echte benchmark is dan je huidige benches waar je dan ook leverage gebruikt. Dat zou een close call worden, ongeveer 1/4 minder (1/3 leverage). Dus 24% wordt 18% en benches ongeveer 16%.

Of doe je dit al?

Nee, dit is geen gemekker, Zr40 had ook met 30% geleend geld S&P500 tracker kunnen kopen.

@Zr40 wil je je leverage nog omlaag brengen? Slaap je goed met 30% geleend geld op een ATH SPX 10 years into a Fed and ECB fuelled boom?
Ik zou het naar 0 brengen.

Andere vraag. Hoeveel % van gross Value is in bedrijven die 2007 en ouder zijn? (Hebben ze 2008 credit crunch overleefd?)

Zr40 schreef op maandag 2 september 2019 @ 20:26:
Augustus is voorbij, tijd voor de maandelijkse portfoliostatistiekennieuwsbrief! (3× woordwaarde)

	Deze maand (aug)	Vorige maand (jul)	YTD	Since inception
Totaal rendement	–5,52%	+1,64%	+23,98%	+24,41%
Hoogste prestatie	APPN, +52,55%	NVCR, +35,10%	SHOP, +174,66%	SHOP, +174,66%
Laagste prestatie	NEWR, –37,97%	TWOU, –65,09%	TWOU, –64,21%	TWOU, –64,21%
Aantal posities	Aandelen 95× Opties 10×	115
Transacties	Aandelen 9× Opties 4×	Aandelen 6× Opties 9× Valutaconversie 1×
Transactiekosten	€ 27,04	€ 11,93

Margin en risico (hover voor uitleg)
	Deze maand (aug)
Leverage	129,6%
Initial Margin	44,6%
Maintenance Margin	35,4%
Kritieke daling	–67,6%

[Afbeelding]
[Afbeelding]

(Niet schrikken, IB heeft de grafiekkleuren veranderd.)

Nieuw deze maand zijn de statistieken voor margin en risico. Bedankt @pdbq voor de suggestie

APPN is met +52,55% gestegen deze maand. Niet de beste stijging ooit in mijn portfolio, recordhouder is GH in februari met +66,32% destijds. Andere opvallende stijgers zijn ROKU met +47,63% en FSLY met +40,94%. FSLY heb ik deze maand nog gekocht. (Bedankt, nieuwsbrief!)

Aan de onderkant vinden we NEWR. De kwartaalcijfers vielen tegen, met name de net expansion rate. Goed voor –37,97%. In juni stonden ze ook al onderaan met –15,25%.

Een aantal andere opvallende dalers: OLLI met –34,01%, ZG met –30,90%, en ABMD met –30,15%.

Het aandeel met de kleinste beweging deze maand: NVDA met +0,14%.

De grootste stijger van vorige maand, NVCR, steeg nog wat verder met +10,53%. De grootste daler, TWOU, zag deze maand een klein herstel met +40,78%.

Kijken we since inception, dan staan bovenaan: SHOP met +174,66%, GH met +156,58%, en ROKU met +153,67%. Onderaan: TWOU met –64,21%, NTNX met –41,24%, en NEWR met –38,41%.

Andere bijzonderheden: ik heb mijn positie in Fastned teruggebracht naar circa 2,5% (was 25%). Nu is het niet meer de grootste positie binnen mijn portfolio. SHOP steekt er net bovenuit, dankzij de enorme groei sinds aankoop.

[ Voor 3% gewijzigd door pdbq op 02-09-2019 21:02 ]

[Zr40]

pdbq schreef op maandag 2 september 2019 @ 20:45:
Eigenlijk moet je je rendement corrigeren voor de leverage (IRR like, is niet constant).
Je echte benchmark is dan je huidige benches waar je dan ook leverage gebruikt. Dat zou een close call worden, ongeveer 1/4 minder (1/3 leverage). Dus 24% wordt 18% en benches ongeveer 16%.

Eigenlijk wel ja. Dat kan ik helaas in PortfolioAnalyst niet doen. Grafiekdata voor het eigen portfolio is altijd inclusief leverage.

[Hielko]

IB heeft in de Portfolio Analyse tool wel wat dingen zitten waarmee je kan kijken hoe goed je het doet op een risk-adjusted basis. Sharp ratio, Sortino ratio, calmar ratio etc zitten er wel in.

[Zr40]

Hielko schreef op maandag 2 september 2019 @ 21:02:
IB heeft in de Portfolio Analyse tool wel wat dingen zitten waarmee je kan kijken hoe goed je het doet op een risk-adjusted basis. Sharp ratio, Sortino ratio, calmar ratio etc zitten er wel in.

Calmar ratio zie ik zo snel even niet.

pdbq schreef op maandag 2 september 2019 @ 20:45:
Andere vraag. Hoeveel % van gross Value is in bedrijven die 2007 en ouder zijn? (Hebben ze 2008 credit crunch overleefd?)

Meer dan je zou denken. 68,4%.

[ Voor 24% gewijzigd door Zr40 op 02-09-2019 21:54 ]

[Longcat]

@Euler212 wat ik bedoelde was dat als ze morgen ineens voldoende steun zouden hebben voor een harde brexit (of juist een deal), dat de beurs dan direct zou reageren en dat het dus geen zin heeft te wachten tot de brexit of deal daadwerkelijk plaatsvindt/in werking treedt.

@michael3 lijkt te denken dat er een (harde) brexit komt en wil wachten tot na de daadwerkelijke brexit. Hij kan net zo goed instappen op het moment dat het (vrijwel) zeker is dat er een brexit gaat komen. Ook loop je door te wachten kans dat je er naast zit en dat er een deal komt tussen VK en EU en dat de beurs stijgt.

[ Voor 37% gewijzigd door Longcat op 02-09-2019 22:07 ]

[michael3]

Longcat schreef op maandag 2 september 2019 @ 22:04:
@Euler212 wat ik bedoelde was dat als ze morgen ineens voldoende steun zouden hebben voor een harde brexit (of juist een deal), dat de beurs dan direct zou reageren en dat het dus geen zin heeft te wachten tot de brexit of deal daadwerkelijk plaatsvindt/in werking treedt.

@michael3 lijkt te denken dat er een (harde) brexit komt en wil wachten tot na de daadwerkelijke brexit. Hij kan net zo goed instappen op het moment dat het (vrijwel) zeker is dat er een brexit gaat komen. Ook loop je door te wachten kans dat je er naast zit en dat er een deal komt tussen VK en EU en dat de beurs stijgt.

Gewoon puur een gedachte gang.
Stel je doet nu de helft van het beschikbare budget in een EU etf en de andere helft na de brexit, heb je dan niet nog meer risico spreiding?

Wat voor ETF zou het meeste geschikt zijn?

Ik ben trouwens ook nog opzoek naar een mooie Gold mining etf, iemand nog suggesties?

[Sport_Life]

michael3 schreef op maandag 2 september 2019 @ 22:39:
[...]


Ik ben trouwens ook nog opzoek naar een mooie Gold mining etf, iemand nog suggesties?

Ben benieuwd naar je onderbouwing. Er zijn goede redenen te bedenken maar ook minder goede. ("las op internet dat...")
Ik zit zelf in 3 goud/zilver mijnen. (niet zijnde etfs).

(de vorige keer is de discussie hierover helaas verzand in beleggen vs speculeren for some reason )

[ Voor 60% gewijzigd door Sport_Life op 02-09-2019 23:21 ]

[pdbq]

Oeps... dat is veel slechter dan ik voor je had gehoopt. (Goed had ik gezegd als dit tussen de 90-100% was)

OK, even paar feiten: ATH SPX voor 2008 crash was 1565. Low was 666 (intraday, maar gezien je margin neem ik maar intraday low).

Dat is 57% down.

Nu doe ik een (kleine?) worst case aanname: ik heb niet gecheckt hoeveel % van de SPX defaulted tijdens 2008 crisis (geen idee of dit te vinden is, hele snelle google lijkt te laten zien dat het niet obvious is).
Dus ik neem maar 0% aan. (Lehmann had 60 billion market cap, maar S&P heeft nu ongeveer 24 trillion market cap en staat op 3000 ofwel ongeveer 12 trillion market cap: Lehmann was dus 0.5%)

Ik ken je bedrijfjes niet, maar ik doe maar een tweede worst case aannname: 1/3 defaults tijdens een (grote) credit crisis.

Ofwel: je staat op 100, ja gaat naar 66 (alle after 2007 bedrijfjes gaan failliet) en de rest daalt met SPX like 57%, blijft er 28 over.
Twee keer een worst case aanname, maar aan de andere kant kan de 57% ook meer zijn en kan ook meer dan 1/3 default.

Mijn inschatting: je moet tenminste robuust zijn tegen een 72% down. Doe er nog een safety factor op (say 1.5x) en je ziet dat margin gewoon geen goed idee is.

Ik denk dat het enige idee waar je margin kunt gebruiken als de markt 50% down is en je heel goed weet wat je doet (zelfs dan moet je nog heel erg oppassen, say als de markt naar 80% of 90% down gaat je dit zonder probleem uithoudt).

Long story short: nu het zo ontzettend goed gaat met de stock market (nogmaals: all time highs, ATH record stock buy-back etc etc) zit je met je margin precies aan de verkeerde kant.

Zr40 schreef op maandag 2 september 2019 @ 21:10:
Meer dan je zou denken. 68,4%.

[Verwijderd]

@Zr40 even voor mijn beeld. Is het actief beleggen een hobby met een te verwaarlozen bedrag ten opzichte van je passieve portfolio, of heb je alleen het actieve deel waar je over post? Je wordt hier aardig hard afgebrand terwijl ik het wel leuk vind om eens wat anders te lezen dan de discussie waarom NT marginaal beter presteert dan VWRL.

[pdbq]

@Euler212 @Zr40

Om te laten zien dat ik niet aan het afbranden ben:

Zr40 heeft dit niet expliciet geschreven, maar uit zijn posts kun je dat relatief makkelijk afleiden.

Niet te verwaarlozen en met 30% geleend geleend geld op de beurs. "hefboom" dus

Van portfolio waarde kun je een (hele) mooie nieuwe auto kopen.

Verder laat ik het graag aan @Zr40 over.

Verwijderd schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 07:37:
@Zr40 even voor mijn beeld. Is het actief beleggen een hobby met een te verwaarlozen bedrag ten opzichte van je passieve portfolio, of heb je alleen het actieve deel waar je over post? Je wordt hier aardig hard afgebrand terwijl ik het wel leuk vind om eens wat anders te lezen dan de discussie waarom NT marginaal beter presteert dan VWRL.

[Verwijderd]

pdbq schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 07:50:
@Euler212 @Zr40

Om te laten zien dat ik niet aan het afbranden ben:

Zr40 heeft dit niet expliciet geschreven, maar uit zijn posts kun je dat relatief makkelijk afleiden.

Niet te verwaarlozen en met 30% geleend geleend geld op de beurs. "hefboom" dus

Van portfolio waarde kun je een (hele) mooie nieuwe auto kopen.

Verder laat ik het graag aan @Zr40 over.


[...]

Ik ga het niet uitrekenen hoor, hoe veel hij absoluut heeft. Het gaat mij er om of er nog een passief deel is en hoe groot dat is in verhouding met het actieve deel.

[pdbq]

Voor zover ik weet is van total brutto 30% geleend.

Dat, in combinatie met portfolio size, is voor mij relevant.

Wat maakt het uit of passief of actief is? (devil's advocate: misschien is hij een natuur talent en is het een goed teken als hij heel actief is)

Voor mij zou de volgorde zijn
1) % geleend
2) grootte van portfolio
3) quality van portfolio (SPX of handpicked small crazy weird stuff dat +-60% in een maand doet)
4) passief/actief gedeelte (hoe lang blijft een positie staan)

Verwijderd schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 07:53:
[...]


Ik ga het niet uitrekenen hoor, hoe veel hij absoluut heeft. Het gaat mij er om of er nog een passief deel is en hoe groot dat is in verhouding met het actieve deel.

[Verwijderd]

pdbq schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 08:18:
Voor zover ik weet is van total brutto 30% geleend.

Dat, in combinatie met portfolio size, is voor mij relevant.

Wat maakt het uit of passief of actief is? (devil's advocate: misschien is hij een natuur talent en is het een goed teken als hij heel actief is)

Voor mij zou de volgorde zijn
1) % geleend
2) grootte van portfolio
3) quality van portfolio (SPX of handpicked small crazy weird stuff dat +-60% in een maand doet)
4) passief/actief gedeelte (hoe lang blijft een positie staan)


[...]

Het verschil is:

@Zr40 heeft een portfolio van 20k (kun je best mooie autos van kopen) dat hij actief belegd met geleend geld. Verder moet hij iedere maand de dagen voor zijn salaris op een houtje bijten en maar hopen dat hij volgende maand genoeg uren kan draaien bij zijn part-time baan wat minimumloon betaald.

Of

@Zr40 heeft een portfolio van 20k dat hij actief belegd met geleend geld. Verder heeft hij iedere maand 4k netto over van zijn salaris waarvan hij 3750 gebruikt om zijn passieve portfolio van 5 ton mee te spekken. De overigen 250 gebruikt hij om te hobbyen in zijn actieve deel.

Dat jij iets vind van zijn actieve portfolio snap ik, heb zelf ook wel eens betogen gehouden hier over hefboomproducten en dergelijke. Het gaat echter om het totale financiële plaatjes. Als morgen de boel klapt moet hij zijn kinderen dan op straat laten slapen of zijn 4de Porsche verkopen?

[writser]

Verwijderd schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 08:23:
Als morgen de boel klapt moet hij zijn kinderen dan op straat laten slapen of zijn 4de Porsche verkopen?

Wat is erger?

[poehee]

writser schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 09:01:
[...]


Wat is erger?

Retorische vraag!

[Zr40]

pdbq schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 06:40:
Oeps... dat is veel slechter dan ik voor je had gehoopt. (Goed had ik gezegd als dit tussen de 90-100% was)

Let wel, dat percentage is GPV van aandelen in bedrijven ouder dan 2008 ten opzichte van totaal GPV, inclusief optieposities, exclusief box (want deltaneutraal). Van uitsluitend de aandelen zou het ergens rond de 80-90% zitten. (Kan het nu niet exact voor je berekenen.)

Verwijderd schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 07:37:
@Zr40 even voor mijn beeld. Is het actief beleggen een hobby met een te verwaarlozen bedrag ten opzichte van je passieve portfolio, of heb je alleen het actieve deel waar je over post? Je wordt hier aardig hard afgebrand terwijl ik het wel leuk vind om eens wat anders te lezen dan de discussie waarom NT marginaal beter presteert dan VWRL.

Het actieve deel is goed voor ongeveer 75% van mijn beschikbaar vermogen en mijn maandelijkse statistiekenposts gaan alleen daar over. De overige 25% zit verdeeld over pensioenopbouw (werkgever en DEGIRO), crowdfunding (NL bedrijven), spaarrekening (vrij opneembaar en deposito's, gebruik ik als buffer en emergency fund), en minder dan 0,5% in P2P leningen (wat ik als investering zelf als redelijk speculatief beschouw).

Verwijderd schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 08:23:
[...]
Dat jij iets vind van zijn actieve portfolio snap ik, heb zelf ook wel eens betogen gehouden hier over hefboomproducten en dergelijke. Het gaat echter om het totale financiële plaatjes. Als morgen de boel klapt moet hij zijn kinderen dan op straat laten slapen of zijn 4de Porsche verkopen?

Dat allemaal niet. Als morgen de boel klapt dan ben ik mijn beleggingen kwijt. Heel vervelend, maar geen ramp. Ik kan gewoon in mijn huis blijven wonen en de rekeningen blijven betalen. Maandelijks houd ik een best redelijk bedrag over om te investeren.

Dat gezegd hebbende, het gebruik van margin is er ingeslopen. Ik accepteer het risico op korte termijn, maar het is geen actieve keuze geweest. Zoals eerder gezegd ga ik dit rustig afbouwen en dat doe ik door maandelijks te storten (wat ik al deed) en niet teveel nieuwe posities te openen.

Als 'actieve buy&hold belegger' probeer ik huidige posities enkel te verkleinen wanneer die verhoudingsgewijs te groot zijn geworden ten opzichte van NLV. De grootste zit nu op 2,52%. (Niet Fastned.)

De keuze om in losse (volgens sommigen speculatieve) aandelen te zitten verander ik niet.

writser schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 09:01:
[...]
Wat is erger?

De 4e Porsche moeten verkopen natuurlijk

[pdbq]

@Euler212 : speciaal voor jou: in dat geval kun je er *meerdere* van kopen (ja, ik heb een dure smaak :-P

Verwijderd schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 08:23:
[...]


Het verschil is:

@Zr40 heeft een portfolio van 20k (kun je best mooie autos van kopen) dat hij actief belegd met geleend geld. Verder moet hij iedere maand de dagen voor zijn salaris op een houtje bijten en maar hopen dat hij volgende maand genoeg uren kan draaien bij zijn part-time baan wat minimumloon betaald.

Of

@Zr40 heeft een portfolio van 20k dat hij actief belegd met geleend geld. Verder heeft hij iedere maand 4k netto over van zijn salaris waarvan hij 3750 gebruikt om zijn passieve portfolio van 5 ton mee te spekken. De overigen 250 gebruikt hij om te hobbyen in zijn actieve deel.

Dat jij iets vind van zijn actieve portfolio snap ik, heb zelf ook wel eens betogen gehouden hier over hefboomproducten en dergelijke. Het gaat echter om het totale financiële plaatjes. Als morgen de boel klapt moet hij zijn kinderen dan op straat laten slapen of zijn 4de Porsche verkopen?

[HEA220]

@Zr40 Zit nu ook eens te kijken naar de analyse tools van IB. Alleen hoe krijg je het voor elkaar dat hij het met VWRL vergelijkt. Bij mij vergelijk hij het met andere benchmarks:

[Zr40]

@HEA220 Je kan eigen benchmarks selecteren bij custom PortfolioAnalyst rapportages.

Tip: geef je account een alias (onder account settings) en stel bij de rapportage in dat de alias getoond wordt ipv je accountnummer.

[writser]

Voor de liefhebber: AMS heeft vandaag de prospectus voor de bieding op Osram gepubliceerd (link). AMS hanteert ook een minimum acceptance rate van 70%. Beide offers lopen af op 1 oktober. AMS wil de deal financieren met 2.7b aan obligaties en met het ophalen van 1.5b met een rights issue. Forse overname voor ze. Regulators moeten de deal ook nog goedkeuren. Er is dus nog wel wat 'deal risk'. En het gaat ook nog een tijdje duren voor de overname uberhaupt rond is: AMS schat ergens in H1 2020. Wat dat betreft lijkt de huidige prijs (E37 - aandeel 2% in de plus vandaag) niet heel vreemd.

Bain / Carlyle zijn nog niet met een hoger bod gekomen en aangezien in vier week beide offers aflopen begint de klok toch wel een beetje te tikken. Als ze 30 september een prijsverhoging aankondigen gaan ze die 70% acceptance natuurlijk nooit halen.

Ik ben iets minder enthousiast dan een paar week geleden maar kijk de zaak nog even aan. Het begint wat laat te worden maar als private equity nog met een prijsverhoging komt is het kassa en zo niet dan denk ik dat de huidige prijs redelijk 'fair' is voor het AMS bod. Maar er valt ook zeker wat te zeggen voor verkopen.

[michael3]

Sport_Life schreef op maandag 2 september 2019 @ 23:16:
[...]

Ben benieuwd naar je onderbouwing. Er zijn goede redenen te bedenken maar ook minder goede. ("las op internet dat...")
Ik zit zelf in 3 goud/zilver mijnen. (niet zijnde etfs).

(de vorige keer is de discussie hierover helaas verzand in beleggen vs speculeren for some reason )

Uiteindelijk lees ik ook alles op internet en haal daar ook mijn overgrote gedeelde van de informatie vandaan.
Dus in dat opzichte heb ik volgens jou geen goede onderbouwing.

Ik zelf denk dat de goldmining veel verder gaat stijgen door toenemende vraag naar goud.
Niet alleen goud maar ook Zilver.

En daarbij voor goede spreiding heb ik nog een aantal grondstoffen EFT nodig.

Momenteel zit ik als Broker bij Flatex, al een lange tijd.
Maar merk dat de bekendere Goud EFT daar niet te koop zijn, dus ik denk dat ik de Giro erbij ga nemen.

[ Voor 17% gewijzigd door michael3 op 03-09-2019 18:45 ]

[DarkSEDA]

Na het bericht over FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating (VWRA) ISIN: IE00BK5BQT80 was ik van plan dit via Flatex. Gezien je hier geen transactie- en aansluitkosten betaalt als bij de Giro.

Echter krijg ik bij het koopscherm de volgende melding:

Neem a.u.b. contact op met de klantenservice voor de handel in deze effecten.

DIt heb ik natuurlijk gedaan en kreeg dit als reactie:

Er zijn een groot aantal ETF's die u niet kunt handelen omdat deze niet aan de voorwaarden voldoen.

Het Key Information Document, kortweg KID genoemd, ontbreekt dan voor NL.

Maarja op de aankoop site wordt er naar de essentiële beleggersinformatie gelinkt: https://doc.morningstar.c...ket=1466&investmenttype=1 deze is gewoon in het Nederlands.

Klopt de reactie van Flatex nou of zie ik hier iets over het hoofd?

Ik heb ook weer naar de klantenservice gemailed, maar reacties duren op het moment even vanwege de 100 Euro actie.

[Verwijderd]

DarkSEDA schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 22:05:
Na het bericht over FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating (VWRA) ISIN: IE00BK5BQT80 was ik van plan dit via Flatex. Gezien je hier geen transactie- en aansluitkosten betaalt als bij de Giro.

Echter krijg ik bij het koopscherm de volgende melding:

Neem a.u.b. contact op met de klantenservice voor de handel in deze effecten.

DIt heb ik natuurlijk gedaan en kreeg dit als reactie:


[...]


Maarja op de aankoop site wordt er naar de essentiële beleggersinformatie gelinkt: https://doc.morningstar.c...ket=1466&investmenttype=1 deze is gewoon in het Nederlands.

Klopt de reactie van Flatex nou of zie ik hier iets over het hoofd?

Ik heb ook weer naar de klantenservice gemailed, maar reacties duren op het moment even vanwege de 100 Euro actie.

Misschien omdat hij nog vrij nieuw is dat het nog niet bijgewerkt is?

Let wel even op met ETFs en Flatex, kan zijn dat je (iets) te veel betaald voor ETFs op Flatex:

https://www.financieelona...flatex-review-ervaringen/

[michael3]

DarkSEDA schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 22:05:
Na het bericht over FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating (VWRA) ISIN: IE00BK5BQT80 was ik van plan dit via Flatex. Gezien je hier geen transactie- en aansluitkosten betaalt als bij de Giro.

Echter krijg ik bij het koopscherm de volgende melding:

Neem a.u.b. contact op met de klantenservice voor de handel in deze effecten.

DIt heb ik natuurlijk gedaan en kreeg dit als reactie:


[...]


Maarja op de aankoop site wordt er naar de essentiële beleggersinformatie gelinkt: https://doc.morningstar.c...ket=1466&investmenttype=1 deze is gewoon in het Nederlands.

Klopt de reactie van Flatex nou of zie ik hier iets over het hoofd?

Ik heb ook weer naar de klantenservice gemailed, maar reacties duren op het moment even vanwege de 100 Euro actie.

Dat is voor zover ik zie de USD versie, misschien dat het daarmee te maken heeft.
De EUR kan je wel gewoon kopen via Flatex IE00B3RBWM25

[writser]

michael3 schreef op woensdag 4 september 2019 @ 09:24:
[...]


Dat is voor zover ik zie de USD versie, misschien dat het daarmee te maken heeft.
De EUR kan je wel gewoon kopen via Flatex IE00B3RBWM25

Dat heeft er niks mee te maken. Een ETF heeft geen 'eigen currency', tenzij het een variant is die currency hedged. Dezelfde ETF kan in London gelist zijn in dollar en in ponden, in Duitsland in euro's en op Euronext in euro's en ponden ..

De ..T80 ISIN is een nieuw smaakje: Vanguard World maar accumulating, dus keert geen dividend uit. De ..M25 ISIN keert wel dividend uit. Verder precies dezelfde ETF. Zelfde index, zelfde holdings, zelfde expense ratio.

[ Voor 11% gewijzigd door writser op 04-09-2019 09:36 ]

[michael3]

writser schreef op woensdag 4 september 2019 @ 09:35:
[...]


Dat heeft er niks mee te maken. Een ETF heeft geen 'eigen currency', tenzij het een variant is die currency hedged. Dezelfde ETF kan in London gelist zijn in dollar en in ponden, in Duitsland in euro's en op Euronext in euro's en ponden ..

De ..T80 ISIN is een nieuw smaakje: Vanguard World maar accumulating, dus keert geen dividend uit. De ..M25 ISIN keert wel dividend uit. Verder precies dezelfde ETF. Zelfde index, zelfde holdings, zelfde expense ratio.

Aha oké duidelijk, dat wist ik niet.

[Sport_Life]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 24% gewijzigd door Sport_Life op 04-09-2019 12:33 ]

[writser]

Nope, ken het bedrijf niet en kan er niks zinnigs over zeggen.

[LevelBoss]

Net een telefoontje gehad van Binck. Zoals ik al vreesde is de Inactive variant, waarbij Binck geen maandelijkse service fee in rekening brengt, een kort leven beschoren. Eerste kwartaal 2018 werd de Inactive variant aangeboden aan klanten die de voorgenomen introductie van de service fee niet konden waarderen. Ik heb destijds besloten mijn portfolio bij Binck niet uit te breiden en heb een account bij Lynx geopend.

Per januari wordt Binck Inactive omgezet in een betaald pakket. Ze proberen de pijn nog te verzachten met een korting. Met daarbij een redelijk agressief verhaal dat het overboeken van accounts bij een andere broker (lees DeGiro) 100,- per regel kost. Op de site van DeGiro staat een heel ander verhaal. Kosten 10,- per regel en portefeuilles boven de 30k 3000,- worden gratis verwelkomd. Lynx ontvangt ook gratis.

Dat wordt weer rekenen en vergelijken...

[DJTimo]

LevelBoss schreef op woensdag 4 september 2019 @ 14:35:
Ze proberen de pijn nog te verzachten met een korting. Met daarbij een redelijk agressief verhaal dat het overboeken van accounts bij een andere broker (lees DeGiro) 100,- per regel kost. Op de site van DeGiro staat een heel ander verhaal. Kosten 10,- per regel en portefeuilles boven de 30k worden gratis verwelkomd. Lynx ontvangt ook gratis.

Dat wordt weer rekenen en vergelijken...

Daarom heb ik mijn destijds lege Binck account direct opgezegd. Mijn rekensommetje was in ieder geval vrij makkelijk toen.

DEGIRO rekent trouwens niks vanaf 3k aan waarde, i.p.v. 30k (volgens je eigen link). Scheelt wellicht nog iets voor je.
Lijkt me overigens een niet heel ingewikkeld verhaal om uit te rekenen of het de moeite waard is.

[Zr40]

@LevelBoss Binck rekent zelf ook 25 euro aan kosten per uitgaande regel.

Als je portfolio daar klein genoeg is dan is het wellicht gunstiger om gewoon alles te verkopen, het geld te verplaatsen, en alles weer terug te kopen. Waarschijnlijk ben je dan ook sneller klaar.

[Verwijderd]

https://www.ing.nl/partic...gen-overboeken/index.html

ING vergoed zelfs de kosten van de broker.

[Panzer_V]

Verwijderd schreef op woensdag 4 september 2019 @ 15:01:
https://www.ing.nl/partic...gen-overboeken/index.html

ING vergoed zelfs de kosten van de broker.

Of de verkoopkosten mocht je kiezen voor aan/verkoop.

Doen ze netjes.

[LevelBoss]

Zr40 schreef op woensdag 4 september 2019 @ 14:47:
@LevelBoss Binck rekent zelf ook 25 euro aan kosten per uitgaande regel.

Als je portfolio daar klein genoeg is dan is het wellicht gunstiger om gewoon alles te verkopen, het geld te verplaatsen, en alles weer terug te kopen. Waarschijnlijk ben je dan ook sneller klaar.

Ja, die € 25,- krijg je inderdaad aan kosten. Maar overzetten of verkopen en aankopen is met mijn portfolio helaas kiezen tussen twee kwaden.

Overzetten kan zomaar een paar weken duren. In die tijd kan je niet handelen. Nu laat ik als buy-and-holder m'n aandeeltjes wel vaker een tijdje liggen, maar het simpelweg niet kunnen reageren als de Chief Orange Kuifkaketoe echt rare dingen begint te doen, voelt niet fijn.

Met grotendeels een US-portfolio betekent verkopen en aankopen: alle posities verkopen, valuta terugwisselen, geld overboeken naar je bank, geld overboeken naar de concurrent, valuta terugwisselen en alles weer aankopen. Transactiekosten van verkoop en aankoop van zowel aandelen als valuta overstijgen de 25,- per positie.

[Greatsword]

Door het Flatex topic ben ik hier beland, de welkomst bonus was leuk, maar dit topic is wel andere koek.

Geprobeerd de OP door te nemen maar de stof en termen zijn erg pittig als je er geen verstand van hebt.

Iemand nog wat tips voor beginners?

[Pistachenootje]

Greatsword schreef op woensdag 4 september 2019 @ 16:39:
Door het Flatex topic ben ik hier beland, de welkomst bonus was leuk, maar dit topic is wel andere koek.

Geprobeerd de OP door te nemen maar de stof en termen zijn erg pittig als je er geen verstand van hebt.

Iemand nog wat tips voor beginners?

De tips van Bogleheads vind ik wel goed:

1 Develop a workable plan
2 Invest early and often
3 Never bear too much or too little risk
4 Diversify
5 Never try to time the market
6 Use index funds when possible
7 Keep costs low
8 Minimize taxes
9 Invest with simplicity
10 Stay the course

https://www.bogleheads.or...%AE_investment_philosophy

[RocketKoen]

Greatsword schreef op woensdag 4 september 2019 @ 16:39:
Door het Flatex topic ben ik hier beland, de welkomst bonus was leuk, maar dit topic is wel andere koek.

Geprobeerd de OP door te nemen maar de stof en termen zijn erg pittig als je er geen verstand van hebt.

Iemand nog wat tips voor beginners?

De meest verstandige tactiek is niet heel moeilijk.
Zoek een paar ETF's uit (exchange traded funds). Dat zijn passieve beleggingsfondsen met lage kosten.
Let hierbij op hoe gespreid ze zijn.
- Hoeveel aandelen er in zitten.
- Of het grote of kleine bedrijven zijn.
- In welke sectoren.
- In welke landen
Dan kijk je naar de kosten van het fonds (TER). Lager is beter.
Dan kies je een broker uit. Kijk bijvoorbeeld naar waar je allemaal voor moet betalen.
- Vaste bedragen
- Bedragen per transactie
- Een percentage van je portefeuille

Daarna probeer je elke maand een bedrag in die ETF's te stoppen. Niet in paniek raken als ze een keer dalen. En je niet rijk rekenen als het even heel goed gaat.
Bedenk je waar je voor spaart, en houd je aan dat doel. Denk aan het aflossen van je hypotheek. Of de studie van je kinderen. Je pensioen op een wit strand met palmbomen. Grote doelen die ver weg zijn.

[Pistachenootje]

Ik vind dit wel een leuke ETF die je op Flatex gratis kan kopen:
iShares Edge MSCI World Momentum Factor

Minder gespreid dan bijv. VWRL maar wel betere prestaties tot nu toe, maar dat biedt natuurlijk geen garanties voor de toekomst.

[fatje]

Bij het UWV (afdeling WW) zijn ze veel extra FTE's aan het aannemen, omdat ze veel werklozen verwachten volgend jaar. Ze verwachten dus economisch slechte tijden, komen we dan toch in een recessie terecht ?

Zijn er mensen die bijvoorbeeld hierdoor extra in obligatie ETF's, goud en zilver gaan zitten?

[Loekoe]

Greatsword schreef op woensdag 4 september 2019 @ 16:39:
Door het Flatex topic ben ik hier beland, de welkomst bonus was leuk, maar dit topic is wel andere koek.

Geprobeerd de OP door te nemen maar de stof en termen zijn erg pittig als je er geen verstand van hebt.

Iemand nog wat tips voor beginners?

Die tips van Bogleheads zijn top.
Wees je er van bewust dat welke gedachte of analyse je als simpele ziel ook maakt, de kans groot is dat iemand anders (een grote institutionele belegger) deze ook al gehad heeft, of zelfs ook talloze andere zielen. Met andere woorden: de markt prijst redelijk goed in.
De beste tip is dus: ontdoe je van de illusie dat je van de markt, het grootkapitaal kunt winnen. Je kunt dat wel, maar dan zul je risico's moeten nemen, en dat is - lijkt mij - geen verstandige strategie op de lange termijn. En als je dan wint, is dat meer geluk dan wijsheid. Alle pogingen van de zogenaamde experts ten spijt, niemand weet precies wat er gaat gebeuren. Behalve wellicht als je toegang hebt tot de peperdure analysesoftware van Bloomberg ofzo.. Vermijd dus risico. Als je wat spannends wil, kun je beter een enge hobby zoeken ofzo..

[ Voor 4% gewijzigd door Loekoe op 04-09-2019 18:32 ]

[wimjongil]

Loekoe schreef op woensdag 4 september 2019 @ 18:31:
[...]


Die tips van Bogleheads zijn top.
Wees je er van bewust dat welke gedachte of analyse je als simpele ziel ook maakt, de kans groot is dat iemand anders (een grote institutionele belegger) deze ook al gehad heeft, of zelfs ook talloze andere zielen. Met andere woorden: de markt prijst redelijk goed in.
De beste tip is dus: ontdoe je van de illusie dat je van de markt, het grootkapitaal kunt winnen. Je kunt dat wel, maar dan zul je risico's moeten nemen, en dat is - lijkt mij - geen verstandige strategie op de lange termijn. En als je dan wint, is dat meer geluk dan wijsheid. Alle pogingen van de zogenaamde experts ten spijt, niemand weet precies wat er gaat gebeuren. Behalve wellicht als je toegang hebt tot de peperdure analysesoftware van Bloomberg ofzo.. Vermijd dus risico. Als je wat spannends wil, kun je beter een enge hobby zoeken ofzo..

Zelfs de schoonmaker bij een professionele belegger heeft zo'n terminal, daar ga je echt geen nieuws op krijgen dat de rest van de wereld nog niet weet.

[Wozmro]

Ik vergelijk alle informatie die in een beurskoers verwerkt zit met een grote mikado met heel veel spelers. Er gebeurd constant iets maar je kan heel moeilijk voorspellen wat de gevolgen zullen zijn. Niet de richting en niet de sterkte van de gevolgen.

Hoeveel keer dat ik al gedacht heb: met zo'n slecht nieuws zullen de beurzen zéker bloedrood openen terwijl het dan een gewoon lichtrood of lichtgroen dagje blijkt te zijn.

Eigenlijk zijn er maar twee parameters van belang: de hoeveelheid geld dat je in de beurs hebt zitten en voor hoe lang.

[Tanooki]

Interessante voorspelling van Michael Burry, bij de meesten hier bekend als de hoofdpersoon uit The Big Short:
https://www.bnnbloomberg....e-subprime-cdos-1.1310874

[NiGeLaToR]

RocketKoen schreef op woensdag 4 september 2019 @ 16:49:
[...]

De meest verstandige tactiek is niet heel moeilijk.
Zoek een paar ETF's uit (exchange traded funds). Dat zijn passieve beleggingsfondsen met lage kosten.
Let hierbij op hoe gespreid ze zijn.
- Hoeveel aandelen er in zitten.
- Of het grote of kleine bedrijven zijn.
- In welke sectoren.
- In welke landen
Dan kijk je naar de kosten van het fonds (TER). Lager is beter.
Dan kies je een broker uit. Kijk bijvoorbeeld naar waar je allemaal voor moet betalen.
- Vaste bedragen
- Bedragen per transactie
- Een percentage van je portefeuille

Daarna probeer je elke maand een bedrag in die ETF's te stoppen. Niet in paniek raken als ze een keer dalen. En je niet rijk rekenen als het even heel goed gaat.
Bedenk je waar je voor spaart, en houd je aan dat doel. Denk aan het aflossen van je hypotheek. Of de studie van je kinderen. Je pensioen op een wit strand met palmbomen. Grote doelen die ver weg zijn.

Dank, ik wil inderdaad wat geld voor de kinderen op deze manier iets meer laten renderen dan alleen maar 0% rente. Wel een vraag: mijn gevoel zegt dat de markt nu 'hoog' staat en het daarom geen zin heeft om te investeren in fondsen. Beter wachten tot het weer daalt? Of is dat een boerenwijsheid die nergens op slaat?

Wil ook voorkomen dat ik op een hoogtepunt instap en straks het geld nodig heb op een laagtepunt en dan in ene met verliezen zit. Vind het niet erg de rit uit te zitten, maar dan liever wel vanaf een betere basis.

Edit: dit maar aan het lezen geslagen
https://www.bogleheads.or...%AE_investment_philosophy

[ Voor 3% gewijzigd door NiGeLaToR op 04-09-2019 22:52 ]

[Greyfox]

NiGeLaToR schreef op woensdag 4 september 2019 @ 22:39:
[...]


Dank, ik wil inderdaad wat geld voor de kinderen op deze manier iets meer laten renderen dan alleen maar 0% rente. Wel een vraag: mijn gevoel zegt dat de markt nu 'hoog' staat en het daarom geen zin heeft om te investeren in fondsen. Beter wachten tot het weer daalt? Of is dat een boerenwijsheid die nergens op slaat?

Wil ook voorkomen dat ik op een hoogtepunt instap en straks het geld nodig heb op een laagtepunt en dan in ene met verliezen zit. Vind het niet erg de rit uit te zitten, maar dan liever wel vanaf een betere basis.

Beleggen is voor lange termijn, als je niet met daling om kunt gaan kun je beter bij een spaarrekening blijven. Het is hoe-dan-ook een risico en daar kun je rendement voor terug krijgen, maar garantie is er natuurlijk niet.
Als het voor de kids is, en ze hebben nog 10-20 jaar, dan kun je daling opvangen.

Qua timing van de markt, dat kan niemand.
Staat het nu hoog? Relatief wel.
Kan het nog hoger? Zeker
Omdat niemand de markt kan timen is een DCA aanpak het beste wat je kunt doen.

[Longcat]

Tanooki schreef op woensdag 4 september 2019 @ 22:02:
Interessante voorspelling van Michael Burry, bij de meesten hier bekend als de hoofdpersoon uit The Big Short:
https://www.bnnbloomberg....e-subprime-cdos-1.1310874

Hmm... In feite zegt hij dat er heel veel exposure is op illiquide aandelen. Bij marktdalingen zie je bij ETFs grote outflows (mensen kunnen het niet laten om buy high, sell low). De illiquide aandelen zouden dan extra hard dalen omdat de passieve ETFs moeten verkopen. Dit moet prima te controleren zijn. Er zijn in de laatste jaren zat maanden geweest met grote outflows. Hoe was de performance van illiquide aandelen ten opzichte van soortgelijke, meer liquide aandelen in die maanden?

[RocketKoen]

NiGeLaToR schreef op woensdag 4 september 2019 @ 22:39:
[...]


Dank, ik wil inderdaad wat geld voor de kinderen op deze manier iets meer laten renderen dan alleen maar 0% rente. Wel een vraag: mijn gevoel zegt dat de markt nu 'hoog' staat en het daarom geen zin heeft om te investeren in fondsen. Beter wachten tot het weer daalt? Of is dat een boerenwijsheid die nergens op slaat?

Wil ook voorkomen dat ik op een hoogtepunt instap en straks het geld nodig heb op een laagtepunt en dan in ene met verliezen zit. Vind het niet erg de rit uit te zitten, maar dan liever wel vanaf een betere basis.

Edit: dit maar aan het lezen geslagen
https://www.bogleheads.or...%AE_investment_philosophy

Veel professionele beleggers verkopen nu een deel van hun aandelen, in de hoop ze in een crisis goedkoop terug te kopen.
Dat klinkt aantrekkelijk. Maar in het verleden is gebleken dat de markt zo onvoorspelbaar is dat degene die blind elke maand inlegt een hoger rendement haalt.

Het is voor zo'n taktiek wel belangrijk dat je je aandelen in een crisis niet gedwongen moet verkopen.

[bluebear]

RocketKoen schreef op donderdag 5 september 2019 @ 06:31:
[...]

Veel professionele beleggers verkopen nu een deel van hun aandelen, in de hoop ze in een crisis goedkoop terug te kopen.
Dat klinkt aantrekkelijk. Maar in het verleden is gebleken dat de markt zo onvoorspelbaar is dat degene die blind elke maand inlegt een hoger rendement haalt.

Het is voor zo'n taktiek wel belangrijk dat je je aandelen in een crisis niet gedwongen moet verkopen.

Ik denk dat het mogelijk een beter idee is om, als het allemaal omlaag kukelt, wat spaargeld te investeren, ipv nu aandelen te verkopen in de hoop ze in een crisis goedkoop terug te kopen.

[Zr40]

bluebear schreef op donderdag 5 september 2019 @ 07:27:
[...]


Ik denk dat het mogelijk een beter idee is om, als het allemaal omlaag kukelt, wat spaargeld te investeren, ipv nu aandelen te verkopen in de hoop ze in een crisis goedkoop terug te kopen.

Let wel, alleen spaargeld dat je echt kan missen. Je buffer en emergency fund zijn niet bedoeld om te beleggen, hoe interessant de beurs op dat moment ook kan zijn.

[Sport_Life]

Als het voor de kinderen is, voor over 10 of 15 jaar zou ik voor zekerheid kiezen en het op een spaarrekening zetten.
Ervan uitgaande dat er tzt geen andere pot is om de kinderen van te laten studeren. (maw dat je het geld eigenlijk niet kunt missen)

[ Voor 10% gewijzigd door Sport_Life op 05-09-2019 08:08 ]

[NiGeLaToR]

@Greyfox @RocketKoen @Zr40 @Sport_Life thanks allen voor de reactie!

Ik spaar al een jaar of 7 voor de kinderen en dat loopt leuk op. Alleen rendeert het niet. Wat ik nu zit te bedenken, na een paar jaar gezocht te hebben naar een oplossing, is het volgende:
- een rekening op naam van de kinderen vind ik geen oplossing. Dat komt als ze 18 zijn vrij op hun naam en dan kunnen ze het omzetten in bier of iets nuttigs, maar als ouder ga je er niet meer over. Zie dat te vaak mis gaan.
- geen rendement is veilig, maar zonder risico wordt het ook niets. Dus.. balans. Zie globale plan verderop.
- aandelen fluctueren: moet dus voldoende geld hebben om de dingen die je wilt betalen te kunnen betalen.
- aandelen renderen: dus je wilt voldoende geld op de beurs hebben om daar van te profiteren.

Stel ik bepaal bedrag X waarmee ik de studie en evt andere levensloop kwesties kan betalen. Dat zet ik apart. Neem voor de berekening bijv 5k euro: kan ik een paar jaar studeren meefinancieren. De volgende 5k gaat op de beurs geïnvesteerd worden. Dit laat je met rust en probeer je als je voorziet dat die eerste 5k nodig te verkopen, maar dan alleen als het zin heeft. Dat geeft je de tijd om gewoon lage koersen uit te zitten bijv.

Ik wil op die manier een plan van 10 jaar maken en dan in het beleggingsdeel blijven investeren, maar ook het spaardeel gewoon door te sparen laten meegroeien. Altijd spaargeld bij de hand, dus geen druk op de beurs belegging en de tijd om die uit te zitten. Volgende vraag is hoe ik een portefeuille ga bouwen die hier tegen bestand is en me een goede kans op rendement oplevert zonder risico op structureel verlies etc. Das dan stap twee. Als ik die spelregels opstel, dan kunnen we ons daar prima 10 jaar ofzo aan houden. Ik zou zelfs meer dan de studie van de kinderen willen opbouwen zo. Een sabbatical potje, pre-pensioen, er zijn meer mogelijkheden.

Gaat wellicht verder dan puur beleggen an sich, maar zoek al een paar jaar naar een zinvollere strategie dan gewoon op de spaarrekening laten staan tegen 0% rente zeg maar.

Nb; dit staat nu al los van ons gewone spaargeld. Ik gebruik dit niet voor onderhoud of een kapotte wasmachine, daar heb ik ander potje voor.

[ Voor 3% gewijzigd door NiGeLaToR op 05-09-2019 09:04 ]

[Zr40]

Voor het deel wat je wilt beleggen, neem een ETF zoals VWRL (of gebruik een aanbieder zoals Meesman die het voor je doet). Uitstekende spreiding, lage kosten, en heeft niet veel aandacht nodig. Je hoeft het niet ingewikkelder te maken dan dat als je daar geen behoefte aan hebt (kan natuurlijk wel).

Het deel dat je niet belegt stop je op een spaarrekening. Eventueel een deel (niet alles) in deposito's met diverse looptijden als je zeker denkt te zijn dat het niet eerder dan X jaar gebruikt gaat worden. Met het spaargeld (en de vrijkomende deposito's) hebben jullie de vrijheid om de beleggingen langer te laten staan en niet op een ongustig moment te hoeven verkopen.

Waarom een deel op de spaarrekening en niet in een deposito? Flexibiliteit.

Waarom diverse looptijden? Het geld dat periodiek vrij komt stop je weer in een nieuwe deposito met de langst voor jou acceptabele looptijd. Zo maak je gebruik van de hogere rente van langere looptijden terwijl een deel van het geld tussendoor vrij komt. (In het Engels heet dit 'CD ladder'.)

[writser]

*knip* Grappig bedoeld maar voor niet insiders wellicht toch een beetje teveel op de man. Knip het dus even weg.

[ Voor 83% gewijzigd door Rukapul op 09-09-2019 12:36 ]

[Orangelights23]

NiGeLaToR schreef op donderdag 5 september 2019 @ 09:03:

- een rekening op naam van de kinderen vind ik geen oplossing. Dat komt als ze 18 zijn vrij op hun naam en dan kunnen ze het omzetten in bier of iets nuttigs, maar als ouder ga je er niet meer over. Zie dat te vaak mis gaan.

Ik vind dit wel een bijzondere, zie je dit echt vaak in de praktijk? Je voedt je kinderen toch op om verstandig met geld om te gaan? Ik zie juist dat ouders die dit soort keuzes maken (sparen voor je kinderen is sowieso zeer verstandig) al van zichzelf op een bepaalde manier met geld omgaan en dat kinderen de verantwoordelijkheden leren. Ik kreeg ook een klein bedrag mee toen ik 18 werd, ik heb dat bewaard tot ik 22 was om mijn eerste huis te kopen. Kwestie van de waarde van geld kennen.

Ander onderwerp, ik ben weer volledig uit Flatex gestapt. Ik kan niet wennen aan de wijze waarop zij communiceren, bepaalde zaken noemen en de onoverzichtelijkheid van de website. Leuk van de €100,-, nu weer lekker op iets anders inzetten Wat zijn de reacties hier omtrent Flatex? Ik stel deze vraag bewust hier en niet in het andere topic met de welkomstbonus, omdat daar voornamelijk personen inzitten die gratis geld wilden verdienen, niet de eindbazen die hier zitten

[Verwijderd]

Orangelights23 schreef op donderdag 5 september 2019 @ 16:10:
[...]


Ik vind dit wel een bijzondere, zie je dit echt vaak in de praktijk? Je voedt je kinderen toch op om verstandig met geld om te gaan? Ik zie juist dat ouders die dit soort keuzes maken (sparen voor je kinderen is sowieso zeer verstandig) al van zichzelf op een bepaalde manier met geld omgaan en dat kinderen de verantwoordelijkheden leren. Ik kreeg ook een klein bedrag mee toen ik 18 werd, ik heb dat bewaard tot ik 22 was om mijn eerste huis te kopen. Kwestie van de waarde van geld kennen.

Je kunt ze nog alle wijsheid meegeven, genoeg kinderen die rond hun 18de daar schijt aan hebben. Bij jou is het goed gegaan, als ik 10k had gekregen op mijn 18de dan was het op mijn 19de op geweest. Extreem geval in mijn omgeving, 50k erfenis voor broer en zus. Broer heeft alles verblowt/versnoven/verzopen, zus heeft nog 49k over. Schelen 3 jaar, hij was 19 toen hij het kreeg, zij 22.

Jezelf als ouder indekken voor een nog niet volledig "ontwikkeld" kind is geen slecht idee.

Orangelights23 schreef op donderdag 5 september 2019 @ 16:10:
[...]

Ander onderwerp, ik ben weer volledig uit Flatex gestapt. Ik kan niet wennen aan de wijze waarop zij communiceren, bepaalde zaken noemen en de onoverzichtelijkheid van de website. Leuk van de €100,-, nu weer lekker op iets anders inzetten Wat zijn de reacties hier omtrent Flatex? Ik stel deze vraag bewust hier en niet in het andere topic met de welkomstbonus, omdat daar voornamelijk personen inzitten die gratis geld wilden verdienen, niet de eindbazen die hier zitten

Schreeuwt Icesave voor mij. Mijn 100 euro staat alweer bij Binck in de vorm van VWRL. Ze adverteren met gratis geld op Geenstijl, ik snap de marketing erachter maar als dat niet schreeuwt aankomende crisis dan weet ik het ook niet meer. Ik zou me er niet prettig bij voelen als ze mijn portfolio zouden beheren ookal hebben ze netjes een beheer BV en dergelijke.

[NiGeLaToR]

@Orangelights23 njah, het wisselt. Als ik naar mezelf kijk: ik was op m'n 18e uit huis en had geen contact met mijn ouders. Had ik iets zinvols gedaan met een bedrag uit die rekening? Wellicht, wellicht niet.
Een collega van me had iets slims gedaan wat dan ook niet meer gaat: zijn dochter wilde op kamers en studeren, vond ie prima. Leen maar geld en zie maar hoe je het regelt. Hij heeft het geld wat ze leende gespaard en toen ze afgestudeerd was haar lening in 1 keer afgelost. Zij geleerd met geld om te gaan, hij haar schuld ingelost. Erg slim vond ik.

Dus tjah, tuurlijk voed ik ze op om verstandig te zijn en kan ook denken, moeten ze zelf weten. Toch zijn er voor mij momenteel meer redenen om het niet zo te doen voor de som geld die je tegenwoordig apart moet zetten voor een studie dan wel. Wellicht een rijbewijs oid, maar als het 10k euro is..

[Sander B]

NiGeLaToR schreef op donderdag 5 september 2019 @ 16:20:
Hij heeft het geld wat ze leende gespaard en toen ze afgestudeerd was haar lening in 1 keer afgelost. Zij geleerd met geld om te gaan, hij haar schuld ingelost. Erg slim vond ik.

Daar komt dan wel een stevige schenkbelasting overheen, als het gedaan is zoals het eigenlijk hoort Wellicht is het dan beter als je dat bedrag zou sparen voor de aankoop van hun 1e woning. Dan hebben ze het geld hard nodig en daarvoor is (nu) tot €102.010 belastingvrij te schenken. Moeten ze wel een koophuis willen, natuurlijk...

Edit: ik zie nu dat er ook een vrijstelling is voor een vrij besteedbaar bedrag van €26.040. https://belastingdienst.n...nd-belastingvrij-schenken

[ Voor 14% gewijzigd door Sander B op 05-09-2019 16:56 ]

[dcl!]

@Krekatos nog zo'n verhaal als Euler212 al schrijft, ook een broer en zus. Dit keer omgekeerd, ook de leeftijden.

Zelfde ouders, zelfde verstandige opvoeding. Zus verbraste direct het gespaarde zilvervloot geld zodra het kon, broer niet.

Opvoeding en ouders doet veel, maar niet alles.

[Pistachenootje]

Orangelights23 schreef op donderdag 5 september 2019 @ 16:10:
[...]
Ander onderwerp, ik ben weer volledig uit Flatex gestapt. Ik kan niet wennen aan de wijze waarop zij communiceren, bepaalde zaken noemen en de onoverzichtelijkheid van de website. Leuk van de €100,-, nu weer lekker op iets anders inzetten Wat zijn de reacties hier omtrent Flatex? Ik stel deze vraag bewust hier en niet in het andere topic met de welkomstbonus, omdat daar voornamelijk personen inzitten die gratis geld wilden verdienen, niet de eindbazen die hier zitten

Ik hou mijn Flatex rekening als rekening voor erbij. Met name als ik een ETF wil kopen die niet in de kernselectie zit van De Giro vind ik het handig. De interface van Flatex doet wat verouderd aan maar voor de rest kan ik er wel mee leven. Qua orderuitvoering en spread vind ik het alles meevallen.

[oscar82]

Pistachenootje schreef op donderdag 5 september 2019 @ 18:04:
[...]

Ik hou mijn Flatex rekening als rekening voor erbij.

Zelfde hier. Staat op dit moment geen geld op. Maar zowel flatex als degiro vind ik beide even handig om snel geld in of uit de markt te bewegen. Voor ~99% zit ik in fondsen waarvan orders pas na enkele dagen uitgevoerd worden.
Laatst moest ik een bedrag van een fonds bij centraal beheer naar ABN overhevelen. Leuk al die welkomstbonussen, maar daardoor was een bedrag iets van een week niet ‘in’ de markt. Ik heb mezelf toen voor heel weinig kosten (alleen de spread van de market maker bij flatex) kunnen verzekeren tegen een flinke stijging. Zo geschiedde. Stijging toch voor de helft meegepakt en geld nu weer van flatex afgehaald.

[writser]

Vandaag en gisteren aardig wat aandelen SMTA bijgekocht op gemiddeld ~$8.33. Een van mijn grotere posities nu (~5%). Een liquidatie van een spin-off van een US real estate fonds. Zie hier een aardig blogpostje als introductie. Er is inmiddels het een en ander gebeurd (zie o.a. de comments op de blogpost) dus het modelletje in die post klopt niet helemaal meer. Het is aan de liefhebber om zelf een up-to-date modelletje te maken aan de hand van alle filings en persberichten van het fonds.

Gisteren werd bekend dat de aandeelhouders van SMTA de liquidatie hebben goedgekeurd. In eerste instantie ging het aandeel iets omhoog, wat me logisch leek: de liquidatie was goedgekeurd (goed nieuws) en er was nog wat marginaal positief nieuws over een lening die volledig is teruggevorderd. Echter rond de close gisteren ging het aandeel plotseling met enorm veel volume omlaag. Mijn "working theory" is dat institutionele beleggers een positie hadden maar bijvoorbeeld geen mandaat hebben om een bedrijf in liquidatie aan te houden en er daarom op de closing print uit moesten de dag nadat de liquidatie is goedgekeurd. In elk geval, wat vreemde actie rond de close gisteren, zonder dat ik enig nieuws kon vinden. Dat leek me een mooi moment om wat bij te kopen. De actie vandaag suggereert ook dat er niet heel veel aan de hand was - de prijs is weer ongeveer terug bij af en het volume is weer als vanouds. Ik maak me niet zo'n zorgen dat ik iets cruciaals gemist heb maar het zou kunnen. Het lijkt er sterk op dat er wat gehandeld moest worden op de closing print van gisteren en dat andere handelaren vooruit hebben gehandeld op die closing print.

Dat terzijde. Om terug te komen op de thesis: management komt met een guidance van $8.50 - $9.35 aan totale liquidatiedistributies (waarvan het gros al snel zou moeten worden uitgekeerd) in de proxy (zie pagina 69) maar gezien mijn eigen schattingen / modelletje denk ik dat het totaal eerder in de bovenkant van die range uitkomt. Ik verwacht eind dit jaar nog een eerste distributie van $6 a $8 (afhankelijk van de snelheid waarmee een bepaalde vastgoedtransactie rond is) en de rest zal hopelijk ergens volgend jaar volgen. Omdat je een groot deel van je geld snel terug hebt is de 'internal rate of return' van de investering al snel prima.

Er zijn natuurlijk nog wel wat risico's. SMTA heeft het grootste deel van hun vastgoedportfolio verkocht aan HPT, een ander gelist real estate fund. Hoewel niks er op wijst zou die transactie hypothethisch nog af kunnen ketsen. Ook is de opbrengst van die transactie een schatting. De externe manager heeft de geschatte opbrengst gisteren nog bevestigd maar het definitieve bedrag zou tegen (of mee) kunnen vallen. Verder bezit SMTA nog wat rotzooi-vastgoed, de vraag is of dat nog een verdere haircut nodig heeft. De liquidatie van het fonds zal wellicht meer geld kosten dan geschat. En als het fonds van de beurs wordt gehaald (omdat het wordt omgezet in een liquidating trust) of naar de OTC-markt verhuist na de eerste distributie dan zijn daar als Nederlander negatieve belastingaspecten aan verbonden: waarschijnlijk wordt een dan een FIRPTA belasting ingehouden over de laatste distributies. Die is echter wel weer te verrekenen in Nederland als buitenlandse bronbelasting.

Al met al handelt SMTA nu iets onder management guidance. Ik denk dat de kans dat er iets significants verkeerd gaat heel klein is dus worst case krijg je je geld terug en gezien mijn eigen berekeningen vermoed ik dat de totale opbrengsten $9+ per aandeel zullen zijn en dat je het gros daarvan dit jaar al belastingvrij terugkrijgt.

De grote portfoliotransactie zou 20 september afgerond moeten worden. Tegen die tijd wellicht wat meer informatie en wellicht zijn er dan wat beleggers dusdanig optimistisch dat ik weer een deel van mijn positie van de hand kan doen.

[ Voor 6% gewijzigd door writser op 06-09-2019 20:47 ]

[writser]

Overigens, een mooie illustratie van de risico's / verbogen kosten van indexbeleggen: zie hier de herbalancering van de S&P midcap en smalcap indices.

Aandelen die in de S&P 600 smallcap komen: HCC, CADE, GCP.
Aandelen die uit de S&P 600 smallcap gaan: KIRK, NLS, LKSD, ASNA, SUP SPN, KOPN.

De index wordt aangepast op de opening van maandag 23 september, dus alle indextrackers moeten bovenstaande aandelen kopen en verkopen op de slotkoers van vrijdag 20 september. Kijk eens wat wat al die aandelen doen after market:

De aandelen die in de index komen worden alvast opgekocht door speculanten
HCC +4%
CADE +3%
GCP: +3%

De aandelen die uit de index gaan worden al verkocht (of short gegaan):
KIRK: -1%
NLS: +1%
LKSD: -10%
ASNA: -5%
SUP: -6%
SPN: -3%
KOPN: -12%

Als je weet dat alle passieve beleggers deze aandelen gaan kopen en verkopen 21 september dan kun je daar op inspelen, en dat is wat er hier gebeurt. Een bedrijf als Kopin corporation (geen idee wat ze doen ) is vandaag gedurende 'after hours trading' 9 miljoen minder waard geworden, puur en alleen omdat het uit de index gaat over twee week. Dat is 11 cent per aandeel (op een aandeel van 90 cent) die wordt opgestreken door speculanten ten koste van indexbeleggers. Efficiënte markt? Misschien wel, maar niet voor de indexbelegger.

Interessant om te kijken hoe die aandelen handelen de komende weken en wat er met ze gebeurt op 20 september.

[ Voor 12% gewijzigd door writser op 07-09-2019 00:30 ]

[Sport_Life]

Daarom zeg ik ook allemaal Sligro kopen, veel beter. Ik heb ze in de aanbieding . Wat ik eigenlijk wil zeggen is: voor mij als "kuddedier" haal ik veel meer rendement uit ETF's, die staan stuk voor stuk in de plus, terwijl de individuele aandelen een beetje heen en weer sukkelen, zonder echt rendement (alhoewel ik bij een aantal op de lange termijn rendement verwacht).

Ondertussen is Kiadis lekker bezig. Van +30% naar -10% het gaat alle kanten op. Van mij mag het aandeel nog wat meer wegzakken, dan koop ik wat bij.

[ Voor 86% gewijzigd door Sport_Life op 09-09-2019 09:06 ]

[pdbq]

Vandaag lekker vroeg in de trein onderweg, even de krant lezen:

Süddeutsche Zeitung van vandaag, Wirtschaft, pagina 15

Artikel over de ECB:

"Die zuständige Abteilungen prüfen nach SZ-Informationen daher erstmal gezielt, ob und wie die EZB im Ernstfall an den Börsen Aktien kaufen könnte."

(...) "Darüber hinaus wird dem Vernehmen nach auch die Möglichkeit des Erwerbs von unbesicherten Bankanleihen abgeklopft. " (...) "Die EZB hölt schon ein Drittel der Staatsschulden im Euro-Raum."

Nog niet prioriteit gevonden een langere post te schrijven.
Het wordt weer een leuke tijd!
S&P500 hangt weer rond zijn all time high en de onzekerheid is groot.

[Miki]

pdbq schreef op maandag 9 september 2019 @ 06:13:
Vandaag lekker vroeg in de trein onderweg, even de krant lezen:

Süddeutsche Zeitung van vandaag, Wirtschaft, pagina 15

Artikel over de ECB:

"Die zuständige Abteilungen prüfen nach SZ-Informationen daher erstmal gezielt, ob und wie die EZB im Ernstfall an den Börsen Aktien kaufen könnte."

(...) "Darüber hinaus wird dem Vernehmen nach auch die Möglichkeit des Erwerbs von unbesicherten Bankanleihen abgeklopft. " (...) "Die EZB hölt schon ein Drittel der Staatsschulden im Euro-Raum."

Nog niet prioriteit gevonden een langere post te schrijven.
Het wordt weer een leuke tijd!
S&P500 hangt weer rond zijn all time high en de onzekerheid is groot.

Ik kan met de knipsels niet heel veel omdat er geen verdere context wordt meegegeven.
Desalniettemin ben ik wel benieuwd wat de reden is van het onderzoek naar het opnieuw opkopen van schulden. Wat verwachten ze bij de ECB?

[pdbq]

Huidige beleid heeft niet zoveel effekt, hebben ze gemerkt en ze kijken naar een nieuw medicijn.

Deze week wordt waarschijnlijk rente verlaagd van -0.4 naar ik vermoed -0.5 (misschien -0.6). Ook wordt beslist of schuldenopkoopprogramma wordt gestart.

[ Voor 3% gewijzigd door pdbq op 09-09-2019 08:36 ]

[Verwijderd]

pdbq schreef op maandag 9 september 2019 @ 08:36:
Huidige beleid heeft niet zoveel effekt, hebben ze gemerkt en ze kijken naar een nieuw medicijn.

Deze week wordt waarschijnlijk rente verlaagd van -0.4 naar ik vermoed -0.5 (misschien -0.6). Ook wordt beslist of schuldenopkoopprogramma wordt gestart.

Heb het in het eurocrisis topic al eens afgevraagd. Als het huidige beleid geen effect heeft, waarom blijven we er dan mee doorgaan?

[pdbq]

De inflatie is onder 2% en hun doel is rond de 2%.

Nee: belangrijkste reden is dreigende krimpende economie.

Verder; ze hebben niet veel meer mogelijkheden.

[ Voor 56% gewijzigd door pdbq op 09-09-2019 08:42 ]

[Verwijderd]

pdbq schreef op maandag 9 september 2019 @ 08:39:
De inflatie is onder 2% en hun doel is rond de 2%.

Nee: belangrijkste reden is dreigende krimpende economie.

Verder; ze hebben niet veel meer mogelijkheden.

Bij Havo Economie werd mij uitgelegd dat een economie soms moet krimpen na lange tijden van groei. Wat maakt het dat dat nu van de baan is?

[Sport_Life]

Wat ik wel apart vind is het volgende. De centrale banken willen meer economische groei (inflatie), dus gaat de rente omlaag. Nu sprak ik afgelopen week mijn vader, die heeft een eigen (MKB) bedrijf en wil - net als in 2011 - investeren. Waar hij in 2011 een lening van 1,5mio los kreeg bij slechte economische omstandigheden, krijgt hij nu niets omdat het bedrijf volgens de bank niet voldoende draagkracht heeft. Omzet + eigen vermogen is (veel) hoger dan in 2011 (investering heeft goed uitgepakt). Hoe dat kan? Bank gaat uit van een fictief rentepercentage van 4%, waardoor de rentekosten teveel impact hebben op het bedrijf, namelijk het dubbele als de werkelijke rentekosten.. Mijn conclusie is dat de banken momenteel te weinig rendement halen op leningen en forceren dat de bedrijven investeringen uitstellen wanneer de marge voor de banken hoger is... En zo is de cirkel rond en duwen de centrale banken de rente naar beneden terwijl lokale banken de economie tegenhouden.

Iedere keer als de ECB een renteverlaging aankondigt schieten de beurzen in de plus, maar de vraag is of dit ook daadwerkelijk effect heeft of dat het eigenlijk juist een negatief effect heeft. (lagere rente > banken geven minder leningen uit).

[ Voor 23% gewijzigd door Sport_Life op 09-09-2019 09:19 ]

[Ko.Kane]

Verwijderd schreef op maandag 9 september 2019 @ 08:56:
[...]


Bij Havo Economie werd mij uitgelegd dat een economie soms moet krimpen na lange tijden van groei. Wat maakt het dat dat nu van de baan is?

Aluhoedje op: omdat als er nu recessie komt in Duitsland dan volgt de EU. En in de huidige politieke arena betekent dat alle nationale verkiezingen in de komende jaren door populistische of anti-EU of nationalistische partijen gewonnen gaan worden, danwel dat die partijen minimaal in de coalities komen.
En dat is op zijn minst ongunstig voor de gevestigde EU-order. Maar gaat het ook bijna onmogelijk maken om nog samen op EU nivo slagvaardig en eensgezind de crisis in de EU aan te pakken.

De laatste hoogconjunctuur was niet hoog genoeg voor iedereen in Europa, om het idee in iedereens geheugen te planten dat "de EU zo goed voor ons is geweest de laatste jaren". In de mediterrane landen hebben ze nog gevoel in de herstel van 2009 te zitten.

Dus uit alle macht een nieuwe recessie uitstellen lijkt politiek gezien een oplossing.... ipv gewoon de golven van de conjuncturen te rijden.

Edit: in Duitsland gaan al meer stemmen op om begrotingsoverschot ook maar in de strijd te gooien tegen recessie o.a.: https://de.reuters.com/ar...d-berschuss-idDEKCN1VH0GU

[ Voor 7% gewijzigd door Ko.Kane op 09-09-2019 10:39 ]

[Kuusj]

NiGeLaToR schreef op donderdag 5 september 2019 @ 16:20:
@Orangelights23 njah, het wisselt. Als ik naar mezelf kijk: ik was op m'n 18e uit huis en had geen contact met mijn ouders. Had ik iets zinvols gedaan met een bedrag uit die rekening? Wellicht, wellicht niet.
Een collega van me had iets slims gedaan wat dan ook niet meer gaat: zijn dochter wilde op kamers en studeren, vond ie prima. Leen maar geld en zie maar hoe je het regelt. Hij heeft het geld wat ze leende gespaard en toen ze afgestudeerd was haar lening in 1 keer afgelost. Zij geleerd met geld om te gaan, hij haar schuld ingelost. Erg slim vond ik.

Dus tjah, tuurlijk voed ik ze op om verstandig te zijn en kan ook denken, moeten ze zelf weten. Toch zijn er voor mij momenteel meer redenen om het niet zo te doen voor de som geld die je tegenwoordig apart moet zetten voor een studie dan wel. Wellicht een rijbewijs oid, maar als het 10k euro is..

Denk dat je dat als ouder misschien ook wel zelf kan inschatten, al kan ik dat nog niet bevestigen want ik ben pas 20. Het kan wel (ik kan mezelf als voorbeeld nemen), maar zie ook meer dan genoeg voorbeelden uit mijn omgeving waar het niet goed gaat, maar waar de ouders ook geen f*ck geven om het feit dat zoon/dochter duizenden euro's per jaar verbrassen aan onzin. Zie persoonlijk ook wel een bepaalde correlatie tussen ouders die zelf alles uitgeven en 'leven' en kinderen die dat credo vervolgens ook volgen. Zijn natuurlijk 100.000 uitzonderingen op van toepassing, en het feit dat volgens een onderzoek van RTL ruim 80% van de modaal verdienende gezinnen moeite heeft om rond te komen helpt ook niet.

Hoe dan ook, ik probeer al enkele jaren in de wereld van het beleggen te duiken, maar echt duidelijk van "hier moet je in investeren" heb ik het nog niet. Nu met Flatex wel eindelijk de optie om het ergens in te duwen, en heb voorlopig 3 aandelen AMD gekocht. Ik heb wel al duizenden euro's in BTC dus de speculatieve belegging zit al snor

[BTU_Natas]

Het hele idee van een 3fund portfolio is nog nooit in die enkele jaren voorbij gekomen?

[ Voor 4% gewijzigd door BTU_Natas op 09-09-2019 13:15 ]

[Pistachenootje]

BTU_Natas schreef op maandag 9 september 2019 @ 11:39:
Het hele idee van een 3way portfolio is nog nooit in die enkele jaren voorbij gekomen?

Bedoel je misschien het 3 fund portfolio?

De meeste index belegger zitten hier in wereldwijd gespreide fondsen, wat dat betreft dus al 2 van de 3 fund portfolio. Obligaties zijn de laatste tijd wat minder populair geworden denk ik, vooral doordat de verwachtingen voor het rendement (zeer) laag zijn.

[JohanNL]

Nieuwe actie bij CB, €75 cadeau bij een inleg van €1000: https://www.centraalbehee...evoorwaarden-75bonus-2019

[BTU_Natas]

Pistachenootje schreef op maandag 9 september 2019 @ 13:01:
[...]

Bedoel je misschien het 3 fund portfolio?

De meeste index belegger zitten hier in wereldwijd gespreide fondsen, wat dat betreft dus al 2 van de 3 fund portfolio. Obligaties zijn de laatste tijd wat minder populair geworden denk ik, vooral doordat de verwachtingen voor het rendement (zeer) laag zijn.

Si, aangepast. Obligaties doen het overigens prima.

[Pistachenootje]

BTU_Natas schreef op maandag 9 september 2019 @ 13:16:
[...]Obligaties doen het overigens prima.

Ik heb het niet over de prestaties tot nu toe maar over de toekomst verwachting. Dit is uitgebreid besproken in dit topic. Als je zoekt op obligaties kom je het waarschijnlijk snel tegen. O.a. posts door @klaasvaak1853.

edit: o.a. hier klaasvaak1853 in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8"

[ Voor 16% gewijzigd door Pistachenootje op 09-09-2019 13:50 ]

[Longcat]

JohanNL schreef op maandag 9 september 2019 @ 13:06:
Nieuwe actie bij CB, €75 cadeau bij een inleg van €1000: https://www.centraalbehee...evoorwaarden-75bonus-2019

Thanks! Gelukkig ook voor bestaande klanten (ik had al met de 50+25 actie meegedaan). Als ik de voorwaarden goed heb gelezen moet je minimaal 1000 euro inleggen vóór 20 oktober en 6 maanden laten staan. 30 november wordt de bonus gestort (fijn, stukje rendement op die 75 euro).

7.5% rendement in 6 maanden. Niet slecht. De kosten bij CB zijn +/- 1% p.j. dacht ik? EDIT: Bij de vorige actie ben ik ingestapt in 'Mixfonds Ambitieus', lopende kosten 0,60% aankoopkosten 0,30%. Weet even het verschil niet meer tussen 'Gemaksbeleggen' en 'Fondsbeleggen'. Met deze actie is dat laatste in ieder geval ook mogelijk.

[ Voor 17% gewijzigd door Longcat op 09-09-2019 14:36 ]

[NIK0]

https://www.reddit.com/r/...tot_400000_euro/?sort=new

Meeste denken wellicht: leuk!
Alleen lijkt dit ernstige gevolgen te hebben voor mensen die hun geld niet als makke schapen op de spaarrekening laten staan..daar heeft Den Haag wat op gevonden lijkt het..