[TK] 2017 Formatietopic Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 58 ... 68 Laatste
Acties:
  • 165.830 views

Onderwerpen


  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 11:30
@Bean77
Wat jammer dat je argumenten negeert. De vakbonden zijn de enige instantie die voor werknemers lobbywerk verrichten bij het kabinet. Dus daarom zijn ze nuttig. Dat ze veel oude leden hebben boeit wat dat aangaat geen moer.

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Bean77 schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:05:
[...]

Even een correctie in je tekst om het kloppend te houden.
Ik ben geen 50+ en ik wil ook vertegenwoordigd worden. De vakbonden doen dit niet. Dus in mijn ogen zijn de vakbonden niet het beste wat we hebben. Of tenminste niet meer.
Dat zou betekenen dat er een alternatief is voor de vakbonden. En naar mijn weten is die er niet.

People as things, that’s where it starts.


  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 05-11 22:02
RobinHood schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:08:
[...]

Dat zou betekenen dat er een alternatief is voor de vakbonden. En naar mijn weten is die er niet.
Zoals ik eerder schreef weet ik dat en zou dat er juist moeten komen. Een vertegenwoordiging van alle werknemers in Nederland. Niet alleen/voornamelijk de ouderen.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Bean77 schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:10:
[...]

Zoals ik eerder schreef weet ik dat en zou dat er juist moeten komen. Een vertegenwoordiging van alle werknemers in Nederland. Niet alleen/voornamelijk de ouderen.
En tot die tijd zijn vakbonden het beste wat we hebben.

People as things, that’s where it starts.


  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 05-11 22:02
RobinHood schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:12:
[...]

En tot die tijd zijn vakbonden het beste wat we hebben.
Nope. Tenminste afhankelijk van je leeftijd. Doordat ze voornamelijk ouderen vertegenwoordigen (denk aan bijv. discussie pensioenen, cao's) brengen ze 'jongeren' daarbij schade toe. Dus nee, de vakbonden zijn over de houdbaarheidsdatum, maar er is momenteel idd geen alternatief.

In bijv. deze link laat een belangrijke groep bij de vakbond even hun spierballen zien. Niet om een eerlijke afspraak te maken over alle leeftijden, nee, vooral voor hun belangen. En daar gaat het dus compleet mis met het idee vakbond.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
RobinHood schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:12:
En tot die tijd zijn vakbonden het beste wat we hebben.
Tenzij je jong of zzp'er bent natuurlijk...

Niet eens lullig bedoeld, maar opkomen voor verworven rechten heeft natuurlijk een keerzijde. Die pensioenen moeten uiteindelijk door jongere werknemers opgebracht worden, maatregelen om schijnzelfstandigheid te voorkomen gaan ten koste van de echte ZZP'ers (wet DBA).

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Bean77 schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:18:
[...]

Nope. Tenminste afhankelijk van je leeftijd. Doordat ze voornamelijk ouderen vertegenwoordigen (denk aan bijv. discussie pensioenen, cao's) brengen ze 'jongeren' daarbij schade toe. Dus nee, de vakbonden zijn over de houdbaarheidsdatum, maar er is momenteel idd geen alternatief..
Dus, is er niks beter, want er is nog geen alternatief.

Natuurlijk zijn vakbonden niet geweldig, maar, er simpelweg nog geen alternatief. En het idee van vakbonden is niet eens echt het probleem, het probleem is dat jongeren zich niet aangesproken worden door vakbonden, en daarin geef ik zo op zich wel gelijk, al is dan ook al snel een spiraal: Er zitten weinig jongeren in de bond, dus er wordt minder voor ze opgekomen, dus jongeren voelen zich niet aangesproken, dus er komen minder jongeren, dus er wordt nog minder voor ze opgekomen.

Overigens vind ik het wel knap hilarisch dat rechtse mensen het raar of fout vinden dat vakbonden voor hun eigen belang opkomen :z

People as things, that’s where it starts.


  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 05-11 22:02
RobinHood schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:40:
[...]

Dus, is er niks beter, want er is nog geen alternatief.
Verkeerd. Niks kan mogelijk minder schadelijk zijn, dus beter voor jongere generaties dan met vakbonden.
RobinHood schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:40:
[...]

Overigens vind ik het wel knap hilarisch dat rechtse mensen het raar of fout vinden dat vakbonden voor hun eigen belang opkomen :z
Ik denk dat we al teveel 'instituten' in stand die er veelal voor eigenbelang zijn. Wat dit betreft snijdt de fvd wel een pijnlijk punt aan. Misschien moeten we Thierry maar om goed advies vragen hoe hij dit in de toekomst ziet?

[ Voor 45% gewijzigd door Bean77 op 04-09-2017 18:44 ]

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
Bean77 schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:18:
[...]

Nope. Tenminste afhankelijk van je leeftijd. Doordat ze voornamelijk ouderen vertegenwoordigen (denk aan bijv. discussie pensioenen, cao's) brengen ze 'jongeren' daarbij schade toe. Dus nee, de vakbonden zijn over de houdbaarheidsdatum, maar er is momenteel idd geen alternatief.
Zou het misschien kunnen komen doordat jongeren geen lid meer worden van de vakbond?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Bean77 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:40:
[...]

Verkeerd. Niks kan mogelijk minder schadelijk zijn, dus beter voor jongere generaties dan met vakbonden.
Leg eens uit waarom geen vakbonden minder schadelijk is?
[...]

Ik denk dat we al teveel 'instituten' in stand die er veelal voor eigenbelang zijn. Wat dit betreft snijdt de fvd wel een pijnlijk punt aan. Misschien moeten we Thierry maar om goed advies vragen hoe hij dit in de toekomst ziet?
Over voor "eigen belang opkomen" gesproken :')

People as things, that’s where it starts.


  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

inderdaad. totaal niet serieus te nemen. :{

It’s the economy, stupid!


  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
Ik lees net samenvatting van het AD van de uitspraken van van Haersma Buma van vanavond.

Dit is een herhaling of zelfs aanscherping van de "nieuwe" CDA kleur die tijdens de afgelopen tweede-kamer verkiezingen was ingezet. Echter lijkt mij het introduceren van een nieuwe positie, in combinatie met campagne-retoriek, destabiliserend in deze fase van de formatie.

Is dit een opzet naar een nieuwe campagneperiode?

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
RobinHood schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:40:
Overigens vind ik het wel knap hilarisch dat rechtse mensen het raar of fout vinden dat vakbonden voor hun eigen belang opkomen :z
Integendeel, wie betaald bepaald geldt ook binnen de vakbonden. Meer dan logisch dat ze hun trouwe achterban meer prioriteit geven dan een groep waar ze de aansluiting mee verloren hebben.

Het probleem is echter imo dat 'de polder' nu alleen heel kort door de bocht de 50 plussers met vast dienstverband en de heel grote bedrijven vertegenwoordigd. Zowel de vakbonden als VNO/NCW zijn instituties uit het verleden, ingehaald door de tijd, kleine bedrijven, startups, zelfstandigen, flexwerkers, jongeren, etc. worden maar matig vertegenwoordigd.

Laat de formerende partijen maar eens een eigen standpunt bepalen in plaats van zich te verschuilen achter de sociale partners. Met de billen bloot, waar staan ze werkelijk voor...

Ondertussen haalt Buma vanavond tijdens de H.J. Schoo-lezing de VVD met 130 rechts in, het wordt op die flank nog een pittig gevecht om de 'boze burger':
Buma: Verlichte islam is ijdele hoop

,,Vooral immigratie en globalisering raken een veel diepere emotie dan de dagelijkse zorgen. Het gaat om de grondslag van ons samenleven. Op basis waarvan wonen we in dit land samen? En als vraagstuk in het vraagstuk: wat betekent de opkomst van de islam in ons land? Net als alle godsdiensten heeft de islam eindeloos veel variaties. Maar de hoop dat er uit de hierheen gebrachte stromingen uit het Midden-Oosten en Noord- Afrika een soort Europese verlichte islam zou ontstaan, is ijdel gebleken'', aldus Buma.

Buma nam het in de lezing op voor 'de boze burger'. ,,Dat is een vreemd etiket. Het wordt steevast opgeplakt door sociologen die duidelijk niet zelf tot die categorie behoren. De boze Nederlanders kijken andere tv-programma’s, ze stemmen anders, ze gaan naar andere scholen en ze hebben een andere smaak. De 'boze burger' als een afwijking van de norm. Een categorie die door verstandige beleidsmakers van haar boosheid moet worden bevrijd.''

De CDA-voorman doorbrak de formatiestilte door de vloer aan te vegen met het 'valse vooruitgangsdenken' dat in liberale kringen gemeengoed is. Volgens Buma zijn vrijheid en gelijkheid 'holle begrippen' geworden als gevolg van een 'ongezond individualisme'. Hoewel hij geen partijen bij naam noemde, waren de speldenprikken aan het adres van toekomstig coalitiepartners VVD en D66 nauwelijks verholen. ,,Vrijheid is niet lekker doen wat je wilt, maar een opdracht die een verantwoordelijkheid inhoudt'', zei hij.
Daarop aanvullend:
ANdrode schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:28:
Is dit een opzet naar een nieuwe campagneperiode?
Ik denk vooral dat dit de piketpaaltjes zijn binnen de nieuwe coalitie: Buma geeft duidelijk aan in de richting van VVD en D66 dat het een conservatief kabinet wordt dat lonkt naar de ontevreden PVV, SP en FvD kiezer. Dit kan imo niet los gezien worden van de positionering op de rechterflank tussen VVD en CDA.

[ Voor 8% gewijzigd door hoevenpe op 04-09-2017 21:37 ]

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 11:30
hoevenpe schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:32:
[...]

Het probleem is echter imo dat 'de polder' nu alleen heel kort door de bocht de 50 plussers met vast dienstverband en de heel grote bedrijven vertegenwoordigd.
Hou nu toch eens op met beweren dat alles waar de vakbond voor opkomt in het belang van de ouderen is. Het zal de jeugd misschien niet interesseren maar dat betekent niet dat het allemaal tegen hun belang ingaat.
kleine bedrijven, startups, zelfstandigen, flexwerkers, jongeren, etc. worden maar matig vertegenwoordigd.
Je doet nu alsof het een rechts utopia is. Heel veel jongeren kunnen niet anders. Door wie zouden zij vertegenwoordigd moeten worden?
Laat de formerende partijen maar eens een eigen standpunt bepalen in plaats van zich te verschuilen achter de sociale partners. Met de billen bloot, waar staan ze werkelijk voor...
Dat weten we wel. Die partijen staan in elk geval niet voor die jongere werknemers.
Ondertussen haalt Buma vanavond tijdens de H.J. Schoo-lezing de VVD met 130 rechts in, het wordt op die flank nog een pittig gevecht om de 'boze burger':
Lachwekkend dat hij het heeft over de elite, bezopen. Het CDA is de elite partij bij uitstek.
Buma geeft duidelijk aan in de richting van VVD en D66 dat het een conservatief kabinet wordt dat lonkt naar de ontevreden PVV, SP en FvD kiezer. Dit kan imo niet los gezien worden van de positionering op de rechterflank tussen VVD en CDA.
Dan kan Pechtold op weg naar de nul zetels.

Verwijderd

,Vrijheid is niet lekker doen wat je wilt, maar een opdracht die een verantwoordelijkheid inhoudt'', zei hij.
Lees ik hier tussen de regels door een Buma die graag vrijheidsbeperkende maatregelen (netneutraliteit, uitgebreidere cameratoezicht, function creep van bestaande methodes) wil invoeren?

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Verwijderd schreef op maandag 4 september 2017 @ 22:31:
[...]

Lees ik hier tussen de regels door een Buma die graag vrijheidsbeperkende maatregelen (netneutraliteit, uitgebreidere cameratoezicht, function creep van bestaande methodes) wil invoeren?
Dat is toch geen grote verrassing? Het CDA heeft in feite gewoon hetzelfde repressieve en vrijheid beperkende beleid van de VVD: https://www.privacybarome...d_van_de_barometer_-_2017

En dat het CDA ook xenofobische trekjes begint te vertonen is ook weinig nieuws, ik herinner me nog een goede spotprent uit de Trouw ten tijde van Rutte 1: Verhagen die het bordje "centrum" uit de grond heeft getrokken en dat rechts van "rechts" de grond in slaat :P

People as things, that’s where it starts.


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
D-e-n schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:48:
[...]
Je doet nu alsof het een rechts utopia is. Heel veel jongeren kunnen niet anders. Door wie zouden zij vertegenwoordigd moeten worden?
Dit is en blijft opzienbarend. Maar het vertoont sterke gelijkenissen met hoe een kind omgaat met frustratie: in de contramine. Het zal wel aan de anti-elitaire tijdsgeest liggen dat dit acceptabel gedrag is van volwassenen.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
Het lijkt in kannen en kruiken:
Segers: kabinet komt er

Dat kabinet komt er, zegt CU-leider Gert-Jan Segers optimistisch over de formatie. Tijdens de aftrap van het parlementaire jaar verdedigde de politicus het sluiten van compromissen.

Roemer waarschuwde dat democratie zo een technocratie wordt en dat politici geen ambtenaren moeten worden. „Als we doen alsof politiek alleen maar gaat over compromissen sluiten, heb je niet begrepen wat een volksvertegenwoordiger is.” De socialist is daarom ook „niet rouwig” dat het polderoverleg over de arbeidsmarkt geklapt is, nu kan er ideologische strijd gevoerd worden.

CU-voorman Segers staat totaal aan het andere eind van het spectrum. Hij wil heus wel dat er eerst ideologisch stevig gediscussieerd wordt, maar dat kan niet eeuwig duren. „Als je daarin blijft en alleen strijd voert, kom je nergens.” Dat politici het niet te snel eens zijn zoals Roemer beweert, bewijst deze formatie nog eens, grapte Segers. Hij voegde er met een knipoog aan toe dat als dit kabinet er eenmaal is, dit soort bijeenkomsten met het Wilhelmus zullen beginnen.
En nog meer opvallend nieuws, blijkbaar wordt er gepraat over een vlaktaks:
Hervorming belastingstelsel dichterbij: vlaktaks op tafel

De vier formerende partijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie willen een eenvoudiger belastingstelsel. Ze praten serieus over de invoering van een vlaktaks, één belastingtarief voor de meeste inkomens. Er liggen verschillende varianten op tafel, bevestigen ingewijden aan RTL Nieuws.

Nu zijn er vier belastingschijven, variërend van 36,55 procent voor de laagste inkomens tot 52 procent voor de rijksten. Bij invoering van een vlaktaks worden de eerste drie belastingschijven samengevoegd tot één - lager - tarief van bijvoorbeeld 35 procent. Alleen de allerhoogste inkomens zouden dan een hoger tarief betalen.

[ Voor 26% gewijzigd door hoevenpe op 06-09-2017 01:45 ]

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 05-11 22:02
hoevenpe schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 12:02:
Het lijkt in kannen en kruiken:

[...]


En nog meer opvallend nieuws, blijkbaar wordt er gepraat over een vlaktaks:

[...]
Goed nieuws. Het lijkt er op dat er echte dossiers worden opgepakt en waarin echte keuzes gemaakt worden. Dit kan zomaar het kabinet van de vooruitgang worden.

Ondertussen wel helaas stijging van de eigen risico, maar helaas onvermijdelijk.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 08:03
Bean77 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 08:14:
Goed nieuws. Het lijkt er op dat er echte dossiers worden opgepakt en waarin echte keuzes gemaakt worden. Dit kan zomaar het kabinet van de vooruitgang worden.

Ondertussen wel helaas stijging van de eigen risico, maar helaas onvermijdelijk.
Ik hoorde op BNR wel iemand van het CDA die voorspelde dat we het wel vlaktax gaan noemen maar dat we geen vlaktax krijgen, maar juist een degressief belastingsysteem. Dat wil zeggen, aan de toeslagen kant wordt wel geschrapt, aan de aftrek kant niet. De HRA zou bijv. gewoon overeind moeten blijven, nou dan heb je dus geen vlaktax. En van de kortingen en zeker de HRA profiteren de hoogste inkomens, die gaan dus de facto minder belasting betalen dan lagere inkomens zeker als huurders.

Ik ben in essentie een voorstander van een echte vlakke belasting maar ik heb er een heel hard hoofd in als ik naar de trackrecord van CDA en VVD kijk.

[ Voor 8% gewijzigd door ph4ge op 06-09-2017 08:51 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • jbdeiman
  • Registratie: September 2008
  • Laatst online: 08:14
Bean77 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 08:14:
[...]
Ondertussen wel helaas stijging van de eigen risico, maar helaas onvermijdelijk.
Op zich is dat helemaal niet zo onvermijdelijk, zeker niet een dubbele verhoging: eigen risico omhoog EN de premies lijken ook omhoog te gaan, echter (met name) de ouderenzorg is een heel dure aangelegenheid (geworden), omdat men heel slecht innoveert. Daarnaast moeten zorginstellingen in van alles en nog wat investeren "omdat de verzekeraar korting geeft van meerdere procenten over een heel jaar", wanneer men niet aan de aanvullende regeltjes van de verzekeraar voldoet.

Ik las vorige week nog een stuk over zorginstellingen die cliënten "beboeten" wanneer ze niet een Rom-lijst invoeren (beoordeelings-vragenlijst over de behandeling), omdat de verzekeraar van zorginstellingen een bepaald percentage ingevulde lijsten vereist.
https://www.zorgvisie.nl/...-niet-invullen-rom-lijst/
Als je dan leest dat instellingen, waarbij grote instellingen miljoenenbedragen per maand incasseren, tot 10% gekort kunnen worden op jaarbasis, betekent dit voor instellingen (met kleine marge) een faillissement aan het einde van het jaar.

Zo zijn er best veel (aanvullende) randzaken waardoor er extra tijd/ moeite moet worden gestoken in cliënten omdat verzekeraars deze informatie van zorgverzekeraars vereisen.
Daarnaast is administratie bij zorginstellingen ook vaak een grote kostenpost, omdat regels niet consequent zijn (voor verzekeraar A moet je zus doen, voor verzekeraar B moet je zo doen, enz.
Daarbij zijn eigenlijk de financierende partijen (verzekeraars, zorgkantoren, gemeenten) verantwoordeiljk voor het innen van de eigen bijdrage, maar (momenteel alleen de gemeenten nog) beleggen deze partijen dit doodleuk bij de zorginstellingen, om te zorgen dat het CAK (deze int de eigen bijdragen) de benodigde informatie krijgen.

Tel daar bij op dat de regels jaarlijks veranderen (daar is een instituut voor, die daarvoor zorgt, en elk jaar weer gebudgetteerd wordt, met een groot eigen gebouw, 100'en medewerkers), waardoor ieder jaar weer tijd en geld geinvesteerd moet worden om de nieuwe regels te leren, nieuwe standaarden voor berichtuitwisseling te implementeren (met de daarbij aangepaste software) en je komt op een kostenpost waar je U tegen zegt, vooral omdat er bepaalde partijen de macht hebben om allerlei aanvullende eisen te stellen, en daar de zorginstelling op af te rekenen.

Ten slotte:
Het aantal ouderen/ mensen / zieken die zorg nodig hebben neemt al jaren toe, het aantal zorgverleners neemt al jaren niet meer toe, personeelsbestanden worden steeds verder uitgekleed. Leg mij dan eens uit waarom de zorg toch steeds "duurder" wordt?
In de personeelskosten zit het alvast niet, mogelijk in het bouwen van hypermoderne nieuwe gebouwen voor zorginstellingen, maar het meeste lijkt te zitten in peperdure medicatie, waarbij de kosten hem niet zitten in de grondstoffen, of het daadwerkelijk maken van de medicatie, maar in de verziekte medicatiemarkt, waar een partij die een bepaald medicijn als eerste maakt, daar het alleenrecht op heeft en kan vragen wat men wil, omdat het om onze gezondheid gaat.
Hier in NL zijn medicijnen sowieso peperduur, terwijl in (bijvoorbeeld) Spanje veel van deze medicijnen een stuk goedkoper zijn. Hoe dat komt wordt eigenlijk nooit over gesproken en er wordt geen paal en perk aan gesteld.

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
ph4ge schreef op woensdag 6 september 2017 @ 08:49:
Ik ben in essentie een voorstander van een echte vlakke belasting maar ik heb er een heel hard hoofd in als ik naar de trackrecord van CDA en VVD kijk.
Het zou echt een gemiste kans zijn als nu de HRA niet afgeschaft zou worden als onderdeel van een echte vlaktaks: de rente staat heel laag waardoor defacto he onder 2% al geen aftrek meer hebt (huurwaardeforfait is dan hoger dan de aftrek). Komt bij dat dan kopers, sociale huur en vrije sector gelijk worden behandelend.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 11:30
hoevenpe schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 12:02:
En nog meer opvallend nieuws, blijkbaar wordt er gepraat over een vlaktaks:
Waarom is dat goed nieuws? De vlaktaks lost geen enkel probleem op. Een schijf meer of minder maakt een stelsel niet complex.

Toeslagen en kortingen maken het complex maar dat los je niet op zo. Integendeel. Met minder schijven verlies je een instrument om die te beperken.
Bean77 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 08:14:
[...]
Het lijkt er op dat er echte dossiers worden opgepakt en waarin echte keuzes gemaakt worden. Dit kan zomaar het kabinet van de vooruitgang worden.
Kap eens met de populistische reclame praatjes.
Ondertussen wel helaas stijging van de eigen risico, maar helaas onvermijdelijk.
Leugens, grote leugens. Het eigen risico kan prima omlaag. Het is puur een keuze voor een bepaalde verdeling van de kosten en dit kabinet kiest er gewoon bewust voor om chronisch zieken meer te laten betalen. Dat mag maar het is pure misleiding om dat noodzaak te noemen.
hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 09:34:
[...]
Het zou echt een gemiste kans zijn als nu de HRA niet afgeschaft zou worden als onderdeel van een echte vlaktaks: de rente staat heel laag waardoor defacto he onder 2% al geen aftrek meer hebt (huurwaardeforfait is dan hoger dan de aftrek). Komt bij dat dan kopers, sociale huur en vrije sector gelijk worden behandelend.
Daar heb je geen zak aan als je een huis hebt van vier jaar oud en die rente blijft niet zo natuurlijk

[ Voor 25% gewijzigd door D-e-n op 06-09-2017 09:46 ]


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
D-e-n schreef op woensdag 6 september 2017 @ 09:37:
Waarom is dat goed nieuws? De vlaktaks lost geen enkel probleem op. Een schijf meer of minder maakt een stelsel niet complex.
Het afschaffen van alle toeslagen en aftrekposten wel, tevens kan je zo de armoedeval bestrijden door werken meer lonend te maken.
Leugens, grote leugens. Het eigen risico kan prima omlaag.
Of dat wel of niet kan is niet relevant, het is vooral dom om het nu niet te doen. Dit wordt de '1000 euro' belofte waar Buma, Segers en Pechtold de komende 4 jaar door achtervolgd zullen worden. Ik dan minstens een symbolische verlaging van een paar tientjes verwacht eerlijk gezegd...
Daar heb je geen zak aan als je een huis hebt van vier jaar oud
Die mag je me uitleggen: als het huurwaardeforfait hoger is dan de aftrek heb je geen enkel voordeel meer van de HRA. Heel kort door de bocht ligt dat omslagpunt rond de 2% als je nog maar weinig hebt afgelost, heb je meer afgelost dan ligt dat nog hoger.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 11:30
hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 09:47:
[...]
Het afschaffen van alle toeslagen en aftrekposten wel, tevens kan je zo de armoedeval bestrijden door werken meer lonend te maken.
Dat is geen vlaktaks en dat is niet wat er staat te gebeuren. Ik ben voor een simpeler stelsel maar dan zijn de schijven juist een extreem goed instrument om mensen te compenseren.
[...]
Of dat wel of niet kan is niet relevant
Leugens zijn heel relevant. Dit kabinet liegt en dat moet gezegd worden
Die mag je me uitleggen
Alleen nieuwe kopers hebben die lage rente en hebben die lang vast kunnen zetten.

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Als je alle toeslagen afschaft en het onbelastbare deel van het inkomen niet verhoogd wordt, gaan de lage lonen er met een vlaktaks gewoon op achteruit.

Heel leuk trouwens in combinatie met de verhoging van het eigen risico + hogere premie. Alleen voor je premie kun je dan al iets van 140 per maand betalen als je niet de meest uitgeklede wilt hebben, en dan nog eens 400 ballen eigen risico.

Goed beleid mijn aars, hoe moeten chronisch zieken richting de 170 euro per maand ophoesten?

People as things, that’s where it starts.


  • fast-server
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 29-09 23:37
hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 09:34:
[...]
Komt bij dat dan kopers, sociale huur en vrije sector gelijk worden behandelend.
Dan zullen ze toch ook de bouwgrond subsidie moeten afschaffen welke nu meestal een derde tot de helft goedkoper is t.o.v. particuliere aanschaf.

Huren zal altijd duurder zijn omdat corporaties het risico afdekken en het personeel moet ook betaald worden.

Persoonlijk zie ik graag dat alle subsidies worden afgeschaft en dat op de eerste 15 tot 20K inkomen per jaar geen belasting wordt geheven om dit te compenseren.
En dan 1 belasting (vlaktaks) op inkomen zodat werken ook weer loont, nu moeten mensen eerst boven de toeslagen drempel uitkomen voor dat het loont...

PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)


  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 08:04
Het was/is onvermijdelijk dat we een keer weer van 'scratch' beginnen. Het huidige stelsel van toeslagen met al zijn uitzonderingen en eigenaardigheden is bijkans oncontroleerbaar geworden. Het instrument 'inkomenspolitiek' bestaat de facto helemaal niet meer.

Deze chaos is ontstaan omdat elke politieke partij en maatschappelijke partner invloed hebben gehad op elke maatregel welke de afgelopen 2 decennia is doorgevoerd. Dit heeft geleid tot een stortvloed aan regels, reparaties en specifieke uitzonderingen voor groepen die soms wellicht niet eens terecht waren, maar er in zijn gekomen omdat ze op dat moment toevallig goed vertegenwoordigd werden door een partij of een maatschappelijke organisatie.

Als je weer op nul begint (wat een vlaktax feitelijk is), is het onvermijdelijk dat er enkele heilige huisjes zullen sneuvelen. Ben er dan wel van overtuigd dat alles van tafel moet, zowel de toeslagen als de HRA.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
D-e-n schreef op woensdag 6 september 2017 @ 09:53:
Dat is geen vlaktaks en dat is niet wat er staat te gebeuren. Ik ben voor een simpeler stelsel maar dan zijn de schijven juist een extreem goed instrument om mensen te compenseren.
Waarom moeten mensen gecompenseerd worden? Gewoon een overdraagbaar belastingvrij bedrag per individu en daarna 2 of 3 schijven van bijv. 30% tot 40k , 40% tot 80k en 50% daarboven. Geen toeslagen, geen kinderbijslag, geen HRA, geen huurwaardeforfait, etc.
Alleen nieuwe kopers hebben die lage rente en hebben die lang vast kunnen zetten.
Toch vreemd dat als rechtse mensen de HRA willen afschaffen dat dan toch discussie oplevert...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:16:
[...]


Waarom moeten mensen gecompenseerd worden? Gewoon een overdraagbaar belastingvrij bedrag per individu en daarna 2 of 3 schijven van bijv. 30% tot 40k , 40% tot 80k en 50% daarboven. Geen toeslagen, geen kinderbijslag, geen HRA, geen huurwaardeforfait, etc.
Oke, leuk, en de mensen in de bijstand dan? Of die arbeidsongeschikt zijn?

People as things, that’s where it starts.


  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 08:01
hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:16:
[...]

Waarom moeten mensen gecompenseerd worden? Gewoon een overdraagbaar belastingvrij bedrag per individu en daarna 2 of 3 schijven van bijv. 30% tot 40k , 40% tot 80k en 50% daarboven. Geen toeslagen, geen kinderbijslag, geen HRA, geen huurwaardeforfait, etc.


[...]
Omdat het als onbetrouwbaar gezien wordt dat je van het een op andere jaar grote inkomensdalingen krijgt door belastingpolitiek. Stijgingen zijn nooit een probleem :)
Bovendien krijg je sociale problemen doordat groepen in de problemen komen.

"Gewoon" een eerlijke simpele regeling ontwerpen kan daarom niet.

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 08:03
DeKever schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:30:
Omdat het als onbetrouwbaar gezien wordt dat je van het een op andere jaar grote inkomensdalingen krijgt door belastingpolitiek. Stijgingen zijn nooit een probleem :)
Bovendien krijg je sociale problemen doordat groepen in de problemen komen.

"Gewoon" een eerlijke simpele regeling ontwerpen kan daarom niet.
Als je voldoende 'smeergeld' (belastingverlaging) hebt kan dat wel. Dan kan je een eerlijke regeling ontwerpen van scratch waar tenminste niemand op achteruit gaat.

Ik heb al 1000x geroepen dat dit het moment is om HRA af te schaffen, maar als ik de CDA'er hoorde dan hoorde ik Bouwend Nederland en dat gaat dus echt niet gebeuren. "

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 06-11 09:54
hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:16:
[...]


Waarom moeten mensen gecompenseerd worden? Gewoon een overdraagbaar belastingvrij bedrag per individu en daarna 2 of 3 schijven van bijv. 30% tot 40k , 40% tot 80k en 50% daarboven. Geen toeslagen, geen kinderbijslag, geen HRA, geen huurwaardeforfait, etc.


[...]


Toch vreemd dat als rechtse mensen de HRA willen afschaffen dat dan toch discussie oplevert...
Speak for yourself. ;) Op zich is HRA afschaffen prima, maar die lage rente is er pas een paar jaar. Je 5+% rente omzetten naar 2-3% kost een klein vermogen, afhankelijk van de resterende jaren op je contract. Nu blijft geen regelgeving gelijk en de overheid is in basis een onbetrouwbare partner, maar het tast van veel mensen rechtstreeks het netto-inkomen aan.

Dat er iets moet gebeuren is wel duidelijk, alleen ligt er een grote erfenis uit het verleden. Maar goed, hier hebben we het al verspreid over meerdere topics over gehad.

Ander proefballonnetje: schaf gewoon de BTW af. Scheelt heel veel ambtenarij en zwart werken loont dan ook niet. Geen gedoe met omprijzen. Nadeel is dat de MediaMarkt een kortingsactie kwijt is. :P

[ Voor 4% gewijzigd door Señor Sjon op 06-09-2017 10:46 ]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 08:01
ph4ge schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:40:
[...]

Als je voldoende 'smeergeld' (belastingverlaging) hebt kan dat wel. Dan kan je een eerlijke regeling ontwerpen van scratch waar tenminste niemand op achteruit gaat.

Ik heb al 1000x geroepen dat dit het moment is om HRA af te schaffen, maar als ik de CDA'er hoorde dan hoorde ik Bouwend Nederland en dat gaat dus echt niet gebeuren. "
Ik zou er heel erg voor zijn. De vorige herziening kostte 5 miljard. Hoeveel gaat een nieuwe kosten?

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
Señor Sjon schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:44:
Speak for yourself. ;) Op zich is HRA afschaffen prima, maar die lage rente is er pas een paar jaar. Je 5+% rente omzetten naar 2-3% kost een klein vermogen, afhankelijk van de resterende jaren op je contract. Nu blijft geen regelgeving gelijk en de overheid is in basis een onbetrouwbare partner, maar het tast van veel mensen rechtstreeks het netto-inkomen aan.
De rente is sinds de crisis laag tot extreem laag, dus alleen mensen die voor 2008 hun rente voor 20 jaar of langer hebben vastgezet zijn werkelijk de pineut dan. Identificeer die gevallen een bedenk daar een aflopende tijdelijke (!) regeling voor.

Het kan niet zo zijn dat je nooit de HRA zou kunnen afschaffen daardoor lijkt me...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 08:03
Señor Sjon schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:44:
Speak for yourself. ;) Op zich is HRA afschaffen prima, maar die lage rente is er pas een paar jaar. Je 5+% rente omzetten naar 2-3% kost een klein vermogen, afhankelijk van de resterende jaren op je contract. Nu blijft geen regelgeving gelijk en de overheid is in basis een onbetrouwbare partner, maar het tast van veel mensen rechtstreeks het netto-inkomen aan.

Dat er iets moet gebeuren is wel duidelijk, alleen ligt er een grote erfenis uit het verleden. Maar goed, hier hebben we het al verspreid over meerdere topics over gehad.
Het tast het netto inkomen aan, maar daar staat een hele belastinghervorming tegenover die dat ook doet. Dat is prima op zo'n manier te doen dat de meeste mensen er onder de streep niet of nauwelijks op achteruit gaan.

Als je meer dan 10 jaar je rente vast hebt staan, dan heb je ook al meer dan 10 jaar gehad om een deel af te lossen cq te sparen en meer dan 10 jaar inflatie achter de rug. Als je meer dan 20 jaar je rente hebt vast staan dan is je huis ook fors in waarde gestegen en ben je al spekkoper zelfs als de HRA verdwijnt. Natuurlijk moet er naar individuele gevallen gekeken worden, maar een belasting herziening met lagere tarieven, hogere huizenprijzen en dan ook nog eens HRA is in de meeste gevallen ook wel veel van het goede ook al betalen ze soms een hogere rente.

Een vlaktax is geen vlaktax als je dit soort heilige huisje overeind houdt.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 11:30
@ph4ge
Maar dan moet je die vlaktaks vergeten. Pak de heilige huisjes aan gebruik de schijven als wisselgeld om grote achteruitgang in inkomen te compenseren

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 06-11 14:18
D-e-n schreef op woensdag 6 september 2017 @ 09:37:

[...]

Leugens, grote leugens. Het eigen risico kan prima omlaag. Het is puur een keuze voor een bepaalde verdeling van de kosten en dit kabinet kiest er gewoon bewust voor om chronisch zieken meer te laten betalen. Dat mag maar het is pure misleiding om dat noodzaak te noemen.
Het is onvermijdelijk als het beleid wat je voert niet anders is als het spekken van de rijken en schroeven aandraaien bij de armen.

Ik snap niet waarom zo veel mensen het oke vinden om de belasting druk op de lage en midden klasse zo hoog is.

Laat bedrijven en de rijken eens de belasting betalen die ze moeten en dan kunnen we de hele eigen risico afschaffen zonder premies te verhogen.

en een vlak taks gaat niet werken zonder een basis inkomen, wat je krijgt of grote gaten in het budget, of de lage en midden klassen komt niet goed meer rond.

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 11:21
hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:49:
[...]


De rente is sinds de crisis laag tot extreem laag, dus alleen mensen die voor 2008 hun rente voor 20 jaar of langer hebben vastgezet zijn werkelijk de pineut dan. Identificeer die gevallen een bedenk daar een aflopende tijdelijke (!) regeling voor.

Het kan niet zo zijn dat je nooit de HRA zou kunnen afschaffen daardoor lijkt me...
Ik heb in 2011 gekocht, 10 jaar vastgezet. Afschaffen van de HRA zou mij netto 300 euro per maand kosten. ruim 10% van mijn netto-inkomen (incl. alle toeslagen etc.)

Dus je hebt je cijfers niet helemaal goed. Ben het er trouwens helemaal mee eens dat nu wel een goed moment is om af te gaan schaffen.

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
rik86 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 11:01:
Ik heb in 2011 gekocht, 10 jaar vastgezet. Afschaffen van de HRA zou mij netto 300 euro per maand kosten. ruim 10% van mijn netto-inkomen (incl. alle toeslagen etc.)
Dan ben ik toch benieuwd wat je rentepercentage is, want het huurwaardeforfait is 0,75% van de WOZ waarde...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:49:
[...]


De rente is sinds de crisis laag tot extreem laag, dus alleen mensen die voor 2008 hun rente voor 20 jaar of langer hebben vastgezet zijn werkelijk de pineut dan. Identificeer die gevallen een bedenk daar een aflopende tijdelijke (!) regeling voor.

Het kan niet zo zijn dat je nooit de HRA zou kunnen afschaffen daardoor lijkt me...
En de eerste uitzondering is alweer geboren ;)

En zo zijn er nog tientallen andere gekke uitzonderingen, en binnen no-time heb je een bijna net zo groot oerwoud aan tijdelijke en niet-tijdelijke regelingen als er nu is.

Een belasting en toeslagen versimpeling zou zeker geen kwaad kunnen, echter, alles platbranden en daarna opnieuw opbouwen is ook geen oplossing, want dan loop je gewoon tegen dezelfde, al bestaande problemen aan.

Het vervelende is dat je met zowel inkomsten uit arbeid als inkomsten uit uitkering moet rekening houden. De belastingvrije voet vergroten en alle toeslagen weghalen werkt wel voor de mensen met een laag loon, maar mensen met een uitkering zijn dan zwaar fucked, tenzij je weer allemaal uitzonderingen maakt, en dan ben je gewoon weer terug bij af.

People as things, that’s where it starts.


  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 08:03
rik86 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 11:01:
Ik heb in 2011 gekocht, 10 jaar vastgezet. Afschaffen van de HRA zou mij netto 300 euro per maand kosten. ruim 10% van mijn netto-inkomen (incl. alle toeslagen etc.)

Dus je hebt je cijfers niet helemaal goed. Ben het er trouwens helemaal mee eens dat nu wel een goed moment is om af te gaan schaffen.
Jij hebt je cijfers niet helemaal goed. Tegenover die 10% inkomen aan HRA die je kwijtraakt staat simpelweg een aanzienlijk lager belastingtarief. De 15 miljard euro die de afschaffing van de HRA oplevert is geen belastingverhoging.

Het is wel een hele onwaarschijnlijke politieke keuze om nu > 5 miljard belasting te verlagen en >15 miljard aan HRA te besparen en dan niet de belastingschijven op zo'n manier te verlagen dat de meeste mensen op zn minst gelijk blijven.

300 euro HRA is niks, het probleem zit bij de mensen die van hun eigen BV lenen en duizenden euro's per maand belastingvoordeel hebben. Als we de HRA afschaffen en de winst evenredig verdelen over 8 miljoen werkenden dan krijgt iedere werkende een slordige 1500 euro compensatie per jaar voor de afschaf van de HRA.

[ Voor 15% gewijzigd door ph4ge op 06-09-2017 11:08 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 06-11 09:54
hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:49:
[...]


De rente is sinds de crisis laag tot extreem laag, dus alleen mensen die voor 2008 hun rente voor 20 jaar of langer hebben vastgezet zijn werkelijk de pineut dan. Identificeer die gevallen een bedenk daar een aflopende tijdelijke (!) regeling voor.

Het kan niet zo zijn dat je nooit de HRA zou kunnen afschaffen daardoor lijkt me...
De lage rentes zijn er pas een jaar of 4 (<4%) en na het geldkanon van de ECB daalt het nog harder. Maar ik denk dat we een heel woningmarkttopic hier niet nog eens over gaan doen. :)

Zie: Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 3

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 06-11 14:18
De HRA is sowieso een zeer ongezonde regeling meer dan 80% van de kosten gaat naar 20% van de mensen die er gebruik van maken.

De HRA kun je fixen door:
- een plafon op 2 a 3 ton
- teruggave aan de hand van het bedrag

Op dit moment krijgt degene met een hoger inkomen meer van de HRA terug bij een gelijk bedrag, dat is idioot.

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 11:21
hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 11:04:
[...]


Dan ben ik toch benieuwd wat je rentepercentage is, want het huurwaardeforfait is 0,75% van de WOZ waarde...
klopt, maar m'n WOZ is duidelijk lager dan m'n hypotheek en m'n rente is 4,9%

Bij een rente van 2% en een hypotheek van 2 ton kost 't afschaffen van de HRA voor mensen die hun huis voor 2012 hebben gekocht nog steeds netto ca. € 80,- per maand. Lijkt niet zo veel, maar ten opzichte van 't vrij besteedbare inkomen van mensen is dat wel relatief veel. Ik houd zelf ca. 400 p.m. over voor te sparen en leuke dingen. De rest is nodig voor vaste lasten en dingen als eten en kleding. En ik heb weinig te klagen, maar dan is de HRA opeens 75% daarvan. Voor mensen die financieel minder gunstig zitten, is 't wegvallen van de HRA dus nog veel heftiger en de invloed de manier van compenseren dus nog veel groter.
hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 11:04:
[...]


Dan ben ik toch benieuwd wat je rentepercentage is, want het huurwaardeforfait is 0,75% van de WOZ waarde...
ph4ge schreef op woensdag 6 september 2017 @ 11:04:
[...]

Jij hebt je cijfers niet helemaal goed. Tegenover die 10% HRA die je kwijtraakt staat simpelweg een aanzienlijk lager belastingtarief. De 15 miljard euro die de afschaffing van de HRA oplevert is geen belastingverhoging.

Het is wel een hele onwaarschijnlijke politieke keuze om nu > 5 miljard belasting te verlagen en >15 miljard aan HRA te besparen en dan niet de belastingschijven op zo'n manier te verlagen dat de meeste mensen op zn minst gelijk blijven.
Klopt, 't was ook vooral een reactie op 't feit dat de HRA nog maar heel beperkt is. Uiteraard zal ik wel grotendeels gecompenseerd worden, al is 't altijd afwachten met de politiek ;)

Maar een vlaktax zonder afschaffen HRA is wat mij betreft in ieder geval geen optie, dan krijg je inderdaad dat hogere inkomens relatief minder belasting betalen dan lagere inkomens.

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Bean77 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 08:14:
[...]

Goed nieuws. Het lijkt er op dat er echte dossiers worden opgepakt en waarin echte keuzes gemaakt worden. Dit kan zomaar het kabinet van de vooruitgang worden.

Ondertussen wel helaas stijging van de eigen risico, maar helaas onvermijdelijk.
kun jij niet een keer stoppen met onzin posten? ik zie van jou regelmatig dit soort nietszeggende stemmingmakende posts die nog minder dan niets toevoegen.

wat zijn de echte dossiers? wat wordt er nu dan echt aangepakt en voorheen niet? wat wordt dan de vooruitgang? waarom is het onvermijdelijk dat het eigen risico stijgt?

het is jammer dat karma onafhankelijk van inhoud gaat kennelijk, want over inhoud zeg je nooit zoveel, of het is vooral framen. terwijl door die tag mensen wel kunnen denken dat je daadwerkelijk zinnige dingen aangaande politiek zegt.

jammer ook dat de mods daar niet eens een keer wat van zeggen. dit vind ik pure discussievervuiling.

niet persoonlijk richting jou, je zal verder best een aardige kerel zijn. :)

It’s the economy, stupid!


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
Voor sommigen is elke beweging vooruitgang. De geschiedenis gaat immers maar 1 kant uit, logisch toch? ;)

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • Bart-Willem
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

dawg schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:49:


wat zijn de echte dossiers? wat wordt er nu dan echt aangepakt en voorheen niet? wat wordt dan de vooruitgang?
Je kan wel zo fel van leer trekken, maar hij heeft wel gelijk: er zijn al vele rapporten (dossiers) geschreven en adviezen gegeven dat het belastingstelsel grondig herzien moet worden. Dat is echter elke keer vooruit geschoven of als "te complex" bestempeld waardoor men een oud/overdatum systeem gewoon ging uitbreiden met allerlei regels en wetgevingen waardoor het huidige belastingstelsel gewoon een gedrocht is geworden (niet mijn mening, maar die van veel politici, accountantskantoren, fiscalisten, boekhouders enz enz). Dat advies cq roep om het belastingstelsel aan te passen ligt er al enkele jaren, maar nu gaat men er pas echt wat mee doen. Dat komt omdat er nu 2 partijen aangeschoven zijn die daar ook echt een paar jaar werk van willen maken.

Volvotips.com


  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Bart-Willem schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:59:
[...]


Je kan wel zo fel van leer trekken, maar hij heeft wel gelijk: er zijn al vele rapporten (dossiers) geschreven en adviezen gegeven dat het belastingstelsel grondig herzien moet worden. Dat is echter elke keer vooruit geschoven of als "te complex" bestempeld waardoor men een oud/overdatum systeem gewoon ging uitbreiden met allerlei regels en wetgevingen waardoor het huidige belastingstelsel gewoon een gedrocht is geworden (niet mijn mening, maar die van veel politici, accountantskantoren, fiscalisten, boekhouders enz enz). Dat advies cq roep om het belastingstelsel aan te passen ligt er al enkele jaren, maar nu gaat men er pas echt wat mee doen. Dat komt omdat er nu 2 partijen aangeschoven zijn die daar ook echt een paar jaar werk van willen maken.
https://nos.nl/artikel/21...elastingen-in-gevaar.html

nogal wiedes dat men haast maakt nu. en daar gaat het enkel nog om de ict-systemen.

maar dat is het punt natuurlijk niet. onderbouw eens iets. post er een betrouwbare bron bij. laat dat framen eens een keer achterwege. en bovenal; post eens wat duidelijker. vertel eens waarom je vindt dat het eigen risico verhogen onvermijdelijk is, liefst dus met bron. of welke dossiers nu eindelijk eens aangepakt worden terwijl dat voorheen niet zo was kennelijk. welke dossiers dan allemaal? wat gaan ze dan aanpakken? er is nog vrijwel niets bekend, dus ik ben wel benieuwd.

:)

It’s the economy, stupid!


  • Bart-Willem
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

Als 'ie er het inhoudelijk 100% mee eens is, wat valt er dan te onderbouwen?

Volvotips.com


  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 06-11 14:18
dawg schreef op woensdag 6 september 2017 @ 16:13:
[...]

https://nos.nl/artikel/21...elastingen-in-gevaar.html

nogal wiedes dat men haast maakt nu. en daar gaat het enkel nog om de ict-systemen.

maar dat is het punt natuurlijk niet. onderbouw eens iets. post er een betrouwbare bron bij. laat dat framen eens een keer achterwege. en bovenal; post eens wat duidelijker. vertel eens waarom je vindt dat het eigen risico verhogen onvermijdelijk is, liefst dus met bron. of welke dossiers nu eindelijk eens aangepakt worden terwijl dat voorheen niet zo was kennelijk. welke dossiers dan allemaal? wat gaan ze dan aanpakken? er is nog vrijwel niets bekend, dus ik ben wel benieuwd.

:)
Ik vermoed dat de reden is dat het belasting stelsel niet aangepast is niet zo zeer omdat het "te-complex" is maar dat er ze niet uitkomen hoe het aan te pakken.

Nu de VVD een rechte coalitie heeft kunnen vormen krijgt het volk de shaft met de wijzigingen waar ze mee gaan komen. Misschien dat al die rechts stemmers dan eens wakker worden dat ze niet voor zichzelf kiezen met hun stem maar voor de bedrijven.

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
rik86 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 11:23:
klopt, maar m'n WOZ is duidelijk lager dan m'n hypotheek en m'n rente is 4,9%
Dat is dan wel een heel uitzonderlijke situatie: normaal gesproken zou de WOZ waarde boven de hypotheekschuld moeten liggen aangezien iedereen tegenwoordig verplicht aflost en maximaal 100% van de taxatiewaarde mag lenen. Maar 4,9% is dan ook een fors percentage dus zal wel een opslag op zitten.

De overgrote meerderheid heeft met deze lage rentestand weinig voordeel meer van de HRA, het zou imo dan ook onbegrijpelijk zijn als ze die overeind houden in een vlaktaks systeem.
ArgantosNL schreef op woensdag 6 september 2017 @ 16:44:
Nu de VVD een rechte coalitie heeft kunnen vormen krijgt het volk de shaft met de wijzigingen waar ze mee gaan komen. Misschien dat al die rechts stemmers dan eens wakker worden dat ze niet voor zichzelf kiezen met hun stem maar voor de bedrijven.
Op het moment dat een vlaktaks zorgt voor een stuk denivellering tussen het minimumloon en 2x modaal dan zal de overgrote meerderheid van de bevolking daar alleen maar blij mee zijn, zeker als er de nodige miljarden aan 'smeergeld' mee gemoeid zijn...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Transportman
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 10:24
ArgantosNL schreef op woensdag 6 september 2017 @ 16:44:
Nu de VVD een rechte coalitie heeft kunnen vormen krijgt het volk de shaft met de wijzigingen waar ze mee gaan komen. Misschien dat al die rechts stemmers dan eens wakker worden dat ze niet voor zichzelf kiezen met hun stem maar voor de bedrijven.
Ik hoop het ook, maar die rechts stemmers kennende zullen ze dan nog steeds roepen dat het allemaal de schuld van links is. Ik vind het ook altijd wel grappig, rechts beweert de lasten te verlagen zodat het besteedbaar inkomen van mensen stijgt, maar tegenover iedere lastenverlaging staat vaak een lastenverzwaring elders (zorgpremie, elektriciteit, gemeentebelasting).
hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 17:46:
Op het moment dat een vlaktaks zorgt voor een stuk denivellering tussen het minimumloon en 2x modaal dan zal de overgrote meerderheid van de bevolking daar alleen maar blij mee zijn, zeker als er de nodige miljarden aan 'smeergeld' mee gemoeid zijn...
Totdat die middenklasse erachter komt dat het bijna onmogelijk is om met minimumloon rond te komen, en alle zekerheden op het gebied van arbeidsrecht zijn afgebroken, en dat de stap van middenklasse naar minimumloon maar heel klein is geworden, terwijl de andere kant een gigantische stap is geworden.

En die kant gaan we op met een "echte" vlaktaks waarbij ook toeslagen afgeschaft worden. Want dan gaan we naar de situatie dat iemand blij mag zijn als die minder dan 10% van zijn bruto inkomen uit moet geven aan zorg, 50% aan huur, en nog eens allerlei belastingen voor waterschap en dergelijke. En dan heb ik alleen nog maar het bruto bedrag gepakt, netto zit zo iemand nog lager. En dat is dan ook het rechtse beleid, de zorgkosten krijgen ze niet onder controle, goedkope huurwoningen in gebieden waar veel werkgelegenheid is zijn er nauwelijks, waardoor het voor mensen met een laag inkomen een neerwaartse spiraal wordt.

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 05-11 22:02
Te lang heeft de politiek in een greep van compromissen geleefd waarbij er altijd zover aan elkaar tegemoet gekomen werd dat er nooit echt dingen veranderen. Per saldo dus stilstand.
De alarmbellen bij de belastingdienst gingen jaren geleden al af bijvoorbeeld.

Het is mooi dat deze partijen een meerderheid hebben in beide kamers en met gedoogsteun veelal een ruime meerderheid zullen hebben. Als ze het voor elkaar krijgen om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen dan kunnen er echt besluiten genomen worden mbt het belastingstelsel, de toekomst van defensie, verder terugdringen van de staatsschuld, meer investeringen in infrastructuur en wegennet, de collectiviteit van het pensioenstelsel op de schop en meer ruimte voor persoonlijke pensioen opbouw (fiscaal vrije persoonlijke spaarpot of iets dergelijks). En zo zijn nog wel meer dossiers op te noemen.
Voor het eerst sinds tientallen jaren heeft dit mogelijke middenkabinet de kans om dingen echt te veranderen binnen hun gemeenschappelijke visie.

@dawg je beticht mij van framen, maar dat is natuurlijk pure onzin. Misschien bevalt de realiteit en de kansen van dit mogelijke kabinet je niet, maar verwijt mij nou niet dat ik wel vertrouwen heb in dit potentiële kabinet.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Lachwekkend en zielig tegelijk. Dit is conservatief reli-rechts, sterk richting xenofoob rechts. Maar met het midden heeft het helemaal niets te maken. Kap nou eens met die opzichtige pogingen om dingen te framen.

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


  • Gunner
  • Registratie: Oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Invincibles

hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 17:46:
[...]


Dat is dan wel een heel uitzonderlijke situatie: normaal gesproken zou de WOZ waarde boven de hypotheekschuld moeten liggen aangezien iedereen tegenwoordig verplicht aflost en maximaal 100% van de taxatiewaarde mag lenen.

De overgrote meerderheid heeft met deze lage rentestand weinig voordeel meer van de HRA, het zou imo dan ook onbegrijpelijk zijn als ze die overeind houden in een vlaktaks systeem.
Hoop aannames die je daar doet. Voor de mensen met hun hypotheek onder water (en niets hebben aan nieuwe rentepercentages omdat ze niet verhuizen of beetje rendabel kunnen oversluiten) is dat gewoon realiteit.
Maar 4,9% is dan ook een fors percentage dus zal wel een opslag op zitten.
Hoeft helemaal niet? In 2007/2008 was dat een normaal percentage, ook op een niet NHG-hypotheek

Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Bean77 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 18:37:

@dawg je beticht mij van framen, maar dat is natuurlijk pure onzin. Misschien bevalt de realiteit en de kansen van dit mogelijke kabinet je niet, maar verwijt mij nou niet dat ik wel vertrouwen heb in dit potentiële kabinet.
Een paar uur geleden had je er dit nog over te melden...
Bean77 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 08:14:
[...]

Goed nieuws. Het lijkt er op dat er echte dossiers worden opgepakt en waarin echte keuzes gemaakt worden. Dit kan zomaar het kabinet van de vooruitgang worden.

Ondertussen wel helaas stijging van de eigen risico, maar helaas onvermijdelijk.
Ondertussen frame je dus wederom elk klein beetje nieuws, hoe onrealistisch dit ook mogen zijn. Dit kabinet heeft in ieder geval niks met het politieke midden te maken. Het politieke midden is namelijk op sterven na dood in Nederland.

De enige echte middenpartij van Nederland, de KVP bestaat al decennia niet meer. De gedachte en filosofie van de KVP bestaat ook niet meer binnen het CDA. Dat is nu gewoon de nieuwe ARP/CHU geworden. Beide partijen samen waren kleiner dan de KVP in de decennia na de oorlog.

Je hebt het verder over de wenselijkheid geen compromissen moeten sluiten. Dat is nota bene de definitie van een middenkabinet. Stop met eromheen te draaien en geef toe dat dit gewoon een rechts kabinet gaat worden, met rechts beleid, waarin de VVD en het CDA de boventoon voeren. Vervolgens kan je ook eens proberen naar andermans argumentatie te kijken. Er wordt hier ruim voldoende repliek gegeven op voorstellingen van zaken die jij geeft, die zeer makkelijk onderuit te halen zijn met enige kennis van zaken.

Toch is alles nog steeds geweldig, oh behalve natuurlijk als de eigen bijdrage in de zorg wederom stijgt, en de premies dit ook gaan doen. Maar ach, dat viel toch niet te voorkomen? Je zou bijvoorbeeld kunnen overwegen om een harde limiet te plaatsen op het maximum bedrag voor hypotheekrenteaftrek zoals hier vandaag is voorgesteld. Dat zou eens een politieke keuze zijn zeg, het element "villasubsidie" uit de HRA slopen, en in ruil hiervoor het eigen risico afschaffen.

Nou geloof je zelf dat dit zal gebeuren?

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
Bean77 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 18:37:
Te lang heeft de politiek in een greep van compromissen geleefd waarbij er altijd zover aan elkaar tegemoet gekomen werd dat er nooit echt dingen veranderen. Per saldo dus stilstand.
an dit mogelijke kabinet je niet, maar verwijt mij nou niet dat ik wel vertrouwen heb in dit potentiële kabinet.
Beter eensgezind het ravijn in marcheren dan verdeeld op de klif blijven staan: er zijn nog steeds lieden die de voordelen van het tweede ontgaat 8)7

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 05-11 22:02
DaniëlWW2 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 19:23:
[...]


Een paar uur geleden had je er dit nog over te melden...


[...]


Ondertussen frame je dus wederom elk klein beetje nieuws, hoe onrealistisch dit ook mogen zijn. Dit kabinet heeft in ieder geval niks met het politieke midden te maken. Het politieke midden is namelijk op sterven na dood in Nederland.

De enige echte middenpartij van Nederland, de KVP bestaat al decennia niet meer. De gedachte en filosofie van de KVP bestaat ook niet meer binnen het CDA. Dat is nu gewoon de nieuwe ARP/CHU geworden. Beide partijen samen waren kleiner dan de KVP in de decennia na de oorlog.

Je hebt het verder over de wenselijkheid geen compromissen moeten sluiten. Dat is nota bene de definitie van een middenkabinet. Stop met eromheen te draaien en geef toe dat dit gewoon een rechts kabinet gaat worden, met rechts beleid, waarin de VVD en het CDA de boventoon voeren. Vervolgens kan je ook eens proberen naar andermans argumentatie te kijken. Er wordt hier ruim voldoende repliek gegeven op voorstellingen van zaken die jij geeft, die zeer makkelijk onderuit te halen zijn met enige kennis van zaken.

Toch is alles nog steeds geweldig, oh behalve natuurlijk als de eigen bijdrage in de zorg wederom stijgt, en de premies dit ook gaan doen. Maar ach, dat viel toch niet te voorkomen? Je zou bijvoorbeeld kunnen overwegen om een harde limiet te plaatsen op het maximum bedrag voor hypotheekrenteaftrek zoals hier vandaag is voorgesteld. Dat zou eens een politieke keuze zijn zeg, het element "villasubsidie" uit de HRA slopen, en in ruil hiervoor het eigen risico afschaffen.

Nou geloof je zelf dat dit zal gebeuren?
Wat er geframed wordt door enkele personen hier is dat christelijke partijen per definitie rechts zijn. Dat is natuurlijk je reinste kolder. Alsof geloofsovertuiging maatgevend is of je links of rechts zou zijn.
Dan zal er gezegd worden dat het ook niet over geloof gaat, maar als je naar de feiten kijkt en deze verkorte verkiezingsprogramma lees maak ik niet op dat we het hebben over een:
gambieter schreef op woensdag 6 september 2017 @ 18:46:
[...]
Dit is conservatief reli-rechts, sterk richting xenofoob rechts.
Sterker nog ik zie een sociaal en links programma. En met zo'n agenda zou ik zeker niet in een kabinet stappen zoals hier geciteerd wordt. Dus kennelijk wordt hier de geloofsovertuiging als frame gebruikt wat erg zorgelijk is.
Wat je ziet is dat bij dit mogelijke kabinet zowel linkse als rechtse partijen aangehaakt zijn. Doorgaans wordt hierin een compromis gesloten welke - we kennen immers het akkoord nog niet - mogelijk zal leiden naar het midden van de 4 partijen. Misschien geen middenkabinet dan, maar een centrum/rechts kabinet zou ook kunnen.

Ik mag aannemen dat dit centrum/rechtse kabinet of hoe je het stelt zeker jouw suggesties niet gaat uitvoeren. Dat is namelijk een voornamelijk zeer linkse agenda. Dat past niet in dit centrum/rechtse kabinet.
Dat bepaalde rekeningen doorgeschoven worden naar de burgers lijkt mij logisch. Door Groningen minder inkomsten genereert zullen er of forse bezuinigingen doorgevoerd moeten worden of worden er rekeningen doorgeschoven of een combinatie hiervan. Het wordt serieus tijd om niet alles weg te boeken op de staatsschuld, maar hier actief mee te beginnen om deze af te bouwen. Ook dat is sociaal naar toekomstige generaties om minder schulden door te schuiven naar mijn mening.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
Gunner schreef op woensdag 6 september 2017 @ 18:53:
Hoop aannames die je daar doet. Voor de mensen met hun hypotheek onder water (en niets hebben aan nieuwe rentepercentages omdat ze niet verhuizen of beetje rendabel kunnen oversluiten) is dat gewoon realiteit.
Natuurlijk zijn er mensen die op de top van de markt in 2006 in een krimpgebied de hoofdprijs betaald hebben en dat 30 jaar vast aflossingsvrij gefinancierd hebben tegen een hoge rente. Maar hoe groot is die groep werkelijk? Is er niets afgelost en staat het nog steeds onder water?

Toch stip je daar een interessant punt aan: elke stelselwijziging kent winnaars en verliezers. Het hele idee dat je een vastgelopen systeem kunt vervangen door een veel eenvoudiger model zonder dat iemand erop achteruit gaat is een illusie. Iedereen te vriend willen houden heeft ons het huidige gedrocht gebracht, fiscale spaghetti waar alleen fiscalisten nog wijs uit worden met allemaal verborgen maatregelen waardoor de middeninkomens effectief veel meer betalen dan 42%.

Laat je dat los dan is het met een grote zak geld zeker mogelijk om 90% erop vooruit te laten gaan en 10% zit aan de verkeerde kant van de streep. Als je echter van mening bent dat het nieuwe systeem gelijkwaardig en rechtvaardig is dan kan je ook stellen dat deze 10% waarschijnlijk de afgelopen 20 jaar steeds het voordeel heeft gehad. Nu zijn anderen aan de beurt: de middengroepen.

Ik denk dat dit centrum-rechtse kabinet daar best wel eens een goede visie op kan hebben, maar zolang we geen concrete plannen zien blijft het gissen.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Bean77 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 18:37:
Te lang heeft de politiek in een greep van compromissen geleefd waarbij er altijd zover aan elkaar tegemoet gekomen werd dat er nooit echt dingen veranderen.
Bean77 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 19:50:
Doorgaans wordt hierin een compromis gesloten welke - we kennen immers het akkoord nog niet - mogelijk zal leiden naar het midden van de 4 partijen.
juist ja.

zie ook -bijvoorbeeld- de reacties van @gambieter & @DaniëlWW2 op jou.

ik kan dit werkelijk waar niet serieus nemen gewoon. sorry. :)

It’s the economy, stupid!


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Bean77 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 19:50:
[...]

Wat er geframed wordt door enkele personen hier is dat christelijke partijen per definitie rechts zijn. Dat is natuurlijk je reinste kolder. Alsof geloofsovertuiging maatgevend is of je links of rechts zou zijn.
Dan zal er gezegd worden dat het ook niet over geloof gaat, maar als je naar de feiten kijkt en deze verkorte verkiezingsprogramma lees maak ik niet op dat we het hebben over een:
Fijn dat je mijn reactie zo goed hebt gelezen. d:)b
De KVP, de echte middenpartij van Nederland, regelmatig de grootste partij van Nederland, dat was een Christendemocratische middenpartij. Die partij had vleugels, trok werknemers, werkgevers, plattelandsmensen en stedelingen en was bereid met zowel de PvdA als de ARP, VVD en CHU te regeren. Dat was een middenpartij. Dus waar ontken ik precies dat het niet mogelijk is dat een christelijke partij een middenpartij kan zijn?

Vervolgens weiger je alweer in te gaan op argumentatie van een ander en begin je weer met framen met "links". Het is wel een probleem als alle partijen op de rechterkant van het politieke spectrum op een hoop worden gegooid, maar bij links maak dat niet uit, want links. Links kan natuurlijk weer niet omgaan met de staatsfinanciën, en de rekening moet natuurlijk bij de burger gelegd worden want oh wee als er eens zou worden gesproken over inkomensongelijkheid of verschillen in vermogen, al helemaal als blijkt dat als je maar genoeg vermogen bezit, je dit vrij effectief kan beschermen van belastingheffing.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • emnich
  • Registratie: November 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

DaniëlWW2 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 19:23:
[...]
Toch is alles nog steeds geweldig, oh behalve natuurlijk als de eigen bijdrage in de zorg wederom stijgt, en de premies dit ook gaan doen. Maar ach, dat viel toch niet te voorkomen? Je zou bijvoorbeeld kunnen overwegen om een harde limiet te plaatsen op het maximum bedrag voor hypotheekrenteaftrek zoals hier vandaag is voorgesteld. Dat zou eens een politieke keuze zijn zeg, het element "villasubsidie" uit de HRA slopen, en in ruil hiervoor het eigen risico afschaffen.

Nou geloof je zelf dat dit zal gebeuren?
Nee, ik geloof niet dat dat gaat gebeuren en ik hoop het ook niet. Daarbij, afschaffen van ER zou zo'n 5 miljard kosten en er gaat zo'n 14 miljard om in de HRA. Je gaat daar dus niet alleen de mensen met een `villa` mee raken.

Overigens betaalt de groep die je hiermee voor ogen hebt, al het gros van de belastingen. Ik ben zeker voor een eerlijk stelsel en de HRA mag wat mij betreft zsm afgebouwd worden maar het geld slechts bij één groep willen halen gaat niet lukken en is wat mij betreft zeker niet wenselijk.

Maar je hebt helemaal gelijk, dát zijn politieke keuzes.

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 06-11 14:18
Bean77 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 19:50:

Sterker nog ik zie een sociaal en links programma. En met zo'n agenda zou ik zeker niet in een kabinet stappen zoals hier geciteerd wordt. Dus kennelijk wordt hier de geloofsovertuiging als frame gebruikt wat erg zorgelijk is.
misschien op de verknipte americaanse schaal... maar op de nederlandse schaal zit je er gewoon lachwekkend ver naast.

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 05-11 22:02
DaniëlWW2 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 20:01:
[...]


Fijn dat je mijn reactie zo goed hebt gelezen. d:)b
De KVP, de echte middenpartij van Nederland, regelmatig de grootste partij van Nederland, dat was een Christendemocratische middenpartij. Die partij had vleugels, trok werknemers, werkgevers, plattelandsmensen en stedelingen en was bereid met zowel de PvdA als de ARP, VVD en CHU te regeren. Dat was een middenpartij. Dus waar ontken ik precies dat het niet mogelijk is dat een christelijke partij een middenpartij kan zijn?

Vervolgens weiger je alweer in te gaan op argumentatie van een ander en begin je weer met framen met "links". Het is wel een probleem als alle partijen op de rechterkant van het politieke spectrum op een hoop worden gegooid, maar bij links maak dat niet uit, want links. Links kan natuurlijk weer niet omgaan met de staatsfinanciën, en de rekening moet natuurlijk bij de burger gelegd worden want oh wee als er eens zou worden gesproken over inkomensongelijkheid of verschillen in vermogen, al helemaal als blijkt dat als je maar genoeg vermogen bezit, je dit vrij effectief kan beschermen van belastingheffing.
Als je mijn reactie weer goed had gelezen had je kunnen zien dat het over christelijk framen vooral aan @gambieter gericht was en niet aan jou. Jij hebt dat ook niet geframed en ik verwijt jou dat ook helemaal niet.
Maar moet ik echt over het verre verleden gaan hebben van de KVP als dit topic over de formatie anno 2017 gaat?

Ik denk dat je in het laatste gedeelte wel een kern raakt. Maar dat werkt wel 2 kanten op. Namelijk links en rechts zijn het niet met elkaar eens. Dat Roemer Rutte op voorhand al uitsloot is hiervoor tekenend. Net zozeer dat het CDA niet met de andere dwergen wilden gaan formeren. Je ziet het ook op dit forum. Links voelt zich geframed door rechtse opmerkingen, maar realiseer ook dat dit andersom evengoed van toepassing is. De geciteerde opmerking van @gambieter is hiervoor meer dan treffend voorbeeld (over een opmerking van links over rechts).

De actualiteit is de realiteit. Dat is niet te ontkennen. Nee is het niet wat alle Nederlanders gekozen hebben, maar de uitkomst is dat wanneer deze partijen bij elkaar gaan zitten het wel de meerderheid is. En in het centrum van de macht (of deze nu links of rechts is) bepaalt de meerderheid veelal wat er gaat gebeuren.
En daar zijn mensen het niet mee eens zoals hier op dit forum ook laten blijken. Men kan dromen over andere wijze van vertegenwoordiging etc, maar dit is de actuele realiteit.
En binnen deze realiteit zou ik het fijn vinden als de eerder genoemde onderwerpen goed opgepakt zouden worden. Daarin verschillen we van mening. Dat is prima en volgens mij mag dat ook?

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
emnich schreef op woensdag 6 september 2017 @ 20:07:
[...]

Nee, ik geloof niet dat dat gaat gebeuren en ik hoop het ook niet. Daarbij, afschaffen van ER zou zo'n 5 miljard kosten en er gaat zo'n 14 miljard om in de HRA. Je gaat daar dus niet alleen de mensen met een `villa` mee raken.
Iemand stelde 3 a 4 ton voor als limiet voor je WOZ waarde. Lijkt me meer dan redelijk omdat je zo niet de meerderheid van de bevolking alweer op laat draaien voor een economische ingreep door de politiek die verkeerd uitpakte. Boven dergelijke zit het echte probleem ook van de HRA. Het is van de zotte dat je een miljoen kan lenen van je eigen BV, er een huis van koopt, je zelf de rente betaalt aan jezelf en vervolgens hypotheekrenteaftrek krijgt. Dit van de zotte mechanisme is niet eens nodig om flink wat belasting te ontwijken puur omdat je een duur huis hebt gekocht, op kunstmatige afbetaling, want daar gaat het bij de BV optie om. Je kan ook met een hoog inkomen je netto belastingafdracht zo verlagen door maximaal te lenen voor een huis, met hogere rente, en zo maximale aftrek te innen.
Overigens betaalt de groep die je hiermee voor ogen hebt, al het gros van de belastingen. Ik ben zeker voor een eerlijk stelsel en de HRA mag wat mij betreft zsm afgebouwd worden maar het geld slechts bij één groep willen halen gaat niet lukken en is wat mij betreft zeker niet wenselijk.

Maar je hebt helemaal gelijk, dát zijn politieke keuzes.
Nee, dus niet de gehele HRA, maar wel de toplaag eraf, want dat is verkapte villasubsidie. Daarna kan je gaan praten om deze schadelijke mechaniek geleidelijk helemaal af te schaffen, want het heeft ervoor gezorgd dat huizenprijzen volledig door het dak (pun intended :P ) zijn geschoten. Oh je kan wel 10% extra betalen want de rente is toch aftrekbaar.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • emnich
  • Registratie: November 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

DaniëlWW2 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 20:23:
Nee, dus niet de gehele HRA, maar wel de toplaag eraf, want dat is verkapte villasubsidie. Daarna kan je gaan praten om deze schadelijke mechaniek geleidelijk helemaal af te schaffen, want het heeft ervoor gezorgd dat huizenprijzen volledig door het dak (pun intended :P ) zijn geschoten. Oh je kan wel 10% extra betalen want de rente is toch aftrekbaar.
Ik ben het er volledig mee eens dat de HRA een gedrocht is en weg mag. Echter ik zeg het uit liberaal oogpunt omdat ik het belachelijk vindt dat je meer/minder belasting betaalt afhankelijk van of je in een koophuis of huurhuis woont.

Echter dit alleen bij de `top` inkomens weghalen omdat die toch wel genoeg hebben, ben ik het niet mee eens. De normale top inkomens betalen al echt heel veel belasting en dragen (financieel) heel veel bij aan de maatschappij.

Natuurlijk heb je daarboven nog een soort `untouchable` top die op alle manieren kan ontwijken met speciale constructies maar die echt aanpakken wordt symbool politiek omdat die het geld hebben om te blijven ontwijken of zelfs te verhuizen.

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

*knip* zo bot reageren hoeft niet.

[ Voor 89% gewijzigd door Migrator op 06-09-2017 20:55 ]

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

De CU zou ik op zich wel als links durven neer te zetten, natuurlijk geen SP of GL links, maar zeg maar PvdA links, maar verder wel met knap conservatieve standpunten.

Echter, van die linkse standpunten blijft waarschijnlijk helemaal niks heel. CU is ook een partij die er bijna alles voor zal doen om maar hun sticker op een regeerakkoord te krijgen, vooral om te laten zien dat zij er ook zijn, en niet alleen het CDA. En hun conservatieve kant is ook veel interessanter om zieltjes te winnen, dat er geen verruiming van de euthanasiewet komt is al een hele overwinning voor ze, en zal zeer waarschijnlijk het enige zijn wat ze gedaan krijgen.

Als je luistert naar wat vooral Rutte en Buma roeptoeteren, is het toch wel haast evident dat dit een reli-rechts kabinet wordt, met als basis spruitjes, met een populistisch sausje, en een toefje xenofobie. De groene salade zal bestaan uit iets wat zich tussen een komkommer en een augurk bevindt.

Dus, ja, dit een centrum of zelfs centrumrechts kabinet noemen laat zien dat je heel erg in de woorden van politici geloofd, wat ik niet zou doen als ze uit de mond van populisten als Rutte en Buma komen.

[ Voor 13% gewijzigd door Migrator op 06-09-2017 20:55 ]

People as things, that’s where it starts.


  • Migrator
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online

Migrator

☄️☄️☄️ voorheen Evest

Het is genoeg met de frames en verwijten van frames heen en weer. Graag reageren met argumenten, of niet.

If you choose not to decide, you still have made a choice.


  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 11:21
hoevenpe schreef op woensdag 6 september 2017 @ 17:46:
[...]


Dat is dan wel een heel uitzonderlijke situatie: normaal gesproken zou de WOZ waarde boven de hypotheekschuld moeten liggen aangezien iedereen tegenwoordig verplicht aflost en maximaal 100% van de taxatiewaarde mag lenen. Maar 4,9% is dan ook een fors percentage dus zal wel een opslag op zitten.

De overgrote meerderheid heeft met deze lage rentestand weinig voordeel meer van de HRA, het zou imo dan ook onbegrijpelijk zijn als ze die overeind houden in een vlaktaks systeem.


[...]


Op het moment dat een vlaktaks zorgt voor een stuk denivellering tussen het minimumloon en 2x modaal dan zal de overgrote meerderheid van de bevolking daar alleen maar blij mee zijn, zeker als er de nodige miljarden aan 'smeergeld' mee gemoeid zijn...
't is met NHG, dus praktisch geen opslagen. En mijn situatie zal voor een hoop mensen gelden die voor 1-1-13 gekocht hebben en meer dan 5 jaar vast hebben gezet.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
emnich schreef op woensdag 6 september 2017 @ 20:35:
[...]

Ik ben het er volledig mee eens dat de HRA een gedrocht is en weg mag. Echter ik zeg het uit liberaal oogpunt omdat ik het belachelijk vindt dat je meer/minder belasting betaalt afhankelijk van of je in een koophuis of huurhuis woont.
Dat heeft niks met liberalisme te maken. Liberalisme is juist de nadruk op gelijkheid voor de wet, en stimulering van persoonlijk bezit. In de perfecte liberale samenleving heeft iedereen dan ook een koophuis. ;)

Huurwoningbouw is juist iets socialistisch, een publieke voorziening voor de meerderheid van de bevolking. Ideaal gezien van hoge kwaliteit. Wat wij hebben is een mengelsysteem waar ik wel voorstander van ben, onder voorwaarden zoals betaalbaarheid, of beschikbaarheid voor grote delen van de bevolking. Het systeem wat we nu hebben, waar je bij een laag inkomen in aanmerking komt voor een sociale huurwoning, en als je te veel verdient op de vrij sector moet gaan huren, voor veel meer, en vaak ook nog eens een verplicht verkochte sociale huurwoning, keur ik ten sterkste af. Niks mis met duurdere huurwoningen in de private sector, maar hier door bewust politiek beleid de standaard van maken gaat mij veel te ver.

Zo lang de HRA er is, zal kopen ook altijd beter blijven, en dat is een ander groot probleem. Liever de HRA weg ja, en dan meer eigen vermogen inbrengen voor een huis, minder hypotheek, en lagere prijzen voor huizen dan de nu opgeblazen prijzen.
Echter dit alleen bij de `top` inkomens weghalen omdat die toch wel genoeg hebben, ben ik het niet mee eens. De normale top inkomens betalen al echt heel veel belasting en dragen (financieel) heel veel bij aan de maatschappij.

Natuurlijk heb je daarboven nog een soort `untouchable` top die op alle manieren kan ontwijken met speciale constructies maar die echt aanpakken wordt symbool politiek omdat die het geld hebben om te blijven ontwijken of zelfs te verhuizen.
Eens kijken. Ik heb een universitaire studie voltooid, zit ook potentieel in een sector waar de komende jaren geen klappen zullen vallen door robotisering, en heb enige ambitie om van mijn studie/hobby mijn carrière te gaan maken. Dat zou een serieuze financiële uitdaging worden, de buitenpromovendi route is lastig maar met een loon van twee keer modaal red je dat wel als beloning. Geloof me, ik heb weinig persoonlijke motivatie om iedereen die meer dan 1,5x modaal verdient de grond in te stampen. Maakt mij dat tot een salon socialist? Misschien een beetje maar ik ben echt niet exclusief links. Ben vooral realistisch en een middenklasse die afdoende besteedbaar inkomen heeft om een goed leven te leiden is goed voor het land dus dat maakt mij economisch gezien vrij links.

Daarbij mis ik alleen niet de belachelijke disproportie in vermogensverdeling in Nederland. We zijn hard op weg naar "Amerikaanse toestanden". De titel denkt de lading aardig.
https://www.volkskrant.nl...en-in-nederland~a4489732/

Ik vind 28% van het vermogen, voor 1% belachelijk. Dat zijn waarden die we in het begin van de 20ste eeuw kenden, en dat was miserabel. Algemene welvaart is gegroeid in de 20ste eeuw, waardoor de klap nu minder hard is. Sociale vangnetten etc helpen ook. Toch ben ik er niet gerust op dat dit nog lang zo zal blijven. Zie daar mijn motivatie voor dergelijke topics zoals deze. ;)

Maar het idee dat deze mensen onmogelijk een deel van hun vermogen belast kunnen krijgen is ook incorrect. Dit vraagt om politieke daadkracht, toch lastig gebleken, maar is zeker niet onmogelijk. Je kan alles van serieuze vermogensbelasting vanaf zoveel miljoen overwegen, tot hogere vennootschapsbelasting, belastingen op grootschalig aandeelbezit, grootschalig landbezit, grootschalig vastgoedbezit etc. Rijken hebben echt niet alles op een bankrekening staan ergens in de Caribische eilanden. Dat is stilstaand geld en wordt beschouwt als verlies. Nee, het meeste is belegt in aandelen of geïnvesteerd in niet liquide middelen. Laat die tweede groep in de regel uitzonderlijk moeilijk te verplaatsen zijn. Til jij maar eens een flink gebouw op en versleep het naar een ander land.

Die middelen zitten hier, in West-Europa, en zouden perfect belastbaar zijn, als de politieke wil er maar zou zijn. Dan kan je ook gaan spreken over serieuze, effectieve belastingverlaging op de middenklasse, en de afschaffing van allerlei toeslagen en extra kostenposten zoals een zorgtoeslag. :)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

DaniëlWW2 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 21:33:
Dat heeft niks met liberalisme te maken. Liberalisme is juist de nadruk op gelijkheid voor de wet, en stimulering van persoonlijk bezit. In de perfecte liberale samenleving heeft iedereen dan ook een koophuis. ;)

Huurwoningbouw is juist iets socialistisch, een publieke voorziening voor de meerderheid van de bevolking.
Ja en nee. Huurwoningen zijn ook heel kapitalistisch aangezien het een vorm van bezit is waar je mee kunt woekeren en waar een tekort aan is, tenminste in de plaatsen waar het gewenst is. Ook zijn huurwoningen nodig voor de flexibele werkkrachten die men in de neoliberale/kapitalistische visie nodig heeft.
Zo lang de HRA er is, zal kopen ook altijd beter blijven, en dat is een ander groot probleem. Liever de HRA weg ja, en dan meer eigen vermogen inbrengen voor een huis, minder hypotheek, en lagere prijzen voor huizen dan de nu opgeblazen prijzen.
In landen zonder HRA is kopen ook nog populairder, en afhankelijk van inflatie en woningmarkt een investering die goed kan opleveren. Het probleem zit hem niet alleen in de huizenbeschikbaarheid, maar ook in de hypotheekbeschikbaarheid. Constructies als spaarhypotheken heb je niet in het VK, en 10 jaar rentevast komt met een rente die het bijna onmogelijk maakt.

Ik ben net weer van huiseigenaar naar huurder gegaan, flexibiliteit heeft ook zijn voordelen, zeker in een arbeidsmarkt waar een baan voor het leven niet meer bestaat (en ook voor steeds minder mensen gewenst is) :)

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 06-11 22:24
De langverwachte belastingverlaging voor de middenklasse, de vlag kan (bijna) uit! _/-\o_
Transportman schreef op woensdag 6 september 2017 @ 18:29:
Totdat die middenklasse erachter komt dat het bijna onmogelijk is om met minimumloon rond te komen [...] en dat de stap van middenklasse naar minimumloon maar heel klein is geworden
Als dat verschil al zo klein is geworden, dan weet de middenklasse allang hoe moeilijk dat is... toch?
En die kant gaan we op met een "echte" vlaktaks waarbij ook toeslagen afgeschaft worden.
Ik heb nog helemaal niks gehoord of gelezen over het afschaffen van toeslagen.

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
ArgantosNL schreef op woensdag 6 september 2017 @ 16:44:
[...]

Ik vermoed dat de reden is dat het belasting stelsel niet aangepast is niet zo zeer omdat het "te-complex" is maar dat er ze niet uitkomen hoe het aan te pakken.

Nu de VVD een rechte coalitie heeft kunnen vormen krijgt het volk de shaft met de wijzigingen waar ze mee gaan komen. Misschien dat al die rechts stemmers dan eens wakker worden dat ze niet voor zichzelf kiezen met hun stem maar voor de bedrijven.
Werkelijk, de naïviteit van media en mens. Hand in eigen boezem dan maar even. De enige echte reden waarom er zoveel weerstand is tegen hervorming van het bestaande stelsel dan wel scheppen van een nieuwe stelsel is dat zowel VVD, CDA en PvDA drijven op geloofsgedrag verborgen onder de motorkap van marketing: "doe maar genoeg mee, breng maar genoeg binnen, dan is het toppie als je weer wat kan doen zolang het maar niet verboden is en je nergens publiekelijk op aangekeken kan worden".

Ik druk het even hard uit, maar dit is gewoon de essentie van het probleem. Verbonden netwerken van associatief gulzig gedrag. Altijd weer een onderwerp op bijeenkomsten, en altijd weer met die grijns bij de borrel en het hapje.

Al de rest is gewoon gebruik van het verbonden geloofsgedrag en ooit geschapen systematiek van conformistisch gedrag en zekering van condities voor herverdeling daarvoor vereist.

Nu omstandigheden veranderen en variabelen verschuiven versterkt zich juist het fundament voor eerdergenoemd gulzig gedrag, omdat de beheersing over menselijke afhankelijkheden toeneemt én het vermogen tot zelfstandig zekeren daarvan afneemt. Werkelijk mensen, is er dan niemand die zich afvraagt waarom instellingen als een IVTO et alii zo vruchteloos in paniek schoten toen duidelijk werd hoe de toenmalige regering deed inzetten op instrumentatie als herdefiniëren van concepten als participatiemaatschappij. Prik er eens doorheen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Transportman
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 10:24
Richh schreef op woensdag 6 september 2017 @ 22:22:
Als dat verschil al zo klein is geworden, dan weet de middenklasse allang hoe moeilijk dat is... toch?
Zover is het nog niet, maar die kant gaan we zeer waarschijnlijk wel op als dit kabinet er komt, zeker als ze aan ontslagrecht en dergelijke gaan komen, dan hoor je de ene maand tot de middenklasse en de volgende maand tot de onderkant die van tijdelijke baan naar tijdelijke baan hobbelt.
Ik heb nog helemaal niks gehoord of gelezen over het afschaffen van toeslagen.
Ik haakte hier alleen even in op de discussie rond de vlaktaks, niet dat de toeslagen werkelijk afschaft zullen worden (al zullen sommigen dat wel heel graag willen)

  • emnich
  • Registratie: November 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

DaniëlWW2 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 21:33:
[...]

Dat heeft niks met liberalisme te maken. Liberalisme is juist de nadruk op gelijkheid voor de wet, en stimulering van persoonlijk bezit. In de perfecte liberale samenleving heeft iedereen dan ook een koophuis. ;)
Nee, in een liberale wereld bemoeit de overheid zich niet met in wat voor woning jij woont.
Daarbij mis ik alleen niet de belachelijke disproportie in vermogensverdeling in Nederland. We zijn hard op weg naar "Amerikaanse toestanden". De titel denkt de lading aardig.
https://www.volkskrant.nl...en-in-nederland~a4489732/

Ik vind 28% van het vermogen, voor 1% belachelijk. Dat zijn waarden die we in het begin van de 20ste eeuw kenden, en dat was miserabel. Algemene welvaart is gegroeid in de 20ste eeuw, waardoor de klap nu minder hard is. Sociale vangnetten etc helpen ook. Toch ben ik er niet gerust op dat dit nog lang zo zal blijven. Zie daar mijn motivatie voor dergelijke topics zoals deze. ;)
Tja, ik ben niet zo onder de indruk van die cijfers en streven naar vermogensgelijkheid snap ik dan ook niet. Wat maakt het uit als er mensen zijn die het beter hebben dan anderen? Stel, iedereen verdiend 100k en heeft 100k op de bank. Is het dan erg als 1% een paar miljoen of zelfs miljard heeft?

Mijn punt is, iedereen moet het goed hebben maar dat betekent niet dat iedereen hetzelfde moet bezitten.
Maar het idee dat deze mensen onmogelijk een deel van hun vermogen belast kunnen krijgen is ook incorrect. Dit vraagt om politieke daadkracht, toch lastig gebleken, maar is zeker niet onmogelijk. Je kan alles van serieuze vermogensbelasting vanaf zoveel miljoen overwegen, tot hogere vennootschapsbelasting, belastingen op grootschalig aandeelbezit, grootschalig landbezit, grootschalig vastgoedbezit etc. Rijken hebben echt niet alles op een bankrekening staan ergens in de Caribische eilanden. Dat is stilstaand geld en wordt beschouwt als verlies. Nee, het meeste is belegt in aandelen of geïnvesteerd in niet liquide middelen. Laat die tweede groep in de regel uitzonderlijk moeilijk te verplaatsen zijn. Til jij maar eens een flink gebouw op en versleep het naar een ander land.
Dat lijkt me niet zo moeilijk. Het huis is namelijk niet van Jan maar van Jan Ltd gevestigd op de Kaaimaneilanden met een onbekende aandeelhouder.
Die middelen zitten hier, in West-Europa, en zouden perfect belastbaar zijn, als de politieke wil er maar zou zijn. Dan kan je ook gaan spreken over serieuze, effectieve belastingverlaging op de middenklasse, en de afschaffing van allerlei toeslagen en extra kostenposten zoals een zorgtoeslag. :)
Maar wat is de rechtvaardiging om daar geld weg te halen. Is dat puur vanuit jaloezie? Waarom moet iemand die spaarzaam is (en dus zelf redzaam bij tegenslagen) meer belasting betalen dan iemand die alles over de balk smijt.

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
DaniëlWW2 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 21:33:
Nee, het meeste is belegt in aandelen of geïnvesteerd in niet liquide middelen. Laat die tweede groep in de regel uitzonderlijk moeilijk te verplaatsen zijn. Til jij maar eens een flink gebouw op en versleep het naar een ander land.
Op zich ben ik niet tegen het belasten van werkelijke vermogenswinst ipv een fictief rendement, besef je echter ook dat daardoor ook verliezen mag verrekenen? 30% belasting op de koerswinst van aandelen is leuk, maar ik heb wel eens voorbij zien komen dat met zo'n stelsel de staat in 2008 f*cked was geweest (30% van een AEX daling van honderden punten uitkeren).

Hoe zou iemand trouwens die koerswinst moeten betalen als het om papieren winsten gaat, wordt je dan verplicht om een deel van je aandelen te verkopen? Of rekent de fiscus pas af bij de uiteindelijke verkoop (met kans op 'creatieve constructies')? Het is echt niet zo simpel, mensen die beleggen in een BV betalen nu al 40% over het werkelijke rendement (20% VPB en daarover 25% box 2).

Het hele verhaal van de 'rijken' moeten betalen vind ik daarnaast een vorm van stemmingmakerij: de overgrote meerderheid heeft hooguit een paar ton op een spaarrekening voor de oude dag, die betalen daarover al 1,2% belasting bij een spaarrente van 0,2%. Deze groep teert (los van de inflatie) alleen maar in op hun vermogen, Piketty heeft het nooit over zulke hoge percentages gehad.

Terug naar de kamer, wat is dat toch met vertrekkende politici en natrappen naar je partij? Los van de inhoud het is gewoon niet chic, had dan je mond opengedaan toen je nog op het blauwe stoeltje zat:
Weer felle kritiek op SP-top: 'Partij glijdt af naar bestaan in marge'

Voor de tweede keer in een week tijd gaat een voormalig SP-Kamerlid los over de gang van zaken bij de Socialistische Partij. Volgens Tjitske Siderius lijkt de SP 'af te glijden naar een kleine partij in de marge met slechts enkele speerpunten'. En de top zou blind zijn voor de doodlopende weg die is ingeslagen.

[ Voor 22% gewijzigd door hoevenpe op 07-09-2017 08:43 ]

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • emnich
  • Registratie: November 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

hoevenpe schreef op donderdag 7 september 2017 @ 08:18:
Het hele verhaal van de 'rijken' moeten betalen vind ik daarnaast een vorm van stemmingmakerij: de overgrote meerderheid heeft hooguit een paar ton op een spaarrekening voor de oude dag, die betalen daarover al 1,2% belasting bij een spaarrente van 0,2%. Deze groep teert (los van de inflatie) alleen maar in op hun vermogen, Piketty heeft het nooit over zulke hoge percentages gehad.
Er zijn heel veel betere manieren te bedenken dan fictieve percentages. Alsof je dit jaar 1,63% rente op spaargeld zou krijgen 8)7.

Je zou ook naar Euribor kunnen kijken of het gemiddelde van de afgelopen x-jaar van de uitgegeven 5-jaars staatsobligaties. Het voordeel hiervan is dat de staat niet snel voor onverwachte mee- of tegenvallers komt te staan. Een daling van de rente zorgt voor minder inkomsten uit de belastingen maar ook voor minder uitgaven voor de staatsschuld.

Daarnaast zou voor de vrijstellingen veel meer rekening gehouden moeten worden met je inkomen en met pensioen opbouw. Maar goed, ook dat zijn allemaal politieke keuzes waar de meningen over verschillen van links tot rechts.

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 08:03
hoevenpe schreef op donderdag 7 september 2017 @ 08:18:
Op zich ben ik niet tegen het belasten van werkelijke vermogenswinst ipv een fictief rendement, besef je echter ook dat daardoor ook verliezen mag verrekenen? 30% belasting op de koerswinst van aandelen is leuk, maar ik heb wel eens voorbij zien komen dat met zo'n stelsel de staat in 2008 f*cked was geweest (30% van een AEX daling van honderden punten uitkeren).
Dat hoeft helemaal niet? Zou wel een raar systeem zijn als je daarvoor kiest.
hoevenpe schreef op donderdag 7 september 2017 @ 08:18:
Hoe zou iemand trouwens die koerswinst moeten betalen als het om papieren winsten gaat, wordt je dan verplicht om een deel van je aandelen te verkopen? Of rekent de fiscus pas af bij de uiteindelijke verkoop (met kans op 'creatieve constructies')? Het is echt niet zo simpel, anders was het er allang geweest...
Er zijn genoeg landen die werken met een capital gains tax. Leer van andere landen en geef er je eigen draai aan, dat kan prima.
hoevenpe schreef op donderdag 7 september 2017 @ 08:18:
Het hele verhaal van de 'rijken' moeten betalen vind ik daarnaast een vorm van stemmingmakerij: de overgrote meerderheid heeft hooguit een paar ton op een spaarrekening voor de oude dag, die betalen daarover al 1,2% belasting bij een spaarrente van 0,2%. Deze groep teert (los van de inflatie) alleen maar in op hun vermogen, Piketty heeft het nooit over zulke hoge percentages gehad.
Piketty pleit er in essentie voor dat winst uit arbeid gelijk moet belast met winst uit vermogen. En Piketty heeft het in principe niet over kleine spaarders, maar over de mensen met een vermogen van >100 miljoen euro. Het is een standaard tactiek van de hele rijken om onder belastingbetalen uit te komen door te wijzen naar kleine spaarpotjes van gewone mensen.
hoevenpe schreef op donderdag 7 september 2017 @ 08:18:
Terug naar de kamer, wat is dat toch met vertrekkende politici en natrappen naar je partij? Los van de inhoud het is gewoon niet chic, had dan je mond opengedaan toen je nog op het blauwe stoeltje zat:
Toch zou ik me als ik de SP was wel zorgen maken. Door het keiharde rechtse beleid van de afgelopen decennia dat iedereen die onder een ton per jaar verdient keihard in de portemonnee raakt zouden alle seinen op groen moeten staan voor de SP. De grote electorale concurrent is verpulverd en ligt op de intensive care. Er is ook een grote groep stemmers boos over dat beleid maar toch stemt de kiezer alleen maar steeds rechtser. Het lijkt er toch op dat de SP iets niet goed doet.
emnich schreef op donderdag 7 september 2017 @ 07:29:
Tja, ik ben niet zo onder de indruk van die cijfers en streven naar vermogensgelijkheid snap ik dan ook niet. Wat maakt het uit als er mensen zijn die het beter hebben dan anderen? Stel, iedereen verdiend 100k en heeft 100k op de bank. Is het dan erg als 1% een paar miljoen of zelfs miljard heeft?

Mijn punt is, iedereen moet het goed hebben maar dat betekent niet dat iedereen hetzelfde moet bezitten.
Het probleem is de trend dat de rijkdom en macht zich steeds meer concentreert en dat die mensen bovendien steeds minder bijdragen aan de samenleving en steeds meer macht hebben om het systeem verder naar hun hand te zetten. In de vorige eeuw had je ook mensen die veel rijker waren dan de rest maar de verhoudingen waren toen lang niet zo scheef. De vermogensverdeling begint steeds meer te lijken op een terugkeer naar het Feodalisme van voor de industriële revolutie.

Uiteindelijk is deze trend verantwoordelijk voor de meeste onrust en woede in de maatschappij. Mensen voelen dat ze steeds armer worden, steeds minder kansen krijgen en steeds minder te vertellen hebben omdat het systeem op de hand is van de superrijken. Waar je geboren bent bepaalt steeds meer je leven.

[ Voor 18% gewijzigd door ph4ge op 07-09-2017 08:58 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
ph4ge schreef op donderdag 7 september 2017 @ 08:49:
[...]
Piketty pleit er in essentie voor dat winst uit arbeid gelijk moet belast met winst uit vermogen. En Piketty heeft het in principe niet over kleine spaarders, maar over de mensen met een vermogen van >100 miljoen euro. Het is een standaard tactiek van de hele rijken om onder belastingbetalen uit te komen door te wijzen naar kleine spaarpotjes van gewone mensen.
Merk ook op dat deze reflex [onbewust] hier in het topic gebruikt wordt om te pleiten dat de hypotheekrente niet aangepast kan worden. Want dan [voorbeeld].

Komt er dan een inhoudelijke reactie dan post iemand er een rechts-conservatief nieuwsberichtje overheen met "eens" als onderbouwing. Het spijt mij om het te zeggen maar dat posts zonder onderbouwing of echte nieuwswaarde toegelaten worden maakt dit topic kapot.

Even over opleidingen:
SCP rapport en persbericht vanochtend over MBO opleidingen. Ik cherry-pick de alinea even waar ik al langere tijd voor pleit:
Naast vakvaardigheden zijn vooral persoonlijkheidskenmerken en hogere orde (denk)vaardigheden belangrijk. Voor echte vakmensen zal er altijd plaats zijn op de arbeidsmarkt menen de betrokkenen.
Dat is nu de status quo. Toekomstbestendige MBO opleidingen bestaan niet (20 jaar termijn). Het deel van de opleiding wat deze waarde wel heeft is abstract denkvermogen, waar een MBO student a priori een groot nadeel heeft tov HBO/WO en ambachts/vakvaardigheden.

Het is een nogal zwarte conclusie dat het [door de snelheid van ontwikkeling] dit moment intrinsiek onmogelijk is om voor een termijn van 20 jaar toekomstbestendig op te leiden. Daarbovenop komt de invloed van vertegenwoordigde belangen maar de snelheid van ontwikkeling is in mijn ogen leidend.

  • emnich
  • Registratie: November 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

[quote]ph4ge schreef op donderdag 7 september 2017 @ 08:49:
Piketty pleit er in essentie voor dat winst uit arbeid gelijk moet belast met winst uit vermogen. En Piketty heeft het in principe niet over kleine spaarders, maar over de mensen met een vermogen van >100 miljoen euro. Het is een standaard tactiek van de hele rijken om onder belastingbetalen uit te komen door te wijzen naar kleine spaarpotjes van gewone mensen.
Ik ben daar niet eens tegen maar wel als je dan ook de vrijheid hebt om met je vermogen te doen wat je zelf wilt. Dus als mijn (in eigen beheer) pensioenopbouw wordt belast, dan ook voor de werknemer die aangesloten is bij een pensioenfonds. En of je vermogen nu zit in stenen (huis) of op de bankrekening staat, het moet hetzelfde belast worden.
Het probleem is de trend dat de rijkdom en macht zich steeds meer concentreert en dat die mensen bovendien steeds minder bijdragen aan de samenleving en steeds meer macht hebben om het systeem verder naar hun hand te zetten. In de vorige eeuw had je ook mensen die veel rijker waren dan de rest maar de verhoudingen waren toen lang niet zo scheef. De vermogensverdeling begint steeds meer te lijken op een terugkeer naar het Feodalisme van voor de industriële revolutie.

Uiteindelijk is deze trend verantwoordelijk voor de meeste onrust en woede in de maatschappij. Mensen voelen dat ze steeds armer worden, steeds minder kansen krijgen en steeds minder te vertellen hebben omdat het systeem op de hand is van de superrijken. Waar je geboren bent bepaalt steeds meer je leven.
Is dat allemaal wel zo. Ik denk dat door internet gewone mensen juist méér macht hebben gekregen en het kapitaal minder. Dat de gewone mensen de macht die ze hebben niet gebruiken is iets anders.

Ik denk wel dat door verdere automatisering en robotisering er wel problemen kunnen ontstaan tussen kapitaal en arbeid en dat lijkt me een goede reden om e.e.a. aan te pakken maar niet puur omdat iemand veel vermogen heeft.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
ANdrode schreef op donderdag 7 september 2017 @ 09:22:
[...]


Merk ook op dat deze reflex [onbewust] hier in het topic gebruikt wordt om te pleiten dat de hypotheekrente niet aangepast kan worden. Want dan [voorbeeld].

Komt er dan een inhoudelijke reactie dan post iemand er een rechts-conservatief nieuwsberichtje overheen met "eens" als onderbouwing. Het spijt mij om het te zeggen maar dat posts zonder onderbouwing of echte nieuwswaarde toegelaten worden maakt dit topic kapot.

Even over opleidingen:
SCP rapport en persbericht vanochtend over MBO opleidingen. Ik cherry-pick de alinea even waar ik al langere tijd voor pleit:


[...]


Dat is nu de status quo. Toekomstbestendige MBO opleidingen bestaan niet (20 jaar termijn). Het deel van de opleiding wat deze waarde wel heeft is abstract denkvermogen, waar een MBO student a priori een groot nadeel heeft tov HBO/WO en ambachts/vakvaardigheden.

Het is een nogal zwarte conclusie dat het [door de snelheid van ontwikkeling] dit moment intrinsiek onmogelijk is om voor een termijn van 20 jaar toekomstbestendig op te leiden. Daarbovenop komt de invloed van vertegenwoordigde belangen maar de snelheid van ontwikkeling is in mijn ogen leidend.
Dat vermogen, inclusief gelieerde vaardigheden, wordt juist stelselmatig er uit gesloopt - veelal onder het mom van "te moeilijk", "niet relevant" en zo meer. Maar let op, het MBO is hierin niet anders dan WO. Slechts bij het HBO zie je focus op ondersteunende vaardigheden en abstractie in de discussies over ontwikkeling / aanpassing van dat onderwijs.

Misschien dat we door het veneer moeten prikken.

Ambacht is geen woord van toepassing meer.

Vak ook niet.

Taak, handeling, rol - dat is wel van toepassing.

Ambacht / vak geeft een indruk van continuïteit, van vanzelfsprekendheid van functionaliteit. En daar is in geen enkel segment, voor geen enkele sector, voor geen enkel niveau sprake van in onze lijnen van ontwikkeling en ordening. Er is ook geen ruimte voor. De aanwezige stimuli vereisen dit.

Ik zag eerder een stukje discussie over de SP voorbij komen, nu ja, hier zit al een leuk aanknopingspunt. Taal is leidend voor menselijke dynamiek. Zit je vast in terminologie niet langer van toepassing, dan zit je ook vast en sterft je potentieel af. Dit terzijde. Waarom denk je dat wij zo hard investeren in beheersing en herdefiniëring van concepten en de relaties tussen beeld en taal. Zo zuig je elke voedingsbodem voor concurrentie weg in de politieke arena.

Ik begrijp de conclusie wel, het denken van onderwijs als investering ligt immers behoorlijk dubbel. Het denken van toekomstbestendigheid wordt gezien als iets wat in de weg zit. Dat is direct herleidbaar tot dominante ideologische voet. Toekomstbestendigheid is een geloofsartikel van flexibiliteit, van uitwisselbaarheid. Niet van continuïteit of intrinsieke vaardigheden verder of breder dan taak / handeling / rol.

Daar zit de pas echt zwarte conclusie. Ja, je observatie is correct, maar het is geen afgeleide, maar kunstmatige variabele van beheersing ontwikkeling.

Als persoonlijke noot, ik zou best wel eens een verdere verkenning willen zien vanuit SCP en andere hoeken in relatie tot de stellingname van noodzakelijkheid tot verlagen niveau dan wel drempels van secondaire vaardigheden als taal / rekenen. Zowel pur sang als in relatie tot instroom vanuit voorafgaand onderwijs en overstap van niveau's. Correlatie niveau's / overstap / vaardigheden / perceptieproblematiek taal & rekenen? Het zou me weinig verbazen.


Maar alles is toch toppie, hier heb je een minister de komende vier jaar voor Immigratie en Integratie, Klimaatzaken en Landbouw. Gemiddeld kost het twee kabinetsperiodes voordat een effectieve organisatorische structuur is uitgewerkt en opgezet. Maar mens noch media prikt er doorheen 8)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 08:04
ph4ge schreef op donderdag 7 september 2017 @ 08:49:
[...]
Dat hoeft helemaal niet? Zou wel een raar systeem zijn als je daarvoor kiest.
Bedoel je dat je enkel winsten wilt belasten, maar verliezen niet verrekend mogen worden?
[...]
Er zijn genoeg landen die werken met een capital gains tax. Leer van andere landen en geef er je eigen draai aan, dat kan prima.
Hoe hebben die landen dat geregeld dan? Het is nogal een dingetje namelijk. Als iemand winst maakt en deze belast wordt terwijl je niet de contante middelen hebt om die belasting te voldoen zul je dit moeten betalen door een deel van je aandelen te verkopen. Dat lijkt me nogal een omslachtig gebeuren. Tevens omdat je dan een datum moet pikken waarop je belast wordt en hier weer allerlei constructies omheen te verzinnen zijn.

Het lijkt dus logischer om deze afrekening te doen op het moment dat een aandeel weer verkocht wordt. Dan hoef je geen tussentijdse aanslagen op te leggen en weet je direct waar je aan toe bent. Loop je wel weer het gevaar dat mensen bij elke verhoging van het tarief (want dat gaat natuurlijk gebeuren) en masse hun aandelen verkopen om ze na de verhoging weer in te kopen zodat ze de verhoging op hun reeds opgebouwde koerswinst omzeilen.

Zo eenvoudig is dit allemaal nog niet.

Edit: nog een voorbeeld. Amsterdams grachtenpand gekocht op 'de bodem' gaat de komende decennia meerdere malen over de kop. Door deze 'vermogenstoename' worden de eigenaren aangeslagen. Dat geld hebben ze uiteraard niet en zullen ze moeten lenen door bijvoorbeeld hun hypotheek te verhogen. Maar als de markt dan weer compleet instort en het huis zelfs onder water komt te staan... waar kunnen deze mensen dan terecht? Ze komen dan puur door overheidsbeleid in de problemen, niet omdat ze zelf roekeloos zijn geweest.
Toch zou ik me als ik de SP was wel zorgen maken. Door het keiharde rechtse beleid van de afgelopen decennia dat iedereen die onder een ton per jaar verdient keihard in de portemonnee raakt zouden alle seinen op groen moeten staan voor de SP. De grote electorale concurrent is verpulverd en ligt op de intensive care. Er is ook een grote groep stemmers boos over dat beleid maar toch stemt de kiezer alleen maar steeds rechtser. Het lijkt er toch op dat de SP iets niet goed doet.
Heel eenvoudig, de SP heeft ook voor mensen met een vermogen 'onder een ton' flink wat narigheid in petto.
Het probleem is de trend dat de rijkdom en macht zich steeds meer concentreert en dat die mensen bovendien steeds minder bijdragen aan de samenleving en steeds meer macht hebben om het systeem verder naar hun hand te zetten. In de vorige eeuw had je ook mensen die veel rijker waren dan de rest maar de verhoudingen waren toen lang niet zo scheef. De vermogensverdeling begint steeds meer te lijken op een terugkeer naar het Feodalisme van voor de industriële revolutie.

Uiteindelijk is deze trend verantwoordelijk voor de meeste onrust en woede in de maatschappij. Mensen voelen dat ze steeds armer worden, steeds minder kansen krijgen en steeds minder te vertellen hebben omdat het systeem op de hand is van de superrijken. Waar je geboren bent bepaalt steeds meer je leven.
Dat ben ik helemaal met je eens. Het aantal exorbitant rijken groeit ook exorbitant. Bedrijven met letterlijk honderden miljarden op de bank betalen bijkans geen belasting en hebben meer macht dan menig overheid.

[ Voor 8% gewijzigd door alexbl69 op 07-09-2017 10:05 ]

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 08:03
alexbl69 schreef op donderdag 7 september 2017 @ 10:02:
Bedoel je dat je enkel winsten wilt belasten, maar verliezen niet verrekend mogen worden?
Bij verlies valt er niets te belasten. Natuurlijk kan er boekhoudkundig met winsten en verliezen geschoven worden in tijd, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat je verliezen kan afwentelen.
alexbl69 schreef op donderdag 7 september 2017 @ 10:02:
Hoe hebben die landen dat geregeld dan? Het is nogal een dingetje namelijk. Als iemand winst maakt en deze belast wordt terwijl je niet de contante middelen hebt om die belasting te voldoen zul je dit moeten betalen door een deel van je aandelen te verkopen. Dat lijkt me nogal een omslachtig gebeuren. Tevens omdat je dan een datum moet pikken waarop je belast wordt en hier weer allerlei constructies omheen te verzinnen zijn.

Het lijkt dus logischer om deze afrekening te doen op het moment dat een aandeel weer verkocht wordt. Dan hoef je geen tussentijdse aanslagen op te leggen en weet je direct waar je aan toe bent. Loop je wel weer het gevaar dat mensen bij elke verhoging van het tarief (want dat gaat natuurlijk gebeuren) en masse hun aandelen verkopen om ze na de verhoging weer in te kopen zodat ze de verhoging op hun reeds opgebouwde koerswinst omzeilen.

Zo eenvoudig is dit allemaal nog niet.

Edit: nog een voorbeeld. Amsterdams grachtenpand gekocht op 'de bodem' gaat de komende decennia meerdere malen over de kop. Door deze 'vermogenstoename' worden de eigenaren aangeslagen. Dat geld hebben ze uiteraard niet en zullen ze moeten lenen door bijvoorbeeld hun hypotheek te verhogen. Maar als de markt dan weer compleet instort en het huis zelfs onder water komt te staan... waar kunnen deze mensen dan terecht? Ze komen dan puur door overheidsbeleid in de problemen, niet omdat ze zelf roekeloos zijn geweest.
Dat is een technisch verhaal en daar ben ik ook zeker geen expert in. Wat ik wel weet is dat het wel werkt in andere landen dus mogelijk is.
alexbl69 schreef op donderdag 7 september 2017 @ 10:02:
Heel eenvoudig, de SP heeft ook voor mensen met een vermogen 'onder een ton' flink wat narigheid in petto.
Een van de conclusies zal inderdaad kunnen zijn dat de SP de definitie van rijk cq profiteur heeft opgerekt tot iedereen die net boven het maaiveld uitsteekt. Al heb ik het idee dat dat ook deels een imago probleem is.
alexbl69 schreef op donderdag 7 september 2017 @ 10:02:
Dat ben ik helemaal met je eens. Het aantal exorbitant rijken groeit ook exorbitant. Bedrijven met letterlijk honderden miljarden op de bank betalen bijkans geen belasting en hebben meer macht dan menig overheid.
En de ironie is dat alleen SP en GL hier de vinger op de zere plek leggen. Als de SP nou eens leert dat het probleem niet ligt bij mensen die voor mij part tot 10x modaal verdienen maar bij een klasse daar boven spreken ze veel meer mensen aan en schrikken ze mensen die het op zich grotendeels in hun programma kunnen vinden niet af.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Het probleem is dat dat makkelijk zeggen is. En hoewel verrassend veel mensen het een prima idee vinden dat multinationals geen belasting betalen, denk ik dat alsnog zo goed als elke partij de meerderheid van de achterban wil dat die ook gewoon belasting betalen, van VVD tot aan de SP. En ik wil graag dat de EU zich daar mee voor inzet, maar tegelijkertijd moeten we realistisch zijn, dat gaat niet snel veranderen.

En dus waar denk je dan dat die lagere AOW leeftijden, hogere uitkeringen, etc vandaan moeten komen? Juist, van modaal - 3x modaal ofzo. De groep die genoeg verdient en groot genoeg is om geld vandaan te halen, maar niet genoeg verdient om makkelijk belasting te kunnen ontduiken.

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Sissors schreef op donderdag 7 september 2017 @ 10:37:
En hoewel verrassend veel mensen het een prima idee vinden dat multinationals geen belasting betalen,
Mij verbaast het dat bv de VVD er niet meer tegengas tegen geeft. Die multinationals concurreren zonder belastingdruk de eigen middenstand en MKB weg, een sector van ondernemers die wel belasting moet lappen.

Qua werkgelegenheid en vooral belastinginkomsten leveren juist de multinationals nauwelijks iets op, maar slopen dus wel de rest van de economie. Gelukkig dat oa de EU met anti-kartelwetgeving en anti-staatsteun de multinationals aan banden legt.

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
ph4ge schreef op donderdag 7 september 2017 @ 10:24:
Bij verlies valt er niets te belasten. Natuurlijk kan er boekhoudkundig met winsten en verliezen geschoven worden in tijd, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat je verliezen kan afwentelen.
Dus als ik een aandeel heb dat in 5 jaar van 10 naar 20, 10, 20, 10 gaat betaal ik 2x belasting over een papieren winst van 10 ook al staat hij uiteindelijk precies even hoog? Fijn plan...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Aandeel is niet hetzelfde als bedrijfswinst. Je divident zal hooguit in de stijgende jaren belast worden.

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 08:03
hoevenpe schreef op donderdag 7 september 2017 @ 10:44:
Dus als ik een aandeel heb dat in 5 jaar van 10 naar 20, 10, 20, 10 gaat betaal ik 2x belasting over een papieren winst van 10 ook al staat hij uiteindelijk precies even hoog? Fijn plan...
Volgens mij is het in de VS zo dat je 5 jaar kan schuiven met winsten en verliezen, soms zelfs langer. Wat je leek te suggereren is dat je 30.000 euro van de belastingdienst krijgt als je 100.000 euro verlies leidt. Zo is het niet.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
Virtuozzo schreef op donderdag 7 september 2017 @ 10:00:
[...]
Ik begrijp de conclusie wel, het denken van onderwijs als investering ligt immers behoorlijk dubbel. Het denken van toekomstbestendigheid wordt gezien als iets wat in de weg zit. Dat is direct herleidbaar tot dominante ideologische voet. Toekomstbestendigheid is een geloofsartikel van flexibiliteit, van uitwisselbaarheid. Niet van continuïteit of intrinsieke vaardigheden verder of breder dan taak / handeling / rol.

Daar zit de pas echt zwarte conclusie. Ja, je observatie is correct, maar het is geen afgeleide, maar kunstmatige variabele van beheersing ontwikkeling.
Toekomstbestendig is een wens. De arbeidsmarkt analytici blijven ver weg van het gebruik van deze termen. Ik gebruik de term vooral omdat hij gebruikelijk is (idem voor ambacht). En [vooral bij MBO] opleidingen worden de realisaties ook deels geschapen worden vanuit de beeldvorming rondom deze opleidingen.

En ook al zou het empirisch ondersteunt worden dan zou men "Wij verzorgen MBO-4 opleidingen zodat deze studenten ook wat te doen hebben" niet uitspreken.
Als persoonlijke noot, ik zou best wel eens een verdere verkenning willen zien vanuit SCP en andere hoeken in relatie tot de stellingname van noodzakelijkheid tot verlagen niveau dan wel drempels van secondaire vaardigheden als taal / rekenen. Zowel pur sang als in relatie tot instroom vanuit voorafgaand onderwijs en overstap van niveau's. Correlatie niveau's / overstap / vaardigheden / perceptieproblematiek taal & rekenen? Het zou me weinig verbazen.
Ik verwacht binnenkort een reactie op dit SCP rapport. Hoewel ik verwacht dat men bij deze discussie ook de 'mismatch' zal betrekken.
"Hoe erg is de mismatch?" -> < 10% MBO-niveau 2 studenten bedrijfseconomische en administratieve beroepen is werkzaam in het kerndomein waarvoor ze zijn opgeleid

Je benoemt het kritieke punt. De fictie bestaat dat men van een opleiding vrijwel naadloos moet kunnen doorstromen naar een opleiding op een hoger niveau. Dat impliceert een deel van het curriculum terwijl de studenten op een lager opleidingsniveau daar juist [bij reguliere proces] gekomen zijn doordat dit het knelpunt is.

Over WO: Verandering van inhoud van opleidingen is sterk afhankelijk van de universiteit én richting. Ik vind de cyclus van rendementsdenken <-> niveau vooral tragisch bij alpha/gamma opleidingen. Maar als je de gevolgen vergelijkt is het irrationeel dat WO studies met lage arbeidsmarktkansen de aandacht krijgen (NRC gisteren) terwijl het probleem bij MBO (a) groter is en (b) deze studenten minder mogelijkheden hebben om functieniveau tegen relevantie van de opleiding uit te ruilen.

Vanuit het perspectief van perceptie zeer logisch echter irrationeel.

  • emnich
  • Registratie: November 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

@ph4ge Haha, daar zie ik al de eerste slimme jongens waardeloze aandelen voor 1M verkopen die het volgende jaar niets meer waard zijn en dan 300k claimen bij de belastingdienst.

Inderdaad, je kan nooit belasting ontvangen maar mogen schuiven lijkt me wel zinvol. Ook moet het percentage dividendbelasting afgestemd zijn op deze gain belasting.

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 10:05
De vermogensbelasting is toch juist al aangepast. Met staffels/tariefschijven om kleine spaarders te ontzien en met tarieven die zijn gekoppeld aan de (markt)rente. Er zit wel wat oneerlijks in een heffing over een fictief rendement, natuurlijk. Daar staat tegenover dat het een een behoorlijk efficiente manier van heffen is. Bepalen van vermogensgrootte is een stuk eenvoudiger dan het bepalen van vermogenswinst. Daarmee bespaar je burger en belastingdienst een hoop beslommeringen.

Het gejubel over de vlaktaks snap ik overigens ook nog niet. Tenminste, niet als oplossing voor de middenklasse. Om de middenklasse te ontzien moet de belasting op arbeid omlaag (ten faveure van belasting op winst, vermogen en/of consumptie). Met een vlaktaks wordt hooguit de belasting iets anders verdeeld over de middenklasse. Ik zeg hooguit, omdat de totale belastingdruk zo hoog is dat er van alles gecompenseerd moet worden omdat er voor de "onderkant" niet rond te komen valt. Het wordt kortom weer een showtje om het beeld te scheppen dat er iets voor de middenklasse gedaan wordt, terwijl die er feitelijk weinig op vooruit gaat. In Wassenaar en Aerdenhout wordt men de komende vier jaar weer rustig slapend rijker.

Regeren is vooruitschuiven


  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 11:30
@T-MOB
Het is een valse voorstelling van zaken zoals de vlaktaks iedere keer op een hoop wordt gegooid met de complexiteit van het stelsel. Een paar schijven zijn niet complex. Toeslagen en kortingen zijn complex. En met het behoud van de schijven is het juist veel makkelijker om naar ieders tevredenheid de toeslagen en kortingen af te bouwen.

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
Dit heeft werkelijk niks te maken met de formatie, niet eens aangrenzend aan.

[ Voor 89% gewijzigd door DaniëlWW2 op 07-09-2017 13:09 ]

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 08:04
Dit heeft werkelijk niks te maken met de formatie, niet eens aangrenzend aan.
ph4ge schreef op donderdag 7 september 2017 @ 10:54:
[...]

Volgens mij is het in de VS zo dat je 5 jaar kan schuiven met winsten en verliezen, soms zelfs langer. Wat je leek te suggereren is dat je 30.000 euro van de belastingdienst krijgt als je 100.000 euro verlies leidt. Zo is het niet.
Bij bedrijven werkt het hier in Nederland ook zo. Maak je winst dan moet je betalen, maak je verlies, dan kun je dat in de jaren met winst gaan salderen.

Maar het blijft lullig voor iemand wiens woning 'buiten zijn schuld' gedurende decennia enorm in waarde stijgt, hij/zij hiervoor aangeslagen wordt, om zodra de luchtbel uit elkaar spat (zoals in 2008) enkel de laatste 5 jaar te mogen verrekenen.

Erfenissen worden ook nog een stuk ingewikkelder dan ze nu al zijn.

[ Voor 20% gewijzigd door DaniëlWW2 op 07-09-2017 13:10 ]

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
emnich schreef op donderdag 7 september 2017 @ 07:29:
[...]

Nee, in een liberale wereld bemoeit de overheid zich niet met in wat voor woning jij woont.
Ah, maar er is een verschil tussen een liberale wereld en het Liberalisme. ;)
Liberalisme is zelfbeschikking en verheffing door eigen inzet. Vrijheid van bezit is daar een onderdeel van, zeker zoiets als een eigen huis bezitten. De praktijk is weerbarstiger.
Tja, ik ben niet zo onder de indruk van die cijfers en streven naar vermogensgelijkheid snap ik dan ook niet. Wat maakt het uit als er mensen zijn die het beter hebben dan anderen? Stel, iedereen verdiend 100k en heeft 100k op de bank. Is het dan erg als 1% een paar miljoen of zelfs miljard heeft?

Mijn punt is, iedereen moet het goed hebben maar dat betekent niet dat iedereen hetzelfde moet bezitten.
Als iedereen 100K zou verdienen dan niet nee. Lijkt me een mooi streven als het economisch haalbaar is. ;)
Er bestaan alleen genoeg economische argumenten om vermogensverdeling wel te balanceren. Een grote middenklasse met een hoog percentage vrij inkomen zal in staat zijn om behoorlijk wat luxere producten en diensten af te nemen. Voor elk product of dienst zijn arbeiders nodig, die betaalt moeten worden.

Als je met vermogensverdeling vervolgens kan bereiken dat tien gezinnen een auto voor €35.000 kunnen kopen, in plaats van een gezin dat een extra auto voor €200.000 koopt, dan heb je meer welvaart gecreëerd, en meer banen want die ene auto bouwen is natuurlijk minder arbeidsintensief dan die tien.
Dat lijkt me niet zo moeilijk. Het huis is namelijk niet van Jan maar van Jan Ltd gevestigd op de Kaaimaneilanden met een onbekende aandeelhouder.
En dit kan je zeer makkelijk voorkomen, namelijk door belastingafdracht lokaal af te dwingen. Je betaalt dan voor bezittingen per land waar je ze hebt. Werkt Jan Ltd niet mee aan de belastinginning, dan leg je beslag op alle bezittingen hier in Nederland. Kan je zo achterhalen want dit staat allemaal keurig genoteerd in het kadaster. Dan krijg je medewerking. ;)

Wat ook nog kan is het belastingverdrag met bijvoorbeeld de Kaaimaneilanden opzeggen, of ingrijpend herzien, zodat het alleen nog bruikbaar is voor mensen die werkelijke economische relaties met de eilanden aanhouden, en het verdrag niet gebruiken als belastingparadijs.
Maar wat is de rechtvaardiging om daar geld weg te halen. Is dat puur vanuit jaloezie? Waarom moet iemand die spaarzaam is (en dus zelf redzaam bij tegenslagen) meer belasting betalen dan iemand die alles over de balk smijt.
En daar is het uiterst zwakke jaloezie argument weer. Dat moet echt even gezegd worden want het slaat nergens op. Het heeft absoluut niks te maken met "afpakken" om een meer evenwichtige vermogensverdeling te bepleiten. Vermogen van de magische 1% zit helemaal niet exclusief op de bank, maar zit juist in bezittingen. Bezittingen die onderhouden moeten worden, en in de regel iets produceren of een dienst verlenen, en dus personeel vragen. Als vervolgens de loonstijging al jaren achterblijft met de inflatie en mensen er in reëel inkomen erop achteruit gaan, terwijl de magisch 1% er op vooruit is gegaan, dan is het niet meer dan redelijk om een forse loonstijging te bepleiten.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 08:03
alexbl69 schreef op donderdag 7 september 2017 @ 12:43:
Maar het blijft lullig voor iemand wiens woning 'buiten zijn schuld' gedurende decennia enorm in waarde stijgt, hij/zij hiervoor aangeslagen wordt, om zodra de luchtbel uit elkaar spat (zoals in 2008) enkel de laatste 5 jaar te mogen verrekenen.
Dat is alleen maar een extra argument om te kappen met overheidsbeleid gericht op maximale stijging van de huizenprijzen maar weer gewoon te gaan voor huizenprijzen die de inflatie bijhouden, wat je bereikt als je genoeg bouwt en verder de markt met rust laat en niet subsidieert.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • emnich
  • Registratie: November 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

DaniëlWW2 schreef op donderdag 7 september 2017 @ 12:52:
[...]
En dit kan je zeer makkelijk voorkomen, namelijk door belastingafdracht lokaal af te dwingen. Je betaalt dan voor bezittingen per land waar je ze hebt. Werkt Jan Ltd niet mee aan de belastinginning, dan leg je beslag op alle bezittingen hier in Nederland. Kan je zo achterhalen want dit staat allemaal keurig genoteerd in het kadaster. Dan krijg je medewerking. ;)

Wat ook nog kan is het belastingverdrag met bijvoorbeeld de Kaaimaneilanden opzeggen, of ingrijpend herzien, zodat het alleen nog bruikbaar is voor mensen die werkelijke economische relaties met de eilanden aanhouden, en het verdrag niet gebruiken als belastingparadijs.
Maar dan moet je elk huis evenveel belasting (wat al gebeurt) ipv dat je de rijken kan belasten. Dat bedrijfje heeft namelijk slechts één huis en moet dan hetzelfde aangeslagen worden als iedereen die maar één huis heeft.
[...]


En daar is het uiterst zwakke jaloezie argument weer. Dat moet echt even gezegd worden want het slaat nergens op. Het heeft absoluut niks te maken met "afpakken" om een meer evenwichtige vermogensverdeling te bepleiten. Vermogen van de magische 1% zit helemaal niet exclusief op de bank, maar zit juist in bezittingen. Bezittingen die onderhouden moeten worden, en in de regel iets produceren of een dienst verlenen, en dus personeel vragen. Als vervolgens de loonstijging al jaren achterblijft met de inflatie en mensen er in reëel inkomen erop achteruit gaan, terwijl de magisch 1% er op vooruit is gegaan, dan is het niet meer dan redelijk om een forse loonstijging te bepleiten.
Maar dat is een heel ander argument. Ik ben er volledig voor om winst veel zwaarder te belasten en arbeid veel minder. Ook voor het milieu zou dat volgens mij veel beter zijn. Maar dat is vrijwel niet in te voeren in Nederland zonder dat in elk geval de rest van de EU mee doet.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
emnich schreef op donderdag 7 september 2017 @ 13:11:
[...]

Maar dan moet je elk huis evenveel belasting (wat al gebeurt) ipv dat je de rijken kan belasten. Dat bedrijfje heeft namelijk slechts één huis en moet dan hetzelfde aangeslagen worden als iedereen die maar één huis heeft.
Maar dan moet elk huis natuurlijk evenredig aan de WOZ waarde worden belast. Daar bestaan die bedrijfjes op de Kaaimaneilanden of de brievenbusfirma's dus voor, ontwijking van de belasting. Of je huis nu twee ton, of twee miljoen waard is kan me weinig schelen, je hebt gewoon een percentage belasting te betalen. Schaf je die hele belasting af, oke, maar niet dat als je maar genoeg middelen hebt, je je bezit juridisch kan verschuilen zodat je minder belasting betaald. Dat is ronduit onbeschoft, zeker als je wel gebruik maakt van alle faciliteiten die de staat je bied zoals toegang tot onderwijs en gezondheidszorg, of bescherming van je bezit.
Maar dat is een heel ander argument. Ik ben er volledig voor om winst veel zwaarder te belasten en arbeid veel minder. Ook voor het milieu zou dat volgens mij veel beter zijn. Maar dat is vrijwel niet in te voeren in Nederland zonder dat in elk geval de rest van de EU mee doet.
Nee, dit is hetzelfde argument. Multinationals zijn geen entiteiten zonder dat iemand deze bezit, maar eigendommen van in de regel een aantal zeer rijken particulieren. Een multinationals zal belasting ontwijken om meer winst te maken, zodat er een groter dividend uitgekeerd kan worden, dus niet moet. Daarnaast heb je nog bezit buiten aandelen waar je ook belastingontwijking kan toepassen, en direct eigendom van bedrijven buiten een NV aandelenconstructie om.

Verder is de EU er nu al een tijdje mee bezig om belastinginning gelijkwaardiger te krijgen, en is het de Nederlandse regering die dit proces ernstig aan het vertragen is. Er gebeurd niks fundamenteels in de EU zonder instemming van de nationale regeringen, dus dan weet je al hoe laat het is. :/

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.

Pagina: 1 ... 58 ... 68 Laatste

Dit topic is gesloten.