Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
Als het lastig wordt, kun je afleiden. Gevalletje Wet Hillen, bijvoorbeeld. Ik begrijp niet dat mensen niet daar doorheen prikken, maar goed.hoevenpe schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:25:
[...]
The devil is in the detail inderdaad, zou me niets verbazen als een groot deel indirect naar defensie gaat of ten goede komt aan buitenlandse handel.![]()
Denk vooral dat het lastig wordt in de beeldvorming als tegelijkertijd mensen met een EWF worden opgezadeld en het eigen risico in de zorg niet omlaag kan...
Maar heel serieus, er wordt al meer dan een jaar gesproken over de complicaties van belastingverdragen en de toename van zichtbaarheid rol van Nederland daar in binnen de partij. Meer in detail, over de verbindingen tussen dat en specifieke netwerken van achterban. Nu hebben we de afgelopen jaren de middelen van het Rijk in het buitenland heel eigenaardig afgebroken, en blijkt er toch noodzaak te zijn voor compensatie daarvan - voortbouwend op de rol die de Nederlandse banken daar in hebben gekregen tijdens die periode van afbraak. Mooie draai aan privatisering, zou ik zeggen
Beschamend is dat wel. Het is weer een insteek van selectief gebruik om zichtbaarheid te vermijden totdat de rek uit de nieuwe gereedschapskist is. Geen sprake van oplossing, innovatie, aannemen van uitdaging en voorop lopen bij nieuwe cyclus. Maar gewoon misbruik.
Niet dat mijn partij in deze de enige is om aan te wijzen, met goed gebruik van coöpteren is de PvdA in deze de grootste motor van afbraak en vertraging geweest. Dat valt ze natuurlijk in de toekomst met goed gebruik van beeld mooi aan te rekenen, zo werd gezegd.
Neem de stroom van informatie op dit moment niet al te serieus, het is een doelmatige stroom. Het is niet gericht op informatie, maar op nut van beeld. Geef het tijd, laat zaken consolideren, pas cui bono toe, dat geeft meer inzicht.
Neem het akkoord eens door in detail. Benader het niet als een beleidsdocument of convenant, maar zie het als een memorandum van marketing. Dan heb je je antwoord. De focus ligt slechts voor een klein deel op de vereisten van het plichtig maken van D66/CU, het gros ervan ligt op het gebruik van knoppen van evolutionaire psychologie.RobinHood schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:45:
[...]
Dan ben ik toch wel benieuwd wat de VVD en CDA ertegenin gaan brengen, ik denk dat ze dan misschien toch voorzichtigaan eens een wat andere weg in moeten slaan, weg van de goedkope retoriek van "goede populisten" en "normaal doen", want daarmee ga je inderdaad geen Forum voor de Demagogie-stemmers teruglokken, die mensen willen dat er echt eens iets veranderd, en als Baudet echt macht krijgt, gaat er zeker wel wat veranderen ja
Ja, er blijft risico. Maar het is meer een potentieel van CDA wat door kan slaan dan dat het gat op rechts-conservatief groter gaat worden. Het is een stil signaal dat met alle gespreksrondes van VNO/NCW Baudet stiller is geworden. Probleem blijft dat achter het netwerk nog steeds alles verder uitgebouwd wordt.
Wilders was altijd een berekende inzet, hij heeft in der tijd de keuze gemaakt voor een specifieke rol op basis van condities en doelstellingen ten gevolge van de politieke commotie van die tijd. Laten we eerlijk zijn, de PVV is er nog nooit voor welke kiezer dan ook geweest, heeft altijd middels effect dan wel directe stem de VVD gediend, en is nog nooit een risico geweest.[...]
Da's een mooi excuus, en eigenlijk werkt het voor beiden. Wilders kan martelaar spelen, VVD en CDA zorgen ervoor dat in ieder geval 1 concurrent niks in de melk te brokkelen heeft.
Baudet is daarom wel wat moeilijker, omdat hij dingen zegt die voor de achterban van VVDA zo gek nog niet zijn, en waar Wilders gewoon openlijk bezig is met haatzaaien, pakt Baudet het veel slimmer aan, zelfs in dit topic, en het vorige, waren er genoeg mensen die hem verdedigden "want dat citaat is uit het verband gerukt en zeker niet racistisch!", dat soort mensen vindt je niet bij Wilders.
Ik snap Virtu's angst voor Baudet zeker wel, als er iemand somehow zo stom is om hem in een machtspositie te brengen, gaan we waarschijnlijk een interessante tijd tegemoet. Ik heb alleen een soort cynisch optimisme: De VVDA is zo druk bezig met het beschermen van zichzelf, dat ze werkelijk alles zullen doen om Baudet geen landelijke macht te geven.
Zelfs als daar, de horror voor de VVD en CDA, een centrumkabinet bij aan te pas moet komen, met, oh de verschrikking, een toekomstbeeld!![]()
Al kan ik het ook fout hebben. Als de PVV en FvD somehow gaan samenwerken, en de VVD denkt "ah, nu kunnen we een grote middelvinger naar het CDA opsteken", dan krijgen we een mooie bruinhemden coaltie.
Baudet is het probleem niet. Het is gewoon een micro-Trump met verzuchting naar het stereotype van de gezalfde preacher man. Wat achter Baudet staat, wel. Enfin, laat ik het meer correct zeggen, wat gebruik maakt van het gegeven Baudet en het verbonden gereedschap van marketing (directe democratie? Mensen zouden zich wat meer moeten inlezen in de pennenstreken en de keuzes van Baudet in handelen, die staan haaks op al dat - goed uitgewerkte - geklets).
En even heel serieus, onderschat niet de investeringen die in Baudet gedaan worden. Dat soort instrumentatie is pijnlijk subversief en effectief.
Onze geschiedenis met bruine reflexen is pijnlijk en helder. Geef je het welke positie binnen kaders van validiteit dan ook, dan volgt automatisch dat het de reeds aanwezige politieke dynamiek doet coöpteren. En dan is het bestel zoek. Het is het grootste zwaktepunt van machtspolitiek, het deelt dat met elke andere school van politiek.
Dit is geen kwestie meer zoals hierboven, wat we in principe horen te kennen, het is in onze cycli van geschiedenis een nieuwe variant. Heb je in het topic over Amerikaanse politiek de link maar het interview met trump's campaign digital director Brad Parscale gezien?
Parscale: "These social platforms are all invented by very liberal people on the West and East Coast. And we figure out how to use it to push conservative values. I don't think they thought that would ever happen."
En dan te bedenken dat de FvD primair aan het inzetten is tegenwoordig op het omvormen van mensen met interesse tot zogeheten embeds. Bloedlink zo'n trend.Brad Parscale, the Trump campaign's digital director, tells Lesley Stahl on tonight's "60 Minutes" that the campaign averaged 50,000 to 60,000 different Facebook ad versions every day, some days peaking at 100,000 separate iterations (with minute shifts in design, colors, backgrounds, words).
Zoals ik daar al zei, had een nieuwstip voor T.net moeten zijn.
Je legt wel een vinger op een kleine wonde. Toekomstbeeld, dat ligt gevoelig. De werkzaamheid van gekozen instrumentatie hangt immers af van afwezigheid van perceptie van toekomst en een diepere focus op hier & nu & ik. Het ligt vanuit verschillende hoeken wat pijnlijk, dat men een veneer van centrum moet gebruiken, voor zowel VVD als CDA.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
De situatie is dat de PVV nog altijd onderdeel uitmaakt van het netwerk van de VVD (zie ook het boek van Ybeltje Berckmoes-Duindam over de warme relaties tussen PVV'ers en VVD'ers) en wordt door de rest van Den Haag gezien als een "stabiliserend" factor die het xenofobe/boze/teleurgestelde/etc electoraat veilig wegstopt in de oppositie (en ondertussen het meest mee stemt met de VVD). Het probleem is dat de PVV en haar manier van opereren de weg heeft voorbereid voor partijen die meer ambities hebben. Een paar zijn inmiddels gestrand, maar FvD heeft tot nu toe goed gekeken en geleerd hoe ze gebruik kunnen maken van het voorbereidend werk van VVD/PVV op rechts.RobinHood schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:45:
Baudet is daarom wel wat moeilijker, omdat hij dingen zegt die voor de achterban van VVDA zo gek nog niet zijn, en waar Wilders gewoon openlijk bezig is met haatzaaien, pakt Baudet het veel slimmer aan, zelfs in dit topic, en het vorige, waren er genoeg mensen die hem verdedigden "want dat citaat is uit het verband gerukt en zeker niet racistisch!", dat soort mensen vindt je niet bij Wilders.
Het electoraat aan de ene kant laten radicaliseren en aan de andere kant de status-quo handhaven heeft zo z'n prijs, de weg naar concrete en werkbare oplossingen (laat ik het woord midden maar niet noemen) wordt zo steeds moeilijker.
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
https://www.rtlnieuws.nl/...mmen-in-met-regeerakkoord
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ik denk dat we niet zo bang hoeven te zijn voor Baudet.Ik snap Virtu's angst voor Baudet zeker wel, als er iemand somehow zo stom is om hem in een machtspositie te brengen, gaan we waarschijnlijk een interessante tijd tegemoet.
Sommigen zeggen dat hij de komende jaren FvD verder uit gaat bouwen, maar ik denk dat 'ie zichzelf vooral in de voet gaat schieten. Neem deze tweet nou:
https://twitter.com/thierrybaudet/status/916771654222704640
"Vanavond luister ik naar de pianoconcerten van Saint Saëns: ‘n 2de rangs componist maar je voelt aan alles: zijn tijd was beter dan de onze."
Alles wat fout is zit erin: Elitair, meningen presenteren als feiten en denigrerend (tweederangs componist)
Zeer offtopic:
Ben het oneens met Baudet, 'Le cygne' van Saint Saëns is echt mooi!
YouTube: ANIKÓ ILLÉNYI - The Swan (Le cygne)
Pim Fortuyn (RIP) is er anders in zijn tijd heel groot mee geworden...Shaffy schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 00:38:
[...]
Alles wat fout is zit erin: Elitair, meningen presenteren als feiten en denigrerend...

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
En dat heet inspelen op verzuchting. Onderschat nooit de kracht van dat stukje gereedschap, we zijn daar heel erg kwetsbaar voor. Baudet is heel erg goed in het scheppen van een onschuldig beeld waar de ene groep het afdoet op dat moment als "ach dat zijn de anderen" terwijl de ander er zich mee in laat pakken.Sjah schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 00:48:
tJa dat " zijn tijd was beter" ...das dus de 19e eeuw. Maar daar verdenk ik vooral de VVD van dat ze terug willen naar de 19e eeuw, met zijn directeuren en kamermeisjes en arbeiderslaven. Wie de directeur mag spelen is dluidelijk denk ik, die rol pakken ze zelf.
Het is pijnlijk om soms te horen wie op zijn momenten tegenwoordig in Den Haag op zijn (piano)spel afkomt. Van een randfiguur is het inmiddels een portaal voor affiniteit geworden. Dat loopt volledig los van de FvD als partij zelf. Het wordt opgepikt in andere kringen. En daar gaat men er vervolgens mee aan de slag. Dat heet netwerkopbouw.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Natuurlijk wordt het nooit meer als vroeger, en toen was echt niet alles beter. Maar wat mensen imo zo trekt is het gevoel van 'vroeger' toen de toekomst nog zeker leek en onze kinderen het beter gingen krijgen, men nog echt geloofde in het vooruitgangsdenken zoals het door jou aangehaalde artikel van Rob Wijnberg zo mooi beschreef. Het voelt alsof iemand verteld heeft dat Sinterklaas niet bestaat en je met weemoed terugdenkt aan de tijd dat je vol spanning zat te wachten op de zak met cadeautjes, de tijd die achteraf gezien nog zorgeloos voelde met een serieuze verzorgingsstaat, goed onderwijs voor iedereen en weinig migranten of radicale gelovigen.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 01:12:
En dat heet inspelen op verzuchting. Onderschat nooit de kracht van dat stukje gereedschap, we zijn daar heel erg kwetsbaar voor.
Het is makkelijk om te zeggen dat types als Baudet, Wilders, Kuzu of Roemer geen alternatief bieden, maar ondertussen proberen de middenpartijen krampachtig de status-quo vast te houden en een kind voelt dat dit niet houdbaar is op de middellange termijn. Als je Baudet of Hiddema in de kamer over misstanden bij defensie of justitie hoort spreken is dat meestal scherp en raak, heel anders dan Wilders die alleen nog maar lijkt te kunnen schelden. Hij werd verketterd toen hij de Australische optie als 'oplossing' voor de oncontroleerbare migratie presenteerde, een jaar later was dit door de EU overgenomen (de Turkije deal) en is dit de blauwdruk voor toekomstige afspraken. Hoezo onhaalbaar?
Ik geloof zelf niet zo in al die complottheorieën van FvD, het is een welkome aanvulling op ons politieke landschap die anders dan Wilders wel een serieuze bijdrage aan het debat levert. Hij slaat op punten imo door en dat zal hem uiteindelijk opbreken, iedereen die ziet hoe Brexit verloopt snapt dat uit de EU stappen geen serieuze optie is. Zolang hij dat soort standpunten blijft verkondigen blijft het een relatief kleine partij met maximaal 15 zetels.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Wat in het huidige politieke landschap niet echt klein te noemen is. Daarmee zouden ze namelijk de vierde partij zijn.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 01:43:
Zolang hij dat soort standpunten blijft verkondigen blijft het een relatief kleine partij met maximaal 15 zetels.
Tussen neus en lippen door schaft de nieuwe regering (om bedrijven te lokken) de dividendbelasting af. Kosten: 1,4 miljard. Is dat niet belachelijk om bedrijven/aandeelhouders zo te helpen. Het kabinet zegt dat de 1,4 miljard met andere maatregelen wel weer bij het bedrijfsleven wordt teruggehaald. Maar waarom is het dan een goede zaak om de dividendbelasting af te schaffen? En uiteindelijk gaat het dus om buitenlandse bedrijven en heeft de Nederlandse BV er niets van?
Ik kan nergens een goede toelichting vinden? Dit lijkt behoorlijk zomaar uit de lucht te vallen.
[ Voor 6% gewijzigd door Divak op 10-10-2017 07:36 ]
Een meer genuanceerde en gematigde Baudet zou imo VVD, CDA en PVV kunnen leegzuigen, zeker nu de VVD in dit regeerakkoord (in ieder geval in de beeldvorming) meer voor het bedrijfsleven dan voor de eigen achterban heeft weten te realiseren (wet Hillen, HRA, meer ontwikkelingssamenwerking, extra milieubelasting, etc.). Baudet zou met gemak de grootste partij kunnen worden als hij niet zo'n opzichtige narcist zou zijn, 15 zetels is een serieuze factor maar nog te negeren net als de PVV.Transportman schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 07:18:
Wat in het huidige politieke landschap niet echt klein te noemen is. Daarmee zouden ze namelijk de vierde partij zijn.
Verder: vertrouw nooit een politicus die 'meer tijd aan zijn gezin wil besteden'...
Ik denk dat de moeder van Pechtold het ook heel fijn zou vinden als Alexander wat dichter bij haar in de buurt komt wonen, in Amsterdam bijvoorbeeld...'Ik heb al te veel van mijn kinderen gemist'
Hij had best minister willen worden, maar D66-leider Alexander Pechtold (51) kiest ervoor fractievoorzitter van zijn partij in de Tweede Kamer te blijven. ,,Een verstandige keus, vindt mijn moeder.''
U wilde toch minister worden?
,,Dat beeld is gaan leven, maar dat heb ik nooit zo gezegd of bedoeld. Mijn doel was D66 in een kabinet krijgen. Niet mijzelf.''
Was het een moeilijke afweging?
,,Ik heb hem heel lang voor me uitgeschoven, maar de stabiliteit van de coalitie staat voorop. Ik zou het ongelooflijk leuk vinden weer als bestuurder aan de slag te gaan, maar ik ben pas 51 jaar. Ik mag tenminste nog 19 jaar. En er is nóg een overweging: ik doe hier mijn thuisfront een groot plezier mee. Ik heb tijdens mijn vorige ministerschap veel niet gezien van de jongste jaren van mijn kinderen. Nu ze 13 en 14 jaar zijn, wil ik ze richting volwassenheid blijven begeleiden.''

(Met de VVD in Utrecht en Den Haag en de PvdA in Rotterdam is D66 nu aan de beurt. Zijn fractie is tot de gemeenteraadsverkiezingen de grootste partij en met een lastig uit te leggen regeerakkoord gaat zijn partij zeker klappen krijgen. Dit is het moment om te incasseren met de Stopera als hoofdprijs, 'tijd voor je gezin' hahaha...)
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
En zie het mogelijke burgemeesterschap van Pechtold als een verschuiving in het linkse landschap. Sinds ww2 zou dit de eerste niet pvda burgermeester zijn in Amsterdam. Historisch dus.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 07:41:
[...]
Een meer genuanceerde en gematigde Baudet zou imo VVD, CDA en PVV kunnen leegzuigen, zeker nu de VVD in dit regeerakkoord (in ieder geval in de beeldvorming) meer voor het bedrijfsleven dan voor de eigen achterban heeft weten te realiseren (wet Hillen, HRA, meer ontwikkelingssamenwerking, extra milieubelasting, etc.). Baudet zou met gemak de grootste partij kunnen worden als hij niet zo'n opzichtige narcist zou zijn, 15 zetels is een serieuze factor maar nog te negeren net als de PVV.
Verder: vertrouw nooit een politicus die 'meer tijd aan zijn gezin wil besteden'...
[...]
Ik denk dat de moeder van Pechtold het ook heel fijn zou vinden als Alexander wat dichter bij haar in de buurt komt wonen, in Amsterdam bijvoorbeeld...![]()
(Met de VVD in Utrecht en Den Haag en de PvdA in Rotterdam is D66 nu aan de beurt. Zijn fractie is tot de gemeenteraadsverkiezingen de grootste partij en met een lastig uit te leggen regeerakkoord gaat zijn partij zeker klappen krijgen. Dit is het moment om te incasseren met de Stopera als hoofdprijs, 'tijd voor je gezin' hahaha...)
Maar we hebben leuke verhaaltjes gehoord tot op heden, maar ik ben wel benieuwd naar de cijfers en doorrekeningen van wat ze echt hebben afgesproken. We hebben vooral stukjes gehoord, maar het wordt tijd dat de hele puzzel duidelijk wordt.
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
En gezien de huidige belastingplannen hoop ik dat ze voor een sterker Europa gaan zodat fiscale sluiproutes en de race-to-the-bottom op dat gebied gestopt wordt.
Ik blijf toch de slogan met vertrouwen erin grappig vinden. Alsof een politicus betrouwbaar is?
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Ik heb hetzelfde gevoel. Met alleen de verhoging van 6% naar 9% btw worden de minima verhoudingsgewijs hard geraakt.rik86 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 09:06:
Klopt, daar ben ik ook erg benieuwd naar. Ik verwacht op basis van wat is uitgelekt uitkeringsgerechtigden relatief de minste plus, de middengroep relatief de grootste plus en de rijken absoluut verreweg de grootste plus.
En gezien de huidige belastingplannen hoop ik dat ze voor een sterker Europa gaan zodat fiscale sluiproutes en de race-to-the-bottom op dat gebied gestopt wordt.
Wat we nu horen roept meer vragen op dan het echt antwoorden geeft. Met al die uitgaven zou je haast denken dat er ook besloten is om Groningen compleet leeg te trekken qua gas. Hoop dat het totaalplaatje en de doorrekeningen snel duidelijk worden.
Zo op het oog lijken CDA en VVD de grote winnaars van de verkiezingen te worden. Zij gaan nu met hun gewenste CU verder ipv het door D66 gewenste GL. Oppositie voeren zal wel erg saai worden de komende 4 jaar. Brullen vanaf de zijlijn en consequent overtroeft worden door een gedrilde meerderheid (waar ik de SGP ook gemakshalve bij reken).
[ Voor 16% gewijzigd door Bean77 op 10-10-2017 09:45 ]
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
Woont zn moeder in Amsterdam? Ze komen juist uit de omgeving Rotterdam (Rhoon) en volgens mij woont zn zus daar nog en ik dacht zn moeder ook.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 07:41:
Ik denk dat de moeder van Pechtold het ook heel fijn zou vinden als Alexander wat dichter bij haar in de buurt komt wonen, in Amsterdam bijvoorbeeld...
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Een kind kent nochtans hoop, plezier, positiviteit. Tenzij het beschadigd is, maar goed, daar heb je amk's voor - naar ik begrijp. Oprecht, laat die negativiteit varen, dit terzijde.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 01:43:
[...]
Natuurlijk wordt het nooit meer als vroeger, en toen was echt niet alles beter. Maar wat mensen imo zo trekt is het gevoel van 'vroeger' toen de toekomst nog zeker leek en onze kinderen het beter gingen krijgen, men nog echt geloofde in het vooruitgangsdenken zoals het door jou aangehaalde artikel van Rob Wijnberg zo mooi beschreef. Het voelt alsof iemand verteld heeft dat Sinterklaas niet bestaat en je met weemoed terugdenkt aan de tijd dat je vol spanning zat te wachten op de zak met cadeautjes, de tijd die achteraf gezien nog zorgeloos voelde met een serieuze verzorgingsstaat, goed onderwijs voor iedereen en weinig migranten of radicale gelovigen.
Het is makkelijk om te zeggen dat types als Baudet, Wilders, Kuzu of Roemer geen alternatief bieden, maar ondertussen proberen de middenpartijen krampachtig de status-quo vast te houden en een kind voelt dat dit niet houdbaar is op de middellange termijn. Als je Baudet of Hiddema in de kamer over misstanden bij defensie of justitie hoort spreken is dat meestal scherp en raak, heel anders dan Wilders die alleen nog maar lijkt te kunnen schelden. Hij werd verketterd toen hij de Australische optie als 'oplossing' voor de oncontroleerbare migratie presenteerde, een jaar later was dit door de EU overgenomen (de Turkije deal) en is dit de blauwdruk voor toekomstige afspraken. Hoezo onhaalbaar?
Ik geloof zelf niet zo in al die complottheorieën van FvD, het is een welkome aanvulling op ons politieke landschap die anders dan Wilders wel een serieuze bijdrage aan het debat levert. Hij slaat op punten imo door en dat zal hem uiteindelijk opbreken, iedereen die ziet hoe Brexit verloopt snapt dat uit de EU stappen geen serieuze optie is. Zolang hij dat soort standpunten blijft verkondigen blijft het een relatief kleine partij met maximaal 15 zetels.
Status quo is niets meer dan streven naar een gevoel vanuit gewenning aan beeld, maar daar wringt meteen de schoen. Maar of het de "midden"-partijen zijn? Serieus? Ik zou denken dat we inmiddels weten hoe weinig nuttig dit soort traditionele labels van geloof zijn. Het is praktischer om het vanuit perspectief van organisatorische evolutie te bekijken. Dat heeft niets te maken met de vraag of deze of gene partij behartigend is, dat is een loopgraaf waar een politieke partij per definitie in zit. Maar alles met de vraag of men de cyclische aard van menselijke dynamiek erkent én de vraag of men krampachtig wenst vast te houden versus constructief te innoveren. De enige echte labels zijn oefeningen per onderwerp en toepassing van cui bono: conservatief / progressief.
Maar serieus, kerel, laat je nu toch niet zo leiden door wat iemand met marketing doet. Door wat iemand zegt op een welgekozen plek en moment. Vraag jezelf eens rustig af waarom je die reflex - inmiddels - wel doet controleren als het om een zogenaamd traditionele politicus gaat, en waarom niet bij het monster Baudet. En dan te bedenken dat je wel kijkt naar relaties tussen zogenaamd traditionele partijen en lobby / relaties / netwerken, maar het hier achterwege laat. Vergeet niet de les van Trump, het gaat minder om symbool en boodschap, veel meer om gebruik.
Vergeet je niet dat Baudet het per definitie makkelijk heeft? Dat is geen reden om blind te geloven in wat gezegd wordt. Begin eens goed te graven in wat hij gedaan heeft in zijn opbouw naar de huidige situatie en al die momenten van mooi beeld toe. Dat doe je bij reguliere politici tenslotte ook.
Dit is geen kwestie van complottheorieën. Het is een gewone vereiste toepassing van gedrag in eigen belang conform vereisten van ons bestel. Ja, daar heeft iets zogenaamd nieuw het moeilijker in fases van opbouw, gelukkig komt niemand als tabula rasa aan in de politiek. Integendeel.
Enfin, relevant is een FvD vooralsnog niet. Dat is ook logisch, het heeft geen structuur voor electorale behartiging, het kent veel te veel bewust gekozen constructies en vereisten die niet conform functionaliteit van het bestel zijn. Dat zijn keuzes, vraag wel wanneer en waar het gebruik van een FvD relevant kan zijn. Gezien die kwestie van structuur versus beeld is dat niet de politieke arena. Dan rest slechts een ander theater in politiek, de achterkamer.
Er zijn nu twee politieke partijen dominant ongeacht hun daadwerkelijke grootte en zetels, de VVD en het CDA. In de komende coalitie zijn D66 en CU geen factoren. Beide dominante partijen kunnen struikelen er een gat op rechts laten vallen, er is veel gelegen aan dit niet te doen. Maar beiden zijn ook kwetsbaar voor besmetting van gedrag zoals dit heet. Misschien erger, men zit in onderlinge concurrentie voor zaken die ver buiten het politieke domein liggen, en dus zijn beiden kwetsbaar voor beïnvloedingsgedrag in de achterkamer.
Dezelfde inzet op verzuchting en meer elementen van evolutionaire psychologie ingezet door VVD en CDA is zichtbaar bij een Baudet, maar het is gericht op die twee partijen. Dat zou best een teken aan de wand mogen zijn. Als mensen verontwaardigd zijn omdat ze zich gemanipuleerd voelen door politiek, prima. Als dat hun perceptie negatief besmet, prima. Maar dan zouden ze ook moeten herkennen dat het op die politiek zelf toegepast wordt, en dus elk potentieel om perceptie constructief te veranderen voorbij doet zeilen.
De FvD is geen welkome aanvulling. Al was het maar juist omdat er behoefte is aan constructieve maar rustige innovatie en verkenning om participatie weer te stimuleren. Dat is iets heel anders dan gebruik te maken van die behoefte. Dat is immers exact hetzelfde perverse gedrag. En als je dan het bruin weet te herkennen, dan wordt duidelijk hoe gevaarlijk dat is.
Zeg nu niet dat dit als een verrassing komt. Met als bonus een voet voor coöpteren in de deur, en als kers destabilisatie van PvdA (oude) en GL (nieuwe) netwerken in de hoofdstad. En welke prijs kun je vragen om het niet zover te laten komen.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 07:41:
[...]
Verder: vertrouw nooit een politicus die 'meer tijd aan zijn gezin wil besteden'...
[...]
(Met de VVD in Utrecht en Den Haag en de PvdA in Rotterdam is D66 nu aan de beurt. Zijn fractie is tot de gemeenteraadsverkiezingen de grootste partij en met een lastig uit te leggen regeerakkoord gaat zijn partij zeker klappen krijgen. Dit is het moment om te incasseren met de Stopera als hoofdprijs, 'tijd voor je gezin' hahaha...)
Van A naar Beter, toch?Señor Sjon schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 09:35:
Ze zijn eerder de sluiproutes aan het asfalteren dan aan het blokkeren...
Ik blijf toch de slogan met vertrouwen erin grappig vinden. Alsof een politicus betrouwbaar is?
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Lage en hogere inkomens geven een zelfde deel van hun inkomen uit aan uitgaven waarvoor het lage BTW tarief berekend wordt. Buiten de deur eten, cultuur, etc. Het lage BTW tarief is (teveel) gebruikt om electorale cadeautjes uit te delen en is ineffectief. Als men een effectieve maatregelen had moeten nemen had men in mijn ogen naar het lage BTW tarief voor diensten moeten kijken (cultuur en recreatie is een bak met electorale cadeautjes).Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 09:42:
[...]
Ik heb hetzelfde gevoel. Met alleen de verhoging van 6% naar 9% btw worden de minima verhoudingsgewijs hard geraakt.
Trap er niet in om het lagere tarief als denivellerende maatregel te zien. En zie 6 -> 9 procent niet als een echte stap. Je houdt alle overhead in stand terwijl je het effect minimaliseert. Keuze voor de beeldvorming, terwijl er over de effecten van laag -> hoog tarief veel literatuur beschikbaar is.
Het effect?
Flesje bubbels EUR 2,- duurder tijdens de borrel.
EUR 21 per maand aan extra lasten voor een gezin met weinig inkomen, paar keer dat bedrag bij een hoog inkomen.
Maar het gaat om beeldvorming (c.f. effectief beleid). En wat dat betreft voldoet deze maatregel
Virtuozzo schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 23:06:
[...]
En dan te bedenken dat de FvD primair aan het inzetten is tegenwoordig op het omvormen van mensen met interesse tot zogeheten embeds. Bloedlink zo'n trend.
Zoals ik daar al zei, had een nieuwstip voor T.net moeten zijn.
Doet men niet. FvD en Gamergate liggen te dicht bij de voedingsbodem.
Een grote massa bezoekers is niet politiek geëngageerd en gaat mee in het narratief van "aanvallen door liberale media op iemand die waarheid durft te benoemen". Politiek bedrijven kan direct inkomsten kosten, redactioneel wanneer opportuun jezelf als pure techniek-site zien beschermt je van deze keuzes.
Lieden als Trump, Brexiteers, PVV, FvD hebben opgegeven, ze zijn het ultieme failliet van optimisme. Het gaat hen enkel en alleen nog maar om de schijn en het eigen belang. Kijk ook hier eens een middagje eerlijk naar: wat voor typen zo door de geschiedenis heen komen typisch met mooie verhalen over vroeger was het beter? Juist... En heeft er een het ooit waargemaakt? Juist... Het kwalijke is het gemak waarmee sommige zogenaamde middenpartijen meewuiven in die wind, ook weer iets dat je terug kunt vinden in de geschiedenisboekjes, soms die van hier, soms die van wat verder. Het is gewoon allemaal niets nieuws, maar toch lijken mensen kort van geheugen, of geloven tegen beter weten in. Het is dat waardoor ik denk dat men vaak toch niet echt serieus is over die mooie ouwe tijd: anders ging je er wel voor, anders zorgde je wel dat je in de juiste richting rent.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 01:43:
[...]
Natuurlijk wordt het nooit meer als vroeger, en toen was echt niet alles beter. Maar wat mensen imo zo trekt is het gevoel van 'vroeger' toen de toekomst nog zeker leek en onze kinderen het beter gingen krijgen, men nog echt geloofde in het vooruitgangsdenken zoals het door jou aangehaalde artikel van Rob Wijnberg zo mooi beschreef. Het voelt alsof iemand verteld heeft dat Sinterklaas niet bestaat en je met weemoed terugdenkt aan de tijd dat je vol spanning zat te wachten op de zak met cadeautjes, de tijd die achteraf gezien nog zorgeloos voelde met een serieuze verzorgingsstaat, goed onderwijs voor iedereen en weinig migranten of radicale gelovigen.
Het lastigste is misschien dat voor sommigen van inzicht veranderen neerkomt op een geloofswijziging, een stap die soms moeilijk te zetten is.
Het totaal en compleet ontbreken van positivistische leiders is natuurlijk ook een droevige zaak. Jesse probeerde het een beetje, en je ziet wat voor een grap sommigen daar van maakten. Zo ver is het dus al, dat we positiviteit niet meer serieus kunnen of willen nemen. We vluchten naar hap-klare demagogen, met ogenschijnlijk stabiele susverhaaltjes. Het is jammer dat zovelen daar zo makkelijk voor vallen...
Het is niet zo moeilijk om de partijen te vinden die verantwoordelijk zijn (voor zover ze dat zijn) voor de afkalving van de verzorgingsstaat, toch blijven we er massaal voor stemmen. Ook is het niet moeilijk te achterhalen wie zich sterk maakt voor de dingen die bijdragen aan die positieve verwachtingen, maar daar stemmen we steeds minder voor.
Uiteindelijk is de oplossing nooit zuur worden, maar zelf optimistisch blijven, en serieus (als in, trek er eens een zondag voor uit) onderzoek te doen naar wie precies het best past bij die positivistische outlook en die nog serieus werk maken van het algemeen belang. Als je het helemaal menens is, dan moet je er ook aan bijdragen.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Straks live de presentatie, wellicht toch stiekem even kijken...
https://nos.nl/liveblog/2...00-uur-gepresenteerd.html
Iemand al een download kunnen vinden...?
[ Voor 35% gewijzigd door Fiber op 10-10-2017 13:14 ]
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Een word document

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Kunnen we met z'n allen redigeren in de kantlijn en het terugsturen
Eerst maar een lezen voordat ik naar alle 'spin' ga luisteren.
[ Voor 98% gewijzigd door marijn15 op 10-10-2017 13:58 ]

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
https://www.ad.nl/dossier...p-de-lange-baan~adea690b/
YouTube: Boze Henk Krol: ik ben woest!Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:22:
Heeft iemand dat filmpje van de woeste Henk Krol al op Youtube gezet?
[ Voor 39% gewijzigd door Bean77 op 10-10-2017 14:39 ]
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:38:
Inmiddels ook wel duidelijk waar D66 een duidelijke veer laat. CU 'wint' de discussie in de onderhandeling.
https://www.ad.nl/dossier...p-de-lange-baan~adea690b/
[...]
YouTube: Boze Henk Krol: ik ben woest!
Um....hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:46:
Ik vind het allemaal nogal tegenvallen eerlijk gezegd, de economie groeit alleen dit jaar al 3,5% en dan we moeten als middengroepen blij zijn met 1%-1,5% extra koopkracht? Dat zijn peanuts...
Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.
"Ik ben bang en boos en zo meer"
"Maar het gaat zo goed dus waar zijn mijn centen nu"
"Ik krijg te weinig"
"Oh wat een links gestunt"
"Dan heb ik er maar vertrouwen in"
Serieus?
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Dat noemen we nu klassiek rechts beleid.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:46:
Ik vind het allemaal nogal tegenvallen eerlijk gezegd, de economie groeit alleen dit jaar al 3,5% en dan we moeten als middengroepen blij zijn met 1%-1,5% extra koopkracht? Dat zijn peanuts...
Niet aangevallen, maar terechtgewezen in je verkeerde conceptualisering van de realiteit.Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.
"Links" zou juist proberen om te vermogensverdeling te verbeteren. Dat zou neerkomen op het verhogen van belastingen op bedrijven, zeker multinationals, het verhogen van vermogensbelasting, het verhogen van het hoogste tarief. Ter compensatie hiervoor zouden ze juist de belastingdruk op de middeninkomens, tot ongeveer tweemaal modaal, fors laten zakken, zodat deze profiteren van de economische groei, en niet de toch al welgestelden.
Dat waren dan ook de plannen van bijvoorbeeld GL of de PvdA...
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
In het kader van symboolpolitiek maakt d66 op dit gebied de knieval ten gunste van CU. Was toch een belangrijk dossier wat onzeker was hoe dit zou uitpakken danwel op stuk zou kunnen lopen.Juncto schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:48:
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat er afgesproken was dat D66 gedurende het huidige kabinet, geen wetsvoorstel zal indienen betreffende het voltooide leven, m.i. is hier een mooie achterdeur, wat als ze iemand van een andere partij zover krijgen, dan zullen ze het ongetwijfeld steunen :-)
[...]
Maar het is naar mijn mening een soort van handrem die middels meerdere achterdeuren er wat vanaf gehaald kan worden.
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
dat is de ellende met die koopkrachtplaatjes. het is enkel afleiding van de werkelijke agenda.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:50:
[...]
Um....
"Ik ben bang en boos en zo meer"
"Maar het gaat zo goed dus waar zijn mijn centen nu"
"Ik krijg te weinig"
"Oh wat een links gestunt"
"Dan heb ik er maar vertrouwen in"
Serieus?
daarnaast krijg ik weleens de indruk dat mensen bij "koopkracht verbeteren" denken dat ze 100den euro's erbij zullen krijgen, en dat is dan alleen maar mooi meegenomen in het kader van afleiding.
of is dat te cynisch?
Ik zou de grens met welgestelden wel wat oprekken, 2x modaal heb je met een partner en HBO-functie voor je 30e al. Alleen doe je er iets langer over, maar 2x modaal als welgesteldengrens... nee, too soon.DaniëlWW2 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:51:
[...]
Dat noemen we nu klassiek rechts beleid.![]()
[...]
Niet aangevallen, maar terechtgewezen in je verkeerde conceptualisering van de realiteit.![]()
"Links" zou juist proberen om te vermogensverdeling te verbeteren. Dat zou neerkomen op het verhogen van belastingen op bedrijven, zeker multinationals, het verhogen van vermogensbelasting, het verhogen van het hoogste tarief. Ter compensatie hiervoor zouden ze juist de belastingdruk op de middeninkomens, tot ongeveer tweemaal modaal, fors laten zakken, zodat deze profiteren van de economische groei, en niet de toch al welgestelden.
Dat waren dan ook de plannen van bijvoorbeeld GL of de PvdA...
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Cynisch? Nee, realistisch. Maar ik had van @hoevenpe inmiddels meer verwacht. Kan zijn dat ik zijn bericht verkeerd begrepen heb, maar "links"?dawg schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:54:
[...]
dat is de ellende met die koopkrachtplaatjes. het is enkel afleiding van de werkelijke agenda.
daarnaast krijg ik weleens de indruk dat mensen bij "koopkracht verbeteren" denken dat ze 100den euro's erbij zullen krijgen, en dat is dan alleen maar mooi meegenomen in het kader van afleiding.
of is dat te cynisch?
Je drukt het wel héél voorzichtig uit ...DaniëlWW2 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:51:
[...]
Dat noemen we nu klassiek rechts beleid.![]()
[...]
Niet aangevallen, maar terechtgewezen in je verkeerde conceptualisering van de realiteit.![]()
"Links" zou juist proberen om te vermogensverdeling te verbeteren. Dat zou neerkomen op het verhogen van belastingen op bedrijven, zeker multinationals, het verhogen van vermogensbelasting, het verhogen van het hoogste tarief. Ter compensatie hiervoor zouden ze juist de belastingdruk op de middeninkomens, tot ongeveer tweemaal modaal, fors laten zakken, zodat deze profiteren van de economische groei, en niet de toch al welgestelden.
Dat waren dan ook de plannen van bijvoorbeeld GL of de PvdA...
[ Voor 41% gewijzigd door Virtuozzo op 10-10-2017 14:59 ]
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Heb eerder gezegd dat het een centrum-rechts kabinet zou zijn. Het is dus echt een centrum kabinet geworden dat links en rechts met elkaar verbindt. De linkse kiezer is de grote winnaar.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:46:
Ik vind het allemaal nogal tegenvallen eerlijk gezegd, de economie groeit alleen dit jaar al 3,5% en dan we moeten als middengroepen blij zijn met 1%-1,5% extra koopkracht? Dat zijn peanuts...
Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
ach, kan ie @Bean77 de rechterhand schudden.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:57:
[...]
Cynisch? Nee, realistisch. Maar ik had van @hoevenpe inmiddels meer verwacht. Kan zijn dat ik zijn bericht verkeerd begrepen heb, maar "links"?
Dat geloof je echt?Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:58:
[...]
Heb eerder gezegd dat het een centrum-rechts kabinet zou zijn. Het is dus echt een centrum kabinet geworden dat links en rechts met elkaar verbindt. De linkse kiezer is de grote winnaar.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Tenenkrommend hoe stevig hier de kop in het zand steekt.Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:58:
[...]
Heb eerder gezegd dat het een centrum-rechts kabinet zou zijn. Het is dus echt een centrum kabinet geworden dat links en rechts met elkaar verbindt. De linkse kiezer is de grote winnaar.
In welk universum is economische groei niet terugzien in koopkracht 'linksig'?hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:46:
Ik vind het allemaal nogal tegenvallen eerlijk gezegd, de economie groeit alleen dit jaar al 3,5% en dan we moeten als middengroepen blij zijn met 1%-1,5% extra koopkracht? Dat zijn peanuts...
Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.
[ Voor 41% gewijzigd door Brent op 10-10-2017 15:05 ]
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Zou het kunnen dat Bean77 eigenlijk economisch links is en links en rechts gewoon door elkaar haalt.
Dit beleid is namelijk aardig in lijn der verwachtingen.
@Bean77 Wat had je verwacht van een rechts beleid?, puur voor onze beeldvorming van wat jou verwachting waren.
Je betaalt, of beter gezegd, je werkgever betaald toch echt inkomstenbelasting per persoon, en niet per huishouden. Kabinetten rekenen voor de IB ook gewoon met persoonlijke brutolonen.Señor Sjon schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:56:
[...]
Ik zou de grens met welgestelden wel wat oprekken, 2x modaal heb je met een partner en HBO-functie voor je 30e al. Alleen doe je er iets langer over, maar 2x modaal als welgesteldengrens... nee, too soon.
Een beetje terughoudendheid en subtiliteit heeft ook zo zijn voordelen.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:57:
Je drukt het wel héél voorzichtig uit ...
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Ik weet niet of het echt het hoofd in het zand steken is, we mogen best eerlijk zijn, het geloofsgedrag is herkenbaar. Maar blind is het niet, het heeft een focus en het heeft beeld. Dat dit niet strookt met de realiteit, nu ja, daar is het geloofsgedrag voor.Brent schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:00:
[...]
Tenenkrommend hoe stevig hier de kop in het zand steekt.
Ik vraag me veel meer af of het oorsprong heeft in verzuchting, het deel willen hebben aan voor perceptie van loon, of dat er sprake is van bewust herhalen om perceptie bij anderen te versterken. Nu ja, we hebben bewust ingezet op vertraging en timing van lekken om er zorg voor te dragen dat een impuls van "en nu kunnen we werken" te scheppen.
Tenenkrommend zijn de afbraakeffecten.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Totaal niet. Lees dit topic er maar op na. De bekende personen hier waren bang dat er met vvd/cda/cu/d66 vooral rechts beleid werd neergezet. Het was de term centrum-rechts niet eens waard. Groot gelach dat ik schreef dat er met d66 en CU genoeg linkse invloeden er zouden zijn.Brent schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:00:
[...]
Tenenkrommend hoe stevig hier de kop in het zand steekt.
Lees alles echt maar terug.
En als ik dan dit regeerakkoord lees, nou... behoorlijk wat links beleid dat er in zit.
Maar nee, het is niet door GL, Pvda, SP geschreven dus men is er definitie op tegen. Dat is pas kinderachtig. Durf eens toe te geven dat er genoeg linkse punten in zitten die niemand had verwacht. Ja er staan ook genoeg echt rechtse punten in, maar dat het regeerakkoord laat wel een meer evenwichtig beeld zien dan verwacht.
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
En als kers op de taart verslechterd het houdbaarheidssaldo. Wat je er nu bij "krijgt" betalen jij en ik over 10 jaar dus vrolijk zelf.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:46:
Ik vind het allemaal nogal tegenvallen eerlijk gezegd, de economie groeit alleen dit jaar al 3,5% en dan we moeten als middengroepen blij zijn met 1%-1,5% extra koopkracht? Dat zijn peanuts...
Dit is niet links. Het is gewoon een voortzetting van het langzaam burgers uitknijpen ten faveure van het bedrijfsleven wat we al de hele eeuw van gewend zijn van VVCDA.Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.
Wat ik overigens wel een aardige maatregel vind is dat betaalde rente maar tot een maximum van 30% van de winst mag worden afgetrokken. Daarmee wordt een belastingontduikdingsroute belemmerd, en hopelijk zet het een rem op de praktijk van leveraged buyouts van mooie bedrijven.
Regeren is vooruitschuiven
Ik ben eerder op zoek naar de adder onder het gras dan die EWF-wortel eerlijk gezegd. Over het weekend werd er van alles 'gelekt', keurig ieder medium een eigen stukje en dan maar afwachten waar men over valt. Het ligt er allemaal wel heel dik op zo. Dat men flipt over de EWF is 100% te voorspellen gezien de gebrachte redenen van eerdere aanpassingen aan het HRA-stelsel.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:05:
[...]
Ik weet niet of het echt het hoofd in het zand steken is, we mogen best eerlijk zijn, het geloofsgedrag is herkenbaar. Maar blind is het niet, het heeft een focus en het heeft beeld. Dat dit niet strookt met de realiteit, nu ja, daar is het geloofsgedrag voor.
Ik vraag me veel meer af of het oorsprong heeft in verzuchting, het deel willen hebben aan voor perceptie van loon, of dat er sprake is van bewust herhalen om perceptie bij anderen te versterken. Nu ja, we hebben bewust ingezet op vertraging en timing van lekken om er zorg voor te dragen dat een impuls van "en nu kunnen we werken" te scheppen.
Tenenkrommend zijn de afbraakeffecten.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Omdat het akkoord niet enkel en alleen 'rechtse' punten heeft is het dus linksBean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:06:
[...]
En als ik dan dit regeerakkoord lees, nou... behoorlijk wat links beleid dat er in zit.
Welvaart wordt niet evenredig verdeelt naar modale inkomens, ergo niet links. Echt links zou zijn wanneer alle welvaartsgroei naar de arbeider vloeit.Maar nee, het is niet door GL, Pvda, SP geschreven dus men is er definitie op tegen. Dat is pas kinderachtig. Durf eens toe te geven dat er genoeg linkse punten in zitten die niemand had verwacht. Ja er staan ook genoeg echt rechtse punten in, maar dat het regeerakkoord laat wel een meer evenwichtig beeld zien dan verwacht.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Links vind het niet links genoeg en noemt het akkoord rechts.
Tja. In Nederland Coalitieland is een polderakkoord nou eenmaal niet te voorkomen, zeker niet met zo'n politiek versplinterde kamer. Dit kabinet pakt voor iedereen wat weg en geeft aan iedereen weer wat terug, zodat iedere partij kan zeggen dat ze een vinger in de pap hebben gehad. Maar dat niemand echt tevreden is, tja, dat kon je van tevoren ook wel vertellen
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Regeren is vooruitschuiven
Ah, dat is dan nog blijven staan uit de onderhandelingen met GroenLinksT-MOB schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:19:
Op klimaatgebied is het ook een voorspelbaar geheel. Wel ambities stellen, maar alle maatregelen gaan zo'n beetje in na de kabinetsperiode. Past wel bij dat motto "vertrouwen in de toekomst".
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Iets meer onderbouwing graag: als je 3 rechtse partijen en een rechts georienteerde partij een links kabinet vindt vormen, mag je dat zeker onderbouwen. Er bestaat trouwens ook zoiets als 'sociaal' rechts, iets waar CU en D66 en in mindere vorm zelfs de VVD voor zijn. Dit akkoord zou ik hooguit linkervleugel VVD noemen waar Van Aartsen of Dijkstal de vingers van zouden aflikken. Maar echt niet links. Maar goed, ik ben benieuwd naar je betoog.Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:58:
[...]
Heb eerder gezegd dat het een centrum-rechts kabinet zou zijn. Het is dus echt een centrum kabinet geworden dat links en rechts met elkaar verbindt. De linkse kiezer is de grote winnaar.
* Delerium is links georienteerd maar vindt het document prima zo.
Alleen dat motto: "vertrouwen in de toekomst" vind ik niks. Met zo'n motto zou je duurzaamheid en ecomomie voor 2100 verwachten en dus het aanpakken van Global Warming van A tot Z terugverwachten. Maar een enkele kolencentrale hier en daar is niet precies wat de Globale Toekomst nodig heeft.
[ Voor 15% gewijzigd door Delerium op 10-10-2017 15:23 ]
https://www.nu.nl/economi...stel-tweede-kwartaal.html
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Misschien was de term 'linksig' wat onduidelijk, maar ik bedoel dat na alle verhalen van een gure 'rechtse herfst' er nu een regeerakkoord wordt gepresenteerd dat op grote lijnen ook met de PvdA gepresenteerd had kunnen worden.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:57:
Cynisch? Nee, realistisch. Maar ik had van @hoevenpe inmiddels meer verwacht. Kan zijn dat ik zijn bericht verkeerd begrepen heb, maar "links"?
Het is niet wat ik verwacht had gezien de dominantie van VVD en CDA deze formatie, het is geen radicale verandering maar een procentje meer of minder. Als een paar tientjes per maand is waar de 'middengroepen' mee zoet gehouden gaan worden dan gaan de peilingen imo niet fijn worden voor deze 2 partijen...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Polderakkoord maakt het niet automatisch een centrumkabinet, dat besef je je toch wel?Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:18:
Rechts vind het niet rechts genoeg en noemt het akkoord links.
Links vind het niet links genoeg en noemt het akkoord rechts.
Tja. In Nederland Coalitieland is een polderakkoord nou eenmaal niet te voorkomen, zeker niet met zo'n politiek versplinterde kamer. Dit kabinet pakt voor iedereen wat weg en geeft aan iedereen weer wat terug, zodat iedere partij kan zeggen dat ze een vinger in de pap hebben gehad. Maar dat niemand echt tevreden is, tja, dat kon je van tevoren ook wel vertellen
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Klopt, ik stel dan ook helemaal nergens dat het een centrumkabinet is.Brent schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:29:
[...]
Polderakkoord maakt het niet automatisch een centrumkabinet, dat besef je je toch wel?
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
En dan kom je dus ergens in het midden uit. Ik ben ook links georiënteerd, heb op Klaver van Groen Links gestemd, maar kan hier prima mee leven denk ik. Rome en Aken zijn ook niet op één dag gebouwd en veranderingen kunnen maar beter geleidelijk gaan. Ik word echt niet blij van alle specifieke maatregelen, maar de grote lijn kan ik wel volgen en waarderen. En voor de rest geldt gewoon: Zorg dat je er de volgende keer wel bij bent als er een kabinet geformeerd gaat worden. Over vier en een half jaar of zo...Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:18:
Rechts vind het niet rechts genoeg en noemt het akkoord links.
Links vind het niet links genoeg en noemt het akkoord rechts.
Ben wel benieuwd naar het stemgedrag van de PvdA de komende jaren. Gaan ze net als het CDA de afgelopen jaren op 'verantwoordelijkheids-vakantie' en alles rücksichtslos afschieten en tegen stemmen omdat het kan, of gaan ze constructief meedoen op punten waar het kan.?hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:28:
[...]
Misschien was de term 'linksig' wat onduidelijk, maar ik bedoel dat na alle verhalen van een gure 'rechtse herfst' er nu een regeerakkoord wordt gepresenteerd dat op grote lijnen ook met de PvdA gepresenteerd had kunnen worden...
[ Voor 29% gewijzigd door Fiber op 10-10-2017 15:39 ]
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Deze begrijp ik wel en sta ik ook wel achter.• Het percentage waartegen hypotheekrente mag worden afgetrokken wordt in stappen van 3 procentpunt per jaar verlaagd totdat het basistarief is bereikt.
Lekker makkelijk gezegd...De wet ter bevordering van het financieren van de eigen woning met eigen middelen wordt door de in 2014 ingevoerde aflossingsverplichting onhoudbaar. De regeling wordt in 20 jaar uitgefaseerd.
Dit vind ik echt triest. Eerst mensen (terecht) aanmoedigen af te lossen.
En dan bedenken ze dat het vermogen in stenen te weinig oplevert voor de staat en dan moeten we er alsnog over aftikken
Ja zo kan ik het ook, mooie 'verlichting.' In een vergrijzend land, waar steeds minder mensen zullen werken kan de belasting op arbeid omlaag ja. Maar vervolgens wel weer extra cashen als mensen hun eigen centjes uitgeven.• De ruimte om de belastingen op inkomen nog verder te verlagen wordt gevonden door een verhoging van het lage BTW tarief van 6% naar 9%,
Ook fijn, nu steeds meer mensen geforceerd 'zelfstandige' moeten worden.de zelfstandigenaftrek, vanaf 2020 in 4 jaarlijkse stappen van 3%-punt te verlagen naar het basistarief.
Klinkt leuk, maar als er straks weer tekort is dan is het wel makkelijk EWF wat opschroeven en weer extra inkomsten.De opbrengst van de versnelde afbouw van de hypotheekrenteaftrek wordt volledig gebruikt om de eigenwoningbezitters te compenseren door verlaging van het eigenwoningforfait.
Is dit wel genoeg?M114. Verlagen Eigenwoningforfait (EWF)
Het deel van de opbrengst van de aftrekpostenmaatregel dat voortkomt uit een verlaging van het aftrekpercentage van de hypotheekrente wordt gebruikt om het EWF te verlagen met 0,15%.
Al met al vind ik het een slechte ontwikkeling, het ingezette beleid om aflossen te laten lonen wordt zo weer teniet gedaan. Dat is imho een slechte ontwikkeling.
Met meningen heeft het niets te doen. Labels al helemaal niet, al was het maar omdat die karren de ladingen bewust niet dekken.Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:06:
[...]
Totaal niet. Lees dit topic er maar op na. De bekende personen hier waren bang dat er met vvd/cda/cu/d66 vooral rechts beleid werd neergezet. Het was de term centrum-rechts niet eens waard. Groot gelach dat ik schreef dat er met d66 en CU genoeg linkse invloeden er zouden zijn.
Lees alles echt maar terug.
En als ik dan dit regeerakkoord lees, nou... behoorlijk wat links beleid dat er in zit.
Maar nee, het is niet door GL, Pvda, SP geschreven dus men is er definitie op tegen. Dat is pas kinderachtig. Durf eens toe te geven dat er genoeg linkse punten in zitten die niemand had verwacht. Ja er staan ook genoeg echt rechtse punten in, maar dat het regeerakkoord laat wel een meer evenwichtig beeld zien dan verwacht.
Ik kan geen kenmerk van spreekwoordelijk links beleid in dit document zien. Ook niet in de addenda. Maar goed, dit terzijde, ik denk dat we inmiddels wel wat meer nuchter mogen zijn in het herleiden van ontwikkelingen en effecten.
Dat er een bewust veneer van specifieke trekjes aanwezig is, zeker. Maar links is dat niet. Wel instrumentatie om geen ruimte op rechts te laten. In dat opzicht zijn stukjes van rechts best herkenbaar, maar niet vanuit traditionele kaders van dat label. Veel meer van toepassing is een scheidslijn van conservatief / progressief. Laten we nu niet de fout maken om toe te geven aan reflexen van polarisatie, maar in plaats daarvan gewoon onderwerp voor onderwerp, ontwikkeling voor trend, domein voor sector beleid / consequenties / afhankelijkheden / effecten scherp te stellen. Dat is niet enkel veel meer praktisch, het voorkomt dat we in loopgraven blijven lopen.
Misschien ligt het aan mij, maar ik heb de afgelopen dertig pagina's veel meer de indruk opgebouwd dat er extreem weinig sprake is van reacties op basis van polarisatie. Weet je zeker dat je niet met een aandeel bias zit?
Nu ja, dat is waarom ik me afvraag of zijn perceptie wel aan bias getoetst is. Enfin.Brent schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:13:
[...]
Omdat het akkoord niet enkel en alleen 'rechtse' punten heeft is het dus links![]()
[...]
Welvaart wordt niet evenredig verdeelt naar modale inkomens, ergo niet links. Echt links zou zijn wanneer alle welvaartsgroei naar de arbeider vloeit.
Daar kom je nog een aantal maanden op te wachten. De gekozen methodiek rust heel sterk op middelen van vertraging en procesbeheersing. Let goed op wat er gaat gebeuren met de timing van doorrekenen en correcties. Reacties zullen gegarandeerd zich verliezen in detail aan de ene kant, polarisatie aan de andere.Señor Sjon schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:10:
[...]
Ik ben eerder op zoek naar de adder onder het gras dan die EWF-wortel eerlijk gezegd. Over het weekend werd er van alles 'gelekt', keurig ieder medium een eigen stukje en dan maar afwachten waar men over valt. Het ligt er allemaal wel heel dik op zo. Dat men flipt over de EWF is 100% te voorspellen gezien de gebrachte redenen van eerdere aanpassingen aan het HRA-stelsel.
Ja, het ligt er dik op. Maar dat moet ook, de behoefte daartoe is nu eenmaal gegroeid. De reacties van mensen zijn ongeacht individuele perspectieven door de bank genomen heel erg afkomstig van "mooi, eindelijk, nu kunnen we beginnen / doorgaan / schouders eronder". Dan moet je er zorg voor dragen dat men enerzijds iets te happen heeft, anderzijds her en der een heet aardappeltje als non-topic van afleiding laat rollen.
Alle gekheid op een stokje, dit is methodologie van de bestuurskamer voor dummies. Maar het werkt.
And that's why we can't have nice thingsRichh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:18:
Rechts vind het niet rechts genoeg en noemt het akkoord links.
Links vind het niet links genoeg en noemt het akkoord rechts.
Tja. In Nederland Coalitieland is een polderakkoord nou eenmaal niet te voorkomen, zeker niet met zo'n politiek versplinterde regering. Dit kabinet pakt voor iedereen wat weg en geeft aan iedereen weer wat terug, zodat iedere partij kan zeggen dat ze een vinger in de pap hebben gehad. Maar dat niemand echt tevreden is, tja, dat kon je van tevoren ook wel vertellen
Versplinterd is dit trouwens niet. Dit is precies conform structuur en aard van bestel. Wat wij coalitieland en polder noemen is geen model, het is het bestel. Ons beeld daarbij is er een van versplintering, terwijl het voor het vinden van balans en behartiging juist de vereiste is.
Natuurlijk is niemand ooit helemaal tevreden, welkom bij de mensheid
Motto's zijn altijd marketing. Pur sang. Ja, het is een beetje pijnlijk dit keer, omdat er zo makkelijk doorheen te prikken valt. Maar het kan erger, vraag maar aan BalkenendeDelerium schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:21:
[...]
Iets meer onderbouwing graag: als je 3 rechtse partijen en een rechts georienteerde partij een links kabinet vindt vormen, mag je dat zeker onderbouwen.
* Delerium is links georienteerd maar vindt het document prima zo.
Alleen dat motto: "vertrouwen in de toekomst" vind ik niks. Met zo'n motto zou je duurzaamheid en ecomomie voor 2100 verwachten en dus het aanpakken van Global Warming van A tot Z terugverwachten. Maar een enkele kolencentrale hier en daar is niet precies wat de Globale Toekomst nodig heeft.
Wat in dat opzicht wel gezegd kan en moet worden, is dat de motto's altijd signaal zijn van focus. Niet van boodschap, maar van gekozen instrumentatie. Dit keer ligt de focus wel heel hard op gebruik van beeld. Dat geeft best een signaal over daadwerkelijke visie, en niet het gepresenteerde.
Met als bron het ANP voor timing van distributieFiber schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:24:
Nou, de eerste meevaller is in ieder geval vast binnen...:
https://www.nu.nl/economi...stel-tweede-kwartaal.html
Op die manier, prima, ik denk dat ik het dan wel volg. Wel jammer van dat terugvallen op labels. Dat doen burger en bedrijf nog steeds veel en veel te reflexief, al was het maar omdat binnen machtspolitiek dat niet gedaan wordt. Behoudens om gebruik te maken van geloofsgedrag. VVD noch CDA zien zich zelf in de kern als welk label dan ook. Ik heb af en toe het idee dat we het met dit besef heel moeilijk hebben. Wij zijn ook maar - bijvoorbeeld - liberaal omdat het gebruik van de ideologische voet net zo makkelijk als dat het CDA gebruik maakt van - bijvoorbeeld - christelijk sociale ideologie.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:28:
[...]
Misschien was de term 'linksig' wat onduidelijk, maar ik bedoel dat na alle verhalen van een gure 'rechtse herfst' er nu een regeerakkoord wordt gepresenteerd dat op grote lijnen ook met de PvdA gepresenteerd had kunnen worden.
Het is niet wat ik verwacht had gezien de dominatie van VVD en CDA deze formatie, het is geen radicale verandering maar een procentje meer of minder. Als een paar tientjes per maand is waar de 'middengroepen' mee zoet gehouden gaan worden dan gaan de peilingen imo niet fijn worden voor deze 2 partijen...
Kerel, wij en zij zijn machtspartijen.
Dit document had zeer zeker ook met een PvdA gepresenteerd kunnen worden. Dat is ook logisch, omdat ook die partij enkel ruimte had en heeft om als bijzit te kunnen dienen. Vergeet je niet waar de gedeelde wortels van VVD en PvdA liggen?
Waarbij best toegegeven mag worden dat het niets uitmaakt wie in de rol van bijzit ligt. Dit terzijde.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Denken jullie dat Krol zijn tabelletje ergens op slaat? Hoe zou hij ooit op 40% achteruitgang komen?
Niet per se. Als je maar de verkeerde dingen eruit pikt is geen van beide blij. Maar ik denk eigenlijk dat er een goede keuze is gemaakt.Fiber schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:34:
[...]
En dan kom je dus ergens in het midden uit. Ik ben ook links georiënteerd, heb op Klaver van Groen Links gestemd, maar kan hier prima mee leven denk ik. Rome en Aken zijn ook niet op één dag gebouwd en veranderingen kunnen maar beter geleidelijk gaan. Ik word echt niet blij van alle specifieke maatregelen, maar de grote lijn kan ik wel volgen en waarderen. En voor de rest geldt gewoon: Zorg dat je er de volgende keer wel bij bent als er een kabinet geformeerd gaat worden. Over vier en een half jaar of zo...
Maar ik als rechtse stemmer (VVD) ben hier ook wel blij mee. Minder belasting op inkomen, werken zal meer lonen (dit vind ik het belangrijkste), en dan meer belasting op uitgaven. De middeninkomens gaan er misschien niet zoveel op vooruit als gehoopt, maar wel het meeste. Ik ben blij dat er geen kilometerheffing op de auto komt en dat er meer geld naar defensie gaat.
En dan waar ik niet per se voor gestemd heb, maar wel op hoopte:
- meer vergroenen, co2 uitstoot beperken
- er komen tests op gebied van wietteelt en we gaan kijken naar embryoselectie
- meer geld naar onderwijs
Ja, ik ben hier voor nu ook best gelukkig mee
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Goron schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:43:
https://twitter.com/NOS/status/917734954649489408
Denken jullie dat Krol zijn tabelletje ergens op slaat? Hoe zou hij ooit op 40% achteruitgang komen?
Daar zitten wel een paar goede toetsstenen. Maar dat ligt wel moeilijk bij het huidige beleidsontwerp, omdat er een vraagstuk open blijft liggen. Wordt het "werken zal meer lonen", of "werken zal meer opleveren onder de streep". Beide zijn hoe dan ook best wel misleidend vanuit optiek van beleid.Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:44:
[...]
Niet per se. Als je maar de verkeerde dingen eruit pikt is geen van beide blij. Maar ik denk eigenlijk dat er een goede keuze is gemaakt.
Maar ik als rechtse stemmer (VVD) ben hier ook wel blij mee. Minder belasting op inkomen, werken zal meer lonen (dit vind ik het belangrijkste), en dan meer belasting op uitgaven.
En minder belasting op inkomen? Ik betwijfel dit ten zeerste. Omdat het Rijk net als de B.V. Nederland onder de streep ook moet uitkomen. Wat in de ene kolom wordt "gegeven / gelaten" zal op zijn minst evenredig in de andere kolom teruggehaald moeten worden. Of dat nu vanuit Overheid Den Haag, of Overheid Lokaal is.
Waar ik me in het kader van "geen groter gat op rechts" wel wat zorgen over maak is een kwestie van consumptieve economie en bestedingseffecten (meer in het bijzonder, effecten van keuzegedrag in consumptie afhankelijk van besteedbaar inkomen en de effecten daarvan op toegang tot arbeid / inkomen / vermogensopbouw). Meer belasting op uitgaven, daar wordt een risico genomen wat met name aan de kant van het CDA wel heel verleidelijk is om nog scherper op in te spelen de volgende ronde.
Iets waar ik heel erg benieuwd naar ben is het debat van geld en onderwijs. Het klinkt leuk, maar het voelt vooralsnog te veel als een herhaling van het drama van meer geld voor zorg, wat vrij bot neer komt op met name ruimte voor hogere segmenten van salariëring en flexibilisering. Dode mus voor die sector, ik wil dus echt heel concreet zien wat uitgewerkt gaat worden voor die andere kritieke sector, onderwijs.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Volgens mij bedoelde hij 40% minder erop vooruit in koopkracht vergeleken met werkenden of middeninkomens....henkjobse schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:47:
Ik ben benieuwd waar ik die tabel kan vinden, in de koopkrachtplaatjes zie ik nergens een -40% inderdaad.
[...]
Dus ouderen er bvb 0.6% op vooruit waar de middeninkomens er 1.0% op vooruit gingen...
Beetje googelen met de cijfers zeg maar...
https://wren.co/join/Devian
Tuurlijk is dat zo, tot een bepaalde hoogteVirtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:54:
En minder belasting op inkomen? Ik betwijfel dit ten zeerste. Omdat het Rijk net als de B.V. Nederland onder de streep ook moet uitkomen. Wat in de ene kolom wordt "gegeven / gelaten" zal op zijn minst evenredig in de andere kolom teruggehaald moeten worden. Of dat nu vanuit Overheid Den Haag, of Overheid Lokaal is.
Ja, wie een hoog inkomen heeft en veel uitgeeft, zal onder de streep hetzelfde uitkomen. En wie weinig verdiend en weinig uitgeeft zal ook hetzelfde uitkomen. Dat blijft waarschijnlijk ongeveer hetzelfde. Maar dit hoeft niet zo te zijn. Je kan best een hoog inkomen hebben, maar toch weinig uitgeven. Of een laag inkomen hebben en (proberen) heel veel uit te geven. Daar zit het verschil en een verschuiving.
Hier ben ik ook benieuwd naar. De toekomst zal het uitwijzen. Het is in ieder geval een beter geluid dan het afschaffen van de basisbeurs en bezuinigingenIets waar ik heel erg benieuwd naar ben is het debat van geld en onderwijs. Het klinkt leuk, maar het voelt vooralsnog te veel als een herhaling van het drama van meer geld voor zorg, wat vrij bot neer komt op met name ruimte voor hogere segmenten van salariëring en flexibilisering. Dode mus voor die sector, ik wil dus echt heel concreet zien wat uitgewerkt gaat worden voor die andere kritieke sector, onderwijs.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Dit is toch te ziek voor woordenMet de uitkomsten van het genoemde
onderzoek zal het kabinet bezien wat het te doen staat en kan de Kamer zelfstandig besluiten over
initiatiefwetgeving
Dus voor de rest van deze besluiten moet iedereen met last en ruggespraak stemmen.
(Ik snap dat dit al langer de realiteit is, maar het gewoon toegeven in je officiele documenten is toch iets anders)
[ Voor 12% gewijzigd door Jos_V op 10-10-2017 16:15 ]
Wat is precies het probleem? Er komt een onderzoek en aan de hand hiervan mag de kamer stemmen, waar wellicht uit andere partijen dan de coalitie een meerderheid kan worden gevormd. Lijkt me prima om de waarschijnlijke kamermeerderheid hiervoor tegemoet te komen zonder dat CU mee moet stemmen.Jos_V schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:13:
Ik heb het regeer akkoord nog niet in zijn volle doorgelezen maar op P18, over de Euthanasie verruiming kwam ik dit prachtige schrijfsel tegen:
[...]
Dit is toch te ziek voor woorden
Dus voor de rest van deze besluiten moet iedereen met last en ruggespraak stemmen.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Hoe toch eens even op. Nu was het vorige kabinet al meer rechts dan links maar dit had nooit met de PvdA gepresenteerd kunnen worden.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:28:
[...]
dat op grote lijnen ook met de PvdA gepresenteerd had kunnen worden.
Ik kan niemand verplichten er linksige ideeën op na te houden maar wil iedereen aan de centrum-rechtse zijde die blij van het akkoord wordt wel even snel kappen met dit kabinet als links te framen? Dat Baudet en Wilders alles wat ze niet bevalt als "links" wegzetten is al erg genoeg maar laten we het in een discussievorm wel zuiver houden.
Het probleem zit hem erin dat Kamerleden voor intreden een eed af te leggen waar ze beloven naar eer en geweten en zonder last of ruggespraak te stemmen op de voorstellen in de tweede-kamer.Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:17:
[...]
Wat is precies het probleem? Er komt een onderzoek en aan de hand hiervan mag de kamer stemmen, waar wellicht uit andere partijen dan de coalitie een meerderheid kan worden gevormd. Lijkt me prima om de waarschijnlijke kamermeerderheid hiervoor tegemoet te komen zonder dat CU mee moet stemmen.
Dat stukje tekst zegt: We laten dat voor deze ene keer toe.
Volgens mij zegt dat stukje tekst alleen maar dat het kabinet zelf geen initiatief tot wetgeving hierover zal doen, en dit voor dit onderwerp dus in zijn geheel aan de kamer overlaten.Jos_V schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:22:
[...]
Het probleem zit hem erin dat Kamerleden voor intreden een eed af te leggen waar ze beloven naar eer en geweten en zonder last of ruggespraak te stemmen op de voorstellen in de tweede-kamer.
Dat stukje tekst zegt: We laten dat voor deze ene keer toe.
Vergeet niet dat het een relatieve schaal is. Wat ik aan boodschappen laat uitgeven is minder dan wat een gezin van ZZP ouders met 1.2 kind uitgeeft - dit aandeel van hun consumptieve voetafdruk is voor hen disproportioneel hoger. Zowel qua relatief als absoluut deel, versus besteedbaar inkomen.Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:12:
[...]
Tuurlijk is dat zo, tot een bepaalde hoogte
Ja, wie een hoog inkomen heeft en veel uitgeeft, zal onder de streep hetzelfde uitkomen. En wie weinig verdiend en weinig uitgeeft zal ook hetzelfde uitkomen. Dat blijft waarschijnlijk ongeveer hetzelfde. Maar dit hoeft niet zo te zijn. Je kan best een hoog inkomen hebben, maar toch weinig uitgeven. Of een laag inkomen hebben en (proberen) heel veel uit te geven. Daar zit het verschil en een verschuiving.
[...]
Hier ben ik ook benieuwd naar. De toekomst zal het uitwijzen. Het is in ieder geval een beter geluid dan het afschaffen van de basisbeurs en bezuinigingen
Dat schept niet enkel perceptieproblematiek, het schept ook drukpunten. Iets wat trouwens best grote regionale verdelingen kent, geo-economische verschuivingen zijn hier een heel grote factor van druk.
Mijn zorg in deze is dat er ondanks geleerde lessen toch een bewuste keuze is gemaakt voor het beleidsmatig nemen van risico's in deze. Ik begrijp de motivatie daartoe aanwezig, maar ik erken tevens ook de valstrikken van eigen perceptie (binnen zowel VVD als CDA trouwens) om te snel voorbij te gaan aan de electorale effecten daarvan. Ongeacht of zich dat daadwerkelijk doet uitwerken binnen het concurrentieveld van VVD/CDA of binnen de politieke arena, dat is zelden gezond omdat partijpolitiek heilig is, en dus dat doel de middelen doet heiligen.
Enfin, het is iets om in de gaten te houden.
De discussie onderwijs, ja het is beter beeld en geluid. Maar waar is meer behoefte aan, dat, of beter signaal. Ik vrees dat de focus op het eerste veel zegt over de daadwerkelijke waardering voor deze uitdaging.
Ik vraag me oprecht en volledig serieus af of er nog journalisten zijn die de gevolgen van dat kleine stukje in kaart weten te brengen.Jos_V schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:22:
[...]
Het probleem zit hem erin dat Kamerleden voor intreden een eed af te leggen waar ze beloven naar eer en geweten en zonder last of ruggespraak te stemmen op de voorstellen in de tweede-kamer.
Dat stukje tekst zegt: We laten dat voor deze ene keer toe.
Het simpele gegeven dat men inmiddels al zover is dat men een uitzondering maakt van toestemming, is hetzelfde als het niet langer willen weten dat partijpolitieke en - nu ook - coalitie discipline volledig voorbij gaan aan onze Grondwet.
Dit is een schoolvoorbeeld van een pervers effect. Destructief. Bij deze garandeer ik dat het een volgende ronde van herziening gebruikt zal worden als precedent ongeacht onderwerp om methodologie te formaliseren om volledig voorbij te gaan aan die grondwettelijke vereiste.
Maar ja, mensen denken nu dat dit om dat akkoordje gaat. Men gaat voorbij aan het inbreuk maken op een functionele vereiste van ons bestel.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Goed moment om het concept 'politieke partijen' op een fundamentele manier aan te snijden.Jos_V schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:22:
[...]
Het probleem zit hem erin dat Kamerleden voor intreden een eed af te leggen waar ze beloven naar eer en geweten en zonder last of ruggespraak te stemmen op de voorstellen in de tweede-kamer.
Dat stukje tekst zegt: We laten dat voor deze ene keer toe.
[ Voor 40% gewijzigd door Delerium op 10-10-2017 16:37 ]
Het zal wel aan mij liggen, maar ik begrijp het niet helemaal. Je kan toch ook gewoon naar eer en geweten en zonder last of ruggespraak voor of tegen stemmen op deze kwestie?Jos_V schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:22:
[...]
Het probleem zit hem erin dat Kamerleden voor intreden een eed af te leggen waar ze beloven naar eer en geweten en zonder last of ruggespraak te stemmen op de voorstellen in de tweede-kamer.
Dat stukje tekst zegt: We laten dat voor deze ene keer toe.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Nee. Fractiediscipline heet dit. Resolute toepassing van machtspolitiek op interne dynamiek. Dit is inmiddels dermate dominant dat er geen Kamerlid meer te vinden die is niet eerst toestemming en instructie komt vragen. Dit is de primaire reden waarom partijpolitiek zo de overhand heeft kunnen krijgen. Sterker nog, collectieve perceptie is hier inmiddels al dermate zwaar door beïnvloed dat we zelfs het gevoel hebben dat de daadwerkelijke vereiste van bestel gelijk staat aan chaos en versplintering.Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:40:
[...]
Het zal wel aan mij liggen, maar ik begrijp het niet helemaal. Je kan toch ook gewoon naar eer en geweten en zonder last of ruggespraak voor of tegen stemmen op deze kwestie?
Nee dus. Even als herhaling een interactie over datzelfde breekpunt met verregaande effecten zoals het hier eerder voorbij kwam.PolarBear schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:41:
Overigens is zonder ruggespraak alweer sinds 1983 uit de Grondwet geschrapt.
Lees het volledige artikel, niet enkel het eerste stukzeeg schreef op dinsdag 26 september 2017 @ 11:14:
[...]
Dat is een verouderd begrip, dat tot 1983 in de Grondwet stond. Bij de Grondwetsherziening van 1983 werd overwogen dat 'zonder ruggespraak' ten onrechte de indruk wekte dat Kamerleden niet met hun achterban, partij of anderen mochten overleggen. 'Ruggespraak' werd toen geschrapt.
Het begrip 'zonder last' werd wel gehandhaafd. Het betekent: zonder een bindend mandaat. Ieder Kamerlid is vrij om te stemmen zoals hij zelf wil. Juridisch is binding aan bijvoorbeeld een regeerakkoord niet mogelijk. Dat geldt niet alleen voor tegenstanders in een fractie van zo'n akkoord, maar evenzeer voor degenen die vóór stemmen. Er kan wel sprake zijn van een politiek-morele binding.
Bron: www.parlement.com
Dat de herkomst oud is wil niet zeggen dat het niet van toepassing is, integendeel, zeker gezien de gedane aanpassingen mag best duidelijk zijn dat het a) integraal onderdeel van de Grondwet is en b) dat de opdracht in het artikel besloten nog steeds heel eenvoudig boven de mandaten van partij statuten staat.
Even een stukje ter verduidelijking van concepten en actualiteit van de rechtstaat.
Bij de grondwetsherziening van 1983 stelde de regering aanvankelijk voor om het vereiste van het quorum alleen te stellen ten aanzien van het besluiten en niet ook ten aanzien van het beraadslagen, omdat het quorum van beraadslaging in de praktijk min of meer een fictie is. Na kritiek van verscheidene kamerfracties dat dit voorschrift zou kunnen leiden tot een afnemende stimulans om zich voor elke vergadering naar Den Haag te begeven, wijzigde de regering haar voorstel en bleef het voorschrift van 1848 gehandhaafd.
Over het derde lid van artikel 67 is uitvoerig gesproken tijdens de grondwetsherziening van 1983, maar de gedachtewisselingen blinken niet uit door helderheid. De regering was van oordeel dat de zinsnede "of ruggespraak met hen, die benoemen" diende te worden geschrapt, omdat deze woorden overbodig zijn en alleen nog een historische betekenis hebben. Het verbod van last achtte de regering van belang aangezien daarmee wordt vastgelegd dat elk bindend mandaat van een lid van de Staten-Generaal nietig is. Op aandrang van de Tweede Kamer stelde de regering in de memorie van antwoord dat onder het verbod van last dient te worden verstaan dat de leden van de volksvertegenwoordiging naar eigen overtuiging stemmen.
Een Kamerlid kan, aldus de regering, ook niet aan instructies van de politieke partij die hem kandidaat heeft gesteld, worden gebonden.
Elk bindend mandaat is dus nietig. Wat precies onder een bindend mandaat dient te worden verstaan, is echter niet duidelijk, al is het niet moeilijk om daar een toetsing van cui bono op los te laten. Dan volgt vrij eenvoudig dat genoemd bindend mandaat nietig is omdat het als belang extern is van positie en derhalve dus niet dienend aan het voorschrift om het collectieve belang te dienen. Of het dan gaat om wat de fractievoorzitter eist, of wat een KLM of Gasgebouw wil, eventuele bindingen daarmee dan wel invloed daarvan zijn dus vereist om nietig te zijn. Ik zie Kamp, Zalm, Timmermans, Eurlings en zo meer al gruwen, maar dit is onze Grondwet.
Het resultaat van een in de Kamer gehouden stemming kan volgens de regering niet worden aangevochten op grond van het feit dat iemand zich aan de fractiediscipline heeft onttrokken.
Ondanks het verbod van last heeft fractiediscipline sinds het einde van de 19e eeuw een enorme vlucht genomen. Dat is primair te wijten aan de merkwaardige positie die de fractie in ons staatsrecht inneemt. Enerzijds wordt de fractie als samenwerkingsverband van Kamerleden niet erkend in de Grondwet, maar weer wel in de reglementen van orde en in de literatuur. Anderzijds is er sprake van een sterke binding tussen de fractie en de partij, waarbij het partijbelang prevaleert.
En daar wringt een schoen zolang het kamerlid zich vanuit gebrek aan bewustzijn ten aanzien van a) de Grondwet en b) de bron van zijn of haar mandaat zich niet realiseert dat die schoen helemaal niet hoort of hoeft te wringen.
Edit. Om het even bot maar helder te stellen: we zien tegenwoordig steeds meer de negatieve effecten van partijpolitiek, het resultaat van het doordrijven van fractiepolitiek. Als we naar aard, inrichting, structuren en kaders van ons bestel kijken is het plaatje duidelijk. De dominante politieke partijen stellen per definitie het eigen selectieve belang boven het landsbelang. Dat legt de vraag of je die partijen dus überhaupt kan vertrouwen keihard op tafel - aangezien de consequenties er nu eenmaal in hun bitterheid en negativiteit zijn.
Saillant genoeg is men dit in Den Haag grotendeels vergeten, en waar er bewustzijn is wordt dit bewustzijn zwart op wit als prioritair risico voor continuïteit gesteld. De enige - frappante - uitzondering van alle partijen in het hedendaagse spectrum is die van de beestjes, daar wordt handelen naar dit bewustzijn en plicht als vereiste gesteld. En dan is pijnlijk grappig hoe de gevaarlijkste populisten bezig zijn met dit aandachtspunt voor te bereiden als speerpunt, onder het mom van algemene inbreng en directe vertegenwoordiging terwijl ze er zelf keihard aan voorbij gaan en gewoon de zaken draaien om nog harder hun eigen ding te kunnen doen.
Dit is een breekpunt van ons bestel, zolang mensen niet doorkrijgen dat paal en perk gesteld moet worden aan dat handelen vanuit gebrek aan bewustzijn dan wel manipulatie vanuit bewustzijn. Wordt dit niet gedaan, dan krijg je automatisch exact hetzelfde patroon van "the greatest show on earth" met binaire gedragsreflexen louter door beeldvorming bepaald als we in de VS hebben zien ontstaan. Willen jullie echt dat soort toestanden hier?
Edit. Zag pas net bovenstaande reactie van @T-MOB .
Nee, het zijn ook maar mensen. Voorlichting komt vanuit de partij, geleid door de fractievoorzitter, ontwikkeld door (meestal) marketingbureau's op instructies van de partijkern op basis van externe consultatie.T-MOB schreef op dinsdag 26 september 2017 @ 11:16:
[...]
Maar dit weten kamerleden toch wel. Niet alleen zweren ze trouw aan de grondwet bij beëdiging, maar in de recente geschiedenis is dit breed uitgemeten in de kwestie Koppejan / Ferrier. Dat de praktijk anders werkt is enerzijds gek, maar anderzijds gewoon logisch in hoe onze democratie in partijen georganiseerd. Er zijn maar bar weinig kamerleden die op basis van voorkeursstemmen zijn gekozen. Hun hele mandaat is dat ze de partijstandpunten uitdragen.
In het komende kabinet (laten we er maar vanuitgaan dat het er komt) wordt het overigens wel interessant. Een dissident kamerlid dat zijn grondwettelijke taak serieus neemt kan genoeg zijn om de coalitie te doen wankelen. En aangezien het vooral gevoelig ligt op de gewetenskwesties (over daadwerkelijk het land leiden blijft het in elk geval goed stil) kan dat nog voor vuurwerk zorgen. Een gezellig CDA-congres-cabaretje is wel weer een keer leuk![]()
Dit komt helemaal niet aan bod. Sterker nog, er wordt alles aan gedaan om als het ter sprake zou komen het af te leiden met "verouderd" in herhaling en te wijzen op de situatie van '83 met herhaling van "aanwezigheid" als kritiek punt.
Dit heeft niets te maken met politieke organisatie. Het heeft alles te maken met partijpolitieke organisatie waarbij de oorsprong niet ligt bij de oorspronkelijke partij, maar bij beïnvloeding vanuit lobby en externe consultatie. Bij de ene partij kwam dat later dan bij de andere (zo was het bij ons Wiegel die de deur open deed zetten), bij de andere eerder vanuit historische positie in machtsverhoudingen.
Het perspectief wat er aan ten oorsprong ligt is niet afkomstig vanuit de politieke vertegenwoordiging, maar vanuit zakelijke en sociaal-economische belangenbehartiging. Of we nu kijken naar de voorlopers van VNO/NCW of de hedendaagse vakbonden, daar ligt gedeelde en volledige aansprakelijkheid hiervoor. De een dient dit de laatste twee decennia meer dan de ander. Tja.
Het is juist niet het mandaat van Kamerleden om de partijstandpunten uit te dragen. Hun mandaat - afkomstig van de kiezer, ongeacht de plaats op lijsten aan hen gegeven door hun partij - dient ter behartiging van hun opdracht, en dat is de behartiging van het collectieve belang boven elk ander belang.
[ Voor 85% gewijzigd door Virtuozzo op 10-10-2017 16:47 ]
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Maar cijfermatig heeft hij nog steeds gelijk, googelen met cijfers is nooit iets nieuws geweest in de politiek, daar was het echter vaker een verhaaltje met verkeerde cijfers of 'tegenvallertjes'. In het extreme geval zullen de percentages waarmee de 4 groepen vooruit gaan al 'gegoogeld' zijn, dat het voor de ouderen zelfs nog slechter uit kan vallen.Devian schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:10:
[...]
Volgens mij bedoelde hij 40% minder erop vooruit in koopkracht vergeleken met werkenden of middeninkomens....
Dus ouderen er bvb 0.6% op vooruit waar de middeninkomens er 1.0% op vooruit gingen...
Beetje googelen met de cijfers zeg maar...
Ik zie het allemaal wel gebeuren, regeerakkoord is altijd 'positief' bij publicatie, het zal pas met de tijd duidelijk zijn wat het daadwerkelijk pijn gaat doen aan je portemonnee. Je ziet nu al genoeg punten die met de tijd er toch niet komen, of worden teruggedraaid (zoals nieuwe boetesysteem), de kleine letters spekken specifieke groepen toch iets beter (VPB, vermogensbelasting etc) en hele gasloze huizen in 2021 is ook geen bijzonderheid (wordt nu toch al gedaan, met optie om alsnog te laten installeren.. maarja, voor de cijfers lever je ze gasloos op). Tabaksaccijns gaat ook weer omhoog, dus ik draag mijn steentje weer netjes bij aan de maatschappij
Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.
Ja, binnen partijen zijn er afspraken gemaakt waarop je eventueel voor en tegen kan stemmen. In principe is er dan dus sprake van last en ruggenspraak; dat klopt. Maar dat staan we eigenlijk tussen neus en lippen door altijd toe. Discussiewaardig wat mij betreft, maar dat is niet waar dit eigenlijk om ging.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:43:
[...]
Nee. Fractiediscipline heet dit. Resolute toepassing van machtspolitiek op interne dynamiek. Dit is inmiddels dermate dominant dat er geen Kamerlid meer te vinden die is niet eerst toestemming en instructie komt vragen. Dit is de primaire reden waarom partijpolitiek zo de overhand heeft kunnen krijgen. Sterker nog, collectieve perceptie is hier inmiddels al dermate zwaar door beïnvloed dat we zelfs het gevoel hebben dat de daadwerkelijke vereiste van bestel gelijk staat aan chaos en versplintering.
In dit geval pakt @Jos_V een specifiek voorbeeld uit met betrekking tot een zelfstandig besluit wat volgt na een onderzoek over euthanasie. En hij noemt dát niet naar eer en geweten en zonder last en ruggenspraak.
Ik zie niet in hoe zijn specifieke quote relevant is aan dit vraagstuk.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Toch vraag ik me af of VVD en CDA hun hand niet overspelen: in al het lekken is een radicaal nieuw belastingstelsel voorgehouden, een 'sociale vlaktaks' met veel lagere percentages en miljarden aan lastenverlichting speciaal voor de middengroepen.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:37:
Dit document had zeer zeker ook met een PvdA gepresenteerd kunnen worden. Dat is ook logisch, omdat ook die partij enkel ruimte had en heeft om als bijzit te kunnen dienen. Vergeet je niet waar de gedeelde wortels van VVD en PvdA liggen?Beide partijen zijn inherent conservatief in focus van behartiging.
Waarbij best toegegeven mag worden dat het niets uitmaakt wie in de rol van bijzit ligt. Dit terzijde.
Het klonk allemaal bijna te mooi om waar te zijn en dat is het uiteindelijk ook: onder de streep blijft er 0%-2% over, ik heb nog geen goed zicht op alle lastenverzwaringen maar het moeten er een hoop zijn. Voedt je zo het cynisme en de achterdocht niet enorm?
Ik krijg bij deze presentatie hetzelfde gevoel in 2012, dit gaat een klap geven in de peilingen en de flanken profiteren daarvan. De knoppen werken niet meer inderdaad, dit is gewoon voortzetting van het huidige beleid met een paar nuance-verschillen vooral voor de beeldvorming...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Omdat het weer een stap is van normaliseren van iets waar hoe dan ook de effecten een te hoge prijs kennen. De politieke polarisatie is een direct gevolg bijvoorbeeld. Het spelen met symboolpolitiek idem. Maar net zo goed in meer praktische zin de drama's van monsterministeries, heilige huisjes, de afbraak van publiek vertrouwen in het licht van de baantjescarrousel of dure onzaligheden als het Gasgebouw of de afbrokkelende positie van Nederland in kaders van bilaterale belastingverdragen.Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:48:
[...]
Ja, binnen partijen zijn er afspraken gemaakt waarop je eventueel voor en tegen kan stemmen. In principe is er dan dus sprake van last en ruggenspraak; dat klopt. Maar dat staan we eigenlijk tussen neus en lippen door altijd toe. Discussiewaardig wat mij betreft, maar dat is niet waar dit eigenlijk om ging.
In dit geval pakt @Jos_V een specifiek voorbeeld uit met betrekking tot een zelfstandig besluit wat volgt na een onderzoek over euthanasie. En hij noemt dát niet naar eer en geweten en zonder last en ruggenspraak.
Ik zie niet in hoe zijn specifieke quote relevant is aan dit vraagstuk.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Omdat het hier specifiek wordt genoemd dat het mag. Wat dus expliciet zegt: Al die andere vraagstukken, daar mag het niet. (Anders had het er hier niet in hoeven te staan.)Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:48:
[...]
Ja, binnen partijen zijn er afspraken gemaakt waarop je eventueel voor en tegen kan stemmen. In principe is er dan dus sprake van last en ruggenspraak; dat klopt. Maar dat staan we eigenlijk tussen neus en lippen door altijd toe. Discussiewaardig wat mij betreft, maar dat is niet waar dit eigenlijk om ging.
In dit geval pakt @Jos_V een specifiek voorbeeld uit met betrekking tot een zelfstandig besluit wat volgt na een onderzoek over euthanasie. En hij noemt dát niet naar eer en geweten en zonder last en ruggenspraak.
Ik zie niet in hoe zijn specifieke quote relevant is aan dit vraagstuk.
We kunnen de discussie wel voeren, dat dit is uitonderhandeld tussen CU en D66, dat op dit ene vraagstukje geen fractie/regering discipline word toegepast. Want CU is tegen dit specifieke voorstel.
Maar die discussie en het onderwerp staan los van het beginsel - specifiek toestemming geven om vrij te stemmen is het ondermijnen van onze grondwet, en zelfs de eed die je kamer-leden laat afnemen. Want Je wordt altijd verwacht vrij te stemmen.
Onder de streep gaan we er bijna allemaal op achteruit. Sinds ik mag stemmen is het niet anders geweest. De kleine belastingverlaging wordt ruimschoots gecompenseerd door de verhogingen op belasting voor energie (daar hoor je maar weinig over), beperking HRA, eigen woning forfait na de hypotheek, 50% BTW verhoging in het lage tarief, etc.hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:53:
[...]
Toch vraag ik me af of VVD en CDA hun hand niet overspelen: in al het lekken is een radicaal nieuw belastingstelsel voorgehouden, een 'sociale vlaktaks' met veel lagere percentages en miljarden aan lastenverlichting speciaal voor de middengroepen.
Het klonk allemaal bijna te mooi om waar te zijn en dat is het uiteindelijk ook: onder de streep blijft er 0%-2% over, ik heb nog geen goed zicht op alle lastenverzwaringen maar het moeten er een hoop zijn. Voedt je zo het cynisme en de achterdocht niet enorm?
Ik krijg bij deze presentatie hetzelfde gevoel in 2012, dit gaat een klap geven in de peilingen en de flanken profiteren daarvan. De knoppen werken niet meer inderdaad, dit is gewoon voortzetting van het huidige beleid met een paar nuance-verschillen vooral voor de beeldvorming...
Twee verlagingen helpen echt niet tegen de tientallen percentages die met kleine of grote stapjes omhoog gaan.
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Knap rechts beleid dat alle kolencentrales in 2030 dicht moeten, als voorbeeldTransportman schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 18:04:
Aan de ene kant is het een heel gemengd akkoord, maar als ik kijk naar de zaken die ik persoonlijk belangrijk vind (zorg, de arbeidsmarkt en het milieu) zie ik toch voornamelijk rechts beleid komen.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
Ik weet dat het best moeilijk voor je is om een normale reactie te plaatsen of iets positiefs, maar typisch links beleid voor een kolencentrale zou per direct dicht zijn. Misschien is typisch rechts iets steeds onbepaald uitstellen..... zoals normale reacties of zoBean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 18:12:
[...]
Knap rechts beleid dat alle kolencentrales in 2030 dicht moeten, als voorbeeld
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
Kan je omschrijven wat jij echt rechtse punten vind?Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:06:
[...]
En als ik dan dit regeerakkoord lees, nou... behoorlijk wat links beleid dat er in zit.
Je beseft je natuurlijk, doordat je het werk van @Virtuozzo leest, dat de rechtse partijen veelal niet hun electoraat vertegenwoordigen wanneer ze hun belangen vertegenwoordigen. Als andere, eenvoudigere, toets dan een zoektocht naar "rechts" beleid moet je misschien zoeken naar iets waar VNO/NCW pertinent op tegen is.
(~= een operationalisatie van cui bono)
Kolencentrales per direct sluiten lijkt mij niet een erg zorgvuldig economische beslissing. Als GL de absolute meerderheid gehad zou hebben zouden ze ook niet per direct alles gesloten hebben. Wel eerder dan 2030, maar de reactie moet mij denken aan alle filmpjes van fractievoorzitters. Allemaal makkelijk kritiek geven, terwijl er voor iedereen herkenbare punten in zitten. Behalve voor Henk Krol danDelerium schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 18:24:
[...]
Ik weet dat het best moeilijk voor je is om een normale reactie te plaatsen of iets positiefs, maar typisch links beleid voor een kolencentrale zou per direct dicht zijn. Misschien is typisch rechts iets steeds onbepaald uitstellen..... zoals normale reacties of zo
Maar een compliment ergens voor geven scoor je natuurlijk niet bij je kiezers, dan maar populistisch makkelijk beleid afkraken.
Wat dat betreft is Kees van der Staaij misschien nog wel het meest vakvolwassen in de politiek
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
Een onderzoek in een kabinets akkoord is niets meer en minder dan uitstel tot het volgende kabinet. Is een punt te riskant of lastig dan kondig je een onderzoek aan en daarmee kan je de beslissing jarenlang traineren.Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:17:
[...]
Wat is precies het probleem? Er komt een onderzoek en aan de hand hiervan mag de kamer stemmen, waar wellicht uit andere partijen dan de coalitie een meerderheid kan worden gevormd. Lijkt me prima om de waarschijnlijke kamermeerderheid hiervoor tegemoet te komen zonder dat CU mee moet stemmen.
-minder hypotheekaftrek (gezinswoning gemiddeld 2ton)
-hogere afvalstoffenheffing
-7% gaat naar 9% op boodschappen, ov, kapper etc.
-hogere energiebelasting
Daar tegenover staat ongeveer 85 euro meer kinderbijslag en minder loonheffing, volgens mij is het om het even..
U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.
Het is ook helemaal geen vlaktaks, het is geen vereenvoudiging, het is gepriegel in de marge...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ach, je moet toch ergens 'een stip op de horizon zetten'...Gunner schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 18:29:
Sommige dingen zie ik echt niet gebeuren; alle nieuwe auto's emissieloos in 2030? Dan zal er nog veel moeten gebeuren, niet alleen op infrastructuurgebied.
2030 klinkt nog erg ver weg en de technische ontwikkelingen gaan best hard, dus om dat als streefdatum te noemen is niet zo gek in mijn ogen.
Eigenlijk zelfs te ver weg, dus iedereen denkt van 'het duurt nog wel even' en doet dus niks of niet genoeg en dan in 2028 is er opeens paniek dat het niet gaat lukken.

Wat had je dan verwacht? Dat je er netto tientallen procenten op vooruit zou gaan...? Dream on!Cobb schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 18:47:
Ik zie niet hoe een modaal gezin met kinderen erop vooruitgaat met deze plannen...
[...] volgens mij is het om het even..
Het gaat altijd in hele kleine stapjes rond de nul, half procentje erbij, half procentje eraf, als je een keer mazzel hebt wellicht twee procent of zo, of als je pech hebt twee procent minder. Als je er echt op vooruit wil gaan dan zul je dat toch echt zelf moeten regelen door meer te gaan verdienen, promotie te maken, meer of slimmer te gaan werken, etc. etc.
Uiteindelijk is het onder de streep allemaal gerommel in de marge, en zo zal het ook altijd blijven. Tientjeswerk.
[ Voor 37% gewijzigd door Fiber op 10-10-2017 19:23 ]
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Kolencentrales open laten is ook geen zorgvuldig economisch beleid. Er zijn veel teveel afhankelijkheden, en de prijs ervan loopt hoe dan ook op. Om het nog maar niet te hebben over het gemis van gewin middels andere paden. Of dat nu om een energiemarkt gaat, of andere consolidatie van emerging tech, of wat dan ook. En laten we eerlijk zijn, zo heel erg serieus valt dit deel van streven (!) niet te nemen. Net zoals bij andere onderdelen is ook dit onderhevig aan bestuurlijk procesbeheer.Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 18:41:
[...]
Kolencentrales per direct sluiten lijkt mij niet een erg zorgvuldig economische beslissing. Als GL de absolute meerderheid gehad zou hebben zouden ze ook niet per direct alles gesloten hebben. Wel eerder dan 2030, maar de reactie moet mij denken aan alle filmpjes van fractievoorzitters. Allemaal makkelijk kritiek geven, terwijl er voor iedereen herkenbare punten in zitten. Behalve voor Henk Krol dan![]()
Maar een compliment ergens voor geven scoor je natuurlijk niet bij je kiezers, dan maar populistisch makkelijk beleid afkraken.
Wat dat betreft is Kees van der Staaij misschien nog wel het meest vakvolwassen in de politiek
Je blijft wel van alles herhalen, zonder ook maar echt op enige vraag van mensen in te gaan, is het echt niet eens een idee om niet tot labels te vervallen? Er is hier geen rechts of links. Dat is enkel terminologie van de gebruikte mens.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ik verbaas me over degenen die bij 3% economische groei verwachten dat er ook 3% lastenverlichting komt. Als er groei is stijgen de winsten van bedrijven. Dan moet je gaan onderhandelen met je werkgever, niet met de overheid. Carrière maken werkt beter voor je inkomen dan wachten op lastenverlichting.
Bij krimp stijgen de fiscale reserves ook net zo goed hoorPoecillia schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 19:30:
Het is niet links, het is niet rechts, het is typisch Nederlands: veel kleine aanpassingen die zetjes geven de goede richting op. Enkele reparaties in de gezondheidszorg, bij defensie en ontwikkelingssamenwerking. Al met al overheerst bij mij vooral begrip. Gelukkig geen gekke dingen die later weer bezuinigd moeten worden.
Ik verbaas me over degenen die bij 3% economische groei verwachten dat er ook 3% lastenverlichting komt. Als er groei is stijgen de winsten van bedrijven. Dan moet je gaan onderhandelen met je werkgever, niet met de overheid. Carrière maken werkt beter voor je inkomen dan wachten op lastenverlichting.
En wat dat soort concepten onder de vlag van zelfredzaamheid en het rationele individu aangaat, ik begrijp het geloof. Maar het is een uitzondering op de menselijke schaal van gedragspsychologie. Ik begrijp dat je er met verbazing naar kijkt, maar zo denkt en voelt de menselijke groep niet.
Maar inderdaad, het is links noch rechts, vlees noch vis. De uitwerking van dit akkoord valt enkel te beoordelen op de effecten achter de streep van elk deel en onderwerp. De enige scheidslijnen mogelijk van toepassing hier zijn die van balans collectief / selectief, verdeling kosten / baten en conservatief / progressief behartigend.
Geen gekke dingen, her en der zekere risico's, wel veel inzet op herinrichting buiten het primaire beeld. Wat mij stoort is wel de weer sterke focus op symbool, beeld en partijpolitiek. Dingen zijn juist moeilijker in balans te brengen omdat we ons daar al veel te lang op richten.
Typisch Nederlands? Inmiddels wel
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Het is centrumrechts. Ja, natuurlijk zitten er wat puntjes in voor D66 en CU waar ook de PvdA of GL blij van zouden worden maar de rode draad is duidelijk. Niet voor niks staan de werkgevers te springen op de banken. Dat zegt genoegPoecillia schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 19:30:
Het is niet links, het is niet rechts
En eigelijk is de onoverkomelijke stap wat betreft kilometerheffing eindelijk gezet. De tweede stap, kilometerheffing bij grijs kenteken is evident. De logische laatste stap is het afschaffen van de MRB en het homogeniseren van de belastingheffing op voertuigen.Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:44:
[...]
Ik ben blij dat er geen kilometerheffing op de auto komt en dat er meer geld naar defensie gaat.
In navolging van omringende landen wordt zo spoedig mogelijk een kilometerheffing voor vrachtverkeer (“Maut”) ingevoerd. Het daarvoor te introduceren registratie- en betalingssysteem wordt gelijk aan dat in de buurlanden, zodat voor vrachtauto’s geen extra apparatuur benodigd is. De inkomsten uit de heffing zullen in overleg met de sector worden teruggesluisd naar de vervoerssector door verlaging van de motorrijtuigenbelasting op vrachtauto’s en gelden voor innovatie in en verduurzaming.
ScienceGuide vat het samen. Men is uitgesproken negatief over de plannen.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:54:
[...]
Iets waar ik heel erg benieuwd naar ben is het debat van geld en onderwijs. Het klinkt leuk, maar het voelt vooralsnog te veel als een herhaling van het drama van meer geld voor zorg, wat vrij bot neer komt op met name ruimte voor hogere segmenten van salariëring en flexibilisering. Dode mus voor die sector, ik wil dus echt heel concreet zien wat uitgewerkt gaat worden voor die andere kritieke sector, onderwijs.
Bij onderwijs is in mijn ogen de worst al opgegeten door het basisonderwijs. Daar is het probleem "gebrek aan groeimogelijkheden" door vakbonden uitgelegd als "gebrek aan salaris". Niet als onvrede die ook gedeeltelijk groeit uit homogeniteit/geen beloning naar specialisatie of inzet.
Overigens goed gespeeld door vakbonden. 70% van de vakbondsleden (FNV: 73%) is immers 45+ (CBS). Daar zit weinig ambitie meer maar wel een mooie procentuele stijging van hun eindloon
[ Voor 3% gewijzigd door ANdrode op 10-10-2017 19:47 ]
Voordat iemand begint te piepen dat het van de Vara is: deze mevrouw komt me vrij rechts over en was redelijk positief verder.
Weet je, als de focus op wetenschappelijk onderzoek en drukpunten daar nu een voorbereiding was om uiteindelijk te komen tot drukmiddelen voor beheersing van commerciële activiteiten die gekoppeld zijn aan of gebruik maken van publieke gelden .... bijvoorbeeld de farmaceutische industrie en het debat zorgkosten.ANdrode schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 19:45:
ScienceGuide vat het samen. Men is uitgesproken negatief over de plannen.
Bij onderwijs is in mijn ogen de worst al opgegeten door het basisonderwijs. Daar is het probleem "gebrek aan groeimogelijkheden" door vakbonden uitgelegd als "gebrek aan salaris". Niet als onvrede die ook gedeeltelijk groeit uit homogeniteit/geen beloning naar specialisatie of inzet.
Maar daar is geen sprake (meer) van.
Wat de rest aangaat, mij blijven de parallellen opvallen in besluitvorming en druk op beleidsontwikkeling met de evolutie van onderwijs in de VS. Met name in basisonderwijs en het moeras van beroepsonderwijs. Als er iets duidelijk zou mogen zijn van het kunnen bestuderen van stringente focus op marktbehoeften technisch onderwijs en toegepast wetenschappelijk onderzoek, dan is het wel de opzet naar privatisering onderwijssegmenten - in welke vorm van beheersing dan ook. Met de inmiddels bekende gevolgen.
Enfin, ik heb grote vragen bij het debat onderwijs. Maar zelfs in het kader van bovengestelde vraagstukken heb ik te vaak het gevoel dat er sprake is van selectieve beloning van netwerken met dit soort maatregelen.
Netto onder de streep wint het onderwijs niets. Althans, op basis van de huidige streefdoelen en allocatie van middelen. Misschien dat onder druk van oppositie en publieke opinie daar iets positiefs in verschoven kan worden, maar ik betwijfel het. De consistentie van druk ontbreekt. Het bewustzijn van de streep ontbreekt.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Rutte III Het Regeerakkoord 2017-2021
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Dit topic is gesloten.