[TK] 2017 Formatietopic Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 67 68 Laatste
Acties:
  • 165.670 views

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
Coffeemonster schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 13:23:
De NOS legt het al een stuk beter uit. Het is dus vooral aantrekkelijk voor buitenlandse bedrijven die in Nederland een vestiging willen openen maar de dividendbelasting niet kunnen verrekenen met andere belastingen. Voor Nederlanders (behalve stichtingen en overheden) verandert dus niets, alleen voior buitenlanse bedrijven of ingezetenen.
Voor Nederlanders haalt het een administratie van een voorbelasting weg, alsmede de risico's en complexiteit in de uitvoering.

Zoals ik het lees worden de kosten gedekt via een andere belasting op bedrijven (bijvoorbeeld: vennootschapsbelasting). Dat uniformeert een tarief/haalt een omweg weg (dividend < inkomstenbelasting voor DGA) én zorgt er bij constante opbrengst voor dat buitenlandse bedrijven mogelijk meer bijdragen.
Het afschaffen van de dividendbelasting kost de overheid jaarlijks 1,4 miljard euro en moet in 2019 ingaan. Dit bedrag zal gecompenseerd worden door andere maatregelen die het kabinet voor bedrijven in petto heeft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 09:20
Skyaero schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 13:35:
De belastingdeals die worden gesloten hebben vrijwel altijd betrekking op venootschapsbelasting.
Belastingontwijking gaat niet alleen om belastingdeals (aka "rulings") en het is ook nogal logisch dat deze deur niet wordt gebruikt want hij zit nu nog dicht.

Het gaat er bij mij niet in dat we 1,4 miljard Euro aan belasting mis gaan lopen die nu door niemand betaald wordt. :) Het lijkt mij prima dat deze belasting blijft bestaan voor die gevallen waar het niet afgetrokken kan worden, nu gaat dit gebruikt worden om dividendbelasting in andere landen te ontwijken en het is maar de vraag of ergens anders die 1,4 miljard Euro ophalen wel een goed idee is.

[ Voor 22% gewijzigd door ph4ge op 09-10-2017 13:45 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CaptJackSparrow
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

CaptJackSparrow

x07 - License to Tweak.

Het is dus op het moment 1,4 miljard.
Critici willen al langer dat er een einde komt aan dividendbelasting, omdat het goed zou zijn voor onze economie en voor een uitnodigend vestigingsklimaat. Maar uiteindelijk zijn de enigen die hier een financieel voordeel van hebben partijen die niet belastingplichtig zijn in Nederland, zegt fiscalist Wilbert Wolters. "Dat zijn bijvoorbeeld stichtingen, VBI's, de overheid en buitenlandse partijen."
Acties hebben gewoonlijk reacties.

Wat als men nu allerlei leuke constructies gaat bedenken om de rechtspersoon die de aandelen in bezit heeft bijv. in het buitenland te stallen? Dan moet je maar zien of je greep kunt houden op alle manieren waarop dat geld dan evt. weer terug kan vloeien naar Nederlandse eigenaren en het alsnog kunt belasten. Of men doet er vanuit dat buitenland bepaalde betalingen mee t.b.v. de Nederlandse eigenaren. Als je bijv. op een vliegvakantiereis gaat die vanuit een buitenland voor je geboekt en betaald is, kraait er dan een haan naar waar dat geld vandaan is gekomen?

Mensen zijn creatief in het uitbuiten van loopholes. Ik ben benieuwd of dit nog een door dit kabinet onvoorzien effect zal gaan hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 00:22

Fiber

Beaches are for storming.

En we hebben een motto:

'Vertrouwen in de toekomst'

Mag ik een teiltje...? O-)

https://twitter.com/searc...de%20toekomst%27&src=typd

Nog net geen: 'Wat de toekomst brengen moge...'

Afbeeldingslocatie: https://s.s-bol.com/imgbase0/imagebase3/large/FC/6/0/4/4/1001004005964406.jpg

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
Is dit niet gejat van GroenLinks? Die hadden 'zin in de toekomst'.

'50 tinten grijs' zou een beter motto zijn... :P

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Hoe vaker ik het in mijn hoofd herhaal, hoe vreemder en grammaticaal incorrecter het begint te klinken.

Je vertrouwt toch op iets, en niet in iets? Geloven doe je in iets.

Ik vertrouw op jou
Ik geloof in jou.

* RobinHood raakt ervan in de war.

Het is in ieder geval een knap lullige naam, want ik heb nog niet iets gezien wat echt op de toekomst gericht is, denk bijvoorbeeld eens aan het klimaat :X

Bedoelen ze dat we erin moeten vertrouwen dat in de toekomst er een beter kabinet komt? :+

Of is er in de toekomst vertrouwen? En nu niet? Dat zou eigenlijk wel kloppen :P

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 16:54
RobinHood schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 15:45:
Hoe vaker ik het in mijn hoofd herhaal, hoe vreemder en grammaticaal incorrecter het begint te klinken.

Je vertrouwt toch op iets, en niet in iets? Geloven doe je in iets.

Ik vertrouw op jou
Ik geloof in jou.

* RobinHood raakt ervan in de war.

Het is in ieder geval een knap lullige naam, want ik heb nog niet iets gezien wat echt op de toekomst gericht is, denk bijvoorbeeld eens aan het klimaat :X

Bedoelen ze dat we erin moeten vertrouwen dat in de toekomst er een beter kabinet komt? :+

Of is er in de toekomst vertrouwen? En nu niet? Dat zou eigenlijk wel kloppen :P
Vertouwen in het toekomstig kabinet die de ellende van dit kabinet(rutte3) zal oplossen, want f*ck it wij doen het niet.

Een kabinet gevormd uit vrijwel enkel kort termijn denkende partijen die het hebben over vertrouwen in de toekomst als motto is lachwekkend.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 09:20
RobinHood schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 15:45:
Hoe vaker ik het in mijn hoofd herhaal, hoe vreemder en grammaticaal incorrecter het begint te klinken.

Je vertrouwt toch op iets, en niet in iets? Geloven doe je in iets.

Ik vertrouw op jou
Ik geloof in jou.

* RobinHood raakt ervan in de war.

Het is in ieder geval een knap lullige naam, want ik heb nog niet iets gezien wat echt op de toekomst gericht is, denk bijvoorbeeld eens aan het klimaat :X

Bedoelen ze dat we erin moeten vertrouwen dat in de toekomst er een beter kabinet komt? :+

Of is er in de toekomst vertrouwen? En nu niet? Dat zou eigenlijk wel kloppen :P
Volgens mij is het niet hetzelfde, mijn taalgevoel zegt:
Ergens op vertrouwen is er op rekenen dat het gebeurt.
Ergens in vertrouwen is denken/geloven dat het gaat gebeuren.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 13-09 20:26
Je kunt niet ergens in vertrouwen, je hebt ergens vertrouwen in of je vertrouwt er op (of je vertrouwt het niet ;)). Maar goed, in het motto is het geen werkwoord. Dat zou ook niet passen bij het kabinet. Het gaat er maar om dat mensen denken dat er een werkwoord staat.

Regeren is vooruitschuiven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 10:02
Morgen komt Rutte het allemaal uitleggen op de huiszender van de VVD begrijp ik. :)

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Bart-Willem
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

RTL Crime? Of Crime & Investigation? :+

Volvotips.com


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
Bart-Willem schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 17:32:
RTL Crime? Of Crime & Investigation? :+
Tell Sell? :)

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 00:22

Fiber

Beaches are for storming.

BNR Nieuwsradio natuurlijk...

Hoewel RTL Z ook zou kunnen natuurlijk, als het TV moet zijn, aan tafel bij Harry Mens... :)

Edit:

Verstandige keus van Alexander Pechtold om net als Gert-Jan Segers in de Tweede Kamer te blijven. Nu Buma nog.

https://nos.nl/artikel/21...ede-kamer-ben-pas-51.html

[ Voor 63% gewijzigd door Fiber op 09-10-2017 18:49 ]

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 10:02
RTL late night....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
Dat scheelt... Kijkt geen hond meer naar... >:)

Vraag me wel af wie naast Rutte de vice-premiers worden: Carola Schouten lijkt me een zekerheidje, maar Wouter Koolmees mist imo de uitstraling. Pia Dijkstra voor D66 en Pieter Omtzigt voor het CDA?

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 11-09 16:38
Iedere partij moest pijn lijden bij dit akkoord. Die van de VVD is wel duidelijk. Ben benieuwd naar de grote pijnpunten van D66, CU en CDA.
Met de pijn van de VVD is er toch het nodige linkse beleid in dit aanstaande kabinet.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 00:22

Fiber

Beaches are for storming.

Bean77 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 18:55:
Iedere partij moest pijn lijden bij dit akkoord. Die van de VVD is wel duidelijk. Ben benieuwd naar de grote pijnpunten van D66, CU en CDA.
Met de pijn van de VVD is er toch het nodige linkse beleid in dit aanstaande kabinet.
LOL _/-\o_ _O- :+

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bart-Willem
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

hoevenpe schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 18:54:
[...]


Dat scheelt... Kijkt geen hond meer naar... >:)

Vraag me wel af wie naast Rutte de vice-premiers worden: Carola Schouten lijkt me een zekerheidje, maar Wouter Koolmees mist imo de uitstraling. Pia Dijkstra voor D66 en Pieter Omtzigt voor het CDA?
Als ze Dijkstra maar niet op Gezondheidszorg gaan zetten. :X

Volvotips.com


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 10:02
Bean77 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 18:55:
Met de pijn van de VVD is er toch het nodige linkse beleid in dit aanstaande kabinet.
Ik hoop maar dat jij geen brokken maakt in het verkeer. Als je links en rechts niet uit elkaar kunt houden......

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
D-e-n schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 19:30:
Ik hoop maar dat jij geen brokken maakt in het verkeer. Als je links en rechts niet uit elkaar kunt houden......
Veel 'rechtse' kiezers houden wel van 130 op de linkerbaan hoor... :+

Edit: het CDA is akkoord, Buma blijft in de kamer
https://www.ad.nl/dossier...binet-rutte-iii~a1fcf074/

[ Voor 19% gewijzigd door hoevenpe op 09-10-2017 19:40 ]

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jos_V
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 12-09 20:35
Zo, Zo, de drie heren blijven in de kamer. Hebben ze al Zweepjes cadeau gekregen van Rutte, zodat ze fatsoenlijk als Whip kunnen fungeren?

Pechtold moet wel in kamer blijven als hij dit tot een goed eind wil breien, stel je voor dat een D66 kamerlid daadwerkelijk links willen gaan stemmen in plaats van alleen praten.

Buma verbaast mij een beetje - maar ach ja, misschien blijf je meer ongeschonden in de kamer dan in een kabinet positie als hij hoop wil houden op het pluche.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 00:22

Fiber

Beaches are for storming.

hoevenpe schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 19:32:
[...]

Veel 'rechtse' kiezers houden wel van de linkerbaan hoor... :+

Edit: het CDA is akkoord, Buma blijft in de kamer
https://www.ad.nl/dossier...binet-rutte-iii~a1fcf074/
Verstandig van Buma...

En we hoeven in ieder geval niet te wennen aan nieuwe fractievoorzitters...

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Nou, Pechtold, Buma en Seegers blijven fractievoorzitter. Die hebben er veel vertrouwen in zeg dat persoonlijke deelname aan dit kabinet geen permanente schade zal aanrichten aan hun verdere carrière in de politiek. O-)

[ Voor 6% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-10-2017 19:41 ]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 00:22

Fiber

Beaches are for storming.

DaniëlWW2 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 19:41:
Nou, Pechtold, Buma en Seegers blijven fractievoorzitter. Die hebben er veel vertrouwen in zeg dat persoonlijke deelname aan dit kabinet geen permanente schade zal aanrichten aan hun verdere carrière in de politiek. O-)
Zijn toch gewoon verstandige keuzes als je nog een beetje politiek profiel wil houden...?

Buiten dat kan ik me in geen van drieën een goede minister voorstellen, dus ook wat dat betreft is het goed nieuws lijkt mij. :)

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Bean77 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 18:55:
Met de pijn van de VVD is er toch het nodige linkse beleid in dit aanstaande kabinet.
Ik heb iets gemist, geloof ik? :P

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

DaniëlWW2 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 19:41:
Nou, Pechtold, Buma en Seegers blijven fractievoorzitter. Die hebben er veel vertrouwen in zeg dat persoonlijke deelname aan dit kabinet geen permanente schade zal aanrichten aan hun verdere carrière in de politiek. O-)
fractiedisciplinering. bij de vvd hoeft dat niet, daar is afdeling voorlichting voor. die lopen mee tot het ravijn. 8-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 09:04
ph4ge schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 09:08:
[...]

Dan zal jij toch ook wel met een schuin oog kijken naar het afschaffen van de Wet Hillen? Juist de mensen die niet of nauwelijks profiteren van de HRA krijgen de rekening.
Nou mijn hypotheek is nog gewoon een kleine 95% van de WOZ waarde dus dat valt wel mee.

Het gaat er meer om dat het EWF nog geen 1,5% is van ons inkomen. Een aanpassing op inkomstenbelasting heeft dus al snel een groter resultaat dan het EWF (of de HRA).

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sambalbaj
  • Registratie: Maart 2006
  • Niet online
Pechtold wil vast wel burgemeester van Amsterdam worden nu D66 daar nog de grootste is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
sambalbaj schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:06:
Pechtold wil vast wel burgemeester van Amsterdam worden nu D66 daar nog de grootste is.
Die ligt wel heel erg voor de hand inderdaad...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 11-09 16:38
DaniëlWW2 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 19:41:
Nou, Pechtold, Buma en Seegers blijven fractievoorzitter. Die hebben er veel vertrouwen in zeg dat persoonlijke deelname aan dit kabinet geen permanente schade zal aanrichten aan hun verdere carrière in de politiek. O-)
Die blijven daar netjes om alle 76 in het gareel te houden en zo te komende 4 jaar vol te maken.
En mogelijk is het zo succesvol dat er van de kiezer er nog 4 aan mogen vastplakken.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Bean77 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:08:
[...]

Die blijven daar netjes om alle 76 in het gareel te houden en zo te komende 4 jaar vol te maken.
En mogelijk is het zo succesvol dat er van de kiezer er nog 4 aan mogen vastplakken.
Het klink misschien als een verrassing, maar bij D66 en het CU lijkt enige mate van zelf na kunnen denken nog relevant te zijn. Verder lijken alle drie de partijen zich ook voor te bereiden op een voortijdig val van dit uiterst lastige kabinet. Dit mede omdat er alsnog een meerderheid van het land te vinden zal zijn die niet zit te wachten op dat geweldige beleid van belastingverlaging van multinationals. O-)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 10:02
Bean77 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:08:
[...]
En mogelijk is het zo succesvol dat er van de kiezer er nog 4 aan mogen vastplakken.
Droom lekker verder. D66 gaat sowieso al zetels verliezen

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
D-e-n schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:14:
Droom lekker verder. D66 gaat sowieso al zetels verliezen
Ze gaan allemaal zetels verliezen, ongeacht welk akkoord er ook komt. Dat is het lot van regeringspartijen anno 2017...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 00:22

Fiber

Beaches are for storming.

hoevenpe schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:17:
[...]


Ze gaan allemaal zetels verliezen, ongeacht welk akkoord er ook komt. Dat is het lot van regeringspartijen anno 2017...
En dus gaan ze dit echt niet zomaar laten klappen. Ik denk dat we het hier de komende vijf jaar mee moeten doen... (4,5 jaar missionair, 0,5 jaar demissionair) Rutte heeft onderhand wel aangetoond behendig genoeg te zijn voor zo'n kunstje.

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 11-09 16:38
hoevenpe schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:17:
[...]


Ze gaan allemaal zetels verliezen, ongeacht welk akkoord er ook komt. Dat is het lot van regeringspartijen anno 2017...
Een aantal ongetwijfeld, maar wat gaan de 'verloren' PVV stemmers doen over 4 jaar? Weer PVV stemmen en zien dat er niks met hun stem gaat gebeuren? Of kiezen ze weer strategisch als 4 jaar geleden?
Laten we eerst de komende 4 jaar maar afwachten, er kan veel gebeuren ;)

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 00:22

Fiber

Beaches are for storming.

Ik vrees dat Baudet met zijn FvD de volgende keer (heel) erg groot gaat worden...

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 09:20
assje schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:02:
[...]


Nou mijn hypotheek is nog gewoon een kleine 95% van de WOZ waarde dus dat valt wel mee.

Het gaat er meer om dat het EWF nog geen 1,5% is van ons inkomen. Een aanpassing op inkomstenbelasting heeft dus al snel een groter resultaat dan het EWF (of de HRA).
1,5 van je bruto of je netto inkomen? Als je een huis hebt van 4x je bruto inkomen dan is het 2.4 procent van je bruto inkomen wat je als lastenverhoging krijgt. Als je dan minder bent gaan werken (met pensioen bent gegaan of gewoon minder omdat je lage lasten hebt) dan is het misschien wel 5 procent van je bruto inkomen, dat is netto nog meer. Dat hakt er duidelijk in, waar met het gerommel met de IB de vraag is of het überhaupt wat oplevert en er nog veel meer andere belastingen zijn die omhoog gaan die de lagere IB moet compenseren.

Het systeem is zo ingewikkeld dat het nu nog niet na te rekenen, maar netto ga je in ieder geval snel een paar procent achteruit als je van de Wet Hillen gebruikt maakt en de compensatie moet nog maar blijken en is voor iedereen anders.

[ Voor 6% gewijzigd door ph4ge op 09-10-2017 21:01 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Fiber schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:44:
Ik vrees dat Baudet met zijn FvD de volgende keer (heel) erg groot gaat worden...
Ach, ook dan is hij nog geen serieuze bedreiging, hij gaat dezelfde behandeling krijgen als Wilders. De VVD en CDA zijn veels te bang hun predicaat "enige serieuze partijen op rechts" te verliezen. Zodra ze met FvD in zee gaan, zullen heel wat belangengroepjes vrolijk overhupsen naar Baudet, en dan kan waarschijnlijk de VVD wel inpakken.

Ben ook wel benieuwd naar hoe Wilders met Baudet zal omgaan, ik denk niet heel vriendelijk, want Baudet vist zijn xenofobische vijver leeg. Zou heel graag een debat tussen de twee opperdemagogen zien :P

Ben benieuwder hoe "links" uit deze strijd gaat komen. Hopelijk wordt het niet weer zo'n krabbenton waar ze vooral elkaar dwars zitten.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 09:04
@ph4ge de WOZ van onze woning is minder dan 1,85x ons gezamenlijk inkomen (wat relevant is als het om inkomstenbelasting gaat).

Onze woning gerelateerd tot inkomen zal dus behoorlijk lager zijn dan gemiddeld. Als een gemiddeld budgetneutraal regeling het doel is kan het voor mij dus alleen maar positief zijn.

Offtopic natuurlijk, een persoonlijke situatie is niet interessant bij de overweging van degelijke zaken.

[ Voor 55% gewijzigd door assje op 09-10-2017 21:30 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
RobinHood schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 21:25:
[...]

Ach, ook dan is hij nog geen serieuze bedreiging, hij gaat dezelfde behandeling krijgen als Wilders. De VVD en CDA zijn veels te bang hun predicaat "enige serieuze partijen op rechts" te verliezen. Zodra ze met FvD in zee gaan, zullen heel wat belangengroepjes vrolijk overhupsen naar Baudet, en dan kan waarschijnlijk de VVD wel inpakken.

Ben ook wel benieuwd naar hoe Wilders met Baudet zal omgaan, ik denk niet heel vriendelijk, want Baudet vist zijn xenofobische vijver leeg. Zou heel graag een debat tussen de twee opperdemagogen zien :P

Ben benieuwder hoe "links" uit deze strijd gaat komen. Hopelijk wordt het niet weer zo'n krabbenton waar ze vooral elkaar dwars zitten.
Een debat tussen een verborgen VVD'er met martelaarcomplex die zichzelf verkocht heeft en een corrupte narcistische predikant die te koop is. Nou ja, kijkcijferkanon inderdaad. The Greatest Show in the Polder. Dat komt er van zijn leven niet.

Maar serieus, FvD wordt als een veel grotere bedreiging gezien dan wat dan ook. Dat is het ook. Al was het maar omdat het van de grond af aan ontworpen is als chirurg met flinke gereedschapskist die verder gaat dan wat binnen het machtspolitieke denken bestaat. Misschien belangrijker, het staat los van zowel de partijpolitieke als algemeen politieke arena's. En niet te vergeten, juist die kerngroepen waar zowel VVD als CDA de komende twee periodes afhankelijk van zullen zijn prikken er niet doorheen.

Klassiek geval van verbaasd opkijken dat de knoppen niet meer reageren omdat je er te lang en te hard op hebt geslagen, terwijl er ineens iemand staat met een gloednieuw gesponsord paneel. Op rechts. Maar goed, er is heel, heel hard gebabbeld en geborreld.

Maar onderschat de fundamentele verschillen niet. Wilders richt zich op prikkels, Baudet is gericht op patroon. Relevant zijn beiden hoe dan ook niet langer. Tenzij één van de twee machtspartijen een gat laat vallen, of te graag wil happen. Met Wilders is het dan toneel, met een FvD de achterkamer.
Bean77 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:36:
[...]

Een aantal ongetwijfeld, maar wat gaan de 'verloren' PVV stemmers doen over 4 jaar? Weer PVV stemmen en zien dat er niks met hun stem gaat gebeuren? Of kiezen ze weer strategisch als 4 jaar geleden?
Laten we eerst de komende 4 jaar maar afwachten, er kan veel gebeuren ;)
Ja, afwachten is altijd slim. 8)
DaniëlWW2 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:10:
[...]


Het klink misschien als een verrassing, maar bij D66 en het CU lijkt enige mate van zelf na kunnen denken nog relevant te zijn. Verder lijken alle drie de partijen zich ook voor te bereiden op een voortijdig val van dit uiterst lastige kabinet. Dit mede omdat er alsnog een meerderheid van het land te vinden zal zijn die niet zit te wachten op dat geweldige beleid van belastingverlaging van multinationals. O-)
Begrijp me niet verkeerd, maar hoe dan wel waar is dat nog relevant? Beiden zitten vast. Ja, de fractie mag nog wat zeggen, maar met alle beeldvorming kan niemand nog anders dan de formaliteiten volgen.

Zeker, misschien dat er her en der een rebel opduikt, maar D66 zal hoe dan ook gehalveerd worden (demografisch-electorale ontwikkeling, geen platform, geen munitie voor profileren op punten die bij gedragstrends aansluiten e.d.). CU heeft genoeg problemen binnenkort met het CDA en de nieuwe wervingscampagnes in eigen achtertuin. Misschien dat het zich kan consolideren, maar dat zal heel veel aandacht en energie kosten die niet binnen kaders van regering besteed kan worden.

Zo lastig is dit komende kabinet niet. Sterker nog, het is een indrukwekkend stabiele constructie van afhankelijkheden. Ik zie eigenlijk geen echte crisispunten, het enige relevante is de concurrentie tussen CDA/VVD. En dat is een toneel van elders dan de politieke arena.

[ Voor 31% gewijzigd door Virtuozzo op 09-10-2017 21:49 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
Zo, de VVD spoelt weer even 1,8 miljard extra door het toilet zeg...
https://twitter.com/ronfresen/status/917476991913414656

Ben benieuwd wat hier tegenover staat want dit gaat de achterban niet leuk vinden.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 22:57
Zouden we dan eindelijk weer aan de 0,7% norm voldoen die internationaal als minimum gezoen wordt voor rijke landen en we niet t meest zelfzuchtige hebberige jochie van de klas zijn?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Shaffy
  • Registratie: April 2012
  • Niet online

Shaffy

We zullen doorgaan

RobinHood schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 21:25:
[...]

hij gaat dezelfde behandeling krijgen als Wilders.
Daar ben ik nog niet zo zeker van. Wilders is ver over de schreef gegaan in persoonlijke aanvallen en tweets dat niemand het je kwalijk kan nemen dat je niet met 'm samen wilt werken. Baudet kan er ook wat van, maar toch in mindere mate.
Zou heel graag een debat tussen de twee opperdemagogen zien :P
Dat sowieso! politiek niet relevant, maar entertainment van de bovenste plank :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Shaffy schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:16:
[...]

Dat sowieso! politiek niet relevant, maar entertainment van de bovenste plank :P
Ik moest grijnzen toen ik dat las, maar ik bedacht me hoe dat soort entertainment gewerkt heeft in het VK en de VS met welke gevolgen.
hoevenpe schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:05:
Zo, de VVD spoelt weer even 1,8 miljard extra door het toilet zeg...
https://twitter.com/ronfresen/status/917476991913414656

Ben benieuwd wat hier tegenover staat want dit gaat de achterban niet leuk vinden.
Heb je enig idee hoe ontwikkelingssamenwerking geherstructureerd is? Geldmachine. Leuke baantjes ook. Überhaupt, leuk op papier zo'n bedrag (al is het anders), maar ik zou zeggen, hou goed in de gaten welke barrières en vertragingen gaan volgen met welke condities 8)
rik86 schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:14:
Zouden we dan eindelijk weer aan de 0,7% norm voldoen die internationaal als minimum gezoen wordt voor rijke landen en we niet t meest zelfzuchtige hebberige jochie van de klas zijn?
Tja, we lopen tegen de grenzen aan van ons gestoei met belastingverdragen, dan moet je iets anders gaan bedenken. Dat wordt een mooie nieuwe markt van faciliteren over de grenzen van goedkope vlaglanden heen 8) En bij de CU denken ze iets gewonnen te hebben. Eigenlijk best pijnlijk dit.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 09-10-2017 22:21 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 00:22

Fiber

Beaches are for storming.

hoevenpe schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:05:
Zo, de VVD spoelt weer even 1,8 miljard extra door het toilet zeg...
https://twitter.com/ronfresen/status/917476991913414656

Ben benieuwd wat hier tegenover staat want dit gaat de achterban niet leuk vinden.
Hoeft niet per se weggegooid geld te zijn. Moderne ontwikkelingssamenwerking is veel meer dan alleen maar het ouderwetse 'arme negertjes te eten geven en waterputten graven'... Dat is steeds meer gewoon investeren in relaties met landen met als doel dat het uiteindelijk ook geld gaat opleveren. En als je het goed doet voorkomt het ook dat er hele hordes economische vluchtelingen deze kant op komen als ze daar ook kansen krijgen.

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
Virtuozzo schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:20:
Heb je enig idee hoe ontwikkelingssamenwerking geherstructureerd is? Geldmachine. Leuke baantjes ook. Überhaupt, leuk op papier zo'n bedrag, maar ik zou zeggen, hou goed in de gaten welke barrières en vertragingen gaan volgen met welke condities 8)
The devil is in the detail inderdaad, zou me niets verbazen als een groot deel indirect naar defensie gaat of ten goede komt aan buitenlandse handel. ;)

Denk vooral dat het lastig wordt in de beeldvorming als tegelijkertijd mensen met een EWF worden opgezadeld en het eigen risico in de zorg niet omlaag kan...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fonsoy
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 13-09 16:43
Virtuozzo schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 21:43:
Maar serieus, FvD wordt als een veel grotere bedreiging gezien dan wat dan ook. Dat is het ook. Al was het maar omdat het van de grond af aan ontworpen is als chirurg met flinke gereedschapskist die verder gaat dan wat binnen het machtspolitieke denken bestaat. Misschien belangrijker, het staat los van zowel de partijpolitieke als algemeen politieke arena's. En niet te vergeten, juist die kerngroepen waar zowel VVD als CDA de komende twee periodes afhankelijk van zullen zijn prikken er niet doorheen.

Klassiek geval van verbaasd opkijken dat de knoppen niet meer reageren omdat je er te lang en te hard op hebt geslagen, terwijl er ineens iemand staat met een gloednieuw gesponsord paneel. Op rechts. Maar goed, er is heel, heel hard gebabbeld en geborreld.
Ik zie dit patroon ook op links wel. Bijvoorbeeld bij de SP en GL. Erg radicale ideeen komen daar vandaan. Zie maar GL eens met hun buitengewone vluchtelingenbeleid.

Ik ben trouwens wel blij met die verandering op wietbeleid. Eindelijk eens een serieuze verandering op dat vlak. Ooit zal het eens gelegaliseerd worden. Ik ben alleen benieuwd hoe lang dat nou nog gaat duren.

[ Voor 9% gewijzigd door fonsoy op 09-10-2017 22:28 ]

Lenovo W520 - i7 2720QM - 8GB DDR3 1333Mhz - 1080p - Nvidia 1000M - 9 cell accu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Virtuozzo schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 21:43:
[...]


Een debat tussen een verborgen VVD'er met martelaarcomplex die zichzelf verkocht heeft en een corrupte narcistische predikant die te koop is. Nou ja, kijkcijferkanon inderdaad. The Greatest Show in the Polder. Dat komt er van zijn leven niet.

Maar serieus, FvD wordt als een veel grotere bedreiging gezien dan wat dan ook. Dat is het ook. Al was het maar omdat het van de grond af aan ontworpen is als chirurg met flinke gereedschapskist die verder gaat dan wat binnen het machtspolitieke denken bestaat. Misschien belangrijker, het staat los van zowel de partijpolitieke als algemeen politieke arena's. En niet te vergeten, juist die kerngroepen waar zowel VVD als CDA de komende twee periodes afhankelijk van zullen zijn prikken er niet doorheen.

Klassiek geval van verbaasd opkijken dat de knoppen niet meer reageren omdat je er te lang en te hard op hebt geslagen, terwijl er ineens iemand staat met een gloednieuw gesponsord paneel. Op rechts. Maar goed, er is heel, heel hard gebabbeld en geborreld.
Dan ben ik toch wel benieuwd wat de VVD en CDA ertegenin gaan brengen, ik denk dat ze dan misschien toch voorzichtigaan eens een wat andere weg in moeten slaan, weg van de goedkope retoriek van "goede populisten" en "normaal doen", want daarmee ga je inderdaad geen Forum voor de Democratie-stemmers teruglokken, die mensen willen dat er echt eens iets veranderd, en als Baudet echt macht krijgt, gaat er zeker wel wat veranderen ja :X
Shaffy schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:16:
[...]


Daar ben ik nog niet zo zeker van. Wilders is ver over de schreef gegaan in persoonlijke aanvallen en tweets dat niemand het je kwalijk kan nemen dat je niet met 'm samen wilt werken. Baudet kan er ook wat van, maar toch in mindere mate.
Da's een mooi excuus, en eigenlijk werkt het voor beiden. Wilders kan martelaar spelen, VVD en CDA zorgen ervoor dat in ieder geval 1 concurrent niks in de melk te brokkelen heeft.

Baudet is daarom wel wat moeilijker, omdat hij dingen zegt die voor de achterban van VVDA zo gek nog niet zijn, en waar Wilders gewoon openlijk bezig is met haatzaaien, pakt Baudet het veel slimmer aan, zelfs in dit topic, en het vorige, waren er genoeg mensen die hem verdedigden "want dat citaat is uit het verband gerukt en zeker niet racistisch!", dat soort mensen vindt je niet bij Wilders.

Ik snap Virtu's angst voor Baudet zeker wel, als er iemand somehow zo stom is om hem in een machtspositie te brengen, gaan we waarschijnlijk een interessante tijd tegemoet. Ik heb alleen een soort cynisch optimisme: De VVDA is zo druk bezig met het beschermen van zichzelf, dat ze werkelijk alles zullen doen om Baudet geen landelijke macht te geven.

Zelfs als daar, de horror voor de VVD en CDA, een centrumkabinet bij aan te pas moet komen, met, oh de verschrikking, een toekomstbeeld! :+

Al kan ik het ook fout hebben. Als de PVV en FvD somehow gaan samenwerken, en de VVD denkt "ah, nu kunnen we een grote middelvinger naar het CDA opsteken", dan krijgen we een mooie bruinhemden coaltie.

Naamsverbasteringen zijn niet nodig om je punt over te brengen - werkt alleen maar averechts.

[ Voor 1% gewijzigd door Ramzzz op 10-10-2017 08:51 ]

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 11-09 16:38
hoevenpe schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:05:
Zo, de VVD spoelt weer even 1,8 miljard extra door het toilet zeg...
https://twitter.com/ronfresen/status/917476991913414656

Ben benieuwd wat hier tegenover staat want dit gaat de achterban niet leuk vinden.
Dat is weer 1,8 miljard minder naar de zorg, minima, milieu, defensie, staatsschuld, onderwijs, infrastructuur etc. Hoogst opmerkelijke keuzes, maar we kennen het hele verhaal nog niet. Misschien worden alle humanitaire defensie missies hier wel van betaald (hoopt tegen beter weten in).

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
hoevenpe schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:25:
[...]


The devil is in the detail inderdaad, zou me niets verbazen als een groot deel indirect naar defensie gaat of ten goede komt aan buitenlandse handel. ;)

Denk vooral dat het lastig wordt in de beeldvorming als tegelijkertijd mensen met een EWF worden opgezadeld en het eigen risico in de zorg niet omlaag kan...
Als het lastig wordt, kun je afleiden. Gevalletje Wet Hillen, bijvoorbeeld. Ik begrijp niet dat mensen niet daar doorheen prikken, maar goed.

Maar heel serieus, er wordt al meer dan een jaar gesproken over de complicaties van belastingverdragen en de toename van zichtbaarheid rol van Nederland daar in binnen de partij. Meer in detail, over de verbindingen tussen dat en specifieke netwerken van achterban. Nu hebben we de afgelopen jaren de middelen van het Rijk in het buitenland heel eigenaardig afgebroken, en blijkt er toch noodzaak te zijn voor compensatie daarvan - voortbouwend op de rol die de Nederlandse banken daar in hebben gekregen tijdens die periode van afbraak. Mooie draai aan privatisering, zou ik zeggen 8)

Beschamend is dat wel. Het is weer een insteek van selectief gebruik om zichtbaarheid te vermijden totdat de rek uit de nieuwe gereedschapskist is. Geen sprake van oplossing, innovatie, aannemen van uitdaging en voorop lopen bij nieuwe cyclus. Maar gewoon misbruik.

Niet dat mijn partij in deze de enige is om aan te wijzen, met goed gebruik van coöpteren is de PvdA in deze de grootste motor van afbraak en vertraging geweest. Dat valt ze natuurlijk in de toekomst met goed gebruik van beeld mooi aan te rekenen, zo werd gezegd.


Neem de stroom van informatie op dit moment niet al te serieus, het is een doelmatige stroom. Het is niet gericht op informatie, maar op nut van beeld. Geef het tijd, laat zaken consolideren, pas cui bono toe, dat geeft meer inzicht.
RobinHood schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:45:
[...]

Dan ben ik toch wel benieuwd wat de VVD en CDA ertegenin gaan brengen, ik denk dat ze dan misschien toch voorzichtigaan eens een wat andere weg in moeten slaan, weg van de goedkope retoriek van "goede populisten" en "normaal doen", want daarmee ga je inderdaad geen Forum voor de Demagogie-stemmers teruglokken, die mensen willen dat er echt eens iets veranderd, en als Baudet echt macht krijgt, gaat er zeker wel wat veranderen ja :X
Neem het akkoord eens door in detail. Benader het niet als een beleidsdocument of convenant, maar zie het als een memorandum van marketing. Dan heb je je antwoord. De focus ligt slechts voor een klein deel op de vereisten van het plichtig maken van D66/CU, het gros ervan ligt op het gebruik van knoppen van evolutionaire psychologie.

Ja, er blijft risico. Maar het is meer een potentieel van CDA wat door kan slaan dan dat het gat op rechts-conservatief groter gaat worden. Het is een stil signaal dat met alle gespreksrondes van VNO/NCW Baudet stiller is geworden. Probleem blijft dat achter het netwerk nog steeds alles verder uitgebouwd wordt.
[...]

Da's een mooi excuus, en eigenlijk werkt het voor beiden. Wilders kan martelaar spelen, VVD en CDA zorgen ervoor dat in ieder geval 1 concurrent niks in de melk te brokkelen heeft.

Baudet is daarom wel wat moeilijker, omdat hij dingen zegt die voor de achterban van VVDA zo gek nog niet zijn, en waar Wilders gewoon openlijk bezig is met haatzaaien, pakt Baudet het veel slimmer aan, zelfs in dit topic, en het vorige, waren er genoeg mensen die hem verdedigden "want dat citaat is uit het verband gerukt en zeker niet racistisch!", dat soort mensen vindt je niet bij Wilders.

Ik snap Virtu's angst voor Baudet zeker wel, als er iemand somehow zo stom is om hem in een machtspositie te brengen, gaan we waarschijnlijk een interessante tijd tegemoet. Ik heb alleen een soort cynisch optimisme: De VVDA is zo druk bezig met het beschermen van zichzelf, dat ze werkelijk alles zullen doen om Baudet geen landelijke macht te geven.

Zelfs als daar, de horror voor de VVD en CDA, een centrumkabinet bij aan te pas moet komen, met, oh de verschrikking, een toekomstbeeld! :+

Al kan ik het ook fout hebben. Als de PVV en FvD somehow gaan samenwerken, en de VVD denkt "ah, nu kunnen we een grote middelvinger naar het CDA opsteken", dan krijgen we een mooie bruinhemden coaltie.
Wilders was altijd een berekende inzet, hij heeft in der tijd de keuze gemaakt voor een specifieke rol op basis van condities en doelstellingen ten gevolge van de politieke commotie van die tijd. Laten we eerlijk zijn, de PVV is er nog nooit voor welke kiezer dan ook geweest, heeft altijd middels effect dan wel directe stem de VVD gediend, en is nog nooit een risico geweest.

Baudet is het probleem niet. Het is gewoon een micro-Trump met verzuchting naar het stereotype van de gezalfde preacher man. Wat achter Baudet staat, wel. Enfin, laat ik het meer correct zeggen, wat gebruik maakt van het gegeven Baudet en het verbonden gereedschap van marketing (directe democratie? Mensen zouden zich wat meer moeten inlezen in de pennenstreken en de keuzes van Baudet in handelen, die staan haaks op al dat - goed uitgewerkte - geklets).

En even heel serieus, onderschat niet de investeringen die in Baudet gedaan worden. Dat soort instrumentatie is pijnlijk subversief en effectief.

Onze geschiedenis met bruine reflexen is pijnlijk en helder. Geef je het welke positie binnen kaders van validiteit dan ook, dan volgt automatisch dat het de reeds aanwezige politieke dynamiek doet coöpteren. En dan is het bestel zoek. Het is het grootste zwaktepunt van machtspolitiek, het deelt dat met elke andere school van politiek.

Dit is geen kwestie meer zoals hierboven, wat we in principe horen te kennen, het is in onze cycli van geschiedenis een nieuwe variant. Heb je in het topic over Amerikaanse politiek de link maar het interview met trump's campaign digital director Brad Parscale gezien?
Parscale: "These social platforms are all invented by very liberal people on the West and East Coast. And we figure out how to use it to push conservative values. I don't think they thought that would ever happen."
Brad Parscale, the Trump campaign's digital director, tells Lesley Stahl on tonight's "60 Minutes" that the campaign averaged 50,000 to 60,000 different Facebook ad versions every day, some days peaking at 100,000 separate iterations (with minute shifts in design, colors, backgrounds, words).
En dan te bedenken dat de FvD primair aan het inzetten is tegenwoordig op het omvormen van mensen met interesse tot zogeheten embeds. Bloedlink zo'n trend.

Zoals ik daar al zei, had een nieuwstip voor T.net moeten zijn.



Je legt wel een vinger op een kleine wonde. Toekomstbeeld, dat ligt gevoelig. De werkzaamheid van gekozen instrumentatie hangt immers af van afwezigheid van perceptie van toekomst en een diepere focus op hier & nu & ik. Het ligt vanuit verschillende hoeken wat pijnlijk, dat men een veneer van centrum moet gebruiken, voor zowel VVD als CDA.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
RobinHood schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 22:45:
Baudet is daarom wel wat moeilijker, omdat hij dingen zegt die voor de achterban van VVDA zo gek nog niet zijn, en waar Wilders gewoon openlijk bezig is met haatzaaien, pakt Baudet het veel slimmer aan, zelfs in dit topic, en het vorige, waren er genoeg mensen die hem verdedigden "want dat citaat is uit het verband gerukt en zeker niet racistisch!", dat soort mensen vindt je niet bij Wilders.
De situatie is dat de PVV nog altijd onderdeel uitmaakt van het netwerk van de VVD (zie ook het boek van Ybeltje Berckmoes-Duindam over de warme relaties tussen PVV'ers en VVD'ers) en wordt door de rest van Den Haag gezien als een "stabiliserend" factor die het xenofobe/boze/teleurgestelde/etc electoraat veilig wegstopt in de oppositie (en ondertussen het meest mee stemt met de VVD). Het probleem is dat de PVV en haar manier van opereren de weg heeft voorbereid voor partijen die meer ambities hebben. Een paar zijn inmiddels gestrand, maar FvD heeft tot nu toe goed gekeken en geleerd hoe ze gebruik kunnen maken van het voorbereidend werk van VVD/PVV op rechts.

Het electoraat aan de ene kant laten radicaliseren en aan de andere kant de status-quo handhaven heeft zo z'n prijs, de weg naar concrete en werkbare oplossingen (laat ik het woord midden maar niet noemen) wordt zo steeds moeilijker.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
Het toetje is op hoor, voor de vorm heeft de VVD fractie nog 'moeilijk' gedaan...
https://www.rtlnieuws.nl/...mmen-in-met-regeerakkoord

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Shaffy
  • Registratie: April 2012
  • Niet online

Shaffy

We zullen doorgaan

Ik snap Virtu's angst voor Baudet zeker wel, als er iemand somehow zo stom is om hem in een machtspositie te brengen, gaan we waarschijnlijk een interessante tijd tegemoet.
Ik denk dat we niet zo bang hoeven te zijn voor Baudet.

Sommigen zeggen dat hij de komende jaren FvD verder uit gaat bouwen, maar ik denk dat 'ie zichzelf vooral in de voet gaat schieten. Neem deze tweet nou:

https://twitter.com/thierrybaudet/status/916771654222704640

"Vanavond luister ik naar de pianoconcerten van Saint Saëns: ‘n 2de rangs componist maar je voelt aan alles: zijn tijd was beter dan de onze."

Alles wat fout is zit erin: Elitair, meningen presenteren als feiten en denigrerend (tweederangs componist)

Zeer offtopic:

Ben het oneens met Baudet, 'Le cygne' van Saint Saëns is echt mooi!
YouTube: ANIKÓ ILLÉNYI - The Swan (Le cygne)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 00:22

Fiber

Beaches are for storming.

Shaffy schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 00:38:
[...]

Alles wat fout is zit erin: Elitair, meningen presenteren als feiten en denigrerend...
Pim Fortuyn (RIP) is er anders in zijn tijd heel groot mee geworden... O-)

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sjah
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 04:59
tJa dat " zijn tijd was beter" ...das dus de 19e eeuw. Maar daar verdenk ik vooral de VVD van dat ze terug willen naar de 19e eeuw, met zijn directeuren en kamermeisjes en arbeiderslaven. Wie de directeur mag spelen is dluidelijk denk ik, die rol pakken ze zelf.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Sjah schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 00:48:
tJa dat " zijn tijd was beter" ...das dus de 19e eeuw. Maar daar verdenk ik vooral de VVD van dat ze terug willen naar de 19e eeuw, met zijn directeuren en kamermeisjes en arbeiderslaven. Wie de directeur mag spelen is dluidelijk denk ik, die rol pakken ze zelf.
En dat heet inspelen op verzuchting. Onderschat nooit de kracht van dat stukje gereedschap, we zijn daar heel erg kwetsbaar voor. Baudet is heel erg goed in het scheppen van een onschuldig beeld waar de ene groep het afdoet op dat moment als "ach dat zijn de anderen" terwijl de ander er zich mee in laat pakken.

Het is pijnlijk om soms te horen wie op zijn momenten tegenwoordig in Den Haag op zijn (piano)spel afkomt. Van een randfiguur is het inmiddels een portaal voor affiniteit geworden. Dat loopt volledig los van de FvD als partij zelf. Het wordt opgepikt in andere kringen. En daar gaat men er vervolgens mee aan de slag. Dat heet netwerkopbouw.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 01:12:
En dat heet inspelen op verzuchting. Onderschat nooit de kracht van dat stukje gereedschap, we zijn daar heel erg kwetsbaar voor.
Natuurlijk wordt het nooit meer als vroeger, en toen was echt niet alles beter. Maar wat mensen imo zo trekt is het gevoel van 'vroeger' toen de toekomst nog zeker leek en onze kinderen het beter gingen krijgen, men nog echt geloofde in het vooruitgangsdenken zoals het door jou aangehaalde artikel van Rob Wijnberg zo mooi beschreef. Het voelt alsof iemand verteld heeft dat Sinterklaas niet bestaat en je met weemoed terugdenkt aan de tijd dat je vol spanning zat te wachten op de zak met cadeautjes, de tijd die achteraf gezien nog zorgeloos voelde met een serieuze verzorgingsstaat, goed onderwijs voor iedereen en weinig migranten of radicale gelovigen.

Het is makkelijk om te zeggen dat types als Baudet, Wilders, Kuzu of Roemer geen alternatief bieden, maar ondertussen proberen de middenpartijen krampachtig de status-quo vast te houden en een kind voelt dat dit niet houdbaar is op de middellange termijn. Als je Baudet of Hiddema in de kamer over misstanden bij defensie of justitie hoort spreken is dat meestal scherp en raak, heel anders dan Wilders die alleen nog maar lijkt te kunnen schelden. Hij werd verketterd toen hij de Australische optie als 'oplossing' voor de oncontroleerbare migratie presenteerde, een jaar later was dit door de EU overgenomen (de Turkije deal) en is dit de blauwdruk voor toekomstige afspraken. Hoezo onhaalbaar?

Ik geloof zelf niet zo in al die complottheorieën van FvD, het is een welkome aanvulling op ons politieke landschap die anders dan Wilders wel een serieuze bijdrage aan het debat levert. Hij slaat op punten imo door en dat zal hem uiteindelijk opbreken, iedereen die ziet hoe Brexit verloopt snapt dat uit de EU stappen geen serieuze optie is. Zolang hij dat soort standpunten blijft verkondigen blijft het een relatief kleine partij met maximaal 15 zetels.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Transportman
  • Registratie: Juli 2016
  • Nu online
hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 01:43:
Zolang hij dat soort standpunten blijft verkondigen blijft het een relatief kleine partij met maximaal 15 zetels.
Wat in het huidige politieke landschap niet echt klein te noemen is. Daarmee zouden ze namelijk de vierde partij zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Divak
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 12-09 15:00
Het gaat wekenlang over de miljoenen voor het onderwijs, de miljoenen voor de zorg, de miljoenen voor Defensie. Allemaal onderwerpen waar het hele lang over discussieert en uitgebreid in het nieuws komt.

Tussen neus en lippen door schaft de nieuwe regering (om bedrijven te lokken) de dividendbelasting af. Kosten: 1,4 miljard. Is dat niet belachelijk om bedrijven/aandeelhouders zo te helpen. Het kabinet zegt dat de 1,4 miljard met andere maatregelen wel weer bij het bedrijfsleven wordt teruggehaald. Maar waarom is het dan een goede zaak om de dividendbelasting af te schaffen? En uiteindelijk gaat het dus om buitenlandse bedrijven en heeft de Nederlandse BV er niets van?

Ik kan nergens een goede toelichting vinden? Dit lijkt behoorlijk zomaar uit de lucht te vallen.

[ Voor 6% gewijzigd door Divak op 10-10-2017 07:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
Transportman schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 07:18:
Wat in het huidige politieke landschap niet echt klein te noemen is. Daarmee zouden ze namelijk de vierde partij zijn.
Een meer genuanceerde en gematigde Baudet zou imo VVD, CDA en PVV kunnen leegzuigen, zeker nu de VVD in dit regeerakkoord (in ieder geval in de beeldvorming) meer voor het bedrijfsleven dan voor de eigen achterban heeft weten te realiseren (wet Hillen, HRA, meer ontwikkelingssamenwerking, extra milieubelasting, etc.). Baudet zou met gemak de grootste partij kunnen worden als hij niet zo'n opzichtige narcist zou zijn, 15 zetels is een serieuze factor maar nog te negeren net als de PVV.

Verder: vertrouw nooit een politicus die 'meer tijd aan zijn gezin wil besteden'...
'Ik heb al te veel van mijn kinderen gemist'

Hij had best minister willen worden, maar D66-leider Alexander Pechtold (51) kiest ervoor fractievoorzitter van zijn partij in de Tweede Kamer te blijven. ,,Een verstandige keus, vindt mijn moeder.''

U wilde toch minister worden?
,,Dat beeld is gaan leven, maar dat heb ik nooit zo gezegd of bedoeld. Mijn doel was D66 in een kabinet krijgen. Niet mijzelf.''

Was het een moeilijke afweging?
,,Ik heb hem heel lang voor me uitgeschoven, maar de stabiliteit van de coalitie staat voorop. Ik zou het ongelooflijk leuk vinden weer als bestuurder aan de slag te gaan, maar ik ben pas 51 jaar. Ik mag tenminste nog 19 jaar. En er is nóg een overweging: ik doe hier mijn thuisfront een groot plezier mee. Ik heb tijdens mijn vorige ministerschap veel niet gezien van de jongste jaren van mijn kinderen. Nu ze 13 en 14 jaar zijn, wil ik ze richting volwassenheid blijven begeleiden.''
Ik denk dat de moeder van Pechtold het ook heel fijn zou vinden als Alexander wat dichter bij haar in de buurt komt wonen, in Amsterdam bijvoorbeeld... :w

(Met de VVD in Utrecht en Den Haag en de PvdA in Rotterdam is D66 nu aan de beurt. Zijn fractie is tot de gemeenteraadsverkiezingen de grootste partij en met een lastig uit te leggen regeerakkoord gaat zijn partij zeker klappen krijgen. Dit is het moment om te incasseren met de Stopera als hoofdprijs, 'tijd voor je gezin' hahaha...)

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 11-09 16:38
hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 07:41:
[...]


Een meer genuanceerde en gematigde Baudet zou imo VVD, CDA en PVV kunnen leegzuigen, zeker nu de VVD in dit regeerakkoord (in ieder geval in de beeldvorming) meer voor het bedrijfsleven dan voor de eigen achterban heeft weten te realiseren (wet Hillen, HRA, meer ontwikkelingssamenwerking, extra milieubelasting, etc.). Baudet zou met gemak de grootste partij kunnen worden als hij niet zo'n opzichtige narcist zou zijn, 15 zetels is een serieuze factor maar nog te negeren net als de PVV.

Verder: vertrouw nooit een politicus die 'meer tijd aan zijn gezin wil besteden'...

[...]


Ik denk dat de moeder van Pechtold het ook heel fijn zou vinden als Alexander wat dichter bij haar in de buurt komt wonen, in Amsterdam bijvoorbeeld... :w

(Met de VVD in Utrecht en Den Haag en de PvdA in Rotterdam is D66 nu aan de beurt. Zijn fractie is tot de gemeenteraadsverkiezingen de grootste partij en met een lastig uit te leggen regeerakkoord gaat zijn partij zeker klappen krijgen. Dit is het moment om te incasseren met de Stopera als hoofdprijs, 'tijd voor je gezin' hahaha...)
En zie het mogelijke burgemeesterschap van Pechtold als een verschuiving in het linkse landschap. Sinds ww2 zou dit de eerste niet pvda burgermeester zijn in Amsterdam. Historisch dus.

Maar we hebben leuke verhaaltjes gehoord tot op heden, maar ik ben wel benieuwd naar de cijfers en doorrekeningen van wat ze echt hebben afgesproken. We hebben vooral stukjes gehoord, maar het wordt tijd dat de hele puzzel duidelijk wordt.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 22:57
Klopt, daar ben ik ook erg benieuwd naar. Ik verwacht op basis van wat is uitgelekt uitkeringsgerechtigden relatief de minste plus, de middengroep relatief de grootste plus en de rijken absoluut verreweg de grootste plus.

En gezien de huidige belastingplannen hoop ik dat ze voor een sterker Europa gaan zodat fiscale sluiproutes en de race-to-the-bottom op dat gebied gestopt wordt.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12-09 12:54
Ze zijn eerder de sluiproutes aan het asfalteren dan aan het blokkeren...

Ik blijf toch de slogan met vertrouwen erin grappig vinden. Alsof een politicus betrouwbaar is?

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 11-09 16:38
rik86 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 09:06:
Klopt, daar ben ik ook erg benieuwd naar. Ik verwacht op basis van wat is uitgelekt uitkeringsgerechtigden relatief de minste plus, de middengroep relatief de grootste plus en de rijken absoluut verreweg de grootste plus.

En gezien de huidige belastingplannen hoop ik dat ze voor een sterker Europa gaan zodat fiscale sluiproutes en de race-to-the-bottom op dat gebied gestopt wordt.
Ik heb hetzelfde gevoel. Met alleen de verhoging van 6% naar 9% btw worden de minima verhoudingsgewijs hard geraakt.

Wat we nu horen roept meer vragen op dan het echt antwoorden geeft. Met al die uitgaven zou je haast denken dat er ook besloten is om Groningen compleet leeg te trekken qua gas. Hoop dat het totaalplaatje en de doorrekeningen snel duidelijk worden.

Zo op het oog lijken CDA en VVD de grote winnaars van de verkiezingen te worden. Zij gaan nu met hun gewenste CU verder ipv het door D66 gewenste GL. Oppositie voeren zal wel erg saai worden de komende 4 jaar. Brullen vanaf de zijlijn en consequent overtroeft worden door een gedrilde meerderheid (waar ik de SGP ook gemakshalve bij reken).

[ Voor 16% gewijzigd door Bean77 op 10-10-2017 09:45 ]

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 09:20
hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 07:41:
Ik denk dat de moeder van Pechtold het ook heel fijn zou vinden als Alexander wat dichter bij haar in de buurt komt wonen, in Amsterdam bijvoorbeeld... :w
Woont zn moeder in Amsterdam? Ze komen juist uit de omgeving Rotterdam (Rhoon) en volgens mij woont zn zus daar nog en ik dacht zn moeder ook.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 01:43:
[...]


Natuurlijk wordt het nooit meer als vroeger, en toen was echt niet alles beter. Maar wat mensen imo zo trekt is het gevoel van 'vroeger' toen de toekomst nog zeker leek en onze kinderen het beter gingen krijgen, men nog echt geloofde in het vooruitgangsdenken zoals het door jou aangehaalde artikel van Rob Wijnberg zo mooi beschreef. Het voelt alsof iemand verteld heeft dat Sinterklaas niet bestaat en je met weemoed terugdenkt aan de tijd dat je vol spanning zat te wachten op de zak met cadeautjes, de tijd die achteraf gezien nog zorgeloos voelde met een serieuze verzorgingsstaat, goed onderwijs voor iedereen en weinig migranten of radicale gelovigen.

Het is makkelijk om te zeggen dat types als Baudet, Wilders, Kuzu of Roemer geen alternatief bieden, maar ondertussen proberen de middenpartijen krampachtig de status-quo vast te houden en een kind voelt dat dit niet houdbaar is op de middellange termijn. Als je Baudet of Hiddema in de kamer over misstanden bij defensie of justitie hoort spreken is dat meestal scherp en raak, heel anders dan Wilders die alleen nog maar lijkt te kunnen schelden. Hij werd verketterd toen hij de Australische optie als 'oplossing' voor de oncontroleerbare migratie presenteerde, een jaar later was dit door de EU overgenomen (de Turkije deal) en is dit de blauwdruk voor toekomstige afspraken. Hoezo onhaalbaar?

Ik geloof zelf niet zo in al die complottheorieën van FvD, het is een welkome aanvulling op ons politieke landschap die anders dan Wilders wel een serieuze bijdrage aan het debat levert. Hij slaat op punten imo door en dat zal hem uiteindelijk opbreken, iedereen die ziet hoe Brexit verloopt snapt dat uit de EU stappen geen serieuze optie is. Zolang hij dat soort standpunten blijft verkondigen blijft het een relatief kleine partij met maximaal 15 zetels.
Een kind kent nochtans hoop, plezier, positiviteit. Tenzij het beschadigd is, maar goed, daar heb je amk's voor - naar ik begrijp. Oprecht, laat die negativiteit varen, dit terzijde.

Status quo is niets meer dan streven naar een gevoel vanuit gewenning aan beeld, maar daar wringt meteen de schoen. Maar of het de "midden"-partijen zijn? Serieus? Ik zou denken dat we inmiddels weten hoe weinig nuttig dit soort traditionele labels van geloof zijn. Het is praktischer om het vanuit perspectief van organisatorische evolutie te bekijken. Dat heeft niets te maken met de vraag of deze of gene partij behartigend is, dat is een loopgraaf waar een politieke partij per definitie in zit. Maar alles met de vraag of men de cyclische aard van menselijke dynamiek erkent én de vraag of men krampachtig wenst vast te houden versus constructief te innoveren. De enige echte labels zijn oefeningen per onderwerp en toepassing van cui bono: conservatief / progressief.

Maar serieus, kerel, laat je nu toch niet zo leiden door wat iemand met marketing doet. Door wat iemand zegt op een welgekozen plek en moment. Vraag jezelf eens rustig af waarom je die reflex - inmiddels - wel doet controleren als het om een zogenaamd traditionele politicus gaat, en waarom niet bij het monster Baudet. En dan te bedenken dat je wel kijkt naar relaties tussen zogenaamd traditionele partijen en lobby / relaties / netwerken, maar het hier achterwege laat. Vergeet niet de les van Trump, het gaat minder om symbool en boodschap, veel meer om gebruik.

Vergeet je niet dat Baudet het per definitie makkelijk heeft? Dat is geen reden om blind te geloven in wat gezegd wordt. Begin eens goed te graven in wat hij gedaan heeft in zijn opbouw naar de huidige situatie en al die momenten van mooi beeld toe. Dat doe je bij reguliere politici tenslotte ook.

Dit is geen kwestie van complottheorieën. Het is een gewone vereiste toepassing van gedrag in eigen belang conform vereisten van ons bestel. Ja, daar heeft iets zogenaamd nieuw het moeilijker in fases van opbouw, gelukkig komt niemand als tabula rasa aan in de politiek. Integendeel.


Enfin, relevant is een FvD vooralsnog niet. Dat is ook logisch, het heeft geen structuur voor electorale behartiging, het kent veel te veel bewust gekozen constructies en vereisten die niet conform functionaliteit van het bestel zijn. Dat zijn keuzes, vraag wel wanneer en waar het gebruik van een FvD relevant kan zijn. Gezien die kwestie van structuur versus beeld is dat niet de politieke arena. Dan rest slechts een ander theater in politiek, de achterkamer.

Er zijn nu twee politieke partijen dominant ongeacht hun daadwerkelijke grootte en zetels, de VVD en het CDA. In de komende coalitie zijn D66 en CU geen factoren. Beide dominante partijen kunnen struikelen er een gat op rechts laten vallen, er is veel gelegen aan dit niet te doen. Maar beiden zijn ook kwetsbaar voor besmetting van gedrag zoals dit heet. Misschien erger, men zit in onderlinge concurrentie voor zaken die ver buiten het politieke domein liggen, en dus zijn beiden kwetsbaar voor beïnvloedingsgedrag in de achterkamer.

offtopic:
Dezelfde inzet op verzuchting en meer elementen van evolutionaire psychologie ingezet door VVD en CDA is zichtbaar bij een Baudet, maar het is gericht op die twee partijen. Dat zou best een teken aan de wand mogen zijn. Als mensen verontwaardigd zijn omdat ze zich gemanipuleerd voelen door politiek, prima. Als dat hun perceptie negatief besmet, prima. Maar dan zouden ze ook moeten herkennen dat het op die politiek zelf toegepast wordt, en dus elk potentieel om perceptie constructief te veranderen voorbij doet zeilen.
De FvD is geen welkome aanvulling. Al was het maar juist omdat er behoefte is aan constructieve maar rustige innovatie en verkenning om participatie weer te stimuleren. Dat is iets heel anders dan gebruik te maken van die behoefte. Dat is immers exact hetzelfde perverse gedrag. En als je dan het bruin weet te herkennen, dan wordt duidelijk hoe gevaarlijk dat is.
hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 07:41:
[...]

Verder: vertrouw nooit een politicus die 'meer tijd aan zijn gezin wil besteden'...

[...]


(Met de VVD in Utrecht en Den Haag en de PvdA in Rotterdam is D66 nu aan de beurt. Zijn fractie is tot de gemeenteraadsverkiezingen de grootste partij en met een lastig uit te leggen regeerakkoord gaat zijn partij zeker klappen krijgen. Dit is het moment om te incasseren met de Stopera als hoofdprijs, 'tijd voor je gezin' hahaha...)
Zeg nu niet dat dit als een verrassing komt. Met als bonus een voet voor coöpteren in de deur, en als kers destabilisatie van PvdA (oude) en GL (nieuwe) netwerken in de hoofdstad. En welke prijs kun je vragen om het niet zover te laten komen.
Señor Sjon schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 09:35:
Ze zijn eerder de sluiproutes aan het asfalteren dan aan het blokkeren...

Ik blijf toch de slogan met vertrouwen erin grappig vinden. Alsof een politicus betrouwbaar is?
Van A naar Beter, toch? 8) Grappig, ja. Maar het is ook pijnlijk om te zien op welke knoppen ingezet wordt hiermee. En dan te bedenken dat de stabiliteit van ons bestel juist gebaseerd is op wantrouwen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 09:42:
[...]
Ik heb hetzelfde gevoel. Met alleen de verhoging van 6% naar 9% btw worden de minima verhoudingsgewijs hard geraakt.
Lage en hogere inkomens geven een zelfde deel van hun inkomen uit aan uitgaven waarvoor het lage BTW tarief berekend wordt. Buiten de deur eten, cultuur, etc. Het lage BTW tarief is (teveel) gebruikt om electorale cadeautjes uit te delen en is ineffectief. Als men een effectieve maatregelen had moeten nemen had men in mijn ogen naar het lage BTW tarief voor diensten moeten kijken (cultuur en recreatie is een bak met electorale cadeautjes).

Trap er niet in om het lagere tarief als denivellerende maatregel te zien. En zie 6 -> 9 procent niet als een echte stap. Je houdt alle overhead in stand terwijl je het effect minimaliseert. Keuze voor de beeldvorming, terwijl er over de effecten van laag -> hoog tarief veel literatuur beschikbaar is.

Het effect?
Flesje bubbels EUR 2,- duurder tijdens de borrel.
EUR 21 per maand aan extra lasten voor een gezin met weinig inkomen, paar keer dat bedrag bij een hoog inkomen.

Maar het gaat om beeldvorming (c.f. effectief beleid). En wat dat betreft voldoet deze maatregel 8)
Virtuozzo schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 23:06:
[...]
En dan te bedenken dat de FvD primair aan het inzetten is tegenwoordig op het omvormen van mensen met interesse tot zogeheten embeds. Bloedlink zo'n trend.

Zoals ik daar al zei, had een nieuwstip voor T.net moeten zijn.
offtopic:
Doet men niet. FvD en Gamergate liggen te dicht bij de voedingsbodem.

Een grote massa bezoekers is niet politiek geëngageerd en gaat mee in het narratief van "aanvallen door liberale media op iemand die waarheid durft te benoemen". Politiek bedrijven kan direct inkomsten kosten, redactioneel wanneer opportuun jezelf als pure techniek-site zien beschermt je van deze keuzes.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12-09 15:56
hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 01:43:
[...]


Natuurlijk wordt het nooit meer als vroeger, en toen was echt niet alles beter. Maar wat mensen imo zo trekt is het gevoel van 'vroeger' toen de toekomst nog zeker leek en onze kinderen het beter gingen krijgen, men nog echt geloofde in het vooruitgangsdenken zoals het door jou aangehaalde artikel van Rob Wijnberg zo mooi beschreef. Het voelt alsof iemand verteld heeft dat Sinterklaas niet bestaat en je met weemoed terugdenkt aan de tijd dat je vol spanning zat te wachten op de zak met cadeautjes, de tijd die achteraf gezien nog zorgeloos voelde met een serieuze verzorgingsstaat, goed onderwijs voor iedereen en weinig migranten of radicale gelovigen.
Lieden als Trump, Brexiteers, PVV, FvD hebben opgegeven, ze zijn het ultieme failliet van optimisme. Het gaat hen enkel en alleen nog maar om de schijn en het eigen belang. Kijk ook hier eens een middagje eerlijk naar: wat voor typen zo door de geschiedenis heen komen typisch met mooie verhalen over vroeger was het beter? Juist... En heeft er een het ooit waargemaakt? Juist... Het kwalijke is het gemak waarmee sommige zogenaamde middenpartijen meewuiven in die wind, ook weer iets dat je terug kunt vinden in de geschiedenisboekjes, soms die van hier, soms die van wat verder. Het is gewoon allemaal niets nieuws, maar toch lijken mensen kort van geheugen, of geloven tegen beter weten in. Het is dat waardoor ik denk dat men vaak toch niet echt serieus is over die mooie ouwe tijd: anders ging je er wel voor, anders zorgde je wel dat je in de juiste richting rent.

Het lastigste is misschien dat voor sommigen van inzicht veranderen neerkomt op een geloofswijziging, een stap die soms moeilijk te zetten is.

Het totaal en compleet ontbreken van positivistische leiders is natuurlijk ook een droevige zaak. Jesse probeerde het een beetje, en je ziet wat voor een grap sommigen daar van maakten. Zo ver is het dus al, dat we positiviteit niet meer serieus kunnen of willen nemen. We vluchten naar hap-klare demagogen, met ogenschijnlijk stabiele susverhaaltjes. Het is jammer dat zovelen daar zo makkelijk voor vallen...

Het is niet zo moeilijk om de partijen te vinden die verantwoordelijk zijn (voor zover ze dat zijn) voor de afkalving van de verzorgingsstaat, toch blijven we er massaal voor stemmen. Ook is het niet moeilijk te achterhalen wie zich sterk maakt voor de dingen die bijdragen aan die positieve verwachtingen, maar daar stemmen we steeds minder voor.

Uiteindelijk is de oplossing nooit zuur worden, maar zelf optimistisch blijven, en serieus (als in, trek er eens een zondag voor uit) onderzoek te doen naar wie precies het best past bij die positivistische outlook en die nog serieus werk maken van het algemeen belang. Als je het helemaal menens is, dan moet je er ook aan bijdragen.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 00:22

Fiber

Beaches are for storming.

Het regeerakkoord schijnt 54 pagina's te zijn. Valt me nog mee...

Straks live de presentatie, wellicht toch stiekem even kijken... :)

https://nos.nl/liveblog/2...00-uur-gepresenteerd.html

Iemand al een download kunnen vinden...?

[ Voor 35% gewijzigd door Fiber op 10-10-2017 13:14 ]

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 00:22

Fiber

Beaches are for storming.

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 13-09 17:33

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mrfunk
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Kunnen we met z'n allen redigeren in de kantlijn en het terugsturen ;)
Eerst maar een lezen voordat ik naar alle 'spin' ga luisteren.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Sleepie
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 13-09 18:04

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • marijn15
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 05:48
-

[ Voor 98% gewijzigd door marijn15 op 10-10-2017 13:58 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
Heeft iemand dat filmpje van de woeste Henk Krol al op Youtube gezet? _O-

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 11-09 16:38
Inmiddels ook wel duidelijk waar D66 een duidelijke veer laat. CU 'wint' de discussie in de onderhandeling.
https://www.ad.nl/dossier...p-de-lange-baan~adea690b/
Richh schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:22:
Heeft iemand dat filmpje van de woeste Henk Krol al op Youtube gezet? _O-
YouTube: Boze Henk Krol: ik ben woest!
>:)

[ Voor 39% gewijzigd door Bean77 op 10-10-2017 14:39 ]

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:55
Ik vind het allemaal nogal tegenvallen eerlijk gezegd, de economie groeit alleen dit jaar al 3,5% en dan we moeten als middengroepen blij zijn met 1%-1,5% extra koopkracht? Dat zijn peanuts...

Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Juncto
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 11-09 06:04
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat er afgesproken was dat D66 gedurende het huidige kabinet, geen wetsvoorstel zal indienen betreffende het voltooide leven, m.i. is hier een mooie achterdeur, wat als ze iemand van een andere partij zover krijgen, dan zullen ze het ongetwijfeld steunen :-)
Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:38:
Inmiddels ook wel duidelijk waar D66 een duidelijke veer laat. CU 'wint' de discussie in de onderhandeling.
https://www.ad.nl/dossier...p-de-lange-baan~adea690b/


[...]

YouTube: Boze Henk Krol: ik ben woest!
>:)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:46:
Ik vind het allemaal nogal tegenvallen eerlijk gezegd, de economie groeit alleen dit jaar al 3,5% en dan we moeten als middengroepen blij zijn met 1%-1,5% extra koopkracht? Dat zijn peanuts...

Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.
Um....

"Ik ben bang en boos en zo meer"

"Maar het gaat zo goed dus waar zijn mijn centen nu"

"Ik krijg te weinig"

"Oh wat een links gestunt"

"Dan heb ik er maar vertrouwen in"

Serieus?

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:46:
Ik vind het allemaal nogal tegenvallen eerlijk gezegd, de economie groeit alleen dit jaar al 3,5% en dan we moeten als middengroepen blij zijn met 1%-1,5% extra koopkracht? Dat zijn peanuts...
Dat noemen we nu klassiek rechts beleid. ;)
Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.
Niet aangevallen, maar terechtgewezen in je verkeerde conceptualisering van de realiteit. ;)
"Links" zou juist proberen om te vermogensverdeling te verbeteren. Dat zou neerkomen op het verhogen van belastingen op bedrijven, zeker multinationals, het verhogen van vermogensbelasting, het verhogen van het hoogste tarief. Ter compensatie hiervoor zouden ze juist de belastingdruk op de middeninkomens, tot ongeveer tweemaal modaal, fors laten zakken, zodat deze profiteren van de economische groei, en niet de toch al welgestelden.

Dat waren dan ook de plannen van bijvoorbeeld GL of de PvdA...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 11-09 16:38
Juncto schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:48:
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat er afgesproken was dat D66 gedurende het huidige kabinet, geen wetsvoorstel zal indienen betreffende het voltooide leven, m.i. is hier een mooie achterdeur, wat als ze iemand van een andere partij zover krijgen, dan zullen ze het ongetwijfeld steunen :-)


[...]
In het kader van symboolpolitiek maakt d66 op dit gebied de knieval ten gunste van CU. Was toch een belangrijk dossier wat onzeker was hoe dit zou uitpakken danwel op stuk zou kunnen lopen.
Maar het is naar mijn mening een soort van handrem die middels meerdere achterdeuren er wat vanaf gehaald kan worden.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:50:
[...]


Um....

"Ik ben bang en boos en zo meer"

"Maar het gaat zo goed dus waar zijn mijn centen nu"

"Ik krijg te weinig"

"Oh wat een links gestunt"

"Dan heb ik er maar vertrouwen in"

Serieus?
dat is de ellende met die koopkrachtplaatjes. het is enkel afleiding van de werkelijke agenda.
daarnaast krijg ik weleens de indruk dat mensen bij "koopkracht verbeteren" denken dat ze 100den euro's erbij zullen krijgen, en dat is dan alleen maar mooi meegenomen in het kader van afleiding.

of is dat te cynisch? 8-)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12-09 12:54
DaniëlWW2 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:51:
[...]

Dat noemen we nu klassiek rechts beleid. ;)

[...]


Niet aangevallen, maar terechtgewezen in je verkeerde conceptualisering van de realiteit. ;)
"Links" zou juist proberen om te vermogensverdeling te verbeteren. Dat zou neerkomen op het verhogen van belastingen op bedrijven, zeker multinationals, het verhogen van vermogensbelasting, het verhogen van het hoogste tarief. Ter compensatie hiervoor zouden ze juist de belastingdruk op de middeninkomens, tot ongeveer tweemaal modaal, fors laten zakken, zodat deze profiteren van de economische groei, en niet de toch al welgestelden.

Dat waren dan ook de plannen van bijvoorbeeld GL of de PvdA...
Ik zou de grens met welgestelden wel wat oprekken, 2x modaal heb je met een partner en HBO-functie voor je 30e al. Alleen doe je er iets langer over, maar 2x modaal als welgesteldengrens... nee, too soon. :P

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
dawg schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:54:
[...]

dat is de ellende met die koopkrachtplaatjes. het is enkel afleiding van de werkelijke agenda.
daarnaast krijg ik weleens de indruk dat mensen bij "koopkracht verbeteren" denken dat ze 100den euro's erbij zullen krijgen, en dat is dan alleen maar mooi meegenomen in het kader van afleiding.

of is dat te cynisch? 8-)
Cynisch? Nee, realistisch. Maar ik had van @hoevenpe inmiddels meer verwacht. Kan zijn dat ik zijn bericht verkeerd begrepen heb, maar "links"?
DaniëlWW2 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:51:
[...]

Dat noemen we nu klassiek rechts beleid. ;)

[...]


Niet aangevallen, maar terechtgewezen in je verkeerde conceptualisering van de realiteit. ;)
"Links" zou juist proberen om te vermogensverdeling te verbeteren. Dat zou neerkomen op het verhogen van belastingen op bedrijven, zeker multinationals, het verhogen van vermogensbelasting, het verhogen van het hoogste tarief. Ter compensatie hiervoor zouden ze juist de belastingdruk op de middeninkomens, tot ongeveer tweemaal modaal, fors laten zakken, zodat deze profiteren van de economische groei, en niet de toch al welgestelden.

Dat waren dan ook de plannen van bijvoorbeeld GL of de PvdA...
Je drukt het wel héél voorzichtig uit ...

[ Voor 41% gewijzigd door Virtuozzo op 10-10-2017 14:59 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 11-09 16:38
hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:46:
Ik vind het allemaal nogal tegenvallen eerlijk gezegd, de economie groeit alleen dit jaar al 3,5% en dan we moeten als middengroepen blij zijn met 1%-1,5% extra koopkracht? Dat zijn peanuts...

Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.
Heb eerder gezegd dat het een centrum-rechts kabinet zou zijn. Het is dus echt een centrum kabinet geworden dat links en rechts met elkaar verbindt. De linkse kiezer is de grote winnaar.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:57:
[...]


Cynisch? Nee, realistisch. Maar ik had van @hoevenpe inmiddels meer verwacht. Kan zijn dat ik zijn bericht verkeerd begrepen heb, maar "links"?
ach, kan ie @Bean77 de rechterhand schudden. :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:58:
[...]

Heb eerder gezegd dat het een centrum-rechts kabinet zou zijn. Het is dus echt een centrum kabinet geworden dat links en rechts met elkaar verbindt. De linkse kiezer is de grote winnaar.
Dat geloof je echt?

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12-09 15:56
Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:58:
[...]

Heb eerder gezegd dat het een centrum-rechts kabinet zou zijn. Het is dus echt een centrum kabinet geworden dat links en rechts met elkaar verbindt. De linkse kiezer is de grote winnaar.
Tenenkrommend hoe stevig hier de kop in het zand steekt.
hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:46:
Ik vind het allemaal nogal tegenvallen eerlijk gezegd, de economie groeit alleen dit jaar al 3,5% en dan we moeten als middengroepen blij zijn met 1%-1,5% extra koopkracht? Dat zijn peanuts...

Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.
In welk universum is economische groei niet terugzien in koopkracht 'linksig'?

[ Voor 41% gewijzigd door Brent op 10-10-2017 15:05 ]

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 16:54
Heren,

Zou het kunnen dat Bean77 eigenlijk economisch links is en links en rechts gewoon door elkaar haalt.
Dit beleid is namelijk aardig in lijn der verwachtingen.

@Bean77 Wat had je verwacht van een rechts beleid?, puur voor onze beeldvorming van wat jou verwachting waren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Señor Sjon schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:56:
[...]

Ik zou de grens met welgestelden wel wat oprekken, 2x modaal heb je met een partner en HBO-functie voor je 30e al. Alleen doe je er iets langer over, maar 2x modaal als welgesteldengrens... nee, too soon. :P
Je betaalt, of beter gezegd, je werkgever betaald toch echt inkomstenbelasting per persoon, en niet per huishouden. Kabinetten rekenen voor de IB ook gewoon met persoonlijke brutolonen. ;)
Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:57:
Je drukt het wel héél voorzichtig uit ...
Een beetje terughoudendheid en subtiliteit heeft ook zo zijn voordelen. ;)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Brent schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:00:
[...]

Tenenkrommend hoe stevig hier de kop in het zand steekt.
Ik weet niet of het echt het hoofd in het zand steken is, we mogen best eerlijk zijn, het geloofsgedrag is herkenbaar. Maar blind is het niet, het heeft een focus en het heeft beeld. Dat dit niet strookt met de realiteit, nu ja, daar is het geloofsgedrag voor.

Ik vraag me veel meer af of het oorsprong heeft in verzuchting, het deel willen hebben aan voor perceptie van loon, of dat er sprake is van bewust herhalen om perceptie bij anderen te versterken. Nu ja, we hebben bewust ingezet op vertraging en timing van lekken om er zorg voor te dragen dat een impuls van "en nu kunnen we werken" te scheppen.

Tenenkrommend zijn de afbraakeffecten.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 11-09 16:38
Brent schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:00:
[...]

Tenenkrommend hoe stevig hier de kop in het zand steekt.
Totaal niet. Lees dit topic er maar op na. De bekende personen hier waren bang dat er met vvd/cda/cu/d66 vooral rechts beleid werd neergezet. Het was de term centrum-rechts niet eens waard. Groot gelach dat ik schreef dat er met d66 en CU genoeg linkse invloeden er zouden zijn.
Lees alles echt maar terug.

En als ik dan dit regeerakkoord lees, nou... behoorlijk wat links beleid dat er in zit.

Maar nee, het is niet door GL, Pvda, SP geschreven dus men is er definitie op tegen. Dat is pas kinderachtig. Durf eens toe te geven dat er genoeg linkse punten in zitten die niemand had verwacht. Ja er staan ook genoeg echt rechtse punten in, maar dat het regeerakkoord laat wel een meer evenwichtig beeld zien dan verwacht.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 13-09 20:26
hoevenpe schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:46:
Ik vind het allemaal nogal tegenvallen eerlijk gezegd, de economie groeit alleen dit jaar al 3,5% en dan we moeten als middengroepen blij zijn met 1%-1,5% extra koopkracht? Dat zijn peanuts...
En als kers op de taart verslechterd het houdbaarheidssaldo. Wat je er nu bij "krijgt" betalen jij en ik over 10 jaar dus vrolijk zelf.
Verder zal ik wel hard aangevallen worden op deze uitspraak, maar het is toch een behoorlijk 'linksig' plaatje geworden overall.
Dit is niet links. Het is gewoon een voortzetting van het langzaam burgers uitknijpen ten faveure van het bedrijfsleven wat we al de hele eeuw van gewend zijn van VVCDA.

Wat ik overigens wel een aardige maatregel vind is dat betaalde rente maar tot een maximum van 30% van de winst mag worden afgetrokken. Daarmee wordt een belastingontduikdingsroute belemmerd, en hopelijk zet het een rem op de praktijk van leveraged buyouts van mooie bedrijven.

Regeren is vooruitschuiven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12-09 12:54
Virtuozzo schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:05:
[...]


Ik weet niet of het echt het hoofd in het zand steken is, we mogen best eerlijk zijn, het geloofsgedrag is herkenbaar. Maar blind is het niet, het heeft een focus en het heeft beeld. Dat dit niet strookt met de realiteit, nu ja, daar is het geloofsgedrag voor.

Ik vraag me veel meer af of het oorsprong heeft in verzuchting, het deel willen hebben aan voor perceptie van loon, of dat er sprake is van bewust herhalen om perceptie bij anderen te versterken. Nu ja, we hebben bewust ingezet op vertraging en timing van lekken om er zorg voor te dragen dat een impuls van "en nu kunnen we werken" te scheppen.

Tenenkrommend zijn de afbraakeffecten.
Ik ben eerder op zoek naar de adder onder het gras dan die EWF-wortel eerlijk gezegd. Over het weekend werd er van alles 'gelekt', keurig ieder medium een eigen stukje en dan maar afwachten waar men over valt. Het ligt er allemaal wel heel dik op zo. Dat men flipt over de EWF is 100% te voorspellen gezien de gebrachte redenen van eerdere aanpassingen aan het HRA-stelsel.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12-09 15:56
Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:06:
[...]
En als ik dan dit regeerakkoord lees, nou... behoorlijk wat links beleid dat er in zit.
Omdat het akkoord niet enkel en alleen 'rechtse' punten heeft is het dus links :?
Maar nee, het is niet door GL, Pvda, SP geschreven dus men is er definitie op tegen. Dat is pas kinderachtig. Durf eens toe te geven dat er genoeg linkse punten in zitten die niemand had verwacht. Ja er staan ook genoeg echt rechtse punten in, maar dat het regeerakkoord laat wel een meer evenwichtig beeld zien dan verwacht.
Welvaart wordt niet evenredig verdeelt naar modale inkomens, ergo niet links. Echt links zou zijn wanneer alle welvaartsgroei naar de arbeider vloeit.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
Rechts vind het niet rechts genoeg en noemt het akkoord links.
Links vind het niet links genoeg en noemt het akkoord rechts.

Tja. In Nederland Coalitieland is een polderakkoord nou eenmaal niet te voorkomen, zeker niet met zo'n politiek versplinterde kamer. Dit kabinet pakt voor iedereen wat weg en geeft aan iedereen weer wat terug, zodat iedere partij kan zeggen dat ze een vinger in de pap hebben gehad. Maar dat niemand echt tevreden is, tja, dat kon je van tevoren ook wel vertellen :P

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 13-09 20:26
Op klimaatgebied is het ook een voorspelbaar geheel. Wel ambities stellen, maar alle maatregelen gaan zo'n beetje in na de kabinetsperiode. Past wel bij dat motto "vertrouwen in de toekomst".

Regeren is vooruitschuiven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
T-MOB schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 15:19:
Op klimaatgebied is het ook een voorspelbaar geheel. Wel ambities stellen, maar alle maatregelen gaan zo'n beetje in na de kabinetsperiode. Past wel bij dat motto "vertrouwen in de toekomst".
Ah, dat is dan nog blijven staan uit de onderhandelingen met GroenLinks :+

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Bean77 schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 14:58:
[...]
Heb eerder gezegd dat het een centrum-rechts kabinet zou zijn. Het is dus echt een centrum kabinet geworden dat links en rechts met elkaar verbindt. De linkse kiezer is de grote winnaar.
Iets meer onderbouwing graag: als je 3 rechtse partijen en een rechts georienteerde partij een links kabinet vindt vormen, mag je dat zeker onderbouwen. Er bestaat trouwens ook zoiets als 'sociaal' rechts, iets waar CU en D66 en in mindere vorm zelfs de VVD voor zijn. Dit akkoord zou ik hooguit linkervleugel VVD noemen waar Van Aartsen of Dijkstal de vingers van zouden aflikken. Maar echt niet links. Maar goed, ik ben benieuwd naar je betoog.

* Delerium is links georienteerd maar vindt het document prima zo.
Alleen dat motto: "vertrouwen in de toekomst" vind ik niks. Met zo'n motto zou je duurzaamheid en ecomomie voor 2100 verwachten en dus het aanpakken van Global Warming van A tot Z terugverwachten. Maar een enkele kolencentrale hier en daar is niet precies wat de Globale Toekomst nodig heeft.

[ Voor 15% gewijzigd door Delerium op 10-10-2017 15:23 ]

Pagina: 1 ... 67 68 Laatste

Dit topic is gesloten.