Zoals je edit al aangeeft is het dus ook helemaal geen regeerakkoord. Zo jammer dat dit soort blogjes de publieke opinie proberen te beïnvloeden door het zo te presenteren. Nooit meer serieus nemen als medium wat betreft.EJPostema schreef op woensdag 26 april 2017 @ 11:41:
Bericht op geenstijl met een link naar een klimaatplan soort van regeerakkoord
Kans is aanwezig dat dit, of in ieder geval delen hiervan, is terug te vinden in het regeerakkoord.
EDIT:
Al ligt het allemaal wat genuanceerder dan ik in eerste instantie dacht. Het plan is gemaakt door de klimaatbureaus binnen de partijen (en ook de PvdA en CU). Ze willen op de deze manier druk uitoefenen op de formatie dat klimaat hoog/hoger op de agenda komt en er een Groen beleid komt
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
/u/560489/crop578488a2c3c46.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/6995/crop5778dcb1264b5_cropped.jpeg?f=community)
China is juist in een rap tempo aan het verduurzamen en maatregelen nemen om de uitstoot te bepreken. Juist omdat zij zoveel last hebben van smog en de negatieve effecten van de uitstoot.
Wanneer wij een afwachtende houding aannemen. Dan zullen wij achterin het veld belanden mbt kennis en innovatie. Terwijl dit juist de speerpunten zijn van de brandbrief die laatst aangeboden is tbv de formatie.
Met dit soort sentiment moet ik altijd denken aan een plaatje wat rond gaat bij deze discussies. In de strekking van "Wat als al die maatregelen die we nemen voor niks zijn." Met daarbij een lijstje wat gaat van schoon water/lucht tot schone energie. Met andere woorden wat is het negatieve aspect van verduurzaming van onze energie behoefte en beperking van onze uitstoot.
[ Voor 6% gewijzigd door Defector op 26-04-2017 14:38 . Reden: plaatje toegevoegd ]
Behalve dan dat verhuizen super duur is. Laten we wel zijn, mensen die huren dwing je bijna in de vrije sector een huurwoning te zoeken wanneer je verwacht dat op korte termijn te doen. De wachtrijen bij corperaties liegen er niet om. En aangezien de huren in de vrije sector veel duurder zijn kan je nu al voorspellen dat dat te duur is voor veel mensen. Duurder dan rekeningrijden. En dus lost de hele maatregel qua milieu helemaal niets op.
En laten we het maar niet hebben over het feit dat mensen ongeveer twee/drie jaar werken bij een werkgever. Om de drie jaar verhuizen? Dat is gewoon niet haalbaar, vooral niet voor gezinnen, financieel gezien.
We mogen wel allemaal in dienst staan van de werkgever en overheid, maar mogen wij burgers ook nog een leven hebben? Of is dat alleen voor mensen die rekeningrijden kunnen betalen?
Ik ben zeer kritisch. Misschien zie ik teveel beren op de weg, ik hoop dat het plan lukt want ik vind het milieu erg belangrijk. Ik heb mazzel trouwens, ik heb werk gevonden in mijn woonplaats dus ik fiets lekker.
[ Voor 21% gewijzigd door Foxhound83 op 26-04-2017 14:42 ]
/u/27299/hoofd.png?f=community)
Man hopes. Genius creates. Ralph Waldo Emerson
Never worry about theory as long as the machinery does what it's supposed to do. R. A. Heinlein
:strip_icc():strip_exif()/u/103853/Clipboard02.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/48361/icon.gif?f=community){kind=icon}
Provincies hebben een paar jaar terug al aangegeven dat bij het invoeren van een kilometerheffing (en daarmee het verdwijnen van opcenten) er een "burgertax" (met een duur woord: ingezetenenheffing) voor in de plaats gaat komen. Dus je krijgt er een nieuwe belasting voor in ruil.
[ Voor 3% gewijzigd door Bart-Willem op 26-04-2017 16:37 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/238894/wouter-typografie-tweakers2.jpg?f=community)
Precies, en wat te denken van de sjoemel-Volkswagens? Als de heffing op basis van theoretische cijfers is dan is de milieuwinst kleiner dan verwacht, en heb je een belastingvoordeel op basis van valse cijfers.
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
Geen verbrandingsmotor betekent volgens mij dat hybrides ook niet verkocht mogen worden... daar zit immers een verbrandingsmotor in.
Als die tekst letterlijk wordt genomen zijn dus alleen 100% elektrische auto's toegestaan. Lijkt mij volstrekt onmogelijk overigens om dit als Nederland eenzijdig af te kondigen. Lijkt me lachen zomers op de Route Soleil als honderden Nederlanders in de rij staan voor die paar laadpalen
. En de combinatie caravan en elektrische auto is volgens mij ook niet zo'n succes.Is hybride wel toegestaan, dan krijgen we inderdaad allemaal 'Outlander' oplossingen. Auto's ontworpen om met een verbrandingsmotor gebruikt te worden, maar allemaal voorzien van een 'excuus'-electromotortje.
En het is niet alleen hommeles met de Outlander hoor. Zelfs eigenaren van een X5 'e' of een Q7 etron die het in hun hoofd halen om hun mobielen zowaar veelvuldig elektrisch te gebruiken lopen in no time en masse tegen allerlei storingen aan.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
:strip_icc():strip_exif()/u/305231/crop5db483f8e5c32_cropped.jpeg?f=community)
/u/9441/def.png?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/151609/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Goede zaak, een burgertax. Het mag van mij wel eens afgelopen zijn met het selectieve beleid van de overheid om een specifieke groep te overbelasten. Verdeel de lasten maar evenredig over de gehele bevolking.:
[...]
Provincies hebben een paar jaar terug al aangegeven dat bij het invoeren van een kilometerheffing (en daarmee het verdwijnen van opcenten) er een "burgertax" (met een duur woord: ingezetenenheffing) voor in de plaats gaat komen. Dus je krijgt er een nieuwe belasting voor in ruil.
Verder is het allemaal maar reactief gedoe. Schaf eerst maar de subsidies af op alles wat met consumeren te maken heeft en schaf de kinderbijslag af. Ik ben het gezeik over het klimaat (lekker warm weer vandaag niet) onderhand al meer dan zat dus zorg dan op z'n minst dat we eerst stoppen met consumeren. Dan hoeven we ons ook niet meer zo druk te maken over lapmiddelen.
[ Voor 23% gewijzigd door cbr600f4i op 27-04-2017 22:08 ]
Ryzen 7 9800x3D / RX7900XTX OC / 32 GB Corsair Vengeance 6000 Mhz RGB DDR5 / ASUS TUF Gaming B650-Plus WiFi
:strip_icc():strip_exif()/u/234769/tweakersavatar.jpg?f=community){kind=avatar}
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Een groene wereld laat je natuurlijk liever niet je kinderen na
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
De reactie van het CDA is niet meer dan realistisch, we kunnen onszelf wel extreem gaan straffen voor de fouten die wereldwijd worden gemaakt, maar daarmee verliezen we veel meer dan noodzakelijk onze concurrentiekracht. Dat kleine beetje effect dat dit extreme pakket zal hebben is nooit genoeg om iets te doen aan de wereldwijde problematiek. Natuurlijk moeten we niet 'slechter' dan gemiddeld bezig zijn met klimaat, maar zo overdreven helpt ons en onze innovatieve mensen niet verder.
Juist de gewone man moet ontzien worden, en zeker het MKB (de doelgroep van het CDA).. Gezien vanuit dit soort groepen de meest innovatieve oplossingen komen, moet je die niet dwarsbomen maar ondersteunen. Juist die oplossingen zullen op de lange termijn het wereldwijde probleem kunnen oplossen en ons als land (net als met waterproblematiek) op de kaart zetten en verder laten groeien.
Dit komt trouwens verdacht veel overeen met het VVD standpunt
Juist de gewone man moet ontzien worden, en zeker het MKB (de doelgroep van het CDA).. Gezien vanuit dit soort groepen de meest innovatieve oplossingen komen, moet je die niet dwarsbomen maar ondersteunen. Juist die oplossingen zullen op de lange termijn het wereldwijde probleem kunnen oplossen en ons als land (net als met waterproblematiek) op de kaart zetten en verder laten groeien.
Dit komt trouwens verdacht veel overeen met het VVD standpunt
[ Voor 25% gewijzigd door kizke op 11-05-2017 09:58 ]
Aldus de paardenverkoper toen hij de Ford-advertentie zag
Nota bene de industrie zelf zegt dat de regels moeten komen:
https://www.trouw.nl/home...-echt-inkrimpen~aeaa5789/
Nota bene de industrie zelf zegt dat de regels moeten komen:
https://www.trouw.nl/home...-echt-inkrimpen~aeaa5789/
[ Voor 55% gewijzigd door Brent op 11-05-2017 10:35 ]
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
/u/24411/img.png?f=community)
Het hangt er vooral vanaf wat hij ervoor terug krijgt: stel dat de brandstofaccijns omhoog gaat en men dit 'teruggeeft' in een veel meer milieugebaseerde MRB, extra geld voor wegen en een hogere maximumsnelheid dan komt hij er wel mee weg...
De automobilist laten betalen zonder alternatieven en iets wat men ervoor terug krijgt is vragen om ellende inderdaad. Rutte zal toch niet 2x dezelfde fout maken denk ik zo.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dat overkomt verstandige mensen wel vaker hoor, niets om je zorgen over te maken
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:strip_icc():strip_exif()/u/481839/e-resized.jpg?f=community)
Omdat buiten de grote steden het autogebruik groter is en afstanden dat ook zijn.
En geld teruggeven?!
That would be a first.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Dat komt door een levenslange ervaring met belastingplannen. 
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_exif()/u/172910/avatar2%2520copy.gif?f=community){kind=avatar}
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:strip_icc():strip_exif()/u/39182/crop5ed2c334175a2_cropped.jpeg?f=community)
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Ja, en waar blijven die mensen dan? Of vaste contracten zo ver uithollen dat iedereen een 'vast' contract heeft.
Ik ben wellicht wat cynisch, maar ik ben eerder negatief verrast met dit soort formaties.
Dan krijg je indirect weer VNO-NCW die geen vaste contracten wil geven. Want buiten dat mensen ziek kunnen worden, willen die werknemers ook nog eens flexibiliteit. Dat werkt bij voorkeur één kant op.
Of vaste contracten zo ver uithollen dat iedereen een 'vast' contract heeft. Ik ben wellicht wat cynisch, maar ik ben eerder negatief verrast met dit soort formaties.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
I stand corrected. Ben heel benieuwd hoe precies dat gaat gebeuren volgens van Wee.
Neem aan dat zijn bevindingen openbaar zijn? Dan ga ik het eens even lezen.Privacy is een recht geen optie. In principe hecht iedereen waarde aan privacy, of je er nou bewust van bent of niet.
Verder heeft de overheid niet echt een geweldige reputatie als het om grote ICT projecten gaat, kijk eens bij defensie, UWV, OV-chipkaart, etc...:
[...]
I stand corrected. Ben heel benieuwd hoe precies dat gaat gebeuren volgens van Wee.
Privacy is een recht geen optie. In principe hecht iedereen waarde aan privacy, of je er nou bewust van bent of niet.
Rekeningrijden naar plaats en tijd wordt een geldverslindend project, een drama voor de privacy en eenvoudig mee te frauderen voor iedereen die weet wat een kooi van Faraday is...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ja, maar in de file rijden is geen recht. Sterker nog, niemand die daar blij van wordt, dus ik zie het probleem niet zo. Ook hoeven autorijders wat betreft privacy niet voorgetrokken te worden op de OV-reizigers. Hoe dan ook, er zitten vast meer haken en ogen aan mijn proefballonnetje
.
:strip_icc():strip_exif()/u/21812/057lg.jpg?f=community)
offtopic:
Wij hebben ooit tijdens mijn studie, alweer jaren geleden, hier een systeem voor moeten bedenken. Wij hebben toen vanwege de privacy een systeem bedacht op basis van codering.
Bijv:
A is snelweg, B is N weg, C is binnen de bebouwde kom. 2e positie regio: A is randstad, B is omliggende gebieden en C is Noord-oost Groningen en Limburg, 3e positie is tijdstip, A is spits, B is overdag buiten de spits en C is 's nachts. Black box bepaald 1 en 2 op basis van bijv GPS en positie 3 op basis van ene interne klok. Elke mogelijke code heeft zijn eigen tarief, AAA zal dan bijvoorbeeld het duurst zijn, en de black box verzend een keer per x aantal dagen hoeveel km er op elke code is gereden. En de burger krijgt een keer in de maand een rekening van de belastingdienst. Zo heeft de overheid geen inzicht in waar er precies is gereden en op welke tijd.
Nadeel was dan wel dat de burger eigenlijk niet kan controleren of het klopt, en de overheid niet of er gefraudeerd wordt. de kastjes moeten om de zoveel tijd een update krijgen met bijv nieuwe wegen e.d.. En natuurlijk het grootste probleem is de aanschaf van de kastjes, wie gaat dat betalen?
Wij hebben ooit tijdens mijn studie, alweer jaren geleden, hier een systeem voor moeten bedenken. Wij hebben toen vanwege de privacy een systeem bedacht op basis van codering.
Bijv:
A is snelweg, B is N weg, C is binnen de bebouwde kom. 2e positie regio: A is randstad, B is omliggende gebieden en C is Noord-oost Groningen en Limburg
, 3e positie is tijdstip, A is spits, B is overdag buiten de spits en C is 's nachts. Black box bepaald 1 en 2 op basis van bijv GPS en positie 3 op basis van ene interne klok. Elke mogelijke code heeft zijn eigen tarief, AAA zal dan bijvoorbeeld het duurst zijn, en de black box verzend een keer per x aantal dagen hoeveel km er op elke code is gereden. En de burger krijgt een keer in de maand een rekening van de belastingdienst. Zo heeft de overheid geen inzicht in waar er precies is gereden en op welke tijd. Nadeel was dan wel dat de burger eigenlijk niet kan controleren of het klopt, en de overheid niet of er gefraudeerd wordt. de kastjes moeten om de zoveel tijd een update krijgen met bijv nieuwe wegen e.d.. En natuurlijk het grootste probleem is de aanschaf van de kastjes, wie gaat dat betalen?
Wat mij betreft geef je het antwoord op je vraag zelf al: privacy gronden.
Het belasten voor het rijden van een tig aantal kilometers is nog wel vrij eenvoudig te doen. In het meest basale geval dient de automobilist net als bij de energiemeter zijn kilometerstand per periode door te geven waarna hij daarnaar belast wordt. Zit je natuurlijk nog wel met buitenlandse kilometers uiteraard.
Wil je naar een systeem waarbij er belast wordt naar gebied en tijd, dan betekent dat automatisch een exacte rittenregistratie waarbij de overheid weet waar en wanneer iemand gereden heeft. En dat stuit niet enkel op privacy bezwaren, maar zou zelfs wel eens niet toegestaan kunnen zijn. Maar dat weet ik niet zeker
.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Heb het ooit eens gelezen, kon daarnet alleen maar interviews erover vinden.:
[...]
I stand corrected. Ben heel benieuwd hoe precies dat gaat gebeuren volgens van Wee.
Kort samengevat. Volgens hem is het de enige oplossing die zal werken, totdat andere technieken als de zelfrijdende auto volwassen genoeg zijn. Er zijn landen/regio's waar dit werkt (oa zweden en londen).
Het moet wel een systeem zijn waar de spitsrijder wordt gestraft (of spits mijden wordt beloont, maar dat is marketing). Mensen zullen dan toch meer gaan carpoolen en de spits mijden volgens zijn onderzoek.
In zijn conclusie stond ook dat een goed rekeningrijden systeem er waarschijnlijk nooit gaat komen ivm politiek. Ook staat hij stil bij de ethische bezwaren die zijn, bijvoorbeeld zoals al vaker genoemd de regios met een lagere bevolkingsdichtheid die de dupe zijn
:strip_icc():strip_exif()/u/126190/crop5fc11d4b9dbf2_cropped.jpeg?f=community)
Kijk dit interessante TED filmpje eens over een experiment in Stockholm. Ik denk dat de paralellen naar rekeningrijden wel te trekken zijn.
Wil je in het vervolg een toelichting bij je linkje schrijven zodat iedereen de inhoud kan achterhalen, zonder te moeten kijken.
Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
Wil je in het vervolg een toelichting bij je linkje schrijven zodat iedereen de inhoud kan achterhalen, zonder te moeten kijken.
Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
[ Voor 45% gewijzigd door DaniëlWW2 op 11-05-2017 17:16 ]
Er zijn prima technische manieren om te zorgen dat de exacte rittenregistratie in "het kastje" bij de gebruiker:
[...]
Wil je naar een systeem waarbij er belast wordt naar gebied en tijd, dan betekent dat automatisch een exacte rittenregistratie waarbij de overheid weet waar en wanneer iemand gereden heeft. En dat stuit niet enkel op privacy bezwaren, maar zou zelfs wel eens niet toegestaan kunnen zijn. Maar dat weet ik niet zeker
blijft. De belastingdienst kan dat steekproefsgewijs controleren (of iets minder steekproefsgewijs met behulp van de cameras die toch al overal langs de snelwegen staan). Er is geen enkele noodzaak om meer dan het te betalen bedrag (en evt aantal kilometers) door te geven aan de fiscus.
Ik wil nog maar eens benadrukken dat je er pas wat zinnigs over kunt zeggen als we weten op welke manier het nieuwe kabinet kilometerbeprijzing in wil voeren (if at all), en op welke manier dit is ingebed in het hele belastinghuis. De bezwaren richten zich immers nauwelijks op het prinicpe van betalen naar gebruik/vervuiling, maar bijna allemaal op zaken die niet per se uit het principe voortkomen: hogere totale lasten, privacyschending, ongelijkheid stad <-> periferie, etc. Daar is pas over te discussieren als het (aanstaande) kabinet met een plan komt.
Regeren is vooruitschuiven
Het "probleem" is nu dat men bij de VVD erachter is gekomen dat een kilometerheffing via brandstoffen niet gaat werken: zodra men hier meer electrisch gaat rijden (of zelfs massaal overstappen zodra zich een betaalbaar electrisch wagentje zich aandient) zal de staat belastinginkomsten gaan mislopen wegens minder accijnsopbrengsten. En dat wil de VVD natuurlijk niet.
Een km-heffing door middel van hogere accijnzen en het schrappen van wegenbelasting was veruit de makkelijkste en goedkoopste manier om belasting naar gebruik in te voeren. Maar helaas werken de provincies ook niet mee: die willen bij het schrappen van de MRB meteen een burgertax invoeren (dus betalen om in een provincie te mogen wonen).
Nou zou een burgertax wel logischer zijn. Waarom moeten MRB-betalers voor de provincie betalen en de rest niet.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Waarom zou men het van de OV gebruiker moeten weten is een betere vraag hier...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
:strip_exif()/u/129020/nxxt_got.gif?f=community)
Het zou inderdaad veel logischer zijn en ik ben ook voorstander van het decentraliseren van beleid en belastingen naar lagere niveaus. Of provinciën een volwaardige bestuurslaag zouden moeten worden is een tweede punt, maar die vraag zal steeds meer naar 'nee' verschuiven naarmate gemeenten fuseren en samenwerken.:
Nou zou een burgertax wel logischer zijn. Waarom moeten MRB-betalers voor de provincie betalen en de rest niet.
Two wrongs does not make one right.
OV-chipkaart wil ik het niet eens over hebben. Onding. En ik reis nooit met het OV. Pas sinds kort mag de belastingdienst niet meer meekijken met de wegencamera's. http://www.ad.nl/binnenla...ekencamera-s-br~aae9198b/Het is weliswaar voor de bijtelling, maar er zal vast wel wat bijvangst tussen zitten in de jarenlang bewaarde gegevens.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_icc():strip_exif()/u/32068/kanarie_klein.jpg?f=community)
Gepruts weer. Heeft dat nu 8 weken nodig gehad? Dus de weg is vrij voor de religiepartijen helaas (naast CDA) maar of dat wel wat op gaat leveren?
Dan maar weer naar de stembus.
Dan maar weer naar de stembus.
Je privacy is voor het eerst geschonden bij de eerste echo. Daarna wordt het er de rest van je leven niet meer beter op.
Daar hebben ze aardig de tijd voor genomen 
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
:strip_icc():strip_exif()/u/58343/Turtle.jpg?f=community)
Ja het moet natuurlijk wel een beetje geloofwaardig overkomen... VVD en CDA zaten natuurlijk vanaf het begin al niet op GL te wachten. CDA heeft niks met groen en VVD niks met groen en met links
En kun je de volgende partij meteen mooi onder druk zetten dat er haast bij is en dat ze maar moeten slikken.
En kun je de volgende partij meteen mooi onder druk zetten dat er haast bij is en dat ze maar moeten slikken.
[ Voor 27% gewijzigd door Morrar op 15-05-2017 18:33 ]
Dit topic is gesloten.