Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[Domba]

Cor-Jan schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 18:35:
Goedemiddag,

Zojuist de WH-MDC05F3E5 aangesloten en ik ben onder de indruk, lekker stil. Vast op de winter vooruitlopend even nagedacht hoe het warmte lint aan te sturen zodat de leidingen niet gaan bevriezen. Is er iemand die op zijn (of haar) WH-MDC05F3E5 een lint heeft aangesloten op de boosterheater functie (eigenlijk dus voor de naverwarming van tapwater) ?? Ik heb geen boiler bij mijn WH-MDC05F3E5, dus die optie is beschikbaar.

Of heeft iedereen een losse thermostaat met lint die gewoon inschakeld bij 3 tot 5 graden ??

Hoe heb je dat in gedachte om de booster (pin 7&8) te willen gebruiken en te kunnen sturen of bedoel je ipv backup-heater aangesloten?

Ik heb geen F-serie WP, maar een 6kW G-serie, maar deze is op deze punten nagenoeg gelijk en daar kan je booster niet eens gebruiken als er geen thermische beveiliging (pin 13 &14, anders H70/H91) en/of een NTC aangesloten (pin 15&16, ander H72) is.
Als booster ingeschakeld en temperatuur van tempsensor niet stijgt over langere tijd als verwacht , geeft dit ook uiteindelijk een H72

Als je een lint wilt gebruiken kan je altijd nog iets simpels als een bimetaalschakelaar gebruiken zoals een KSD9700 of gewoon met thermostaat kopen, maar zolang WP loopt bevriest deze niet.
Rommelen met backup heater connector raad ik af vanwege de hoge stroom (~13A) omdaar een splitter connector tussen te plaatsten of met de "thermal board" aansluiting vanwege beide (booster & backup) op powersupply 2 zitten

[paulv1973]

Valt me nu op dat het Iban nummer van confort market anders is dan afgelopen december 2016...
Nog iemand dit opgevallen??

[Cor-Jan]

reneeke1970 schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 19:29:
[...]Gewoon een lint kopen waar thermostaat aan het einde van lint zit.
Maar als wp in bedrijf blijft bevriest hij niet. En met stroom uitval doet je lint het ook niet.
Heb je veel leiding buiten zitten?

Valt mee, 2 x 1 meter, dus wel iets om rekening mee te houden. Heb al lint liggen (zelfregulerend, zg PTC) dus extra zuinig omdat wanneer de leidingen warm zijn hij minder gaat verwarmen, los van de buiten temp. Het idee was om de boiler functie aan te zetten, de PTC voor de gek te houden zodat het meet bereik van 40 tot 75 graden in werkelijkheid minus 10 t/m 25 graden oid is. Dus wanneer de WP denkt dat het niet warm genoeg is dan schakelt hij zelf het lint in.

Nog even lost van het lint : hoe check je of je lint het wel doet ? Heeft iemand daar al een oplossing voor ? Het zou natuurlijk lastig zijn wanneer je denkt dat je leidingen niet bevriezen en dat ze dat stiekem toch doen.

[Cor-Jan]

Domba schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 19:40:
[...]Hoe heb je dat in gedachte om de booster (pin 7&8) te willen gebruiken en te kunnen sturen of bedoel je

Door de WP te laten denken dat er een boiler bij zit en de NTC daarvoor aan te passen zodat hij wanneer het 5 graden of lager is denk dat het 40 graden is en dus de booster inschakeld. Geen idee of dit kan, een losse unit is natuurlijk ook mogelijk, maar wanneer er al zoiets in zit dan..

13A is inderdaad knap veel, dus wellicht gewoon los doen, Gaat om maximaal 5 meter a 17 w/m dus kan er wel ergens bij.

[reneeke1970]

Cor-Jan schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 20:13:
[...]


Valt mee, 2 x 1 meter, dus wel iets om rekening mee te houden. Heb al lint liggen (zelfregulerend, zg PTC) dus extra zuinig omdat wanneer de leidingen warm zijn hij minder gaat verwarmen, los van de buiten temp. Het idee was om de boiler functie aan te zetten, de PTC voor de gek te houden zodat het meet bereik van 40 tot 75 graden in werkelijkheid minus 10 t/m 25 graden oid is. Dus wanneer de WP denkt dat het niet warm genoeg is dan schakelt hij zelf het lint in.

Nog even lost van het lint : hoe check je of je lint het wel doet ? Heeft iemand daar al een oplossing voor ? Het zou natuurlijk lastig zijn wanneer je denkt dat je leidingen niet bevriezen en dat ze dat stiekem toch doen.

Geloof niet dat er iemand lint heeft eerlijk gezegd. Ik wilde het eerst wel doen maar achteraf vind ik het niet erg. Komt toch aardig straling warmte af, ook meer van een huis dan je vermoed. Ik heb hem beschut in houten omkisting gezet en de sneeuw smelt van zijn dak, de temperatuur sensor is voor zover ik weet niet onder nul geweest. Bij vorst word vermogen minder en je warmte vraag meer met als gevolg dat hij bijna continu verwarmt of minstens circuleert als je op war gaat draaien.
Ik heb om de leidingen houten koof gezet en vol met pur gespoten. Zit toch tussen wp en muur zie ik niks van

[Cor-Jan]

reneeke1970 schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 20:53:
[...]Geloof niet dat er iemand lint heeft eerlijk gezegd.

Die van mij staat ca 40 cm van de muur, denk toch dat ik het risico niet wil gaan lopen. Zal eens op zoek gaan naar een 230v temperatuur schakelaar, kan nooit moeilijk zijn. En dan ook een losse unit zodat ik binnen kan zien hoe het in de winter met de leidingen zit, wanneer de WP uit staat.

[Q-bone]

Ik zie hier steeds meer ideeën over een WH-MDC05F3E5 met een extra boilervat (warmtepompboiler) maar kan de WH-MDC05F3E5 die wel aansturen, of heb je daar een 6kw G serie voor nodig?

[Domba]

Cor-Jan schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 20:48:

Door de WP te laten denken dat er een boiler bij zit en de NTC daarvoor aan te passen zodat hij wanneer het 5 graden of lager is denk dat het 40 graden is en dus de booster inschakeld. Geen idee of dit kan, een losse unit is natuurlijk ook mogelijk, maar wanneer er al zoiets in zit dan..

Dat zal niet eenvoudig zijn om een NTC te vinden die bij -10C 1,1kΩ en bij 25 C 400Ω met Beta-value 3620 na doet.
Zoek eens naar KSD9700, dat zijn 5A 230V bimetaalschakelaartjes van drie voor ~1 euro.

[Domba]

Q-bone schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 21:05:
Ik zie hier steeds meer ideeën over een WH-MDC05F3E5 met een extra boilervat (warmtepompboiler) maar kan de WH-MDC05F3E5 die wel aansturen, of heb je daar een 6kw G serie voor nodig?

Kan gewoon op een F-serie WH-MDC05F3E5 met een 3-wegklep
-5kw zorgt voor sturing van de 3-wegklep, als ook dat deze aparte temperatuur settings heeft voor zowel boiler als verwarmen.

Edit: De H-serie is al aangekondigd en waarschijnlijk eind dit jaar al leverbaar, die heeft meer opties als ook een moderne controller. Prijs zal misschien niet zo gunstig zijn als de F-serie of G-serie

________________________________

Voor nieuwbouw woning die na 1 januari 2018 nog een aansluiting op aardgas voor voorzien is, is dat niet zo van zelfsprekend mee.

Er was al een motie, een amendement, kamer brede meerderheid, maar lag stil omdat er nog geen nwe regering is (duurt wel even na vastlopen formatie gisteren) en een controversieel verklaring vanwege ander onderdelen van de VET, als sluiting van alle kolencentrales.
Maar nu is het de bedoeling om het maar via een nota van wijzing te doen, die aangekondigd is waarmee het mogeljk al na 1 janauri 2018 niet meer vanzelfsprekend is dat een nieuwbouw woning nog op aardgas wordt aangesloten na een verzoek van projektontwikkelaar, ondernemer of nwe eigenaar

Edit: nog vergeten bij opsomming er was ook al een aangekondigde initiatiefwet van GroenLinks voor

[ Voor 61% gewijzigd door Domba op 13-06-2017 23:44 ]

[Grolsch]

En de wp draait hier

[Oxellaar]

Domba schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 21:21:

Edit: nog vergeten bij opsomming er was ook al een aangekondigde initiatiefwet van GroenLinks voor

Waarschijnlijk trekken ze die op het laatste moment in

[Domba]

Oxellaar schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 07:03:
[...]
Waarschijnlijk trekken ze die op het laatste moment in

Die wordt niet ingediend, want ik dacht dat daarvoor ook een standpunt van de regering voor nodig is en voorlopig hebben we geen nieuwe, enkel een demissionaire.
Politiek is een "circus" met afgelopen 3 maanden, rechts die links door een hoepeltje wil laten springen. Wijzing van recht op aardgas aansluiting, kan nog steeds als snoepje gebruikt worden om vernieuwde warmtewet met ongewijzigde aansluitplicht er door te krijgen, zoals wet Stroom in 2015 met snoepje aanpassing voor wind op zee en in de verpakking splitsing laatste twee netwerkbedrijven.

De vernieuwde warmtewet geeft zelfs minder consumenten bescherming zoals die in deze fase opgeschreven is.
Het is een "brutaal" bot instrument die mogelijk prosumers van bestaande woningen die al voortvarend stappen ondernemen en al grotendeels of al over zijn naar full-electric met warmtepompen, "T-boned" door nog 6-15k uit zak te kloppen voor iets wat ze niet nodig hebben, aldan niet met nog met een nutteloze jaarlijkse "vastrechtwoeker", door de aansluitplicht in warmtewet als een gemeente een warmtevisie terinzage legt en gebieden met bestaande bebouwing aanwijst.
Er is meer nuancering nodig dan met de huidige formulering die nu beschreven is.

Veel plannen zijn "onrendabele" HT-warmtenetten, die zijn niet eens toekomstbestendig alsook dat voor zover ik weet daarvoor ook nog geen CO₂-vrije bron alternatief voor beschikbaar is.
Er is meer tijd nodig, zodat meer de overstap al hebben gemaakt naar oa warmtepompen en een betere kosten indicatie voor is, want net als met NMDA (niet meer dan anders principe) zijn, zacht uitgedrukt, de indicatoren niet geheel in lijn met de praktijk en kunnen ze lustig op losrekenen met 40k-80k (op basis van ingekochte rapporten) die een overstap van gas naar full-electric zou kosten per woning voor een MKBA analyse om een gebied voor warmtenet aan te kunnen wijzen.

Het is onthutsend om te zien hoever de zaken/belangen van de praktijk afstaan ik heb nog geen 25k uitgegeven in afgelopen jaren of waar de formatie op geklapt is dat een deal die nu in praktijk leidt tot "slaven/kinderarbeid" ipv onderwijs zonder expliciete vermelding dat verbetering wenselijk is, als voorbeeld dient voor verdere uitbreiding omdat het op papier wel aardig staat

[psy]

Ik heb nu een hele discussie met mijn aannemer.

Ik wilde deze eigenlijk de vloerverwarming laten aanleggen, maar hij heeft met zijn totaalrekening een kostbaar foutje gemaakt met de BTW waardoor mijn kosten flink hoger zouden zijn. Dus ben ik aan het kijken naar alternatieve aannemers. Eén vloerverwarmingsspecialist wil eenzelfde vloerverwarming voor 6000 euro's minder aanleggen. Een enorm verschil dus.

Ik heb sowieso dadelijk twee installateurs. Eén voor de warmtepomp, en één voor de vloerverwarming.

Nu zegt de aannemer dat hij zich zorgen maakt over het inregelen als hij niet zelf de VV installeert.

Ik vind dat overdreven. De VV specialist moet zorgen voor een werkende VV. De warmtepomp installateur moet zorgen voor een werkende warmtepomp. Het is geen rocketscience. Of vergis ik me nu?

[dunklefaser]

Domba schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 10:26:
[...]

Die wordt niet ingediend, want ik dacht dat daarvoor ook een standpunt van de regering voor nodig is en voorlopig hebben we geen nieuwe, enkel een demissionaire.
Politiek is een "circus" met afgelopen 3 maanden, rechts die links door een hoepeltje wil laten springen. Wijzing van recht op aardgas aansluiting, kan nog steeds als snoepje gebruikt worden om vernieuwde warmtewet met ongewijzigde aansluitplicht er door te krijgen, zoals wet Stroom in 2015 met snoepje aanpassing voor wind op zee en in de verpakking splitsing laatste twee netwerkbedrijven.

De vernieuwde warmtewet geeft zelfs minder consumenten bescherming zoals die in deze fase opgeschreven is.
Het is een "brutaal" bot instrument die mogelijk prosumers van bestaande woningen die al voortvarend stappen ondernemen en al grotendeels of al over zijn naar full-electric met warmtepompen, "T-boned" door nog 6-15k uit zak te kloppen voor iets wat ze niet nodig hebben, aldan niet met nog met een nutteloze jaarlijkse "vastrechtwoeker", door de aansluitplicht in warmtewet als een gemeente een warmtevisie terinzage legt en gebieden met bestaande bebouwing aanwijst.
Er is meer nuancering nodig dan met de huidige formulering die nu beschreven is.

Veel plannen zijn "onrendabele" HT-warmtenetten, die zijn niet eens toekomstbestendig alsook dat voor zover ik weet daarvoor ook nog geen CO₂-vrije bron alternatief voor beschikbaar is.
Er is meer tijd nodig, zodat meer de overstap al hebben gemaakt naar oa warmtepompen en een betere kosten indicatie voor is, want net als met NMDA (niet meer dan anders principe) zijn, zacht uitgedrukt, de indicatoren niet geheel in lijn met de praktijk en kunnen ze lustig op losrekenen met 40k-80k (op basis van ingekochte rapporten) die een overstap van gas naar full-electric zou kosten per woning voor een MKBA analyse om een gebied voor warmtenet aan te kunnen wijzen.

Het is onthutsend om te zien hoever de zaken/belangen van de praktijk afstaan ik heb nog geen 25k uitgegeven in afgelopen jaren of waar de formatie op geklapt is dat een deal die nu in praktijk leidt tot "slaven/kinderarbeid" ipv onderwijs zonder expliciete vermelding dat verbetering wenselijk is, als voorbeeld dient voor verdere uitbreiding omdat het op papier wel aardig staat

@Domba je moet echt iets aan je zinsbouw doen!
- Jouw zinnen zijn te ingewikkeld, lopen niet en je interpunctie is waardeloos.

[Daannn1987]

psy schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 16:42:
Ik heb nu een hele discussie met mijn aannemer.

Ik wilde deze eigenlijk de vloerverwarming laten aanleggen, maar hij heeft met zijn totaalrekening een kostbaar foutje gemaakt met de BTW waardoor mijn kosten flink hoger zouden zijn. Dus ben ik aan het kijken naar alternatieve aannemers. Eén vloerverwarmingsspecialist wil eenzelfde vloerverwarming voor 6000 euro's minder aanleggen. Een enorm verschil dus.

Ik heb sowieso dadelijk twee installateurs. Eén voor de warmtepomp, en één voor de vloerverwarming.

Nu zegt de aannemer dat hij zich zorgen maakt over het inregelen als hij niet zelf de VV installeert.

Ik vind dat overdreven. De VV specialist moet zorgen voor een werkende VV. De warmtepomp installateur moet zorgen voor een werkende warmtepomp. Het is geen rocketscience. Of vergis ik me nu?

Volledig met je eens, nu is het echter wel handig om de vvw op de Warmtepomp af te stellen (technisch gezien).
Stel dat ik 2 jaar terug wist dat ik een WP ging nemen, en al de kennis in pacht had die ik nu heb had ik nooit een actieve vvw verdeler genomen.
Heb dit nu deels zelf opgelost door een ventiel in de vvw verdeler te draaien welke het bijmengen totaal stopt, maar alsnog heb ik een actieve pomp terwijl ik ook een open verdeler had kunnen hebben.

Verder had ik dan HOH 10 laten leggen ipv de 15 die er nu ligt, en had ik gezorgd dat er 22mm bij de VVW aankwam ipv de ±15mm (not sure) die het nu is.


Laten we voorop stellen dat ik volledig tevreden ben met hetgene wat ik nu heb.. maar het kan altijd beter

[ Voor 3% gewijzigd door Daannn1987 op 14-06-2017 17:29 ]

[psy]

@Daannn1987 Ja, de bedoeling is dat ik de vloerverwarming laat installeren (nog voor de warmtepomp), op druk laat zetten, de vloer laat leggen, en later de warmtepomp laat installeren en aansluiten. Dan komt daarna het inregelen wel.

Ik wil trouwens sowieso in een later stadium afzonderlijke groepensturing, en in eerste instantie gewoon over alle ruimtes heen ongeveer een gelijke temperatuur. Maar dat kan ik allemaal pas doen als het stookseizoen begint.

[koevlaas2]

psy schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 20:00:
@Daannn1987 Ja, de bedoeling is dat ik de vloerverwarming laat installeren (nog voor de warmtepomp), op druk laat zetten, de vloer laat leggen, en later de warmtepomp laat installeren en aansluiten. Dan komt daarna het inregelen wel.

Ik wil trouwens sowieso in een later stadium afzonderlijke groepensturing, en in eerste instantie gewoon over alle ruimtes heen ongeveer een gelijke temperatuur. Maar dat kan ik allemaal pas doen als het stookseizoen begint.

Zolang je het meteen goed laat doen is het geen probleem.
Dus de juiste verdeler met ruime aanvoer, geschikt voor koelen en debiet meters voor makkelijk/goed inregelen.

[stamppot]

koevlaas2 schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 20:07:
[...]


Zolang je het meteen goed laat doen is het geen probleem.
Dus de juiste verdeler met ruime aanvoer, geschikt voor koelen en debiet meters voor makkelijk/goed inregelen.

OK... Ik sta zo voor hetzelfde pad. 10Cm HoH had ik ook al in de pen. Verdeler voor lage temperatuur had ik ook al. Ik begrijp dat de leidingdiameter ook goed moet? Maar dat is toch over de hele vloer gelijk? Of ben ik kippig?

Wat bedoel je met debiet meters?

Enlighten me....

[koevlaas2]

stamppot schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 23:20:
[...]


OK... Ik sta zo voor hetzelfde pad. 10Cm HoH had ik ook al in de pen. Verdeler voor lage temperatuur had ik ook al. Ik begrijp dat de leidingdiameter ook goed moet? Maar dat is toch over de hele vloer gelijk? Of ben ik kippig?

Wat bedoel je met debiet meters?

Enlighten me....

Ik bedoel de leiding diameter van je aanvoerleiding richting je verdeler.
Debiet meters kan je mee zien hoeveel liter per minuut je groep gevoed krijgt en kan je de groepen makkelijk mee afstellen.

[jacovn]

Bij ons werd de hoh als volgt uitgelegd. Langs de ramen en muren 100 mm en in het midden van ruimtes 150 mm. Dit zou voor zowel verwarmen als koelen goed zijn. Bij koelen zouden 1e en 2e verdiepingsvloer de meeste capaciteit leveren en de bg vloer minder.

Ik snap wel dat bij een muur en raam er meer warmte verlies zal zijn, maar klopt de redenatie dat je genoeg vermogen hebt voor verwarmen en koelen met hoh 150 mm ?
Ik kan me nog de links herinneren naar thermion en daar scheelt het een wat of 15 per m2 (bij lage aanvoer temperatuur)
Argument zal wel zijn dat er minder groepen per ruimte nodig zijn. Je gaat van 9 naar 13.5 m2 voor 90 meter buis.

[Rol-Co]

jacovn schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 06:24:
Bij ons werd de hoh als volgt uitgelegd. Langs de ramen en muren 100 mm en in het midden van ruimtes 150 mm. Dit zou voor zowel verwarmen als koelen goed zijn. Bij koelen zouden 1e en 2e verdiepingsvloer de meeste capaciteit leveren en de bg vloer minder.

Ik snap wel dat bij een muur en raam er meer warmte verlies zal zijn, maar klopt de redenatie dat je genoeg vermogen hebt voor verwarmen en koelen met hoh 150 mm ?
Ik kan me nog de links herinneren naar thermion en daar scheelt het een wat of 15 per m2 (bij lage aanvoer temperatuur)
Argument zal wel zijn dat er minder groepen per ruimte nodig zijn. Je gaat van 9 naar 13.5 m2 voor 90 meter buis.

Meer verwarmend oppervlak is lager in temp, betere COP. Mijn vvw lag er al maar als ik het overnieuw moest doen ging de hele tent op 10cm hoh of kleiner.
@Grolsch zijn vloeren zijn ook zo gedaan, als je even terug zoekt.

Ik krijg uit @psy zijn verhalen een beetje de indruk dat die aannemer maar een verhaaltje verzint wat voor hem het beste uit komt. En dan heeft hij straks spijt.

[Domba]

@psy
Het gaat toch om een verbouwing van een bestaande woning?
Klemt het niet op punt, als installatie WP en aanleg VV eruit gaan, er maar een beperkte aantal werkzaamheden voor de aannemer overblijft.

Ik kan ook niet de rol verdeling volgen, waarom de aannemer de installatie zou moeten in regelen en niet de installateur die de WP plaatst.
Heeft de aannemer toevallig niet een adviesbureau ingeschakeld die een plan heeft gemaakt omdat deze de kennis zelf niet in huis heeft voor een VV legplan en door de uitbesteden van VV deze overbodig is geworden?

[Maasluip]

jacovn schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 06:24:
Bij ons werd de hoh als volgt uitgelegd. Langs de ramen en muren 100 mm en in het midden van ruimtes 150 mm. Dit zou voor zowel verwarmen als koelen goed zijn. Bij koelen zouden 1e en 2e verdiepingsvloer de meeste capaciteit leveren en de bg vloer minder.

Misschien een gekke gedachte, maar als je de slang in een spiraal legt met de uitgang naar het midden, dan heb je in het midden ook minder capaciteit omdat de temperatuur daar lager is.

[Grolsch]

En nu werkt ook de 3-weg klep, en alle danfoss thermostaten zijn ingesteld.

De installateur moet alleen nog een koel/verwarm schakelaar monteren voor de Danfoss naregeling, en 1 motortje zit nog op nalevering.

Nu ook 2 avonden kunnen "spelen" met de WP, en toch nog een aantal vraagjes.

1. Als ik de hydrobox op de stand "koelen" zet, dan is de temperatuur die ik op de hydrobox invul toch de aan te voeren watertemperatuur
2. Als ik code "540" invul krijg ik 0 te zien, terwijl ik zeker weet (en zie, en hoor) dat het systeem werkt. Ik test

[Oxellaar]

Maasluip schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 08:39:
[...]

Misschien een gekke gedachte, maar als je de slang in een spiraal legt met de uitgang naar het midden, dan heb je in het midden ook minder capaciteit omdat de temperatuur daar lager is.

Met spiraal bedoel je "slakkenhuis patroon"? Want dan liggen aanvoer en retour naast elkaar over de hele vloer. De aanvoer ligt tot het centrum van het slakkenhuis, daarna loopt de retour dezelfde weg terug. De vloer is dan overal gelijk van temperatuur.

Bij meander patroon is het anders, daar wordt de vloer steeds kouder naar het einde van de lus. Het is makkelijker om meander te leggen, maar geeft minder comfort door verschil in temperatuur.

[stamppot]

koevlaas2 schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 23:22:
[...]


Ik bedoel de leiding diameter van je aanvoerleiding richting je verdeler.
Debiet meters kan je mee zien hoeveel liter per minuut je groep gevoed krijgt en kan je de groepen makkelijk mee afstellen.

Ik interpreteerde debiet meters helemaal verkeerd, besef ik nu. Leiding diameter ga ik naar kijken. Nu lopen de CV-leidingen ook al via een soort van verdeelblok. Op die plek wil ik straks het blok voor de vloerverwarming hebben, denk ik.
Nu zullen er beneden nog een tweetal radiatoren blijven. Worden die normaal gesproken aangesloten op het verdeelblok van de VV? Of gaat daar een aparte leiding naar toe?

[Daannn1987]

stamppot schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 11:42:
[...]


Ik interpreteerde debiet meters helemaal verkeerd, besef ik nu. Leiding diameter ga ik naar kijken. Nu lopen de CV-leidingen ook al via een soort van verdeelblok. Op die plek wil ik straks het blok voor de vloerverwarming hebben, denk ik.
Nu zullen er beneden nog een tweetal radiatoren blijven. Worden die normaal gesproken aangesloten op het verdeelblok van de VV? Of gaat daar een aparte leiding naar toe?

Had hier dezelfde situatie, installateur heeft het zo opgelost.
Op je vvw had ook gekund lijkt mij maar is prijziger.

upload pic

[ Voor 8% gewijzigd door Daannn1987 op 15-06-2017 15:22 ]

[psy]

Domba schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 08:21:
@psy
Het gaat toch om een verbouwing van een bestaande woning?
Klemt het niet op punt, als installatie WP en aanleg VV eruit gaan, er maar een beperkte aantal werkzaamheden voor de aannemer overblijft.

Ik kan ook niet de rol verdeling volgen, waarom de aannemer de installatie zou moeten in regelen en niet de installateur die de WP plaatst.
Heeft de aannemer toevallig niet een adviesbureau ingeschakeld die een plan heeft gemaakt omdat deze de kennis zelf niet in huis heeft voor een VV legplan en door de uitbesteden van VV deze overbodig is geworden?

Yep verbouwing bestaande woning.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

koevlaas2 schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 20:07:
[...]
Zolang je het meteen goed laat doen is het geen probleem.
Dus de juiste verdeler met ruime aanvoer, geschikt voor koelen en debiet meters voor makkelijk/goed inregelen.

Gesloten verdeler zonder pomp, met debietmeters. Koelen hoeft voor mij niet trouwens, heb een heat only wp.

[ Voor 7% gewijzigd door psy op 15-06-2017 15:31 ]

[Domba]

@psy Met verbouwing bestaande doelde ik eigenlijk iets meer op contract/opdracht vorm.
Voor nieuwbouw kunnen namelijk buiten bouwbesluit nog andere aanvullende garanties van toepassing zijn, als woningborg of ISSO publ. 50, keurmerken etc.
Om iets uit zo'n aanvulling te nemen.
Zo kan van toepassing zijn dat een warmwater tappunt binnen 30 sec. minimaal 45^oC of wel 70% van max temperatuur dien te zijn en uiterlijk 2 minuten 100%.
Dat gaat verder dan enkel voldoen aan de eisen voor de opstelplek, daarvoor heb je wel een werkende installatie voor nodig om te voldoen aan de levering- of opdracht voorwaarden, waaronder de klus is aangenomen.

[koevlaas2]

psy schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 15:25:
[...]
Gesloten verdeler zonder pomp, met debietmeters. Koelen hoeft voor mij niet trouwens, heb een heat only wp.

Nu heating only, maar over een paar jaar denk je er misschien heel anders over.
Heb mezelf hier ook meerdere keren tegen een steen gestoten

[Grolsch]

Hier dan een kleine fotoshoot nu alles (bijna) af is

De WP draait in ieder geval, helaas op dit moment niets anders nodig als SWW

Achter de linkerdeur staat alles, was anders toch loze ruimte gezien de schuine kanten.
Het was niet de makkelijkste oplossing, maar wel de beste naar mijn idee















En hier staat de buitenunit te snorren



Zoals jullie kunnen zien moet er nog wel e.e.a. gebeuren aan afwerking zoals isolatie, wegwerken buitenunit, opruimen, waterslang weg, etc. etc. maar alles draait en werkt mede dankzij jullie! Zonder dit topic en jullie input / hulp was ik nooit zover gekomen.

In het bijzonder tnx @Oxellaar @koevlaas2 @Zubadan @Boerm een extra bedankje voor jullie hulp via PB/DM/Whatsapp en bij sommigen van jullie heb ik zelfs in "de keuken" mogen kijken!!

Ter herinnering nog mijn eerste post in het WP topic, toen wist ik amper het verschil tussen een WP en een CV

Grolsch schreef op dinsdag 2 februari 2016 @ 19:14:
Wij staan ook voor de keuze om in ons nieuwe huis een warmtepomp aan te schaffen.

Grolsch in "Ervaringen met het bouwen van een huis"

PV's zijn waarschijnlijk noodzakelijk om de EPC te kunnen halen.

Maar hoe ik ook reken, ik kan niet rekenen dat het financieel interessant wordt volgens mij.

Punt 1 een prijs laten maken voor een W/W warmtepomp, en dat kost +- 20K.
Deze unit verbruikt dan +- 4500KW/H aan stroom per jaar * 0,22 = ook 900 euro per jaar.
Ze geven "maar" 10 jaar garantie op de bronboring, wat mij ook te weinig is voor zo'n investering.

Vervolgens heb ik gekeken naar een L/W warmtepomp, maar deze investering is ook al snel 5K.

Ook het stroomverbruik van een L/W Warmtepomp zou zo'n 4500KW/H per jaar zijn, en dan toch nog gas nodig, of bijverwarmen met stroom (wat volgens mij al helemaal niet goedkoop/efficiënt gaat zijn).

In de offerte van de W/W Warmtepomp staat dat subsidies niet verstrekt worden als deze noodzakelijk zijn om een EPC norm te halen, wat is daar van waar

Ik ben eigenlijk op zoek naar een excuus om een warmtepomp te rechtvaardigen, maar kan deze nog niet vinden

Mis ik iets, of reken ik verkeerd, of moet je gewoon een groen hart hebben om te investeren in een warmtepomp

[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 15-06-2017 19:39 ]

[grootp82]

buiter schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 23:15:
Mis ik een keerklep van CV aanvoer?

Nee,

De bedoeling is dat CV en WP niet tegelijk gaan verwarmen (eigenlijk alleen nog maar verwarmen met WP).
Er zit een afsluiter die dicht staat, evt in nood kan deze open.
CV is nog aangesloten met het idee "niet je oude schoenen weggooien voordat de nieuwe lekker lopen"
verder maakt deze nog SWW.

Wil binnenkort WPboiler toevoegen en dan kan gas eruit.

[grootp82]

Domba schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 23:32:
@grootp82 Je weet hoe zo'n flamcovent clean vuil afvangt, als je niet vertrouwd kan je altijd nog een screen (grof filtergaas) erna plaatsen in een koppeling, deze filters vangen effectief ook fijn vuil af.
[afbeelding]

Ik vroeg het me gewoon af omdat ik een open verbinding zie.
Liever zet ik er niets tussen wat de doorstroming kan belemmeren.
En die filtertje in een koppeling heb ik nog niet gevonden, vind alleen kraanzeefjes.

[grootp82]

RobinE schreef op donderdag 8 juni 2017 @ 07:58:
[...]


Let ook op je waterdichtheid bij de invoer in je dakkap. Deze loopt nu nagenoeg horizontaal waardoor water (zeker met wind) makkelijk naar binnen stroomt. Meestal worden doorvoeren op het dak uitgevoerd met een bocht naar beneden zodat water geen vrij spel heeft

Dat klopt,
normaal heb je een dakdoorvoer met 3x 45° bochten, maar dan krijg je een bocht in de leiding waar water blijft staan als de unit onverhoopt afgetapt moet worden tijdens vorst.
Misschien verleng ik de pijp en/of pas er alsnog een bocht op moet ff kijken wat het wordt.

[jerh]

Grolsch schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 19:33:
Hier dan een kleine fotoshoot nu alles (bijna) af is

De WP draait in ieder geval, helaas op dit moment niets anders nodig als SWW

Achter de linkerdeur staat alles, was anders toch loze ruimte gezien de schuine kanten.
Het was niet de makkelijkste oplossing, maar wel de beste naar mijn idee

Kan je nog wel makkelijk zout in de ontharder stoppen?

[Wodan89]

Gisteren avond een Panasonic monoblock 6kw besteld bij comfort market.
voor mijn nieuwe huisje

Ik krijg echter niet direct er een factuur bij ? krijg je deze bij de levering?
wat hebben de Franse Panasonic monoblock bezitters gebruikt als rekening voor de subsidie aanvraag?

huis betreft
( houtskeletbouw hoekwoning 2002 Rc=3 met WTW )
historisch gasverbruik 850m3 per jaar

[Zubadan]

@Grolsch Ik ben benieuwd naar je ervaring tot nu toe met de Zubadan.

Een groot deel van het jaar heb ik mijn Zubadan gemaximeerd op 50% vermogen d.m.v. de demand mode. Het geluid is dan minder en het grootste deel van het jaar heb ik het volledige vermogen toch niet nodig. Daarnaast heb ik wat isolatiemateriaal in de buitenunit rondom de compressor gestopt.

Zoals je weet staat mijn Zubadan vrij dicht naast mijn huis, maar door mijn aanpassingen hoor ik hem het grootste deel van het jaar amper. Behalve als het vriest en het vermogen op 100% staat, dan hoor je wel duidelijk dat de Zubadan draait.

De demand mode schakel ik automatisch met de daarvoor benodigde kabel PAC-SE55RA-E en een Fibaro schakelaar die ik via Domoticz aanstuur.

[Domba]

grootp82 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 20:09:
Ik vroeg het me gewoon af omdat ik een open verbinding zie.
Liever zet ik er niets tussen wat de doorstroming kan belemmeren.
En die filtertje in een koppeling heb ik nog niet gevonden, vind alleen kraanzeefjes.

Voor de kraan heb ik hier nog geen groter strainer dan 3/4" gezien wel in Engeland.

Maar ik ben een echte DIY-er
Voor de grotere, 3D-print ik zelf in ABS de pakkingsringen en gebruik ik 35-60 mesh 304/316 RVS
of kan een bloemzeef, koffiezeef, skimmer zijn, als het maar RVS of koper is
Deze klem ik, tussen de pakkingringen in kogelafsluitkraan en puntstuk koppeling die je erin schroeft, van aanvoer naar WP. Bij Pana Mono in neusstuk achterop zoals in de installatie handleiding staat.
ABS warm van 110C heat bed met paar druppels aceton pers je zo tegen elkaar met screen er tussen.
Deze hoeft enkel de grote brokken tegen te houden, als die er zijn (35mesh=0.5mm en 60 mesh =0,25)

Wodan89 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 21:48:
Ik krijg echter niet direct er een factuur bij ? krijg je deze bij de levering?
wat hebben de Franse Panasonic monoblock bezitters gebruikt als rekening voor de subsidie aanvraag?

Ik heb uiteindelijk mijn Paypall betalingen en pakbonnen gebruikt (pakbon bevat namelijk het serienummer), maar ik had dan ook twee aanvragen
Op factuur, die je later ontvangt na aflevering, ontbrak serienummer, ik had extra navraag over koppeling (hybride, extra tijdelijke voorwaarde die van 30-6-16 tot 1-1-17 van toepassing was)

[ Voor 11% gewijzigd door Domba op 15-06-2017 22:10 ]

[joostmaas]

Wodan89 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 21:48:
Gisteren avond een Panasonic monoblock 6kw besteld bij comfort market.
voor mijn nieuwe huisje

Ik krijg echter niet direct er een factuur bij ? krijg je deze bij de levering?
wat hebben de Franse Panasonic monoblock bezitters gebruikt als rekening voor de subsidie aanvraag?

huis betreft
( houtskeletbouw hoekwoning 2002 Rc=3 met WTW )
historisch gasverbruik 850m3 per jaar

Ik had ze per email besteld, keurig vooraf factuur, meteen betaald en paar weken later geleverd. Factuur+betaalbewijs (bankoverschrijving) voor de subsidie gebruikt.

[arnnold]

Wodan89 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 21:48:
Gisteren avond een Panasonic monoblock 6kw besteld bij comfort market.
voor mijn nieuwe huisje

Ik krijg echter niet direct er een factuur bij ? krijg je deze bij de levering?
wat hebben de Franse Panasonic monoblock bezitters gebruikt als rekening voor de subsidie aanvraag?

huis betreft
( houtskeletbouw hoekwoning 2002 Rc=3 met WTW )
historisch gasverbruik 850m3 per jaar

Mij werd gevraagd een account aan te maken. Rekening kon ik daarna uit printen en heb ik gebruikt voor de subsidieaanvraag.

[Grolsch]

jerh schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 21:36:
[...]


Kan je nog wel makkelijk zout in de ontharder stoppen?

Makkelijk is anders maar eens per jaar is best te doen:)

[jerh]

Grolsch schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 00:52:
[...]


Makkelijk is anders maar eens per jaar is best te doen:)

Dan heb je waarschijnlijk niet zo heel hard water. Bij mij gaat er 75 kg zout in en dan moet ik toch 2 keer bij jaar vullen. En hier is het water erg hard. Vandaar grote inhoud gekozen

[Grolsch]

jerh schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 07:52:
[...]


Dan heb je waarschijnlijk niet zo heel hard water. Bij mij gaat er 75 kg zout in en dan moet ik toch 2 keer bij jaar vullen. En hier is het water erg hard. Vandaar grote inhoud gekozen

Waterhardheid is hier 12 ofzo

Deze ontharder schijnt erg weinig zout te verbruiken, maar het fijne weet ik er nog niet van
Hier kan 50KG in.

[jerh]

Grolsch schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 09:35:
[...]


Waterhardheid is hier 12 ofzo

Deze ontharder schijnt erg weinig zout te verbruiken, maar het fijne weet ik er nog niet van
Hier kan 50KG in.

Hier ook 12, hard water. Zuinigheid wordt beinvloed door het apparaat, maar vooral door de waterhardheid en het waterverbruik.

Ik denk dat je het niet gaat redden met een keer per jaar vullen, maar het is bij ons een klus die te overzien is.

[Q-bone]

Zelf zaten wij te denken aan een 5kw pana met een warmtepompboiler van pana (300liter). Echter is het niet helemaal duidelijk of de warmtepomp direct naar de warmtepompboiler moet gaan en daarna naar de vv of dat je altijd een driewegklep moet gebruiken... wat zijn de voor en nadelen?

[Oxellaar]

Grolsch schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 09:35:
[...]


Waterhardheid is hier 12 ofzo

Deze ontharder schijnt erg weinig zout te verbruiken, maar het fijne weet ik er nog niet van
Hier kan 50KG in.

Het zoutverbruik per regeneratie staat toch wel in de handleiding? En hoeveel liter er tussen twee regeneraties zit, is toch ingesteld neem ik aan? Het jaarverbruik aan zout is dan zo uitgerekend.
Maar met een hardheid van 12 zal het redelijk wat kg per jaar zijn, hier zit ik maar op 8...

[Grolsch]

Het schijnt iets te maken te hebben met een nat of droog zoutbad

[Domba]

Q-bone schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 21:08:
Zelf zaten wij te denken aan een 5kw pana met een warmtepompboiler van pana (300liter). Echter is het niet helemaal duidelijk of de warmtepomp direct naar de warmtepompboiler moet gaan en daarna naar de vv of dat je altijd een driewegklep moet gebruiken... wat zijn de voor en nadelen?

Kun je het idee wat meer toelichten, het is een vrij ongebruikelijke combinatie om aan elkaar te koppelen?

Namelijk een warmtepompboiler is al een zelfstandige voorziening voor tapwater met een geïntegreerde warmtepomp.
Een Pana monblock kan je gebruiken voor alleen verwarming en via een 3-wegklep met een boiler (vat geschikt voor drinkwater, waar een spiraal met verwarmingswater doorloopt) voor warm tapwater.

Het omgekeerde kan ook, maar dat noem je een buffer met hygienespiraal om tapwater voor te verwarmen voor een hotfill boiler of doorstroomverwarmer.

[Oxellaar]

Grolsch schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 21:43:
Het schijnt iets te maken te hebben met een nat of droog zoutbad

Ja, alleen zal het zout toch een keer nat moeten worden om zoutwater te maken.
Loopt het vat een aantal uren voor de regeneratie vol en erna weer leeg?
Ik ken de droge ontharders niet echt, iemand?

[zw7]

Afgelopen weken met een aantal installateurs gesproken en allemaal bevelen ze een hybride oplossing aan (ELGA) voor mijn situatie. Echter als ik zo mee lees op dit forum zie ik allerlei andere mooie oplossingen om all-electric te kunnen gaan. Volgens de installateurs kan het niet uit in mijn situatie. Zie ik iets over het hoofd?

Huidige situatie bij ons huis:
- Geen vloerverwarming of LTV radiatoren. Hoofdverwarming in de woonkamer door middel van een grote convectorput (3m lang). In de winter heeft deze moeite om de woonkamer warm te krijgen dus ik denk er over om nog een radiator bij te plaatsen.
- er ligt wel een vloerverwarmingsysteem onder onze houten vloer, maar deze is al 15 jaar niet gebruikt (zwarte buizen) dus ik begrijp dat je daar niet aan moet beginnen.
- Slaapkamers boven zijn wel makkelijk warm te krijgen en hebben een lage warmte behoefte.
- Oude (14 jaar) Nefit Ecomline 11kW ketel + 20 liter boiler vat. Doet het nog wel maar is misschien niet meer de zuinigste.
- 1600 tot 1900 m3 gas verbruik per jaar. Op dit moment geen verwarming dus alleen voor koken en douchen zitten we op gemiddeld 0.7m3 gas per dag. Gezien van 4 (2 kids).
- Huis is uit begin jaren 90. Niet super goed of slecht geïsoleerd. Woon oppervlak ongeveer 170m2.
- We koken op gas en dat zie ik nog niet zo snel veranderen.
- Electriciteit verbruik ongeveer 4000kWhr per jaar.
- Er is ruimte op zolder om een groot boilervat oid kwijt te kunnen.
- Er is een geschikte plek voor de buitenunit


Voorstel van verschillende installateurs:
- ELGA 4300 Euro inclusief installatie
- HR ketel 1700 Euro inclusief installatie
Dus investering 6000 Euro incl BTW exclusief subsidie

Prijsindicatie van installateur voor een lucht/water oplossing is 10k Euro of meer. Dus een aanzienlijk verschil in investering.

Ik ben wel een beetje handig maar niet zo handig dat ik de installatie zelf kan doen. Gevoelsmatig heb ik moeite met de investering in een HR ketel nu te doen. En denk eerder aan een oplossing waarbij we:
1. Grotere warmtepomp dan de ELGA
2. De convectorput voorzien van een betere losse convector al dan niet met DBE
3. Boilervat zodat we ook de warmtepomp kunnen gebruiken om te douchen

[reneeke1970]

zw7 schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 07:30:
Afgelopen weken met een aantal installateurs gesproken en allemaal bevelen ze een hybride oplossing aan (ELGA) voor mijn situatie. Echter als ik zo mee lees op dit forum zie ik allerlei andere mooie oplossingen om all-electric te kunnen gaan. Volgens de installateurs kan het niet uit in mijn situatie. Zie ik iets over het hoofd?

Huidige situatie bij ons huis:
- Geen vloerverwarming of LTV radiatoren. Hoofdverwarming in de woonkamer door middel van een grote convectorput (3m lang). In de winter heeft deze moeite om de woonkamer warm te krijgen dus ik denk er over om nog een radiator bij te plaatsen.
- er ligt wel een vloerverwarmingsysteem onder onze houten vloer, maar deze is al 15 jaar niet gebruikt (zwarte buizen) dus ik begrijp dat je daar niet aan moet beginnen.
- Slaapkamers boven zijn wel makkelijk warm te krijgen en hebben een lage warmte behoefte.
- Oude (14 jaar) Nefit Ecomline 11kW ketel + 20 liter boiler vat. Doet het nog wel maar is misschien niet meer de zuinigste.
- 1600 tot 1900 m3 gas verbruik per jaar. Op dit moment geen verwarming dus alleen voor koken en douchen zitten we op gemiddeld 0.7m3 gas per dag. Gezien van 4 (2 kids).
- Huis is uit begin jaren 90. Niet super goed of slecht geïsoleerd. Woon oppervlak ongeveer 170m2.
- We koken op gas en dat zie ik nog niet zo snel veranderen.
- Electriciteit verbruik ongeveer 4000kWhr per jaar.
- Er is ruimte op zolder om een groot boilervat oid kwijt te kunnen.
- Er is een geschikte plek voor de buitenunit


Voorstel van verschillende installateurs:
- ELGA 4300 Euro inclusief installatie
- HR ketel 1700 Euro inclusief installatie
Dus investering 6000 Euro incl BTW exclusief subsidie

Prijsindicatie van installateur voor een lucht/water oplossing is 10k Euro of meer. Dus een aanzienlijk verschil in investering.

Ik ben wel een beetje handig maar niet zo handig dat ik de installatie zelf kan doen. Gevoelsmatig heb ik moeite met de investering in een HR ketel nu te doen. En denk eerder aan een oplossing waarbij we:
1. Grotere warmtepomp dan de ELGA
2. De convectorput voorzien van een betere losse convector al dan niet met DBE
3. Boilervat zodat we ook de warmtepomp kunnen gebruiken om te douchen

Met continu warm houden kom je verder dan dat menig installateur durft te garanderen. Die zwarte leidingen zou ik gewoon testen of ze nog niet lekken en gebruiken. Als je mogelijkheid hebt tot plaatsen extra radiatoren lijkt me dat beter dan nieuwe CV installeren.
In plaats van Elga kun je altijd een gewone wp gebruiken. Ik heb buffer in retour leiding CV ketel staan, zo kan hij of zelfstandig verwarmen of in combi met CV ketel mocht hij het niet warm krijgen .
De ketel dient alleen als circulatie pomp in mijn geval.

[Rol-Co]

zw7 schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 07:30:
Afgelopen weken met een aantal installateurs gesproken en allemaal bevelen ze een hybride oplossing aan (ELGA) voor mijn situatie. Echter als ik zo mee lees op dit forum zie ik allerlei andere mooie oplossingen om all-electric te kunnen gaan. Volgens de installateurs kan het niet uit in mijn situatie. Zie ik iets over het hoofd?

Huidige situatie bij ons huis:
- Geen vloerverwarming of LTV radiatoren. Hoofdverwarming in de woonkamer door middel van een grote convectorput (3m lang). In de winter heeft deze moeite om de woonkamer warm te krijgen dus ik denk er over om nog een radiator bij te plaatsen.
- er ligt wel een vloerverwarmingsysteem onder onze houten vloer, maar deze is al 15 jaar niet gebruikt (zwarte buizen) dus ik begrijp dat je daar niet aan moet beginnen.
- Slaapkamers boven zijn wel makkelijk warm te krijgen en hebben een lage warmte behoefte.
- Oude (14 jaar) Nefit Ecomline 11kW ketel + 20 liter boiler vat. Doet het nog wel maar is misschien niet meer de zuinigste.
- 1600 tot 1900 m3 gas verbruik per jaar. Op dit moment geen verwarming dus alleen voor koken en douchen zitten we op gemiddeld 0.7m3 gas per dag. Gezien van 4 (2 kids).
- Huis is uit begin jaren 90. Niet super goed of slecht geïsoleerd. Woon oppervlak ongeveer 170m2.
- We koken op gas en dat zie ik nog niet zo snel veranderen.
- Electriciteit verbruik ongeveer 4000kWhr per jaar.
- Er is ruimte op zolder om een groot boilervat oid kwijt te kunnen.
- Er is een geschikte plek voor de buitenunit


Voorstel van verschillende installateurs:
- ELGA 4300 Euro inclusief installatie
- HR ketel 1700 Euro inclusief installatie
Dus investering 6000 Euro incl BTW exclusief subsidie

Prijsindicatie van installateur voor een lucht/water oplossing is 10k Euro of meer. Dus een aanzienlijk verschil in investering.

Ik ben wel een beetje handig maar niet zo handig dat ik de installatie zelf kan doen. Gevoelsmatig heb ik moeite met de investering in een HR ketel nu te doen. En denk eerder aan een oplossing waarbij we:
1. Grotere warmtepomp dan de ELGA
2. De convectorput voorzien van een betere losse convector al dan niet met DBE
3. Boilervat zodat we ook de warmtepomp kunnen gebruiken om te douchen

De vvw zou je nog onafhankelijk mee kunnen laten warmen via een warmte wisselaar, dan heb je geen "last" van die zwarte slangen.
Aan de andere kant, als je slechts op 35 graden kan warmen zijn ze misschien nog redelijk difusie dicht.
Goed spoelen, filter in de retour plaatsen en zoveel mogelijk ijzer vermijden, 1-2 bussen inhibbitor van Fernox er in en ik zou het wel aan durven.
De vraag is alleen, gaat dat werken onder een houten vloer, met waarschijnlijk nog isolatie er onder ook?

[Grolsch]

Grolsch schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 09:14:


Nu ook 2 avonden kunnen "spelen" met de WP, en toch nog een aantal vraagjes.

1. Als ik de hydrobox op de stand "koelen" zet, dan is de temperatuur die ik op de hydrobox invul toch de aan te voeren watertemperatuur
2. Als ik code "540" invul krijg ik 0 te zien, terwijl ik zeker weet (en zie, en hoor) dat het systeem werkt. Ik test

Heeft iemand nog een verklaring voor bovenstaande?

[amarkest]

Hoi heeft iemand al 's gekeken naar een NERDALIZE, ter aanvulling van bv een ELGA?

https://www.nerdalize.com/heating/

[AUijtdehaag]

Grolsch schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 10:48:
[...]


Heeft iemand nog een verklaring voor bovenstaande?

Als je waterleidingen niet koud worden, staat er ergens "iets" dicht?
(edit: bij flow 0, zal de warmtepomp ook niks doen, enkel proberen water te verplaatsen)

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-06-2017 12:05 ]

[dunklefaser]

Rol-Co schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 10:25:
[...]

De vvw zou je nog onafhankelijk mee kunnen laten warmen via een warmte wisselaar, dan heb je geen "last" van die zwarte slangen.
Aan de andere kant, als je slechts op 35 graden kan warmen zijn ze misschien nog redelijk difusie dicht.
Goed spoelen, filter in de retour plaatsen en zoveel mogelijk ijzer vermijden, 1-2 bussen inhibbitor van Fernox er in en ik zou het wel aan durven.
De vraag is alleen, gaat dat werken onder een houten vloer, met waarschijnlijk nog isolatie er onder ook?

My 2 cts:
Ik heb sinds 2000 mijn (tyleen)vloerverwarming op de b.g. (45 m²) via een warmtewisselaar gescheiden van de rest van de cv-installatie. Doorspoelen was toen wel noodzakelik!
Het ijzergehalte van de vv-installatie is nu minimaal, na 17 jaar heb ik in januari de Grundfos 25-50 (36W) vervangen. - O.k. er zat wat roest in de pomp en de leidingen, maar de pomp deed het nog prima zelfs op stand I.

Nu pompt een A-label pomp van Antares (6 W) van € 140 het gemiddeld 32 °C warme water rond.
Een spirotrap à € 125,- en de Fernox inhibitor à €?? zitten er (nog) niet in. Als ik naar de prijzen kijk kan ik beter over ca. 10 jaar van de besparing op de elektra-rekening een nieuwe circulatiepomp kopen .

P.S.:
@zw7 Een 11 kW cv-ketel in Nederland ?
Heb je de Nefit ketel geknepen (kan natuurlijk).
Ik weet alleen van cv-ketels in het buitenland met een
maximaal vermogen van 9 kW of 13 kW.

[ Voor 6% gewijzigd door dunklefaser op 17-06-2017 12:22 ]

[Speedy-Andre]

amarkest schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 11:25:
Hoi heeft iemand al 's gekeken naar een NERDALIZE, ter aanvulling van bv een ELGA?

https://www.nerdalize.com/heating/

Dat is een mooie aanvulling voor SWW, maar ik mis details over het verbruik van dat ding en of hij als doorstromer kan werken of toch met een voorraad/buffer.
Ook zal hij warmte aan de omgeving afstaan wanneer je daar geen behoefte aan hebt denk ik

[Domba]

dunklefaser schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 12:02:
P.S.:
@zw7 Een 11 kW cv-ketel in Nederland ?
Heb je de Nefit ketel geknepen (kan natuurlijk).
Ik weet alleen van cv-ketels in het buitenland met een
maximaal vermogen van 9 kW of 13 kW.

Ze bestaan wel Nefit Ecomline HR11
Een gebruikelijk combinatie is met 120ltr boiler (ipv 20ltr uit post, dat zijn veelal geknepen versies via 11kW jumper).
Maar het max verbruik voor 11kW is 1,2m3 en dat haalt die enkel voor <50C en voor >50C is die maar <10kW en voor 1600-1900m3/j zou die al ca 1600 uur/j om max vermogen moeten draaien.

Die gas-CV-ketel maakt bijna evenveel daaiuren als die zou moduleren als mijn 6kW Pana monoblock voor evenveel GJ

[ Voor 7% gewijzigd door Domba op 17-06-2017 12:47 ]

[amarkest]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 12:40:
[...]

Dat is een mooie aanvulling voor SWW, maar ik mis details over het verbruik van dat ding en of hij als doorstromer kan werken of toch met een voorraad/buffer.
Ook zal hij warmte aan de omgeving afstaan wanneer je daar geen behoefte aan hebt denk ik

Is mi bedoeld voor koppeling met cv en/of boiler. schijnt 52c te leveren.

zou mooi als basis verwarming kunnen functioneren wellicht in duo-mode met bv een reeds geinstalleerde ELGA of een andere kleine hybride WP.

overtollige warmte wordt afgevoerd via bestaande gasafvoer vd CV-ketel.

stroomverbruik, snelle internetverbinding en Onderhoud wordt door Nerdalize betaald.

alleen installatiekosten moet door de consument betaald worden. schatting is 300-400 eur.

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 12:02:
[...]

Als je waterleidingen niet koud worden, staat er ergens "iets" dicht?
(edit: bij flow 0, zal de warmtepomp ook niks doen, enkel proberen water te verplaatsen)

Alles werkt wel, de pomp loopt, maar code 540 geeft 0 als resultaat.

[Rol-Co]

dunklefaser schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 12:02:
[...]

My 2 cts:
Ik heb sinds 2000 mijn (tyleen)vloerverwarming op de b.g. (45 m²) via een warmtewisselaar gescheiden van de rest van de cv-installatie. Doorspoelen was toen wel noodzakelik!
Het ijzergehalte van de vv-installatie is nu minimaal, na 17 jaar heb ik in januari de Grundfos 25-50 (36W) vervangen. - O.k. er zat wat roest in de pomp en de leidingen, maar de pomp deed het nog prima zelfs op stand I.

Nu pompt een A-label pomp van Antares (6 W) van € 140 het gemiddeld 32 °C warme water rond.
Een spirotrap à € 125,- en de Fernox inhibitor à €?? zitten er (nog) niet in. Als ik naar de prijzen kijk kan ik beter over ca. 10 jaar van de besparing op de elektra-rekening een nieuwe circulatiepomp kopen .

P.S.:
@zw7 Een 11 kW cv-ketel in Nederland ?
Heb je de Nefit ketel geknepen (kan natuurlijk).
Ik weet alleen van cv-ketels in het buitenland met een
maximaal vermogen van 9 kW of 13 kW.

Fernox TF1 is 100,- en de inhibbitor is 10,- per bus. (Ebay.co.uk)

[dunklefaser]

Domba schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 12:43:
[...]

Ze bestaan wel Nefit Ecomline HR11
Een gebruikelijk combinatie is met 120ltr boiler (ipv 20ltr uit post, dat zijn veelal geknepen versies via 11kW jumper).
Maar het max verbruik voor 11kW is 1,2m3 en dat haalt die enkel voor <50C en voor >50C is die maar <10kW en voor 1600-1900m3/j zou die al ca 1600 uur/j om max vermogen moeten draaien.

Die gas-CV-ketel maakt bijna evenveel daaiuren als die zou moduleren als mijn 6kW Pana monoblock voor evenveel GJ

Als die werkelijk zou moduleren! Maar de 67% van de 11 kW = 7,4 kW ondere modulatiegrens,
dat noem ik geen modulatie, dat kan mijn oude (op 11 kW! geknepen) 28 kW AWB-ketel ook
(De 9 kW ketel, welke ik in gedachte had, heeft ca.1 kW als ondere modulatiegrens)

[Domba]

amarkest schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 13:07:
Is mi bedoeld voor koppeling met cv en/of boiler. schijnt 52c te leveren.

Voorheen was en nog een cloudheater, want dit is 2e versie

Volgens mij vervangt de cloudbox de boiler, want hoe wil je anders de metingen voor Accumulus met Grafana GUI doen, daarvoor gebruiken ze blijkbaar die 2x NTC (10K, B=3435). Want je kunt niet continue die CPU of 2-20 cores op stress test niveau laten lopen, als boilerwater al op temperatuur is.

Ben wel benieuwd hoe ze aan de besparing van 3-3,5ton CO2 komen, want enkel maar aardgas omgezet is dat 1600m3 of naar kolenstroom of handels mix dat is nog steeds 3,2MWh- 8,5MWh.
SWW is niet iets wat doorlopend de gehele dag verbruikt, zodat je continue kunt draaien met 0,6-1kW opgenomen vermogen en opgenomen vermogen wordt dan toch wel een serieus te nemen verbruiker voor CapTar van de aansluiting
Daar komt nog een flink stuk algo om de hoek voor die nodes als meer dan 40% van warmteverlies wilt gaan benutten.

Edit: die boiler met zwarte isolatie is paar keer een flits van te zien in filmpje helemaal rechts in beeld

[ Voor 4% gewijzigd door Domba op 17-06-2017 14:41 ]

[AUijtdehaag]

Grolsch schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 13:17:
[...]


Alles werkt wel, de pomp loopt, maar code 540 geeft 0 als resultaat.

Als ik hier een waterkraan/afsluiter dicht zit naar de warmtepomp, dan heb ik ook "0" maar de pomp loopt wel.
Kraan dicht:
https://www.mupload.nl/img/fuqlubxoapfqn.jpg
https://www.mupload.nl/img/r9lqqvts7tt0l.jpg

Kraan open: (en een radiatorsymbooltje)
https://www.mupload.nl/img/hmdm9xbd1kum1.jpg
https://www.mupload.nl/img/os00lurfak6vr.jpg

Ik denk toch dat er iets blokkeert dan in je watercircuit.
Wordt alles koud en heb je ook een radiatorsymbooltje?

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-06-2017 15:00 ]

[Speedy-Andre]

Domba schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 14:17:
[...]

Voorheen was en nog een cloudheater, want dit is 2e versie

Volgens mij vervangt de cloudbox de boiler, want hoe wil je anders de metingen voor Accumulus met Grafana GUI doen, daarvoor gebruiken ze blijkbaar die 2x NTC (10K, B=3435). Want je kunt niet continue die CPU of 2-20 cores op stress test niveau laten lopen, als boilerwater al op temperatuur is.

Ben wel benieuwd hoe ze aan de besparing van 3-3,5ton CO2 komen, want enkel maar aardgas omgezet is dat 1600m3 of naar kolenstroom of handels mix dat is nog steeds 3,2MWh- 8,5MWh.
SWW is niet iets wat doorlopend de gehele dag verbruikt, zodat je continue kunt draaien met 0,6-1kW opgenomen vermogen kunt draaien en opgenomen vermogen wordt dan toch wel een serieus te nemen verbruiker voor CapTar van de aansluiting
Daar komt nog een flink stuk algo om de hoek voor die nodes als meer dan 40% van warmteverlies wilt gaan benutten.

Edit: die boiler met zwarte isolatie is paar keer een flits van te zien in filmpje helemaal rechts in beeld

In een BNR filmpje zag ik dat het vooralsnog alleen om SWW van 55 graden gaat en de samenwerking met Eneco betekent dat je moet overstappen
In een ander filmpje zag ik een soort radiator aan de muur, die zal dan onafhankelijk een ruimte verwarmen.
Hard gaat het nog niet, BNR was 2 weken geleden en toen waren er 4 huishoudens aan het testen.
De plannen zijn er om nog eens 42 huishoudens dit jaar te realiseren.
Dit onderwerp kan beter in een eigen topic want het heeft niets met L/W wp's te maken

[Domba]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 14:44:
[...]
Dit onderwerp kan beter in een eigen topic want het heeft niets met L/W wp's te maken

Mee eens.
Het gaat mij meer om het opgenomen vermogen, wat je nergens kunt vinden
Enkel dat deze op een aparte groep wordt aangesloten en niet over een 2e net-aansluiting

Voor geheel gasloos is het handig om onder de 10MWh/j te blijven met PV, zeker als je geen ferrarismeter hebt.
Bij deze oplossingen is er meer dan 10kWh nodig per kuub aardgas die je vervangt en vele hebben niet eens zo heel veel dakruimte voor PV en verbruik van cloudheater/cloudbox net als paar andere iniatieven, loopt wel over de aansluiting, waar je een vergoeding voor krijgt, voor stroomverbruik niet overige kosten.

[ Voor 12% gewijzigd door Domba op 17-06-2017 17:32 ]

[zw7]

Domba schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 12:43:
[...]

Ze bestaan wel Nefit Ecomline HR11
Een gebruikelijk combinatie is met 120ltr boiler (ipv 20ltr uit post, dat zijn veelal geknepen versies via 11kW jumper).
Maar het max verbruik voor 11kW is 1,2m3 en dat haalt die enkel voor <50C en voor >50C is die maar <10kW en voor 1600-1900m3/j zou die al ca 1600 uur/j om max vermogen moeten draaien.

Die gas-CV-ketel maakt bijna evenveel daaiuren als die zou moduleren als mijn 6kW Pana monoblock voor evenveel GJ

Er staat op de ketel "Nefit Ecomline HR" Excellent en dan op het plaatje naast de diagnose display staat 11kW dus ik ging er vanuit dat het 11kW was. Er hangt een kleine tank onder, daar gaat geen 120l in, dus ingeschat op 20l.

De ketel wordt aan/uit aangestuurd door een evohome set. Modulerend werkt niet met deze ketel samen met de Evohome.

Wat betreft de warmte afgifte in de woonkamer stelt een van de installateurs voor om een Radson Integra Parada e-flow radiator te plaatsen. Ik vraag me af of het niet beter is om in plaats hiervan een LTV radiator te plaatsen? Bijvoorbeeld van Jaga?

[ Voor 11% gewijzigd door zw7 op 17-06-2017 20:15 . Reden: Radiator toegevoegd ]

[Cor-Jan]

Gisteren avond voor het eerst de warmtepomp (Panasonic WH-MDC0Ff3E5) lang aangehad (paar uur). Ook eens door het check menu gekeken en daar meld het systeem : Bedrijfsfrequentie van compressor :32. Weet iemand wat dat is ? 32 RPM ? 32% ? 32 KmH. In de handleiding van de pomp (Panasonic WH-MDC05F3E5) wordt ook geen eenheid genoemd. Ook niet of dit hoog of laag of normaal is. Wie weet dit ?

[AUijtdehaag]

@Cor-Jan
Een frequentie wordt uitgedrukt in Hz (hertz)
Zou dat het kunnen zijn?

[ Voor 30% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-06-2017 20:19 ]

[Cor-Jan]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 20:15:
@Cor-Jan
Een frequentie wordt uitgedrukt in Hz (hertz)
Zou dat het kunnen zijn?

Wellicht wel, maar dan verwacht je iets er bij (tussen x en y of normaal is x en hoog is y oid). Ik had al z'n vermoedde in hertz. Het zou verklaren waarom het toestel lekker stil is. Zou dat een hoge of lage frequentie zijn bij volle belasting ?

[reneeke1970]

Cor-Jan schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 20:20:
[...]


Wellicht wel, maar dan verwacht je iets er bij (tussen x en y of normaal is x en hoog is y oid). Ik had al z'n vermoedde in hertz. Het zou verklaren waarom het toestel lekker stil is. Zou dat een hoge of lage frequentie zijn bij volle belasting ?

Mijne heb ik gezien tussen 19 en 56 in de winter. Schijnt dat software vrij geeft tot 85 hertz bij -15 ,maar aangezien dat niet voor komt.

[Cor-Jan]

reneeke1970 schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 20:28:
[...]

Mijne heb ik gezien tussen 19 en 56 in de winter. Schijnt dat software vrij geeft tot 85 hertz bij -15 ,maar aangezien dat niet voor komt.

Ok, dus 32 is te verwachten bij een buitentemp van 14 graden (gisteren avond / nacht). Duidelijk, ik had geen idee of het goed, slecht, hoog of laag was. Ik kwam namelijk niet geheel aan de 55 graden, dus was benieuwd of het hier iets mee te maken had.

Weet je toevallig of er een service manual in het engels en of nederlands van dit toestel ergens te downloaden is ? Heb nu alleen de duitse en mijn duits is slechter dan het is geweest.

[reneeke1970]

Cor-Jan schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 20:31:
[...]


Ok, dus 32 is te verwachten bij een buitentemp van 14 graden (gisteren avond / nacht). Duidelijk, ik had geen idee of het goed, slecht, hoog of laag was. Ik kwam namelijk niet geheel aan de 55 graden, dus was benieuwd of het hier iets mee te maken had.

Weet je toevallig of er een service manual in het engels en of nederlands van dit toestel ergens te downloaden is ? Heb nu alleen de duitse en mijn duits is slechter dan het is geweest.

De wp maakt altijd een verschil temperatuur van een graad of drie vier, nooit meer. Dus wil je 55 zien moet je langer wachten voor hij zover opgelopen is.
Handleiding zit er toch bij?
Heb hem op verschillende verkoop sites erbij gezien bij de info om te downloaden, dus eventjes zoeken.....

[Domba]

zw7 schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 19:15:
Er staat op de ketel "Nefit Ecomline HR" Excellent en dan op het plaatje naast de diagnose display staat 11kW dus ik ging er vanuit dat het 11kW was. Er hangt een kleine tank onder, daar gaat geen 120l in, dus ingeschat op 20l.

De ketel wordt aan/uit aangestuurd door een evohome set. Modulerend werkt niet met deze ketel samen met de Evohome.

Wat betreft de warmte afgifte in de woonkamer stelt een van de installateurs voor om een Radson Integra Parada e-flow radiator te plaatsen. Ik vraag me af of het niet beter is om in plaats hiervan een LTV radiator te plaatsen? Bijvoorbeeld van Jaga?

Dan ontbreekt er een klepje als je de 11 kW jumper kan zien, dan is wel interessant waar de draaiknop met vlammetje er naast op staat.(0=30% en 10=100%)
54cm breed is een HR22 of HR30 en onderscheid daar weer tussen of CW 4 of CW 5 op etiket GASKEUR met 107 erop, staat.

Radson Integra of Parada e-flow radiator zijn typische HT-radiatoren, afgifte valt heel erg terug in geval gebruikt met een warmtepomp, onder tab Correctiefactoren staat hoe deze afgiftewaarde 75/65 kunt omrekenen,
(meeste WP's werken met dT van 5)

[koevlaas2]

Grolsch schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 10:48:
[...]


Heeft iemand nog een verklaring voor bovenstaande?

1: Ja
2: geen idee waarom jij 0 ziet, ik zie in de koelstand gewoon mijn liters per minuut. Probeer anders eens of je wel wat ziet bij verwarmen anders is er misschien iets mis met je instellingen of debietmeter werkt niet goed.

Edit: Als je SWW run draait heb je dan wel een waarde voor code 540 ?

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 17-06-2017 21:36 ]

[Leolinedance]

Hallo, ik ben een warmtepomp newbie maar ben zeer geïnteresseerd in de aanschaf van zo'n systeem. Ik heb een Nefit Topline ketel, type TopLine Compact HRC30 CW5 uit 2011.

Nu wil ik graag z.s.m. een warmtepomp gaan aanschaffen en installeren, al loop ik tegen enkele vragen aan. Hopelijk kunnen jullie mij hier helpen.

Achtergrond info:
Mijn woning is gebouwd in 1995 en is redelijk tot goed geïsoleerd. Volledige benedenverdieping voorzien van vloerverwarming. Ook radiatoren geïnstalleerd, enkel in de keuken een laag-temperatuur variant. Rest van de woning nog ouderwetse radiatoren uit 1995. Totale woonoppervlakte ca. 180 m2.

Woning voorzien van zonnepanelen. Momenteel geen overschot i.v.m. elektrische auto. Dit zou in de toekomst kunnen veranderen. Gasverbruik ca. 2200 m3 per jaar.

Mocht er meer informatie nodig zijn, vraag gerust.

Vragen:
- Ik heb een snelle berekening gemaakt waaruit blijkt dat een hybride lucht/water warmtepomp de kortste terugverdientijd op zou leveren. Is dit ook jullie ervaring? Mijn cv-ketel kan nog wel zo'n 10 jaar mee, volgens mij kan ik dan beter tegen die tijd kijken naar een volledig warmtepomp systeem. Klopt deze beredenering?

- Hoeveel kW warmtepomp heb ik ongeveer nodig volgens jullie? Ik kom op zo'n 5 kW uit.

- Is een hybride warmtepomp systeem goed te gebruiken met een Honeywell EVO systeem? Ik ben voornemens zo'n systeem te installeren om meer gericht per ruimte te kunnen verwarmen.

- Is de installatie eenvoudig zelf te doen? Ik heb nogal handige mensen in mijn omgeving, als het net zo eenvoudig is als een CV-ketel is dat een snelle besparing.

- Ik heb gelezen dat de subsidie op hybride warmtepompen per 1 juli wijzigt, echter kom ik er nog geen wijs uit wat voor consequenties dit heeft voor mijn investering. M.a.w. moet ik nu heel veel haast gaan maken of niet. Zou toch zonde zijn om een paar 100 euro te laten liggen.

- Raden jullie bepaalde merken lage-temperatuur radiatoren aan?

[ Voor 3% gewijzigd door Leolinedance op 18-06-2017 08:27 ]

[AUijtdehaag]

@Leolinedance
Lang verhaal kort, bestel gewoon een Panasonic monobloc 5kW uit frankrijk en vergeet een hybride warmtepomp die geen tapwater kan doen.
Zo hou je alle opties meteen open.

(heb zelf een 5 kW Mitsubishi uit spanje, die aangestuurd wordt door domoticz, uitgelezen, en prestatie gemeten door een kamstrup, ook in domoticz. Maar dat is wel een splitunit, met dus f-gassen handelingen bij het installeren. Daarmee maak je zelf je "Evohome")

Edit: voor 1 juli, krijg je nu geen WP meer besteld EN geinstalleerd.

[ Voor 53% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-06-2017 08:56 ]

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 14:32:
[...]

Als ik hier een waterkraan/afsluiter dicht zit naar de warmtepomp, dan heb ik ook "0" maar de pomp loopt wel.
Kraan dicht:
https://www.mupload.nl/img/fuqlubxoapfqn.jpg
https://www.mupload.nl/img/r9lqqvts7tt0l.jpg

Kraan open: (en een radiatorsymbooltje)
https://www.mupload.nl/img/hmdm9xbd1kum1.jpg
https://www.mupload.nl/img/os00lurfak6vr.jpg

Ik denk toch dat er iets blokkeert dan in je watercircuit.
Wordt alles koud en heb je ook een radiatorsymbooltje?

Alles werkt goed, de hele werking, warm, koud, SWW, ik zie alleen 0 bij code 540.

Zojuist nog weer geprobeerd met SWW.

Dipswitch SW2-8 staat op ON (Debietsensor).

Wat ik wel vreemd vind is dat Dipswitch SW3-8 op off staat (warmtemeter) maar bij Koevlaas staat deze ook op off.

[AUijtdehaag]

@Grolsch
Ik heb hier ook 2-8 op on en 3-8 op off.
Toch maar aan de kamstrup?

2-2 en 3-2 en 3-3 staan ook allemaal off?

Bij een wijziging in dipswitches, moet je soms de gehele unit spanningsloos maken, voordat de nieuwe instelling gaat werken.

[ Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-06-2017 09:52 ]

[Grolsch]

Net ff dipswtich 3-8 voor test op on gezet.

Alles uit, spanning eraf, spanning erop, WP aan.

SWW flow = 0
koelen flow = 0

Dit terwijl de WP wel degelijk flink aan de bak is! (via Youless 4000Watt verbruik)

2-2 + 3-2 + 3-3 staan inderdaad op OFF

Ook werkt de interne verbruiksmeter niet.
Verbruikte energie gaat goed, opgewekte energie krijg ik een foutmelding (ongeldige invoer ofzoiets).

[Leolinedance]

AUijtdehaag schreef op zondag 18 juni 2017 @ 08:45:
@Leolinedance
Lang verhaal kort, bestel gewoon een Panasonic monobloc 5kW uit frankrijk en vergeet een hybride warmtepomp die geen tapwater kan doen.
Zo hou je alle opties meteen open.

(heb zelf een 5 kW Mitsubishi uit spanje, die aangestuurd wordt door domoticz, uitgelezen, en prestatie gemeten door een kamstrup, ook in domoticz. Maar dat is wel een splitunit, met dus f-gassen handelingen bij het installeren. Daarmee maak je zelf je "Evohome")

Edit: voor 1 juli, krijg je nu geen WP meer besteld EN geinstalleerd.

Dank voor je reactie, ga er naar kijken. Wat betreft de subsidie, gaat dat niet om het moment van bestellen? Mogelijk doe ik doe installatie in eigen beheer.

[AUijtdehaag]

@Leolinedance
Nope, hij moet geinstalleerd zijn en draaien. Dan mag je subsidie aanvragen als particulier.
(maar vraag me af, wie dat gaat controleren)
http://www.rvo.nl/subsidi...aarden-voor-particulieren

2.U dient vervolgens de aanvraag in, uiterlijk 6 maanden nadat het apparaat waarvoor u subsidie aanvraagt is geïnstalleerd.

Als bedrijf zijnde ligt het allemaal anders.

[ Voor 41% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-06-2017 10:14 ]

[Leolinedance]

AUijtdehaag schreef op zondag 18 juni 2017 @ 10:11:
@Leolinedance
Nope, hij moet geinstalleerd zijn en draaien. Dan mag je subsidie aanvragen als particulier.
(maar vraag me af, wie dat gaat controleren)
http://www.rvo.nl/subsidi...aarden-voor-particulieren

[...]


Als bedrijf zijnde ligt het allemaal anders.

Oke ik zit eraan te denken het hele boeltje volgende week te bestellen. Aangezien het op voorraad is en ik direct ga installeren moet het dus lukken

Vraag mij wel af wat nu daadwerkerkelijk het verschil is. Zag ergens 500 euro, dat zou dan zeker de moeite zijn.

[Domba]

Edit: voor 1 juli, krijg je nu geen WP meer besteld EN geinstalleerd.

@AUijtdehaag @Leolinedance
Als je alle optie open wilt houden, zou je ook moeten kijken naar een 9KW (MDC09G3E5) of je die ingepast krijgt met ca 2200m³
Na 1 juli zijn de verschillen na ISDE niet zo heel groot meer tussen de 5kw en de 6kW is nog maar plus €30 en 9kW is plus €350, de vracht kosten zijn voor alle 3 gelijk.
Met een buffer als open verdeler in de retour van de gas-CV, belangrijk is dat je afgifte systeem geschikt krijg voor lage temperatuur aldan niet in stappen, als gas-CV-ketel kan nog enkele jaren mee kan.

[AUijtdehaag]

@Leolinedance
Op voorraad, wil nog niet zeggen dat ze morgen op de stoep staan met je warmtepomp uit frankrijk.
Volgens mij gaan daar wel 2 weken overheen (via de regeliere transport)

Als ik jouw was, zou ik rustig even bekijken wat je wilt. Je bent toch te laat voor 1 juli.

[ Voor 20% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-06-2017 10:22 ]

[zw7]

@Leolinedance zo te zien heb je een vergelijkbare situatie aan die van mij. Ik ben alleen niet zelf handig genoeg om deze te installeren. Dus bijvoorbeeld de 9kW Panasonic.

Welke installateur in de buurt van Leiden zouden jullie aanraden?

[reneeke1970]

zw7 schreef op zondag 18 juni 2017 @ 11:27:
@Leolinedance zo te zien heb je een vergelijkbare situatie aan die van mij. Ik ben alleen niet zelf handig genoeg om deze te installeren. Dus bijvoorbeeld de 9kW Panasonic.

Welke installateur in de buurt van Leiden zouden jullie aanraden?

Geen enkele haha, doe toch gewoon zelf, beetje buis, een snij ijzer en wat knel koppelingen, wie krijgt dat nou niet aan elkaar? Scheelt je honderden euro al doe je er twee dagen over

[hrt]

reneeke1970 schreef op zondag 18 juni 2017 @ 11:41:
[...]

Geen enkele haha, doe toch gewoon zelf, beetje buis, een snij ijzer en wat knel koppelingen, wie krijgt dat nou niet aan elkaar? Scheelt je honderden euro al doe je er twee dagen over

2 dagen......? Het is toch wel "iets" meer dan een paar stukjes buis aan elkaar flansen....

[schemert]

schemert schreef op zaterdag 10 juni 2017 @ 18:27:
[...]


Pomp is idd gestopt nu. Hij wil wel de drie weg op tank houden, maar dat is niet erg aangezien de pomp gestopt is. Prioriteit staat uit btw

Hij staat standaard op tank nu. Doordat mijn pomp hoger staat dan de boiler gaat het warme water omhoog de pomp in. Ookal heeft ie een keer op heat gestaan, toch blijft hij na tank opwarmen op tank staan.
Nog ideeën hoe te voorkomen dat drie weg altijd op tank blijft bij mooi weer?

[Xanderk89]

Heren! Ik zoek voor mijn ouders een warmtepomp.
Huidige situatie:
Vrijstaande woning bwjr 1963.
Gasverbruik rond de 2000m3
Pv: ongeveer 5000kw pj. Hoeveel overschot is nog niet duidelijk.

Reden voor een warmtepomp is dat de cvketel op zijn einde is en tevens om de pv overschot weg te "stoken".

Er is ruimte voor een binnen en buitenunit.

Is het mogelijk om hier foolproof het heel jaar door het huis mee warm te houden?

Xander

[ Voor 0% gewijzigd door Xanderk89 op 18-06-2017 19:52 . Reden: Typfoutjes weggewerkt ]

[Leudal]

]Xanderk89 schreef op zondag 18 juni 2017 @ 18:06:
Heren! Ik zoek voor mijn ouders een warmtepomp.
Huidige situatie:
Vrijstaande woning bwjr 1963.
Gasverbruik rond de 200m3
Pv: ongeveer 5000kw pj. Hoeveel overschot is nog niet duidelijk.

Reden voor een warmtepomp is dat de cvketel op zijn einde is en tevens om de pv overschoy weg te "stoken".

Er is ruimte voor een binnen en buitenunit.

Is het mogelijk om hier foolproof het heel jaar door het huis mee warm te houden?

Xander
200m3 !

[Xanderk89]

Leudal schreef op zondag 18 juni 2017 @ 18:47:
]Xanderk89 schreef op zondag 18 juni 2017 @ 18:06:
Heren! Ik zoek voor mijn ouders een warmtepomp.
Huidige situatie:
Vrijstaande woning bwjr 1963.
Gasverbruik rond de 200m3
Pv: ongeveer 5000kw pj. Hoeveel overschot is nog niet duidelijk.

Reden voor een warmtepomp is dat de cvketel op zijn einde is en tevens om de pv overschoy weg te "stoken".

Er is ruimte voor een binnen en buitenunit.

Is het mogelijk om hier foolproof het heel jaar door het huis mee warm te houden?

Xander
200m3 !

Oh klein foutje.. 2000m3!

[dunklefaser]

Xanderk89 schreef op zondag 18 juni 2017 @ 18:06:
Heren! Ik zoek voor mijn ouders een warmtepomp.
Huidige situatie:
Vrijstaande woning bwjr 1963.
Gasverbruik rond de 2000m3
Pv: ongeveer 5000kw pj. Hoeveel overschot is nog niet duidelijk.

Reden voor een warmtepomp is dat de cvketel op zijn einde is en tevens om de pv overschot weg te "stoken".

Er is ruimte voor een binnen en buitenunit.

Is het mogelijk om hier foolproof het heel jaar door het huis mee warm te houden?

Xander

He je al info hier en op Internet bekeken (warmtepompinfo)??
Met 2000 m³ gas heb je waarschijnlijk al een uitdaging (slechte isolatie, oude beglazing, kieren etc.),
en als het afgiftesysteem ook nog op met hoge aanvoertemperatuur werkt dus >60 °C
(oude radiatoren/geen vloerverwarming) wordt het echt lastig/onmogelijk c.q. uiteindelijk te duur,
maar dat vermoed je waarschijnlijk al.
Als je niet eens een schatting van het te verwachten PV-overschot hebt . . .

Hoe lang blijven je ouders überhaupt nog in het huis?

Ik zou er (met de verstrekte info) niet aan beginnen.

Foolproof? Wat bedoel je daarmee?

[Xanderk89]

dunklefaser schreef op zondag 18 juni 2017 @ 20:12:
[...]


He je al info hier en op Internet bekeken (warmtepompinfo)??

Ik heb al redelijk veel gewerkt met warmtepompen maar dan op industrieel niveau. Verder heb ik ook al vaker het forum doorgespit. Ik begrijp wel wat er nodig is om zo'n installatie te laten werken maar of het enigzins rendabel wordt is voor mij zeer lastig te zeggen

Met 2000 m³ gas heb je waarschijnlijk al een uitdaging (slechte isolatie, oude beglazing, kieren etc.),
en als het afgiftesysteem ook nog op met hoge aanvoertemperatuur werkt dus >60 °C
(oude radiatoren/geen vloerverwarming) wordt het echt lastig/onmogelijk c.q. uiteindelijk te duur,
maar dat vermoed je waarschijnlijk al.

Ik ben vergeten te vermelden dat er in principe over gegaan wordt naar ltv. Dit wordt in combinatie gedaan met het isoleren/vervangen van het een en ander in huis.
Het voornaamste probleem blijft in mijn optiek inderdaad de 2000m3 gas dat op dit moment verbruikt wordt.


Als je niet eens een schatting van het te verwachten PV-overschot hebt . . .[/quote]

Dit ligt helaas aan het feit dat er recentelijk een paar grootverbruikers de deur uit gezet zijn(nee niet de kinderen ). Wel is er nog optie om de PV set met 2kw uit te breiden.

Hoe lang blijven je ouders überhaupt nog in het huis?

De intentie is nog behoorlijk lang(20+). Dat hoop ik in iedergeval.

Foolproof? Wat bedoel je daarmee?

[quote]
Foolproof bedoel ik eigenlijk twee dingen mee. Dat mijn ouders het kunnen bedienen en dat het met de koude winterdagen nog te doen is. Ik ben niet bang voor het voor en najaar. Maar ik begrijp wel wanneer het richting 0°C gaat dat het lastig zal zijn de benodigde vermogen er uit te trekken.

[reneeke1970]

hrt schreef op zondag 18 juni 2017 @ 16:35:
[...]


2 dagen......? Het is toch wel "iets" meer dan een paar stukjes buis aan elkaar flansen....

Nou vooruit, een stroom kabel leggen, buffer op zijn plek zetten, vuil filter en extra expansie vat plaatsen, meer was het eigenlijk niet nee.....

[reneeke1970]

@Xanderk89
Rendabel is het het in jouw geval zeer zeker, des te meer gas je slurpt, des te meer bespaar je met goedkope stroom. Alleen je hebt wel te weinig PV denk.....
Fool proof? Als je zelf uit het vak komt weet je dat toch wel zeker? Een kind van vier kan het nog wel bedienen mits eenvoudig en beheersbaar aangelegd.
Een buffer tussen retour CV plaatsen. Wp houd buffer warm en CV word bedient door kamer thermostaat. CV dient als circulatie pomp in feite. Is de wp te klein achteraf zet je de CV weer op (water)temperatuur van 40 graden en ze helpen elkaar prima mee. Al zal de CV wel de overhand nemen denk ik uiteindelijk. Nou als je ouders dat niet kunnen??

[bsmpower]

Hoi, wij denken aan een warmtepomp met name om het huis te koelen. We hebben door het hele huis vloerverwarming en begrijpen dat het systeem ook koud water kan rondpompen en de temperatuur zo 5 graden naar beneden kan krijgen. Iemand hier ervaring mee?

[Oxellaar]

bsmpower schreef op zondag 18 juni 2017 @ 21:49:
Hoi, wij denken aan een warmtepomp met name om het huis te koelen. We hebben door het hele huis vloerverwarming en begrijpen dat het systeem ook koud water kan rondpompen en de temperatuur zo 5 graden naar beneden kan krijgen. Iemand hier ervaring mee?

Om daadwerkelijk 5 graden (maximaal) te zakken moet je wel heel de zon buiten houden en alles potdicht houden. Dus geen ramen en deuren open.

Maar om een echte "koel ervaring" te krijgen zou ik voor een L/L warmtepomp kijken.
Je hoeft echt niet in iedere ruimte een unit te hangen om je huis te koelen. Vaak is 1 unit centraal geplaatst, het liefst op het hoogste punt, al voldoende.

[Domba]

@Xanderk89
Wow, net of 2000m3 tegenwoordig al een uitdaging zou zijn (@dunklefaser ), dat kan in theorie al met een 6kW Pana, dat is op zich het punt niet, echter:

Het is veel interesanter te weten hoe die 2000m3 bij elkaar komen zoals of het hele stookseizoen de gehele woning wel wordt verwarmt of dat er anders sprake is van selectief stoken.
Want de warmtepomp is eigenlijk 24/7 verwarmen, maar een l/w 6kW dient zo nu en dan ook te defrosten en kan max 110-120kWh/dag (eqv. 13-14m3) aan warmte er in woning stoppen.

In theorie, want 2000m3/ jaarverbruik gasverwarming is al snel meer dan 10m3 per vorstdag (gem dag <0C) en dat is nog niet eens een koudere als een ijsdag (max dag temp <0C, gem 6-12 per jaar)
Ook het type afgifte systeem, wat in gedachte is, is dan van belang of deze veel of weinig thermische massa heeft op moment de zon onder is koelt het vaak verder af en is eerder het volle vermogen nodig.

Een 9kW Pana (MDC) levert wat meer vermogen (140-160kWh/vorstdag), maar de benodigde afgifte temperatuur moet niet heel veel boven 40C liggen, anders zakt het vermogen te veel terug en benodig je een duurdere 9kW T-cap. (MXC) met 2 fans om de benodigde energie uit de buitenlucht te oogsten en die is er ook in drie fase uitvoering, wel zonde, enkel om die voor die paar ijsdagen goed aan te kunnen.

Die hogere benodigde afgifte temperatuur is ook niet zo geweldig voor de COP die beneden 2 zakt richting -10/-15C buitentemp en dan is er ook aandacht vereist voor de groepkast, vanwege opgenomen vermogen van de 1 fase WP.
Het is ook goed om waar mogelijk en eenvoudig kan, te isoleren anders heb je die volledige opwek van de PV nodig voor alleen de warmtepomp.

Het eenvoudigste blijft een buffer in de retour van de gas-CV die warm wordt gehouden door de WP, het is wel zaak dat de gas-CV niet stokoud is en nog geen max aanvoer temperatuur regeling kent of zonder een thermostaat is waardoor je de max aanvoer watertemperatuur van CV-ketel niet kunt instellen

[AUijtdehaag]

Oxellaar schreef op zondag 18 juni 2017 @ 22:58:
[...]

Om daadwerkelijk 5 graden (maximaal) te zakken moet je wel heel de zon buiten houden en alles potdicht houden. Dus geen ramen en deuren open.

Maar om een echte "koel ervaring" te krijgen zou ik voor een L/L warmtepomp kijken.
Je hoeft echt niet in iedere ruimte een unit te hangen om je huis te koelen. Vaak is 1 unit centraal geplaatst, het liefst op het hoogste punt, al voldoende.

Ik heb 5 fancoils gekocht op marktplaats.
Gaat ook als een speer joh...
Nu nog uitzoeken waar ik ze strategisch plaats. (liefst uit het zicht)
Hangt gewoon aan mijn cv circuit van 14 graden watertemperatuur. (en geen last van koelleidingen trekken)

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-06-2017 23:24 ]