:strip_exif()/u/37245/agfa.gif?f=community)
Punctuality is the politeness of kings
:strip_exif()/u/285020/crop6085b8acc4f0d_cropped.gif?f=community)
Ik vraag dit vanwege een kameraad dat stellig beweerd dat het niet hoeft waarbij ik al twijvels had, en dus een 400v kabel richting de schuur trekt (ja wordt krachtstroom gebruikt), gewoon lukraak kortste weg ernaar toe over de volle breedte, en idd zeer ondiep.:
[...]
"Buitenkabel" is een door de bouwmarkten verzonnen woord. Horizontaal onder de grond; het beste grondkabel gebruiken. Anders inderdaad in slagvaste buis. Doe je het ook netjes 60cm diep?
Zelf heb ik een 230v kabel wat buiten net 2 meter onder grond zit maar geregeld dat het stukje op buiten in de grond een slagvast buis omheen zit, en het loopt langs de gevel.
had hem al uitgelegd als iemand daar een schep in steekt dit een probleem met aansprakelijkheid kan worden, reactie ik weet wel waar die kabel ligt etc, best jammer dat er mensen zijn wat veiligheid niet serieus nemen.
[ Voor 15% gewijzigd door mr_evil08 op 16-07-2020 19:25 ]
WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M
:strip_icc():strip_exif()/u/232340/crop5affede7756e3_cropped.jpeg?f=community)
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
Tsja hoofdzekering is 3x25A en zo ik het nu begrijp is afzekeren met 20A niet haalbaar ivm selectiviteit.:
[...]
Waarom kabel in die buis en niet gewoon VD? Afhankelijk van het tracé kun je dat kabeltrekken ook wel vergeten. YMVK 5G4 is ~14mm. Binnendiameter van 19mm PVC buis is ~16,7. Dan heb je rondom ~1,4mm vrij. Dat ding gaat zich dus overal vastzetten tegen de wand van de buis.
Naja, 4mm^2 VD is natuurlijk ook wat lastiger te koop
Ja, werkschakelaar bij de omvormer.
Maargoed... 16A; omvormer max 11 kW; waarom dan 4 kwadraat? Verlies bij 3-fase is al veel kleiner. Bij gelijke aderdwarsdoorsnede en vermogen 6x minder verlies. Of 3x zoveel vermogen voor 1,5x meer verlies.
Wellicht dus net zo verstandig om YMVK 5G2.5 te nemen (ik denk in YMVK omdat ik grijze VD nog niet heb gezien en zwarte 2.5mm2 ook minder gangbaar is).
Betreffende die werkschakelaar mag dat eigenlijk ook een DIN schakelaar ala hoofdschakelaar zijn? Gaat er immers om dat het de last geschakeld.Daarmee kan alles mooi in een klein din rail kastje afgemonteerd worden.
[ Voor 14% gewijzigd door significant op 16-07-2020 23:16 ]
Als je een verdeler er naast hebt mag dat ook ja.
Grijze VD nog niet gezien? Huh
https://www.sandervunderi...d-draad-2-5mm2-grijs.html
€30,28 / 100m
Zwart idem;
https://www.sandervunderi...d-draad-2-5mm2-zwart.html
In installaties van <1970 zit ook nog grijs als aarding
:strip_icc():strip_exif()/u/1390978/crop5ed02f23807bc_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/52763/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
@896gerard geen idee of het voldoet maar ik mis ook de link naar betrouwbaarheid en stabiliteit 
?
Het is toch verre van onhandig om die los op een andere plek te schakelen? En dan wil je eigenlijk ook nog eens dezelfde groep gebruiken, hoe gaat dit de betrouwbaarheid verhogen?
Als het al een andere groep wordt dan moeten ook de inbouwdozen niet opengemaakt worden naar elkaar want dan gaat het geheid fout als iemand wat doorlust.
Ik zou dan nog eerder iets doen met in elke ruimte een lichtpunt op een nieuwe groep en die groep uiteindelijk door een back-up accu laten voeden ofzo. (Als je idee tenminste is om licht te houden bij stroomuitval of gekloot met stroom)
?Het is toch verre van onhandig om die los op een andere plek te schakelen? En dan wil je eigenlijk ook nog eens dezelfde groep gebruiken, hoe gaat dit de betrouwbaarheid verhogen?
Als het al een andere groep wordt dan moeten ook de inbouwdozen niet opengemaakt worden naar elkaar want dan gaat het geheid fout als iemand wat doorlust.
Ik zou dan nog eerder iets doen met in elke ruimte een lichtpunt op een nieuwe groep en die groep uiteindelijk door een back-up accu laten voeden ofzo. (Als je idee tenminste is om licht te houden bij stroomuitval of gekloot met stroom)
[ Voor 21% gewijzigd door GeeMoney op 17-07-2020 08:31 ]
Het gaat me er niet zozeer om dat de stabiliteit omhooggaat, maar wel dat die ongeveer hetzelfde blijft als de volledig bedrade oplossing zonder geschakelde stopcontacten. Dus bijvoorbeeld dat alles nog handmatig is aan te zetten, zelfs als er in de schakelkast een probleem is. In feite moet je dan in/buiten de schakelkast een fysieke schakelaar hebben.:
@896gerard geen idee of het voldoet maar ik mis ook de link naar betrouwbaarheid en stabiliteit
Het is toch verre van onhandig om die los op een andere plek te schakelen? En dan wil je eigenlijk ook nog eens dezelfde groep gebruiken, hoe gaat dit de betrouwbaarheid verhogen?
Interessant gezichtspunt. Ik ben zelf werkzaam in de (elektrotechnische) industrie en vind het idee aardig scary dat leken in een later stadium dingen random aan elkaar gaan knopen. Ik zag hierboven in het topic ook allerlei voorbeelden van alle gekunstelde creaties
Vanuit de elektra-achtergrond zorg ik er trouwens standaard voor dat er een goede tekening is. Het gaat er mij alleen omdat het norm-conform is.
Een dubbel stopcontact bestaat uit 2 dozen, dus als de ene leiding in de ene doos eindigd en de andere in de andere, dan mag je daar ook prima 2 groepen van maken.
Een groepenkast is ook een schakelkast
Het gaat er vooral om dat het duidelijk is.
Ook voor DIN kasten zijn scheidingen mogelijk, of je plaatst 2 kleinere kasten strak naast elkaar.
Maar hoe ga je je actoren schakelen? Dan komt er dus een 2 voeding ergens vandaan, die moet wel weer apart van de rest.
Allereerst, je moet wel 2,5mm2 zwart gaan zoeken of in de schakelkast gaan zekeren op 10A. Bij een lamp is de schakelaar bedoeld voor het licht (<10A), maar in jouw geval kun je er dus ook de stofzuiger op doen. Dan kan het mis gaan. 'FF de bouwdroger op het stopcontact.... links of rechts... '.
Ten tweede vind ik het heel onlogisch worden. Kabels die heen en weer en heen gaan, dat is echt vragen om onduidelijkheid. Veel logischer wordt het als je gewoon je schakelkast met 3 fase voedt en vanaf daar naar elk WCD gewoon een setje stuurt (bruin/blauw/groen-geel). Mocht je ooit weggaan, dan trek je de schakelende spullen eruit en heb je gewoon een extra groepenkastje.
Dan kun je ook weer met 1 handeling deze kast spanningsvrij maken.
Een norm als de NEN is vooral bedoeld om een veilige en voorspelbare installatie te maken, maar ook daarbij moet je nog gewoon je hersens gebruiken. In het buitenland maken ze soms compleet andere keuzes die ook veilig zijn, maar die de NEN gewoon uitsluit. En het is ook eenvoudig om een installatie te ontwerpen die volgens de NEN klopt, maar waarbij je toch gewoon brand krijgt (als je de 'blijf je hersens gebruiken regel' overslaat). Bijvoorbeeld een laadpaal met Vehicle-to-grid support... heb je een mooie 3x32A thuislaadpaal die ineens 3x32A je huis in pompt omdat Tesla de software heeft geupdate, waarbij de installateur een 40A kastje op de 3x35A aansluiting heeft gezet. (De NEN-norm heeft al moeite met een adaptieve laadpaal)
Als je in situaties komt waarbij er onduidelijkheid kan ontstaan, zorg er dan voor dat je wat meer duidelijkheid schept.
Ik heb thuis een niet selectief stukje (onderverdeler) en zowel in mijn hoofdkast als mijn onderverdeler heb ik zo'n ding geplaatst:
Ik zie in de onderverdeler dus in 1 oogopslag of ik een probleem heb, of ik überhaupt voeding heb en op alle 3 de fases.
(Wel zo prettig met frequentiegeregelde 3 fase elektromotoren, geen idee wat er allemaal kapot gaat als er 1 fase uit ligt en ik het apparaat aanzet/flink belast)
Wil je trouwens echt 100% zeker weten dat je voldoet aan de NEN? Gewoon je hele huis achter een werkschakelaar of CEE stekker plaatsen. Dan ben je ineens geen huisinstallatie meer, maar een apparaat.
Ik ben het met je eens dat duidelijkheid voorop moet staan. Maar stel, er is een storing in of achter één specifiek geschakeld stopcontact in de woonkamer. Dan is het toch duidelijker en makkelijker te debuggen als dit in de schakelkast nog steeds op de 16A groep van de woonkamer zit en niet op een extra toegevoegde groep? Voor een buitenstaander is immers niet te begrijpen waarom een stopcontact in de woonkamer niet gewoon op de woonkamergroep zit, maar op een bijgeplaatste groep.:
[...]
Een dubbel stopcontact bestaat uit 2 dozen, dus als de ene leiding in de ene doos eindigd en de andere in de andere, dan mag je daar ook prima 2 groepen van maken.
[...]
Een groepenkast is ook een schakelkast
Het gaat er vooral om dat het duidelijk is.
Ook voor DIN kasten zijn scheidingen mogelijk, of je plaatst 2 kleinere kasten strak naast elkaar.
Maar hoe ga je je actoren schakelen? Dan komt er dus een 2 voeding ergens vandaan, die moet wel weer apart van de rest.
[...]
Allereerst, je moet wel 2,5mm2 zwart gaan zoeken of in de schakelkast gaan zekeren op 10A. Bij een lamp is de schakelaar bedoeld voor het licht (<10A), maar in jouw geval kun je er dus ook de stofzuiger op doen. Dan kan het mis gaan. 'FF de bouwdroger op het stopcontact.... links of rechts... '.
Ten tweede vind ik het heel onlogisch worden. Kabels die heen en weer en heen gaan, dat is echt vragen om onduidelijkheid. Veel logischer wordt het als je gewoon je schakelkast met 3 fase voedt en vanaf daar naar elk WCD gewoon een setje stuurt (bruin/blauw/groen-geel). Mocht je ooit weggaan, dan trek je de schakelende spullen eruit en heb je gewoon een extra groepenkastje.
Dan kun je ook weer met 1 handeling deze kast spanningsvrij maken.
Een norm als de NEN is vooral bedoeld om een veilige en voorspelbare installatie te maken, maar ook daarbij moet je nog gewoon je hersens gebruiken. In het buitenland maken ze soms compleet andere keuzes die ook veilig zijn, maar die de NEN gewoon uitsluit. En het is ook eenvoudig om een installatie te ontwerpen die volgens de NEN klopt, maar waarbij je toch gewoon brand krijgt (als je de 'blijf je hersens gebruiken regel' overslaat). Bijvoorbeeld een laadpaal met Vehicle-to-grid support... heb je een mooie 3x32A thuislaadpaal die ineens 3x32A je huis in pompt omdat Tesla de software heeft geupdate, waarbij de installateur een 40A kastje op de 3x35A aansluiting heeft gezet. (De NEN-norm heeft al moeite met een adaptieve laadpaal)
Als je in situaties komt waarbij er onduidelijkheid kan ontstaan, zorg er dan voor dat je wat meer duidelijkheid schept.
Ik heb thuis een niet selectief stukje (onderverdeler) en zowel in mijn hoofdkast als mijn onderverdeler heb ik zo'n ding geplaatst:
[Afbeelding]
Ik zie in de onderverdeler dus in 1 oogopslag of ik een probleem heb, of ik überhaupt voeding heb en op alle 3 de fases.
(Wel zo prettig met frequentiegeregelde 3 fase elektromotoren, geen idee wat er allemaal kapot gaat als er 1 fase uit ligt en ik het apparaat aanzet/flink belast)
Wil je trouwens echt 100% zeker weten dat je voldoet aan de NEN? Gewoon je hele huis achter een werkschakelaar of CEE stekker plaatsen. Dan ben je ineens geen huisinstallatie meer, maar een apparaat.
M.i. is het dus duidelijker (en meer op debuggen gericht) om geschakelde stopcontacten aan te sluiten op de groep van de ruimte waar ze in zitten.
Punt twee is dan: hoe de stroom vanuit de desbetreffende ruimte naar de schakelkast te krijgen. Dat kan
- direct vanuit de meterkast
- vanaf de centraaldoos terug naar de schakelkast
Heb jij in jouw onderverdeler een mogelijkheid om de desbetreffende groep spanningsloos te maken? Of blijft het bij een signaallamp?
In de keuken heb je zo 3-4 groepen zitten en als je bent voorbereid op verschillende opstellingen in een groot huis kun je zo op 10+ zitten, voor alleen de keuken. In een ruimte kunnen dus prima meerdere groepen zijn.
(Stel je hebt een eiland, maar wilt ook de opstelling zonder eiland kunnen maken, dan heb je dus alles dubbel, van quooker, 2x oven, inductiekoken, losse wcd's, koffiemachine, koelkast, ...)
Eigenlijk niet, want je moet nu in 2 kasten kijken waar het probleem zit.
Uiteraard heb ik ook aardlekautomaten, maar omdat ze niet selectief zijn kan er meer dan 1 uitklappen bij een probleem. Ik heb dus:
3x C25A (binnenkomst, automaat per fase) -> 3xB25A (plus selectieve aardlek) in meterkast -> kabel -> Verdeelkast met hoofdschakelaar & signaallamp -> 3x16A, 3x6A en 5x 16A, allemaal aardlekautomaten.
In mijn verdeelkast kan ik dus zien of ik een probleem heb met de voeding. Officieel zou ik nu een verzwaring naar 3x35A moeten aanvragen, omdat ik anders niet selectief ben, maar goed, de volgende eigenaar van de woning mag dat betalen, ik heb een lampje van 2 tientjes
Ik zou trouwens ook in jouw geval even kijken of je per geschakeld kanaal iets van een indicator kunt hebben, zodat je ziet dat je stopcontact aanstaat. En sowieso een stopcontact tester halen.
De voeding zou ik als 3 fase uitvoeren, of, als je het simpel wil houden gewoon een 1 fase. Het zijn geschakelde stopcontacten, wat wil je precies schakelen? Als het onder de 3kW blijft kun je gewoon alles bij 1 groep houden.
:strip_exif()/u/3988/1.gif?f=community)
Mijn grootste vraag is eigenlijk waarom? Ik zie het nut er totaal niet van in om de helft van je stopcontacten te schakelen, of zelfs complete groepen vanuit de groepenkast 
Als het om verlichting gaat zijn zigbee/z-wave oplossingen zoveel praktischer, en voor het enkele geval dat je een ander apparaat zou willen schakelen kan dat wel met een smart plug.
Of mis ik iets geweldigs wat je hiermee zou kunnen?
Als het om verlichting gaat zijn zigbee/z-wave oplossingen zoveel praktischer, en voor het enkele geval dat je een ander apparaat zou willen schakelen kan dat wel met een smart plug.
Of mis ik iets geweldigs wat je hiermee zou kunnen?
Duidelijk (en daar ging het om).
Begrijp ik het goed dat jij dus ook in 2 kasten moet kijken waar het probleem zit? Omdat er door de extra aardlekschakelaars selectiviteit verloren gaat. Ik behoud liever de selectiviteit, dus maak liever in de meterkast een extra aardlekautomaat/installatieautomaat voor de schakelkast, dan dat ik extra aardlekautomaten in de schakelkast inbouw.Eigenlijk niet, want je moet nu in 2 kasten kijken waar het probleem zit.
[...]
Uiteraard heb ik ook aardlekautomaten, maar omdat ze niet selectief zijn kan er meer dan 1 uitklappen bij een probleem. Ik heb dus:
3x C25A (binnenkomst, automaat per fase) -> 3xB25A (plus selectieve aardlek) in meterkast -> kabel -> Verdeelkast met hoofdschakelaar & signaallamp -> 3x16A, 3x6A en 5x 16A, allemaal aardlekautomaten.
In mijn verdeelkast kan ik dus zien of ik een probleem heb met de voeding. Officieel zou ik nu een verzwaring naar 3x35A moeten aanvragen, omdat ik anders niet selectief ben, maar goed, de volgende eigenaar van de woning mag dat betalen, ik heb een lampje van 2 tientjes
Er moeten wandcontactdozen en lichtpunten mee geschakeld worden à 200W/100W per stuk. Niets voor extra groepen dus.
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
Ik heb in mijn huis ook de helft van de WCDs geschakeld. Er loopt vanaf een lichtschakelaar, via de centraaldoos, naar alle WCDs een schakeldraad. De schakelaar is in mijn geval een pulsdrukker met een z-wave relais erachter.:
Mijn grootste vraag is eigenlijk waarom? Ik zie het nut er totaal niet van in om de helft van je stopcontacten te schakelen, of zelfs complete groepen vanuit de groepenkast
Als het om verlichting gaat zijn zigbee/z-wave oplossingen zoveel praktischer, en voor het enkele geval dat je een ander apparaat zou willen schakelen kan dat wel met een smart plug.
Of mis ik iets geweldigs wat je hiermee zou kunnen?
Op die manier kan ik alle lampen op de contactdozen in 1 keer aan/uit schakelen, zowel met domotica, als gewoon met een schakelaar als de controller eens uitvalt.
De schakeldraad zat al in het huis toen ik het kocht, en stiekem vind ik het eigenlijk best handig. Er zat alleen eerst een dimmer tussen, en da's een beetje raar als je er dan een stofzuiger op aansluit...
Stuur me een PM voor Wemos D1 shields voor het uitlezen van slimme meters, modbus apparaten of het aansturen van Itho mechanische ventilatie en wtw (zie ook V&A: https://tweakers.net/aanbod/user/47321/)
Het beeld op de zaken verandert als mevrouw 896gerard besluit om 'voor de stijl' 5 schemerlampen door de ruimte te deponeren, elk met een eigen schakelaar. Vervolgens is het elke avond hetzelfde ritueel om alles weer aan en uit te krijgen. Ik ben het met je eens dat zigbee/z-wave oplossingen makkelijker en eenvoudiger te installeren zijn, maar ik heb mijn persoonlijke twijfels of daarvan de beveiliging en stabiliteit over 5-10 jaar nog op punt zijn. En wat is de garantie dat één specifieke Android app of basisstation over 5-10 jaar nog precies hetzelfde werkt? In de industrie, waar ik werk, is de term continuïteit erg belangrijk. Is het systeem na een langere periode nog te repareren met de materialen van de toekomst. In een hypothetisch geval mogen alle stopcontacten en lichtpunten weer open. Zou jij zonder klagen een huis kopen met een 15 jaar oude Zigbee/Zwave installatie of zou je een fikse korting bedingen?:
Mijn grootste vraag is eigenlijk waarom? Ik zie het nut er totaal niet van in om de helft van je stopcontacten te schakelen, of zelfs complete groepen vanuit de groepenkast
Als het om verlichting gaat zijn zigbee/z-wave oplossingen zoveel praktischer, en voor het enkele geval dat je een ander apparaat zou willen schakelen kan dat wel met een smart plug.
Of mis ik iets geweldigs wat je hiermee zou kunnen?
Ik concentreer de installatie(of: de ellende, doorhalen wat niet van toepassing is) liever op één plek waar achteraf alles nog door te verbinden is. De bedrade optie kost initieel meer tijd en €€ maar is achteraf eenvoudiger aan te passen.
De relais die ik op het oog heb, hebben als indicator een standaard ledje. Jouw idee van een indicator per fase ga ik ook zeker meenemen.
Ik heb alles met z-wave en domotica geregeld. Gewone druk knoppen zijn en blijven bruikbaar en ik kan nu gewoon schakelen.
Als het je echt gewoon om lampen gaat dan zou ik desnoods een setje halen bij de blokker met 3 of 4 tussenstekkers en een losse afstandsbediening die op een RF frequentie alles uit of aan schakeld of per tussenstekker kan schakelen ala een tv afstandsbediening. (Vorig jaar nog cadeau gedaan aan mijn schoonvader die helemaal happy is)
En ik denk dat z-wave langer overleeft en duidelijker is dan die extra schakelkast en groepen splitsing etc welke je in geen enkele woning tegenkomt
.De continuïteit bereik je juist door gewoon overal 230V op te hebben zoals iedereen verwacht met een groepentekening erbij. Hoe iemand dan lichten wilt schakelen is allemaal met meerdere producten gewoon toe te passen of op te lossen. Noem het op: zigbee/z-wave/hue/ikea/blokker etc.
[ Voor 6% gewijzigd door GeeMoney op 17-07-2020 15:34 ]
Als dat voor jou werkt vind ik dat prima hoor. Ik zie hier en daar wat grotere domotica setups (eerlijk: in wat grotere huizen) en daar zijn de beste oplossingen vaak nog steeds bedraad. Dan maar een afwijkende setup. Het is altijd de vraag of je het zo wil maken naar je eigen zin - uiteraard met goede documentatie - of maak je het voor de mogelijke ander die het over 10 jaar koopt.:
[...]
Ik heb alles met z-wave en domotica geregeld. Gewone druk knoppen zijn en blijven bruikbaar en ik kan nu gewoon schakelen.
Als het je echt gewoon om lampen gaat dan zou ik desnoods een setje halen bij de blokker met 3 of 4 tussenstekkers en een losse afstandsbediening die op een RF frequentie alles uit of aan schakeld of per tussenstekker kan schakelen ala een tv afstandsbediening. (Vorig jaar nog cadeau gedaan aan mijn schoonvader die helemaal happy is)
En ik denk dat z-wave langer overleeft en duidelijker is dan die extra schakelkast en groepen splitsing etc welke je in geen enkele woning tegenkomt
De continuïteit bereik je juist door gewoon overal 230V op te hebben zoals iedereen verwacht met een groepentekening erbij. Hoe iemand dan lichten wilt schakelen is allemaal met meerdere producten gewoon toe te passen of op te lossen. Noem het op: zigbee/z-wave/hue/ikea/blokker etc.
Inmiddels weer een nieuwe offerte ontvangen voor het aanpassen van de meterkast + de aanleg van een laadpaal. De beste man gaf nog aan dat er niet zoveel nodig was om de groepenkast aan te passen.... nou dat blijkt wmb niet uit de offerte.
Aanleg paal incl laadpaal: 1900 euro
Vervolgens wilde ik graag dat er nog een extra kabel werd getrokken naar een stopcontact wat nu niet geaard was. Hier durfde die maar liefst 440 euro voor te vragen....
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/dcsTHJvP1cK7Bi0Pc3j0mSqG.jpg?f=user_large)
/u/69137/2.png?f=community)
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
:strip_icc():strip_exif()/u/52016/Alfa-TiMo-square-60.jpg?f=community)
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
:strip_exif()/u/67342/tnet3.gif?f=community)
De meeste aardlekschakelaars kun je in twee richtingen gebruiken (voeding onder, voeding boven), maar juist de type B aardlekschakelaars vormen daar op vaak (of altijd?) de uitzondering.
Bekijk de handleiding en het aansluitschema even goed.
Een kam aan de bovenkant gaat ook niet altijd, dit soort kammen heeft meestal vorkjes en veel componenten hebben daar alleen een aansluitmogelijkheid voor aan de onderkant.
Als je 2x een nul aansluit op de aardlekschakelaar, kijk dan even goed op welk contact je de 2e nul aansluit, mogelijk werkt anders de testknop niet of werkt bij een type B aardlekschakelaar de interne elektronica niet!
Dit haal ik uit de handleiding van een Hager CDB440D:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/AQTMNFCZK0apPII9jKETs0nJ.jpg?f=user_large)
Het ding heeft blijkbaar spanning nodig tussen 5 en 7 voor de interne electronica en tussen 5 en 8 voor de testknop, dus op allebei een nul aansluiten lijkt me niet verstandig.
Dan kun je beter L - N - L - N aansluiten. Dus de tweede nul i.p.v. L2.P.S. zie je de pijlen in het plaatje? Deze moet dus juist vanaf boven gevoed worden.
Het is net alsof ze er over nagedacht hebben dat mensen hem misschien wel op een kam willen zetten.
[ Voor 38% gewijzigd door Xander op 18-07-2020 21:37 ]
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Voor een aardfout gaat een B32 naar C40 niet helpen. Dus dat is vreemd. Vond wel deze nog op the interwebz:
:fill(white):strip_exif()/f/image/o7xcEL3bqRRKOC4mgzTkgCrf.png?f=user_large)
Inrush als de contactors sluiten? Zijn waarschijnlijk gewoon allemaal SMPS based laders in die auto's dus iets van een inrush surge zal het wel hebben. Of daarvoor een C kar ipv B kar nodig is laat ik even in het midden.
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
/u/186071/crop58bc21e8285fa.png?f=community)
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
Vraagje, ik zou zojuist een ventilator met naloop vervangen. Nieuwe aangesloten maar hij loopt niet na. Even gecheckt door de oude weer aan te sluiten maar deze loopt ook niet meer na. Ik ben vergeten van te voren een foto te maken hoe het aangesloten was en heb ze nu aangesloten wat normaal zou moeten zijn. Hij is geschakeld met de verlichting maar heb geen zwarte schakeldraad. Er is volgens mij gewoon een stuk huishoudsnoer gebruikt. Ik heb blauw en groen/geel al verwisseld maar dan doet die niets meer. Op de wijze zoals die nu is aangesloten gaat die ook gelijk weer uit als de verlichting ook uitgaat. Onderstaand een foto van de oude die ik weer even terug had geplaatst om uit te sluiten dat het aan de nieuwe lag.
:strip_exif()/f/image/UPvxDL0MogkidQ721aqvSpyN.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/UPvxDL0MogkidQ721aqvSpyN.jpg?f=user_large)
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
Maar hoe moeten wij dat nou weten? Je schrijft hierboven zelf dat je de draden los hebt gehad en niet meer weet hoe het zat. Als wij dan maar 1 kant van dat fout gebruikte huishoudsnoer zien, en niet weten hoe de draden bij de lamp, de centraaldoos en de schakelaar zitten, hoe kun je dan ooit van ons verwachten dat we jou kunnen adviseren hoe het moet zitten?
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Als je weet dat het eerst gewerkt heeft icm het 'gedrag' van de ventilator nu zou iemand die er kennis van heeft dit kunnen zeggen toch? Anders gezegd: stel nu dat de bruine als schakeldraad is gebruikt en de aardedraad als fasedraad, zou dit kunnen betekenen dat hij niet naloopt maar het wel doet?:
[...]
Maar hoe moeten wij dat nou weten? Je schrijft hierboven zelf dat je de draden los hebt gehad en niet meer weet hoe het zat. Als wij dan maar 1 kant van dat fout gebruikte huishoudsnoer zien, en niet weten hoe de draden bij de lamp, de centraaldoos en de schakelaar zitten, hoe kun je dan ooit van ons verwachten dat we jou kunnen adviseren hoe het moet zitten?
Moderator Wonen & Mobiliteit
Hardleers of niet? Zeker ook het type wat wat ducktape om de gasslang of CV afvoer doet als hij lekt?
Aardedraden zijn voor de veiligheid, fix dat nu gewoon. De volgende (en dat zou ook jij kunnen zij over 5-10 jaar) verwacht misschien geen spanning erop (zoals je zou moeten kunnen verwachten) en krijgt een mooie opdonder. Ja het is kut dat je dat nu tegen komt, deal with it
Net op het moment dat je denkt dat het niet gevaarlijker kan....
[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 20-07-2020 18:24 ]
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Je had hier beter in je eerste post ff mee kunnen beginnen
Had je een hoop commentaar gescheeld Techneuten branden hun vingers soms dagelijks door dit broddelwerk (gister nog een ''electricien'' gezien die alle VD voor de Wago's 30mm had aangestript, tja dan is onder spanning werken sowieso uitgesloten
) vandaar de wat geagiteerde reacties, niks persoonlijks.Mooier nog het armatuurtje wat je eraan ophangt en ook gewoon werkt (immers bruin is geschakeld) maar wel gewoon de buitenkant onder spanning heeft staan. Totdat iemand het lampje een keer gaat vervangen...:
[...]Aardedraden zijn voor de veiligheid, fix dat nu gewoon. De volgende (en dat zou ook jij kunnen zij over 5-10 jaar) verwacht misschien geen spanning erop (zoals je zou moeten kunnen verwachten) en krijgt een mooie opdonder. Ja het is kut dat je dat nu tegen komt, deal with it
[ Voor 35% gewijzigd door Jim423 op 19-07-2020 22:05 ]
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
Laat ik voor opstellen dat ik het gevaar er zeker van in zie hoor. Ik merk gewoon dat je in dit topic al snel wordt afgezeken als je je elektra thuis niet volgens de geldende normen hebt geïnstalleerd. Ik denk dat vooral de manier waarop er wordt gecommuniceerd de boosdoener is. Laten we een beetje aardig tegen elkaar doen daar bereik je meer mee. Dit forum is voor iedereen toch? Ook de mensen die er wat minder verstand van hebben. Advies vragen is altijd beter dan maar wat proberen toch?:
[...]
Je had hier beter in je eerste post ff mee kunnen beginnen
Techneuten branden hun vingers soms dagelijks door dit broddelwerk (gister nog een ''electricien'' gezien die alle VD voor de Wago's 30mm had aangestript, tja dan is onder spanning werken sowieso uitgesloten
[...]
Mooier nog het armatuurtje wat je eraan ophangt en ook gewoon werkt (immers bruin is geschakeld) maar wel gewoon de buitenkant onder spanning heeft staan. Totdat iemand het lampje een keer gaat vervangen...
Iig dank voor jullie input!
:strip_icc():strip_exif()/u/24214/Worst1.jpg?f=community)
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
Sinds wanneer is dat verplicht? Toen ik dit heb geleerd (20 jaar terug) mocht je installatiedraad voor een andere functie gebruiken, zolang je dat maar goed markeert met bijvoorbeeld een stuk tape van de juiste kleur aan het einde van de draad.
Het enige verbod is alleen dat je een geelgroene-draad nooit als nul mag gebruiken en dat je de lichtblauwe-draad nooit als aarde mag gebruiken.
@Sjors
Maar als je toch met de elektra aan de gang bent, is het een kleine moeite om meteen die draadkleuren in orde te maken.
Speel ook Balls Connect en Repeat
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
:strip_icc():strip_exif()/u/297036/crop5bb5121e5b86a_cropped.jpeg?f=community)
Sjors, het is geen afzeiken, voor zover ik dat zie; misschien voel je je aangesproken, maar let wel: de situatie zoals door jou geschetst kan echt niet, en het gebruiken van een geel/groen draad als fase kan al helemaal niet. We weten allemaal dat jij dit niet zo hebt aangelegd, maar naar een oplossing zoekt van een 'technisch' probleem; waar iedereen op inspringt is dat je hier ene bijzonder gevaarlijke situatie hebt geschetst, en pas aan het einde van het verhaal toezegt dit te herstellen.:
[...]
Laat ik voor opstellen dat ik het gevaar er zeker van in zie hoor. Ik merk gewoon dat je in dit topic al snel wordt afgezeken als je je elektra thuis niet volgens de geldende normen hebt geïnstalleerd. Ik denk dat vooral de manier waarop er wordt gecommuniceerd de boosdoener is. Laten we een beetje aardig tegen elkaar doen daar bereik je meer mee. Dit forum is voor iedereen toch? Ook de mensen die er wat minder verstand van hebben. Advies vragen is altijd beter dan maar wat proberen toch?
Iig dank voor jullie input!
Ik denk dat @Jim423 de spijker op zijn kop slaat hierboven.
Maar goed, dit is alleen bedoeld om aan te geven dat mijns inziens niemand hier aan het afzeiken is geweest, maar heel duidelijk is geweest dat de situatie bij jou echt niet kan blijven zo.
Succes met de aanpassing: een stukje 4 aderig snoer zal je oplossing zijn, waarbij je de geel/groene (die er in het snoer zal zitten) niet gebruikt.
14kW ZubadanPUHZ-SHW140YHA+ERSC-VM2C, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos
Het klopt dat je hier in het topic vrij snel commentaar krijgt als je het niet volgens de norm doet. Dat is gelijk ook het voordeel van dit topic, het houdt je scherp.:
[...]
Laat ik voor opstellen dat ik het gevaar er zeker van in zie hoor. Ik merk gewoon dat je in dit topic al snel wordt afgezeken als je je elektra thuis niet volgens de geldende normen hebt geïnstalleerd. Ik denk dat vooral de manier waarop er wordt gecommuniceerd de boosdoener is. Laten we een beetje aardig tegen elkaar doen daar bereik je meer mee. Dit forum is voor iedereen toch? Ook de mensen die er wat minder verstand van hebben. Advies vragen is altijd beter dan maar wat proberen toch?
Iig dank voor jullie input!
Maar een aarde draad als fase draad gebruiken is gewoon ronduit gevaarlijk, je kan er iemand de dood mee injagen. Daarom wordt er ook extra duidelijk gemaakt dat het niet kan.
Ik heb zelf ook een keer bijna een optater gehad omdat iemand een prutser 2 groepen had gekoppeld. Ik de wcd losgemaakt, gecontroleerd of de fase draad stroomloos was, maar via de blauwe draad er nog stroom bleek te lopen. (gelukkig doe ik automatisch blauw en bruin even tegen de aarde houden om rest spanningen weg te laten lopen)
Kan een boek schrijven over dat huis, overal geaarde wcd's, maar geen aarde draad. De wcd's door vorige bewoner naar beneden gebracht en met een kroonsteen de draden verlengt en de doos en de sleuf naar beneden dichtgesmeerd.
Nu zitten er geen wcd's met aarde en die superluxe wcd's van glas zijn marktplaats opgegaan.
Duidelijk hoor, zoals ik aangaf ik betwist niet het gevaar van verkeerd gebruik van de kleuren maar voordat uberhaupt bekend was dat de kleuren omgedraaid waren werd er fel gereageerd. Ik kan me voorstellen dat dit mensen juist afschrikt en dus juist niets vragen. Het zou toch mooi zijn als je dmv dit topic deze gevaarlijke situaties kunt voorkomen? Maar nu weer ontopic wmb..:
[...]
Het klopt dat je hier in het topic vrij snel commentaar krijgt als je het niet volgens de norm doet. Dat is gelijk ook het voordeel van dit topic, het houdt je scherp.
Maar een aarde draad als fase draad gebruiken is gewoon ronduit gevaarlijk, je kan er iemand de dood mee injagen. Daarom wordt er ook extra duidelijk gemaakt dat het niet kan.
Ik heb zelf ook een keer bijna een optater gehad omdat iemand een prutser 2 groepen had gekoppeld. Ik de wcd losgemaakt, gecontroleerd of de fase draad stroomloos was, maar via de blauwe draad er nog stroom bleek te lopen. (gelukkig doe ik automatisch blauw en bruin even tegen de aarde houden om rest spanningen weg te laten lopen)
Kan een boek schrijven over dat huis, overal geaarde wcd's, maar geen aarde draad. De wcd's door vorige bewoner naar beneden gebracht en met een kroonsteen de draden verlengt en de doos en de sleuf naar beneden dichtgesmeerd.
Het kan goed dat de regels inmiddels flink aangescherpt zijn, en dat vind ik alleen maar goed.
Beroepsmatig ben ik niet met installatietechniek bezig, en omdat je voor de NEN moet betalen lees ik die updates ook niet en hou ik de veranderingen ook niet allemaal bij...
Beroepsmatig ben ik niet met installatietechniek bezig, en omdat je voor de NEN moet betalen lees ik die updates ook niet en hou ik de veranderingen ook niet allemaal bij...
Speel ook Balls Connect en Repeat
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
:strip_exif()/u/96748/77414.gif?f=community)
Hierbij een fotootje.
:strip_exif()/f/image/aFD0HhHCyKy44Za86m3zNLJr.jpg?f=fotoalbum_large)
Helaas is de opdrachtgever al meerdere malen (4) langs geweest. Steeds andere personen en steeds andere issues. Het 1 en ander is niet vertrouwend wekkend. Vandaar dat ik het extra cq goed controleer.
*de Abb aardlekschakelaar is voor de inductieplaat en de Chint is voor de laadpaal.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/aFD0HhHCyKy44Za86m3zNLJr.jpg?f=user_large)
Helaas is de opdrachtgever al meerdere malen (4) langs geweest. Steeds andere personen en steeds andere issues. Het 1 en ander is niet vertrouwend wekkend. Vandaar dat ik het extra cq goed controleer.
*de Abb aardlekschakelaar is voor de inductieplaat en de Chint is voor de laadpaal.
[ Voor 6% gewijzigd door internet4me op 22-07-2020 12:27 ]
Als ik mij niet vergis is de fase op de nul aangesloten en de nul op de fase.....
groet,
Marc
ps: Ik zou die Terasaki ook even controleren, in 2016 is een terugroep actie geweest.
[ Voor 5% gewijzigd door Marc25579 op 22-07-2020 12:46 ]
Thnx dit heeft gewerkt. De testbutton werkt nu ook.
Edit: hij werd van onder gevoed. Alleen even omdraaien en verplaatsten naar links.
[ Voor 11% gewijzigd door internet4me op 22-07-2020 13:19 ]
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
Slordig is het wel.. en die test knop zit er niets voor niets dus had wel verwacht dat die installateur daar een keer op drukt voordat hij weg gaat dus eigenlijk al 2 fouten.
Alhoewel ik de aardlek ook niet iedere maand test zoals de stikker aangeeft
Nu vraag ik me af als alles verder ook goed aangedraaid is op het juiste moment.
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
Wat een prutsers!
Ze hebben nul en fase verwisseld (wat zou die N toch betekenen?
)En alleen de derde fase gebruikt, terwijl uit het schema duidelijk blijkt dat de testknop aan fase 1 hangt...
Logisch dat die testknop niet werkt.
Maar waarom een drie-fasen aardlek in een 1-fase huis?
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Van wat ik begrepen heb, zijn type b aardlekschakelaars alleen voor 3fases te verkrijgen. Of anders gezegd: ze hebben niks anders.:
[...]
Wat een prutsers!
Ze hebben nul en fase verwisseld (wat zou die N toch betekenen?
En alleen de derde fase gebruikt, terwijl uit het schema duidelijk blijkt dat de testknop aan fase 1 hangt...
Logisch dat die testknop niet werkt.
Maar waarom een drie-fasen aardlek in een 1-fase huis?
Edit. Is op zich niet erg. De laadpaal is ook voorbereid op 3fase. Bij een eventuele aanpassing is het zo gedaan.
[ Voor 9% gewijzigd door internet4me op 22-07-2020 18:48 ]
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
Vraag; naar mijn garage heb ik ooit bij het vervangen van het riool een mantelbuis in de grond gelegd (d=50mm). Deze ligt dik 0,5m onder de grond. Op dit moment loopt er alleen een ymvk kabel 3f+n+pe 2,5mm2 van de meterkast naar de garage door deze mantelbuis.
Echter worden er binnenkort zonnepanelen geïnstalleerd en komt de omvormer voor de PV installatie in de garage te hangen.
Dit betekend wel dat ik een aanvoer van de zonnepanelen (+ en - 4mm2 solar kabel van het dak) naar de schuur moet laten lopen.
Als ik de nen1010 goed begrijp mag deze dus niet door de mantelbuis die er al ligt? (dus samen met de ymvk kabel) Zijn hier nog nette oplossingen voor? Even afgezien van nog een mantelbuis ingraven.
Wellicht een andere type kabel? De YMVK in een extra pijp door de mantelbuis? (om maar wat te noemen) ? Alvast bedankt.
Echter worden er binnenkort zonnepanelen geïnstalleerd en komt de omvormer voor de PV installatie in de garage te hangen.
Dit betekend wel dat ik een aanvoer van de zonnepanelen (+ en - 4mm2 solar kabel van het dak) naar de schuur moet laten lopen.
Als ik de nen1010 goed begrijp mag deze dus niet door de mantelbuis die er al ligt? (dus samen met de ymvk kabel) Zijn hier nog nette oplossingen voor? Even afgezien van nog een mantelbuis ingraven.
Wellicht een andere type kabel? De YMVK in een extra pijp door de mantelbuis? (om maar wat te noemen)
? Alvast bedankt.
Dit topic is gesloten.