Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[halterenm]

Ik zit met het volgende:

Mijn woning heeft een hoofdzekering van 25A, daarna volgen er aan aantal 16A zekeringen.
Nu is het zo dat als ik mijn zaagtafel(1850W) en stofzuiger(1000W) inschakel via stekker op de stofzuiger de zekering doorslaat.

Koppel ik de zaagtafel en stofzuiger los van elkaar.(Ik zet eerste de ene, dan de andere aan of andersom) dan slaat de zekering niet door.
Mijn vermoeden is dus, dat de inschakelstroom van deze apparaten samen te hoog is.
Na enig internet onderzoek en een snelle blik in de meterkast blijkt dat ik zekeringen met een B-karakteristiek heb.

Vraag: Kan ik mijn B16-zekering vervangen door een zekering met C16-karakteristiek of krijg ik dan problemen met interfererende karakteristieken bij mijn hoofdzekering?

[leonbong]

Op huishoudelijke wcd 16a is b gebruikelijk.

Waarschijnlijk is je hoofdzekering ook c of zoals in mijn huis een automaat 40a c
Maar in theorie zit dat elkaar niet in de weg of een c groep wenselijk is tja?
In kantoren zie je het heel veel met ook een normale wcd

[ Voor 35% gewijzigd door leonbong op 25-03-2020 18:27 ]

[nrdnmg]

@hesselbeertje
Bedankt voor je reactie. Ik vind het een prima suggestie om van 25 naar 20 naar 16 te gaan. Dan heb je niet de ‘vereiste’ selectiviteit, maar in ieder geval wél enige vorm van selectiviteit. Een aardlekschakelaar lijkt me sowieso niet overbodig.
De jacuzzi’s hanteren vaak een C-karakteristiek; maar dat maakt voor de veiligheid van je suggestie niet uit volgens mij.

@leonbong
Ook jij bedankt voor je reactie! Ook jouw suggestie lijkt me goed, van 25 naar 16A in de meterkast is in ieder geval volgens de regels. Dat je hem vervolgens niet karakteristiek ‘doorlust’ maakt volgens mij voor veiligheid / kortsluiting niet uit. Een jacuzzi vereist vaan een c-karakteristiek; die zit ook in de meterkast in dit geval. Dus daarmee zit je ook op het juiste niveau van beveiliging.

Jullie hebben het terecht ook over een aardlekschakelaar. Ik kan toch ook kiezen om alle te plaatsen automaten als aardlekautomaat uit te voeren? Dan is het 2-in-1.
Of zien jullie daar nog bezwaren tegen?

De aarding kan ik altijd laten doormeten door een specialist lijkt me.

Mijn gevoel is bevestigd en ik kan hiermee verder! Nogmaals dank.

[flippy]

alamatten zijn veel duurder dan een losse automaat en aardlek.

enigste reden om daarvoor te kiezen is als je geen ruimte meer hebt in de meterkast.
voor 3 fase naar je kookeiland of garage is het wel makkelijk omdat je dan veel minder ruimte kwijt bent.

[ Voor 25% gewijzigd door flippy op 25-03-2020 19:09 ]

[Waypoint]

Vraagje, ik wil mijn grondspots in de tuin aansluiten. Deze spots hebben nog geen kabel. De grondkabel (XMVK-AS) ligt al in de grond en wil ik met een grondmof met de kabel van de grondspot verbinden. Nu lees ik hier dat je de spot moet aansluiten met een CTMB kabel Ik heb nu deze gekocht, een neopreen H07RN-F. Mag/kan dit ook? Deze gaat dus een klein stukje de grond in.

Ik had nog nooit gehoord van een CTMB kabel

[leonbong]

Ik ook niet maar snelle Google leert mij dat het neopreen kabel.
Jou kabel is dus zeker goed.

[Jim423]

nrdnmg schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 19:03:Mijn gevoel is bevestigd en ik kan hiermee verder! Nogmaals dank.

Waarom moet die jacuzzi achter een 3x20A automaat?
8kW kan bij 3-fase al achter 3x16A.
Volgens mij kun je dan prima een PV verdeler maken met 2 maal 3P+N B16A erin zodat je je voorbeveiliging kan laten zakken naar 3P+N B16A. Nog beter is gewoon 2 maal 40m 3x4mm² leggen, eentje naar de PV omvormer en eentje naar de jacuzzi beide beveiligd door een 3P+N B16A zodat je die hele onderverdeler niet nodig hebt.

[Naalroc]

halterenm schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 18:18:
Ik zit met het volgende:

Mijn woning heeft een hoofdzekering van 25A, daarna volgen er aan aantal 16A zekeringen.
Nu is het zo dat als ik mijn zaagtafel(1850W) en stofzuiger(1000W) inschakel via stekker op de stofzuiger de zekering doorslaat.

Koppel ik de zaagtafel en stofzuiger los van elkaar.(Ik zet eerste de ene, dan de andere aan of andersom) dan slaat de zekering niet door.
Mijn vermoeden is dus, dat de inschakelstroom van deze apparaten samen te hoog is.
Na enig internet onderzoek en een snelle blik in de meterkast blijkt dat ik zekeringen met een B-karakteristiek heb.

Vraag: Kan ik mijn B16-zekering vervangen door een zekering met C16-karakteristiek of krijg ik dan problemen met interfererende karakteristieken bij mijn hoofdzekering?

Dat heb ik dan ook gedaan, want een grote haakse slijper heeft ook een startstrooom die te groot is voor een B16; die heb ik jaren geleden al vervangen door een C16, en nooit meer een probleem gehad.
Dat is precies de bedoeling van een C karakteristiek.
Voor de volledigheid: mijn hoofdzekeringen zijn 3 x 25 smeltzekeringen, dus die zijn van zichzelf ook al traag.
Ik weet niet wat voor hoofdzekeringen jij hebt, of automaten, maar met automaten als hoofdzekering zullen misschien ook wel traag zijn

[Jim423]

Een C16 is niet erg selectief op C25 hoofdautomaten.
Ik zou gewoon los inschakelen, je veroorzaakt anders ook spanningsdippen op het lokale wijknet. Dit zie ik ook als de overbuurman zijn zaagtafel+stofzuiger inschakelt in mijn TL buis op zolder.

[flippy]

Jim423 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 22:00:
Een C16 is niet erg selectief op C25 hoofdautomaten.
Ik zou gewoon los inschakelen, je veroorzaakt anders ook spanningsdippen op het lokale wijknet. Dit zie ik ook als de overbuurman zijn zaagtafel+stofzuiger inschakelt in mijn TL buis op zolder.

tijd voor een led buis upgrade dus...

[Naalroc]

Jim423 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 22:00:
Een C16 is niet erg selectief op C25 hoofdautomaten.
Ik zou gewoon los inschakelen, je veroorzaakt anders ook spanningsdippen op het lokale wijknet. Dit zie ik ook als de overbuurman zijn zaagtafel+stofzuiger inschakelt in mijn TL buis op zolder.

En heb je dan ook een praktisch advies, als je een 7" slijper moet starten? Anders dan een C automaat te installeren?

[flippy]

Naalroc schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 22:02:
[...]

En heb je dan ook een praktisch advies, als je een 7" slijper moet starten? Anders dan een C automaat te installeren?

een slijper kopen met soft start, zelfs mijn 5 jaar oude grote slijper van de lidl heeft dat nog.

[hesselbeertje]

Of even een lang dun verlengsnoer eraan.

[Techneut]

Een lang dun snoer aan een zoals is gezegd vrij zware machine? ? ?
Hoe denk je dat dit gaat werken? Ik vrees dat het niet is uitgesloten dat de stroom het snoer in de fik doet vliegen en dat de machine veel te zwak presteert. Niet echt een professionele tip. Daar zijn heel eenvoudige andere methoden voor.

[nrdnmg]

Jim423 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 20:47:
[...]
Waarom moet die jacuzzi achter een 3x20A automaat?
8kW kan bij 3-fase al achter 3x16A.

Een zoektocht op google laat zien dat de ene partij inderdaad 16A hanteert en de ander 20A. Wellicht is hier wat verwarring: 1 fase 20A (op een 35A huisaansluiting). Een 16A 3 fase is inderdaad ruim voldoende voor 8kW

Jim423 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 20:47:
[...]
Volgens mij kun je dan prima een PV verdeler maken met 2 maal 3P+N B16A erin zodat je je voorbeveiliging kan laten zakken naar 3P+N B16A.

Zeg je hier dus eigenlijk: 3P+N B16A als voorbeveiliging in de meterkast en eveneens 2 maal 3P+N B16A in het tuinhuis? Dus gelijk aan wat al eerder is genoemd?

Jim423 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 20:47:
[...]
Nog beter is gewoon 2 maal 40m 3x4mm² leggen, eentje naar de PV omvormer en eentje naar de jacuzzi beide beveiligd door een 3P+N B16A zodat je die hele onderverdeler niet nodig hebt.

Dat zou inderdaad de perfecte oplossing zijn, alleen zou dat betekenen dat de hele tuin op de schop moet. Daar zit ik niet op te wachten.... Er is geen andere optie dan de reeds liggende kabel gebruiken. Dit is wel een nieuwe kabel overigens.

[Naalroc]

flippy schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 22:26:
[...]

een slijper kopen met soft start, zelfs mijn 5 jaar oude grote slijper van de lidl heeft dat nog.

Ik heb geen Lidl spullen, het betreft een professionele Bosch machine.

en met welk doel zijn er C automaten in het leven geroepen?

[ Voor 9% gewijzigd door Naalroc op 25-03-2020 22:55 ]

[hesselbeertje]

Techneut schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 22:47:
Een lang dun snoer aan een zoals is gezegd vrij zware machine? ? ?
Hoe denk je dat dit gaat werken? Ik vrees dat het niet is uitgesloten dat de stroom het snoer in de fik doet vliegen en dat de machine veel te zwak presteert. Niet echt een professionele tip. Daar zijn heel eenvoudige andere methoden voor.

Niet zo dramatisch. Ik heb al jaren zo'n oranje kabel in de bus hangen, om te slijpen bij klanten met automaten. Snoer wordt niet eens voelbaar warm, maar vlakt wel de harde piek weg.

[flippy]

je kan ook dit achter de automaat doen: is het hele probleem voor al je machines verdewenen:

https://inverterdrive.com...rd-PFE-04-Soft-Start-3kW/

is maar een voorbeeld, je kan veel goedkopere vinden op de orientaalse supermarkt en deze monteren bij een paar stopcontacten.

[kabeltjekabel]

Naalroc schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 22:02:
[...]

En heb je dan ook een praktisch advies, als je een 7" slijper moet starten? Anders dan een C automaat te installeren?

7" heet hier gewoon 180mm en is geeneens zo groot voor een slijper.

Heel simpel; koop een goede. Die zijn voorzien van een interne softstart.

halterenm schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 18:18:
Ik zit met het volgende:

Mijn woning heeft een hoofdzekering van 25A, daarna volgen er aan aantal 16A zekeringen.
Nu is het zo dat als ik mijn zaagtafel(1850W) en stofzuiger(1000W) inschakel via stekker op de stofzuiger de zekering doorslaat.

Koppel ik de zaagtafel en stofzuiger los van elkaar.(Ik zet eerste de ene, dan de andere aan of andersom) dan slaat de zekering niet door.
Mijn vermoeden is dus, dat de inschakelstroom van deze apparaten samen te hoog is.
Na enig internet onderzoek en een snelle blik in de meterkast blijkt dat ik zekeringen met een B-karakteristiek heb.

Vraag: Kan ik mijn B16-zekering vervangen door een zekering met C16-karakteristiek of krijg ik dan problemen met interfererende karakteristieken bij mijn hoofdzekering?

Waarom heeft je stofzuiger geen vertraagde start? Die van mij wacht netjes 2 tellen en na afloop gaat hij nog 5 tellen door ofzo.

Techneut schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 22:47:
Een lang dun snoer aan een zoals is gezegd vrij zware machine? ? ?
Hoe denk je dat dit gaat werken? Ik vrees dat het niet is uitgesloten dat de stroom het snoer in de fik doet vliegen en dat de machine veel te zwak presteert. Niet echt een professionele tip. Daar zijn heel eenvoudige andere methoden voor.

Het is de meest goedkope beunoplossing om de circuitweerstand te laten toenemen zodanig dat je B16 niet meer tript. Die 3 kW is verder geen probleem voor een goed 1,5mm^2 snoer. Tijdens de aanlooppiek heeft dat snoer de meeste verliezen; de spanning zakt dan, wat de stroompiek ook doet zakken. Als je het snoer gaat overbelasten krijg je inderdaad smeulende bende. Wat nog een extra risico is het mogelijk zo ver verhogen van de circuitweerstand dat je bij kortsluiting niet meer de automaat op de magnetische beveiliging tript. Dat kan ook een reden zijn waarom een C16 voor een verafgelegen schuurtje helemaal al niet mag. Maar in dat geval heb je meestal ook niks te maken met het trippen van een B16 op aanloopstroom

[Naalroc]

kabeltjekabel schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 02:18:
7" heet hier gewoon 180mm en is geeneens zo groot voor een slijper.

Heel simpel; koop een goede. Die zijn voorzien van een interne softstart.

Je hebt deze post van mij kennelijk gemist
Naalroc in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"
Wat ik heb, IS gewoon een goede, prima zelfs, en ik heb geen enkele behoefte om een andere te kopen.
En waarvoor dient een C automaat dan eigenlijk wèl, als die niet (ondermeer) voor dit doel bedoeld is

[halterenm]

@leonbong @Naalroc @kabeltjekabel
Bedankt voor jullie reactie. Lijkt dus geen probleem te zijn en als het niet werkt, dan gaan we het gewoon beleven. Ben in ieder geval blij dat het niet volledig wordt afgeraden

Mocht de hoofdzekering er wel uitklappen, dan laat ik het weten!

[Waypoint]

leonbong schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 20:39:
Ik ook niet maar snelle Google leert mij dat het neopreen kabel.
Jou kabel is dus zeker goed.

Ok thnx

[FrankHe]

halterenm schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 10:15:
@leonbong @Naalroc @kabeltjekabel
Bedankt voor jullie reactie. Lijkt dus geen probleem te zijn en als het niet werkt, dan gaan we het gewoon beleven. Ben in ieder geval blij dat het niet volledig wordt afgeraden

Mocht de hoofdzekering er wel uitklappen, dan laat ik het weten!

Een betere oplossing is wellicht om een softstarter te gebruiken. Vrij gemakkelijk zelf te bouwen met een NTC thermistor.

[Twijfels]

halterenm schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 18:18:
Ik zit met het volgende:

Mijn woning heeft een hoofdzekering van 25A, daarna volgen er aan aantal 16A zekeringen.
Nu is het zo dat als ik mijn zaagtafel(1850W) en stofzuiger(1000W) inschakel via stekker op de stofzuiger de zekering doorslaat.

Koppel ik de zaagtafel en stofzuiger los van elkaar.(Ik zet eerste de ene, dan de andere aan of andersom) dan slaat de zekering niet door.
Mijn vermoeden is dus, dat de inschakelstroom van deze apparaten samen te hoog is.
Na enig internet onderzoek en een snelle blik in de meterkast blijkt dat ik zekeringen met een B-karakteristiek heb.

Vraag: Kan ik mijn B16-zekering vervangen door een zekering met C16-karakteristiek of krijg ik dan problemen met interfererende karakteristieken bij mijn hoofdzekering?

Toevallig dat ik hier met hetzelfde probleem zit, weliswaar met een compressor en laatst een keer met de hogedrukreiniger waarmee de zekering er uit sloeg.

Daarbij ook de gedachten om de B16 door een C16 te vervangen, echter zit bij ons de garage op dezelfde groep als de keuken. In dat geval wordt een C16 blijkbaar weer afgeraden. Als ik de slimme mensen op het internet mag geloven kan je zo'n C16 automaat beter alleen maar toepassen als je niet echt iets anders dan werktuigen er op aan sluit.

Hoe ik het (hopelijk) op heb gelost is door een aanloopstroombegrenzer te bestellen. Komt vanavond binnen, dus het moet nog even blijken of dat wel goed gaat werken ook (edit: ah, zie dat @FrankHe een zelfde idee al noemt boven mij)


Nu ik hier toch antwoord en met dezelfde vraag zit. Klopt het dat je beter geen C16 automaat kan plaatsen wanneer bijvoorbeeld de keuken op dezelfde groep zit. In ons geval zitten enkel de stopcontacten waar bijv. koffiezetapparaat in zit op die groep. Koelkast, vaatwasser, oven en fornuis zitten op een andere groep.

En daarbij ook de vraag, gezien het in de meterkast zit, mag je zelf zomaar een B16 door C16 automaat vervangen, of kan dit verzekeringstechnisch problemen opleveren bij bijvoorbeeld brand, en moet het dus officieel door een erkend installateur gebeuren?

[Techneut]

Het wordt een beetje verwarrend nu een andere discussiedeelnemer met een soortgelijk probleem er tussen komt. Maar Naalroc begon met de oorspronkelijke vraag. Daarin meldde hij dat hij het probleem alleen had als hij die twee machines tegelijk inschakelde. Dat is natuurlijk ook vragen om problemen. Is het nou echt zo lastig om dat één voor één te doen? Dat is toch boven alles, met name dat onprofessionele geknoei dat werd geopperd, het aller eenvoudigst. Zonder er wat dan ook bij te moeten kopen.

[Naalroc]

Techneut schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:26:
Het wordt een beetje verwarrend nu een andere discussiedeelnemer met een soortgelijk probleem er tussen komt. Maar Naalroc begon met de oorspronkelijke vraag. Daarin meldde hij dat hij het probleem alleen had als hij die twee machines tegelijk inschakelde. Dat is natuurlijk ook vragen om problemen. Is het nou echt zo lastig om dat één voor één te doen? Dat is toch boven alles, met name dat onprofessionele geknoei dat werd geopperd, het aller eenvoudigst. Zonder er wat dan ook bij te moeten kopen.

Nee hoor, dat was ik niet, alleen had ik hetzelfde probleem met een zware slijper, dat is overigens een 2200W machine. En die kan je iet een voor een aanzetten...
de oorspronkelijke vraag is hier:
halterenm in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

[kabeltjekabel]

Naalroc schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 10:11:
[...]

Je hebt deze post van mij kennelijk gemist
Naalroc in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"
Wat ik heb, IS gewoon een goede, prima zelfs, en ik heb geen enkele behoefte om een andere te kopen.
En waarvoor dient een C automaat dan eigenlijk wèl, als die niet (ondermeer) voor dit doel bedoeld is

Overduidelijk niet goed als hij B16 tript . Ook Bosch heeft wat slechte apparaten hoor.

Techneut schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:26:
het probleem alleen had als hij die twee machines tegelijk inschakelde. Dat is natuurlijk ook vragen om problemen. Is het nou echt zo lastig om dat één voor één te doen?

Stofzuiger gaat aan als het daarop aangesloten apparaat aangaat... althans; dat lees ik er in. Maar die stofzuiger hoort een startvertraging te hebben. Apart aanzetten is bloedirritant.

[ Voor 30% gewijzigd door kabeltjekabel op 26-03-2020 20:25 ]

[Naalroc]

maar je vertelt nog steeds niet waar een C karakteristiek dan voor wèl dient; al een keer of 3 gevraagd hier.

[kabeltjekabel]

Naalroc schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:47:
maar je vertelt nog steeds niet waar een C karakteristiek dan voor wèl dient; al een keer of 3 gevraagd hier.

Voor slechte apparaten met te hoge startstroom. Maar alleen als circuitweerstand etc. het toelaat

[Naalroc]

Kan ik niet met je eens zijn "voor slechte apparaten" :

Voor mijn Misubishi warmtepomp is een 3 fasen C karakteristiek automaat voorgeschreven.
Dus jouw ideeën hierover gooi ik maar in de prullenbak.

[kabeltjekabel]

Naalroc schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:36:
Kan ik niet met je eens zijn "voor slechte apparaten" :

Voor mijn Misubishi warmtepomp is een 3 fasen C karakteristiek automaat voorgeschreven.
Dus jouw ideeën hierover gooi ik maar in de prullenbak.

Ja en een type F aardlekschakelaar

Een slijpmachientje hoort gewoon zelf startstroombegrenzing te hebben.

[ Voor 29% gewijzigd door kabeltjekabel op 26-03-2020 21:55 ]

[Techneut]

Helemaal mee eens. Niet voor niets hebben in het bedrijfsleven zware machines dat door b.v. een ster-driehoekschakelaar. Duur zo'n startstroombegrenzer? Tja, dat is dan maar zo. Maar met een heel klein beetje technisch inzicht kan je zo'n ding ook zelf bedenken en bouwen met een combinatie van een weerstand en een tijdrelais. Als je het goed in elkaar zet is het nog professioneel ook. Een seconde tijdvertraging kan al voldoende zijn. Maar als ik je één goede raad mag geven, begin nooit aan prutsoplossingen.

[Jim423]

Naalroc schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:36:
Kan ik niet met je eens zijn "voor slechte apparaten" :

Een vast aangesloten apparaat is natuurlijk heel wat anders dan een apparaat met een stekker.
Deze wordt ingestoken in een willekeurig stopcontact welke nagenoeg altijd met een B16 of B10 is beveiligd. Als dat niet kan is dat een behoorlijk handicap en getuigd van een slecht ontwerp.

[Naalroc]

Jim423 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 23:17:
[...]


Een vast aangesloten apparaat is natuurlijk heel wat anders dan een apparaat met een stekker.
Deze wordt ingestoken in een willekeurig stopcontact welke nagenoeg altijd met een B16 of B10 is beveiligd. Als dat niet kan is dat een behoorlijk handicap en getuigd van een slecht ontwerp.

Hoeft niet: mijn hobby ruimte/ werkplaats is beveiligd met een C16, de rest niet, en is ook niet nodig.
De haakse slijper gebruik ik niet in de woonkamer of de keuken....

[ Voor 6% gewijzigd door Naalroc op 26-03-2020 23:25 ]

[kabeltjekabel]

Ik wel, mocht daar wat te slijpen zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door kabeltjekabel op 26-03-2020 23:39 ]

[Naalroc]

Tja, jJIJ wel!
JIJ wint, want je wilt altijd het laatste woord hebben, dat mag van mij, hoewel je erg irritant bent.
Geen reactie van mij hierop dus....

[kabeltjekabel]

Naalroc schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 23:42:
Tja, jJIJ wel!
JIJ wint, want je wilt altijd het laatste woord hebben, dat mag van mij, hoewel je erg irritant bent.
Geen reactie van mij hierop dus....

Nee ik win omdat ik gewoon gelijk heb. Een stuk handgereedschap hoort gewoon zelf een softstart te hebben indien nodig. Als dat normale stuk gereedschap niet overweg kan met een normale afzekering dan moeten ze er maar zo'n dikke CEE aan zetten...

[halterenm]

Ha leuk om te lezen dat het zoveel reactie oproept!

Ik heb nog wat onderzoek gedaan naar mijn apparaten. Zowel de zaagtafel als de zuiger beschikken niet over een softstart.
(stiekem raar dat mijn "oude" goedkope zaagtafel, dan wel een softstart had)
B-kar. kan blijkbaar max 5x zijn zekeringswaarde hebben voor korte tijd, schijnbaar dus te weinig voor beide.
De C-kar. gaat tot 10x zijn waarde. Ik ga er stiekem van uit dat de aanloopstroom van die apparaten niet zo lang, zo hoog is.

@FrankHe en @Twijfels
Zo'n aanloopstroom begrenzer is ook een goed idee. Mocht het niet werken, dan kan ik dat nog proberen. Misschien iets te snel geweest met bestellen van de nieuwe.

[kabeltjekabel]

halterenm schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 23:48:
Ha leuk om te lezen dat het zoveel reactie oproept!

Ik heb nog wat onderzoek gedaan naar mijn apparaten. Zowel de zaagtafel als de zuiger beschikken niet over een softstart.
(stiekem raar dat mijn "oude" goedkope zaagtafel, dan wel een softstart had)
B-kar. kan blijkbaar max 5x zijn zekeringswaarde hebben voor korte tijd, schijnbaar dus te weinig voor beide.
De C-kar. gaat tot 10x zijn waarde. Ik ga er stiekem van uit dat de aanloopstroom van die apparaten niet zo lang, zo hoog is.

@FrankHe en @Twijfels
Zo'n aanloopstroom begrenzer is ook een goed idee. Mocht het niet werken, dan kan ik dat nog proberen. Misschien iets te snel geweest met bestellen van de nieuwe.

Heeft je stofzuiger vertraagde start of niet?

[leonbong]

Naalroc schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:36:
Kan ik niet met je eens zijn "voor slechte apparaten" :

Voor mijn Misubishi warmtepomp is een 3 fasen C karakteristiek automaat voorgeschreven.
Dus jouw ideeën hierover gooi ik maar in de prullenbak.

Waarschijnlijk staat er ook YMVK met vaste aansluiting vereist is, dat maakt het heel anders.

Voorbeeld:
Mijn daikin airco's schrijven ook 20A C-karakteristiek in de handleiding.
Echter de buitenunits zijn voorzien van frequentieregelaar (dat is een luxe softstarter) en maximaal 1400W elektrisch, de aanbevolen zekering is dus nogal zwaar.
Ik heb ze in eerste instantie met 16A B afgezekerd, dat gaat prima zelfs als ik ze in een keer op max vermogen laat starten. Ze mogen gelukkig wel achter een normale type A-aardlek, want in handleiding staat dat freq-regelaar geen harmonische verstoring veroorzaakt op het net.

@Discussie van sliptol
Een C-automaat voor normale stopcontacten met VD-draad dat zou ik niet doen, dat vereist namelijk nogal wat aan de circuit--weerstand en kwaliteit van stroomvoedingen.
Een C-automaat op icm VD-draad 2,5mm² vind ik niet verstandig.

Een C-automaat op een elektrisch-circuit uitgevoerd in YMVK-kabels vanaf automaat tot de WCD's, dat vind ik niet zo bezwaarlijk. Dit is veelvuldig zo bij kantoren/industrie uitgevoerd. Dat kan omdat de thermische-belasting van YMVK veel hoger mag zijn en de kortsluitvastheid is veel beter.

Nu is er in basis niks mis met die slijptol maar de combinatie met de stofzuiger maakt het een probleem.
In basis zouden normale stekker apparaten moeten kunnen starten achter een B-zekering en dat gaat ook maar niet tegelijk. Fabrikanten weten dat daarom hebben die stofzuigers meestal een vertraagde start.
Als ik drie woonkamer stofzuigers (1800W) tegelijk aan zet klapt mijn stop er ook uit, dat maakt die stofzuigers niet slecht, dat maakt mijn handelen slecht.

[FrankHe]

leonbong schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 08:28:
[...]

Waarschijnlijk staat er ook YMVK met vaste aansluiting vereist is, dat maakt het heel anders.

Voorbeeld:
Mijn daikin airco's schrijven ook 20A C-karakteristiek in de handleiding.
Echter de buitenunits zijn voorzien van frequentieregelaar (dat is een luxe softstarter) en maximaal 1400W elektrisch, de aanbevolen zekering is dus nogal zwaar.
Ik heb ze in eerste instantie met 16A B afgezekerd, dat gaat prima zelfs als ik ze in een keer op max vermogen laat starten. Ze mogen gelukkig wel achter een normale type A-aardlek, want in handleiding staat dat freq-regelaar geen harmonische verstoring veroorzaakt op het net.

@Discussie van sliptol
Een C-automaat voor normale stopcontacten met VD-draad dat zou ik niet doen, dat vereist namelijk nogal wat aan de circuit--weerstand en kwaliteit van stroomvoedingen.
Een C-automaat op icm VD-draad 2,5mm² vind ik niet verstandig.

Een C-automaat op een elektrisch-circuit uitgevoerd in YMVK-kabels vanaf automaat tot de WCD's, dat vind ik niet zo bezwaarlijk. Dit is veelvuldig zo bij kantoren/industrie uitgevoerd. Dat kan omdat de thermische-belasting van YMVK veel hoger mag zijn en de kortsluitvastheid is veel beter.

Nu is er in basis niks mis met die slijptol maar de combinatie met de stofzuiger maakt het een probleem.
In basis zouden normale stekker apparaten moeten kunnen starten achter een B-zekering en dat gaat ook maar niet tegelijk. Fabrikanten weten dat daarom hebben die stofzuigers meestal een vertraagde start.
Als ik drie woonkamer stofzuigers (1800W) tegelijk aan zet klapt mijn stop er ook uit, dat maakt die stofzuigers niet slecht, dat maakt mijn handelen slecht.

Die 1400 W inverter zou wellicht zelfs op een B10 A kunnen worden afgezekerd.

De circuitweerstand hangt helemaal af van de lengte van de kabels. Op zich is 2,5 mm² prima.

Als iemand na de WCD er een 50 meter halspel aanhangt van 1,0 mm² dan is dat natuurlijk wel een probleem.

[halterenm]

kabeltjekabel schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 23:50:
[...]


Heeft je stofzuiger vertraagde start of niet?

Nee slaat vrijwel direct aan. Maar is dan ook de meest simpele Kärcher met inschakel contact.

[FrankHe]

halterenm schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:48:
[...]

Nee slaat vrijwel direct aan. Maar is dan ook de meest simpele Kärcher met inschakel contact.

De gezamenlijke inschakelpiek van twee apparaten die op exact hetzelfde moment inschakelen is duidelijk te veel van het goede. Alle oplossingen zijn volgens mij al voorbij gekomen. Nog even in een overzicht:

1. Kosteloos, de procedure volgen waarin je handmatig de ene na de andere gebruiker inschakelt;
2. Of zelfbouw softstart bouwen middels een NTC thermistor. Alleen als je hier verstand van hebt!
3. Of variant daarop, een drie-standen-schakelaar maken waarmeer je de inschakelprocedure hardwarematig afdwingt;
4. Of een kant en klare softstart unit kopen;
5. Of de inschakelvertraging volledig automatiseren middels een tijdrelays;
6. Een combinatie van inschakelvertraging en softstarters;
7. Of als echt niets meer werkt dan overwegen om je zekeringautomaat te vervangen door een C-karakeristiek.

[Waypoint]

Klein vraagje , ik heb een t100 OBO box gekocht en was van plan de xmvk as kabels met wartels vast te zetten in de tuin. Er zitten echter ook rubberen tules in deze box. Mag je die ook gebruiken ipv de wartels om een goede waterdichte verbinding te maken. Het is een ip65 box

Was bezig het te monteren maar ik heb blijkbaar niet de goede wartels. M25 is te groot,dan passen er geen twee naast elkaar. M20 is te klein. Wellicht zijn de wartels merk specifiek (?), ik had die van attema nog liggen.

[Voederbietel]

Waypoint schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 11:54:
Was bezig het te monteren maar ik heb blijkbaar niet de goede wartels. M25 is te groot,dan passen er geen twee naast elkaar. M20 is te klein. Wellicht zijn de wartels merk specifiek (?), ik had die van attema nog liggen.

Als deze tules op de juiste manier gebruikt worden (Strak en volledig afdichten) zal de box nog steeds aan IP65 norm voldoen. Zorg wel voor een goede trekontlasting.

(Ik gebruik zelf bij voorkeur de Wiska Sprint wartels, aangezien deze standaard al een trekontlasting hebben, andere merken zullen deze allicht ook hebben.)

[MWDKing]

Vraagje; Is het gebruikelijk om altijd een perilex aansluiting te gebruiken voor het voeden van 3-fase gebruikers? Of kan je de verbruiker ook direct op de groepenkast aansluiten? Zie plaatje.

In mijn geval gaat het om een 3-fase buitenunit van de warmtepomp:

[Jim423]

Waarom zou je een perilex maken? Mobiele warmtepomp?

[MWDKing]

Jim423 schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 12:51:
Waarom zou je een perilex maken? Mobiele warmtepomp?

Misschien moest het vanuit een bepaalde norm. Maar het antwoord op de vraag is 'Nee' begrijp ik.

[Waypoint]

Voederbietel schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 12:32:
[...]


Als deze tules op de juiste manier gebruikt worden (Strak en volledig afdichten) zal de box nog steeds aan IP65 norm voldoen. Zorg wel voor een goede trekontlasting.

(Ik gebruik zelf bij voorkeur de Wiska Sprint wartels, aangezien deze standaard al een trekontlasting hebben, andere merken zullen deze allicht ook hebben.)

Hmm oke ! Volgens mij zijn de wartels wel merk specifiek dus ik zal straks eens googelen of ik die van OBO kan vinden dat is wellicht wat beter. Ik zou niet weten hoe ik die trekontlasting in de doos kan maken. Kan natuurlijk wel de slagbuis vastzetten .

[Jim423]

MWDKing schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 13:03:
[...]

Misschien moest het vanuit een bepaalde norm. Maar het antwoord op de vraag is 'Nee' begrijp ik.

Nee, maar een werkschakelaar bij het apparaat in de kabel opnemen is misschien wel een goed idee.

[Voederbietel]

Waypoint schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 13:11:
[...]


Hmm oke ! Volgens mij zijn de wartels wel merk specifiek dus ik zal straks eens googelen of ik die van OBO kan vinden dat is wellicht wat beter. Ik zou niet weten hoe ik die trekontlasting in de doos kan maken. Kan natuurlijk wel de slagbuis vastzetten .

Volgens de eigen specificaties (https://obo-bettermann.nl...en-t-100-kabelinvoer.html) zou de h.o.h. afstand 34mm zijn. De grootste diameter van de wartel is 32mm volgens hun specs. (https://obo-bettermann.nl...astic-cable-outlet-3.html) Theoretisch zou het dus precies moeten passen. Heb zo snel geen Wiska M25 liggen, anders zou ik hem ff nameten om te kijken wat hiervan de grootste maat is.

Update: Heb de specs van de Wiska M25 moer ff opgezocht en de maximale diameter daarvan is dus 35mm, maar een klein beetje groter dus, maar past dan net niet.

[ Voor 9% gewijzigd door Voederbietel op 28-03-2020 13:36 ]

[ybos]

FrankHe schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:26:
[...]

De gezamenlijke inschakelpiek van twee apparaten die op exact hetzelfde moment inschakelen is duidelijk te veel van het goede. Alle oplossingen zijn volgens mij al voorbij gekomen. Nog even in een overzicht:

1. Kosteloos, de procedure volgen waarin je handmatig de ene na de andere gebruiker inschakelt;
2. Of zelfbouw softstart bouwen middels een NTC thermistor. Alleen als je hier verstand van hebt!
3. Of variant daarop, een drie-standen-schakelaar maken waarmeer je de inschakelprocedure hardwarematig afdwingt;
4. Of een kant en klare softstart unit kopen;
5. Of de inschakelvertraging volledig automatiseren middels een tijdrelays;
6. Een combinatie van inschakelvertraging en softstarters;
7. Of als echt niets meer werkt dan overwegen om je zekeringautomaat te vervangen door een C-karakeristiek.

Ik mis nog 1 tip, wel een beetje een beuntip maar kan prima werken. Geef, in het geval van een slijptol hem een handmatige start:
Mijn schoonvader had ook een hele grote slijptol. Toen ik in het nieuwbouwhuis van mijn broer wat moest slijpen tikte ook de B16 er steeds uit.
Schijp van de slijptol op de grond, ff aanduwen (flinke zwiep geven) de startknop indrukken. Omdat de slijpschijf al iets draait (het vanuit stilstand op gang komen kost het meeste vermogen), ging het blijkbaar goed. Kan soms net genoeg zijn

[bbbrumbrum]

MWDKing schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 13:03:
[...]

Misschien moest het vanuit een bepaalde norm. Maar het antwoord op de vraag is 'Nee' begrijp ik.

Waarom Perilex en niet 'gewoon' een 16A CEE?

[lochtejans]

Ik zou graag onze tuinverlichting willen koppelen aan een schemersensor of klok. Situatie is als volgt:

De 4 buitenlampen kunnen in de tuinhuis worden ingeschakeld door een opbouw wandschakelaar. Op de foto de onderste schakelaar links met de tekst verlichting.

Hoe kan ik dit beste aanvliegen?

[MWDKing]

bbbrumbrum schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 20:17:
[...]

Waarom Perilex en niet 'gewoon' een 16A CEE?

[Afbeelding]

Mee eens. Dat past beter in een garage. Echter voor de warmtepomp vindt ik het wel een goed idee alleen een werkschakelaar te plaatsen in de voeding naar de buitenunit.

[Oilman]

lochtejans schreef op zondag 29 maart 2020 @ 10:55:
Ik zou graag onze tuinverlichting willen koppelen aan een schemersensor of klok. Situatie is als volgt:

De 4 buitenlampen kunnen in de tuinhuis worden ingeschakeld door een opbouw wandschakelaar. Op de foto de onderste schakelaar links met de tekst verlichting.

Hoe kan ik dit beste aanvliegen?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zit er een losse E27 lamp in? In dat geval kan je overwegen om er een Philips Hue lamp in te zetten, dan kan je het allemaal met een app instellen.

Alternatief is een tijdschakelaar parallel aan de opbouwschakelaar zetten.

[BarryH]

of een schemersensor

[leonbong]

lochtejans schreef op zondag 29 maart 2020 @ 10:55:
Ik zou graag onze tuinverlichting willen koppelen aan een schemersensor of klok. Situatie is als volgt:

De 4 buitenlampen kunnen in de tuinhuis worden ingeschakeld door een opbouw wandschakelaar. Op de foto de onderste schakelaar links met de tekst verlichting.

Hoe kan ik dit beste aanvliegen?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zoals ik het zelf gedaan heb in serie met die wandschakelaar een schemerschakelaar plaatsen.
Dat heeft als gevolg dat als je schakelaar aan zet, de schermerschakelaar aktief is en als donker wordt zullen de lampen aan gaan.

Je kan ook schemerschakelaar parallel zetten met de wandschakelaar en dan zal de verlichting aan/uit gaan met het donker worden maar de wandschakelaar kan je het dan altijd mee aan zetten.

[MWDKing]

Beste tweakers, een paar vragen :
1. Mag de groepenkast ook naast de 'meter-kast'
2. Backup vraag: Is het toegestaan een losse hoofdschakelaar na de meter te plaatsen, dus niet als onderdeel van de groepenkast?

De reden waarom ik het vraag:
De huidige elektriciteitsmeter is erg hoog geplaatst in de meterkast, waardoor er weinig ruimte is voor een nieuwe groepenkast. Bij het maken van de nieuwe 3-fase aansluiting wwordt ook de meter vervangen. Ik wil de netbeheerder vragen de meter dan lager te monteren (geen lange buis richting de aansluiting). Echter, de netbeheerder komt alleen als er al een 3-fase hoofdschakelaar is, en die zit normaliter in de meterkast....
Dus óf ik plaats de meterkast ernaast of half boven. Óf ik plaats een nieuwe hoofdschakelaar naast de huidige meter, wat dan na het verplaatsen van de meter, boven de meter is.

Huidige situatie:




Voorstel nieuwe situatie:

[Annuk]

lochtejans schreef op zondag 29 maart 2020 @ 10:55:
Ik zou graag onze tuinverlichting willen koppelen aan een schemersensor of klok. Situatie is als volgt:

De 4 buitenlampen kunnen in de tuinhuis worden ingeschakeld door een opbouw wandschakelaar. Op de foto de onderste schakelaar links met de tekst verlichting.

Hoe kan ik dit beste aanvliegen?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dan zal je dit mogelijk los moeten halen, afhankelijk van wat je wensen zijn, want dat (spatwaterdichte) opbouwspul zijn in 99% van de gevallen serieschakelaars.

Wat ik (mogelijk) zou doen is:
Losse schakelaar voor de verlichting (een wisselschakelaar dus), waarbij je (mits je de verlichting ook handmatig in wilt kunnen schakelen), op het ene wisselcontact plaats je de constante spanning (bruin), op het andere wisselcontact de door de timer of schemerschakelaar geschakelde draad.
Dan plaats je op het 3e contact (waar je normaal gesproken je constante zou aansluiten), de voedingsdraad naar je lampen toe.

Dan krijg je uiteindelijk zoiets als op onderstaande tekening (ooit in het verleden eens gemaakt)

---

Edit:

lochtejans schreef op zondag 29 maart 2020 @ 12:44:
Ik zat nog even te denken. Het mooiste zou zijn:
- schemersensor: als het donker wordt springt de verlichting automatisch aan;
- tijdschakelaar: om bijvoorbeeld 23 uur gaat de verlichting, welke door de schemersensor is aangegaan, weer automatisch uit
- verlichting ook nog handmatig aan/uit zetten buiten de sensor en tijdschakelaar om (eventueel met afstandsbediening van klik aan klik uit).

Kan dit? Zo ja, zijn er nog specifieke eisen voor de schemersensor en tijdschakelaar?

Ik zou een vergelijkbare timer als dit nemen: https://secure.reichelt.n...sc-18-14-p192489.html?r=1
Maar dan zou ik de schemerschakelaar buiten beschouwing laten, anders maak je het me dunkt nodeloos ingewikkeld.
Met zo'n astrotimer kan je instellen b.v. halfuur voor zonsondergang gaat verlichting aan t/m 23.30u en sochtends om 6u tot zonsopgang gaat verlichting (of wat er ook achter hangt) wederom aan.

[ Voor 25% gewijzigd door Annuk op 29-03-2020 12:49 . Reden: toevoeging n.a.v. nieuwe post ]

[lochtejans]

Ik zat nog even te denken. Het mooiste zou zijn:
- schemersensor: als het donker wordt springt de verlichting automatisch aan;
- tijdschakelaar: om bijvoorbeeld 23 uur gaat de verlichting, welke door de schemersensor is aangegaan, weer automatisch uit
- verlichting ook nog handmatig aan/uit zetten buiten de sensor en tijdschakelaar om (eventueel met afstandsbediening van klik aan klik uit).

Kan dit? Zo ja, zijn er nog specifieke eisen voor de schemersensor en tijdschakelaar?

[GeeMoney]

@lochtejans je zoekt een domotica oplossing eigenlijk. Met bijvoorbeeld een z-wave/fibaro oplossing kan dat allemaal gerealiseerd worden.

[kabeltjekabel]

MWDKing schreef op zondag 29 maart 2020 @ 12:41:
Beste tweakers, een paar vragen :
1. Mag de groepenkast ook naast de 'meter-kast'
2. Backup vraag: Is het toegestaan een losse hoofdschakelaar na de meter te plaatsen, dus niet als onderdeel van de groepenkast?

De reden waarom ik het vraag:
De huidige elektriciteitsmeter is erg hoog geplaatst in de meterkast, waardoor er weinig ruimte is voor een nieuwe groepenkast. Bij het maken van de nieuwe 3-fase aansluiting wwordt ook de meter vervangen. Ik wil de netbeheerder vragen de meter dan lager te monteren (geen lange buis richting de aansluiting). Echter, de netbeheerder komt alleen als er al een 3-fase hoofdschakelaar is, en die zit normaliter in de meterkast....
Dus óf ik plaats de meterkast ernaast of half boven. Óf ik plaats een nieuwe hoofdschakelaar naast de huidige meter, wat dan na het verplaatsen van de meter, boven de meter is.

Huidige situatie:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Voorstel nieuwe situatie:
[Afbeelding]

Verplaatsen aansluiting... gaan ze 800 euri voor vragen.

Misschien eens babbelen met een zegelbevoegd installatiebedrijf...

[MWDKing]

kabeltjekabel schreef op zondag 29 maart 2020 @ 18:27:
[...]


Verplaatsen aansluiting... gaan ze 800 euri voor vragen.

Misschien eens babbelen met een zegelbevoegd installatiebedrijf...

Volgens de elektricien zijn alleen bedrijven die voor de netbeheerder werken zegelbevoegd. En hij dus niet. Dat eerste lijkt me echter sterk...

Ook 800EUR als het alleen gaat om de meter naar beneden te verplaatsen?

[ Voor 4% gewijzigd door MWDKing op 29-03-2020 18:50 ]

[dreamscape]

Ik had een vergelijkbare situatie. Bij verzwaren naar 3*25 is ook de kast met hoofdzekeringen vervangen (en dat zou bij @MWDKing ook zomaar kunnen gezien die oude kast) en toen heb ik gevraagd of de meter niet wat lager kon. Ze hebben de hoofdzekeringen en meter op een nieuw meterbord gezet en de lange aansluiting naar boven iets verplaatst voor de oude groepenkast. Ik heb daarna zelf de kast en leiding verwijderd en een grotere groepenkast vlak boven de meter geplaatst.

Dat is vast geen standaard procedure, maar als je even met ze overlegt is er vast wel wat mogelijk.

[MWDKing]

dreamscape schreef op zondag 29 maart 2020 @ 18:54:
Ik had een vergelijkbare situatie. Bij verzwaren naar 3*25 is ook de kast met hoofdzekeringen vervangen (en dat zou bij @MWDKing ook zomaar kunnen gezien die oude kast) en toen heb ik gevraagd of de meter niet wat lager kon. Ze hebben de hoofdzekeringen en meter op een nieuw meterbord gezet en de lange aansluiting naar boven iets verplaatst voor de oude groepenkast. Ik heb daarna zelf de kast en leiding verwijderd en een grotere groepenkast vlak boven de meter geplaatst.

Dat is vast geen standaard procedure, maar als je even met ze overlegt is er vast wel wat mogelijk.

Bedankt voor je reactie. Liander was vrij stellig dat ze opnieuw smeltzekeringen gingen gebruiken. Zouden ze dan alsnog de kast met hoofdzekeringen vervangen?

[dreamscape]

MWDKing schreef op zondag 29 maart 2020 @ 18:59:
[...]

Bedankt voor je reactie. Liander was vrij stellig dat ze opnieuw smeltzekeringen gingen gebruiken. Zouden ze dan alsnog de kast met hoofdzekeringen vervangen?

Geen idee. In mijn geval was de aansluiting ook niet helemaal in orde, dus viel het onder de noemer 'saneren'. Maar in sommige regio's worden dit soort metalen kasten standaard vervangen bij een upgrade.

Dit zit voor de meter, dus valt niet onder huisinstallaties en NEN1010, maar het is eigenlijk best vreemd als een dergelijke metalen kast anno 2020 nog voldoet volgens bestaande normen ...

[DiedB]

MWDKing schreef op zondag 29 maart 2020 @ 18:59:
[...]

Bedankt voor je reactie. Liander was vrij stellig dat ze opnieuw smeltzekeringen gingen gebruiken. Zouden ze dan alsnog de kast met hoofdzekeringen vervangen?

Had ongeveer dezelfde kast, zaten 100 jaar oude buiszekeringen in (pand uit 1600). Werd door Stedin volledig gesaneerd en opnieuw aangelegd met automaten.

[Jim423]

Alles wordt getoetst tegen de norm van toen het geplaatst was.
Overigens zijn deze kastjes een stuk beter dan de hedendaagse kastjes met de 3 automaten naast elkaar. Ik vermoed dat hier een 25A mespatroon in zit, ik heb ergens nog wel een foto (geloof ik) van de binnenkant mocht daar interesse voor zijn.

[lochtejans]

GeeMoney schreef op zondag 29 maart 2020 @ 12:50:
@lochtejans je zoekt een domotica oplossing eigenlijk. Met bijvoorbeeld een z-wave/fibaro oplossing kan dat allemaal gerealiseerd worden.

Ik kan het ook nog oplossen met een draadloze schemersensor van klik aan klik uit (ABST-604) in combinatie met een inbouwschakelaar (ACM-2300-HC). De schemersensor is in te stellen zodat deze na 2 tot maximaal 8 uur vanzelf uitgaat.

[DiedB]

Jim423 schreef op zondag 29 maart 2020 @ 19:08:
Overigens zijn deze kastjes een stuk beter dan de hedendaagse kastjes met de 3 automaten naast elkaar.

Waarom eigenlijk?

[kabeltjekabel]

MWDKing schreef op zondag 29 maart 2020 @ 18:50:
[...]

Volgens de elektricien zijn alleen bedrijven die voor de netbeheerder werken zegelbevoegd. En hij dus niet. Dat eerste lijkt me echter sterk...

Ook 800EUR als het alleen gaat om de meter naar beneden te verplaatsen?

Je kunt het ze vragen... maar ik denk dat ze gewoon zeggen "computer zegt 800 euri". Als je op andere magische wijze dat meterbord omlaag krijgt kun je natuurlijk altijd even bellen dat bij het stofzuigen er wat zegeltjes gebroken zijn en knijpen ze de boel voor 60 euro weer dicht

Overigens bevat het sluitkoord van sommige van die antieke kastjes het foute type asbest...

[ Voor 7% gewijzigd door kabeltjekabel op 29-03-2020 19:42 ]

[Jim423]

DiedB schreef op zondag 29 maart 2020 @ 19:11:
[...]

Waarom eigenlijk?

Op types met asbest na zijn ze een stuk steviger, deksel scharniert. Stel je trekt aan de kabel met zo'n moderne kast is die kast direct EOL.

[leonbong]

Ik hoef zo'n metalen kast niet in mijn huis. Ja mechanisch zijn ze sterk maar dat is het dan ook wel.
Ik heb te vaak gezien in het bedrijfsleven dat bij waterlekkage de hele boel vol staat met water en alles onder spanning daardoor.
En lang niet altijd dat de zekeringen (die van de voedende kabel) eruit klappen dus het staat te knetteren.

[onetime]

MWDKing schreef op zondag 29 maart 2020 @ 12:41:
Beste tweakers, een paar vragen :
1. Mag de groepenkast ook naast de 'meter-kast'
2. Backup vraag: Is het toegestaan een losse hoofdschakelaar na de meter te plaatsen, dus niet als onderdeel van de groepenkast?

De reden waarom ik het vraag:
De huidige elektriciteitsmeter is erg hoog geplaatst in de meterkast, waardoor er weinig ruimte is voor een nieuwe groepenkast. Bij het maken van de nieuwe 3-fase aansluiting wwordt ook de meter vervangen. Ik wil de netbeheerder vragen de meter dan lager te monteren (geen lange buis richting de aansluiting). Echter, de netbeheerder komt alleen als er al een 3-fase hoofdschakelaar is, en die zit normaliter in de meterkast....
Dus óf ik plaats de meterkast ernaast of half boven. Óf ik plaats een nieuwe hoofdschakelaar naast de huidige meter, wat dan na het verplaatsen van de meter, boven de meter is.

Huidige situatie:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Voorstel nieuwe situatie:
[Afbeelding]

Je hebt 2 kasten, één voor de aardlek en één voor de groepen. Je hebt ruimte om een 2x 12 kast in de plaats van de huidige kasten te plaatsen. Doe dat en kijk hoe dat bevalt. (4p hoofdschakelaar en 2p aardlek onder, groepen boven) Zonodig vraag de monteur het pijpje een stuk(je) in te korten.

spoiler:

Eventueel,voor eigen risico, geef de pijp niet ver onder de meter een deuk(je), zodat inkorten het probleem oplost.

edit: de oplossing van kabeltjekabel vindt ik eigenljk beter, als je alsnog de kast lager wilt.

[leonbong]

lochtejans schreef op zondag 29 maart 2020 @ 12:44:
Ik zat nog even te denken. Het mooiste zou zijn:
- schemersensor: als het donker wordt springt de verlichting automatisch aan;
- tijdschakelaar: om bijvoorbeeld 23 uur gaat de verlichting, welke door de schemersensor is aangegaan, weer automatisch uit
- verlichting ook nog handmatig aan/uit zetten buiten de sensor en tijdschakelaar om (eventueel met afstandsbediening van klik aan klik uit).

Kan dit? Zo ja, zijn er nog specifieke eisen voor de schemersensor en tijdschakelaar?

Finder en Hager maakt kant en klare schermer schakelaars met tijdklokken erin en handmatige overbrug knoppen.
ABB enzo zullen dit ook wel hebben.

Bijvoorbeeld de Finder 11.91 voldoet waarschijnlijk.

Ik gebruik gewoon een simpele schermer schakelaar donker=aan licht=uit. Led verlichting gebruikt zo weinig dat ik het de hele nacht aan laat in mijn tuin werkt ook tegen gespuis.

[ Voor 10% gewijzigd door leonbong op 30-03-2020 13:27 ]

[BTS]

Gisteren de inhoud van de groepenkast vervangen.
Bij het leeghalen plakte 2 automaten aan elkaar. Aan elkaar gesmolten.
Andere automaat had een zwart stuk alsof er sluiting had plaatsgevonden.
Ook een 4mm² kabel was een stukje weggesmolten op t einde.
En als laatste was er dan 1 nul draad 2,5mm² met een gescheurde huls waardoor de kern zichtbaar was.

Toen met opbouwen begonnen:
3 fase Hoofdschakelaar geplaatst en netjes doorverbonden.

2 x ALS geplaatst. In totaal 8 groepen waarvan 1 kookgroep.
1 x extra ALAMAT geplaatst voor de tuin. De ALAMAT die de zonnepanelen installateur geplaatst heeft is C karakteristiek is, ik weet alleen niet waarom. Testknop is er wel van overleden.

Verder alles intern afgewerkt met 6mm² van hoofdschakelaar naar de ALS en ALAMAT.

Enige waar ik nog niet tevreden over ben is de nul, deze heb ik met geïsoleerde aftakblokjes doorverbonden maar vind dit niet heel netjes ogen. Ook moet ik alle aarde draden ordenen want in de loop der tijd is er maar lukraak draad getrokken waardoor sommige erg lang zijn.

Binnenkort nog even netjes maken binnen in maar bij deze wil ik jullie bedanken voor alle info op dit forum.

[ Voor 18% gewijzigd door BTS op 30-03-2020 14:07 ]

[leonbong]

Je had het jezelf makkelijker kunnen maken door als ALS beneden en alle automaten boven.
Dan was het makkelijker om alles netjes te krijgen. Want de afgaande groep-draden hadden dan alleen bovenin gezeten.

[SniperGuy]

Grote kans dat de ALS en de automaten gekoppeld zijn met kamrails, dan moet de ALS direct naast de automaten zitten

[kabeltjekabel]

BTS schreef op maandag 30 maart 2020 @ 14:06:
Gisteren de inhoud van de groepenkast vervangen.
Bij het leeghalen plakte 2 automaten aan elkaar. Aan elkaar gesmolten.
Andere automaat had een zwart stuk alsof er sluiting had plaatsgevonden.
Ook een 4mm² kabel was een stukje weggesmolten op t einde.
En als laatste was er dan 1 nul draad 2,5mm² met een gescheurde huls waardoor de kern zichtbaar was.

Toen met opbouwen begonnen:
3 fase Hoofdschakelaar geplaatst en netjes doorverbonden.

2 x ALS geplaatst. In totaal 8 groepen waarvan 1 kookgroep.
1 x extra ALAMAT geplaatst voor de tuin. De ALAMAT die de zonnepanelen installateur geplaatst heeft is C karakteristiek is, ik weet alleen niet waarom. Testknop is er wel van overleden.

Verder alles intern afgewerkt met 6mm² van hoofdschakelaar naar de ALS en ALAMAT.

Enige waar ik nog niet tevreden over ben is de nul, deze heb ik met geïsoleerde aftakblokjes doorverbonden maar vind dit niet heel netjes ogen. Ook moet ik alle aarde draden ordenen want in de loop der tijd is er maar lukraak draad getrokken waardoor sommige erg lang zijn.

Binnenkort nog even netjes maken binnen in maar bij deze wil ik jullie bedanken voor alle info op dit forum.[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik mis deze sticker;


Je kunt ook op zoek naar verbindingsblokjes voor onderin je kast. Dan ga je hoofdschakelaar > verbindingsblok en dan gewoon per stuk naar de aardlekschakelaars.

Heb je nu geen beltrafo meer?

[BTS]

@kabeltjekabel

Die sticker nooit gehad bij de zonnepanelen. Zal eens een printje maken, plak ik er wel wat neer.

Bedankt voor de tip, ga ik googlen op verbindingsblok.

Die beltrafo is al sinds 2014 buiten gebruik. Dus is geen gemis.

[MdO82]

Ik meen het ooit ergens gelezen te hebben maar kan het niet terug vinden.

Moderne meterkasten hebben een houten plaat waar de meters en groepenkast op geplaatst worden.

Iemand kan mij vast vertellen wat voor plaat dit is en hoe dik deze is.

Zoals gezegd ik kon het niet terug vinden

[Joopieboy]

Gewoon een standaard OSB plaat?

[EMP]

Toevallig ligt de voortuin hier open ivm aanleg glasvezel, en kan ik eens mooi een blik op de aarde situatie werpen.

Zonder er heel veel verstand van te hebben vermoed ik dat dit niet goed is...



De grijze draad rechtsboven gaat naar De meterkast en verdeelt daar de aarde door het huis. Die groene is een extra draad mar de berging diende vorige bewoners aangelegd hebben. Dat witte is de grijze maar dan wit uitgeslagen en zit nergens aan vast.



Wel zijn er een dikke en dunne draad/buis die uit de grond komen (verticaal, goed kijken). Zou één van die twee de grondpen kunnen zijn waar de witte aan vast hoort?

[MdO82]

Joopieboy schreef op woensdag 1 april 2020 @ 09:56:
Gewoon een standaard OSB plaat?

Merci

[Zoefff]

MdO82 schreef op woensdag 1 april 2020 @ 10:39:
[...]


Merci

Of een underlayment plaat (multiplex). Persoonlijke voorkeur omdat je daar wat makkelijker in kan schroeven / beter afwerkbaar is omdat het glad is in plaats van geperste houtsnippers. En dan miniimaal 18mm dik (maar dat is vrij standaard voor zowel OSB als underlayment platen).

[leonbong]

EMP schreef op woensdag 1 april 2020 @ 10:24:
Toevallig ligt de voortuin hier open ivm aanleg glasvezel, en kan ik eens mooi een blik op de aarde situatie werpen.

Zonder er heel veel verstand van te hebben vermoed ik dat dit niet goed is...

[Afbeelding]

De grijze draad rechtsboven gaat naar De meterkast en verdeelt daar de aarde door het huis. Die groene is een extra draad mar de berging diende vorige bewoners aangelegd hebben. Dat witte is de grijze maar dan wit uitgeslagen en zit nergens aan vast.

[Afbeelding]

Wel zijn er een dikke en dunne draad/buis die uit de grond komen (verticaal, goed kijken). Zou één van die twee de grondpen kunnen zijn waar de witte aan vast hoort?

Die "grijze draad" is volgens mij gewoon je voedingskabel vanaf de straat of daar aarde bij zit, dat kan ik zo niet zien dat ligt aan je aardstelsel.
Vanuit gaande dat je TT hebt dan zou je ook een aardpen moeten hebben, waar dan inderdaad die klem op hoort.

Bedoel je onderstaand.

[ Voor 4% gewijzigd door leonbong op 01-04-2020 11:35 ]

[EMP]

leonbong schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:20:
[...]


Die "grijze draad" is volgens mij gewoon je voedingskabel vanaf de straat of daar aarde bij zit, dat kan ik zo niet zien dat ligt aan je aardstelsel.
Vanuit gaande dat je TT hebt dan zou je ook een aardpen moeten hebben, waar dan inderdaad die klem op hoort.

Bedoel je onderstaand.
[Afbeelding]

Ah nu zie ik het ja. Volgens mij heeft daar wel iets als een aardpenklem opgezeten. Maar eens goed de glasvezel mannen in de gaten houden dat ze dit wel weer goed aansluiten

[Helhond]

Situatie:
We zitten midden in een verbouwing/renovatie.
Groepenkast is recentelijk vernieuwd met 12x B16 automaten en 3x ALS. (door installateur)
We hebben ook gelijk krachtstroom (3x25A) sinds de vernieuwing van de groepenkast.

Probleem:
Vandaag tijdens het bezemen/vegen van de vloer raakte we een loshangen stopcontact en daar werd kortsluiting veroorzaakt.

Ik dacht, niks aan de hand, even de B16 automaat te resetten maar deze stond nog aan.
Ook de aardlek stond nog aan,... vreemd. Dacht even de aardlek testen, maar de testknop deed ook niks en triggeren van zowel aardlek als automaat deden beide niks, geen stroom.
Ik de groepenkast geopend en bij de hoofdschakelaar gemeten en op P1 en P3 heb ik wel spanning, maar op P2 staat geen spanning meer. De fase waar de automaat/ALS op zit waar de kortsluiting op werd veroorzaakt.

Vermoeden is dus dat de hoofd-smeltzekering van P2 is doorgeslagen?
Hoe kan dit en waarom zijn de B16 automaat, ALS of de hoofdschakelaar niet afgeslagen?

Denk dat ik maar de netbeheerder moet laten komen om de smeltzekering te vernieuwen.
Bij aanvraag van krachtstroom kreeg ik ook gelijk een (slimme) kracht-stroommeter, ik had bij de aanvraag nog specifiek vermeld of ze de smelthoofzekeringen wilde vervangen door een hoofdschakelaar, om dit soort problemen te vermijden, helaas konden ze dat niet gemakkelijk inbouwen en wilde ze dit dus niet doen zonder de hele boel te moeten saneren.

[ Voor 3% gewijzigd door Helhond op 02-04-2020 13:03 ]

[Waypoint]

Chips , ik heb een kleine onverwachtse uitdaging .

Heb de hele tuinverlichting nu bedraad, echter loop ik vast in het stuk van de schakelaar naar de kabeldoos waar de tuinverlichting op binnenkomt. De fase, nul en aarde komen van de inbouwdoos er direct naast (wordt via het plafond gevoed).

Er loopt een loze 16mm flex leiding van de inbouwdoos naar de kruipruimte. Deze wil ik gebruiken voor de fase , aarde en schakeling (4 kabels in totaal dus). De flex leiding stopt nu nog in de kruipruimte.

Daarin mogen dus 3x 2.5 en 1.5 vd draad. Echter moet ik dan de flexbuis lassen in de kruipruimte aan de grondkabel. Het is ook erg laag met precies in dat stuk een broodjes vloer (hebben wij alleen onder de keuken).

Alternatief is een grondkabel trekken door de flexbuis maar dat past en mag niet , want ik ken geen 3x2.5 en 1x 1.5 grondkabel

Volgende keer voordat ik start eerst maar eens beginnen met kijken bij t begin

[Zoefff]

Als je grondkabel gebruikt mag je de litze toch als aarde gebruiken? Een https://www.sandervunderi...m2-2-5-mm2-per-meter.html zou daar dan in kunnen voorzien. Diameter 14mm, dat zou met een beetje (veel) friemelen misschien net in en 16mm flex (binnendiameter 15mm) kunnen passen. Want zo te horen gaat het maar om een klein stukje? Dan heb je alleen 2,5mm² als schakeldraad maar dat maakt ook geen jota uit

[Jim423]

Helhond schreef op donderdag 2 april 2020 @ 12:58:
Denk dat ik maar de netbeheerder moet laten komen om de smeltzekering te vernieuwen.
Bij aanvraag van krachtstroom kreeg ik ook gelijk een (slimme) kracht-stroommeter, ik had bij de aanvraag nog specifiek vermeld of ze de smelthoofzekeringen wilde vervangen door een hoofdschakelaar, om dit soort problemen te vermijden, helaas konden ze dat niet gemakkelijk inbouwen en wilde ze dit dus niet doen zonder de hele boel te moeten saneren.

Denk dat ze een oude stop erin hebben gedraaid. Of je automaat is niet goed (welk merk).
In het ergste geval kunnen je automaat en stop tegelijk doorslaan maar hier klopt iets niet.

[Helhond]

Jim423 schreef op donderdag 2 april 2020 @ 17:22:
[...]
Denk dat ze een oude stop erin hebben gedraaid. Of je automaat is niet goed (welk merk).
In het ergste geval kunnen je automaat en stop tegelijk doorslaan maar hier klopt iets niet.

Automaat is van Eaton. (B16)
Met Enexis aan de lijn gehangen, ze konden de stroommeter niet goed op afstand uitlezen, wel kreeg de stroommeter volgens het display voeding op alle 3 de fasen, ook al kwam het niet binnen op de hoofdschakelaar van de groepenkast.

Monteur toch maar laten komen, die bevestigde echter dat de hoofdsmeltzekering door was gegaan, waarom de B16 automaat of ALS niet is getriggerd wist hij ook niet. Wel kon hij bevestigen dat de zekering relatief nieuw was...

Dus toch onze B16 automaat die niet helemaal lekker is?

[Jim423]

Eaton zou toch wel goed moeten zitten doorgaans...
Als er juiste Diazed en een nieuwe is geplaatst dan zou het nog kunnen zijn dat er een kortsluitstroom heeft gelopen van >1kA. Lijkt me erg bijzonder voor een stopcontact maar de selectiviteit is dan wel weg. Ik heb alleen nog nooit meegemaakt dat de hoofdstop springt en de automaat blijft zitten (gaan altijd tegelijk) maar het is theoretisch mogelijk dan.

[Helhond]

@Jim423
We twijfelen nu dus of de automaat wel goed functioneert.
We zijn bewust voor Eaton gegaan omdat we beetje degelijk kwaliteit willen omdat we All-Electric woning naar toe aan het werken zijn.

Wat betreft de kortsluiting:
Vriendin tikte het loshangende stopcontact aan (gelukkig) met de bezem, hierdoor schoot de (pool)beugel van de plus los, en raakte of het frame van het stopcontact of de (pool)beugel van de nul. Dit resulteerde in een Pats/knal en een vonk/flits.
Of daar > 1 kA heeft kunnen lopen durf ik niet te zeggen.

(Systeem met de losse (pool)beugels is een waardeloos verouderd systeem overigens, wordt gelukkig allemaal vervangen)

[Jim423]

Ik verwacht dat je automaat wel in orde is.
Maar je kan je installateur er een installatietester aan laten hangen, deze kan je afschakeltijden van de automaten en aardlekschakelaars doormeten.

[kabeltjekabel]

Zoefff schreef op donderdag 2 april 2020 @ 15:41:
Als je grondkabel gebruikt mag je de litze toch als aarde gebruiken? Een https://www.sandervunderi...m2-2-5-mm2-per-meter.html zou daar dan in kunnen voorzien. Diameter 14mm, dat zou met een beetje (veel) friemelen misschien net in en 16mm flex (binnendiameter 15mm) kunnen passen. Want zo te horen gaat het maar om een klein stukje? Dan heb je alleen 2,5mm² als schakeldraad maar dat maakt ook geen jota uit

16mm flex is ~12mm binnenin..

Helhond schreef op donderdag 2 april 2020 @ 12:58:
Situatie:
We zitten midden in een verbouwing/renovatie.
Groepenkast is recentelijk vernieuwd met 12x B16 automaten en 3x ALS. (door installateur)
We hebben ook gelijk krachtstroom (3x25A) sinds de vernieuwing van de groepenkast.

Probleem:
Vandaag tijdens het bezemen/vegen van de vloer raakte we een loshangen stopcontact en daar werd kortsluiting veroorzaakt.

Ik dacht, niks aan de hand, even de B16 automaat te resetten maar deze stond nog aan.
Ook de aardlek stond nog aan,... vreemd. Dacht even de aardlek testen, maar de testknop deed ook niks en triggeren van zowel aardlek als automaat deden beide niks, geen stroom.
Ik de groepenkast geopend en bij de hoofdschakelaar gemeten en op P1 en P3 heb ik wel spanning, maar op P2 staat geen spanning meer. De fase waar de automaat/ALS op zit waar de kortsluiting op werd veroorzaakt.

Vermoeden is dus dat de hoofd-smeltzekering van P2 is doorgeslagen?
Hoe kan dit en waarom zijn de B16 automaat, ALS of de hoofdschakelaar niet afgeslagen?

Denk dat ik maar de netbeheerder moet laten komen om de smeltzekering te vernieuwen.
Bij aanvraag van krachtstroom kreeg ik ook gelijk een (slimme) kracht-stroommeter, ik had bij de aanvraag nog specifiek vermeld of ze de smelthoofzekeringen wilde vervangen door een hoofdschakelaar, om dit soort problemen te vermijden, helaas konden ze dat niet gemakkelijk inbouwen en wilde ze dit dus niet doen zonder de hele boel te moeten saneren.

Dat is wel heel raar. Zijn fase / nul wel op de juiste plekken op de automaat aangesloten? Probeer garantie te claimen op je hoofdstop en test je aardlekschakelaars.

De hoofdschakelaar hoort trouwens sowieso niet af te slaan op zulke dingen

[Helhond]

kabeltjekabel schreef op donderdag 2 april 2020 @ 20:04:

Dat is wel heel raar. Zijn fase / nul wel op de juiste plekken op de automaat aangesloten? Probeer garantie te claimen op je hoofdstop en test je aardlekschakelaars.

De hoofdschakelaar hoort trouwens sowieso niet af te slaan op zulke dingen

De nul en fase zijn inderdaad goed aangesloten, was overigens ook een voorbedraden groepenkast.
Als het goed is, zou het vervangen van de smeltzekering kostenloos zijn, althans de Enexis monteur.

Alle aardlekschakelaars heb ik getest met de testknop en die functioneren goed.

Misschien de boel laten testen zoals @Jim423 al zei, met een installatietester.
Maar de installateur van de groepenkast was nog van de oude garde en heeft zulk apparatuur niet.

[kabeltjekabel]

Helhond schreef op donderdag 2 april 2020 @ 20:13:
[...]


De nul en fase zijn inderdaad goed aangesloten, was overigens ook een voorbedraden groepenkast.
Als het goed is, zou het vervangen van de smeltzekering kostenloos zijn, althans de Enexis monteur.

Alle aardlekschakelaars heb ik getest met de testknop en die functioneren goed.

Misschien de boel laten testen zoals @Jim423 al zei, met een installatietester.
Maar de installateur van de groepenkast was nog van de oude garde en heeft zulk apparatuur niet.

Dat is wel netjes van Enexis dan.

[Waypoint]

Zoefff schreef op donderdag 2 april 2020 @ 15:41:
Als je grondkabel gebruikt mag je de litze toch als aarde gebruiken? Een https://www.sandervunderi...m2-2-5-mm2-per-meter.html zou daar dan in kunnen voorzien. Diameter 14mm, dat zou met een beetje (veel) friemelen misschien net in en 16mm flex (binnendiameter 15mm) kunnen passen. Want zo te horen gaat het maar om een klein stukje? Dan heb je alleen 2,5mm² als schakeldraad maar dat maakt ook geen jota uit

mja das waar, daar had ik nog niet over nagedacht. hoop alleen dat ik dat erin krijg in de inbouwdozen