[ZT] President Trump en de Amerikaanse politiek Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 93 ... 99 Laatste
Acties:
  • 509.800 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GabberKooij
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 19-09 07:45
Toch vind ik dit apart:
http://blog.theautismsite.com/raise-act/

Als ik het goed begrepen heb dan heeft Trump een opdracht gegeven om te onderzoeken hoe mantelzorgers geholpen kunnen worden. Dit lijkt mij nou typisch een item van een Dem. en niet van een Rep. Ik kan me niet voorstellen dat zijn eigen partij hier voorstander van is. Dit is meer ipv minder overheid.

Moet ik hieruit concluderen dat Trump in zijn eigen omgeving kennis heeft van een mantelzorger heeft waarvan hij vind dat die wel wat extra ondersteuning kan gebruiken?

Maak dagritmekaarten met mijn Picto-Selector op www.pictoselector.eu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 20:29
GabberKooij schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 08:30:
Toch vind ik dit apart:
http://blog.theautismsite.com/raise-act/

Als ik het goed begrepen heb dan heeft Trump een opdracht gegeven om te onderzoeken hoe mantelzorgers geholpen kunnen worden. Dit lijkt mij nou typisch een item van een Dem. en niet van een Rep. Ik kan me niet voorstellen dat zijn eigen partij hier voorstander van is. Dit is meer ipv minder overheid.

Moet ik hieruit concluderen dat Trump in zijn eigen omgeving kennis heeft van een mantelzorger heeft waarvan hij vind dat die wel wat extra ondersteuning kan gebruiken?
Trump zelf heeft hier geen rol in, dit is met bipartisan steun uit het Congress komen rollen dus hij hoefde het alleen maar te tekenen. Er is verder geen geld mee gemoeid ofzo maar de HHS krijgt een nieuwe, andere functie erbij. Natuurlijk kan hij weigeren om te tekenen maar dat zou zelfs voor Trump een rare stap zijn.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 00:19

FunkyTrip

Funky vidi vici!

P.O. Box schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 08:17:
Maar het constante opzichtige verdraaien van feiten en verspreiden van verhalen die verzonnen zijn of totaal niet met het onderwerp te maken hebben en daarmee wegkomen zie ik in Nederland en de rest van de wereld nu langzaam ook opkomen. En dat maakt me dus verdrietig en kwaad.
Goed voorbeeld doet goed volgen, dus reken maar dat anti-partijen als PVV en FvD hier ook steeds extremer in zullen worden.

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Player1S
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 15:41

Player1S

Probably out in the dark

Ik begin met toch af te vragen of we na Trump weer een beetje normalisering gaan zien of dat het alleen maar erger gaat worden?

In dat laatste geval verwacht ik dat de VS binnen een paar decennia uit elkaar valt. Een vooruitstrevende staat als California zal dan zeker een exit doorzetten. En dat zal een domino effect met zich mee gaan brengen.

Q: Can we keep politics out of punkrock pls? A: FUCK NO YOU FASCIST PIECE OF SHIT!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 00:19

FunkyTrip

Funky vidi vici!

L1nt schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:18:
Ik begin met toch af te vragen of we na Trump weer een beetje normalisering gaan zien of dat het alleen maar erger gaat worden?

In dat laatste geval verwacht ik dat de VS binnen een paar decennia uit elkaar valt. Een vooruitstrevende staat als California zal dan zeker een exit doorzetten. En dat zal een domino effect met zich mee gaan brengen.
Ik vraag het me ook af. Stel dat de democraten met een 'normale' kandidaat (lees: enthousiaste 40-jarige met politieke ervaring, fotogeniek, goede debate skills etc) voor 2020 komen en de midterms 'winnen' ... Kunnen de republikeinen dan nog normaal campagne voeren of wordt dat dan ook 1 grote smearcampagne / obstructie-circus worden met gerichte Breitbart/Fox propaganda omdat ze nu eenmaal in die modus operandi zitten.

Kunnen de democraten / links georienteerde MSM terug naar een normale modus na 4(?) jaar lang 24/7 anti-Trump?

Aan de ene kant denk ik: Het point of no return is bijna bereikt: Er gaat binnen nu en een generatie inderdaad een soort burgeroorlog/afscheiding komen. Maar aan de andere kant weten we ook dat kiezers het geheugen van een goudvis hebben. Misschien is over een paar jaar alles weer een beetje als vanouds. De 60+ers van de GOP en DEM zijn dan met pensioen.

[ Voor 15% gewijzigd door FunkyTrip op 02-02-2018 10:49 ]

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fommes
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 08-01 15:49
L1nt schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:18:
Ik begin met toch af te vragen of we na Trump weer een beetje normalisering gaan zien of dat het alleen maar erger gaat worden?

In dat laatste geval verwacht ik dat de VS binnen een paar decennia uit elkaar valt. Een vooruitstrevende staat als California zal dan zeker een exit doorzetten. En dat zal een domino effect met zich mee gaan brengen.
Na trump, tsja dat zien we over 7 jaar dan wel weer. :+

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 16-09 16:48
fommes schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:52:
[...]


Na trump, tsja dat zien we over 7 jaar dan wel weer. :+
Kun je me een paar goede beleidsplannen van Trump opnoemen die je graag in de lage landen in werking zou willen zien? Of ben je enkel Trump enthousiast omdat je wat meer rechts bent georiënteerd?
(ik probeer te begrijpen wat mensen van hier zo aanspreekt aan een Trump)

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • servies
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 00:01

servies

Veni Vidi Servici

FunkyTrip schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:47:
[...]


Ik vraag het me ook af. Stel dat de democraten met een 'normale' kandidaat (lees: enthousiaste 40-jarige met politieke ervaring, fotogeniek, goede debate skills etc) voor 2020 komen en de midterms 'winnen' ... Kunnen de republikeinen dan nog normaal campagne voeren of wordt dat dan ook 1 grote smearcampagne / obstructie-circus worden met gerichte Breitbart/Fox propaganda omdat ze nu eenmaal in die modus operandi zitten.
Reken er maar op dat het een smearcampagne wordt. Ik heb de afgelopen 5 verkiezingen niets anders gezien van de Republikeinen... Te triest voor woorden...
[...]

Misschien is over een paar jaar alles weer een beetje als vanouds. De 60+ers van de GOP en DEM zijn dan met pensioen.
Dan zijn er wel weer nieuwe 60+ers...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nature
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 21-08 15:52
C00P schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 11:16:
[...]


Kun je me een paar goede beleidsplannen van Trump opnoemen die je graag in de lage landen in werking zou willen zien? Of ben je enkel Trump enthousiast omdat je wat meer rechts bent georiënteerd?
(ik probeer te begrijpen wat mensen van hier zo aanspreekt aan een Trump)
Ik denk het de vijand van mijn vijand gedachte is die speelt, en ook van als de gevestigde orde hem zo haat dan moet hij wel iets goed doen. Het is niet saai, hij is vrij bot dat maakt het ook leuker en hij heeft een hoop goede punten.
Hij groeit in zijn rol als president, mensen hebben het goed ze zijn aan het werk, ondertussen hebben de dems echt problemen, FISA zal leuk worden, maar ook de Clintons die naar nu blijkt miljarden voor Haiti verduisterd te hebben via hun stichting en al de andere dingen die echt gebeurd zijn. En *knip* media zegt allemaal hetzelfde, Trump is slecht, een racist, maar alles blijkt fake news. 5% van wat zij zeggen over Trump is positief tegenover 80% over Obama, maar hij was meer een lintjesknipper net zoals Trudeau.

Trump is goed voor de huidige Amerikaanse politiek, in de Nederlandse zou zijn ego waarschijnlijk te groot zijn, beleid is wat betreft effectiviteit sterk afhankelijk van regio, demografie. Ik denk dat weinig wat hier nu werkt in de VS zou werken en vice versa.

Gebruik s.v.p. normale bewoordingen.

[ Voor 2% gewijzigd door defiant op 02-02-2018 13:22 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 20:29
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:00:
Ik denk het de vijand van mijn vijand gedachte is die speelt, en ook van als de gevestigde orde hem zo haat dan moet hij wel iets goed doen.
Hoe komen mensen er toch bij dat de gevestigde orde hem haat? Hij komt uit een miljardairs familie en omringt zich met miljardairs en doet alles voor ze. Hij werd nog net niet met gejuich ontvangen in Davos. Hij was dan misschien geen politicus, maar de meeste miljardairs hebben meer invloed dan de meeste politici
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:00:
Hij groeit in zijn rol als president, mensen hebben het goed ze zijn aan het werk, ondertussen hebben de dems echt problemen, FISA zal leuk worden, maar ook de Clintons die naar nu blijkt miljarden voor Haiti verduisterd te hebben via hun stichting en al de andere dingen die echt gebeurd zijn. En *knip* media zegt allemaal hetzelfde, Trump is slecht, een racist, maar alles blijkt fake news. 5% van wat zij zeggen over Trump is positief tegenover 80% over Obama, maar hij was meer een lintjesknipper net zoals Trudeau.
Heel kort samengevat, je kan geen plan of stukje beleid noemen wat je goed vindt, je gelooft alle negatieve verhalen niet en je bent nog steeds bezig met allerlei complot theorieën over een gepensioneerde politicus zonder invloed?

Welke mensen hebben het beter gekregen volgens jouw en welke maatregel van Trump heeft daar voor gezorgd? Dat verschillende economische factoren op groen staan heeft hij geërfd en zn eerste echte maatregel, de belastinghervorming, is er pas net een maand.
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:00:
Trump is goed voor de huidige Amerikaanse politiek, in de Nederlandse zou zijn ego waarschijnlijk te groot zijn, beleid is wat betreft effectiviteit sterk afhankelijk van regio, demografie. Ik denk dat weinig wat hier nu werkt in de VS zou werken en vice versa.
Wat werkt er nu precies volgens jou in de VS dankzij Trump? (serieuze vraag)

[ Voor 0% gewijzigd door defiant op 02-02-2018 13:22 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • 6129(15)
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 19-09 10:09

6129(15)

AD ASTRA PER ASPERA

Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:00:
[...]
Ik denk het de vijand van mijn vijand gedachte is die speelt, en ook van als de gevestigde orde hem zo haat dan moet hij wel iets goed doen. Het is niet saai, hij is vrij bot dat maakt het ook leuker en hij heeft een hoop goede punten.
Het positief evalueren van zijn amusementswaarde als politicus is een grote fout mijn inziens. Het is een feit dat hij in veel van zijn uitspraken heel bot is maar dat gebrek aan nuance doet juist twijfelen aan zijn inzichten. Het komt heel kapot over en zorgt er net voor dat hij geen goede standpunten kan innemen. Vooral dan als hij zelf zegt dat hij zelf nérgens achter kan staan, zelfs in zijn functie als president. Dat dit ondertussen nog geen gigantische rode vlag is voor iedereen die hem nog enigzins sympa vindt kan er bij mij alvast niet meer in.

Oh en ja, zoals @ph4ge zegt. Er is nog noiit iemand geweest die met zo'n open arme ontvangen is geweest door de gevestigde waarde. De mensen met de diepste zakken hebben nu volledig vrij spel in Washington onder Trump.
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:00:
[...]
Hij groeit in zijn rol als president.
Aleen als hij zich min of meer goed aan de tekst (waaraan hij wrs niks heeft bijgedragen) op de telepromoter kan houden zoals bij zijn State of the Union en zelfs dan komt er een maar een vaag en onvolledig verhaal uit. Dan zie je maar hoe weinig concrete visie die man heeft en hoe onbekwaam zijn beleidsteam is.
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:00:
[...]
mensen hebben het goed ze zijn aan het werk,
Omdat de men onder Obama een economisch herstel heeft kunnen uitvoeren. Trump surft nog steeds op die golf. Ik ben benieuwd hoe dit in de komende 3 jaar nog zal evolueren met als bijzonder uitkijkmoment het einde van zijn huidige termijn als POTUS.
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:00:
[...]
FISA zal leuk worden, maar ook de Clintons die naar nu blijkt miljarden voor Haiti verduisterd te hebben via hun stichting en al de andere dingen die echt gebeurd zijn. En *knip* media zegt allemaal hetzelfde, Trump is slecht, een racist, maar alles blijkt fake news. 5% van wat zij zeggen over Trump is positief tegenover 80% over Obama, maar hij was meer een lintjesknipper net zoals Trudeau.
Uit zijn geschiedenis als projectontwikkelaar blijkt anders net gewoon dat: Trump is een onbetrouwbare zakenpartner die financiële putten maakt (Zie het verhaal met zijn casino's en geschiedenis als slechte betaler), duidelijk rascistische trekjes heeft in zijn doen en laten, vrouwonvriendelijk is (Grab'em by the pussy, pornosterren zwijggeld aanbieden)... allemaal verhalen met een hoop fundering. Maar goed, tegenwoordig kan je kiezen wat je gelooft dus of het nu correct is of niet hoeft niemand te interesseren want daar draait het blijkbaar niet meer om.
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:00:
[...]
Trump is goed voor de huidige Amerikaanse politiek, in de Nederlandse zou zijn ego waarschijnlijk te groot zijn, beleid is wat betreft effectiviteit sterk afhankelijk van regio, demografie. Ik denk dat weinig wat hier nu werkt in de VS zou werken en vice versa.
Dat is het enige wat ik aan deze hele Trump-saga kan appreciëren. Het Amerikaanse volk krijgt de kans om politiek wakker te worden en hun politiek apparaat kritisch te bekijken om het daarna hopelijk bij te stellen. Bij uitbreiding hebben we hier in Europa ook nog even een reminder gekregen om uit onze doppen te kijken om te vermmijden dat we hier ook met zulke idioterie te maken krijgen.

[ Voor 2% gewijzigd door defiant op 02-02-2018 13:23 ]


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • The_Butler
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 19-09 12:10
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:00:
[...]
Ik denk het de vijand van mijn vijand gedachte is die speelt, en ook van als de gevestigde orde hem zo haat dan moet hij wel iets goed doen. Het is niet saai, hij is vrij bot dat maakt het ook leuker en hij heeft een hoop goede punten.
Is dit een mening van jou of intepreteer je nu hoe het gros van de Republikeinse volgens jou tegen Trump aankijkt? Ik persoonlijk zou namelijk zeggen dat iets of iemand waar de gevestigde orde tegenaan schopt niet automatisch dan "iets goeds doet".
Hij groeit in zijn rol als president,
Grapje zeker? Alle acties van Trump laten over duidelijk een persoon zien die geen benul heeft van wat zijn taken zijn en welke bevoegdheden hij heeft. Hij wil mensen ontslaan terweil hij dat niet kan in zijn positie, hij wil loyaliteit van instanties en mensen welke onpartijdig behoren te zijn, heeft nog geen fractie van de posities waar hij verantwoordelijk is om deze te vullen voorzien van capabele personen (state department bijvoorbeeld is zwaar understaffed).
mensen hebben het goed ze zijn aan het werk,
Schrijf je dit aan Trump toe?
ondertussen hebben de dems echt problemen,
Leg uit, laatste verkiezingen nog bijgehouden? Alabama bijvoorbeeld?
FISA zal leuk worden, maar ook de Clintons die naar nu blijkt miljarden voor Haiti verduisterd te hebben via hun stichting en al de andere dingen die echt gebeurd zijn.
Broin alsjeblieft, en "andere dingen die echt gebeurt zijn" , laat me raden, kinder prostitutie vanuit Pizzeria's?
En *knip* media zegt allemaal hetzelfde, Trump is slecht, een racist, maar alles blijkt fake news.
Zo wat een statement!! Alles is fake news? ik ga hier nieteens op in....
Trump is goed voor de huidige Amerikaanse politiek, in de Nederlandse zou zijn ego waarschijnlijk te groot zijn, beleid is wat betreft effectiviteit sterk afhankelijk van regio, demografie. Ik denk dat weinig wat hier nu werkt in de VS zou werken en vice versa.
Of je trolt, of je staat op de loonlijst van Putin of je hebt echt geen benul waar je hebt over hebt....

[ Voor 0% gewijzigd door defiant op 02-02-2018 13:24 ]

at your service


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • incaz
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 15-11-2022
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:00:
Ik denk het de vijand van mijn vijand gedachte is die speelt, en ook van als de gevestigde orde hem zo haat dan moet hij wel iets goed doen.
Je zou hopen dat die mensen zien hoe de gevestigde orde hem helemaal niet echt haat, tenminste, niet als bedreiging. (Op persoonlijk vlak waarschijnlijk wel.)

In tegendeel: de gevestigde orde, de rijken, de machtigen, die hebben een boel vriendendiensten gekregen van Trump.

Het 'de vijand van mijn vijand' is al een dom uitgangspunt - maar het scheelt als men op z'n minst even de moeite zou nemen of 'ie ook echt de vijand van je vijand is.
Het is niet saai, hij is vrij bot dat maakt het ook leuker
Ah yes. Een veelvoorkomend misverstand, dat het een show is ipv een land besturen.. Ach ja, kan de beste overkomen, niet?
Hij groeit in zijn rol als president,
oOo _O- :') Waar? Wanneer?
Trump is goed voor de huidige Amerikaanse politiek,
Jezus, echt? :F Een president die op alle mogelijke manieren z'n best doet om het 'fascist dictatorship handbook' zo snel mogelijk te doorlopen, ongeveer dagelijks liegt en mensen beledigt gewoon voor z'n eigen ego, geen klap snapt van scheiding van de machten maar ze wel graag af wil schaffen, vuistdiep in vuile handel met Rusland zit en conflicten uitlokt in het Midden Oosten en met Noord-Korea is 'goed voor de huidige Amerikaanse politiek'?

Kom op zeg. Een beetje trollen hier en daar, nou ja, dat schijnt onvermijdelijk te zijn op het internet, maar af en toe heb ik het idee dat je dit soort dingen echt meent.

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nature
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 21-08 15:52
ph4ge schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:32:
[...]
Hoe komen mensen er toch bij dat de gevestigde orde hem haat? Hij komt uit een miljardairs familie en omringt zich met miljardairs en doet alles voor ze. Hij werd nog net niet met gejuich ontvangen in Davos. Hij was dan misschien geen politicus, maar de meeste miljardairs hebben meer invloed dan de meeste politici
De media hebben een hekel aan hem, democraten hebben een hekel aan hem en een hoop republikeinen hebben een hekel aan hem, *knip* media haten hem en daarin laten zij zich kennen. Dat is genoeg voor mij om te zeggen nou die kerel is zo slecht nog niet.
Heel kort samengevat, je kan geen plan of stukje beleid noemen wat je goed vindt, je gelooft alle negatieve verhalen niet en je bent nog steeds bezig met allerlei complot theorieën over een gepensioneerde politicus zonder invloed?
*knip* media moet telkens dingen terugnemen omdat het niet klopt, heeft niets met niet geloven te maken, andere dingen als Haiti een shithole noemen vinden sommige negatief, je kan een kantje vol kalken maar shithole dekt de lading wel. En vrouwen met gekke hoedjes die protesteren tegen vrouwen die zich graag tussen de benen willen laten grijpen vind ik hilarisch, tekenend voor de tijd. Er blijft gewoon weinig hangen voor mensen die niet in correctheid en conformiteit geloven en andere saaie aangelegenheden.
Welke mensen hebben het beter gekregen volgens jouw en welke maatregel van Trump heeft daar voor gezorgd? Dat verschillende economische factoren op groen staan heeft hij geërfd en zn eerste echte maatregel, de belastinghervorming, is er pas net een maand.
Mensen die nu een baan hebben en met een volle maag naar bed gaan, 68 economen die gevraagd zijn geven aan dat de plannen van Trump voor dit moment en de iig de komende 2 jaar goed zijn, als de markt geen vertrouwen had in Trump was er al eerder een afstraffing geweest maar dat is er niet, er is vertrouwen.
Wat werkt er nu precies volgens jou in de VS dankzij Trump? (serieuze vraag)
Meer mensen werken dat is in ieder geval er is vertrouwen, een president is er voor de continuïteit niet zozeer om er iets anders van te maken dan de stichters met de grondwet voor ogen hebben. Door zijn travelban laat hij zien dat hij geeft om veiligheid. Hij doet niet meer aan TTP ook goed voor de Amerikaan, ook niet meer mee met het Parijs akkoord. Aan de keystone leiding wordt gewerkt, 70% minder illegalen die de VS binnenkomen, hij betaalt minder aan de VN.
Eerlijk gezegd kan ik nog wel even doorgaan.
incaz schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:40:

Jezus, echt? :F Een president die op alle mogelijke manieren z'n best doet om het 'fascist dictatorship handbook' zo snel mogelijk te doorlopen, ongeveer dagelijks liegt en mensen beledigt gewoon voor z'n eigen ego, geen klap snapt van scheiding van de machten maar ze wel graag af wil schaffen, vuistdiep in vuile handel met Rusland zit en conflicten uitlokt in het Midden Oosten en met Noord-Korea is 'goed voor de huidige Amerikaanse politiek'?

Kom op zeg. Een beetje trollen hier en daar, nou ja, dat schijnt onvermijdelijk te zijn op het internet, maar af en toe heb ik het idee dat je dit soort dingen echt meent.
Conflicten oplost in het midden-oosten bedoel je, IS is weg. In syrie heeft hij de harde lijn die Obama zette maar niet verdedigde wel verdedigd.
Rusland, ja roddels wacht maar of het klopt of niet. Trump en Kim hebben wat gespard en Kim weet nu wat hij aan trump heeft, geen halve zachte. Maar je noemt Trump een fascist, die term is zo verwaterd dat hij geen enkele betekenis meer heeft in deze tijd, het is alleen een belediging voor mensen die met echt fascisme te maken hebben gehad.

[ Voor 18% gewijzigd door defiant op 02-02-2018 13:24 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 20:29
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:59:
De media hebben een hekel aan hem, democraten hebben een hekel aan hem en een hoop republikeinen hebben een hekel aan hem, *knip* media haten hem en daarin laten zij zich kennen. Dat is genoeg voor mij om te zeggen nou die kerel is zo slecht nog niet.
"De media", uhu, heb je weleens Fox gekeken of Breitbart gelezen? Er is niet zoiets als de media. Meen je echt dat er in Amerika sprake is van Marxisme of weet je simpelweg niet wat Marxisme is?
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:59:
*knip* media moet telkens dingen terugnemen omdat het niet klopt, heeft niets met niet geloven te maken, andere dingen als Haiti een shithole noemen vinden sommige negatief, je kan een kantje vol kalken maar shithole dekt de lading wel. En vrouwen met gekke hoedjes die protesteren tegen vrouwen die zich graag tussen de benen willen laten grijpen vind ik hilarisch, tekenend voor de tijd. Er blijft gewoon weinig hangen voor mensen die niet in correctheid en conformiteit geloven en andere saaie aangelegenheden.
Het plaatsen van rectificaties wanneer je een fout maakt is juist een belangrijk deel van het zelfreinigende vermogen dat kwaliteitsmedia van de rest scheidt. Meen jij echt dat de Breitbarts van deze wereld geen fouten maken simpelweg omdat ze het niet toegeven? Hoevaak heeft Trump zelf iets gezegd dat niet klopt, vind je dat geen groter probleem?

De rest van deze alinea kan ik simpelweg niet ontcijferen, maar het lijkt me niet erg relevant voor de keuze van welke politieke stroming je bevalt.
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:59:
Mensen die nu een baan hebben en met een volle maag naar bed gaan, 68 economen die gevraagd zijn geven aan dat de plannen van Trump voor dit moment en de iig de komende 2 jaar goed zijn, als de markt geen vertrouwen had in Trump was er al eerder een afstraffing geweest maar dat is er niet, er is vertrouwen.
Er is geen bewijs dat er ook maar 1 iemand een baan heeft dankzij Trump. Serieuze vraag: denk jij van wel? In zo'n korte tijd kan dat helemaal niet en de trends zijn al veel eerder ingezet.

Ik weet niet naar welke economen jij verwijst maar over de enige significante economische daad van Trump waren alle economen negatief.

Dat de markt het goed doet is overigens enkel en alleen een gevolg van de verwachting dat Trump goed is voor de mensen die de markt bezitten. Het is juist een enorm sterk teken dat de gevestigde orde verwacht dat Trump goed voor hen zal zijn. Meen je echt dat dit goed is?

Voor iemand die claimt dat hij tegen de gevestigde macht is ben je wel heel blij met het oordeel van de markt en economen... :F
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:59:
Meer mensen werken dat is in ieder geval er is vertrouwen, een president is er voor de continuïteit niet zozeer om er iets anders van te maken dan de stichters met de grondwet voor ogen hebben. Door zijn travelban laat hij zien dat hij geeft om veiligheid. Hij doet niet meer aan TTP ook goed voor de Amerikaan, ook niet meer mee met het Parijs akkoord. Aan de keystone leiding wordt gewerkt, 70% minder illegalen die de VS binnenkomen, hij betaalt minder aan de VN.
Eerlijk gezegd kan ik nog wel even doorgaan.
Met zijn travelban heeft hij juist gevaar gecreeerd en zeker niets opgelost. Het Parijsakkoord is nog gewoon in gang (en kan je niet met droge ogen tegen zijn). TTP was er nog niet en is er inderdaad nog niet. Wat vind je precies goed aan Keystone? Daar hebben alleen maar buitenlanders wat aan (die bouwen het, hebben het in eigendom en het is Canadese olie die er doorheen gaat). Wat heeft Trump precies gedaan tegen illegale immigratie, onderstreept dit cijfer niet juist dat het beleid van voor Trump werkt en een muur niet nodig is? Ten slotte is het geld aan de UN peanuts, het enige wat er gebeurt is dat er geld van de Palestijnen naar de Israeliers wordt verplaatst.

Kortom, een deel klopt niet, een ander deel is klein bier. Er zijn 2 grote plannen waar Trump zich het afgelopen jaar mee bezig heeft gehouden, belasting en gezondheidszorg. Het symbolische wat jij blijkbaar heel belangrijk vindt verbleekt daar bij. Vindt je deze plannen goed en zou Nederland dus hetzelfde moeten doen?

[ Voor 2% gewijzigd door defiant op 02-02-2018 13:25 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kheos
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 22:27

Kheos

FP ProMod
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:59:
[...]
De media hebben een hekel aan hem, democraten hebben een hekel aan hem en een hoop republikeinen hebben een hekel aan hem, [mbr]*knip*[/mbr] media haten hem en daarin laten zij zich kennen. Dat is genoeg voor mij om te zeggen nou die kerel is zo slecht nog niet.
niks inhoudelijks dus. ja, dan zit je goed met een president zonder inhoud 8)7

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Nature
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 21-08 15:52
ph4ge schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 13:14:
[...]
"De media", uhu, heb je weleens Fox gekeken of Breitbart gelezen? Er is niet zoiets als de media. Meen je echt dat er in Amerika sprake is van Marxisme of weet je simpelweg niet wat Marxisme is?
De gelijkheidspredikers zoals Sanders maar ook in veel scholen worden kinderen/jong volwassenen tegenwoordig veel blootgesteld aan deze uiterst schadelijke theorien
Het plaatsen van rectificaties wanneer je een fout maakt is juist een belangrijk deel van het zelfreinigende vermogen dat kwaliteitsmedia van de rest scheidt. Meen jij echt dat de Breitbarts van deze wereld geen fouten maken simpelweg omdat ze het niet toegeven? Hoevaak heeft Trump zelf iets gezegd dat niet klopt, vind je dat geen groter probleem?
Rectificatie komt juist niet vaak voor, en mocht er al gerectificeerd worden is het al te laat en te summier, omdat het grootste gedeelte van de oude media in handen is van 2 bedrijven wordt telkens exact hetzelfde herhaald, letterlijk woord voor woord hetzelfde in elke staat.
Er is geen bewijs dat er ook maar 1 iemand een baan heeft dankzij Trump. Serieuze vraag: denk jij van wel? In zo'n korte tijd kan dat helemaal niet en de trends zijn al veel eerder ingezet.
Er is ook geen bewijs dat er 1 baan door Obama of nog door Bush komt.
Ik weet niet naar welke economen jij verwijst maar over de enige significante economische daad van Trump waren alle economen negatief.
https://www.reddit.com/r/...veyed_and_majority_agree/
Dat de markt het goed doet is overigens enkel en alleen een gevolg van de verwachting dat Trump goed is voor de mensen die de markt bezitten. Het is juist een enorm sterk teken dat de gevestigde orde verwacht dat Trump goed voor hen zal zijn. Meen je echt dat dit goed is?
Tegenwoordig zit iedereen met een degelijk inkomen en wat spaargeld op de beurs, veel buitenlandse mensen investeren in Amerikaanse bedrijven. Ik zie alleen positiviteit hierin, ik ben geen robin hood-achtige gelijkheid strijder die vind dat geld van de gevestigde orde weggehaald hoeft te worden, laat hen maar geld verdienen 'Kill them with kindness' zeg maar.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • 6129(15)
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 19-09 10:09

6129(15)

AD ASTRA PER ASPERA

Typisch dit. Nu moet je zelf eens kritisch proberen te zijn en de bronnen voor dat biased bericht eens ontleden. Als je het bronmateriaal leest (er ontbreken er ondertussen) zie je dat het bericht véél genuanceerder is en in een ruimere context geplaatst moet worden: Wereldwijd trekt de economie al een hele tijd aan en dan is het wiedes dat bedrijven meer investeren. Trouwens een zielige verwijzing ergens naar Comcast die 50 Miljard dollar gaat investeren maar niemand die erbij vermeld dat ze dat sowieso al gingen doen, (volgens The Verge).

Als je verder leest dan zie je dat Trump credit verdient voor de verdere deregulering... daar kijken ondernemingen in de VS altijd naar uit. Op langere termijn kan het daarentegen weer minder positief uitpakken op andere vlakken.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 20:29
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 13:52:
De gelijkheidspredikers zoals Sanders maar ook in veel scholen worden kinderen/jong volwassenen tegenwoordig veel blootgesteld aan deze uiterst schadelijke theorien
Sorry hoor, je claimt dat je tegen het establishment bent, en dan val je een onafhankelijke politicus aan die als een van de weinigen daar echt wat aan probeert te doen? Sanders is voor Amerikaanse begrippen tegenwoordig links, maar staat nog mijlen ver van iets wat op Marxisme lijkt. Amerikanen noemen Sanders een radicaal omdat hij voor zoiets als universele gezondheidszorg is. Dat hebben we hier ook en vinden wij helemaal niet radicaal. En zou jij dat echt anders willen, zoals Trump dat vindt?

Denk jij niet dat de woede die leeft onder de Trump stemmers misschien ook een beetje heeft te maken met de enorme verschuiving van welvaart richting de rijken?
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 13:52:
Rectificatie komt juist niet vaak voor, en mocht er al gerectificeerd worden is het al te laat en te summier, omdat het grootste gedeelte van de oude media in handen is van 2 bedrijven wordt telkens exact hetzelfde herhaald, letterlijk woord voor woord hetzelfde in elke staat.
Je draait er om heen, jij vindt dus werkelijk dat media die weigeren om te rectificeren beter zijn?
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 13:52:
Er is ook geen bewijs dat er 1 baan door Obama of nog door Bush komt.
Je ziet dat Obama een aantal belangrijke economische trends die waren ingezet onder Bush heeft gekeerd. Je ziet ook dat Obama een aantal maatregelen heeft genomen. Misschien bereikt Trump dat ook wel, maar dat kan je nu met droge ogen niet beweren. Nogmaals, zn eerste echte maatregel is pas een maand in werking, of niet? Hoe kan je daar dan over oordelen? De enige economische trend die hij ten positieve heeft gebroken is dat de aandelen koersen sneller zijn gestegen, veroorzaakt door de verwachting dat hij goed zou zijn voor het grootbedrijf (aka de elite)
Zie je zelf niet de ironie dat je afgeeft op de media en vervolgens met een link naar het Trump forum op Reddit komt als bron? Als je uiteindelijk doorklikt is de bron nota bene de MSM waar je zo op afgeeft? Is dat niet enorm hypocriet en vind je het vreemd dat ik tot de conclusie komt dat jij alleen berichten vertrouwt die in je straatje passen en gewoon als het nieuws je niet bevalt je wat oneliners over MSM tevoorschijn haalt?

De oorspronkelijk bron is het rechts conservatieve WSJ, als er een outlet is dat praat voor de miljardairs van Wallstreet is dat het wel. Het is een zeer gematigd positief verhaal wat door verschillende alternatieve media telkens een beetje opgeklopt en positiever werd gemaakt. De conclusie is vooral dat ze hoopgevend naar de toekomst kijken. Als je een gemiddelde WSJ lezer bent dan kan je inderdaad blij zijn met Trump, dat staat niet ter discussie.
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 13:52:
Tegenwoordig zit iedereen met een degelijk inkomen en wat spaargeld op de beurs, veel buitenlandse mensen investeren in Amerikaanse bedrijven. Ik zie alleen positiviteit hierin, ik ben geen robin hood-achtige gelijkheid strijder die vind dat geld van de gevestigde orde weggehaald hoeft te worden, laat hen maar geld verdienen 'Kill them with kindness' zeg maar.
Ongeveer de helft van de mensen in Amerika heeft op een zeker moment een belang in de beurs. De meeste gewone mensen dus nooit of niet op dit moment. 10% van de Amerikanen bezit 84% van alle aandelen (om het over Trump zn vrienden van de 0,1% maar niet te hebben), dus je staat gewoon weer te juichen voor een prestatie van Trump die vrijwel alleen goed is voor de elite en niet voor de gewone Amerikanen (die heeft geluk als hij er indirect wat van mee pikt maar ziet waarschijnlijk alleen de schaduwkant).

PS Overigens heb ik er respect voor dat je als Trump fan toch de discussie aangaat. Kan me voorstellen dat het niet erg aanmoedigt om gelijk zoveel tegenstand te krijgen. Ik probeer het zelf ook regelmatig op Trump fora en daar word ik ook niet gelukkig van (al is de toon wel wat anders dan hier)

[ Voor 12% gewijzigd door ph4ge op 02-02-2018 14:55 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 16:54
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 13:52:
[...]


De gelijkheidspredikers zoals Sanders maar ook in veel scholen worden kinderen/jong volwassenen tegenwoordig veel blootgesteld aan deze uiterst schadelijke theorien
Wat is er mis me gelijkheidspredikers als Sanders, wat is er mis met gelijkheid willen voor iedereen.

Wat in mijn ogen veel gevaarlijker is zijn de mensen die prediken dat iedereen al gelijke kansen heeft, en denkt dat we in een meritocratie leven wat nogal bullshit is. En dat armoede een moreel falen is van degene die arm zijn.

Even werkelijk cijfers, dankzij de taxcuts van trump gaan het gross van het gewone volk er 4 cent per uur op vooruit in salaris. dat is 1 dollar 60 cent per week. Ondertussen wordt healthcare een klap duurder voor deze mensen.

@Nature ik raad je aan om niet meer naar Fox "News", Breitbart en figuren als alex jones. Zelfs verstopt in een grot ben je nog beter geinformeerd dan als je naar deze kanalen kijkt en als informatie bron gebruikt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • maartend
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 20:11
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 13:52:
[...]

Tegenwoordig zit iedereen met een degelijk inkomen en wat spaargeld op de beurs, veel buitenlandse mensen investeren in Amerikaanse bedrijven. Ik zie alleen positiviteit hierin, ik ben geen robin hood-achtige gelijkheid strijder die vind dat geld van de gevestigde orde weggehaald hoeft te worden, laat hen maar geld verdienen 'Kill them with kindness' zeg maar.
Ik heb een degelijk inkomen, aardig wat spaargeld. Maar dat ik nooit of te nuimmer naar de beurs ga. Maar dan ook echt niet.
Als ik investeer is het in P2P principes.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • servies
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 00:01

servies

Veni Vidi Servici

Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 13:52:
[...]

De gelijkheidspredikers zoals Sanders maar ook in veel scholen worden kinderen/jong volwassenen tegenwoordig veel blootgesteld aan deze uiterst schadelijke theorien
Je snapt dat Sanders naar Nederlandse politieke begrippen nog steeds rechts van het midden is?

Maar noem nu eens echt iets op waar Trump een positieve invloed op de economie heeft gehad.
Dat is jou nu al een paar keer gevraagd en ik heb eigenlijk nog steeds niets gezien...
Zo moeilijk moet dat toch niet zijn met zo'n grootse goddelijke persoon als Trump...

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 22:23
Nature schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 13:52:
[...]


De gelijkheidspredikers zoals Sanders maar ook in veel scholen worden kinderen/jong volwassenen tegenwoordig veel blootgesteld aan deze uiterst schadelijke theorien
For example? De evolutietheorie? Climate change? Emancipatie?
Conflicten oplost in het midden-oosten bedoel je, IS is weg. In syrie heeft hij de harde lijn die Obama zette maar niet verdedigde wel verdedigd.
Rusland, ja roddels wacht maar of het klopt of niet. Trump en Kim hebben wat gespard en Kim weet nu wat hij aan trump heeft, geen halve zachte. Maar je noemt Trump een fascist, die term is zo verwaterd dat hij geen enkele betekenis meer heeft in deze tijd, het is alleen een belediging voor mensen die met echt fascisme te maken hebben gehad.
IS was al op zijn retour onder Obama. En het is zeker nog niet weg dus laten we maar in het midden laten wat Trump's bijdrage is geweest. Niet significant tot nu toe denk ik.

Trump heeft nagenoeg niets anders gedaan in Syrië dan Obama op het afvuren van wat kruisraketten na.

Er ligt meer dan genoeg bewijs dat Rusland zich met de verkiezingen bemoeid heeft en zelfs Trump heeft toegegeven dat dat hem geen windeieren heeft gelegd. De vraag is in hoeverre hij het georkestreerd heeft, daar wordt terecht onderzoek naar gedaan omdat er inmiddels hard bewijs ligt dat velen van zijn vertrouwelingen daaraan hebben meegewerkt. Wat jij er ook van vindt, het blijft een schadelijke zaak als het staatshoofd van een land zijn baan te danken heeft aan de acties van een ander land. Dat is wel een onderzoekje waard.

En als jij denkt dat Kim onder de indruk is van Trump dan ben je echt niet goed wijs omdat je dan redeneert vanuit een scenario waarin Kim een unilateral attack zou uitvoeren wat absurd is. Trump heeft Kim meer dan ooit een podium gegeven en ervoor gezorgd dat NK inmiddels op meer sympathie kan rekenen in de wereld dan het ooit heeft gedaan in zijn geschiedenis.

Definitie van fascisme, van wikipedia, in capitals mijn comments:
Het begrip 'fascisme' is niet eenduidig te definiëren. Het is een complex en gevarieerd verschijnsel dat moeilijk beknopt is te omschrijven. Toch heeft het fascisme een aantal basiskenmerken die het onderscheidt van andere politieke stromingen. Deze zijn:

Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen. CHECK
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde. CHECK
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven. CHECK
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur. CHECK
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties. CHECK
Het fascisme is extreem nationalistisch. CHECK CHECK
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten. CHECK CHECK CHECK
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse. CHECK
Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Ik denk dat er genoeg overeenkomsten zijn om de vergelijking te maken.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 20:29
Dr. Strangelove schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 14:25:
Definitie van fascisme, van wikipedia, in capitals mijn comments:
Ik vind dat toch wel voorbarig, volgens mij is het (van de kant van Trump) meer opportunisme, onwetendheid en onkunde dan dat hij bewust het land die kant op stuurt.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 22:23
Oh, ik claim ook niet dat dit allemaal keihard de waarheid is, lijkt me ook lastig omdat dit soort dingen niet zwart/wit zijn.

Ik wilde meer duidelijk maken dat je op een hoop van deze kenmerken een case kan maken dat Trump en/of zijn regering toch wel duidelijke trekken hebben van het fascisme. Iemand als Nature zal daarin waarschijnlijk niet in meegaan, maar het punt is dat ik op alle items die ik gecheckt heb ik wel een paar goede voorbeelden kan geven en dat het daarom naar mijn smaak echt niet te ver gaat om parallellen te trekken tussen Trumpisme en traditioneel fascisme.

Daarnaast moet je denk ik ook onderscheid maken tussen wat Trump persoonlijk doet, wat zijn regering doet en wat de GOP doet, in stijgende volgorde van in hoeverre ze met voorbedachte rade acteren. Alles bij elkaar genomen is het een behoorlijke Unholy Trinity met zeer angstaanjagend gedrag en fascisme is niet eens het ergste label dat ik erop zou kunnen plakken.

[ Voor 23% gewijzigd door Dr. Strangelove op 02-02-2018 15:01 ]

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 16:54
Dr. Strangelove schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 14:57:
Oh, ik claim ook niet dat dit allemaal keihard de waarheid is, lijkt me ook lastig omdat dit soort dingen niet zwart/wit zijn.

Ik wilde meer duidelijk maken dat je op een hoop van deze kenmerken een case kan maken dat Trump en/of zijn regering toch wel duidelijke trekken hebben van het fascisme. Iemand als Nature zal daarin waarschijnlijk niet in meegaan, maar het punt is dat ik op alle items die ik gecheckt heb ik wel een paar goede voorbeelden kan geven en dat het daarom naar mijn smaak echt niet te ver gaat om parallellen te trekken tussen Trumpisme en traditioneel fascisme.

Daarnaast moet je denk ik ook onderscheid maken tussen wat Trump persoonlijk doet, wat zijn regering doet en wat de GOP doet, in stijgende volgorde van in hoeverre ze met voorbedachte rade acteren. Alles bij elkaar genomen is het een behoorlijke Unholy Trinity met zeer angstaanjagend gedrag en fascisme is niet eens het ergste label dat ik erop zou kunnen plakken.
Trump is niet veel meer dan de 'usefull idiot" van de GOP, met volle trots zegt hij dat het zorgt voor de taxcuts en daarnaast zorgt hij voor voldoende afleiding dat er niet dieper op ingegaan wordt op de taxcuts en dat ze geschreven zijn door ex-goldman-sachs figuren. En als ze uiteindelijk te ver gaan dan zullen ze Trump gebruiken als offerschaap want het was allemaal zijn idee want hij heeft dit ooit eens geroepen, inclusief het exact tegenovergestelde maar dat maakt niet uit.

Ik heb het idee dat Trump maar de helft van de tijd door heeft wat er gaande is, want elke keer wanneer hij presidentieel lijkt te zijn dan is hij van een telepropt aan het lezen en zijn het eigenlijk niet eens de woorden van trump.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 19-09 10:55
ArgantosNL schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 15:09:
[...]

Trump is niet veel meer dan de 'usefull idiot" van de GOP
Ik heb de indruk dat beide dat zijn van Trumps supporters, Mercers e.d. Maargoed, misschien is dat verder ook niet al te relevant: niemand in deze kringen die nu nog bezwaar (kan) maken tegen deze game of thrones.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 22:23
Ik denk dat Trump wel meer is dan alleen een mouthpiece, maar eigenlijk is dat niet relevant. Door zijn doen en laten functioneert hij als enabler voor anderen om hun beleid erdoor te drukken. Totdat de balans in de Senaat is aangepast zal dat doorgaan.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • +1 Henk 'm!
ArgantosNL schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 15:09:
[...]

Trump is niet veel meer dan de 'usefull idiot" van de GOP, met volle trots zegt hij dat het zorgt voor de taxcuts en daarnaast zorgt hij voor voldoende afleiding dat er niet dieper op ingegaan wordt op de taxcuts en dat ze geschreven zijn door ex-goldman-sachs figuren. En als ze uiteindelijk te ver gaan dan zullen ze Trump gebruiken als offerschaap want het was allemaal zijn idee want hij heeft dit ooit eens geroepen, inclusief het exact tegenovergestelde maar dat maakt niet uit.

Ik heb het idee dat Trump maar de helft van de tijd door heeft wat er gaande is, want elke keer wanneer hij presidentieel lijkt te zijn dan is hij van een telepropt aan het lezen en zijn het eigenlijk niet eens de woorden van trump.
De centrale vraag is wie de grootste beheersing heeft over de effecten geschapen tijdens én door de periode Trump.

Ja, er zijn onderdelen van wat wij de GOP noemen die profiteren van Trump. Er zijn er ook die volledig door de grond zakken, hun netwerken kwijtraken en enkel nog plichtig zijn aan Trump's netwerk. De politieke dynamiek is echter slechts een beperkt deel van de grotere ontwikkelingen. Voor een deel is dat absoluut de stille revolutie van de 1%, voor een deel is dit absoluut de traditionele strijd van lobby voor bepaling van richting en aandeel, zeker. Maar het gegeven dat er sprake is van meer dan één dynamiek maakt de vraagstelling over beheersing van effecten veel meer relevant dan welke focus op ontwikkelingen binnen welke dynamiek dan ook.

Ja, de RP profiteert absoluut van het gegeven Trump. Het kost ze echter ook. Cohesie, samenstelling, agenda, netwerk.

Valt het niet op dat ongeacht naar welke dynamiek we kijken, er bij alle effecten sprake is van een aandeel van afbraak (i.p.v. opbouw of transitie)? De GOP's kernstructuren zijn versplinterd. Vrijwel elke caucus daar is verdeeld, raakt kernposities en personen kwijt. De focus van financieringsnetwerken is fundamenteel veranderd. Buiten die partijpolitieke dynamiek kennen de effecten dezelfde kenmerken.

Wie profiteert van afbraak van structuurelementen én concepten van bestel.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

ph4ge schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 14:51:
[...]

Ik vind dat toch wel voorbarig, volgens mij is het (van de kant van Trump) meer opportunisme, onwetendheid en onkunde dan dat hij bewust het land die kant op stuurt.
Moah.. Ik denk dat de denkbeelden van The Donald zeker onder fascisme geschaard kunnen worden. Niet het nazi fascisme, maar nazi's waren maar 1 uiting van het fascisme, niet het fascisme. Ik geloof echt niet dat hij streeft naar een politieke dictatuur met geweld, maar voor de rest komt hij dichtbij. Denk dat als je hem een vragenlijst zal afnemen, hij hoog zal scoren.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 20:29
Cyberpope schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 15:20:
[...]

Moah.. Ik denk dat de denkbeelden van The Donald zeker onder fascisme geschaard kunnen worden. Niet het nazi fascisme, maar nazi's waren maar 1 uiting van het fascisme, niet het fascisme. Ik geloof echt niet dat hij streeft naar een politieke dictatuur met geweld, maar voor de rest komt hij dichtbij. Denk dat als je hem een vragenlijst zal afnemen, hij hoog zal scoren.
Ik denk dat je door telkens 'fascist' te roepen je alleen maar het paaltje verschuift in de richting van 'fascisten'. Je moet dat bewaren voor een moment waarop het duidelijk is.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!
ph4ge schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 15:23:
[...]

Ik denk dat je door telkens 'fascist' te roepen je alleen maar het paaltje verschuift in de richting van 'fascisten'. Je moet dat bewaren voor een moment waarop het duidelijk is.
Hoe het best om te gaan met gevaarlijke structuurverschuivingen (zoals populisme / fascisme / nostalgisme e.d.)?

Focus op issues. Nooit op het symbool. Focus op praktische consequenties. Nooit op het beeld. Focus op het nemen van initiatief.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

ph4ge schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 15:23:
[...]

Ik denk dat je door telkens 'fascist' te roepen je alleen maar het paaltje verschuift in de richting van 'fascisten'. Je moet dat bewaren voor een moment waarop het duidelijk is.
Dat moet je ook vooral niet doen. En vooral niet vertrekken vanuit dat beeld. Je moet altijd naar de elementen / uitingen kijken en dan de passende term erbij halen. Maar niet om te labelen, hoogstens als hulp.

Dus je moet vooral geen fascist roepen, dat ben ik direct met je eens. Maar om nu te zeggen dat hij niets van fascisme heeft, gaat me ook een beetje te ver.

Maar zoals net terwijl ik dit bericht tik, goed wordt aangevuld. Je moet het altijd over de inhoud hebben en niet over het label.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 22:23
ph4ge schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 15:23:
[...]

Ik denk dat je door telkens 'fascist' te roepen je alleen maar het paaltje verschuift in de richting van 'fascisten'. Je moet dat bewaren voor een moment waarop het duidelijk is.
En wanneer is het duidelijk? Als het te laat is?

Ik vind dat het heel belangrijk is bijvoorbeeld dat Trump nu al teruggefloten wordt met sterke bewoordingen over de manier waarop hij omgaat met feiten en de media die daarover rapporteren. Misschien hoef je hem daarmee niet recht in zijn gezicht een fascist te noemen maar je moet wel duidelijk maken dat de wijze waarop hij met de media omgaat op de lange termijn schadelijk is voor het gehele land en niet alleen zijn politieke tegenstanders. De bekende parabel van 'First they came for...' gaat hier zeker op. Misschien is hij geen fascist, misschien wel, uiteindelijk is het label niet relevant, maar het gedrag, en met zijn gedrag begeeft hij zich op een hellend vlak, een vlak waarover hij zelf verder naar beneden glijdt of misschien iemand na hem.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 20:29
Dr. Strangelove schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 15:46:
[...]


En wanneer is het duidelijk? Als het te laat is?

Ik vind dat het heel belangrijk is bijvoorbeeld dat Trump nu al teruggefloten wordt met sterke bewoordingen over de manier waarop hij omgaat met feiten en de media die daarover rapporteren. Misschien hoef je hem daarmee niet recht in zijn gezicht een fascist te noemen maar je moet wel duidelijk maken dat de wijze waarop hij met de media omgaat op de lange termijn schadelijk is voor het gehele land en niet alleen zijn politieke tegenstanders. De bekende parabel van 'First they came for...' gaat hier zeker op. Misschien is hij geen fascist, misschien wel, uiteindelijk is het label niet relevant, maar het gedrag, en met zijn gedrag begeeft hij zich op een hellend vlak, een vlak waarover hij zelf verder naar beneden glijdt of misschien iemand na hem.
Je kan prima op elk individueel punt duidelijk maken waarom je het er niet mee eens bent zonder grote woorden er bij te halen. Je overtuigt er niemand mee en het werkt alleen maar averechts.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 22:23
ph4ge schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 15:47:
[...]

Je kan prima op elk individueel punt duidelijk maken waarom je het er niet mee eens bent zonder grote woorden er bij te halen. Je overtuigt er niemand mee en het werkt alleen maar averechts.
Speak for yourself. Ik vind het zelf best overtuigend om geconfronteerd te worden met parallellen uit het verleden. Wat er onder Trump gebeurt is niet nieuw. Het is meerdere malen met matige tot zeer slechte consequenties geïmplementeerd en daar mogen mensen best aan herinnerd worden.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The_Butler
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 19-09 12:10
Virtuozzo schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 15:18:
[...]
Valt het niet op dat ongeacht naar welke dynamiek we kijken, er bij alle effecten sprake is van een aandeel van afbraak (i.p.v. opbouw of transitie)? De GOP's kernstructuren zijn versplinterd. Vrijwel elke caucus daar is verdeeld, raakt kernposities en personen kwijt. De focus van financieringsnetwerken is fundamenteel veranderd. Buiten die partijpolitieke dynamiek kennen de effecten dezelfde kenmerken.

Wie profiteert van afbraak van structuurelementen én concepten van bestel.
Ik zie ineens na joun opmerking ook dat het in feite alleen maar afbraak is wat er gaande is. Maar wie heeft hier dan baat bij? Steve Bannon? Wie profiteerd? (een oprechte vraag)

at your service


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
Een enkeling profiteert, net als vijandige naties die belang hebben.

Wat mij eigenlijk meer frappeert zijn mensen die zonder enige krant te lezen nog dagelijks in een jubelstemming uitbarsten. Je kan met feiten blijven komen (mensen zonder spaargeld neem grof toe, staatsschuld bereikt supersnel de limiet) maar dat wuiven ze weg als fake.

Ik vermoed dat trump daadwerkelijk iemand op de 5gh avenue kan doodschieten, maar zelfs als het iemands moeder is die persoon naast de 38% van de kiezers te juichen. Maar het waarom ontgaat me geheel.

De worsteling met de FBI is wel bloedlink, kijken wie dat wint. Maar aangezien Trump daar ook als amateur instapt vermoed ik dat het niet best wordt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 00:19

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Delerium schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 16:22:
De worsteling met de FBI is wel bloedlink, kijken wie dat wint. Maar aangezien Trump daar ook als amateur instapt vermoed ik dat het niet best wordt.
Maar wat kan de FBI doen dan zonder een burgeroorlog te ontketenen? De GOP steunt Trump 100%. De GOP heeft inmiddels rechters, supreme court, senaat en congres in hun zak. Ze kunnen Trump moeilijk oppakken. De 38% is inmiddels volledig gebrainwashed. Die gaan met guns de straat op als het er op lijkt dat Trump afgezet gaat worden.

In principe is de hele investigation al met succes gesaboteerd. De FBI is inmiddels al succesvol geframed als onbetrouwbaar, links en anti-Trump. Dat dit een alternatieve realiteit is doet er niet toe. Bijna 40% van de bevolking leeft hierin, *dus* is het de waarheid.

Dit dus.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Verwijderd1
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
FunkyTrip schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 16:31:
[...]


Maar wat kan de FBI doen dan zonder een burgeroorlog te ontketenen? De GOP steunt Trump 100%.
Ik heb het filmpje niet paraat, maar daarin werd door Paul Ryan en Mitch Mcconnell gezegd dat ze achter de fbi staan en dat Muellers integriteit door de memo niet in het geding gebracht wordt.
Ryan charged that the Democrats were just out for political gain, saying the purpose of the memo is to reveal whether there have been abuses of surveillance laws.

“This memo is not an indictment of the FBI or the Department of Justice, it does not impugn the Mueller investigation or the deputy attorney general,” he said, referring to Rod Rosenstein, who appointed Mueller in May.
https://www.apnews.com/a9...cation-of-classified-memo

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd1 op 02-02-2018 16:41 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!
The_Butler schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 16:04:
[...]


Ik zie ineens na joun opmerking ook dat het in feite alleen maar afbraak is wat er gaande is. Maar wie heeft hier dan baat bij? Steve Bannon? Wie profiteerd? (een oprechte vraag)
Je hebt niveau's / strata van profijt en nut.

Afbraak in de zin van versoepeling van - bijvoorbeeld - fiscale wetgeving, niet moeilijk om te zien waar het nut daar van ligt. Afbraak in de zin van milieuwetgeving, dat is ook prima te herleiden. Het lijstje kan zo best doorgewerkt worden.

Dan hebben we het wel over instellingen en kaders binnen het bestel. De huidige cyclus van Trump / GOP is niet enkel dat, er is tegenwoordig ook sprake van afbraakprocessen van het bestel zelf. Bijvoorbeeld functionaliteit en bestendigheid van rechtspraak, of van handhaving. Van zogeheten balansmechanismen voor stabiliteit van het bestel zoals inspectie van Afgevaardigden of Ethische Commissies of mandatering van Instellingen. Maar ook het theater van openlaten van functies bij Instellingen, het politiseren van benoemingen, het compromitteren van budgetten - et cetera.

Al die processen van afbraak van zowel functionaliteit als stabiliteit van het bestel maken gebruik van zwaktepunten én gedrag binnen en van het bestel. Er zijn - vooralsnog - twee locii van krachten te herleiden die daar op inzetten. Een is intern, Mercer, de ander is extern, wat voornamelijk bestaat uit de invloed van externe mogendheden (en de escalatie van dat spel en de reikwijdte ervan).

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!
Delerium schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 16:22:
Een enkeling profiteert, net als vijandige naties die belang hebben.

Wat mij eigenlijk meer frappeert zijn mensen die zonder enige krant te lezen nog dagelijks in een jubelstemming uitbarsten. Je kan met feiten blijven komen (mensen zonder spaargeld neem grof toe, staatsschuld bereikt supersnel de limiet) maar dat wuiven ze weg als fake.

Ik vermoed dat trump daadwerkelijk iemand op de 5gh avenue kan doodschieten, maar zelfs als het iemands moeder is die persoon naast de 38% van de kiezers te juichen. Maar het waarom ontgaat me geheel.

De worsteling met de FBI is wel bloedlink, kijken wie dat wint. Maar aangezien Trump daar ook als amateur instapt vermoed ik dat het niet best wordt.
FunkyTrip schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 16:31:
[...]


Maar wat kan de FBI doen dan zonder een burgeroorlog te ontketenen? De GOP steunt Trump 100%. De GOP heeft inmiddels rechters, supreme court, senaat en congres in hun zak. Ze kunnen Trump moeilijk oppakken. De 38% is inmiddels volledig gebrainwashed. Die gaan met guns de straat op als het er op lijkt dat Trump afgezet gaat worden.

In principe is de hele investigation al met succes gesaboteerd. De FBI is inmiddels al succesvol geframed als onbetrouwbaar, links en anti-Trump. Dat dit een alternatieve realiteit is doet er niet toe. Bijna 40% van de bevolking leeft hierin, *dus* is het de waarheid.
Juist. Die strijd is reeds besloten. Voornamelijk omdat elk perspectief er op zich beperkt tot wat binnen die dynamiek gedaan wordt, terwijl men zo vergeet dat dit een resultaat is van uitoefening van krachten op die dynamiek van daar buiten.

Ongeacht resultaat in die dynamiek is de uitslag aldus dat externe invloed bepalend is. Dit is iets om heel zorgvuldig over na te denken. Het is niet enkel de confrontatie tussen rechtstaat en gecompromitteerde functionaliteit. Het is niet enkel de confrontatie tussen theater en beleid. Het is niet enkel de confrontatie tussen dit of dat belang, of deze of gene overtuiging. Het is niet enkel de confrontatie tussen mediaconsumptie van links of rechts. Het is niet enkel het geloofsgedrag van deze of gene partij versus elkaar.

De functionaliteit én de kaders van het bestel worden gebruikt om de structuren er van af te breken middels de effecten voortvloeiend uit al die confrontaties. Structurele verschuivingen in culturele processen van het internaliseren van beeld, perceptie en gevoel op een bedje van puin van Instellingen met een saus van drama en show.


Zelfs al "wint" een FBI met hun onderzoek? Wat dan? Niets dan. Zelfs al zou er een volledige schoonmaak van al die establishments volgen, dan nog is elk fundament van vertrouwen, toezicht en bestendige scheiding van machten structureel gecompromitteerd met een verdeelde en divers gesegregeerde bevolking én economie.

Wie wint daarbij? Die personen die bankieren op omvorming van zowel bestel en samenleving naar 19e eeuws model waar de captains of industry hun voormannen in pak gebruikten om met conflict en geweld hun bestaan te zekeren. Het is de moeite waard in deze om eens het netwerk van Robert Mercer (klein stukje weliswaar met beperkte verkenning maar een goed startpunt) onder de loep te leggen, hun denken en doen te inventariseren. Dit is een man met enorme subversieve reikwijdte die vanuit zijn briljante denken bedrijven leidt alsof het militaire inlichtingendiensten zijn.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 17:47

Plasma_Wolf

Student

https://nos.nl/artikel/22...nbaarmaking-memo-fbi.html

Het memo wordt openbaar gemaakt. Dit in combinatie met de intussen standaard tirade van Trump over hoe de FBI het op hem gemunt heeft.

Hierop zal een welles/nietes-ruzie volgen waar niemand baat bij heeft. De grote vraag is nu hoe onwaarheden in het memo duidelijk kunnen worden aangetoond, en wat er van het totaalplaatje ontbreekt in de vier pagina's.

Niet dat hat zal uitmaken voor 90% van de bevolking, waar het ene kamp het memo als bewijs zal gebruiken dat de FBI alleen maar op Trump uit is, en het andere kamp het memo als bewijs zal gebruiken dat Trump het onderzoek wil ondermijnen. De tegenstellingen zullen alleen maar groter worden |:(

Acties:
  • 0 Henk 'm!
The greatest show on earth.

En ondertussen laat het in navolging van Deauville Capital (leuke verkenning, Sylvain Mirochnikoff) geschapen patroon van uitwisseling equity vanuit ISE (Gemini) steeds meer kapitaal naar zowel de RTS als de MICEX Index in Moskou vloeien waar ongeacht alle sancties het Kremlin interne economische problematiek steeds beter mee weet te compenseren en waar de aan Putin verbonden oligarchen de waarde van hun investeringen steeds verder zien stijgen. Weliswaar minder dan de grote piek van begin december 2016 (toevallig ook de datum van beëindiging van Deauville naar status inactief alsmede de datum van de grootste aandelentransfer van Rosneft, 19.5%) , maar een consistent stijgende lijn.

Kijk naar het vogeltje, niet naar iets anders 8)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
Document of Memo gaat blijkbaar voornamelijk over hoe Nunes Steele maar een halfbakken bron vindt.

Nou goed, misschien is Steele niet de beste bron, maar hij is niet de enige bron (by far) en om dan alle betrokken partijen (Sessions, Dems, Wray, Mueller) zo te schofferen is wel vrij absurd. Maar goed, Trump heeft getekend; dit is dus aantoonbaar obstructie of justice, met handtekening en al.

* Delerium denkt dat het de komende week niet over de inhoud van het document gaat.
Wel dat er een serie koppen gaat rollen.

[edit]@Virtuozzo Ik heb geen idee wat de connectie met Rosneft is, maar ik begin te geloven dat die zoveel miljard aan oliebedrijf bij de GOP terecht gekomen is en ze zo allemaal betrokken zijn geraakt. Maar de VS lijken net zo hard gekaapt te zijn door Trump/GOP als Poetin dat met Rusland heeft gedaan.

[ Voor 38% gewijzigd door Delerium op 02-02-2018 19:09 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Verwijderd1
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
Delerium schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 19:02:

* Delerium denkt dat het de komende week niet over de inhoud van het document gaat.
Vanaf 8 februari (donderdag) zal het weer over de government shutdown gaan, dat is het mooie van trump, een schandaal/probleem/akkefietje blijft nooit lang in het nieuws, er is altijd weer iets nieuws.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Delerium schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 19:02:
Document of Memo gaat blijkbaar voornamelijk over hoe Nunes Steele maar een halfbakken bron vindt.

Nou goed, misschien is Steele niet de beste bron, maar hij is niet de enige bron (by far) en om dan alle betrokken partijen (Sessions, Dems, Wray, Mueller) zo te schofferen is wel vrij absurd. Maar goed, Trump heeft getekend; dit is dus aantoonbaar obstructie of justice, met handtekening en al.
Ach, er is de laatste tijd zoveel uitgelekt van verschillende versies van dat memo, het is gewoon pijnlijk hoe duidelijk het ontworpen is als wapen voor politieke beeldvorming. Zelfs een Schiff trok op gegeven moment aan de bel, en dat wil wat zeggen. Hoe effectief het in die arena is, dat moet nog blijken. Hoe dan ook, voor publieke beeldvorming is het enorm krachtig.

Hoe dan ook, tenzij Mueller zijn modus operandi wijzigt is zijn probe irrelevant. En dat staat los van dit memo drama.
* Delerium denkt dat het de komende week niet over de inhoud van het document gaat.
Wel dat er een serie koppen gaat rollen.
Mwa, ik denk eerder dat er weer een herhaling komt van een plaethora aan kleine incidenten om het water nog meer te vertroebelen.
[edit]@Virtuozzo Ik heb geen idee wat de connectie met Rosneft is, maar ik begin te geloven dat die zoveel miljard aan oliebedrijf bij de GOP terecht gekomen is en ze zo allemaal betrokken zijn geraakt. Maar de VS lijken net zo hard gekaapt te zijn door Trump/GOP als Poetin dat met Rusland heeft gedaan.
Verkeerd bruggetje. De interacties liggen buiten de (partij)politieke dynamiek. Dat maakt het probleem ook zo onaantastbaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 03-02-2018 00:25 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fommes
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 08-01 15:49
Virtuozzo schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 00:23:
[...]


Ach, er is de laatste tijd zoveel uitgelekt van verschillende versies van dat memo, het is gewoon pijnlijk hoe duidelijk het ontworpen is als wapen voor politieke beeldvorming. Zelfs een Schiff trok op gegeven moment aan de bel, en dat wil wat zeggen. Hoe effectief het in die arena is, dat moet nog blijken. Hoe dan ook, voor publieke beeldvorming is het enorm krachtig.

Hoe dan ook, tenzij Mueller zijn modus operandi wijzigt is zijn probe irrelevant. En dat staat los van dit memo drama.


[...]


Mwa, ik denk eerder dat er weer een herhaling komt van een plaethora aan kleine incidenten om het water nog meer te vertroebelen.


[...]


Verkeerd bruggetje. De interacties liggen buiten de (partij)politieke dynamiek. Dat maakt het probleem ook zo onaantastbaar.
Virtuozzo schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 00:23:
[...]


Ach, er is de laatste tijd zoveel uitgelekt van verschillende versies van dat memo, het is gewoon pijnlijk hoe duidelijk het ontworpen is als wapen voor politieke beeldvorming. Zelfs een Schiff trok op gegeven moment aan de bel, en dat wil wat zeggen. Hoe effectief het in die arena is, dat moet nog blijken. Hoe dan ook, voor publieke beeldvorming is het enorm krachtig.

Hoe dan ook, tenzij Mueller zijn modus operandi wijzigt is zijn probe irrelevant. En dat staat los van dit memo drama.


[...]


Mwa, ik denk eerder dat er weer een herhaling komt van een plaethora aan kleine incidenten om het water nog meer te vertroebelen.


[...]


Verkeerd bruggetje. De interacties liggen buiten de (partij)politieke dynamiek. Dat maakt het probleem ook zo onaantastbaar.
Ja dat wil zeker wat zeggen, dat schiff het memo niet openbaar wilde maken, omdat er wat spelfouten gecorrigeerd waren pakte hij dat maar aan..

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 20:29
Ik denk als je daadwerkelijk de memo leest dat je je toch wel dom voelt als je #releasethememo hebt geroepen. Het haalt zn eigen claims volledig onderuit.

De betreffende FISA werd pas afgegeven toen Page al lang en breed weg was bij Trump. De memo onderstreept dat er al eerder en ander bewijs was. De FISA was te laat om iets op te leveren voor de verkiezingen, maar werd 4x verlengd wat betekent dat het wel wat opleverde anders kan het niet verlengd worden. Er is door 4 verschillende rechters naar gekeken. Etc etc.

Gezien de timing kan je ook echt niet volhouden dat er een anti Trump bias was. Dit was geheim en had dus geen invloed op de verkiezingen. Een week later schreef Comey de brief over Clinton die een gigantische impact op de verkiezingen had in het voordeel van Trump.

Het is bovendien echt overduidelijk dat er heel geselecteerd geshopt wordt in het bewijs. Inhoudelijk is het flut, puur een politiek spelletje.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fommes
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 08-01 15:49
ph4ge schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 10:13:
Ik denk als je daadwerkelijk de memo leest dat je je toch wel dom voelt als je #releasethememo hebt geroepen. Het haalt zn eigen claims volledig onderuit.

De betreffende FISA werd pas afgegeven toen Page al lang en breed weg was bij Trump. De memo onderstreept dat er al eerder en ander bewijs was. De FISA was te laat om iets op te leveren voor de verkiezingen, maar werd 4x verlengd wat betekent dat het wel wat opleverde anders kan het niet verlengd worden. Er is door 4 verschillende rechters naar gekeken. Etc etc.

Gezien de timing kan je ook echt niet volhouden dat er een anti Trump bias was. Dit was geheim en had dus geen invloed op de verkiezingen. Een week later schreef Comey de brief over Clinton die een gigantische impact op de verkiezingen had in het voordeel van Trump.

Het is bovendien echt overduidelijk dat er heel geselecteerd geshopt wordt in het bewijs. Inhoudelijk is het flut, puur een politiek spelletje.
Ik heb hem gelezen, maar ik snap niet hoe je tot deze conclusie komt, misschien mis ik wat context, maar kan je de punten die genoemd worden in de memo misschien op een rijtje zetten en aangeven waarom die punten dan niet correct zijn? Ik lees dat het steele dossier is gebruikt voor de FISA warrant, en daarnaast een Yahoo nieuwsbericht, terwijl steele Yahoo het nieuws gelekt heeft. Wat klopt hier niet aan? Verder staat er in dat steele he dossier in samenwerking met de FNV gemaakt heeft (en er voor betaald is), terwijl in dit draadje werd aangegeven dat dit niet het geval was en Steele een betrouwbare bron is, terwijl door het lekken aan Yahoo hij het tegendeel toch bewezen heeft?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fommes
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 08-01 15:49
Begrijp me niet verkeerd, de memo was wel een beetje een anticlimax, maar vooral omdat eigenlijk alles wat er in staat al duidelijk was..

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Spookelo
  • Registratie: Juni 2017
  • Laatst online: 20:53
fommes schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 10:57:
[...]


Ik heb hem gelezen, maar ik snap niet hoe je tot deze conclusie komt, misschien mis ik wat context, maar kan je de punten die genoemd worden in de memo misschien op een rijtje zetten en aangeven waarom die punten dan niet correct zijn? Ik lees dat het steele dossier is gebruikt voor de FISA warrant, en daarnaast een Yahoo nieuwsbericht, terwijl steele Yahoo het nieuws gelekt heeft. Wat klopt hier niet aan? Verder staat er in dat steele he dossier in samenwerking met de FNV gemaakt heeft (en er voor betaald is), terwijl in dit draadje werd aangegeven dat dit niet het geval was en Steele een betrouwbare bron is, terwijl door het lekken aan Yahoo hij het tegendeel toch bewezen heeft?
Steele heeft de media opgezocht omdat de FBI niets leek te doen met zijn dossier toen hij het aan de FBI gaf. De FBI leek niets te doen omdat de informatie die in het dossier stond al grotendeels bekend was bij hen. Het Yahoo nieuwsbericht is alleen gebruikt om aan te tonen dat het onderzoek publiek bekend werd en dat Carter Page daardoor ook wist dat hij onderzocht werd en zijn gedrag misschien zou aanpassen, of bewijs zou gaan vernietigen.

Nogmaals Carter Page werd al ver voordat Steele zijn onderzoek begon onderzocht door de FBI (al in 2013!!). Hij werd al afgeluisterd op basis van FISA warrant. Steele dossier KAN dus niet het enige bewijs zijn dat gebruikt is voor het verkrijgen van een FISA warrant. Steele dossier is gebruikt als ondersteunend bewijs om de warrant te verlengen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!
Spookelo schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 11:22:
[...]


Steele heeft de media opgezocht omdat de FBI niets leek te doen met zijn dossier toen hij het aan de FBI gaf. De FBI leek niets te doen omdat de informatie die in het dossier stond al grotendeels bekend was bij hen. Het Yahoo nieuwsbericht is alleen gebruikt om aan te tonen dat het onderzoek publiek bekend werd en dat Carter Page daardoor ook wist dat hij onderzocht werd en zijn gedrag misschien zou aanpassen, of bewijs zou gaan vernietigen.

Nogmaals Carter Page werd al ver voordat Steele zijn onderzoek begon onderzocht door de FBI (al in 2013!!). Hij werd al afgeluisterd op basis van FISA warrant. Steele dossier KAN dus niet het enige bewijs zijn dat gebruikt is voor het verkrijgen van een FISA warrant. Steele dossier is gebruikt als ondersteunend bewijs om de warrant te verlengen.
Daarbij komt dan ook nog dat al dat gedoe over hoe moeilijk het is om een FISA warrant te krijgen en hoe uitzonderlijk extreem dat is gewoon flauwekul is. Dat verhaal is bewuste beeldvorming wat op geen enkele wijze gestaafd wordt door de realiteit. Dat is wel duidelijk als je naar de FISC disclosures kijkt.

Dit soort methodes van politieke beeldvorming hebben niets te maken met inhoud, principe of wat dan ook. Het is gewoon politiek spel voor de bühne, vergelijkbaar met een Wilders of Baudet die aangifte doet tegen deze of gene politicus nadat hij zelf een uitspraak heeft gedaan of een uitspraak van een partijgenoot laat staan.

Edit. Even een prachtig stukje van bij Axios, A tale of two Americas, met als aandachtspunt het FISA memo waarbij de twee gepolariseerde blikvelden naast elkaar gezet worden.

Pijnlijk is het zeker, die oefening doen, de kloof én de verschillen in methodologie zien, maar het is de moeite waard. Op zijn minst om zelf even een controle te doen op eigen eventuele echokamers.


Een tweede stuk bij Axios is ook uitermate interessant om eens te kijken naar de consequenties van alle opbouw de afgelopen weken naar het huidige theater rondom het memo. Let wel, dit is nog niet het domein van effecten, die spelen zich voornamelijk buiten de politieke dynamiek af met uitwerkingen op structurele stabiliteit van politiek bestel. Maar het in kaart brengen van de verschuivingen in relaties en vertrouwen is een interessante oefening. Het maakt vrij goed duidelijk hoe ontzettend het theater maken ongeacht realiteit zich effectief loont voor beïnvloeding.

[ Voor 35% gewijzigd door Virtuozzo op 04-02-2018 01:24 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 16-09 16:48
fommes schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 10:57:
[...]


Ik heb hem gelezen, maar ik snap niet hoe je tot deze conclusie komt, misschien mis ik wat context, maar kan je de punten die genoemd worden in de memo misschien op een rijtje zetten en aangeven waarom die punten dan niet correct zijn? Ik lees dat het steele dossier is gebruikt voor de FISA warrant, en daarnaast een Yahoo nieuwsbericht, terwijl steele Yahoo het nieuws gelekt heeft. Wat klopt hier niet aan? Verder staat er in dat steele he dossier in samenwerking met de FNV gemaakt heeft (en er voor betaald is), terwijl in dit draadje werd aangegeven dat dit niet het geval was en Steele een betrouwbare bron is, terwijl door het lekken aan Yahoo hij het tegendeel toch bewezen heeft?
Ik heb het rapport nog niet gelezen, ga ik wel doen als ik tijd heb.
Moet Mueller van het onderzoek afgezet worden nu je het rapport gelezen hebt vind jij?

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600


Acties:
  • 0 Henk 'm!
C00P schreef op zondag 4 februari 2018 @ 01:54:
[...]


Ik heb het rapport nog niet gelezen, ga ik wel doen als ik tijd heb.
Moet Mueller van het onderzoek afgezet worden nu je het rapport gelezen hebt vind jij?
Het memo waarvan Nunes toegeeft dat hij de documenten die aan de basis liggen van het memo niet gelezen heeft? 8) Dat memo wat nota bene zelf stelt dat het Steele Dossier (waar het om gaat) op geen enkele wijze twijfelachtige basis heeft of dat er op twijfelachtige wijze mee omgegaan is? 8) Waar zelfs het Witte Huis zich van afvroeg of het wel overdonderend genoeg was? 8) Dat memo wat nota bene duidelijk stelt dat het Steele Dossier niet de trigger of basis was voor de Rusland probe, maar een heel andere bron? 8)

[ Voor 16% gewijzigd door Virtuozzo op 04-02-2018 07:44 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 01:34

defiant

Moderator General Chat
Spookelo schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 11:22:
Nogmaals Carter Page werd al ver voordat Steele zijn onderzoek begon onderzocht door de FBI (al in 2013!!). Hij werd al afgeluisterd op basis van FISA warrant. Steele dossier KAN dus niet het enige bewijs zijn dat gebruikt is voor het verkrijgen van een FISA warrant. Steele dossier is gebruikt als ondersteunend bewijs om de warrant te verlengen.
Details daarover worden in een nieuw lek wordt alleen nog maar duidelijker:
Carter Page Touted Kremlin Contacts in 2013 Letter
Former Trump campaign adviser Carter Page bragged that he was an adviser to the Kremlin in a letter obtained by TIME that raises new questions about the extent of Page’s contacts with the Russian government over the years.
In June 2013, the FBI interviewed Page regarding his contacts with the Russians, Page says. The FBI believed that Russian intelligence services had attempted to recruit Page as an agent with promises of business opportunities in Russia, according to the 2015 court documents.
Two months after his meeting with the FBI, Page sent the letter claiming to be a Kremlin adviser.
The letter to the manuscript reviewer is not the first example of Page touting his relationship with Russia. McClatchy reported last year that in 2008, the U.S. Embassy in Turkmenistan sent a cable to the U.S. State Department describing how Page had met with government officials in the country, which was formerly part of the Soviet Union, about possibly working for their oil companies. The cable described how he touted his work with the Russian-run company Gazprom.
Het materiaal waardoor Page verdacht was neemt dus toe, waardoor het argument dat z'n warrant ongegrond verder onderuit wordt gehaald. Tenminste, zo zou het in een normaal functionerend land gaan, in het land van Trump draait het uiteindelijk niet om de inhoud en bewijs van de memo, maar om het simpelweg te transformeren tot een instrument om obstakels uit de weg te ruimen.

Opvallend is ook de asymmetrie van de impact van het bewijs, een uiteindelijk nietszeggende memo kan een compleet onderzoek frustreren, terwijl eventueel hard bewijs uit dat onderzoek waarschijnlijk geen enkele consequentie heeft.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fommes
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 08-01 15:49
@Virtuozzo Nunes had aangegeven dat gowdy de aanvragen doorgenomen heeft en een summary heeft gegeven, daar is toch niks mis mee?


Wat ik niet begrijp:

- Waarom is Carter Page na 5 jaar onderzoek niet aangehouden? Zo lang kan een onderzoek toch niet duren?
- mccabe heeft zelf aangegeven tijdens een verhoor dat het steele dossier de reden is geweest voor de FISA aanvraag, als dit de enige reden is, wat is er dan de laatste jaren aan bewijs verzameld?
- als ik het goed begrepen heb (correct me if I’m wrong) is de FISA surveillance pas begonnen toen hij bij de trump campagne was en bij de laatste FISA warrant was Carter page al weg bij de trump campagne, hebben ze nu echt wel interesse in Carter page of meer in de trump administratie?

Acties:
  • +1 Henk 'm!
fommes schreef op zondag 4 februari 2018 @ 17:26:
@Virtuozzo Nunes had aangegeven dat gowdy de aanvragen doorgenomen heeft en een summary heeft gegeven, daar is toch niks mis mee?


Wat ik niet begrijp:

- Waarom is Carter Page na 5 jaar onderzoek niet aangehouden? Zo lang kan een onderzoek toch niet duren?
- mccabe heeft zelf aangegeven tijdens een verhoor dat het steele dossier de reden is geweest voor de FISA aanvraag, als dit de enige reden is, wat is er dan de laatste jaren aan bewijs verzameld?
- als ik het goed begrepen heb (correct me if I’m wrong) is de FISA surveillance pas begonnen toen hij bij de trump campagne was en bij de laatste FISA warrant was Carter page al weg bij de trump campagne, hebben ze nu echt wel interesse in Carter page of meer in de trump administratie?
Ik denk dat het verstandiger is om eens wat breder perspectief te verschaffen, de indrukwekkend selectieve aard van je vragen geeft een beetje de indruk alsof je heel erg selectief bent in het overnemen van eenzijdige informatie. Ik kan me hier in vergissen, dat is best mogelijk, maar goed dit is de indruk die je berichten toch wel scheppen. Ik hou mij niet op aan labels of overtuigingen, ook niet aan deze of gene informatiestroom of media van welke kleur dan ook. Het gegeven dat er zoveel afleiding, hetze en show is maakt het juist van kritiek belang om alles op een rijtje te zetten. Ook al is dat voor ons hier best moeilijk, al was het maar omdat wij met een heel andere bril op basis van heel andere aannames naar situaties en ontwikkelingen in de VS kijken.

Om te beginnen zijn de FISA onderzoeken (meervoud) niet met McCabe begonnen, de nota bene in het memo zelf genoemde bron maakt zelfs geen vermelding van McCabe 8) Wat Page aangaat, vergeet je niet dat die zelf al in 2013 grote show maakte met het pronken van zijn status als informeel adviseur van het Kremlin ter voorbereiding van de G20? 8)

Frappant is trouwens dat het memo ook Page niet aanmerkt als startpunt, iets wat behoorlijk afbreuk doet aan al het kunstmatige theater. Maar goed, het was al duidelijk dat ook hij niet het startpunt was, ook al was hij onderhevig aan parallel onderzoek 8) Verschillende rapportages van zowel FBI als de probe van de inlichtingencommissie van het Huis hebben meermaals vermeld dat Page een beetje een probleem heeft met enerzijds verstrengelingen, anderzijds het overdrijven daarvan. Gevalletje useful idiot, als technische term.

Ondertussen zijn de conclusies bij de Republikeinen als Gowdy, die geen deel uitmaken van het theater vrij eenduidig, hun uitspraken ook. Het dossier van het Nunes memo heeft niets te maken met de onderzoeken naar Russische inmenging en verstrengeling, heeft geen impact daar op. Dat is ook logisch, het Nunes memo gaat daar helemaal niet op in, het is gewoon knip- en plakwerk van intern mondeling overleg opgesteld door Nunes zonder - naar eigen aangave op nota bene Fox - zelfs maar de documenten te lezen.


De crux van de kwestie is dat het memo een selectieve constructie is. Geen samenvatting. Geen analyse. Zelfs geen overzicht. Daarom dat ik eerder stelde dat het een stukje creatief schrijven is. Als een dergelijk memo een signaal zou moeten geven over corruptie of politisering van deze of gene instelling, dan was de absolute vereiste van een dergelijk memo niet enkel een fundamenteel ander format. Maar ook een fundamenteel andere structuur. Sterker nog, het memo zou dan ook opgesteld zijn voor doorgeleiden naar procedurele stappen. Zelfs zonder aan al die vereisten te voldoen ligt er tussen dit memo en alle beeldvorming een gigantische kloof van validiteit en compleetheid. Problematisch voor het Witte Huis is dan ook nog dat zelfs met dit soort memo het erkenning geeft van iets wat haaks staat op alle eigen beeldvorming. Weliswaar slechts gedeeltelijk, de verwijzing van bron van één onderzoek vanuit de kwestie Papadopoulos. Maar het is treffend. En pijnlijk.


Het aandachtspunt hier is niet het Nunes FISA memo, maar het theater. Kijk naar het poppetje, niet naar de hand. Dit is een politieke show, niets meer, niets minder. De mensen die zich daar door laten afleiden, ik kan het ergens wel begrijpen, maar het is pijnlijk omdat op die manier niet enkel de onderzoeken geschaad worden, maar er bewust ingezet wordt op de afbraak van publiek vertrouwen in de scheiding der machten.


En dat, is het kenmerkende verschil tussen een open samenleving waar mensen zich mogen uiten, mogen geloven en van mening mogen verschillen, met iets wezenlijk anders. Waar dat uiteindelijk allemaal niet meer kan.

Dat dit bewust als inzet van politieke strijd wordt genomen zegt heel erg veel over diegenen die beslissing daartoe genomen hebben. Dat zou mensen aan het denken moeten zetten.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 21:26
Virtuozzo schreef op zondag 4 februari 2018 @ 18:48:
Het aandachtspunt hier is niet het Nunes FISA memo, maar het theater. Kijk naar het poppetje, niet naar de hand. Dit is een politieke show, niets meer, niets minder. De mensen die zich daar door laten afleiden, ik kan het ergens wel begrijpen, maar het is pijnlijk omdat op die manier niet enkel de onderzoeken geschaad worden, maar er bewust ingezet wordt op de afbraak van publiek vertrouwen in de scheiding der machten.
Je zou kunnen zeggen dat wij en zo'n beetje iedereen op de wereld en hun hond hieraan meewerken. Er wordt een memo gepubliceerd (knuppel, hoenderhok, oorverdovend gekakel). Iedereen rolt over elkaar en alles in de memo wordt wordt gedetailleerd tot in de treuren toe besproken. Niemand die het nog heeft over trump en de mogelijke bemoeienissen van rusland. Als dat de bedoeling was dan was dit een zeer succesvolle communicatie van de rp :/

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • 0 Henk 'm!
mekkieboek schreef op zondag 4 februari 2018 @ 19:08:
[...]

Je zou kunnen zeggen dat wij en zo'n beetje iedereen op de wereld en hun hond hieraan meewerken. Er wordt een memo gepubliceerd (knuppel, hoenderhok, oorverdovend gekakel). Iedereen rolt over elkaar en alles in de memo wordt wordt gedetailleerd tot in de treuren toe besproken. Niemand die het nog heeft over trump en de mogelijke bemoeienissen van rusland. Als dat de bedoeling was dan was dit een zeer succesvolle communicatie van de rp :/
Ja. Maar goed, dit is wel gewoon menselijk. Nuttig is het niet, integendeel, het spreekwoordelijke belang van de burger wordt er op zijn best niet door gediend.

Dit is niet de eerste keer dat dit voor komt bij de kwestie Trump en hedendaagse Amerikaanse politiek sinds zijn nominatie. Je moet óf strikt eenzijdig (maakt weinig uit aan welke kant van politieke polarisatie je zit) gebruik maken van informatiestromen, óf blind (willen) zijn voor het patroon als je niet opmerkt met enige observatie hoe indrukwekkend consistent en regelmatig de cyclus van af- en misleiding is. Je kan er de klok op zetten.

Dit gegeven is één van de grote redenen waarom op zijn minst het beeld niet langer instinctief vertrouwd zou moeten worden. Mensen zijn mensen, als iemand elke keer theater maakt en elke discussie daarover opvolgt met volgend theater dan is er sprake van bewust kiezen voor het vermijden van discussie (en dus controle en analyse).

Als zoiets in een wijkcentrum of op het schoolplein zou gedaan wordt is al vrij snel de vraag "waarom" aanwezig, en wordt vrij snel gesproken over de vraag wie daar baat bij heeft. Niet vreemd, al het menselijke gedrag is immers primair politiek gedrag. Maar hoe verder het aandachtspunt buiten de primaire kring ligt, ongeacht of het overeenkomst of onderscheid heeft daarmee, des te minder snel die reflex. Erger, des te groter de reflex om perceptie - en dus mening en overtuiging - te laten bepalen door beeld en symbolen.

Allemaal verklaarbaar, maar het blijkt maar weer eens hoe enorm problematisch ons eigen menselijke gedrag is. Hoe kwetsbaar we zijn, zowel als individu en als groep. En hoe moeilijk het voor ons is om dat zelfs maar te erkennen. Zelfs wanneer we het aan ons spreekwoordelijke water voelen. De crux hier is dat er bewust gebruik gemaakt wordt van de voorspelbaarheid van ons gedrag. Er wordt op gebankierd. Ondertussen blijven we maar datapunten geven om die voorspelbaarheid te perfectioneren, tja.


Weet je, hoe pijnlijk deze kwesties ook zijn, voor ons zit er ook een enigszins goed randje aan. We kunnen - als we het willen - hier zien hoe onze eigen keuzes in ontwikkeling elders al vanuit dezelfde keuzes consequenties en effecten hebben. Soms is het verstandig om wat meer na te denken over lobbystrijd tussen commerciële en publieke media, soms heeft het nut om wat dieper in te gaan op opleidingsniveau's en innovatiestimuli voor journalistiek, soms hoeven een vierkant wiel niet opnieuw uit te vinden ook al loont het een lobby. En al met al komen er heel wat lakmoesproefjes voor eigen politici hier op tafel te liggen.

Het loont zich om niet te happen, maar om te communiceren en zowel perspectieven als informatie uit te wisselen en te controleren. Het heeft nut om niet zo snel te gaan, en ons te laten leiden.

Flink wat tekens aan de wand. En dan te bedenken dat voor een land als Nederland de ontwikkelingen in de VS één grote spiegel zijn. Maar goed, dit terzijde.


Ondertussen zet de trend van afbraak van bestel consistent door. Zie mijn eerdere bericht over de structuurverschuivingen in institutioneel én publiek vertrouwen op Instellingen. Wie twijfelt altijd als eerste aan vereisten van neutraliteit van de rechtstaat? De advocaat van de boef.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 04-02-2018 19:33 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 16-09 16:48
Dus die memo is in feite niets anders dan pizzagate, of 1 van de 12 rechtzaken die de republikeinen hebben aangespannen tegen Hillary om haar toch maar strafrechtelijk te straffen voor haar verloren emails (heeft miljoenen gekost maar leverde dus niets op, buiten haar een slechte naam geven)

[ Voor 6% gewijzigd door C00P op 04-02-2018 20:01 ]

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 21:44
C00P schreef op zondag 4 februari 2018 @ 20:00:
(heeft miljoenen gekost maar leverde dus niets op, buiten haar een slechte naam geven)
En daarmee het presidentschap voor Trump...

Dus ja, het was een heel goede investering vanuit dat perspectief gezien (net als deze memo ook de aandacht erg effectief afleidt van het werkelijke onderzoek en daarmee Trump in het zadel houdt).

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
Het stoort me dan wel dat men de overheid 3 weken gelden heeft opengedaan met de belofte binnen 3 weken iets met Daca/dreamers te doen. Nog een paar dagen en dat is weer voorbij en kan de overheid op slot. Maar dat serieuze debat dat McConnell beloofde....

Wat een treurnis allemaal.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mugwump
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 20:31
hoevenpe schreef op zondag 4 februari 2018 @ 20:08:
[...]


En daarmee het presidentschap voor Trump...

Dus ja, het was een heel goede investering vanuit dat perspectief gezien (net als deze memo ook de aandacht erg effectief afleidt van het werkelijke onderzoek en daarmee Trump in het zadel houdt).
Wie moet er precies afgeleid worden en hoe houdt dat Trump in het zadel? Het onderzoek gaat gewoon rustig door.

"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Shabbaman
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 23:53

Shabbaman

Got love?

Delerium schreef op zondag 4 februari 2018 @ 20:24:
Het stoort me dan wel dat men de overheid 3 weken gelden heeft opengedaan met de belofte binnen 3 weken iets met Daca/dreamers te doen. Nog een paar dagen en dat is weer voorbij en kan de overheid op slot. Maar dat serieuze debat dat McConnell beloofde....

Wat een treurnis allemaal.
Maar het gaat helemaal niet om daca of om dat debat. De Democraten hebben nu bewogen met de toezegging dat er een debat zou komen, dus nu kunnen ze hun poot stijfhouden en daar de Republikeinen de schuld van geven. Uiteindelijk komen de Republikeinen weer met een of andere toezegging, de Democraten bewegen weer mee en het spelletje gaat over een paar weken weer verder. Dat houden de Democraten vol tot aan de midterms, en dan kunnen ze de Republikeinen de chaos van de afgelopen maanden in de schoenen schuiven. In de hoop op electoraal gewin.

[ Voor 7% gewijzigd door Shabbaman op 04-02-2018 20:37 ]

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


Acties:
  • +1 Henk 'm!
hoevenpe schreef op zondag 4 februari 2018 @ 20:08:
[...]


En daarmee het presidentschap voor Trump...

Dus ja, het was een heel goede investering vanuit dat perspectief gezien (net als deze memo ook de aandacht erg effectief afleidt van het werkelijke onderzoek en daarmee Trump in het zadel houdt).
De kwestie geeft ook inzage in de afbraak van de Republikeinse Partij en de diepe verschuivingen in hun organisatie.

Niet te vergeten, er is niet één memo, er zijn er twee. Allebei zijn ze opgesteld door Republikeinse commissie voor inlichtingen, Nunes en Schiff. Het memo van Nunes is een pijnlijk selectief samenraapsel wat ongeacht alle beeldvorming nog steeds duidelijk maakt dat zowel de probe van Mueller als die van de inlichtingencommissie gegronde redenen hebben voor onderzoek. Het memo van Schiff is een uitgewerkte analyse van tijdlijn en onderzoeken met volledige verwijzingen naar zowel documentatie als FISA aanvragen en verbonden stukken. Binnen de commissie had het bredere steun van Republikeinen dan het Nunes memo nota bene.

De inzet is duidelijk vanuit de verschillen tussen de memo's. Het een richt zich op perceptie van vertrouwen en probeert focus te leggen op gecompromitteerde positie van onderzoekers (wat opvallend is, aangezien het memo vermijdt om ook maar enige onderbouwing of verwijzing daartoe te geven). Het ander richt zich op de observatie van onvermijdelijkheid van noodzaak tot diepgaand onderzoek, en weet dit te onderbouwen.

Als je dan kijkt naar de toepassing van procedures rondom beide memo's alsmede de strijd om de besluitvorming, dan valt vrij snel op dat er bewust gekozen werd voor het vermijden van discussie over inhoud, ten gunste van het scheppen van discussie over beeld. Dat ging volledig voorbij aan interne structuren van de partij, erger nog, het waren Pence en Ryan die de besluitvorming over controle van inhoud én de procedures van de commissie zelf buiten spel deden zetten - waarna Trump zijn handtekening voor publicatie deed zetten.

Maar het Nunes memo is geopenbaard. Het Schiff memo niet.

Allebei strikt partijpolitieke memo's. Van dezelfde partij. Van dezelfde commissie. Maar de beeldvorming was belangrijker dan inhoud. Pijnlijke conclusie, de Republikeinse Partij heeft zelf gekozen voor een inzet op effecten van beeldvorming op vertrouwen in het Amerikaanse bestel. Op basis van observaties die zelfs in het Nunes memo juist de noodzakelijkheid van onderzoek aantonen 8)


Enfin, politiek spel is wat het is. Maar dit gaat wel heel erg ver. Ten tijde van Nixon waren Republikeinen behoorlijke emotioneel over het in onderzoek stellen van het Witte Huis en de President. Maar er werd consistent geweigerd om ook maar enige inbreuk te maken op institutioneel én publiek vertrouwen in functionaliteit van Instellingen van het Bestel. Zowel media als FBI trouwens. In tijden van struikelende Democratische presidenten zag je hetzelfde aan de andere kant van het hek. Zelfs Clinton wrong zich in bochten om daar niet aan te raken.

Misschien is het meest pijnlijke in dit alles wel de observatie hoe makkelijk zowel institutioneel als publiek perspectief op het bestel te manipuleren is. Daarbij vallen twee patronen op. Ten eerste de toegenomen polarisatie van politieke organisatie in de VS (dus ook de daar aan verbonden netwerken, kapitaalstromen, demografische verdelingen e.d.). Ten tweede de opvallende impact van snelheid en repetitie van informatiestromen als variabelen van beïnvloeding van gevoel en mening. Aan elke kant.

Nu is polarisatie een probleem op zich. Maar als ik naar de twee campagnes van Republikeinse beeldvorming (intern aan partij plus gelieerde netwerken / media distributie) kijk dan valt mij op hoe ontzettend professioneel, diep, gericht, snel en repetitief die de afgelopen weken waren. Als ik dit afzet tegen het gegeven dat binnen de partij ondanks die beeldvorming er op geen enkele wijze sprake was van uniform oordeel over het Nunes memo of zelfs maar publicatie daarvan, dan kan ik niet anders concluderen dat de publieke campagne niet enkel het meest effectief was, maar ook de inzet. Anders was er sprake geweest van interne opbouw gevolgd door externe beeldvorming. Niet van parallelle campagnes.

Goedkoop maar effectief. En bijna iedereen kijkt naar het poppetje in het theater. En weer niet naar de echte arena.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mugwump
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 20:31
Schiff is een Democraat hoor.

"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 21:26
Virtuozzo schreef op zondag 4 februari 2018 @ 19:31:
Flink wat tekens aan de wand. En dan te bedenken dat voor een land als Nederland de ontwikkelingen in de VS één grote spiegel zijn. Maar goed, dit terzijde.
offtopic:
Ik heb nog altijd hoop dat wij Nederlanders met ons nuchtere boerenklompenverstand een lastige voedingsbodem zijn voor dit soort mechanismes. Niet ongevoelig maar lastig.

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 21:44
mekkieboek schreef op zondag 4 februari 2018 @ 21:08:
offtopic:
Ik heb nog altijd hoop dat wij Nederlanders met ons nuchtere boerenklompenverstand een lastige voedingsbodem zijn voor dit soort mechanismes. Niet ongevoelig maar lastig.
offtopic:
Van een andere orde, maar kijk eens wat er dit weekend tussen Ollongren en Baudet gebeurde. Qua hijgerigheid kunnen we er aan deze kant van de plas ook wat van, waarbij in dit specifieke geval imo de vice-premier (los van de inhoud) de bal in de beeldvorming wel heel erg panklaar neergelegd heeft...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!
mekkieboek schreef op zondag 4 februari 2018 @ 21:08:
[...]

offtopic:
Ik heb nog altijd hoop dat wij Nederlanders met ons nuchtere boerenklompenverstand een lastige voedingsbodem zijn voor dit soort mechanismes. Niet ongevoelig maar lastig.
offtopic:
Zou je denken misschien, maar het gros van de afgelopen twintig jaar aan beleidsperikelen heeft directe voet in het navolgen van Amerikaanse perspectieven op onderwerpen. Bankenstelsel is een mooi voorbeeld (het concept externe consultatie voor gemandateerde introductie / aanpassing van beleid is een letterlijke vertaling van Amerikaanse beleidsartikelen uit de vorige eeuw bijvoorbeeld - de methodiek van lobby in dienst daarvan werd aangereikt door een Amerikaanse firma, op uitnodiging van een clubje wijze ideologen), fasering omvorming van zorgstelsel via tussenfase van het huidige model naar Amerikaans voorbeeld van fondsmodel, flexibilisering pensioenstelsel, omvorming zorgstelsel naar commercieel gesegregeerd voorbeeld van het Amerikaanse investeringsmodel voor zorg, toename van partijpolitiek gebruik van instrumentatie conformistisch gedrag, het scheppen van de zogeheten schuldenindustrie, introductie van economische concepten gebaseerd op geloofsartikelen van ideologie in zogeheten structuurdomeinen als onderwijs e.d. - flink lijstje. Maar goed, het topic over onze recente verkiezingen hier is daar beter voor geschikt, en geeft uitgebreid startpunten voor verkenning en onderbouwing.

Mijn observatie hier beperkt zich daarom tot die van tekenen aan de wand. Waarom de negatieve effecten dragen van ontwikkelingen die elders op basis van hetzelfde geloofsgedrag en besluitvorming zich al uitgewerkt hebben.

Nederlanders zijn niet nuchter. De Nederlander is ook gewoon een mens, het zelfbeeld komt nooit overeen met de realiteit. We zijn een ietwat eigenaardige diersoort, primair emotioneel en we hebben een veel groter aandeel aan instincten opgebouwd vanuit onze evolutie dan ervaringen met alles wat we daarna zelf geschapen hebben 8) Vergeet nooit hoe vaak en makkelijk de spreekwoordelijke Nederlander in het verleden naar autoritaire modellen van ordening wist af te glijden. Er is nul verschil in - bijvoorbeeld - methodologie van het netwerk wat gebruik maakt van een Baudet en dat bij Trump, behoudens schaal, timing en focus.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bejit
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 17-09 14:50

Bejit

Svenska Faderland

Virtuozzo schreef op zondag 4 februari 2018 @ 20:40:
[...]


De kwestie geeft ook inzage in de afbraak van de Republikeinse Partij en de diepe verschuivingen in hun organisatie.

Niet te vergeten, er is niet één memo, er zijn er twee. Allebei zijn ze opgesteld door Republikeinse commissie voor inlichtingen, Nunes en Schiff. Het memo van Nunes is een pijnlijk selectief samenraapsel wat ongeacht alle beeldvorming nog steeds duidelijk maakt dat zowel de probe van Mueller als die van de inlichtingencommissie gegronde redenen hebben voor onderzoek. Het memo van Schiff is een uitgewerkte analyse van tijdlijn en onderzoeken met volledige verwijzingen naar zowel documentatie als FISA aanvragen en verbonden stukken. Binnen de commissie had het bredere steun van Republikeinen dan het Nunes memo nota bene.

De inzet is duidelijk vanuit de verschillen tussen de memo's. Het een richt zich op perceptie van vertrouwen en probeert focus te leggen op gecompromitteerde positie van onderzoekers (wat opvallend is, aangezien het memo vermijdt om ook maar enige onderbouwing of verwijzing daartoe te geven). Het ander richt zich op de observatie van onvermijdelijkheid van noodzaak tot diepgaand onderzoek, en weet dit te onderbouwen.

Als je dan kijkt naar de toepassing van procedures rondom beide memo's alsmede de strijd om de besluitvorming, dan valt vrij snel op dat er bewust gekozen werd voor het vermijden van discussie over inhoud, ten gunste van het scheppen van discussie over beeld. Dat ging volledig voorbij aan interne structuren van de partij, erger nog, het waren Pence en Ryan die de besluitvorming over controle van inhoud én de procedures van de commissie zelf buiten spel deden zetten - waarna Trump zijn handtekening voor publicatie deed zetten.

Maar het Nunes memo is geopenbaard. Het Schiff memo niet.

Allebei strikt partijpolitieke memo's. Van dezelfde partij. Van dezelfde commissie. Maar de beeldvorming was belangrijker dan inhoud. Pijnlijke conclusie, de Republikeinse Partij heeft zelf gekozen voor een inzet op effecten van beeldvorming op vertrouwen in het Amerikaanse bestel. Op basis van observaties die zelfs in het Nunes memo juist de noodzakelijkheid van onderzoek aantonen 8)


Enfin, politiek spel is wat het is. Maar dit gaat wel heel erg ver. Ten tijde van Nixon waren Republikeinen behoorlijke emotioneel over het in onderzoek stellen van het Witte Huis en de President. Maar er werd consistent geweigerd om ook maar enige inbreuk te maken op institutioneel én publiek vertrouwen in functionaliteit van Instellingen van het Bestel. Zowel media als FBI trouwens. In tijden van struikelende Democratische presidenten zag je hetzelfde aan de andere kant van het hek. Zelfs Clinton wrong zich in bochten om daar niet aan te raken.

Misschien is het meest pijnlijke in dit alles wel de observatie hoe makkelijk zowel institutioneel als publiek perspectief op het bestel te manipuleren is. Daarbij vallen twee patronen op. Ten eerste de toegenomen polarisatie van politieke organisatie in de VS (dus ook de daar aan verbonden netwerken, kapitaalstromen, demografische verdelingen e.d.). Ten tweede de opvallende impact van snelheid en repetitie van informatiestromen als variabelen van beïnvloeding van gevoel en mening. Aan elke kant.

Nu is polarisatie een probleem op zich. Maar als ik naar de twee campagnes van Republikeinse beeldvorming (intern aan partij plus gelieerde netwerken / media distributie) kijk dan valt mij op hoe ontzettend professioneel, diep, gericht, snel en repetitief die de afgelopen weken waren. Als ik dit afzet tegen het gegeven dat binnen de partij ondanks die beeldvorming er op geen enkele wijze sprake was van uniform oordeel over het Nunes memo of zelfs maar publicatie daarvan, dan kan ik niet anders concluderen dat de publieke campagne niet enkel het meest effectief was, maar ook de inzet. Anders was er sprake geweest van interne opbouw gevolgd door externe beeldvorming. Niet van parallelle campagnes.

Goedkoop maar effectief. En bijna iedereen kijkt naar het poppetje in het theater. En weer niet naar de echte arena.
Knap dat je weet wat de inhoud is van de DEMOCRATISCHE memo, aangezien niemand behalve de inlichtingen committee weet wat erin staat. En zoals eerder gezegd, Schiff is een democraat.

Verder heb je echt geen idee wat er aan de hand is. Er zijn al veel aanwijzingen, voordat er sprake was van een memo, dat de FBI haar werk niet meer onafhankelijk uitvoert. De SMSjes van Peter Strokz en Lisa Page als voorbeeld. Of dat Comey heeft gelogen tegen het congress.

Je hoeft geen fan van Trump te zijn om te zien dat dit de grootste schandaal in de recent Amerikaanse geschiedenis is. Partij politiek heeft hier geen ruk mee te maken.

Systeempje


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Spookelo
  • Registratie: Juni 2017
  • Laatst online: 20:53
Bejit schreef op maandag 5 februari 2018 @ 11:34:
[...]

Knap dat je weet wat de inhoud is van de DEMOCRATISCHE memo, aangezien niemand behalve de inlichtingen committee weet wat erin staat. En zoals eerder gezegd, Schiff is een democraat.

Verder heb je echt geen idee wat er aan de hand is. Er zijn al veel aanwijzingen, voordat er sprake was van een memo, dat de FBI haar werk niet meer onafhankelijk uitvoert. De SMSjes van Peter Strokz en Lisa Page als voorbeeld. Of dat Comey heeft gelogen tegen het congress.

Je hoeft geen fan van Trump te zijn om te zien dat dit de grootste schandaal in de recent Amerikaanse geschiedenis is. Partij politiek heeft hier geen ruk mee te maken.
FBI directeur Wray, Attorney General Sessions, Deputy Attorney General Rosenstein, allemaal republikeinen door Trump aangesteld. Comey is ook een republikein die voor de verkiezingen alleen een onderzoek naar Clinton openbaart, maar niet het onderzoek naar Trump. Strokz en Page zijn van het onderzoek afgehaald om de schijn van partijdigheid te vermijden. Ze waren kritisch op alle kandidaten. Die mensen zijn bezig met een 'samenzwering' om Trump te ondermijnen? 8)7

Acties:
  • +26 Henk 'm!

  • Baseman77
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 19-09 16:31

Baseman77

We move

Een paar Russen hier typen prima Nederlands, dat vind ik wel een compliment waard.
Dus bij deze.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mugwump
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 20:31
Bejit schreef op maandag 5 februari 2018 @ 11:34:
[...]

Knap dat je weet wat de inhoud is van de DEMOCRATISCHE memo, aangezien niemand behalve de inlichtingen committee weet wat erin staat. En zoals eerder gezegd, Schiff is een democraat.

Verder heb je echt geen idee wat er aan de hand is. Er zijn al veel aanwijzingen, voordat er sprake was van een memo, dat de FBI haar werk niet meer onafhankelijk uitvoert. De SMSjes van Peter Strokz en Lisa Page als voorbeeld. Of dat Comey heeft gelogen tegen het congress.
Die SMSjes van Strokz / Page zijn ook een mooi gevalletje partisan spin hoor. Het was lang niet alleen Trump die op minachting kon rekenen. Dat gold voor veel meer politici, ook aan Democratische zijde. Wat dat betreft zijn het net mensen, die FBI agenten.
Je hoeft geen fan van Trump te zijn om te zien dat dit de grootste schandaal in de recent Amerikaanse geschiedenis is. Partij politiek heeft hier geen ruk mee te maken.
Veel Republikeinen geven zelf ook aan dat het allemaal een storm in een glas water is en dat er weinig mis is met de onafhankelijkheid van de FBI. Het is alleen het hyperpartisangedeelte van de GOP dat doet alsof dit een enorm schandaal is, vooral gevoed door een moedwillig onbegrip van FISA en selectief shoppen in beschikbare informatie. De kritiek van mensen als Gowdry of Walsh is wat dat betreft wel tekenend. Dus ik zou het iets anders willen formuleren. Je moet niet alleen een Republikein zijn om hierin het grootste schandaal in de recente Amerikaanse politiek te zijn, maar een Republikein zonder enige integriteit of zelfrespect.

De FBI is altijd al een redelijk Republikeins bolwerk geweest en dat is het feitelijk nog steeds, maar er zitten in tegenstelling tot in het congres wel mensen die de integriteit van hun werk serieus nemen. Je kunt kritiek hebben op de reikwijdte van de FISA, maar wat dat in het geval van bijvoorbeeld Nunes extra hypocriet maakt is dat hij wel doodleuk voor een uitbreiding van section 702 van de FISA heeft gestemd. Nou heeft dat betrekking op 'buitenlanders' en niet op Amerikaanse staatsburgers, maar het haalt wel weer flink wat checks and balances weg.

"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mugwump
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 20:31
Lawfareblog heeft middels een FOIA request communicatie binnen de FBI achterhaald waaruit blijkt dat men binnen de FBI vrij unaniem behoorlijk geschokt en teleurgesteld was over zijn ontslag. Iets wat niet bepaald strookt met hetgeen Sanders en Trump destijds beweerden over allerlei 'rank and file' FBI agenten die het besluit zouden toejuichen omdat Comey volkomen ongeschikt zou zijn.

"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • fommes
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 08-01 15:49
Baseman77 schreef op maandag 5 februari 2018 @ 12:52:
Een paar Russen hier typen prima Nederlands, dat vind ik wel een compliment waard.
Dus bij deze.
Het feit dat deze opmerking 9x geplust wordt geeft wel aan dat hier maar één mening ondersteund word.

[ Voor 5% gewijzigd door fommes op 05-02-2018 15:30 ]


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • hjs
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

hjs

fommes schreef op maandag 5 februari 2018 @ 15:19:
[...]


Het feit dat deze opmerking 8x geplust wordt geeft wel aan dat hier maar één mening ondersteund word.
Ja, een goed onderbouwde mening.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

fommes schreef op maandag 5 februari 2018 @ 15:19:
[...]


Het feit dat deze opmerking 9x geplust wordt geeft wel aan dat hier maar één mening ondersteund word.
Waarschijnlijk is het meer dat voor de één een mening genoeg is, waar die ook op gebaseerd is ook al is dat enkel gevoel en de ander is meer op zoek naar de feiten en achterliggende conclusies. Dat verschil bijt elkaar nog al eens.

Als ik kijk naar verbetering in processen en kwaliteit van leven, dan zie ik ook meer in feitelijke wetenschap. Maar daar ga ik weer een cirkel mee in, want dat zijn feiten, en die gaan niet goed vallen omdat het zo tegen het al gewortelde gevoel in gaat. Maar gelukkig hoef je ook niet meer te doen dan zeggen dat het niet waar is - ook zonder feiten en bronnen - want het voelt zo lekker.

Ronde cirkel is rond :)

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Miki
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 00:03
fommes schreef op maandag 5 februari 2018 @ 15:19:
[...]


Het feit dat deze opmerking 8x geplust wordt geeft wel aan dat hier maar één mening ondersteund word.
Ik doe er straks ook nog een plusje bij dus het worden er meer dan 8 :P

Even serieus, de post van Bejit in "[ZT] President Trump en de Amerikaanse politiek" is van zodanig niveau dat zelfs Breitbart en Sean Hannity zouden doen blozen.
In dit topic wordt op een behoorlijk niveau inhoudelijk gediscussieerd en niet op basis van BS alternatieve feiten. Er klopt geheel niets van zijn argumenten en dat zie je ook terug in de reacties er onder.

Dat het in dit topic voor een niet geïnformeerde leek lijkt als of alles erop gericht is tegen Trump kan dat zeer goed kloppen. Als je je echter goed informeert en verschillende bronnen volgt zul je merken dat drie kwart en zo niet alles wat momenteel aan Trump kleeft klinkklare onzin is of zo geframed is dat e.e.a. zwaar uit zijn verband is gehaald.

Acties:
  • +1 Henk 'm!
Miki schreef op maandag 5 februari 2018 @ 15:43:
[...]

Ik doe er straks ook nog een plusje bij dus het worden er meer dan 8 :P

Even serieus, de post van Bejit in "[ZT] President Trump en de Amerikaanse politiek" is zodanig niveau dat zelfs Breitbart en Sean Hannity zouden doen blozen.
In dit topic wordt op een behoorlijk niveau inhoudelijk gediscussieerd en niet op basis van BS alternatieve feiten. Er klopt geheel niets van zijn argumenten en dat zie je ook terug in de reacties er onder.

Dat het in dit topic voor een niet geïnformeerde leek lijkt als of alles erop gericht is tegen Trump kan dat zeer goed kloppen. Als je je echter goed informeert en verschillende bronnen volgt zul je merken dat drie kwart en zo niet alles wat momenteel aan Trump kleeft klinkklare onzin is of zo geframed is dat e.e.a. zwaar uit zijn verband is gehaald.
We zijn allemaal mensen, en aldus geneigd om een mening te hebben, die te delen. Als mensen hebben we ook een ingebouwde impuls om bevestiging van ons zelfbeeld te zoeken middels het zoeken naar kringen waar eenzelfde mening gedeeld wordt. Het is verklaarbaar en heel normaal gedrag, maar het is een kwetsbaarheid wanneer het aankomt op de uitdaging van het vinden van omgang met zaken waar we in ons leven aan blootgesteld worden.

Die kwetsbaarheid valt prima te compenseren. Soms doen we dit zelf, soms doen we samen. Daarom dat het nut heeft om enige kaders te hebben voor discussie en uitwisseling van informatie en perspectieven zoals hier op T.net. Zo vreemd als het misschien mag klinken, het is een van de weinige Nederlandstalige plekken online waar dat niet enkel ingebouwd is, maar ook constructief werkt.

Dit maakt het wel moeilijker om bij wijze van spreken in een topic te springen zonder vanaf het begin daar deel van uit te hebben gemaakt. Het maakt het ook soms moeilijker om discussie bij aanvang van een topic niet te laten verzanden in louter uitwisseling van mening. Opnieuw, volstrekt normaal menselijk gedrag, maar het is enkel vanwege kaders en eigen moeite dat in ieder geval hier de uitwisseling van informatie vooraf gaat aan eventueel zelf vormen van mening.

Ik ga even niet diep in op symptomen als fellow travellers, useful idiots of de spreekwoordelijke trol. Ze zijn er, soms kun je er de klok op zetten, maar net als elk ander medium is dat niet enkel een stuk verantwoordelijkheid voor deelnemers en lezers in een topic, maar ook voor Tweakers.net zelf. In relatieve uitzondering op de hedendaagse regel probeert men hier wel innovatie toe te passen op bestaande kaders omdat de aanwezigheid van dit soort besmettingen het noodzakelijk maakt. Er zijn verschillende topics geweest waar interventie vereist was, velen hier zullen zich nog waarschijnlijk de voorbeelden herinneren van schoonmaak na onderzoek door T.net. Maar dat iets een jammerlijk aanwezig gegeven is wil niet zeggen dat het de standaard is. De trol komt langs, er is sprake van aanwezigheid van die andere twee technische termen, maar door de bank genomen zijn kleine conflicten veel meer een kwestie van het binnenkomen in het topic met een gevestigd beeld en eventueel bijbehorende mening.

Dat is juist voor iedereen een gezonde uitdaging. Tevens een noodzakelijke. Juist omdat we mensen zijn hebben we heel snel de reflex om iets weg te zetten als iets anders. Het maakt niets uit of dat een lezer is die voorbijkomt maar zijn of haar nieuws van - bijvoorbeeld - een Breitbart of Fox haalt en dus hier enkel een beeld ziet wat haaks staat op reeds gevestigd beeld. Het maakt niets uit of dat een deelnemer is die al lang en breed gewend is om niet om beeld of blootstelling af te gaan, maar op uitwisseling van informatie en toetsing daarvan, waarbij het ook kan voorkomen dat een nieuwe deelnemer te snel wordt weggezet als iets wat het topic probeert te ondermijnen. Soms is het niet verkeerd om een pauze in te lassen tijdens het lopen, en nog eens de kaart door te nemen. Als een groep wandelaars een andere groep tegenkomt, heeft het nut om niet tijdens het lopen van alles heen en weer te roepen, maar even stil te staan, de hand te schudden en zaken uit te wisselen. Ook al heeft de ene groep of wandelaar de weg al eens gelopen. Ook al wil de ander die dat nog niet gedaan heeft misschien gewoon zelf lopen.

Als we dit soort dingen niet doen, dan krijgen we juist de opvallende verschuivingen in collectieve perceptie zoals te observeren in de VS, ongeacht of je daarbij naar Democraten of Republikeinen kijkt. Een cultuur is geen status quo, een mening ook niet. We zijn niet rationeel, ongeacht ons vermogen tot rationaliseren en / of redeneren. Als mensen zijn we primair instinctief en emotioneel. Hier in het Westen schept dat voor ons een aantal extra kwetsbaarheden. We kunnen ons vanuit ons historisch aangeleerde denken, wat we geïnternaliseerd hebben in cultuur en organisatie, niet voorstellen dat de realiteit anders is of kan zijn dan het beeld. Het is ook moeilijk om ons voor te stellen dat we überhaupt kwetsbaar zijn voor wat dan ook. Vooruitgangsdenken, van A naar Beter, lineaire ontwikkeling en verband, zelfredzaamheid en de magie van zelf corrigerende aard van systemen die we scheppen. Aannames.

Op het moment is het heel goed zichtbaar in het voorbeeld van de Republikeinen als organisatie, partij, cultuur en gedachtegoed hoe kwetsbaar we zijn. Bij de Democraten is het vooralsnog minder duidelijk, al is dat veel meer een gevolg van de nog steeds aanwezige schok van de verkiezingen alsmede de impact daarvan op interne organisatie. Bij beiden valt goed waar te nemen dat ze geen punten van pauze nemen om eerst informatie en vervolgens perspectief of mening op de korrel te nemen op basis van gevalideerde informatie.

Wat dat aangaat is het voor ons hier pijnlijk interessant als teken aan de wand om niet hetzelfde patroon te volgen. Bij de Republikeinen kun je inmiddels al spreken van een cultuurverschuiving. Bij de Democraten is dat potentieel ook groeiend, maar waar bij de Republikeinen richting en vorm zichtbaar zijn, is dat bij de Democraten nog steeds een modderige loopgraaf.

De intrede van de Mercers, nieuwe focus op gebruik van technologische ontwikkeling (en de omgang van burgers en overheid daarmee) alsmede de introductie van een zogeheten chaos actor als Trump door die combinatie heeft behoorlijke impact. Dat mensen daar een mening over hebben, dat is normaal. Dat die meningen niet relevant zijn blijkt echter op zijn minst uit het gegeven dat er sprake is van cultuurverschuivingen - ook daar waren de meningen wat ze waren. Maar nu zijn ze anders. Enkel dit zou mensen al aan het denken moeten zetten 8)

Vandaag een kort maar in dit opzicht best provocerend stukje bij Axios. Ongeacht mening of perspectief, elke bulletpoint is een goed startpunt voor eigen verkenning. Maar let op de "be smart" marker, daar komt een historische les naar voren die we vrij consistent vergeten omdat we aannames maken en meningen hebben. Verandering is de enige constante, ongeacht wat iemand waar op welk moment voor mening heeft, of die goed of slecht is, symptomatisch of constructief. Een mening komt voort uit beeld van detail, maar dat is de verkeerde arena. It's not the details that do it, it's about the direction.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 00:19

FunkyTrip

Funky vidi vici!

fommes schreef op maandag 5 februari 2018 @ 15:19:
[...]


Het feit dat deze opmerking 9x geplust wordt geeft wel aan dat hier maar één mening ondersteund word.
Als je met het SMS verhaal aankomt als argument over de partijdigheid van de FBI, dan geef je in hoofdletters aan dat je er niet veel van begrepen hebt. Als er iets is wat uit de context is gerukt en gebruikt wordt als propagandamateriaal om vermeende partijdigheid te duiden dan is het dat wel. Net als 'answersingenesis', een grote creationistenwebsite bij sommige argumenten al aangeeft 'deze gaarne niet meer gebruiken, want te vaak gedebunkt' kun je dat van het SMS-en tussen die twee ook wel aangeven. 'Niet meer gebruiken gaarne, want het tast je geloofwaardigheid als discussiepartner ernstig aan'.

Dit dus.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 20-09 00:41
Miki schreef op maandag 5 februari 2018 @ 15:43:
[...]
In dit topic wordt op een behoorlijk niveau inhoudelijk gediscussieerd en niet op basis van BS alternatieve feiten.
Discussie?!? Noem je de dagelijkse anti-Trump scheet die sommigen menen te moeten laten een discussie?

Valt het je niet op dat deelnemers aan deze 'discussie' die het wagen een tegengeluid te laten horen vaak binnen no-time met pek en veren vertrokken zijn? Hier wordt wederom iemand die het waagt uitgemaakt voor Russische trol en de hele goegemeente staat er goedkeurend bij te gniffelen.

Gevolg: weer een kans verkeken dat er enig inzicht komt in de reden waarom Trump zo populair was en blijkbaar nog steeds is. Maar blijf lekker in je overzichtelijke bubbel leven.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mugwump
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 20:31
alexbl69 schreef op maandag 5 februari 2018 @ 17:35:
[...]

Discussie?!? Noem je de dagelijkse anti-Trump scheet die sommigen menen te moeten laten een discussie?

Valt het je niet op dat deelnemers aan deze 'discussie' die het wagen een tegengeluid te laten horen vaak binnen no-time met pek en veren vertrokken zijn? Hier wordt wederom iemand die het waagt uitgemaakt voor Russische trol en de hele goegemeente staat er goedkeurend bij te gniffelen.

Gevolg: weer een kans verkeken dat er enig inzicht komt in de reden waarom Trump zo populair was en blijkbaar nog steeds is. Maar blijf lekker in je overzichtelijke bubbel leven.
Volgens mij wordt er gewoon met argumenten gereageerd op posts hoor. Betreffende user die met het SMS-verhaal kwam heb ik gewoon op de inhoud beantwoord in mijn ogen.

Ik vraag me trouwens af in hoeverre je op een Nederlands forum inzicht kunt krijgen in de Amerikaanse Trumpaanhangers door de post van Nederlanders die hem wel zien zitten, maar dat terzijde.
Overigens is Trump voor een president eerder historisch impopulair. Dat veel mensen migratie niet zien zitten, een veranderende wereld om zich heen zien, blij zijn met een president die de conservatief-christelijke zaak een warm hart toedraagt en ga zo maar door is nou ook niet iets dat heel erg verborgen blijft in de Amerikaanse media.
Dat is ook maar een deel van de aanhang, want je hebt in de VS hoe beroerd een kandidaat ook is altijd wel een zekere basis voor zowel de Democratische als de Republikeinse kandidaat.

"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Miki
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 00:03
alexbl69 schreef op maandag 5 februari 2018 @ 17:35:
[...]

Discussie?!? Noem je de dagelijkse anti-Trump scheet die sommigen menen te moeten laten een discussie?

Valt het je niet op dat deelnemers aan deze 'discussie' die het wagen een tegengeluid te laten horen vaak binnen no-time met pek en veren vertrokken zijn? Hier wordt wederom iemand die het waagt uitgemaakt voor Russische trol en de hele goegemeente staat er goedkeurend bij te gniffelen.

Gevolg: weer een kans verkeken dat er enig inzicht komt in de reden waarom Trump zo populair was en blijkbaar nog steeds is. Maar blijf lekker in je overzichtelijke bubbel leven.
Tegengeluid is meer dan welkom maar dan wel goed gefundeerd en niet met onzin en allerlei speculatieve BS van het niveau Saen Hannity.
Dat laatste is dus lastig als het nieuws sterk gekleurd is, zeker als het om pro Trump nieuws gaat. Begrijp me goed dat CNN ook niks anders kan dan iedere verkeerde scheet van Trump met een microscope uitvergroten dus vandaar ook dat ik meegeef dat je verschillende bronnen dient te gebruiken. Er zijn genoeg interessante twitterfeeds en blogs te vinden naast NYtimes, WaPo en The Guardian.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
alexbl69 schreef op maandag 5 februari 2018 @ 17:35:
[...]

Discussie?!? Noem je de dagelijkse anti-Trump scheet die sommigen menen te moeten laten een discussie?

Valt het je niet op dat deelnemers aan deze 'discussie' die het wagen een tegengeluid te laten horen vaak binnen no-time met pek en veren vertrokken zijn? Hier wordt wederom iemand die het waagt uitgemaakt voor Russische trol en de hele goegemeente staat er goedkeurend bij te gniffelen.

Gevolg: weer een kans verkeken dat er enig inzicht komt in de reden waarom Trump zo populair was en blijkbaar nog steeds is. Maar blijf lekker in je overzichtelijke bubbel leven.
Ik zou je reply wat op waarde willen schatten, maar kan dat niet. Wat je mist is dat een troll de memo heilig verklaart en al het andere onzin.geen motivatie, geen ondersteuning en verder veel op de man. Okay, dat kan gebeuren. Maar dan blijft het doorratelen terwijl geen serieus medium de conclusie staaft. Sterker nog, verschillende media branden het tot de grond toe af, incl de betrokken mensen van de GOP zelf. Je kan dan notoire leugenaar die de memo wel ondersteunt geloven, maar goed. (zelfs Ryan vindt dat de memo alleen over de FBI gaat en niet over de Muellerprobe)
Ik kan je zo een tiental stukken krant geven die duidelijk uiteenzetten haat voor gelul die memories, maar dat lees je toch niet. Sterker nog, je kruipt in je eigen bubbel en doet alsof de rest van de wereld in een bubbel zit. Ik doe dan niet de moeite om de krant netjes voor te kauwen, een beknopte samenvatting is voldoende.
Dus je, alle dissonate geluiden worden snel weggehoond, maar helaas meer omdat die afwijkende geluiden geen inhoud hebben en soms rechtstreeks van Breitbart weglopen. Je mag daar zelf ook wat kritischer op zijn.

In ander nieuws, de demsversie van het verhaal, welke oorspronkelijk geblokt werd door de gop, wordt vanmiddag wellicht alsnog vrijgegeven. Ondertussen is de beurs hard omlaag aan het gaan en heeft trump nog steeds niets verzonnen om de verkiezingen in 2018 ongestoord te laten verlopen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 16-09 16:48
fommes schreef op maandag 5 februari 2018 @ 15:19:
[...]


Het feit dat deze opmerking 9x geplust wordt geeft wel aan dat hier maar één mening ondersteund word.
Dat komt omdat jullie mening volledig haaks staat op onze mening.

Maar leer ons iets, geef even een pleidooi waarom trump wel de beste president ever is, misschien leren we het zo van een andere hoek te bekijken.

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • incaz
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 15-11-2022
alexbl69 schreef op maandag 5 februari 2018 @ 17:35:
Valt het je niet op dat deelnemers aan deze 'discussie' die het wagen een tegengeluid te laten horen vaak binnen no-time met pek en veren vertrokken zijn? Hier wordt wederom iemand die het waagt uitgemaakt voor Russische trol en de hele goegemeente staat er goedkeurend bij te gniffelen.
Er is een moment dat bepaalde posities gewoon niet meer houdbaar zijn. Doen alsof Trump in welk opzicht dan ook een aanvaardbaar staatsman is is zo'n positie.

Er heerst een raar soort misverstand dat alle meningen evenveel waard zouden zijn, en dat het neutraler of beter of genuanceerder is als er meerdere posities zijn - hoe kunstmatig of geforceerd of slecht geinformeerd de andere positie ook is.
Dat is dus onzin.
Gevolg: weer een kans verkeken dat er enig inzicht komt in de reden waarom Trump zo populair was en blijkbaar nog steeds is.
Ik heb geen interesse meer in dat 'inzicht' - vind je dat zelf een vraag dan? Ik heb het idee dat die meer dan genoeg beantwoord is: het is me redelijk duidelijk wat de standpunten en ideeen van Trumpsupporters is. Ook hier is een hardnekkig misverstand dat er steeds maar gezocht moet worden naar de 'redenen waarom' - en daarnaast het misverstand dat de enige manier om die redenen te bekijken is door mensen die Trump verdedigen een kritiekloos platform te geven.

Maar daar schiet je niets mee op. In het begin is het interessant vanuit antropologisch standpunt om te bekijken hoe men reageert en wat daaraan ten grondslag ligt, maar er ligt nu echt jaren en jaren en jaren aan reactiegeschiedenis en de zoveelste iteratie daarvan biedt niet zoveel nieuws meer.

(Oh, en een belangrijke reden dat Trump er uiteindelijk uit kwam rollen is oa omdat er zo lang zo ontzettend veel kritiekloze ruimte gegeven waardoor het steeds normaler en bekender werd. Herhaling, het verschuiven van de overtonwindow, heel veel mensen die bereid zijn om het vuile werk op te knappen... dat zijn belangrijke redenen. Maar dat weten we nu, dus waarom zouden we dat dan herhalen?)
Maar blijf lekker in je overzichtelijke bubbel leven.
Heerlijk buzzwoord toch, dat 'in je bubbel'?

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ramzzz
  • Registratie: Juli 2003
  • Niet online

Ramzzz

Ziet alles :|

Modbreak:Tot zover de semantiek van reacties hier, het gaat vanaf nu alleen nog maar over de inhoud.

Inhoudelijk reageren. Reageren op trolls, dubieuze posts, etc. achterwege laten.

Maak een TR aan.

"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • arene
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 20-09 11:14
incaz schreef op maandag 5 februari 2018 @ 19:17:
[...]

.....
Er is een moment dat bepaalde posities gewoon niet meer houdbaar zijn. Doen alsof Trump in welk opzicht dan ook een aanvaardbaar staatsman is is zo'n positie.

.........
Dat lijkt me dus ook zo klaar als een klontje maar mensen als Conway, Hannity, de russen, Ryan etc. hebben een (persoonlijk)belang, zijn omgekocht of zitten in omstandigheden waardoor ze "gedwongen" worden Trump te steunen. Dat kan ik nog begrijpen.

Maar ik vraag me oprecht af of er mensen zijn die onafhankelijk, objectief en verstandig zijn en toch achter Trump blijven staan. En zo ja, waarom dan. De trollen die hier de afgelopen dagen ineens weer opdoken hebben zulke slechte argumenten dat ik me simpelweg niet kan voorstellen dat ze zichzelf echt geloven.

Ben oprecht nieuwsgierig al is het ook een open-deur-vraag realiseer ik me......

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mugwump
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 20:31
Een juridische overwinning voor de Democraten met mogelijke impact op de midterms. Het Hooggerechtshof van Pennsylvania had geoordeeld dat een herindeling van de districten moest worden teruggedraaid. Het federale Hooggerechtshof heeft een verzoek om die uitspraak te blokkeren (feitelijk het oordeel over de verkiezingen heen tillen) afgewezen.

"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 16-09 16:48
Hier nog zo iets typisch Trump :

https://twitter.com/Trans...status/960541644230717446

Trump beweert dat de protesten in Londen er zijn omdat het single health care systeem op springen staat.
Blatante leugen!
De betoging is er omdat ze geen cuts meer willen aan de bijdragen voor health care.

Als Obama zo een regelrechte leugen zou uitspugen zouden ze om impeachment roepen en met hun rieken en torches op straat lopen, bij Trump is dat dagelijkse kost.

Hoe bekijken Trump aanhangers dit? Als een kleine leugen? Trump is gewoon zo of spreekt Trump hier misschien de waarheid en hebben wij het allemaal fout?

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • fommes
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 08-01 15:49
Delerium schreef op maandag 5 februari 2018 @ 18:35:
[...]


In ander nieuws, de demsversie van het verhaal, welke oorspronkelijk geblokt werd door de gop, wordt vanmiddag wellicht alsnog vrijgegeven. Ondertussen is de beurs hard omlaag aan het gaan en heeft trump nog steeds niets verzonnen om de verkiezingen in 2018 ongestoord te laten verlopen.
Ja de goedlopende beurzen had Trump volgens jou van Obama geërfd, maar nu hij omlaag gaat is het allemaal Trump z'n werk?


Ok, ik kom nu met een Fox nieuws bron, ik weet het, niet echt een geliefde of onpartijdige bron, maar als ik naar dit interview kijk van Nunes:

http://video.foxnews.com/...ml?video_id=5725103652001


Waar zit ik dan naar te kijken?


- een wolf in schaapskleren, die weet dat hij liegt?
- iemand die in een bubbel leeft en denkt dat hij beet heeft, maar in werkelijkheid achter zijn eigen staart aan rent?
- een russische spion?
- ...?


In eerste instantie was ik een bernie fan, maar toen hillary clinton de boel overnam en zichzelf als presidentskandidaat naar voren geschoven kreeg (op één of andere manier) was ik er wel een eind klaar mee.

Hillary is echt niet stabiel genoeg om de Verenigde Staten te leiden. Misschien Trump ook niet, dat zal de toekomst leren, maar ik denk toch dat hij de minst slechte keuze is van de 2. of denk je echt dat Hillary een goede president geweest zou zijn?


Dat hier nog gedacht word dat Trump een russische spion is gaat me echt te ver, en ik proef bij een aantal posters een diepgaande haat naar Trump toe, waarbij ik niet kan plaatsen waar die vandaan komt. Deze haat is er bij een groot deel van linkse media en stemmers vanaf dag één dat hij verkozen is geweest. Mensen gingen de straten op om te rellen, huilen etc.. je hebt de beelden vast gezien.

Trump probeert iets voor elkaar te krijgen, ook voor de middenklassers, en of je het eens bent met z'n aanpak is wat mij betreft totaal niet relevant, voor ieder voorstel dat er komt, zijn er 1000 specialisten en artikelen die zeggen dat het totaal niet gaat werken, en 1000 specialisten en artikelen die zeggen dat het wel gaat werken. Ik ben geen specialist op economisch gebied, dus ik kan je niet vertellen wat de beste keuze is. Misschien faalt hij enorm, en mag een ander de rommel oplossen (zoals dit altijd gaat), maar ik denk echt dat hij in in ieder geval denkt dat hij doet wat goed is voor de mensen. Mee eens?


Het enige wat ik kan bekijken zijn resultaten, en tijdens het tijdperk Obama is de economie gestaag opgekrabbeld, maar de US debt is in die tijd ook verdubbeld naar bijna 19 (en wat kleingeld) triljoen. Voor het eerst in tijden is sinds Trump president is de US debt een stukje teruggelopen, en is de snelheid waarmee de schulden oplopen in 2017 afgenomen, daarnaast is de dow jones echt met forse stappen gegroeid (ja er is nu een dip, maar nog steeds ruim 7000 punten boven het beginpunt van Trump zijn presidentschap.

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/19UJUiO.jpg
(niet up to date, laatste dip staat hier niet in)

Om nu te zeggen dat dit allemaal te danken is aan Obama vind ik persoonlijk te ver gaan, tuurlijk was Obama op de goede weg, maar het lijkt er toch op dat er op één of andere manier meer vertrouwen was na de verkiezingen (en vraag me niet waarom, voordat Trump president werd, werd er gesproken over market crashes en iedereen zou het land uitvluchten als Trump president zou worden, en dat zou hem ook flink aangerekend worden als dit gebeurd was, maar nu de beurzen goede stappen zetten is het de legacy van Obama :?)

Ik heb eerder al een lijst gepost met bedrijven die hun minimum uurlonen verhoogt hebben n.a.v. de tax cut.
daarnaast heb ik het over bedrijven gehad die geld terug halen uit belastingparadijzen n.a.v. de taxcut.

Maar dit wordt allemaal gezien als PR, en onnoemenswaardig, hoewel apple al jaren op een paarhonderd miljard zit, wat nergens heen kan, waar Tim Cook zelfs aangegeven heeft niet van plan te zijn ooit 35% in te leveren:
https://www.nrc.nl/nieuws...n-dollar-8604794-a1556981

Dan komen er weer opmerkingen dat dit geld alleen voor de aandeelhouders is, maar Tim Cook heeft zelf aangegeven onder andere 20.000 banen te gaan creëren over 5 jaar.
https://www.apple.com/new...estment-and-job-creation/

dus naast de miljarden aan belastingafdracht, en een deel wat waarschijnlijk naar aandeelhouders zal gaan kunnen straks 20.000 mensen weer aan het werk, waarom is dit iets negatiefs?


Ok Trump kan vreemd uit de hoek komen op twitter, en ik denk ook niet dat dit gedrag persé wenselijk is voor een President, maar voorlopig zie ik niet in waarom ik de man zou moeten haten, of alles wat hij aanraakt zou moeten zwartmaken. Ik geef hem nog steeds het voordeel van de twijfel.

[ Voor 3% gewijzigd door fommes op 05-02-2018 21:50 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mugwump
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 20:31
C00P schreef op maandag 5 februari 2018 @ 20:26:
Hier nog zo iets typisch Trump :

https://twitter.com/Trans...status/960541644230717446

Trump beweert dat de protesten in Londen er zijn omdat het single health care systeem op springen staat.
Blatante leugen!
De betoging is er omdat ze geen cuts meer willen aan de bijdragen voor health care.

Als Obama zo een regelrechte leugen zou uitspugen zouden ze om impeachment roepen en met hun rieken en torches op straat lopen, bij Trump is dat dagelijkse kost.

Hoe bekijken Trump aanhangers dit? Als een kleine leugen? Trump is gewoon zo of spreekt Trump hier misschien de waarheid en hebben wij het allemaal fout?
Dat is toch wel een politiek trucje dat je vaker ziet, niet enkel bij Trump. Zeker in de VS zie je dat de Republikeinen diensten of voorzieningen dusdanig korten of in de uitvoering bemoeilijken dat ze niet goed meer functioneren om vervolgens de kiezer mee te krijgen in hun claim dat het duidelijk is dat dat aan de markt moet worden overgelaten. Mensen zijn in het VK feitelijk ook boos omdat de NHS uit haar voegen barst, maar dat is vooral te danken aan het beleid van de Conservatieven. Ze willen dan ook niet van de NHS af, ze willen dat de Tories stoppen met de afbraak.

Ik vond in Nederland het gedoe omtrent de gekozen burgemeester ook een mooi voorbeeld. Er werd een volstrekte karikatuur van het idee ingevoerd met een soort van referendum na voordracht door de gemeenteraad. Dat leidde in Utrecht en Eindhoven tot een farce met in beide gevallen twee PvdA kandidaten. Toen daar nauwelijks mensen kwamen stemmen werd doodleuk geroepen dat mensen kennelijk helemaal geen gekozen burgemeester wilden.

"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 00:10
@fommes je hebt absoluut een punt dat niet per se alles wat Trump doet slecht is, het is alleen vanuit perspectief van gelijkheid, eerlijkheid, democratie en nog wat van die dingen erg lastig om ze te vinden. En zelfs als ie dan iets plausibels bedenkt maakt hij het zelf compleet ridicuul, absurd en onmogelijk om als logisch denkend individu serieus te nemen.

Banen creeeren door de staatsschuld harder op te laten lopen dan ooit is geen overwinning, maar een lening. Ja, mensen vinden werk, maar ergens in de toekomst komt een moment dat al dat geld terug betaald moet worden. Dat kan niet vanuit de belastinginkomsten, want die zijn te laag. Tis net als Henk Krol graag ziet: lenen bij je (klein)kinderen. En in het geval van Trump, lenen bij je arme (klein)kinderen.

En zo is er met elk van deze ‘overwinning’ wel een ontzettend grote keerzijde. Los van dat 9 van de 10 dingen die hij roept een aantoonbare leugen is. Wat dan weer voor mensen in de EU elke ochtend leuke berichtjes oplevert.

Dat de beurscrash van vandaag wellicht niet zijn schuld is, betekent dat de recordhoogtes ook niet door zijn toedoen zijn ontstaan. Je kunt niet het succes wel claimen en dan een daling op een ander afschuiven. Althans: hij had zichzelf nooit aan de beurskoersen moeten verbinden - want die koersen gaan toch wel op en neer, los van de president.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Miki
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 00:03
NiGeLaToR schreef op maandag 5 februari 2018 @ 22:32:
@fommes je hebt absoluut een punt dat niet per se alles wat Trump doet slecht is, het is alleen vanuit perspectief van gelijkheid, eerlijkheid, democratie en nog wat van die dingen erg lastig om ze te vinden. En zelfs als ie dan iets plausibels bedenkt maakt hij het zelf compleet ridicuul, absurd en onmogelijk om als logisch denkend individu serieus te nemen.

Banen creeeren door de staatsschuld harder op te laten lopen dan ooit is geen overwinning, maar een lening. Ja, mensen vinden werk, maar ergens in de toekomst komt een moment dat al dat geld terug betaald moet worden. Dat kan niet vanuit de belastinginkomsten, want die zijn te laag. Tis net als Henk Krol graag ziet: lenen bij je (klein)kinderen. En in het geval van Trump, lenen bij je arme (klein)kinderen.

En zo is er met elk van deze ‘overwinning’ wel een ontzettend grote keerzijde. Los van dat 9 van de 10 dingen die hij roept een aantoonbare leugen is. Wat dan weer voor mensen in de EU elke ochtend leuke berichtjes oplevert.

Dat de beurscrash van vandaag wellicht niet zijn schuld is, betekent dat de recordhoogtes ook niet door zijn toedoen zijn ontstaan. Je kunt niet het succes wel claimen en dan een daling op een ander afschuiven. Althans: hij had zichzelf nooit aan de beurskoersen moeten verbinden - want die koersen gaan toch wel op en neer, los van de president.
Dat van de beurs is wel één van de typische Trump blunders ja. Zelfs zijn medestanders op Twitter koketteerden daarmee dat de beurzen het zo goed deden vanwege Trump. En nu met de forse daling is het heel erg stil en wordt er weer een typische deflectie ingebracht vanuit een bizarre tweet om Schiff, Clapper, Brenan en Comey te beledigen. Het begint doorzichtig te worden :)

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Spookelo
  • Registratie: Juni 2017
  • Laatst online: 20:53
fommes schreef op maandag 5 februari 2018 @ 21:45:
[...]


Ja de goedlopende beurzen had Trump volgens jou van Obama geërfd, maar nu hij omlaag gaat is het allemaal Trump z'n werk?


Ok, ik kom nu met een Fox nieuws bron, ik weet het, niet echt een geliefde of onpartijdige bron, maar als ik naar dit interview kijk van Nunes:

http://video.foxnews.com/...ml?video_id=5725103652001


Waar zit ik dan naar te kijken?


- een wolf in schaapskleren, die weet dat hij liegt?
- iemand die in een bubbel leeft en denkt dat hij beet heeft, maar in werkelijkheid achter zijn eigen staart aan rent?
- een russische spion?
- ...?


In eerste instantie was ik een bernie fan, maar toen hillary clinton de boel overnam en zichzelf als presidentskandidaat naar voren geschoven kreeg (op één of andere manier) was ik er wel een eind klaar mee.

Hillary is echt niet stabiel genoeg om de Verenigde Staten te leiden. Misschien Trump ook niet, dat zal de toekomst leren, maar ik denk toch dat hij de minst slechte keuze is van de 2. of denk je echt dat Hillary een goede president geweest zou zijn?


Dat hier nog gedacht word dat Trump een russische spion is gaat me echt te ver, en ik proef bij een aantal posters een diepgaande haat naar Trump toe, waarbij ik niet kan plaatsen waar die vandaan komt. Deze haat is er bij een groot deel van linkse media en stemmers vanaf dag één dat hij verkozen is geweest. Mensen gingen de straten op om te rellen, huilen etc.. je hebt de beelden vast gezien.

Trump probeert iets voor elkaar te krijgen, ook voor de middenklassers, en of je het eens bent met z'n aanpak is wat mij betreft totaal niet relevant, voor ieder voorstel dat er komt, zijn er 1000 specialisten en artikelen die zeggen dat het totaal niet gaat werken, en 1000 specialisten en artikelen die zeggen dat het wel gaat werken. Ik ben geen specialist op economisch gebied, dus ik kan je niet vertellen wat de beste keuze is. Misschien faalt hij enorm, en mag een ander de rommel oplossen (zoals dit altijd gaat), maar ik denk echt dat hij in in ieder geval denkt dat hij doet wat goed is voor de mensen. Mee eens?


Het enige wat ik kan bekijken zijn resultaten, en tijdens het tijdperk Obama is de economie gestaag opgekrabbeld, maar de US debt is in die tijd ook verdubbeld naar bijna 19 (en wat kleingeld) triljoen. Voor het eerst in tijden is sinds Trump president is de US debt een stukje teruggelopen, en is de snelheid waarmee de schulden oplopen in 2017 afgenomen, daarnaast is de dow jones echt met forse stappen gegroeid (ja er is nu een dip, maar nog steeds ruim 7000 punten boven het beginpunt van Trump zijn presidentschap.

[afbeelding]
(niet up to date, laatste dip staat hier niet in)

Om nu te zeggen dat dit allemaal te danken is aan Obama vind ik persoonlijk te ver gaan, tuurlijk was Obama op de goede weg, maar het lijkt er toch op dat er op één of andere manier meer vertrouwen was na de verkiezingen (en vraag me niet waarom, voordat Trump president werd, werd er gesproken over market crashes en iedereen zou het land uitvluchten als Trump president zou worden, en dat zou hem ook flink aangerekend worden als dit gebeurd was, maar nu de beurzen goede stappen zetten is het de legacy van Obama :?)

Ik heb eerder al een lijst gepost met bedrijven die hun minimum uurlonen verhoogt hebben n.a.v. de tax cut.
daarnaast heb ik het over bedrijven gehad die geld terug halen uit belastingparadijzen n.a.v. de taxcut.

Maar dit wordt allemaal gezien als PR, en onnoemenswaardig, hoewel apple al jaren op een paarhonderd miljard zit, wat nergens heen kan, waar Tim Cook zelfs aangegeven heeft niet van plan te zijn ooit 35% in te leveren:
https://www.nrc.nl/nieuws...n-dollar-8604794-a1556981

Dan komen er weer opmerkingen dat dit geld alleen voor de aandeelhouders is, maar Tim Cook heeft zelf aangegeven onder andere 20.000 banen te gaan creëren over 5 jaar.
https://www.apple.com/new...estment-and-job-creation/

dus naast de miljarden aan belastingafdracht, en een deel wat waarschijnlijk naar aandeelhouders zal gaan kunnen straks 20.000 mensen weer aan het werk, waarom is dit iets negatiefs?


Ok Trump kan vreemd uit de hoek komen op twitter, en ik denk ook niet dat dit gedrag persé wenselijk is voor een President, maar voorlopig zie ik niet in waarom ik de man zou moeten haten, of alles wat hij aanraakt zou moeten zwartmaken. Ik geef hem nog steeds het voordeel van de twijfel.
Nunes is een naief schoothondje dat een wit voetje probeert te halen bij zijn baasje Trump. En daar grijpt hij alles voor aan wat maar een beetje geschikt lijkt.

Trump is alleen geinteresseerd in Trump. Dat is het probleem dat men met Trump heeft. Hij zit er voor geld en glorie.
Trump heeft een hele lange geschiedenis van mensen oplichten en failissementen. Het merk Trump is niet meer dan wat marketing. Zijn casino's, zijn wodka, zijn steaks en ga zo maar door het is allemaal geflopt. Zijn Trump university was pure oplichting en de rechtszaak heeft hij afgekocht voor $25miljoen. Een heleboel kleine bedrijfjes zijn door toedoen van Trump failliet gegaan, omdat hij zijn rekeningen niet betaald en je gelijk halen in het Amerikaanse rechtssysteem te duur is.

De man heeft geen benul van een land besturen. De taxcuts voor bedrijven leveren maar een paar banen op maar gaan er uiteindelijk meer kosten. Probeer het zo te zien, een samenleving met 100 mensen: 99 lage en middenklassers en 1 miljardair die een elektronicaketen (willekeurig voorbeeld) heeft geef die miljardair een miljoen dollar in taxcuts. Wat is het gevolg? Geen van de 99 mensen heeft meer geld om uit te geven, dus de elektronicaketen gaat niets meer verkopen dan daarvoor. Er zal geen baan extra worden gecreeerd, want daar verdient de miljardair niets mee. Als hij dat wel zou doen zou hij die baan al gecreeerd hebben, want hij heeft al geld genoeg daarvoor. De kans bestaat zelfs dat hij zijn keten gaat automatiseren. Hij gebruikt het miljoen wat hij heeft gekregen om bezorgrobots aan te schaffen bijvoorbeeld. Goedkoper dan werknemers betalen. Maar wat nou als je die 99 mensen $10.000 geeft, hou je nog $10.000 over ook. Hebben veel mensen meer te besteden en zullen ze meer electronica kopen. En de keten heeft meer werknemers nodig om de vraag aan te kunnen.

GW Bush erfde een begrotingsoverschot van Clinton, Obama heeft een enorm begrotingstekort, een financiele crisis en 2 eindeloze oorlogen geerfd van Bush. Daardoor loopt de staatsschuld nu nog steeds zo hard op, Obama heeft het niet kunnen repareren. Trump gaat nu vrolijk weer geld aan de rijken geven zonder een realistisch plan voor hoe het betaald gaat worden. De economische groei die het betaalbaar zou moeten maken is geen realistische verwachting en een nieuwe crisis, die waarschijnlijk is, zou helemaal roet in het eten gooien.

Koppel dat aan Trumps drang om alles en iedereen te beledigen, zijn pathalogische liegen en zijn behoefte om een wedstrijdje ver pissen met Noord Korea te houden. En het zou niet moeilijk moeten zijn om te zien dat de man totaal ongeschikt is voor zijn baan.

En ondertussen weigert hij de sancties voor Rusland die bijna unaniem door het congres (98 tegen 2 in de senaat) zijn aangenomen uit te voeren. Hij heeft enorme zakelijke belangen in Rusland en met Russen op andere plekken. Zembla toonde bijvoorbeeld aan dat hij willens en wetens een kantoor verhuurde aan een Rus met banden met de Russische mafia.

Hillary was verre van de ideale kandidaat, maar haar tekortkomingen vallen in het niet bij die van Trump.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 00:19

FunkyTrip

Funky vidi vici!

-knip-

[ Voor 106% gewijzigd door FunkyTrip op 05-02-2018 22:56 ]

Dit dus.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 00:19

FunkyTrip

Funky vidi vici!

fommes schreef op maandag 5 februari 2018 @ 21:45:
Hillary is echt niet stabiel genoeg om de Verenigde Staten te leiden. Misschien Trump ook niet, dat zal de toekomst leren, maar ik denk toch dat hij de minst slechte keuze is van de 2. of denk je echt dat Hillary een goede president geweest zou zijn?
Yup. En weet je waarom? Omdat ik voor 2016 me nog totaal niet in Hillary verdiept had en al die decennia aan haat van de GOP en ophemeling van de DEM aan me voorbij gingen. Ik begon met gewoon wikipedia te lezen en te kijken naar wat haar denkbeelden waren en hoe ze stemde in de senaat. En ik kan je vertellen, dan kun je een redelijk neutraal beeld vormen, zo buiten al die bubbels. Van haar debatten en speeches las ik vaak de excerpts, dus ik hoorde niet haar wat schrille stem erbij.

En dan blijkt Hillary gewoon een zeer ervaren staatsman te zijn met prima progressieve denkbeelden, aan de linkerkant van Obama zelfs.

Als ze al geen goede staatsman zou zijn, zou dat vooral komen doordat er 30 jaar drek over haar is uitgestort aan negatieve frames. Jij zit echter al in je eigen frame vast voor wat betreft Hillary, dus helaas kun je daar niet meer uitkomen. Inmiddels heb ik ook alle negatieve verhalen over Hillary gelezen en ben van mening dat door die negatieve frames het land alleen maar zou polariseren. Maar niet in de mate waarop Trump dit doet. Ook in dat opzicht was ze de betere kandidaat geweest.

Verder had ze die tax cuts niet doorgevoerd, wat bugjes uit obamacare gehaald en al helemaal niet de situatie in NKO op scherp zetten. Allemaal dikke plussen wat mij betreft. En qua gezondheid zal het mij niet verbazen als ze een jaartje of 15 ouder wordt dan Donald.
Mugwump schreef op maandag 5 februari 2018 @ 22:09:
[...]


Dat is toch wel een politiek trucje dat je vaker ziet, niet enkel bij Trump. Zeker in de VS zie je dat de Republikeinen diensten of voorzieningen dusdanig korten of in de uitvoering bemoeilijken dat ze niet goed meer functioneren om vervolgens de kiezer mee te krijgen in hun claim dat het duidelijk is dat dat aan de markt moet worden overgelaten. Mensen zijn in het VK feitelijk ook boos omdat de NHS uit haar voegen barst, maar dat is vooral te danken aan het beleid van de Conservatieven. Ze willen dan ook niet van de NHS af, ze willen dat de Tories stoppen met de afbraak.

Ik vond in Nederland het gedoe omtrent de gekozen burgemeester ook een mooi voorbeeld. Er werd een volstrekte karikatuur van het idee ingevoerd met een soort van referendum na voordracht door de gemeenteraad. Dat leidde in Utrecht en Eindhoven tot een farce met in beide gevallen twee PvdA kandidaten. Toen daar nauwelijks mensen kwamen stemmen werd doodleuk geroepen dat mensen kennelijk helemaal geen gekozen burgemeester wilden.
De VVD deed dat ook wel mooi met de wachtlijsten in de huur. Eerst doen ze hun best om het aantal huurwoningen te verminderen en vervolgens wijzen ze naar immigranten 'Kijk eens! Dankzij hen moet je nu 8 jaar op een huurwoning wachten!'
Miki schreef op maandag 5 februari 2018 @ 22:43:
[...]

Dat van de beurs is wel één van de typische Trump blunders ja. Zelfs zijn medestanders op Twitter koketteerden daarmee dat de beurzen het zo goed deden vanwege Trump. En nu met de forse daling is het heel erg stil en wordt er weer een typische deflectie ingebracht vanuit een bizarre tweet om Schiff, Clapper, Brenan en Comey te beledigen. Het begint doorzichtig te worden :)
Nee, hun verdediging is nu 'Eerst lopen jullie te bleren dat dit nog het werk van Obama is en nu ze dalen is het ineens wel Trump!!!!'
Maar dat is ook een kromme redenering. Immers onze redenering is 'Ok Trump, als jij dan van mening bent dat jij wel verantwoordelijk bent voor de stijging, dan komt die daling ook door jou!'

[ Voor 41% gewijzigd door FunkyTrip op 05-02-2018 23:21 ]

Dit dus.


Acties:
  • +12 Henk 'm!
fommes schreef op maandag 5 februari 2018 @ 21:45:
[...]


Ja de goedlopende beurzen had Trump volgens jou van Obama geërfd, maar nu hij omlaag gaat is het allemaal Trump z'n werk?
Beurzen hebben hun eigen ups en downs, we nemen ze als graadmeters, maar ze zijn het eigenlijk niet. Een regeringsperiode kan impact hebben op omgang met een beurscrash (zoals we bij de jonge Bush zagen, maar ook bij Obama) en het kan invloed uitoefenen op het functioneren van het financiële stelsel. Maar daar houdt het dan wel een beetje mee op.
Ok, ik kom nu met een Fox nieuws bron, ik weet het, niet echt een geliefde of onpartijdige bron, maar als ik naar dit interview kijk van Nunes:

http://video.foxnews.com/...ml?video_id=5725103652001


Waar zit ik dan naar te kijken?


- een wolf in schaapskleren, die weet dat hij liegt?
- iemand die in een bubbel leeft en denkt dat hij beet heeft, maar in werkelijkheid achter zijn eigen staart aan rent?
- een russische spion?
- ...?
Media zijn in de VS anders dan in Nederland, voornamelijk omdat politiek gedrag in de VS geen kwestie is van burgers en allerlei partijen, maar van twee grote netwerken waar politiek, economie, civiele initiatieven en zelfs elementen van cultuur intrinsiek verbonden zijn. De oorsprong daarvan ligt in het ontstaan van de VS, ze hebben nooit een periode gehad van ontwikkeling van parlementaire stelsels.

Voor ons hier is dit heel moeilijk om echt te begrijpen. Een ondernemer zit niet enkel in zijn of haar economische activiteit, die activiteit is ook verbonden aan politieke affiniteit. Het is ook (voor bijvoorbeeld goodwill, marketing of brand management) verbonden aan civiele initiatieven, zoals bijvoorbeeld sponsoring of donaties. Wij hier kennen allerlei stelsels om er zorg voor te dragen dat het geheel van sociaal-economische activiteiten stabiel is. De VS kennen dit niet. Een ziekenhuis kan bijvoorbeeld heel gewoon de dakloze met het gebroken been weigeren op de spoedeisende hulp. Maar ook de ondernemer die na bedrijfsongeval aankomt, verzorgd wordt en plots blijkt dat hij of zij niet de financiële draagkracht heeft voor de volledige behandeling. De bedrijfswereld vult heel veel van die gaten, daar zit een enorm stelsel van financiële en fiscale structuren aan vast, zodat het zich loont om geld weg te geven - helaas is dit een stelsel wat zich beperkt tot symptoombestrijding. Het is nooit genoeg om echt problematiek aan te pakken, maar het functioneert als mechanisme om minder belasting te betalen én politieke affiniteit te lonen.

Er zijn uitzonderingen, maar de grote netwerken van (oorspronkelijke) radio en tv bedrijven zijn heel nauw verbonden in politieke affiniteit. Je kent de term echokamer neem ik aan, zo functioneren de grote media in de VS.

Een van de gevolgen is dat journalistiek in de VS slechts een heel beperkt platform kent. Er is bijvoorbeeld wel zoiets als een publieke omroep, maar het is zo gecompromitteerd en beperkt in middelen dat het na vele decennia inmiddels gewoon geen draagvlak meer heeft. Er zijn kabel- en andere netwerken in de VS waar het niet eens op te vinden is.

Een ander gevolg is dat juist vanuit die nauwe verwevenheid met politieke, sociale en economische activiteiten het primair functioneert als echokamer. De vereisten van commerciële functionaliteit garanderen vervolgens dat de grote media - ongeacht aan welke kant ze zitten - inhoud moeten zoeken en leveren wat correspondeert aan verbonden politieke affiniteit.

Dat levert soms - voor ons hier - heel vreemde toestanden op. Onderschat in dit opzicht niet hoe gelovig Amerikanen in algemene zin zijn. Ongeacht demografie, etnische achtergronden, religie of wat dan ook. Geloofsgedrag is in de VS het meest gedeelde gedrag over alle aspecten van politieke, economische en sociale ordening heen. Ideologie is enorm bepalend. Dat is zijn eigen kerk. Burgerlijke initiatieven, of het dan gaat over voedselkeukens voor daklozen of het maken van onderwijsbeurzen rust op de grote rol van het ergens in geloven. Zo ook politiek gedrag.

Of we dan naar een MSNBC (traditioneel Democraten) of een Fox & Friends (traditioneel Republikeinen) kijken, dat maakt eigenlijk weinig uit. Deze netwerken zoeken en leveren inhoud die past bij het beeld wat hun markt heeft vanuit verbondenheid aan het politieke / economische / sociale netwerk van affiniteit.

Daar zitten nogal wat valstrikken in. Op gegeven moment loopt polarisatie gewoonweg uit de hand, en dan moet je als mediabedrijf steeds sneller steeds harder beeld geven om aan commerciële vereisten te kunnen blijven voldoen. Los zelfs van het blijven voldoen aan politieke affiniteit. Dit is waarom je op Fox & Friends heel voorzichtig moet zijn met wat een gast zegt, en bij MSNBC heel voorzichtig moet zijn met waar een gast vandaan komt 8)

Onderschat nooit de impact van media op publiek of politiek debat in de VS. Het zijn echokamers. We kunnen aldus niet afgaan op het gegeven beeld, we zullen altijd zowel beeld als informatie als personen betrokken moeten toetsen. Dit is best pijnlijk, want het zou eigenlijk niet zo moeten zijn, en hier is het voor ons anders.

Dat wil niet zeggen dat we die grote media niet kunnen gebruiken voor inzichten. Absoluut niet. Maar de manier waarop we er naar kijken, hoe we omgaan met het gegeven beeld, moet anders zijn dan hoe we hier naar onze media en informatiestromen kijken.

Dit wil niet zeggen dat er in de VS geen journalistiek te vinden is. Het is er. Beperkt, kleinschalig, her en der onderdeel van grotere netwerken (goed voorbeeld is de krantenwereld in de VS, daar heb je een aantal zeer scherpe zuiltjes van journalistiek). Ook in zogenaamde nieuwe media is het vaak meer consistent aanwezig dan bij de traditionele of historische media. Maar het is daar wel een uitzondering. Waar het aanwezig is valt er duidelijk journalistiek platform te observeren (bijvoorbeeld Axios, atypisch bruikbaar voor eigen verkenningen en inzichten). Helaas is het gros van online media in de VS gewoon onderdeel van de grote netwerken van politieke affiniteit, en dat legt beperkingen op aan journalistiek daar.

Ik heb een enigszins luxe positie voor het verwerken en analyseren van die informatiestromen omdat ik vanuit werk dagelijks zogeheten media- en infobriefings krijg, waar zo'n beetje alles gestructureerd op een rijtje gezet wordt compleet met overzicht van relaties (affiniteit, commercieel belang e.d.) en referenties voor toetsing van bron en/of belang. Anderen hebben dat niet, en dat maakt het een stuk moeilijker. Mijn ervaring is dat Amerikaanse media zo diep verbonden zijn aan gebruik van beeld dat het gebruik daarvan als informatie eigenlijk vrijwel altijd contraproductief is, omdat het per definitie daar altijd subjectief en gecorreleerd aan specifieke belangen is. Of dat nu de gastspreker bij een interview is, een morning show host of wat dan ook. Zelfs het naast elkaar zetten van de verschillende affiniteiten geeft slechts zelden een bruikbare indruk. Het geschreven woord heeft in dat opzicht veel meer nut om zaken in perspectief te zetten. Dat heeft ook zijn beperkingen zoals eerder omschreven, maar het is met dat soort types van media en informatie wel makkelijker om op zijn minst te herkennen of er sprake is van echokamer of onderzoek. Van mening of van analyse. Van preken of van controle.
In eerste instantie was ik een bernie fan, maar toen hillary clinton de boel overnam en zichzelf als presidentskandidaat naar voren geschoven kreeg (op één of andere manier) was ik er wel een eind klaar mee.

Hillary is echt niet stabiel genoeg om de Verenigde Staten te leiden. Misschien Trump ook niet, dat zal de toekomst leren, maar ik denk toch dat hij de minst slechte keuze is van de 2. of denk je echt dat Hillary een goede president geweest zou zijn?
Clinton was voor de Democraten gewoon de verkeerde keuze. We mogen daar best eerlijk over zijn. Als merk is de naam Clinton gewoon te gecompromitteerd, het maakt niets uit of dat ook echt gestaafd is, beeld en gevoel zijn leidend in de VS. Vanuit verbondenheid aan netwerken was het ook de verkeerde keuze, al was het maar omdat er voor innemen van leiderschapspositie binnen de organisatie van de partij zo ontzettend veel gedoe nodig was dat er veel en veel te veel ruimte bleef voor afhankelijkheid van externe beïnvloeding (in het geval van Clinton, primair Wallstreet).

Trump was voor de Republikeinen ook gewoon de verkeerde keuze. Dat blijkt wel uit het gegeven dat de Republikeinen de beheersing over eigen organisatie en netwerken steeds meer verliezen, ten faveure van anderen die - we mogen daar eerlijk over zijn - zelfs nooit Republikeins of zelfs maar politiek actief waren totdat ze hun kans zagen om zich niet enkel in te kopen, maar om de partij op te kopen.

De verkiezingen waren in essentie een kwestie van kiezen tussen de minste van kwaden. Vanuit de enorm diepe component van geloofsgedrag, het reflexieve gebruik van beeld als gelijke van informatie en vanuit de reeds aanwezige polarisatie ontstond een dynamiek die - zo bleek - kinderlijk eenvoudig te destabiliseren en oneigenlijk te gebruiken bleek.

De grote les in dit alles zou eigenlijk een combinatie van discussie over externe beïnvloeding op politieke dynamiek én de omgang met en aard van media moeten zijn. Helaas is dit in de VS niet langer mogelijk.
Dat hier nog gedacht word dat Trump een russische spion is gaat me echt te ver, en ik proef bij een aantal posters een diepgaande haat naar Trump toe, waarbij ik niet kan plaatsen waar die vandaan komt. Deze haat is er bij een groot deel van linkse media en stemmers vanaf dag één dat hij verkozen is geweest. Mensen gingen de straten op om te rellen, huilen etc.. je hebt de beelden vast gezien.
Het is inderdaad af en toe grappig als mensen dat zeggen. Maar zo werkt het niet. Dit is een wereld van macht, invloed en belangen. Dat soort niveau's zijn geen spellen van spionnen of deals. Het is wel het domein van beïnvloeding, van positioneren en - dit komt echt vaak voor - chantabiliteit.

Ik denk dat je na het lezen van het voorgaande wel een idee hebt gekregen waarom binnen en vanuit Amerikaanse media gevoel juist zo'n grote component is, zelfs zo groot dat het basis is voor vrijwel alles. En omdat al die domeinen en strata zo verweven zijn in keuze van politieke affiniteit, is het gedrag heel anders dan wat wij hier kennen. Kanttekening, heel lang geleden toen Nederland verzuild en volledig gepolitiseerd was, hadden we hier exact dezelfde taferelen. Gevoel is begrijpelijk, heeft waarde, maar het is zelden of nooit een constructieve basis voor omgang met uitdagingen.

Daar valt wel trouwens tegenover te zetten dat Amerikanen heel erg politiek actief en betrokken zijn. Dat is hier dan ook wel weer heel anders.
Trump probeert iets voor elkaar te krijgen, ook voor de middenklassers, en of je het eens bent met z'n aanpak is wat mij betreft totaal niet relevant, voor ieder voorstel dat er komt, zijn er 1000 specialisten en artikelen die zeggen dat het totaal niet gaat werken, en 1000 specialisten en artikelen die zeggen dat het wel gaat werken. Ik ben geen specialist op economisch gebied, dus ik kan je niet vertellen wat de beste keuze is. Misschien faalt hij enorm, en mag een ander de rommel oplossen (zoals dit altijd gaat), maar ik denk echt dat hij in in ieder geval denkt dat hij doet wat goed is voor de mensen. Mee eens?
Ik ben het met je eens dat dit het beeld is zoals het geschetst wordt. Hij heeft het er vaak over. Hij gaat vaak langs op plekken waar dat soort problematiek speelt. Absoluut.

Maar let wel, los van alle discussies van beïnvloeding, compromitteren en corruptie, het is een politicus.

Het gaat dus - opnieuw - niet om wat hij zegt, niet om wat in beeld komt, zelfs niet om de consequenties daarvan. Wel om de effecten van wel of niet handelen en / of het overeenkomen van handelen met beeld en/of woord.

Vooralsnog is er bij Trump een indrukwekkend consistentie kloof tussen woord / beeld versus daad. Nu kunnen we daar niet echt met een vinger op wijzen. Het is een politieke dynamiek. Elke President kent eigen omstandigheden, afhankelijkheden, uitdagingen en leercurves. In hoeverre die kloof dus welke consequenties heeft is iets wat je eigenlijk pas jaren en jaren later ziet opduiken in de echte wereld waarin mensen leven, wonen, werken en kinderen hebben. Wij hier hebben het wat meer stabiel, de fluctuaties van politiek zijn minder groot. Voor de VS is de keuze van President en Partij een scherpe afwisseling van grote fluctuaties, en dat maakt dit soort keuzes dus extreem belangrijk. De effecten spelen immers veel langer en dieper door dan wanneer je niet zo'n scherpe / grote fluctuaties hebt.

Wat we wel kunnen observeren is de aanwezigheid van groot verschil tussen woord / beeld en daad. De aanwezigheid daarvan is hoe dan ook iets wat te controleren valt, en wat - belangrijker nog - altijd heel veel zegt over waar iemand wel of niet op inzet, en waar iemand wel of niet van gebruik maakt. Kortom, of een onderwerp of kwestie politiek gereedschap is, of dat politiek gereedschap is om een onderwerp of kwestie als uitdaging aan te nemen.

Met andere woorden, het gedrag en de keuzes van een politicus zijn een (historisch opvallend effectieve) lakmoesproef voor het bepalen van focus en belang van de politicus.

Het probleem bij Trump is dat de lijnen van gedrag en keuzes niet corresponderen aan de vereisten van die groepen waar hij zicht op richt. Dit is waar de echt pijnlijke schoen wringt. En dat is spijtig, al was het maar omdat de VS behoorlijke interne uitdagingen hebben. Het maakt niets uit hoe welke kant daar over denkt, het gegeven dat die uitdagingen er zijn blijft staan. Als je dan als President prioriteit legt bij het bouwen van een muur met gigantische kostenplaatjes waar de rekening gelegd wordt bij programma's en stelsels waar je doelgroepen in hoge mate afhankelijk van zijn, dan zit er iets heel, heel erg scheef. Als je dan als President überhaupt zoiets al probeert te doen, probeer dan op zijn minst het op een manier te doen waarbij die doelgroepen nog mogelijkheden hebben om (als voorbeeld van zo'n diepe interne uitdaging van problematiek) infrastructurele projecten te stimuleren om economie, onderwijs en potentieel voor banen te compenseren (of trends te scheppen voor vervanging van compensaties door beter opties op hoger loon of beter werk).

Helaas, die lijnen van gedrag en keuzes zijn bij Trump consistent hetzelfde als in zijn verleden. Destructief.
Ok Trump kan vreemd uit de hoek komen op twitter, en ik denk ook niet dat dit gedrag persé wenselijk is voor een President, maar voorlopig zie ik niet in waarom ik de man zou moeten haten, of alles wat hij aanraakt zou moeten zwartmaken. Ik geef hem nog steeds het voordeel van de twijfel.
Nu ja, de VS hebben hem niet eens het voordeel van de twijfel kunnen geven. Ze zitten ermee, als resultaat van een kiesstelsel en politieke polarisatie wat het onmogelijk gemaakt heeft om de politieke dynamiek constructief te toetsen en aan te passen door de tijd heen. Trump is een symptoom. De ziekte zit elders. Dat die ziekte grotendeels kunstmatig is, en dus gebruikt wordt, dat is pijnlijk, maar het is de verantwoordelijkheid van de Amerikaanse bevolking zelf. Politici, bedrijven en burgers.

Het hele debat rondom Trump als persoon is eigenlijk niet relevant. Sterker nog, het leidt af. We kennen hier ook dat soort problematische situaties in omgang met politieke polarisatie of mensen die bewust op populisme en manipulatie van beeldvorming inzetten. Of we het nu hebben over een V&J monsterministerie, Groningen of een Baudet die mensen uit zijn partij gooit omdat ze meer interne democratie willen 8) Menselijk gedrag is altijd zijn eigen vijand. Daarom dat gevoel en beeld zo'n uitdaging is.

Ik kijk meer naar potentieel van scenario's voor effecten. Ik let meer op door wie, waar en vanuit welke motivatie of doel gebruik gemaakt wordt van Trump daarvoor. Dit is wat mij weinig positief stemt, omdat ongeacht potentieel vrijwel al die scenario's heel erg verstorend zijn voor stabiliteit en functionaliteit van de VS als politiek, sociaal, cultureel en economisch geheel (wat nogal impact heeft aan deze kant van het water dus, omdat wij er zo nauw aan verbonden zijn).

Mensen zijn mensen, Trump op zijn leeftijd en met zijn achtergrond is ook gewoon een mens. Hij heeft altijd alles op dezelfde manier gedaan, het is altijd op dezelfde manier afgelopen. Dat heeft consequenties ja, en omdat het altijd hetzelfde is gegaan is er aldus weinig hoop dat hij op magische wijze plotsklaps ineens constructief of niet gulzig gedrag ten toon zou gaan spreiden.

Maar Trump is in dit alles eigenlijk het verkeerde aandachtspunt. De effecten op termijn van een periode Trump met alle veranderingen en verschuivingen in gedrag, organisatie en cultuur, dat is veel belangrijker.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • fommes
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 08-01 15:49
Virtuozzo schreef op maandag 5 februari 2018 @ 23:45:
[...]


Beurzen hebben hun eigen ups en downs, we nemen ze als graadmeters, maar ze zijn het eigenlijk niet. Een regeringsperiode kan impact hebben op omgang met een beurscrash (zoals we bij de jonge Bush zagen, maar ook bij Obama) en het kan invloed uitoefenen op het functioneren van het financiële stelsel. Maar daar houdt het dan wel een beetje mee op.
[...]
Ik wil je bedanken dat je de tijd genomen hebt om zo uitgebreid te reageren, het heeft me een duidelijker beeld gegeven van de complexe problemen die er verder spelen. Objectief blijven is gewoon erg lastig zeker als de groepen mensen zo ver uit elkaar staan. Ik zal proberen om wat objectievere nieuwsbronnen te lezen dan fox / cnn
Pagina: 1 ... 93 ... 99 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:

~[font size=26]Zero Tolerance~[/font]

Je reageert hier niet op de man maar op de discussie. Het maakt niks uit welk excuus of welke vorm je eraan geeft, je doet het niet. Je valt niemand aan op zijn mening, je gaat in discussie met de mening als je het er niet mee eens bent.

Aanvullend hierop is het topic vanaf nu Zero Tolerance. Dat houdt in dat naar exclusief oordeel van de crew sneller vervolgstappen ondernemen zullen worden tegen gebruikers die weigeren om fatsoenlijk te discussiëren. Daaronder vallen bijvoorbeeld ook:
  • Discriminerende reacties
  • Ongefundeerde oneliners/generalisaties die niks bijdragen aan de discussie in het topic
  • Rants
  • Whataboutisme
  • Linkdrops
  • Het reageren op overduidelijk slechte reacties
De discussie over ras/afkomst en IQ is ook hier offtopic.


Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
We hanteren hier verder een "Amerikaanse" manier van sturing namelijk; three strikes and you are out.