[ZT] President Trump en de Amerikaanse politiek

[anboni]

Cyphax schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 18:09:
[...]

'k Weet het niet... Ook Bach kan niet spelen op een piano zonder snaren... Het lijkt mij heel erg moeilijk om zoiemand ergens van te overtuigen. Als zo'n metafoor over het rond zijn van z'n kantoor al boven z'n pet gaat... Lijkt me echt een uitdaging.

Ik denk dat er best wel manieren zijn om Trump te bespelen. Hinten dat hij ergens misschien wel niet de beste in is bijvoorbeeld, of op een andere manier z'n narcisme bespelen.

[.oisyn]

polthemol schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 17:42:
[...]


je kunt een hele discussie gaan voeren natuurlijk hoe intelligent je bent als je macht afhankelijk is van onderdrukking en het verzamelen van jaknikkers om je heen

Ik zei intelligentER, niet intelligent

[polthemol]

.oisyn schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 18:28:
[...]

Ik zei intelligentER, niet intelligent

zelfs met het woord 'niet' voor intelligent heb ik er moeite mee als het bij namen als Trump of Erdogan in 1 zin staat Just doesn't feel right

[wontcachme]

Kunnen jullie je die tijd nog herinneren dat er niet elke dag Trump nieuws was. Wat een glorieuze tijd was dat

Wellicht binnenkort weer mogelijk: Comey Memo Says Trump Asked Him to End Flynn Investigation

[defiant]

Analyse van het doorspelen van intelligence informatie door Trump aan Rusland:
Bombshell: Initial Thoughts on the Washington Post’s Game-Changing Story

First, this is not a question of “leaking classified information” or breaking a criminal law. Let’s dispense with one easy rabbit hole that a lot of people are likely to go down this evening: the President did not “leak” classified information in violation of law. He is allowed to do what he did. If anyone other than the President disclosed codeword intelligence to the Russians in such fashion, he’d likely be facing a long prison term. But Nixon’s infamous comment that “when the president does it, that means that it is not illegal” is actually true about some things. Classified information is one of them. The nature of the system is that the President gets to disclose what he wants.

Second, this is not a garden variety breach, and outrage over it is not partisan hypocrisy about protecting classified information.

The information allegedly disclosed here appears to be of an extremely sensitive nature. According to the Post, President Trump’s own aides “appeared to recognize immediately that Trump had overstepped and moved to contain the potential fallout” by contacting the directors of CIA and NSA. The Post does not report whether the White House also notified the foreign ally who provided the information of the compromise.

Met andere woorden hij heeft binnen z'n macht en bevoegdheden gehandeld, maar bewust of onbewust wel extreem gevoelig materiaal doorgespeeld zonder enige vorm van overleg binnen eigen kring of bij de veiligheidsdiensten zelf. Materiaal dat nota bene afkomstig was van de Israëlische veiligheidsdiensten.

Dit gaat natuurlijk gevolgen hebben voor de relatie van de Amerikaanse veiligheidsdiensten met die van de bevriende landen, met name Israël. Sterker, Israel is hier zelfs voor gewaarschuwd door de Amerikaanse veiligheidsdiensten:
U.S. Officials ‘Warned Israel’ Not to Share Sensitive Intel With Trump

U.S. intelligence officials reportedly warned their Israeli counterparts to exert caution in sharing top secret information with Donald Trump’s administration for fear of it being passed to Russia and then to Moscow’s ally and Israel’s arch-enemy, Iran.

Het is natuurlijk een bekend patroon dat zich afspeelt, Trump doet iets extreem wat niemand voor mogelijk houdt en normaliter nooit geaccepteerd zou worden, maar in plaats daarvan wordt de escalatie genormaliseerd en de basis gelegd voor een volgende norm overschrijding. Uiteindelijk verstevigd het telkens wegkomen met dit soort gedrag zijn macht en is het een begin van een autocratie .

[m3gA]

Het schandaal van vandaag:

https://www.washingtonpos...8-c4f199710b69_story.html


Notes made by former FBI director Comey say Trump pressured him to end Flynn probe

[matroosoft]

m3gA schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 05:39:
Het schandaal van vandaag:

https://www.washingtonpos...8-c4f199710b69_story.html


Notes made by former FBI director Comey say Trump pressured him to end Flynn probe

Het is toch te bizar voor woorden.. Iedere morgen een nieuwe aflevering in deze real life show. Zelfs de entertainment industrie is niet zo snel met het uitbrengen van nieuwe afleveringen.

Het Witte Huis ontkent weer eens, zoals gewoonlijk. Maar wie gelooft dat nog? Eergisteren ontkenden ze ook en Trump boeide dat niet een, die bekende gewoon. Is dit eigenlijk strafbaar?

[Stukfruit]

Wat eigenlijk net zo erg is:

Trump ... urged former FBI director James B. Comey instead to pursue reporters in leak cases

Weet Trump eigenlijk wel dat hij zich in de VS bevindt en niet in Rusland?

[m3gA]

matroosoft schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 06:14:
[...]


Het is toch te bizar voor woorden.. Iedere morgen een nieuwe aflevering in deze real life show. Zelfs de entertainment industrie is niet zo snel met het uitbrengen van nieuwe afleveringen.

Het Witte Huis ontkent weer eens, zoals gewoonlijk. Maar wie gelooft dat nog? Eergisteren ontkenden ze ook en Trump boeide dat niet een, die bekende gewoon. Is dit eigenlijk strafbaar?

Schijnbaar is dit op het randje. Kan me zelf niet voorstellen hoe dit niet onacceptabel is.

[wildhagen]

Stukfruit schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 06:44:
Wat eigenlijk net zo erg is:

[...]


Weet Trump eigenlijk wel dat hij zich in de VS bevindt en niet in Rusland?

Wat maakt dat uit? Trump werkt gewoon voor de Russen, en is dikke vriendjes met Poetin. Dat is toch al tijden bekend, en mag toch voor niemand als eenverassing meer komen?

Volgens mij heeft hij daar ook nooit echt geheimzinnig over gedaan verder?

[hoevenpe]

wildhagen schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 07:23:
Wat maakt dat uit? Trump werkt gewoon voor de Russen, en is dikke vriendjes met Poetin. Dat is toch al tijden bekend, en mag toch voor niemand als eenverassing meer komen?

Volgens mij heeft hij daar ook nooit echt geheimzinnig over gedaan verder?

Als hij echt voor de Russen zou werken dan hadden ze daar wel een meer capabel en stuurbaar iemand neergezet, ik denk dat hij voor Poetin net zo onberekenbaar is als voor zijn eigen medewerkers.

Mijn gevoel is dat hij gewoon zo is, langs de randen van de wet gaat en zich echt niets van iemand aantrekt.

[aicaramba]

Stukfruit schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 06:44:
Wat eigenlijk net zo erg is:

[...]


Weet Trump eigenlijk wel dat hij zich in de VS bevindt en niet in Rusland?

Dat was ook mijn gedachte. Hoewel een vervolgen / witchhunt van nieuwsbrengers niets nieuws is. Is het wel schokkend dat er zo direct door de president op wordt aangestuurd.

En reken maar dat de opvolger van Comey wél aan de eisen van Trump voldoet.

[Jiffy]

Zit je lekker te ontbijten, denk je bij jezelf "zou er nog nieuws zijn mbt het lekken van info door Trump naar de Russen?", blijkt dat al weer oud nieuws te zijn omdat er alweer een nieuw schandaal is...

Echt. WTF moet je hier nou mee? Vastbinden en platspuiten?

[m3gA]

aicaramba schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 07:32:
[...]
En reken maar dat de opvolger van Comey wél aan de eisen van Trump voldoet.

Mogelijk accepteert het congres dat niet meer. De meeste in de GOP zijn het de schandalen ook beu.

Minder is dat Jeff Sessions meehelpt met het uitzoeken,

[hjs]

m3gA schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 08:15:
[...]

Mogelijk accepteert het congres dat niet meer. De meeste in de GOP zijn het de schandalen ook beu.

.@FoxNews reporting on the air now that they can't get a Republican member on the air right now to defend Trump

Is er een grens bereikt ?

[hoevenpe]

hjs schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 08:20:
Is er een grens bereikt ?

War in ieder geval opvallend is is dat zelfs FoxNews nu kritisch wordt, de lezers-reacties daar ook veranderen waar het vroeger allemaal pro-Trump was.

Alleen Breitbart blijft het verdedigen, maar ook niet meer met zoveel overtuiging dan voorheen.

[Cyphax]

't Zou me niet verbazen, Chaffetz wil nu de memo's van Comey allemaal hebben. Iets zegt me dat Trump zichzelf weer extra verdacht heeft lopen maken met dat dreigement/die "stoere" taal naar Comey toe. Maargoed, ze vragen niet om de tapes, maar om de memo's. Daar heeft Trump niets over getweet.

[Delerium]

hjs schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 08:20:
Is er een grens bereikt ?

Zo gek is het niet, je kan Trump niet verdedigen. Maandag heeft McMaster/Spicer het verhaal van de WaPo ontkent dat het allemaal gelul is, dan tweet Trump gewoon eroverheen dat hij er geen probleem in ziet.

De geloofwaardigheid van Spicer/McMaster zijn zo in no-time door de drain. Ik lees nu zoveel verhalen vanuit het Witte Huis dat zijn medewerkers het echt niet leuk vinden, want Trump is niet loyaal aan zijn personeel. Je zal maar op Fox je president verdedigen en dan tijdens je gesprek zo'n tweet tegenkomen, je carriere/geloofwaardigheid is direct weg.

Hell, zelfs het Kremlin ontkende dat er info was overgedragen voordat Trump die tweet postte.

Trump wordt niet impeached omdat de GOP een aardig leuk economisch programma heeft uitgebroed de afgelopen 8 jaar, met belastingverlaging voor de rijken, steekpenninngen voor bouwbedrijven en het oprollen van Obamacare (en nog een hoop sociale programmas schrappen) en die willen hun ei kwijt. Met Trump kan dat, ook met deze Trump..... alleen lijkt Trump het verhaal zo sterk naar zich toe te trekken met de dagelijkse portie crisis dat binnen de GOP wel het idee opvat dat zij hun plannetjes helemaal niet kunnen doorvoeren.. en dat Trump dus in de weg zit.
Op het moment dat de GOP ziet dat Trump in de weg zit, dan wordt de stekker er wel uitgetrokken. Het is alleen tamelijk afzien momenteel voor de GOP.

[Player1S]

Kunnen ze niet op zoek naar een manier om hem te lozen zonder een impeachment proces in te zetten?

[Jiffy]

Delerium schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 08:44:
[...]
Hell, zelfs het Kremlin ontkende dat er info was overgedragen voordat Trump die tweet postte.

De president van de VS die verdedigd wordt door Putin & co...

[Semyon]

L1nt schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 08:49:
Kunnen ze niet op zoek naar een manier om hem te lozen zonder een impeachment proces in te zetten?

De drie manieren om van een VS president af te komen:

* Impeach
* Amendment 25
* Revolutie

Kiest u maar.

[ph4ge]

Semyon schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:04:
De drie manieren om van een VS president af te komen:

* Impeach
* Amendment 25
* Revolutie

Kiest u maar.

Je kan ook de CIA inschakelen.

Maar zonder dollen, de GOP en het WH hebben even tijd nodig om hun verhaal opnieuw te framen en dan gaan ze gewoon weer verder waar ze gebleven zijn. "storm in een glas water", "liberal/main stream media" en "accept you've lost" zullen weer de normale gang van zaken worden.

[Semyon]

ph4ge schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:09:
[...]

Je kan ook de CIA inschakelen.

Dat is nummer 3. En expliciet genoemd in het artikel maar dan leger ipv cia.

Wist zelf niet van optie 2 af.

[ Voor 6% gewijzigd door Semyon op 17-05-2017 09:15 ]

[FunkyTrip]

hoevenpe schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 08:24:
[...]


War in ieder geval opvallend is is dat zelfs FoxNews nu kritisch wordt, de lezers-reacties daar ook veranderen waar het vroeger allemaal pro-Trump was.

Alleen Breitbart blijft het verdedigen, maar ook niet meer met zoveel overtuiging dan voorheen.

De redstate achterban zal het ook weinig kunnen schelen allemaal. Geheime info aan Russen. Dat is inderdaad storm in een glas water. Spionnenspelletjes. Toys voor boys. Ecomonie, banen, abortus. *dat* is allemaal veel belangrijker. En laten we eerlijk zijn. Dat is het ook.

[Semyon]

FunkyTrip schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:15:
[...]


De redstate achterban zal het ook weinig kunnen schelen allemaal. Geheime info aan Russen. Dat is inderdaad storm in een glas water. Spionnenspelletjes. Toys voor boys. Ecomonie, banen, abortus. *dat* is allemaal veel belangrijker. En laten we eerlijk zijn. Dat is het ook.

Watergate gebeurde ook met een spionnenspel.

Ik vind dat eerlijk zijn zo duidelijk niet hoor.

[ Voor 5% gewijzigd door Semyon op 17-05-2017 09:17 ]

[Player1S]

Semyon schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:04:
[...]


De drie manieren om van een VS president af te komen:

* Impeach
* Amendment 25
* Revolutie

Kiest u maar.

Chantage is misschien ook een optie. Als er genoeg dirt is om hem voorgoed op te sluiten inclusief wat familieleden kunnen ze ook in een achterkamertje voorstellen dat ie "vrijwillig" aftreed om, bijvoorbeeld, gezondheidsredenen en dat de dirt dat spontaan zal verdwijnen.
Doet ie het niet dan impeachment + arrestatie + levenslang achter slot en grendel.

[Delerium]

FunkyTrip schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:15:
[...]
De redstate achterban zal het ook weinig kunnen schelen allemaal. Geheime info aan Russen. Dat is inderdaad storm in een glas water. Spionnenspelletjes. Toys voor boys. Ecomonie, banen, abortus. *dat* is allemaal veel belangrijker. En laten we eerlijk zijn. Dat is het ook.

In de opiniepielingen qua economisch beleid staat Trump er ook niet goed voor. Daar heeft hij ook iets van 15% ingeleverd.

http://www.huffingtonpost..._591ae7a2e4b07d5f6ba5f607

[wildhagen]

Semyon schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:04:
[...]


De drie manieren om van een VS president af te komen:

* Impeach
* Amendment 25
* Revolutie

Kiest u maar.

Er kan natuurlijk ook altijd een ongelukje gebeuren, vraag het Kennedy maar, die liep daar ook tegenaan.

Zou me niet eens verbazen, met die idiote toestanden die hij aanricht, en de haat die hij verspreidt.

[FunkyTrip]

Semyon schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:16:
[...]

Watergate gebeurde ook met een spionnenspel.

Ik vind dat eerlijk zijn zo duidelijk niet hoor.

Dat komt omdat het spionnenspel hoog wordt opgevat door de boys met toys in de top. Het heeft verder geen enkele invloed op de zaken in het leven die echt belangrijk zijn. Het zorgt niet voor brood op de plank of voor een hulpprogramma voro de armen. Het is vooral machogedrag in de marge en het heeft gevolgen voor de vieze spelletjes die landen achter de schermen spelen met elkaar.
Tenminste, dat vind ik persoonlijk. Aan de andere kant komt Trump weg met zaken waar elke willekeurige ander persoon al lang achter tralies was beland, of uit een presidentsrace was gestoten.

[m3gA]

De Comey memo vanuit het Breitbart oogpunt:

[Semyon]

FunkyTrip schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:31:
[...]


Dat komt omdat het spionnenspel hoog wordt opgevat door de boys met toys in de top. Het heeft verder geen enkele invloed op de zaken in het leven die echt belangrijk zijn.

Euhm staatsgeheimen en de veiligheid van de staat gaat iedereen aan. Als voorbeeld zijn er bij 9/11 voornamelijk/alleen maar mensen 'zonder toys' omgekomen. Deze zaken gaan echt ergens over hoor.

[FunkyTrip]

Semyon schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:55:
[...]


Euhm staatsgeheimen en de veiligheid van de staat gaat iedereen aan. Als voorbeeld zijn er bij 9/11 voornamelijk/alleen maar mensen 'zonder toys' omgekomen. Deze zaken gaan echt ergens over hoor.

Relatief. De healthcare repeal zorgt waarschijnlijk voor veel meer doden dan 911 ooit heeft gedaan.
En 911 is weer niet te vergelijken met een of ander schimmig spel in Syrie.

[Semyon]

FunkyTrip schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 10:07:
[...]


Relatief. De healthcare repeal zorgt waarschijnlijk voor veel meer doden dan 911 ooit heeft gedaan.
En 911 is weer niet te vergelijken met een of ander schimmig spel in Syrie.

Dat is een verkeerde vergelijking. 9/11 is gebeurd ondanks inlichtingsdiensten. Je moet vergelijken hoeveel doden er vallen als we geen inlichtingsdiensten meer hebben. Het hele punt van de inlichtingsdiensten is nou jij om het te voorkomen. Je haast kunnen zeggen dat het juist werkt als er weinig doden zijn en we de inlichtingsdiensten niet door opscheppen aan de Russen overboord moeten gooien.

Ik ben erg voor het inperken van inlichtingsdiensten en voor privacy. Maar om het allemaal nou maar overboard te gooien omdat het alleen voor de mensen aan de top zijn om ze aan toys te helpen is wat mij betreft nu ook weer wat naief hoor. (niet persoonlijk bedoeld)

[ Voor 13% gewijzigd door Semyon op 17-05-2017 10:13 ]

[CaptJackSparrow]

Semyon schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:04:
De drie manieren om van een VS president af te komen:

* Impeach
* Amendment 25
* Revolutie

Kiest u maar.

Ik kan niet helpen me af te vragen hoe de vierde optie 'ritje in een cabriolet' er nu uit zou zien. De laatste keer rouwde het land wellicht ook niet unaniem, en protocol zal vereisen dat er zich ook nu het nodige ceremonieel zal afspelen, maar je vraagt je toch af of veel mensen deze keer wellicht zó opgelucht zullen zijn dat er in deze internet/video samenleving al spoedig beelden van juichende mensen langs 'de route' zullen kunnen worden gezien.

[polthemol]

FunkyTrip schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:31:
[...]


Dat komt omdat het spionnenspel hoog wordt opgevat door de boys met toys in de top. Het heeft verder geen enkele invloed op de zaken in het leven die echt belangrijk zijn. Het zorgt niet voor brood op de plank of voor een hulpprogramma voro de armen. Het is vooral machogedrag in de marge en het heeft gevolgen voor de vieze spelletjes die landen achter de schermen spelen met elkaar.
Tenminste, dat vind ik persoonlijk. Aan de andere kant komt Trump weg met zaken waar elke willekeurige ander persoon al lang achter tralies was beland, of uit een presidentsrace was gestoten.

het spionnenspel heeft wel degelijk impact op het dagelijkse leven ook Dit zou gaan om een IS-informant, gezien dat IS toch wel een dingetje is de laatste jaren, is die persoon best wel waardevol.

Wat je krijgt: die informant is zijn leven op het spel aan het zetten door informatie door te geven (IS staat niet echt bekend om hun oplossingsgerichte dialoog met andersdenkenden ). Daar is immens veel vertrouwen voor nodig en een zeer sterke relatie. Een geheime dienst heeft daarin geinvesteerd in die relatie en dat vertrouwen (conform de geruchten, die van Israel).

Wat er nu gebeurt: Trump negeert dat allemaal, negeert het risico voor die informant en gaat wat braggen. (hier moeten we even afgaan op wat in de media komt, gezien het Witte Huis vooral rookgordijnen blijft aanleggen en niet expliciet wil ontkennen noch bevestigen).
Israel heeft een probleem, het vertrouwen is namelijk geschaad, niet alleen tussen de VS en Israel (voorzichtig omgaan met informatie die je krijgt toegespeeld), maar ook tussen Israel en die informant. Die informant zal ondertussen zich ook immense zorgen moeten maken, iemand is even achteloos informatie quasi publiekelijk aan het geven omdat die persoon vind dat dat binnen zijn rechten zo hoort (zonder zich te informeren over een bron van die informatie of wat dan ook).

De gevolgen? Je gaat problemen krijgen als iemand anders nog informant wil worden. Stel jij zit daar in Syrie en je hebt zinnige informatie wat kan bijdragen aan het oplossen van die shitstorm, je gaat no way never nog vertrouwen hebben nu in de VS of in Israel, want ze zijn incapabel om die dingen voor zich te houden en brengen dus je leven in gevaar.

[hjs]

Ondertussen slopen de bodygards van Erdogan wat demonstranten in DC.

Leuk staats bezoek.

[Miki]

Watergate lijkt nu wel zich te herhalen. Journalisten die geïnformeerd worden over belastende memo's, de WaPo en NYtimes lijken inmiddels beet te hebben. Ergens wel ironisch dat fake news media hem ten val gaat brengen

[Delerium]

polthemol schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 10:20:
Israel heeft een probleem, het vertrouwen is namelijk geschaad, niet alleen tussen de VS en Israel (voorzichtig omgaan met informatie die je krijgt toegespeeld), maar ook tussen Israel en die informant. Die informant zal ondertussen zich ook immense zorgen moeten maken, iemand is even achteloos informatie quasi publiekelijk aan het geven omdat die persoon vind dat dat binnen zijn rechten zo hoort (zonder zich te informeren over een bron van die informatie of wat dan ook).

De gevolgen? Je gaat problemen krijgen als iemand anders nog informant wil worden. Stel jij zit daar in Syrie en je hebt zinnige informatie wat kan bijdragen aan het oplossen van die shitstorm, je gaat no way never nog vertrouwen hebben nu in de VS of in Israel, want ze zijn incapabel om die dingen voor zich te houden en brengen dus je leven in gevaar.

Het mooie is dat Trump volgende week op bezoek gaat in Israel. De rode loper zal vast uitgerold worden.

[edit]
Optie 5 ligt trouwens ook op tafel: als genoeg medewerkers van hem ontslag nemen (McMaster, Spicer et al) dan zit hij alleen in het Witte Huis.

[ Voor 6% gewijzigd door Delerium op 17-05-2017 10:40 ]

[P.O. Box]

polthemol schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 10:20:
[...]

De gevolgen? Je gaat problemen krijgen als iemand anders nog informant wil worden. Stel jij zit daar in Syrie en je hebt zinnige informatie wat kan bijdragen aan het oplossen van die shitstorm, je gaat no way never nog vertrouwen hebben nu in de VS of in Israel, want ze zijn incapabel om die dingen voor zich te houden en brengen dus je leven in gevaar.

Wellicht moet Trump wat minder Fox & Friends kijken, maar (als hij dan toch tv kijkt) meer naar Homeland en Designated Survivor kijken... kan hij nog wat leren

[DikkeBMW]

Semyon schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:04:
[...]


De drie manieren om van een VS president af te komen:

* Impeach
* Amendment 25
* Revolutie

Kiest u maar.

Wordt in al deze gevallen (en indien Trump zou overlijden) de Vicepresident ook president?

Met een coupe/revolutie is het namelijk ook maar de vraag hoe alles verder zou gaan, alhoewel dit wel heel hypothetisch wordt

[Delerium]

DikkeBMW schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 10:47:
[...]

Wordt in al deze gevallen (en indien Trump zou overlijden) de Vicepresident ook president?

Met een coupe/revolutie is het namelijk ook maar de vraag hoe alles verder zou gaan, alhoewel dit wel heel hypothetisch wordt

Ja, altijd Pence:

Wikipedia: United States presidential line of succession

1 Vice President Mike Pence (R)
2 Speaker of the House of Representatives Paul Ryan (R)
3 President pro tempore of the Senate Orrin Hatch (R)
4 Secretary of State Rex Tillerson (R)
5 Secretary of the Treasury Steven Mnuchin (R)
6 Secretary of Defense James Mattis (I)
7 Attorney General Jeff Sessions (R)
8 Secretary of the Interior Ryan Zinke (R)
9 Secretary of Agriculture Sonny Perdue (R)
10 Secretary of Commerce Wilbur Ross (R)
11 Secretary of Labor Alex Acosta (R)
12 Secretary of Health and Human Services Tom Price (R)
13 Secretary of Housing and Urban Development Ben Carson (R)
– Secretary of Transportation Elaine Chao (R)[a]
14 Secretary of Energy Rick Perry (R)
15 Secretary of Education Betsy DeVos (R)
16 Secretary of Veterans Affairs David Shulkin (I)
17 Secretary of Homeland Security

Bijna allemaal GOP, dus echte winst zit er niet aan te komen met die partij van landverraders. Maar liever iemand waar je het niet mee eens bent dan eigenlijk wat Trump is. Trump's bladzijde in de geschiedenis zal vaak aangehaald worden, maar niet in positieve contekst (erger dan Nixon etc)

[Emgeebee]

Betsy DeVos op #14.

[Cyphax]

Delerium schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 10:54:
[...]
Bijna allemaal GOP, dus echte winst zit er niet aan te komen met die partij van landverraders. Maar liever iemand waar je het niet mee eens bent dan eigenlijk wat Trump is. Trump's bladzijde in de geschiedenis zal vaak aangehaald worden, maar niet in positieve contekst (erger dan Nixon etc)

Voordeel voor Trumptegenstanders is dat Trump zo incompetent is dat ik vermoed dat Pence meer schade zal aanrichten. Even volhouden tot de mid terms en dan maar hopen dat het volk z'n ogen tegen die tijd voldoende heeft geopend om de democraten een meerderheid te geven in het huis en de senaat. Het zal allemaal wel niet zo lopen, maargoed, het is een kans voor die mensen om aan te grijpen.

[armageddon_2k1]

Miki schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 10:28:
Watergate lijkt nu wel zich te herhalen. Journalisten die geïnformeerd worden over belastende memo's, de WaPo en NYtimes lijken inmiddels beet te hebben. Ergens wel ironisch dat fake news media hem ten val gaat brengen

En tragisch dat Fake News Media / Main Stream Media dat zouden kunnen doen en het helemaal niks uitmaakt. Je hebt nog steeds de enorme kloof tussen de elitaire lefties / liberals (rare stempels) waar een groot deel van de MSM onder vallen volgens Trump en de lager opgeleide klasse die, door het constante gehamer op fake news, nooit meer de MSM zullen vertrouwen. Als ze dat al zouden doen.

En dan is het wachten op de volgende Trump....alleen dan misschien wel erger.

Dit hele spel van minachting voor de (onderzoeks)journalistiek speelt al een kleine 2 decennia, sinds 9/11 al zeker, en de Irak oorlog is er een mooi voorbeeld van. Iedereen die een beetje opgelet heeft is is het er wel over eens dat dit onder valse voorwendselen is gebeurd, en wat een drama heeft het veroorzaakt. Wat een ontzagwekkend (menselijk) drama... Maar het maakt allemaal niets uit. De (onderzoeks)journalistiek is gewoon niet te vertrouwen volgens een groot deel van de mensen. En dat komt puur omdat al die jaren er verschillende kanalen zijn die dat constant herhalen en hebben herhaald.

Zie ook: Wikipedia: Reality-based community
En dan met name:

We're an empire now, and when we act, we create our own reality. And while you're studying that reality—judiciously, as you will—we'll act again, creating other new realities, which you can study too, and that's how things will sort out. We're history's actors…and you, all of you, will be left to just study what we do."

Al dus, naar het schijnt, Karl Rove. De Chief of Staff onder Bush. En zo denkt men in het Witte Huis over journalistiek.

[ Voor 17% gewijzigd door armageddon_2k1 op 17-05-2017 11:36 ]

[Miki]

Delerium schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 10:36:
[...]

Het mooie is dat Trump volgende week op bezoek gaat in Israel. De rode loper zal vast uitgerold worden.

[edit]
Optie 5 ligt trouwens ook op tafel: als genoeg medewerkers van hem ontslag nemen (McMaster, Spicer et al) dan zit hij alleen in het Witte Huis.

Er zijn wel al geruchten dan Spicer weggaat dan wel vervangen gaat worden door een troela van Fox News.

[Delerium]

Miki schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 11:31:
[...]
Er zijn wel al geruchten dan Spicer weggaat dan wel vervangen gaat worden door een troela van Fox News.

Precies. Spicer kan zijn ziel alleen nog redden door zelf ontslag te nemen. Wanneer Trump hem ontslaat, dan is hij te laat. En die geruchten gaan, Trump is niet tevreden, valt Spicer openlijk af en is sowieso weinig loyaal aan zijn personeel.

[Jiffy]

Wat zou het worden? "Gezondheidsredenen" of wordt hij in een Republikeins bolwerkje ergens in Alaska gedropt?

Zou jammer zijn om afscheid te moeten nemen van Sean: hij heeft voor briljante beelden gezorgd de afgelopen maanden...

[Niteowl]

Jiffy schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 11:45:
Wat zou het worden? "Gezondheidsredenen" of wordt hij in een Republikeins bolwerkje ergens in Alaska gedropt?

Zou jammer zijn om afscheid te moeten nemen van Sean: hij heeft voor briljante beelden gezorgd de afgelopen maanden...

Ik denk dat we net zoveel lol hebben met zijn opvolger hoor

[m3gA]

Prachtige ideeën heeft Trump

Alone in the Oval Office, Mr. Trump began the discussion by condemning leaks to the news media, saying that Mr. Comey should consider putting reporters in prison for publishing classified information, according to one of Mr. Comey’s associates.

Bron

Bernard Hammelburg gaf laatst ook al aan dat hij Mike Pence enger vond dan Trump

Hoop daarop heeft Hammelburg zeker niet: 'Wat gebeurt er als Trump wordt afgezet? Dan neemt de vicepresident zijn plaats in, Pence. Dan maar liever Tokkie Trump, daar heb je heel wat minder last van.'

Vicepresident Mike Pence is volgens Hammelburg dus een slechtere keuze dan Trump: 'Die Pence heeft twee dingen: hij is doodeng wat zijn opvattingen betreft, en bovendien: hij weet wél hoe het werkt, is wél heel slim en wél een politieke routinier. Je moet er niet aan denken dat deze religieuze zeloot het voor het zeggen krijgt.'

Jiffy schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 11:45:
Wat zou het worden? "Gezondheidsredenen" of wordt hij in een Republikeins bolwerkje ergens in Alaska gedropt?

Zou jammer zijn om afscheid te moeten nemen van Sean: hij heeft voor briljante beelden gezorgd de afgelopen maanden...

Schijnt ook dat Trump blij is met Sean zijn kijkcijfers. Wat minder met de SNL sketches

[ Voor 17% gewijzigd door m3gA op 17-05-2017 11:49 ]

[ph4ge]

Cyphax schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 11:24:
Voordeel voor Trumptegenstanders is dat Trump zo incompetent is dat ik vermoed dat Pence meer schade zal aanrichten. Even volhouden tot de mid terms en dan maar hopen dat het volk z'n ogen tegen die tijd voldoende heeft geopend om de democraten een meerderheid te geven in het huis en de senaat. Het zal allemaal wel niet zo lopen, maargoed, het is een kans voor die mensen om aan te grijpen.

Wie weet hoeveel macht Pence achter de schermen al heeft... Ik zie hem dan liever op de voorgrond en volledig verantwoordelijk. Maar het is inderdaad een hele nare man, ik snap ook niet dat er Nederlanders zijn die Trump steunen wetende dat Pence zn tweede man heeft en allerlei ideeen gaat uitvoeren waar geen enkele Nederlander (op een paar radicale Moslims en Gereformeerden) mee kan leven.

Pence is dan wel extreem conservatief (men zou hem hier 500 jaar geleden al eng conservatief noemen) maar zijn ideeën en gedrag op het gebied van buitenland zijn waarschijnlijk veel beter voor ons. Ik heb medelijden met arme, zieke, homoseksuele en andere Amerikanen die onder Pence zwaar moeten lijden, maar dat doen ze onder Trump ook al en de kans dat Pence de rest van de wereld in chaos stort is een stuk kleiner.

[migchiell]

Cyphax schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 11:24:
[...]

Voordeel voor Trumptegenstanders is dat Trump zo incompetent is dat ik vermoed dat Pence meer schade zal aanrichten. Even volhouden tot de mid terms en dan maar hopen dat het volk z'n ogen tegen die tijd voldoende heeft geopend om de democraten een meerderheid te geven in het huis en de senaat. Het zal allemaal wel niet zo lopen, maargoed, het is een kans voor die mensen om aan te grijpen.

Dit dus. Ik ben, eerlijk gezegd, banger voor wat Pence voor elkaar kan krijgen dan voor wat Trump kan bereiken. Er vanuit gaand dat Trump net genoeg bijgestuurd kan worden om een (wereld)oorlog te voorkomen, dat wel, en daar ben ik ook niet 100% zeker van

[Delerium]

ph4ge schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 13:53:
[...]
Wie weet hoeveel macht Pence achter de schermen al heeft... Ik zie hem dan liever op de voorgrond en volledig verantwoordelijk. Maar het is inderdaad een hele nare man, ik snap ook niet dat er Nederlanders zijn die Trump steunen wetende dat Pence zn tweede man heeft en allerlei ideeen gaat uitvoeren waar geen enkele Nederlander (op een paar radicale Moslims en Gereformeerden) mee kan leven.

Pence is dan wel extreem conservatief (men zou hem hier 500 jaar geleden al eng conservatief noemen) maar zijn ideeën en gedrag op het gebied van buitenland zijn waarschijnlijk veel beter voor ons. Ik heb medelijden met arme, zieke, homoseksuele en andere Amerikanen die onder Pence zwaar moeten lijden, maar dat doen ze onder Trump ook al en de kans dat Pence de rest van de wereld in chaos stort is een stuk kleiner.

Het grote verschil is dat Trump een mandaat heeft van kiezers. Pence niet. Dus wanneer president Pence zijn ongein gaat uitrollen kunnen ook GOP-kiezers veel makkelijker zeggen dat ze niet daarop gestemd hebben (en het dus kunnen afkeren).

En dan nog, Pence zal niet zomaar in een kernoorlog verzeilen of het klimaat zeep helpen vanwege een tweet. Als de VS graag een theocratie wil worden, dan is de Pence de man op ze dat te laten zien.

[ph4ge]

Delerium schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 14:07:
Het grote verschil is dat Trump een mandaat heeft van kiezers. Pence niet. Dus wanneer president Pence zijn ongein gaat uitrollen kunnen ook GOP-kiezers veel makkelijker zeggen dat ze niet daarop gestemd hebben (en het dus kunnen afkeren).

En dan nog, Pence zal niet zomaar in een kernoorlog verzeilen of het klimaat zeep helpen vanwege een tweet. Als de VS graag een theocratie wil worden, dan is de Pence de man op ze dat te laten zien.

Pence stond op het ticket en de typische conservatieve agenda stond ook in het Trump programma, hoewel het weinig aandacht kreeg.

Sterker nog, er hebben misschien wel meer mensen vanwege Pence op Trump gestemd dan dat er echte Trump aanhangers zijn. Het is algemeen bekend dat de conservatieve stemmers niks met Trump hebben, dreigden af te halen en zelfs Clinton overwogen, maar uiteindelijk massaal en trouw toch op de republikeinse kandidaat gestemd hebben.

[RM-rf]

Semyon schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:16:
[...]

Watergate gebeurde ook met een spionnenspel.

Interessant is dat waarschijnlijk Watergate voortvloeide uit een nauwere controle van de FBI, welke vervolgens afzag van lang gebruikte buitenparlementaire mogelijkheden (het zonder rechterlijk bevel inbreken en plaatsen van afluisterapparatuur, zoals bv jarenlang bij Martin L. King gebeurt was)...

Hoover die al erg oud was besloot om volgens de regels te gaan leven en dat ergerde het Witte Huis, dat juist in Hoover een graag gezien bron van informatie over binnenlandse politieke groeperingen zag...
Wegens het uitblijven van FBI-intel besloot het witte Huis een interne groep voor zulke informatie op te zetten, bestaande uit voormalig FBI-personeel (de 'burglars' waaronder Howard Hunt)...


kort hierop overleed ook Hoover en in de kwestie van zn opvolger besloot het Witte Huis in plaats van een
van de ervaren Hoover-getrouwen tot nieuwe chef te maken, maar een buitenstander, een rechter zelf aan te stellen die van buiten de FBI kwam...
dat zette ongelooflijk veel kwaad bloed en uiteindelijk was het ook een van de toen voorbijgelopen FBI-medewerkers die tot Deep Throat werd en journalisten voorzag van informatie over hoe de betreffende groep 'burglars' functioneerden in direkt opdracht van het Witte Huis...


Een enorm interssante periode en ook leerzaam over het functioneren van de democrate in de VS en hoe verschillende organiaties ook een 'state-within-a-state' vormen..
Ik kan bv een goed boek erover, van NY Times-journalist Tim Weiner aanbevelen "Enemies: A History of the FBI"
https://www.theguardian.c...fbi-history-weiner-review

[Virtuozzo]

m3gA schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 11:48:
Prachtige ideeën heeft Trump


[...]

Bron

Bernard Hammelburg gaf laatst ook al aan dat hij Mike Pence enger vond dan Trump


[...]


[...]


Schijnt ook dat Trump blij is met Sean zijn kijkcijfers. Wat minder met de SNL sketches

Even alle gekheid op een stokje, Mike Pence is een apart figuur. Ik ben het er volledig mee eens dat hij vele malen gevaarlijker is dan Trump - maar het blijft een kwestie van lesser of evils where everything's fubar.

Pence lijkt eigenlijk nog het meest op het Presidentiële type van zeloot in die Snake Plissken film Escape from L.A.. Maar dan met een overlevingsintelligentie en een volledig gebrek aan moraliteit.

[idef1x]

wildhagen schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 09:24:
[...]


Er kan natuurlijk ook altijd een ongelukje gebeuren, vraag het Kennedy maar, die liep daar ook tegenaan.

Knappe vent/vrouw die nog wat uit die Kennedy krijgt

[polthemol]

ph4ge schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 13:53:
[...]

Wie weet hoeveel macht Pence achter de schermen al heeft... Ik zie hem dan liever op de voorgrond en volledig verantwoordelijk. Maar het is inderdaad een hele nare man, ik snap ook niet dat er Nederlanders zijn die Trump steunen wetende dat Pence zn tweede man heeft en allerlei ideeen gaat uitvoeren waar geen enkele Nederlander (op een paar radicale Moslims en Gereformeerden) mee kan leven.

Pence is dan wel extreem conservatief (men zou hem hier 500 jaar geleden al eng conservatief noemen) maar zijn ideeën en gedrag op het gebied van buitenland zijn waarschijnlijk veel beter voor ons. Ik heb medelijden met arme, zieke, homoseksuele en andere Amerikanen die onder Pence zwaar moeten lijden, maar dat doen ze onder Trump ook al en de kans dat Pence de rest van de wereld in chaos stort is een stuk kleiner.

mike pence is zo mogelijk nog naarder idd en ook de reden dat je die al helemaal NIET op een plek wil hebben waar hij zoveel macht zou hebben als op die stoel. Je kunt het ook niet serieus nemen dat je religieus geweld ed. veroordeeld en wereldpolitie speelt, maar ondertussen een droplul als een Pence uberhaubt al als vicepresident hebt zitten. Elk persoon die bestuur voert met religieus boek dan ook in de hand is al bedenkelijk te noemen.

Mijn grootste hoop op een zinnige oplossing is dat bij een groepsfoto van Trump zijn kabinet een heule grote piano omlaag flikkert, dan is de hele lijst van die probleemgevallen weg tenminste.

@Virtuozzo maar mike heeft veel moraliteit hoor! Een heel boek vol zelfs ;P

[wildhagen]

idef1x schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 15:02:
[...]


Knappe vent/vrouw die nog wat uit die Kennedy krijgt

Ik bedoelde te zeggen dat als de CIA Kennedy destijds een ongelukje gegeven heeft, dat er voor Trump misschien ook wel een ongeval geregeld kan worden. Of wellicht in dit geval de FBI, door een Comey-aanhanger ofzo

Normaliter ben ik niet zo van dat soort methodes, maar misschien is het in dit geval niet eens zo erg. Nog ff en Trump ontketent WO3, "just because I can" of meer van dat soort shit waar we niet op zitten te wachten.

Enige minpunt is dan Pence, vergeleken met hem is IS nog een gezellig theekransje. Misschien moet Trump hem dan eerst ff wippen, hij is toch al met een Great Purge bezig, dus dan kan hij Pence meteen meenemen lijkt me.

[migchiell]

DikkeBMW schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 10:47:
[...]

Wordt in al deze gevallen (en indien Trump zou overlijden) de Vicepresident ook president?

Met een coupe/revolutie is het namelijk ook maar de vraag hoe alles verder zou gaan, alhoewel dit wel heel hypothetisch wordt

Bij een echte revolte, mogelijks zelfs een burgeroorlog in de VS, staan natuurlijk alle opties open... maar verder staat de opvolging vast en is Pence inderdaad altijd de eerste kandidaat. Volgens mij is er geen optie voor nieuwe verkiezingen.

[ph4ge]

wildhagen schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 16:15:
Enige minpunt is dan Pence, vergeleken met hem is IS nog een gezellig theekransje. Misschien moet Trump hem dan eerst ff wippen, hij is toch al met een Great Purge bezig, dus dan kan hij Pence meteen meenemen lijkt me.

Misschien komt het omdat ik ook niet alle Amerikaanse media op de voet volgt, maar volgens mij blijft Pence tot nu toe vrijwel buiten schot en uit beeld. Hij positioneert zich misschien wel als iemand die geloofwaardig Trump kan opvolgen zonder dat hij te besmet is en zonder dat hij de Trumpisten op zn dak krijgt.

[wildhagen]

ph4ge schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 16:30:
[...]

Misschien komt het omdat ik ook niet alle Amerikaanse media op de voet volgt, maar volgens mij blijft Pence tot nu toe vrijwel buiten schot en uit beeld. Hij positioneert zich misschien wel als iemand die geloofwaardig Trump kan opvolgen zonder dat hij te besmet is en zonder dat hij de Trumpisten op zn dak krijgt.

Moet je eens wat van zijn standpunten/uitspraken gaan opzoeken, dan verander je wel van mening.

Ik zou nog liever in het IS-kalifaat leven dan onder Pence, laten we het daar maar op houden.

[DaniëlWW2]

wildhagen schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 16:32:
[...]


Moet je eens wat van zijn standpunten/uitspraken gaan opzoeken, dan verander je wel van mening.

Ik zou nog liever in het IS-kalifaat leven dan onder Pence, laten we het daar maar op houden.

Dat zijn wel heel forse uitspraken, die je denk ik niet zou kunnen onderbouwen. Al is het maar omdat je niet zou kunnen leven onder IS, omdat ze je allang zouden hebben onthoofd...

Ik ben echt geen fan van Pence, maar kom op, zelfs hij is niet zo erg als IS.

[ Voor 7% gewijzigd door DaniëlWW2 op 17-05-2017 16:53 ]

[wildhagen]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 16:53:
[...]


Dat zijn wel heel forse uitspraken, die je denk ik niet zou kunnen onderbouwen. Al is het maar omdat je niet zou kunnen leven onder IS, omdat ze je allang zouden hebben onthoofd...

Ik ben echt geen fan van Pence, maar kom op, zelfs hij is niet zo erg als IS.

Moet je zijn standpunten maar eens gaan lezen. Die man leeft nog in de 14e eeuw met ideeën die weliswaar toen heel gangbaar waren, maar inmiddels wat outdated.

Trump is al rampzalig voor de wereld, Pence is imho nog een paar gradaties erger. Als die aan de macht komt hebben we direct een globale godsdienst-oorlog aan onze broek hangen.

Als ik tussen die 2 moet kiezen, dan nog liever Trump. Daarvan weten we tenminste dat hij ongeinformeerd en kortzichtig is, en alleen daar zit vanwege zijn eigen belangen.

[Witte]

En ondertussen ergens in de VS...

Trump heft een verbod op een pesticide op, boeren worden direct daarna vergiftigd.
O ja, Dow heeft Trump $ 1milj gedoneerd om zich maar niet teveel aan te trekken van toxicologische studies naar dergelijke pesticiden.

https://apnews.com/a29073...-tries-to-kill-risk-study
https://thinkprogress.org...chlorpyrifos-35a15557905d

[IJzerlijm]

Witte schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 17:06:
En ondertussen ergens in de VS...

Trump heft een verbod op een pesticide op, boeren worden direct daarna vergiftigd.
O ja, Dow heeft Trump $ 1milj gedoneerd om zich maar niet teveel aan te trekken van toxicologische studies naar dergelijke pesticiden.

https://apnews.com/a29073...-tries-to-kill-risk-study
https://thinkprogress.org...chlorpyrifos-35a15557905d

Zoals ik het lees is dit een pesticide die al 50 jaar gebruikt wordt.

[nocalimero]

wildhagen schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 16:32:
[...]


Moet je eens wat van zijn standpunten/uitspraken gaan opzoeken, dan verander je wel van mening.

Ik zou nog liever in het IS-kalifaat leven dan onder Pence, laten we het daar maar op houden.

Dit lijkt me een behoorlijke overdrijving. Pence is inderdaad oer conservatief, maar hem vergelijken met IS?
Daar hoor ik dan graag wat voorbeelden van.

[Virtuozzo]

Don't be fooled by the presentation: Mike Pence is a rightwing zealot

Mike Pence on Civil Rights

Christian Supermacist

Mike Pence: A Conservative Proudly Out of Sync With His Times

Vice President Mike Pence Wants the Bible Taught As Science

Think Trump Is Scary?

Ik ben maar opgehouden met zoeken

Terug serieus, er zijn eerder in het topic overzichten voorbij gekomen van waar Pence voor gestemd heeft, wat hij voorgesteld heeft, wat hij gezegd heeft over visie en geloof - onderschat het niet.

De vergelijking met Daesh/IS gaat trouwens helemaal niet op. IS is gewoon botte marketing van een stel crimineel geworden inlichtingenofficieren, de zoveelste incarnatie van instrumentatie van dezelfde club. Pence is heel iets anders. Hij Gelooft. Hij Weet.

[IJzerlijm]

Virtuozzo schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 17:23:


De vergelijking met Daesh/IS gaat trouwens helemaal niet op. IS is gewoon botte marketing van een stel crimineel geworden inlichtingenofficieren, de zoveelste incarnatie van instrumentatie van dezelfde club. Pence is heel iets anders. Hij Gelooft. Hij Weet.

Knap dat jij kan doorzien dat IS niet islamitisch is maar dat Pence wel christen extremist is. Beter dan al die IS'ers zelf. Al Baghdadi zit zeker al ergens op een tropisch strand met al zijn geroofde miljoenen ?

[Virtuozzo]

IJzerlijm schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 17:51:
[...]


Knap dat jij kan doorzien dat IS niet islamitisch is maar dat Pence wel christen extremist is. Beter dan al die IS'ers zelf. Al Baghdadi zit zeker al ergens op een tropisch strand met al zijn geroofde miljoenen ?

Ik maak onderscheid tussen de marketing en de kern, tussen het gebruik en het nut. We hebben hier een behoorlijk groot topic gehad over IS, waar de geschiedenis van ontstaan (en alle incarnaties) uitgebreid voorbij gekomen is. Dat we in onze beeldvorming niet veel verder kijken dan (!) het beeld, dat is menselijk - maar we schieten er ons wel mee in de voeten. Toch kun je met relatief weinig moeite genoeg informatie vinden ter onderbouwing van de realiteit achter het beeld. Maar goed dat is een heel ander topic.

Of Pence een extremist is, is een kwestie van perspectief. In zijn interviews is hij de afgelopen twee jaar heel cagy geworden. Voor die tijd was het behoorlijk anders. Als je een beetje toetsingen doet uitvoeren wordt het snel duidelijk dat hij een absolute definitie van geloof in de bijbel als maatstaf voor maatschappelijke ordening stelt. Hij heeft er een handje naar om te verwijzen in deze naar het oude testament, niet het nieuwe. Nu ja, daar zitten toch wel een paar verschillen tussen.

Hoe het ook zij, zijn loopbaan is een uiting van de absoluutheid van overtuiging. Als je terug zoekt in het topic voor dat overzicht van wetsvoorstellen e.d. dan is het op zijn minst frappant. Al helemaal als je de perikelen in zijn thuisstaat onder de loep legt.

Pence en Trump vergelijken is - mijns inziens - een onmogelijkheid. Ze leven in volledig andere werelden.

Enfin, Pence is niet beter of slechter dan Trump. Hij is wel fundamenteel anders. De vraag hier ging om Pence als alternatief voor Trump. Hoe we het ook wenden of keren, dit komt neer op een klassiek geval van choice between lesser of evils. Geen van beide hebben oog voor diversiteit, pluriformiteit, balans, grondwet en zo meer.

[nocalimero]

Virtuozzo schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 17:23:
Don't be fooled by the presentation: Mike Pence is a rightwing zealot

Mike Pence on Civil Rights

Christian Supermacist

Mike Pence: A Conservative Proudly Out of Sync With His Times

Vice President Mike Pence Wants the Bible Taught As Science

Think Trump Is Scary?

Ik ben maar opgehouden met zoeken

Terug serieus, er zijn eerder in het topic overzichten voorbij gekomen van waar Pence voor gestemd heeft, wat hij voorgesteld heeft, wat hij gezegd heeft over visie en geloof - onderschat het niet.

De vergelijking met Daesh/IS gaat trouwens helemaal niet op. IS is gewoon botte marketing van een stel crimineel geworden inlichtingenofficieren, de zoveelste incarnatie van instrumentatie van dezelfde club. Pence is heel iets anders. Hij Gelooft. Hij Weet.

Volgens mij precies wat ik zei. Hij is een ultra orthodox christen politicus. Graadje erger dan bijvoorbeeld de SGP, zeker. Maar ik zou toch veel liever in een land leven dat hij regeert dan moeten leven in IS gebied. Dat is echt geen vergelijk.

Zoek ook maar eens op wat het betekend voor moslims om onder IS te leven. En dat is voor alle niet moslims (hetero/homo/etc.) nog vele malen erger ...

[C00P]

Uit een memo van Comey blijkt bovendien dat Trump aan de FBI-baas had opgedragen “te overwegen journalisten op te sluiten die geheime informatie publiceren”.

https://m.hln.be/nieuws/b...president-trump~af1b9a1e/

Misschien dat Trump wel wat tips gekregen heeft van erdogan.
Stel dat die nieuwe fbi baas gewilliger is, dan kan je zomaar een dictatuur krijgen.

[RemcoDelft]

C00P schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 21:07:
"Uit een memo van Comey blijkt bovendien dat Trump aan de FBI-baas had opgedragen “te overwegen journalisten op te sluiten die geheime informatie publiceren”."

Even ter vergelijking: de eerste Google-hit hoe dit in Nederland werkt:

Zij wordt ervan verdacht dat ze in de krant staatsgeheimen openbaar heeft gemaakt. Daarop staat een maximale celstraf van vijftien jaar.

Waarom vindt jij dat journalisten ongestraft staatsgeheimen mogen publiceren?

[ Voor 7% gewijzigd door RemcoDelft op 17-05-2017 21:15 ]

[polthemol]

RemcoDelft schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 21:14:
[...]

Even ter vergelijking: de eerste Google-hit hoe dit in Nederland werkt:

[...]


Waarom vindt jij dat journalisten ongestraft staatsgeheimen mogen publiceren?

Daar zit wel nog een verschil tussen lijkt me. Het staat je vrij in Nederland om wie dan ook aan te klagen, maar in het geniep als premier of president in dit geval even aan je binnenlandse recherchedienst melden dat journalisten die staatsgeheimen zouden lekken opgesloten moeten worden, waarbij je in hetzelfde gesprek vraagt om het onderzoek naar 1 van je campagnemedewerkers te laten vallen, dat is nog eens niet meer een grijs gebied

Trump beslist niet wie wordt opgesloten, daar is een rechtbank voor. De FBI beslist ook niet wie de gevangenis invliegt (zover ik weet, voorarrest kan de fbi wel doen afaik), maar onderzoekt en arresteert waar nodig, that's it. Aan zo iemand vragen / voorstellen dat journalisten die klokkenluiders faciliteren, opgesloten moeten worden neigt de kant op van het stimuleren van 'gericht recherchewerk'.

En een journalist kan prima een staatsgeheim publiceren wel, een rechter zal zover ik weet kijken of het wel een staatsgeheim is (belang voor het publiek vs. belang van de overheid om het niet openbaar te maken) en of die journalist redelijkerwijs kon weten dat het een staatsgeheim was. Je neemt als journalist wel een immense gok doordat de rechter natuurlijk je voor een 15 jaar kan laten knorren omdat het publieke belang om het te weten toch niet groot genoeg was.

[anandus]

Iran nuclear: Trump extends Obama's 'worst deal ever'

[ Voor 34% gewijzigd door anandus op 17-05-2017 21:45 ]

[matroosoft]

http://nos.nl/artikel/217...lgende-week-verhoren.html

De Republikeinse voorzitter van de onderzoekscommissie van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden, Jason Chaffetz, wil de ontslagen FBI-directeur James Comey volgende week verhoren. Hij wil woensdag van Comey horen of president Donald Trump inderdaad bij hem het verzoek heeft neergelegd om het onderzoek naar de toenmalige veiligheidsadviseur Michael Flynn te stoppen.

[Placid_K]

RemcoDelft schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 21:14:
[...]

Even ter vergelijking: de eerste Google-hit hoe dit in Nederland werkt:

[...]


Waarom vindt jij dat journalisten ongestraft staatsgeheimen mogen publiceren?

Is die vraag serieus bedoeld?

[ijdod]

RemcoDelft schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 21:14:
[...]

Even ter vergelijking: de eerste Google-hit hoe dit in Nederland werkt:

[...]


Waarom vindt jij dat journalisten ongestraft staatsgeheimen mogen publiceren?

Omdat het een basisbeginsel is van de democratische rechtstaat? Waar de rechter het overigens mee eens was; die zaak is geseponeerd. De daders van het lek bij de AIVD zijn wel vervolgd.

[defiant]

Robert Mueller, Former F.B.I. Director, Named Special Counsel for Russia Investigation

The Justice Department has appointed Robert S. Mueller III, the former F.B.I. director, to serve as a special counsel to oversee its investigation into Russian meddling in the election, Deputy Attorney General Rod J. Rosenstein announced on Wednesday.

The appointment of Mr. Mueller dramatically raises the stakes for President Trump in the multiple investigations into his campaign’s ties to the Russians.

While a special counsel would remain ultimately answerable to Mr. Rosenstein — and by extension, the president — he would have greater autonomy to run an investigation than a United States attorney.

Vanuit twitter van een ABC journalist:

The White House was blinded by the Special Counsel announcement -- given only about a 30-minute heads up

Ik ben benieuwd, dit is toch wel weer een stap richting meer autonomie voor het onderzoek naar de Russische invloed op de verkiezing. Ook interessant om te zien dat ze nu leren hoe ze om moeten gaan met Trump en het Witte Huis door ze maar 30 minuten van te voren te informeren.

[polthemol]

het is natuurlijk ook creepy dat andere partijen zich gedwongen voelen om mazen op te zoeken om gewoon te zorgen dat 'meuk' loopt zoals het hoort. Alle kanten worden nu op een slippery slope geduwd, wat er denk ik ook voor zorgt dat de checks and balances min of meer continu in een staat van onderzekerheid komen. Ik zie een vrij grote analogie met hoe Trump zijn kabinet bestuurd op dat punt: alles en iedereen is elke minuut in totale onzekerheid.

[BarendB]

defiant schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 00:33:
Robert Mueller, Former F.B.I. Director, Named Special Counsel for Russia Investigation

Geweldig nieuws ! Ik denk dat het volk, zowel links als rechts, democraat of republikein gewoon de waarheid wil en klaar is met al dat gespeculeer en die 'anonieme bronnen'. En mocht deze onafhankelijke, door justice department opgezette commissie straks concluderen dat er helemaal geen sprake was van inmenging dan ga ik toch effe grinneken om die mensen die hier al lang hun conclusies hadden getrokken

En omtrent dat Comey briefje, helemaal niemand die zich hier afvraagt: waarom nu ? Als Trump echt heeft gedaan waar Comey hem van heeft beschuldigd, waarom komt hij daar dan mee als hij ontslagen is en niet op t moment toen Trump hem blijkbaar zou hebben gevraagd het onderzoek te stoppen ? Als hij dat destijds heeft verzwegen is hij ook strafbaar lijkt me, dat is toch een heel vreemd en verdacht aspect in dit hele verhaal.

We gaan het allemaal zien, die notes gaan opgeeist worden, ik ben benieuwd ! *knip*, laat dit soort trollerige opmerkingen gewoon achterwege.

[ Voor 6% gewijzigd door Migrator op 18-05-2017 09:44 ]

[Chief]

Waarom nu, daarover kan je speculeren. In principe is de man zijn baan nu kwijt en heeft weinig/niets te verliezen. Of hij wil Trump meetrekken in de val. Wie weet.

De vraag is of de waarheid ooit boven tafel komt en als die dan boven komt, is het dan ook de werkelijke waarheid? Voer voor conspiracy theory.

Voor mij geldt dat hoe eerder Trump weg is, hoe beter. De man is compleet ongeloofwaardig.

[Ravefiend]

Waarom nu? Misschien net omdat Comey van mening was dat de inhoud van die notulen toch nét niet zwaar genoeg waren om Trump van zijn voetstuk te stoten. Anderzijds en tegelijk, kan Comey ook van mening zijn geweest dat er hardere bewijzen boven tafel zouden komen uit de lopende onderzoeken.

[Semyon]

Waarom nu? Waarschijnlijk om een zaak die hij had lopen niet wilde verstoren. Nu die zaak verstoord is door iemand anders, heeft die verstoring al plaats gevonden?
NB mr Comey had die note al intern gedeeld. 't Is niet zo alsof hij het stilletjes in z'n broekzak had voor een dag dat hij wat ammunitie nodig had.

BarendB schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 01:56:
[...]. En mocht deze onafhankelijke, door justice department opgezette commissie straks concluderen dat er helemaal geen sprake was van inmenging dan ga ik toch effe grinneken om die mensen die hier al lang hun conclusies hadden getrokken

Ik zou als ik jou was je adem niet inhouden om te gaan grinneken. Dat er sprake is van inmenging is al lang duidelijk. De wikipedia heeft 283 bronnen bijvoorbeeld.
De vraag is meer hoe ver gaat deze inmening? Heeft president Trump meegedaan? Is hij beinvloedbaar? Als de Russen het zonder z'n medewerking/medeweten heeft gedaan is hij zelf niet schuldig, maar roept dat wel andere vragen op. Als hij zelf heeft meegedaan en direct beinvloedbaar is is dat een heel ander verhaal.

Maar dat er geen inmenging is, is gegeven wat nu op tafel ligt een onmogelijke uitkomst. Hoeveel inmening is de vraag, en wie in de VS heeft er aan meegewerkt, hoe erg is de inmenging? Dat zijn de belangrijke vragen.

[wildhagen]

Trump: Ik ben slechtst behandelde politicus ooit

Goh.... zou dat niet door je eigen wangedrag komen? Je bent een jengelend, stampvoetend kind dat loopt te etteren omdat-ie zijn zinnetje niet doorgedramd krijgt. Prima, je kiest er zelf voor om jezelf zo kinderlijk te gedragen, maar zeur dan ook niet als de andere kant daar op reageert.

Als je als volwassene (politicus) behandeld wil worden, moet je je ook als volwassene gedragen. Als je je als kind gedraagd, kan je moeilijk verwachten dat normale mensen je serieus nemen.

[gambieter]

Zelfs de ITV nieuwslezer kon het niet nalaten iets te zeggen als "ik ben benieuwd wat Nelson Mandela van deze claim zou vinden". En iemand als Salvador Allende zou hem nu wel een pistool hebben gegeven met de suggestie "do the honorable thing for once", na de CIA-geleidde militaire coup in Chili in 1973

[voske]

Vannacht nog wat nieuws met een Nederlandse link:

Trump Team Knew Flynn Was Under Investigation Before He Came to White House
Michael T. Flynn told President Trump’s transition team weeks before the inauguration that he was under federal investigation for secretly working as a paid lobbyist for Turkey during the campaign, according to two people familiar with the case.
(...)
Mr. Flynn’s disclosure, on Jan. 4, was first made to the transition team’s chief lawyer, Donald F. McGahn II, who is now the White House counsel. That conversation, and another one two days later between Mr. Flynn’s lawyer and transition lawyers, shows that the Trump team knew about the investigation of Mr. Flynn far earlier than has been previously reported.
(...)
The investigation stems from the work Mr. Flynn did for Inovo BV, a Dutch company owned by Mr. Alptekin, the Turkish businessman. On Aug. 9, Mr. Flynn and the Flynn Intel Group signed a contract with Inovo for $600,000 over 90 days to run an influence campaign aimed at discrediting Fethullah Gulen, an reclusive cleric who lives in Pennsylvania and whom Mr. Erdogan has accused of orchestrating a failed coup in Turkey last summer.
When he was hired by Mr. Alptekin, Mr. Flynn did not register as a foreign agent, as required by law when an American represents the interests of a foreign government. Only in March did he file a retroactive registration with the Justice Department because his lawyer, Robert K. Kelner, said that “the engagement could be construed to have principally benefited the Republic of Turkey.”

NY Times

Dit is met name interessant vanwege het volgende bericht van McClatchy:

One of the Trump administration’s first decisions about the fight against the Islamic State was made by Michael Flynn weeks before he was fired – and it conformed to the wishes of Turkey, whose interests, unbeknownst to anyone in Washington, he’d been paid more than $500,000 to represent.

The decision came 10 days before Donald Trump had been sworn in as president, in a conversation with President Barack Obama’s national security adviser, Susan Rice, who had explained the Pentagon’s plan to retake the Islamic State’s de facto capital of Raqqa with Syrian Kurdish forces whom the Pentagon considered the U.S.’s most effective military partners. Obama’s national security team had decided to ask for Trump’s sign-off, since the plan would all but certainly be executed after Trump had become president.

Flynn didn’t hesitate. According to timelines distributed by members of Congress in the weeks since, Flynn told Rice to hold off, a move that would delay the military operation for months.

If Flynn explained his answer, that’s not recorded, and it’s not known whether he consulted anyone else on the transition team before rendering his verdict. But his position was consistent with the wishes of Turkey, which had long opposed the United States partnering with the Kurdish forces – and which was his undeclared client.

McClatchy

Daarnaast nog een aardige van de WaPo:

House majority leader to colleagues in 2016: ‘I think Putin pays’ Trump

KIEV, Ukraine — A month before Donald Trump clinched the Republican nomination, one of his closest allies in Congress — House Majority Leader Kevin McCarthy — made a politically explosive assertion in a private conversation on Capitol Hill with his fellow GOP leaders: that Trump could be the beneficiary of payments from Russian President Vladimir Putin.

“There’s two people I think Putin pays: Rohrabacher and Trump,” McCarthy (R-Calif.) said, according to a recording of the June 15, 2016, exchange, which was listened to and verified by The Washington Post. Rep. Dana Rohrabacher is a Californian Republican known in Congress as a fervent defender of Putin and Russia.

WaPo
Hieronder de transcriptie:

McCarthy: The Russians hacked the DNC and got the opp research that they had on Trump.
McCarthy: laughs
[Crosstalk]
Ryan: The Russian’s hacked the DNC…
McHenry: …to get oppo…
Ryan: …on Trump and like delivered it to…to who?
[Unintelligible]
McCarthy: There’s…there’s two people, I think, Putin pays: Rohrabacher and Trump…[laughter]…swear to God.
Ryan: This is an off the record…[laughter]…NO LEAKS…[laughter]…alright?!
[Laughter]
Ryan: This is how we know we’re a real family here.
Scalise: That’s how you know that we’re tight.
[Laughter]
Ryan: What’s said in the family stays in the family

[begintmeta]

gambieter schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 05:11:
Zelfs de ITV nieuwslezer kon het niet nalaten iets te zeggen als "ik ben benieuwd wat Nelson Mandela van deze claim zou vinden". En iemand als Salvador Allende zou hem nu wel een pistool hebben gegeven met de suggestie "do the honorable thing for once", na de CIA-geleidde militaire coup in Chili in 1973

Ik snap ook niet helemaal waarom die inmenging nu tot zo'n issue wordt gemaakt, het is (helaas) vrij gangbaar dat men zich inmengt, of poogt in te mengen. En ook binnenlandse partijen mengen zich vaak teveel in.

[ Voor 4% gewijzigd door begintmeta op 18-05-2017 07:26 ]

[voske]

Leuk detail over Mueller: hij was FBI directeur terwijl James Comey Deputy Attorney General was. Op enig moment in 2004 lag AG Ashcroft ernstig ziek in het ziekenhuis en nam Comey waar. Toen Comey weigerde te tekenen voor het verlengen van de autorisatie voor het afluisteren door de NSA binnen de VS, leidde dat tot een bijzondere botsing tussen aan de ene zijde Comey en Mueller en aan de andere kant het Witte Huis. Dat leidde tot deze 20 minuten durende verklaring van Comey in 2007:

[YouTube: https://youtu.be/hxHjWYA50Ds]

[ Voor 7% gewijzigd door voske op 18-05-2017 09:29 . Reden: video van juiste tags voorzien ]

[m3gA]

https://www.washingtonpos...ml?utm_term=.428f201d42d3

KIEV, Ukraine — A month before Donald Trump clinched the Republican nomination, one of his closest allies in Congress — House Majority Leader Kevin McCarthy — made a politically explosive assertion in a private conversation on Capitol Hill with his fellow GOP leaders: that Trump could be the beneficiary of payments from Russian President Vladimir Putin.

“There’s two people I think Putin pays: Rohrabacher and Trump,” McCarthy (R-Calif.) said, according to a recording of the June 15, 2016, exchange, which was listened to and verified by The Washington Post. Rep. Dana Rohrabacher is a Californian Republican known in Congress as a fervent defender of Putin and Russia.

[Miki]

matroosoft schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 22:14:
http://nos.nl/artikel/217...lgende-week-verhoren.html


[...]

Het is alleen jammer dat deze commissie verre van onpartijdig is. Het verhoor zal weer eerder gaan over wie naar de pers heeft gelekt dan de memo zelf. Als ik Comey was zou ik alleen komen op het moment dat de memo in volledigheid wordt afgedrukt in een aantal grote kranten.

[ph4ge]

Semyon schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 03:09:
Maar dat er geen inmenging is, is gegeven wat nu op tafel ligt een onmogelijke uitkomst. Hoeveel inmening is de vraag, en wie in de VS heeft er aan meegewerkt, hoe erg is de inmenging? Dat zijn de belangrijke vragen.

Nog belangrijker, de vraag is of het aan Trump zelf gelinkt kan worden en daarnaast of de buitenlandse mogendheid er geen macht aan overgehouden heeft.

Tot nu toe is alleen bewezen dat Rusland het deed om chaos te creëren. Daar kan Trump op zich niet zoveel aan doen. Daarnaast waren er lijntjes naar mensen om Trump heen, maar hoe sterk die lijntjes zijn en of ze door te trekken zijn naar Trump zelf, dat moet onderzocht worden.

[Verwijderd]

Nog een heikel puntje voor het WH, de demonstranten die bij de ambassade in Washington bruut in elkaar zijn geschopt door de pro-Erdogan beveiliging. Voor zover ik weet heeft het WH nog niet gereageerd op dit incident.

https://www.nytimes.com/2...h-embassy-protest-dc.html

[m3gA]

Rusland, ik bedoel Wikileaks laat zich al horen over Robert Meuller.

https://twitter.com/wikileaks/status/864994472492453888

[hoevenpe]

Wat ook interessant is voor ons hier: wat is dat voor bedrijf in Nederland die Flynn betaald zou hebben? In hoeverre is dit in ons land ook juridisch aan te pakken, zijn er wetten overtreden?

[m3gA]

hoevenpe schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 11:29:
Wat ook interessant is voor ons hier: wat is dat voor bedrijf in Nederland die Flynn betaald zou hebben? In hoeverre is dit in ons land ook juridisch aan te pakken, zijn er wetten overtreden?

Het bedrijf heeft geen Nederlandse wetten overtreden en ook geen Amerikaanse. Flynn had zich moeten registeren als agent voor een ander land maar heeft dit niet gedaan.

Verwijderd schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 10:27:
Nog een heikel puntje voor het WH, de demonstranten die bij de ambassade in Washington bruut in elkaar zijn geschopt door de pro-Erdogan beveiliging. Voor zover ik weet heeft het WH nog niet gereageerd op dit incident.

https://www.nytimes.com/2...h-embassy-protest-dc.html

Dat was 'zelfverdediging' http://thehill.com/policy...h-protesters-self-defense

[ Voor 36% gewijzigd door m3gA op 18-05-2017 11:34 ]

[ph4ge]

m3gA schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 11:10:
Rusland, ik bedoel Wikileaks laat zich al horen over Robert Meuller.

https://twitter.com/wikileaks/status/864994472492453888

En dan deze reactie van een oplettende lezer:
https://twitter.com/mommehK/status/865000654623744000

Wikileaks is gewoon aan het stoken, en wederom duidelijk bewijs dat ze niet lekken omdat ze vinden dat alle informatie openbaar moet zijn maar juist selectief informatie naar buiten brengen.

[ Voor 14% gewijzigd door ph4ge op 18-05-2017 11:35 ]

[hoevenpe]

m3gA schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 11:31:
Het bedrijf heeft geen Nederlandse wetten overtreden en ook geen Amerikaanse. Flynn had zich moeten registeren als agent voor een ander land maar heeft dit niet gedaan.

Een Nederlands bedrijf dat 'belangeloos' even $600.000 aan een Amerikaanse lobbyist geeft? Dat ruikt toch naar de lange arm van Ankara...

Misschien juridisch niet verboden, maar genoeg reden om de AIVD eens te laten onderzoeken waar dat geld vandaan kwam.

[voske]

hoevenpe schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 11:29:
wat is dat voor bedrijf in Nederland die Flynn betaald zou hebben?

Een interview met Alptekin uit de NRC: https://www.nrc.nl/nieuws...uppoging-8013344-a1553744

NB de link tussen Flynn en Inovo BV was in november 2016 al bekend. Flynn heeft ook officieel vastgelegd dat hij lobbyde voor Inovo BV. Het probleem zit 'm in het feit dat hij zich niet heeft geregistreerd als "foreign agent".

[matroosoft]

ph4ge schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 11:34:
[...]

En dan deze reactie van een oplettende lezer:
https://twitter.com/mommehK/status/865000654623744000

Wikileaks is gewoon aan het stoken, en wederom duidelijk bewijs dat ze niet lekken omdat ze vinden dat alle informatie openbaar moet zijn maar juist selectief informatie naar buiten brengen.

Bizar dat Rusland zich zo overduidelijk inmengt in dit nieuwe onderzoek en op deze manier eigenlijk duidelijk laten zien dat ze dat onderzoek willen tegenwerken.. Dit is toch doorgestoken kaart?

[JackBol]

hoevenpe schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 11:51:
[...]


Een Nederlands bedrijf dat 'belangeloos' even $600.000 aan een Amerikaanse lobbyist geeft? Dat ruikt toch naar de lange arm van Ankara...

Misschien juridisch niet verboden, maar genoeg reden om de AIVD eens te laten onderzoeken waar dat geld vandaan kwam.

Het geld is niet belangeloos gegeven. Het was een overeenkomst voor een Turkse pr campagne. Het geld was van Alptekin. Dat is al bekend.

En dat is ook allemaal niet verboden. Probleem was alleen dat Flynn er niet open over was richting zijn werkgever.

[ Voor 10% gewijzigd door JackBol op 18-05-2017 12:27 ]