• zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Middeninkomens in spotlight op Prinsjesdag, maar wie dat zijn is onduidelijk - https://nos.nl/l/2301635

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Kan het vooral ook eens zijn met het laatste zinnetje:
"In termen van maatschappelijke groepen zijn middeninkomens nog altijd beter af dan lage sociale groepen. De dreiging wordt nu wel iets te zwaar aangezet."
Sommige hier doen net alsof je nog beter in de bijstand kunt zitten en dat we het vooral daar moeten gaan halen..

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Cyberpope schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 10:39:
Kan het vooral ook eens zijn met het laatste zinnetje:

[...]

Sommige hier doen net alsof je nog beter in de bijstand kunt zitten en dat we het vooral daar moeten gaan halen..
Zeker als je het vergelijkt met dit nieuws van een dag eerder:

'Middeninkomens volgend jaar ruim 2 procent erop vooruit' - https://nos.nl/l/2301441

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 12-09 19:57
Cyberpope schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 10:39:
Kan het vooral ook eens zijn met het laatste zinnetje:

[...]

Sommige hier doen net alsof je nog beter in de bijstand kunt zitten en dat we het vooral daar moeten gaan halen..
Er is altijd dat ene voorbeeld te vinden waar dat voor zou kunnen gelden. Dat is dan in ene de benchmark. Die koopkrachtplaatjes zijn daarin net zo nutteloos: retroperspectief klopt er doorgaans ook niet zoveel van én het is een gemiddelde.

Ik las van de week iemand die voorstelde om je met prinsjesdag je persoonlijke doorrekening op basis van je huidige situatie op je overheidssite te laten zien. Weet je tenminste waar het voor jouw situatie op neer komt. Vervolgens een jaar later netjes wat het is geworden, kun je nog even checken wat er van waar bleek.

Zal wel weer lastig zijn, met IT dingetjes :+

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Verwijderd

Mijn probleem met de koopkrachtcijfers is dat je niet ziet wat de onderliggende componenten zijn. Ik zou graag zien dat dit per groep wordt gegeven, bijvoorbeeld:
* Salarisgroei A%
* Belastingmaatregelen B%
* Toeslagen C%
* Inflatie D%
Koopkrachtontwikkeling: A+B+C-D %
Zeker de salarisgroei is van grote invloed op de koopkracht, maar hier heeft de overheid bijzonder weinig invloed op (behalve voor ambtenaren). Altijd flauw als de regering hier zichzelf voor op de schouder klopt.

Acties:
  • +12 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:36

defiant

Moderator General Chat
Het is het spel wat al sinds decennia gespeeld wordt binnen de Nederlandse politiek, "de taart" voor het gros van de beroepsbevolking staat vast en men schuift vooral met posten, waardoor er een zero-sum situatie ontstaat zowel qua denkwijze als qua effecten.

Kijk bijvoorbeeld naar de bezuinigingsrondes op de overheidsdienstverlening (politie (tekorten, criminelen die steeds meer macht krijgen), onderwijs (lerarentekort), defensie, etc). Besparingen/bezuinigingen aldaar resulteren in hogere kosten en minder kwaliteit voor burgers aan de andere kant.

Vervolgens neemt de ongelijkheid toe, omdat private partijen met enige inkomen/vermogen zich kunnen onttrekken aan de negatieve gevolgen (privé lessen voor de kinderen, wonen in duurdere wijken, etc). Hierdoor ontstaan een vicieuze cirkel, mensen die privaat kosten op zich nemen, zijn minder bereid belastingen te betalen. Een andere effect van zero-sum denken zie je ook met de focus op uitkeringsgerechtigden.

Het kernprobleem is dat een goed draaiende innovatieve economie die vervolgens voor een grote merendeel van de bevolking welvaart oplevert structuurwijzigingen behelst en niet het schuiven met posten. Maar dat vergt een besef dat meestal de kosten voor de baten vooruitlopen, echt weten we dankzij onderzoek en geschiedenis welke maatregelen meestal werken. Bijvoorbeeld het investeren in onderwijs of het stimuleren van onderzoek en ondernemerschap en aan de andere kant het besef dat zeer grote bedrijven/multinationals meestal significante negatieve effecten hebben op de economie.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 11-09 22:49
Verwijderd schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 13:19:
Mijn probleem met de koopkrachtcijfers is dat je niet ziet wat de onderliggende componenten zijn. Ik zou graag zien dat dit per groep wordt gegeven, bijvoorbeeld:
* Salarisgroei A%
* Belastingmaatregelen B%
* Toeslagen C%
* Inflatie D%
Koopkrachtontwikkeling: A+B+C-D %
Zeker de salarisgroei is van grote invloed op de koopkracht, maar hier heeft de overheid bijzonder weinig invloed op (behalve voor ambtenaren). Altijd flauw als de regering hier zichzelf voor op de schouder klopt.
Precies.

Het voelt alsof jouw salarisverhoging wordt “ingenomen”.

Salaris +3%. Kookracht +2%. Sigaar uit eigen kist noemden we dat vroeger.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GioStyle
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 11:55
-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 29-10-2022 23:34 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
GioStyle schreef op zondag 15 september 2019 @ 11:06:
Een mooie is dat het CBS ook geen definitie kan geven van ‘middeninkomens’, maar wel kan zeggen dat de koopkracht stijgt. :O

Maar dat krijg je als je cijfers moet publiceren voor je werkgever, die moeten natuurlijk wel positief blijven.
Middeninkomen in de politieke (marketing)term. Middeninkomen is niet de term van CBS.

CBS rapporteert over de koopkrachtontwikkeling naar huishoudskenmerken (bron inkomen, percentiel inkomensverdeling, …) en naar persoonskenmerken (positie in huishouden, leeftijd, …) en geeft de mediaan en percentielen.
offtopic:
Vind zelf de manier van rapporteren erg correct. Is alleen informatie waar je geen sexy conclusies over kan trekken, als je getrouw rapporteert te genuanceerd voor een krantenartikel :+

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GioStyle
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 11:55
-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 29-10-2022 23:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 14:12
Post het hier omdat de voorgeschiedenis naar mijn weten ook hier besproken is...

Belastingdienst manipuleerde 'onafhankelijk' onderzoek toeslagenaffaire

Tja, er ligt nu weer een staatssecretaris 'onder vuur'. Lees: vandaag of morgen wordt er weer een andere kluif naar de media gegooid in de hoop dat dit nieuws morgen om de vis heen zit.

Is het nou echt niet mogelijk om de verantwoordelijk ambtenaren strafrechtelijk te vervolgen? Dit heeft toch helemaal niks meer te maken met persoonlijke opvattingen of iets dat door Pikmeer beschermd wordt? Dit is doodnormale fraude.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • daan!
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 12-09 19:22
@alexbl69
De hele affaire rondom onterecht gestopte toeslagen/bijslag en wat een staatssecretaris daarin wel of niet van doen heeft gehad heeft m.i. (te) weinig met het middeninkomen te maken. Dan loopt er dadelijk weer een offtopic discussie naast.
Juist nu er met Prinsjesdag wel wat te bespreken valt.

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Analyse Prinsjesdag
De middenklasse heeft het zwaar, maar hoe komt dat zo?

https://www.trouw.nl/cs-bf18a69b

[ Voor 55% gewijzigd door zacht op 18-09-2019 08:04 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 14:12
zacht schreef op woensdag 18 september 2019 @ 08:04:
Analyse Prinsjesdag
De middenklasse heeft het zwaar, maar hoe komt dat zo?

https://www.trouw.nl/cs-bf18a69b
Mijns inziens moet de oorzaak ook gevonden worden in de toenemende internationalisering van bijna alle landen in de wereld.

Tot een paar decennia geleden was Nederland - net als bijna alle andere landen ter wereld - vrij gesloten. Een sandbox waarin we de baas waren over onze eigen economische en culturele wetten. In deze sandbox waren structuren veilig omdat de 'boze' buitenwereld economisch en cultureel op grote afstand stond.

Dat is de afgelopen halve eeuw danig veranderd. Nederland - en bijna alle andere landen - hebben de luiken geopend en zijn zich veel internationaler gaan richten.

En hoewel dit ons economische voorspoed heeft gebracht, zijn we wel onze sandbox kwijtgeraakt. Producten en arbeid zijn veel goedkoper geworden omdat de prijzen in het buitenland veel lager liggen dan hier. De beloning voor arbeid en de prijs die men wil betalen voor binnenlandse producten ligt dus constant onder druk.

Aan de andere kant bepleit het topmanagement tegenwoordig dat hun beloning 'marktconform' moet zijn, in de top in het buitenland wordt immers veel meer betaald. Vroeger bestond dit argument niet want de topfiguur peinsde er niet over naar het buitenland te gaan. Nu is die drempel echter veel lager geworden. Verdragen hebben het mogelijk gemaakt dat iemand op papier best ergens anders kan werken en wonen, terwijl hij of zij toch grotendeels in Nederland verblijft.

Wat we nu zien is simpelweg de prijs voor de internationalisering van onze samenleving. De vruchten ervan zijn geplukt door de vorige generatie, het is aan de nu werkende generaties om een modus te vinden om onze samenleving aan te passen aan deze nieuwe realiteit.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • We Are Borg
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 13:52

We Are Borg

Moderator Wonen & Mobiliteit / General Chat
zacht schreef op woensdag 18 september 2019 @ 08:04:
Analyse Prinsjesdag
De middenklasse heeft het zwaar, maar hoe komt dat zo?

https://www.trouw.nl/cs-bf18a69b
Bizar dat de definitie voor middeninkomen in dat artikel loopt tot 65k Netto voor een gezin. Dat is 5k netto per maand om te besteden en dan ben je nog steeds een “middeninkomen” :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ivow85
  • Registratie: Oktober 2017
  • Nu online
We Are Borg schreef op woensdag 18 september 2019 @ 09:05:
[...]

Bizar dat de definitie voor middeninkomen in dat artikel loopt tot 65k Netto voor een gezin. Dat is 5k netto per maand om te besteden en dan ben je nog steeds een “middeninkomen” :)
Het is ook wat vreemd om naar het gezamenlijk inkomen te kijken. Iemand die alleenverdiener is met 50.000k netto zou dan een middeninkomen hebben. Maar zijn collega met exact hetzelfde inkomen maar waarvan de partner ook werkt en zeg 25.000 euro verdient, zou een hoog inkomen hebben. Sterker nog, die partner met 25k netto heeft ook een hoog inkomen.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 13:21
alexbl69 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 09:01:
[...]

Mijns inziens moet de oorzaak ook gevonden worden in de toenemende internationalisering van bijna alle landen in de wereld.

Tot een paar decennia geleden was Nederland - net als bijna alle andere landen ter wereld - vrij gesloten. Een sandbox waarin we de baas waren over onze eigen economische en culturele wetten. In deze sandbox waren structuren veilig omdat de 'boze' buitenwereld economisch en cultureel op grote afstand stond.

Dat is de afgelopen halve eeuw danig veranderd. Nederland - en bijna alle andere landen - hebben de luiken geopend en zijn zich veel internationaler gaan richten.

En hoewel dit ons economische voorspoed heeft gebracht, zijn we wel onze sandbox kwijtgeraakt. Producten en arbeid zijn veel goedkoper geworden omdat de prijzen in het buitenland veel lager liggen dan hier. De beloning voor arbeid en de prijs die men wil betalen voor binnenlandse producten ligt dus constant onder druk.

Aan de andere kant bepleit het topmanagement tegenwoordig dat hun beloning 'marktconform' moet zijn, in de top in het buitenland wordt immers veel meer betaald. Vroeger bestond dit argument niet want de topfiguur peinsde er niet over naar het buitenland te gaan. Nu is die drempel echter veel lager geworden. Verdragen hebben het mogelijk gemaakt dat iemand op papier best ergens anders kan werken en wonen, terwijl hij of zij toch grotendeels in Nederland verblijft.

Wat we nu zien is simpelweg de prijs voor de internationalisering van onze samenleving. De vruchten ervan zijn geplukt door de vorige generatie, het is aan de nu werkende generaties om een modus te vinden om onze samenleving aan te passen aan deze nieuwe realiteit.
Ik ben het daar niet mee eens. Het is een ontwikkeling die ook een internationale component heeft, maar de Nederlandse middenklasse doet het een stuk zwaarder dan in vergelijkbare landen. Niet alleen omdat ons besteedbaar inkomen lager ligt dan je op basis van de omvang van onze economie mag verwachten, maar ook omdat wij vaste lasten als wonen enorm duur hebben gemaakt. Bovendien speelt Nederland een belangrijke voortrekkers rol bij die internationale ontwikkeling, die internationale ontwikkeling was anders geweest als Nederland ipv voortrekker op de rem was gaan staan.

Het is bovendien echt een Nederlandse keuze om de belasting op bedrijven en rijken maar te blijven verlagen en dat te compenseren met bezuinigingen en lastenverhogingen bij werkenden. Andere landen hebben gegeven de trends toch andere keuzes gemaakt, bijv. in Scandinavie.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 13:21
We Are Borg schreef op woensdag 18 september 2019 @ 09:05:
[...]

Bizar dat de definitie voor middeninkomen in dat artikel loopt tot 65k Netto voor een gezin. Dat is 5k netto per maand om te besteden en dan ben je nog steeds een “middeninkomen” :)
Toch is dat maar ruim 2x zoveel als de onderkant van het middeninkomen. Neem daar bij dat een aantal kosten ook hoger zijn en dan is het een vrij homogene groep met een min of meer vergelijkbare economische positie. De groep hoger inkomen bestaat dan uit alles boven de 5k netto en daar zitten mensen bij die een paar duizend keer zoveel verdienen als de onderkant van hun groep.

[ Voor 4% gewijzigd door ph4ge op 18-09-2019 09:18 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • daan!
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 12-09 19:22
Gl, SP, PvdA willen in hun tegenbegroting de belasting van de middeninkomens juist verhogen
De oppositiepartijen verhogen de belasting voor de middeninkomens (34.000 tot 68.000 euro bruto per jaar) een klein beetje. Daarnaast gaan hoge inkomens fors meer belasting betalen, als het aan de linkse oppositie ligt.
Volgens mij zijn we juist door dat beleid in deze kromme situatie gekomen. Iedere keer moeten de iets sterkere schouder meer dragen. Iedere begroting een paar procentjes meer telt snel op.

[ Voor 18% gewijzigd door daan! op 18-09-2019 09:21 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
daan! schreef op woensdag 18 september 2019 @ 09:20:
Gl, SP, PvdA willen in hun tegenbegroting de belasting van de middeninkomens juist verhogen

[...]


Volgens mij zijn we juist door dat beleid in deze kromme situatie gekomen. Iedere keer moeten de iets sterkere schouder meer dragen. Iedere begroting een paar procentjes meer telt snel op.
Juist niet. We verlagen al keer op de keer de belasting voor hoge inkomens en bedrijven. Juist dat terug draaien levert veel op voor de middeninkomens.

Dit is slechts een deel van het plaatje he. Die kleine verhogen kan prima gecompenseerd worden op andere fronten. Wacht liever op een volledige doorrekening dan alleen af te gaan op een artikel op nu.nl

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • daan!
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 12-09 19:22
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 09:29:
Juist niet. We verlagen al keer op de keer de belasting voor hoge inkomens en bedrijven. Juist dat terug draaien levert veel op voor de middeninkomens.
Citation needed?
De belastingdruk is al jaren stijgende:
"Nooit eerder betaalden we zo veel belasting"
Nederland behoort tot de landen met een relatief hoog belastingaandeel in de economie: 38,8 procent in 2016.
Daarmee is Nederland eveneens één van de grootste stijgers ten opzichte van het jaar ervoor. In 2015 lag de lastendruk met 37,4 procent nog een stuk lager. (...)
In 2000 werd al voor het eerst de gemiddelde lastendruk van 34,0 procent aangetikt
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 09:29:
Dit is slechts een deel van het plaatje he. Die kleine verhogen kan prima gecompenseerd worden op andere fronten. Wacht liever op een volledige doorrekening dan alleen af te gaan op een artikel op nu.nl
Het artikel op nu.nl geeft anders een prima beeld van de voorstellen van PvdA, Gl, en SP. Wij hoeven niet op de doorrekening te wachten voordat we hier op tweakers.net er over mogen discussiëren.

  • FRidh
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 13-09 22:13
In Zweden wordt nu het budget voor het komende jaar gepresenteerd. De marginale inkomstenbelasting boven de ~65.000 euro per jaar wordt verlaagd en tegelijkertijd wordt dit nergens gecompenseerd. M.a.w., de inkomensongelijkheid wordt ook hier weer groter. Vanwege toegenomen inkomens (en uitgavens) zou het opzich ook wel zinnig zijn om de grens wat te verhogen, maar dat wordt dan weer niet gedaan.
https://www.svt.se/nyhete...omsttagare-i-hostbudgeten

Research is to see what everybody else has seen, and to think what nobody else has thought - Albert Szent-Györgyi


  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
daan! schreef op woensdag 18 september 2019 @ 09:45:
[...]

Citation needed?
De belastingdruk is al jaren stijgende:
"Nooit eerder betaalden we zo veel belasting"

[...]
En tegelijk verlagen we al jaren het aandeel van belasting dat bedrijven betalen. En daar iets aan doen staat ook groot in het plan. Dat was mijn punt. We hebben vooral heel hoge belastingdruk voor lage inkomens en heel laag voor hoge inkomens.

uit datzelfe artikel:
De Oeso signaleert dat de aangesloten landen de laatste jaren steeds meer zijn gaan leunen op belastingheffing op inkomens. Ongeveer een kwart van de totale belastingopbrengsten wordt direct afgeroomd bij de inkomens van burgers. Belastingen op bedrijfswinsten zijn de laatste jaren relatief stabiel gebleven op een kleine 9 procent van de belastinginkomsten. Daarmee blijven ze op het niveau zitten van 2010, toen de heffingen van bedrijfswinsten flink terugvielen als gevolg van de financiële crisis. De Oeso geeft er geen verklaring voor waarom belastingdiensten die terugval nooit hebben goedgemaakt.
[...]

Het artikel op nu.nl geeft anders een prima beeld van de voorstellen van PvdA, Gl, en SP. Wij hoeven niet op de doorrekening te wachten voordat we hier op tweakers.net er over mogen discussiëren.
Het hoeft niet. Maar alleen naar de inkomstennkant (belasting) kijken en niet naar de uitgaven geeft natuurlijk maar een half beeld. Een beetje meer belasting is geen probleem als zorgkosten omlaag gaan en lonen omhoog. Laat nou toevallig die hogere lonen ook een prioriteitspunt zijn.

We kunnen er prima over discusieren maar laten we dat wel eerlijk insteken en niet meteen doen alsof links weet de belastingen wil verhogen op precies de manier die al jaren bezig is want dat is gewoonweg niet zo.

[ Voor 19% gewijzigd door Philip Ross op 18-09-2019 09:59 ]


  • ApexAlpha
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 09:39
We Are Borg schreef op woensdag 18 september 2019 @ 09:05:
[...]

Bizar dat de definitie voor middeninkomen in dat artikel loopt tot 65k Netto voor een gezin. Dat is 5k netto per maand om te besteden en dan ben je nog steeds een “middeninkomen” :)
Tja de middeninkomens hebben ook een bovenkant van de groep uiteraard. Daarnaast is €2500 netto als 1 persoon ook niet zo gortig dat je het 'rijk' kan noemen.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

Verwijderd

We Are Borg schreef op woensdag 18 september 2019 @ 09:05:
[...]

Bizar dat de definitie voor middeninkomen in dat artikel loopt tot 65k Netto voor een gezin. Dat is 5k netto per maand om te besteden en dan ben je nog steeds een “middeninkomen” :)
Dat volgt waarschijnlijk uit de definitie door de WRR:
De middeninkomens zijn huishoudens met een huishoudinkomen tussen 60 procent en 200 procent van het mediane inkomen.
Even snel gerekend (zonder toeslagen etc.):
• Modaal inkomen = 79% van mediane inkomen = 38k (voor een werkende)
• Mediane inkomen is dus ongeveer 48k
• 60% van 48k = 28,9k bruto = 23,6k netto
• Alleenstaande/eenverdiener met 200% van 48k = 96k bruto = 56k netto
• Stel met 2x 100% van 48k = 2x 48k bruto = 2x 33,6k netto = 67,2k netto
Die definitie komt dus aardig overeen met de cijfers die her en der genoemd worden.

Die definitie is overduidelijk niet eenduidig: het gaat om huishoudinkomen, waarbij dezelfde bruto inkomens, afhankelijk van de verdeling tussen partners (if any), tot verschillende netto inkomens leiden. Daarnaast wordt vaak gewerkt (door het CBS i.i.g.) met gestandaardiseerd inkomen, wat een correctie voor de omvang van het huishouden betekent:
Uitgaande van bruto-huishoudinkomens vormen de middeninkomens 57 procent van alle huishoudens. Uitgaande van nettohuishoudinkomens (na premie- en belastingheffing) vormen de middeninkomens 66 procent van alle huishoudens. Uitgaande van gestandaardiseerde huishoudinkomens (gecorrigeerd voor verschillen in huishoudomvang en –samenstelling) vormen de
middeninkomens 77 procent van alle huishoudens.
Een gezin met kinderen valt in het laatste geval dus ook bij een hoger inkomen nog binnen de definitie, omdat het gestandaardiseerd inkomen naar beneden wordt bijgesteld, zie de correctiefactoren.

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 11-09 22:49
We Are Borg schreef op woensdag 18 september 2019 @ 09:05:
[...]

Bizar dat de definitie voor middeninkomen in dat artikel loopt tot 65k Netto voor een gezin. Dat is 5k netto per maand om te besteden en dan ben je nog steeds een “middeninkomen” :)
https://www.cbs.nl/nl-nl/...mijn-besteedbaar-inkomen-

De standaardidatiefactor van een gezin met twee volwassenen en twee kinderen is 1.88. Die 65k komt dus qua koopkracht overeen met een alleenstaande met 34.500,- netto. Zou je dat een hoog inkomen noemen of een middeninkomen?

  • chrisborst
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 10-09 11:39
Volgens is het grootste probleem van onze huidige economische stelsel dat zonder ingrijpen van de overheid "rijke" mensen en bedrijven steeds rijker worden. De overheid kan dit enkel bestrijden door hoge belastingen te heffen op de rijke paar % en de bedrijven. Helaas is dit nivelleren bij veel partijen een vies woord maar wel noodzakelijk om het draagvlak voor dit systeem te behouden.
Het is niet voor niks dat personen als Bill Gates pleiten voor een hoge belasting omdat zij ook wel inzien dat ze alleen maar zo rijk zijn geworden door het "systeem".
Ik geloof dat een belasting van 75% nodig is voor de rijkste mensen. Dat is niet onze hoogste schijf maar 1 erboven van bijv. vanaf een inkomen van 500K.
haarbal schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:34:
[...]

En andere partijen zijn bang dat het naar het buitenland verdwijnt.
En daarom moeten dit soort zaken in internationaal verband worden aangepakt. Het mag gewoon niet zo zijn dat een bedrijf als Apple 275 Miljard op de bank heeft staan en geen belasting betaald in Nederland. Ze verkopen hier wel hun telefoons en maken gebruik van onze welvaart. En ja, het zure is dat Nederland dit ook mogelijk heeft gemaakt met onze Dutch Sandwich.

[ Voor 28% gewijzigd door chrisborst op 18-09-2019 10:38 ]


  • haarbal
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 13-09 20:58
chrisborst schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:28:
Helaas is dit nivelleren bij veel partijen een vies woord
En andere partijen zijn bang dat het naar het buitenland verdwijnt.

Mechwarrior Online: Flapdrol


  • Piet_Piraat7
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 13:34
Nivelleren is bij veel mensen een vies woord omdat dit in de praktijk vaak vooral betekent dat de verschillen tussen de lagere- en middeninkomens wordt genivelleerd ipv de allerrijksten. Die lijken constant de dans te ontspringen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Woy
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Woy

Moderator Devschuur®
chrisborst schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:28:
Ik geloof dat een belasting van 75% nodig is voor de rijkste mensen. Dat is niet onze hoogste schijf maar 1 erboven van bijv. vanaf een inkomen van 500K.
Dan is het wel belangrijk om de term inkomen ook te herdefiniëren, want er zijn maar weinig van de enorm rijke mensen die meer dan 500k uit inkomen uit loondienst verdienen. Dus de schijven in box 1 hebben hier niet veel invloed op.

“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”


  • dr.lowtune
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 25-08 19:27

dr.lowtune

Deugt niet

Woy schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:42:
[...]

Dan is het wel belangrijk om de term inkomen ook te herdefiniëren, want er zijn maar weinig van de enorm rijke mensen die meer dan 500k uit inkomen uit loondienst verdienen. Dus de schijven in box 1 hebben hier niet veel invloed op.
Dit. Ik ken een DGA die het me ook gewoon vertelde: je geeft jezelf een "bescheiden" salaris en de rest keer je op andere manieren uit aan jezelf (bijvoorbeeld als dividend).

  • dlmh
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 09-09 21:48

dlmh

Lo-Fi

dr.lowtune schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:57:
[...]


Dit. Ik ken een DGA die het me ook gewoon vertelde: je geeft jezelf een "bescheiden" salaris en de rest keer je op andere manieren uit aan jezelf (bijvoorbeeld als dividend).
Dividend wordt nog steeds in Box 2 belast en telt mee voor je inkomen. Het is echter geen progressieve belasting zoals in Box 1, en er vindt geen afbouw van arbeidskorting en heffingskorting plaats. Bovendien telt Box 2 inkomen niet mee voor de ZVW afdracht. Een dividenduitkering wordt op deze manier in totaal belast met ongeveer 37%, terwijl op extra salaris boven het DGA gebruikelijk loon (45.000 per jaar) een belastingdruk van ongeveer 55% zit. Je zult begrijpen dat door dit enorme verschil in belastingdruk de keuze voor een dividenduitkering veel aantrekkelijker is dan een hoger salaris.

Als je echter standaard elk jaar (min of meer) hetzelfde bedrag als dividend uitkeert dan zou de Belastingdienst dit kunnen zien als verkapt loon en kan je nog een naheffing krijgen. Je kunt dus beter af en toe een groot bedrag uitkeren dan een vaste uitkering elk jaar.

Verder zijn er niet echt manieren om je centen uit je BV (onbelast) in privé te krijgen, maar je kunt wel je vermogen in de BV aanwenden voor het verschaffen van een hypotheek of voor het kopen van een auto van de zaak die je dan relatief goedkoop privé kunt rijden.

Alleen multinationals profiteren echt van al die rare belastingconstructies in Nederland, maar als eenvoudige (freelancer in een) Nederlandse BV biedt het slechts een beperkt aantal voordelen t.o.v. een eenmanszaak.

“If a cluttered desk is a sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign?” - Albert Einstein


  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
Piet_Piraat7 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:41:
Nivelleren is bij veel mensen een vies woord omdat dit in de praktijk vaak vooral betekent dat de verschillen tussen de lagere- en middeninkomens wordt genivelleerd ipv de allerrijksten. Die lijken constant de dans te ontspringen.
En dit is dus het probleem.

De partijen die aan de macht zijn gaan express een beetje nivelleren tussen midden en onderste inkomens om zo het draagvlak voor nivelleren tussen top en middeninkomens te ondermijnen.

De partijen die daadwerkelijk die topinkomens willen nivelleren hebben nog nooit een meerderheid gehad.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Motions
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 07-07-2020
chrisborst schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:28:
Volgens is het grootste probleem van onze huidige economische stelsel dat zonder ingrijpen van de overheid "rijke" mensen en bedrijven steeds rijker worden. De overheid kan dit enkel bestrijden door hoge belastingen te heffen op de rijke paar % en de bedrijven. Helaas is dit nivelleren bij veel partijen een vies woord maar wel noodzakelijk om het draagvlak voor dit systeem te behouden.
Het is niet voor niks dat personen als Bill Gates pleiten voor een hoge belasting omdat zij ook wel inzien dat ze alleen maar zo rijk zijn geworden door het "systeem".
Ik geloof dat een belasting van 75% nodig is voor de rijkste mensen. Dat is niet onze hoogste schijf maar 1 erboven van bijv. vanaf een inkomen van 500K.
Verander 'rijkste' mensen maar gerust met 'hardst werkende mensen'. Dat is de groep die je aanpakt als je loonbelasting gaat verhogen namelijk. Heb je je hele leven je best gedaan op school, altijd perfectionistisch geweest en op veel vlakken ingeleverd zoals sport/sociale activiteiten/hobbies/etc. om bij een topbedrijf 60 uur per week te gaan werken.

Zegt een niet-carriere-ambitieuze 36-uur per week werkende hbo-accountant dat jij maar eens even 52% van je loon mag inleveren omdat je bij de 'rijken' hoort. "De sterkste schouders moeten maar meer lasten dragen, ik zie mijzelf als zwak". Netto heb je dan geluk als je 2 keer zoveel overhoudt als deze persoon die er relatief gezien met de pet naar gooit. En moet je maar niet zeuren, je hebt toch 2 keer zoveel geld netto! Je hebt het toch helemaal niet slecht! 8)7

Hard werken loont al lang niet meer met de huidige belastingwetgeving in Nederland. Een progressief belastingstelsel slaat helemaal nergens op, omdat mensen die meer verdienen al meer bijdragen ook bij een vlak belastingtarief.

De echte 'rijken' halen hun inkomsten uit vermogen wat meteen naar het buitenland zal vluchten bij hogere belastingen. Dus wordt ieder carriere-ambitieus persoon zonder vermogen maar keihard gepakt en ervoor gezorgd dat je tegenwoordig met 60-uur per week excellerende loondienst nooit bij die groep vermogende rijken kunt horen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
Motions schreef op woensdag 18 september 2019 @ 12:26:
[...]

Verander 'rijkste' mensen maar gerust met 'hardst werkende mensen'. Dat is de groep die je aanpakt als je loonbelasting gaat verhogen namelijk. Heb je je hele leven je best gedaan op school, altijd perfectionistisch geweest en op veel vlakken ingeleverd zoals sport/sociale activiteiten/hobbies/etc. om bij een topbedrijf 60 uur per week te gaan werken.

Zegt een niet-carriere-ambitieuze 36-uur per week werkende HBO-accountant dat jij maar eens even 52% van je loon mag inleveren omdat je bij de 'rijken' hoort. "De sterkste schouders moeten maar meer lasten dragen, ik zie mijzelf als zwak". Netto heb je dan geluk als je 2 keer zoveel overhoudt als deze persoon die er relatief gezien met de pet naar gooit. En moet je maar niet zeuren, je hebt toch 2 keer zoveel geld netto! Je hebt het toch helemaal niet slecht! 8)7

Hard werken loont al lang niet meer met de huidige belastingwetgeving in Nederland. Een progressief belastingstelsel slaat helemaal nergens op, omdat mensen die meer verdienen al meer bijdragen ook bij een vlak belastingtarief.

De echte 'rijken' halen hun inkomsten uit vermogen wat meteen naar het buitenland zal vluchten bij hogere belastingen. Dus wordt ieder carriere-ambitieus persoon zonder vermogen maar keihard gepakt en ervoor gezorgd dat je tegenwoordig met 60-uur per week excellerende loondienst nooit bij die groep vermogende rijken kunt horen.
Die hardwerkende mensen verdienen boven de 500K salaris volgens jou? Lijkt me sterk behalve voor extreme uitzonderingsgevallen.

Ik denk dat bovenstaande ook niet alleen voor inkomen uit werk moet gelden maar gewoon inkomen uit alle bronnen bij elkaar optellen. Er staat ook nergens in zijn betoog dat het puur over inkomsten uit arbeid ging.

Dat de rijken vluchten is een fabeltje, die hebben ook gewoon een leven hier in Nederland. Ja er zullen er wel wat vertrekken maar de meerderheid gaat gewoon blijven. Net zoals bedrijven altijd claimen dat ze weggaan als de belasting omhoog gaat maar in praktijk gewoon blijven vanwege de goede voorzieningen hier. Of bankdirecteurs die claimen weg te gaan als hun salaris niet omhoog gaat maar in praktijk blijven ze wel gewoon want er is helemaal geen internationale markt waar vraag is naar dat soor types.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Motions schreef op woensdag 18 september 2019 @ 12:26:
[...]

Verander 'rijkste' mensen maar gerust met 'hardst werkende mensen'. Dat is de groep die je aanpakt als je loonbelasting gaat verhogen namelijk. Heb je je hele leven je best gedaan op school, altijd perfectionistisch geweest en op veel vlakken ingeleverd zoals sport/sociale activiteiten/hobbies/etc. om bij een topbedrijf 60 uur per week te gaan werken.

Zegt een niet-carriere-ambitieuze 36-uur per week werkende hbo-accountant dat jij maar eens even 52% van je loon mag inleveren omdat je bij de 'rijken' hoort. "De sterkste schouders moeten maar meer lasten dragen, ik zie mijzelf als zwak". Netto heb je dan geluk als je 2 keer zoveel overhoudt als deze persoon die er relatief gezien met de pet naar gooit. En moet je maar niet zeuren, je hebt toch 2 keer zoveel geld netto! Je hebt het toch helemaal niet slecht! 8)7

Hard werken loont al lang niet meer met de huidige belastingwetgeving in Nederland. Een progressief belastingstelsel slaat helemaal nergens op, omdat mensen die meer verdienen al meer bijdragen ook bij een vlak belastingtarief.

De echte 'rijken' halen hun inkomsten uit vermogen wat meteen naar het buitenland zal vluchten bij hogere belastingen. Dus wordt ieder carriere-ambitieus persoon zonder vermogen maar keihard gepakt en ervoor gezorgd dat je tegenwoordig met 60-uur per week excellerende loondienst nooit bij die groep vermogende rijken kunt horen.
Je loopt hier in een valstrik van frames zoals sterkste schouders en zwaarste lasten met een scheut van Nederlandse variant Amerikaanse droom marketing van tandje bijzetten en dan mag je wat extra op je weg naar boven.

Dit zijn toepassingen van politieke en ideologische marketing. Ze zijn niet gefundeerd in beleid of pijlers van beleid. Integendeel, zoals de Teldersstichting, het WRR en de SER al een aantal malen hebben opgemerkt, het cumulatieve geloof in valse frames heeft geresulteerd in toename van structuurrisico's voor reële economie in een patroon van segregatie daarvan t.o.v. virtuele economie.

Valse frames zijn zogeheten dual use toepassingen. Of iemand zich nu doet verbinden aan één richting van focus (bijvoorbeeld meedoen) of een andere (bijvoorbeeld het loont zich niet dus ik volg maar dat is het dan ook maar) maakt voor het rekenmodel niets uit. Het is de duale basis waar dat model van voordeur, achterdeur, pad met prikkel en glazen plafond op rust.


Heel cru gesteld, al komt dit pas medio december door de wandelgangen van de SER, het model van verdeling zoals aanwezig is bevorderend voor trends van segregatie inkomen/vermogen en concentratie vermogen waarbij dat laatste het enige stelsel is zonder zogeheten risico's van druk en onzekerheid - al moet gezegd worden dat de daarbij gestimuleerde gedragslijnen vrij pervers zijn. Daar hebben de planbureau's ook menig signaal over gegeven.

De echte complicatie in dit alles is dat elke discussie een benadering heeft van technische en economische kaders waar het rekenmodel zelf er een van gedragslijnen is. Topic sociale psychologie > topic middeninkomen, zogezegd, voor de gepolitiseerde (grote factor) overheid. Laat ik dit zeggen, het model richt zich altijd eerst op gezochte prikkels van gedrag, pas daarna volgt doorrekenen, en dat is tegenwoordig (al begon dit eigenlijk al onder Balkenende) een traditie van cyclisch politiek masseren geworden. Met additionele complicatie de besmetting met stimuli verdienmodellen ingebracht middels externe consultatie (dat is iets wat Mark aangerekend mag worden, veertig jaar lang was dit een strikt soeverein domein, hij heeft het onder invloed van lobby opengezet).

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • marcunator
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 02-09 21:14
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 11:31:
[...]


De partijen die aan de macht zijn gaan express een beetje nivelleren tussen midden en onderste inkomens om zo het draagvlak voor nivelleren tussen top en middeninkomens te ondermijnen.
De tegenbegroting van de oppositie verhoogt de minimumlonen met 2.5% en verhoogt de belasting in de 3e schijf van 38.1% naar 38.75%.

Dat is dus ook het nivelleren tussen de midden en de onderste inkomens. Ik vraag me af of er uberhaupt nog een alternatief is voor mensen die in de 1 tot 2 x modaal catogorie vallen.

  • Piet_Piraat7
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 13:34
marcunator schreef op woensdag 18 september 2019 @ 12:53:
[...]


De tegenbegroting van de oppositie verhoogt de minimumlonen met 2.5%
Dat is toch niet verkeerd? Dat is een stap in de goede richting om ervoor te zorgen dat werken loont. Er zijn werkloze mensen die netto meer in de maand overhouden aan toeslagen e.d. dan wanneer ze weer zouden gaan werken (lage loon beroepen). Daarom is het goed dat het minimumloon verhoogd wordt naar mijn mening. Laat werken lonen.

Het plan om de belasting in de 3e schijf te verhogen naar 38.75% kan wellicht opgevangen worden door een andere kostenpost te verlagen, zoals je zorgkosten.

[ Voor 13% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 18-09-2019 13:00 ]


  • daan!
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 12-09 19:22
Piet_Piraat7 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 12:56:
[...]


Dat is toch niet verkeerd? Dat is een stap in de goede richting om ervoor te zorgen dat werken loont. Er zijn werkloze mensen die netto meer in de maand overhouden aan toeslagen e.d. dan wanneer ze weer zouden gaan werken (lage loon beroepen). Daarom is het goed dat het minimumloon verhoogd wordt naar mijn mening. Laat werken lonen.

Het plan om de belasting in de 3e schijf te verhogen naar 38.75% kan wellicht opgevangen worden door een andere kostenpost te verlagen, zoals je zorgkosten.
Het huidige voorstel van de regerende partijen verhoogt ook de heffingskorting en de arbeidskorting.
Op die manier gaat werken ook meer lonen, zonder dat het voor een werkgever duurder wordt om iemand in dienst te nemen. Ook bouwen die kortingen af voor de 'hoge' inkomens waardoor die er niet echt op vooruit gaan. Eigenlijk ook een soort van nivelleren, maar dan alleen door de werkenden een voordeel te geven.

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
marcunator schreef op woensdag 18 september 2019 @ 12:53:
[...]


De tegenbegroting van de oppositie verhoogt de minimumlonen met 2.5% en verhoogt de belasting in de 3e schijf van 38.1% naar 38.75%.

Dat is dus ook het nivelleren tussen de midden en de onderste inkomens. Ik vraag me af of er uberhaupt nog een alternatief is voor mensen die in de 1 tot 2 x modaal catogorie vallen.
Zoals ik aangaf zegt dat helemaal niets als je niet kijkt naar andere kosten zoals zorg om maar iets te noemen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12-09 12:54
RvS is er ook achter. 32k is het meest foute loon wat je kan hebben:
Het hoge adviescollege wijst erop dat mensen met een bruto inkomen van 23.000 tot 40.000 euro slechts 30 euro overhouden van iedere 100 die ze meer gaan verdienen. Vaak is dit zelfs maar een tientje, signaleert de Raad.

Wie 32.000 euro gaat verdienen, is helemaal de sigaar, want die verliest toeslagen en gaat meer belasting betalen. Hierdoor is iemand een dief van zijn eigen portemonnee.

[ Voor 18% gewijzigd door Señor Sjon op 18-09-2019 13:30 ]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • marcunator
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 02-09 21:14
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 13:09:
[...]


Zoals ik aangaf zegt dat helemaal niets als je niet kijkt naar andere kosten zoals zorg om maar iets te noemen.
Mee eens, maar het probleem zit toch niet in de verhouding minimumloon - 1x/2x modaal? Dat zit hoger in de boom imo. Ik geef alleen aan dat precies hetgeen waar jij je ergert politiek breed wordt gedragen.

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
Señor Sjon schreef op woensdag 18 september 2019 @ 13:30:
RvS is er ook achter. 32k is het meest foute loon wat je kan hebben:

[...]
Er heeft vast iemand van hun in de TS gekeken :)

Het verschil tussen 22 en 32k is er gewoon niet, alleen hoef je bij die eerste maar drie dagen per week te werken en bij die tweede moet je vijf dagen werken.
Eigenlijk ben je dus dief van je eigen portemonnee als tussen de 22 en 32k verdiend.

[ Voor 33% gewijzigd door Ernemmer op 18-09-2019 13:42 ]


  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 11-09 22:49
chrisborst schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:28:
Ik geloof dat een belasting van 75% nodig is voor de rijkste mensen. Dat is niet onze hoogste schijf maar 1 erboven van bijv. vanaf een inkomen van 500K.


[...]
Sympathiek idee, maar: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling

Er zijn bijna geen mensen met een inkomen van 500+. De hoogste percentiel begint rond de 85k netto gestandaardiseerd. Laat dat 170-250k zijn.

  • Sovieto
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 12:30
Señor Sjon schreef op woensdag 18 september 2019 @ 13:30:
RvS is er ook achter. 32k is het meest foute loon wat je kan hebben:

[...]
In het nieuwe belastingvoorstel wordt dit aangepast. De marginale belastingdruk zal dan nog steeds het hoogst zijn rond de €32.000, maar dan ipv 152% , 85%. Dat is in ieder geval een goede stap.


https://www.rijksoverheid...0Belastingplan%202020.pdf

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
marcunator schreef op woensdag 18 september 2019 @ 13:37:
[...]


Mee eens, maar het probleem zit toch niet in de verhouding minimumloon - 1x/2x modaal? Dat zit hoger in de boom imo. Ik geef alleen aan dat precies hetgeen waar jij je ergert politiek breed wordt gedragen.
Nee, wat ik bedoel is dat je helemaal niet kan claimen dat deze plannen zich richten op het verschil tussen minimumlook - 1x/2x modaal.

De claim dat er dus geen partijen zijn die voor 1x/2x modaal opkomen kan je dus gewoon niet hard maken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • chrisborst
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 10-09 11:39
Motions schreef op woensdag 18 september 2019 @ 12:26:
[...]

Verander 'rijkste' mensen maar gerust met 'hardst werkende mensen'. Dat is de groep die je aanpakt als je loonbelasting gaat verhogen namelijk. Heb je je hele leven je best gedaan op school, altijd perfectionistisch geweest en op veel vlakken ingeleverd zoals sport/sociale activiteiten/hobbies/etc. om bij een topbedrijf 60 uur per week te gaan werken.
Je hoort mij ook niet zeggen dat rijke mensen niet hard werken. Of dat ze niet veel mogen verdienen. Het punt is dat ze maximaal profiteren van een systeem waarin zoveel geld verdienen mogelijk is. Het systeem heeft ervoor gezorgd dat er die goede school bestaat en dat een bedrijf geld kan verdienen en zo'n salaris kan betalen. En dan hebben we nog niet over de factor geluk, want er is geen recept om zo rijk te worden. Vaak is het ook gewoon geluk hebben.
Dus je moet nivelleren om de negatieve aspecten van het systeem te bestrijden.
Daarom hebben we ook toezichthouder als de Autoriteit Consument en Markt (ACM) om monopolies te voorkomen.
Feit is dat je het kapitalistische systeem (of de Markt) niet zijn gang kan laten gaan, want dan komt al het geld en macht bij 1 partij terecht.
Zorg er dus voor dat de partijen die maximaal profiteren van het systeem ook het meeste bijdragen (belasting) om het systeem in stand te houden. Uiteindelijk is dat het beste voor iedereen. En dan kom je toch bij de grote jongens terecht. Het mag niet zo zijn dat een Shell, Apple minder belasting betaald dan de bakker om de hoek.

[ Voor 4% gewijzigd door chrisborst op 18-09-2019 14:13 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • marcunator
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 02-09 21:14
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 13:51:
[...]


Nee, wat ik bedoel is dat je helemaal niet kan claimen dat deze plannen zich richten op het verschil tussen minimumlook - 1x/2x modaal.

De claim dat er dus geen partijen zijn die voor 1x/2x modaal opkomen kan je dus gewoon niet hard maken.
Welke partijen komen daar wel voor op dan? Natuurlijk moet je altijd naar het totale pakket kijken, dat zeggen onze politici ook altijd :P

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
marcunator schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:09:
[...]


Welke partijen komen daar wel voor op dan? Natuurlijk moet je altijd naar het totale pakket kijken, dat zeggen onze politici ook altijd :P
Dat is een beetje de bewijslast omdraaien maar voor deze keer dan: Ik denk dat de genoemde partijen van de tegenbegroting voor de meerderheid ook voor deze groep op komen.

  • Ivow85
  • Registratie: Oktober 2017
  • Nu online
Ernemmer schreef op woensdag 18 september 2019 @ 13:38:
[...]


Er heeft vast iemand van hun in de TS gekeken :)

Het verschil tussen 22 en 32k is er gewoon niet, alleen hoef je bij die eerste maar drie dagen per week te werken en bij die tweede moet je vijf dagen werken.
Eigenlijk ben je dus dief van je eigen portemonnee als tussen de 22 en 32k verdiend.
Dat geldt alleen voor een heel specifieke groep huurders met kinderen die bovendien gebruik maakt van kinderopvang. Dan heb je het dus feitelijk over alleenstaande ouders met jonge kinderen.

Een stel met één inkomen gebruikt geen kinderopvang waardoor het plaatje er al anders uitziet. Afbouw zorgtoeslag begint dan ook veel later.
En een alleenstaande die ontvangt boven 22k al geen huurtoeslag meer, dus die heeft nog veel minder last van dit fenomeen (alleen afbouw zorgtoeslag).

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 04:57
De superrijken meer belasten gaat vrijwel nooit werken. Kapitalen zijn zeer mobiel, en als het over multimiljonairs gaat, dan zijn personen en inkomsten ook mobiel. Denk maar aan wielrenners en F1 piloten die allemaal in Monaco wonen.

In België is het gewoon achterlijk dat je van een brutoloon van 2800€ nog geen 2000€ over houdt, en absoluut niet moet rekenen op huurbijstand etc.
De oplossing voor de laagste lonen is volgens mijn: grotere bedragen per jaar die vrij zijn van belasting, en een stuk later terecht komen in de schijf van 50%.
Nu zit je vanaf 22k/jaar al aan een marginale voet van 40%, en bij 38k zit je aan 50%. (bovenop de sociale bijdrage van 13%)

Nu kan je lonen van 150k en zo nog zwaarder gaan belasten, maar als je al bijna 60% gaat wegbelasten, dan vraag ik me af hoe ver je wil gaan. Dat wordt diefstal.

Kapitaal belasten op de nederlandse manier vind ik ook nogal onfair. Je wordt belast op een fictief rendement van 4%, maar dat is allesbehalve risicoloos te halen. En hier ga je de onwetenden met een iets dikkere rekening plat belasten, terwijl de rijksten dat wel kunnen optimaliseren via vennootschappen.
Werkelijke kapitaalwinsten belasten is dan weer gevaarlijk omdat je in slechte jaren als overheid geen geld wil gaan terugstorten voor mensen die beursverlies geleden hebben.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
Ivow85 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:18:
[...]


Dat geldt alleen voor een heel specifieke groep huurders met kinderen die bovendien gebruik maakt van kinderopvang. Dan heb je het dus feitelijk over alleenstaande ouders met jonge kinderen.

Een stel met één inkomen gebruikt geen kinderopvang waardoor het plaatje er al anders uitziet. Afbouw zorgtoeslag begint dan ook veel later.
En een alleenstaande die ontvangt boven 22k al geen huurtoeslag meer, dus die heeft nog veel minder last van dit fenomeen (alleen afbouw zorgtoeslag).
De tabel neemt de grootste kostenpost niet mee.

Waar sociale huren bevroren zijn, zijn particuliere huren niet bevroren.

Anno 2019 kan je zeker niet stellen dat 'middenhuurwoningen' van betere kwaliteit zijn dan sociale huurwoningen. Doordat je de huurcommissie niet mag aanspreken en iedereen allang blij is met 'onderdak', gebeurd er niks op het gebied van kwaliteit of onderhoud.

Een sociale huurder met een inkomen van 37k kan huren voor ~600 per maand netto. Toegegeven, de wachtlijst is ondoorgrondelijk, maar dat is alles.
Verdien je 37.001 op jaarbasis, dan moet je heel veel geluk hebben om te kunnen wonen voor minder dan 1000 euro netto.

Da's zo 5000 euro netto op jaarbasis.

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
Tommie12 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:27:
De superrijken meer belasten gaat vrijwel nooit werken. Kapitalen zijn zeer mobiel, en als het over multimiljonairs gaat, dan zijn personen en inkomsten ook mobiel. Denk maar aan wielrenners en F1 piloten die allemaal in Monaco wonen.
Die mobiliteit kan je prima tegengaan met wetgeving. Als de wil er is dan. Er word altijd geroepen dat de superrijken belasten niet gaat werken maar het is in het verleden al heel vaak wel gelukt.
In België is het gewoon achterlijk dat je van een brutoloon van 2800€ nog geen 2000€ over houdt, en absoluut niet moet rekenen op huurbijstand etc.
De oplossing voor de laagste lonen is volgens mijn: grotere bedragen per jaar die vrij zijn van belasting, en een stuk later terecht komen in de schijf van 50%.
Nu zit je vanaf 22k/jaar al aan een marginale voet van 40%, en bij 38k zit je aan 50%. (bovenop de sociale bijdrage van 13%)

Nu kan je lonen van 150k en zo nog zwaarder gaan belasten, maar als je al bijna 60% gaat wegbelasten, dan vraag ik me af hoe ver je wil gaan. Dat wordt diefstal.
Waarom is dat achterlijk? Waarom is dat diefstal? Weet je wat de overheid allemaal voor je doet? Denk je echt dat je dat geld voor 100% zelf maakt? Nee, de infrastructuur, opleidingen, veiligheid, banken en sociale systemen, zorg en nog veel meer zijn allemaal nodig voor jou om je potentie waar te maken.
Kapitaal belasten op de nederlandse manier vind ik ook nogal onfair. Je wordt belast op een fictief rendement van 4%, maar dat is allesbehalve risicoloos te halen. En hier ga je de onwetenden met een iets dikkere rekening plat belasten, terwijl de rijksten dat wel kunnen optimaliseren via vennootschappen.
Werkelijke kapitaalwinsten belasten is dan weer gevaarlijk omdat je in slechte jaren als overheid geen geld wil gaan terugstorten voor mensen die beursverlies geleden hebben.
Fictief rendement belasten was misschien een onhandige keuze maar neemt wel enorm veel werk weg bij zowel de belastingdienst als de mensen zelf.

Werkelijk rendement belasten kan prima en ook verlies aftrekken in eventuele volgende jaren zou best kunnen (als moet je oppassen voor loop-holes hier).

Waarom niet gewoon alle bronnen van inkomen per jaar bij elkaar op tellen en daar belasting over heffen? Zelfde percentage voor alle bronnen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Tommie12 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:27:
De superrijken meer belasten gaat vrijwel nooit werken. Kapitalen zijn zeer mobiel, en als het over multimiljonairs gaat, dan zijn personen en inkomsten ook mobiel. Denk maar aan wielrenners en F1 piloten die allemaal in Monaco wonen.

In België is het gewoon achterlijk dat je van een brutoloon van 2800€ nog geen 2000€ over houdt, en absoluut niet moet rekenen op huurbijstand etc.
De oplossing voor de laagste lonen is volgens mijn: grotere bedragen per jaar die vrij zijn van belasting, en een stuk later terecht komen in de schijf van 50%.
Nu zit je vanaf 22k/jaar al aan een marginale voet van 40%, en bij 38k zit je aan 50%. (bovenop de sociale bijdrage van 13%)

Nu kan je lonen van 150k en zo nog zwaarder gaan belasten, maar als je al bijna 60% gaat wegbelasten, dan vraag ik me af hoe ver je wil gaan. Dat wordt diefstal.

Kapitaal belasten op de nederlandse manier vind ik ook nogal onfair. Je wordt belast op een fictief rendement van 4%, maar dat is allesbehalve risicoloos te halen. En hier ga je de onwetenden met een iets dikkere rekening plat belasten, terwijl de rijksten dat wel kunnen optimaliseren via vennootschappen.
Werkelijke kapitaalwinsten belasten is dan weer gevaarlijk omdat je in slechte jaren als overheid geen geld wil gaan terugstorten voor mensen die beursverlies geleden hebben.
Ik zou niet weten waarom niet. Met de caveat, het is geen kwestie van "rijken", maar van overmatige focus op vermogen, opbouw én ontzien daarvan (inclusief overdracht) versus inkomen.

Kapitaal is mobiel als je het toestaat. Vrijwel alles wat tegenwoordig mogelijk is, zowel voor privaat en zakelijk vermogen als voor kapitaalstromen an sich, is überhaupt mogelijk omdat we het mogelijk gemaakt hebben.

Nog eens: het kan alleen omdat we het mogelijk gemaakt hebben, we hebben namelijk a) een traditie van fiscaal-politiek masseren geschapen en b) heel wat stelsels aan regels en kaders simpelweg afgebroken, met als kers op de taart een gigantische inertie van cumulatief geloofsgedrag wat zich niet langer kan herinneren dat de periodes waarin de grootste opbouw van welvaart in zowel reële als overige economie zich voltrok in de periode waarin we de strengste regels kenden en belastingniveau's die op zijn zachtst gezegd een stuk hoger waren.


Terzijde, dit is niet enkel het geval in Nederland of België. Dit is een heel leuk stukje verkenning waar mensen verbaasd bij zouden staan. Maar ja, het kost moeite, en het raakt aan vrij diep genestelde aannames van tegenwoordig.


Kijk eens naar de benadering bij dit soort onderwerpen. Het zijn rekenkundige detaildiscussies die exact hetzelfde zijn als het politiek masseren voor Prinsjesdag. De fixaties zijn legio, de benadering er een van methodologie die niet kan raken aan er bij ingesloten definities - waar aannames als gegeven gesteld worden. Of het nu om de Nibud constructies van fictieve samenstelling gaat, of de CPB preselectie in datasets of de gegroeide definities waar niemand tegenwoordig zich nog bij weet te herinneren dat het ooit geen definities waren, maar gepolitiseerde doelstellingen 8)

Omdenken. Daarbij, die paar spreekwoordelijk rijken die kapitaalvluchtig zijn, die zijn dat al. Het is een vals frame, een afleiding van risico in marge - een factor die reeds een non-factor is.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 04:57
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:46:
[...]


Die mobiliteit kan je prima tegengaan met wetgeving. Als de wil er is dan. Er word altijd geroepen dat de superrijken belasten niet gaat werken maar het is in het verleden al heel vaak wel gelukt.


[...]


Waarom is dat achterlijk? Waarom is dat diefstal? Weet je wat de overheid allemaal voor je doet? Denk je echt dat je dat geld voor 100% zelf maakt? Nee, de infrastructuur, opleidingen, veiligheid, banken en sociale systemen, zorg en nog veel meer zijn allemaal nodig voor jou om je potentie waar te maken.


[...]


Fictief rendement belasten was misschien een onhandige keuze maar neemt wel enorm veel werk weg bij zowel de belastingdienst als de mensen zelf.

Werkelijk rendement belasten kan prima en ook verlies aftrekken in eventuele volgende jaren zou best kunnen (als moet je oppassen voor loop-holes hier).

Waarom niet gewoon alle bronnen van inkomen per jaar bij elkaar op tellen en daar belasting over heffen? Zelfde percentage voor alle bronnen.
Ik wil niet klagen over mijn inkomen, maar als ik zie wat ik allemaal betaal aan belasting, en sociale bijdragen, en er bovenop nog wat mijn werkgever voor mij aan sociale bijdragen betaalt, dan is het wel ergens genoeg hoor.
Op het gehele bedrag aan bruto inkomen zit dat RUIM boven de 50%.
Ik doe ook niks speciaals om dat inkomen weg te steken. Maar als het nog verhoogd wordt, dan vind ik het echt niet meer fair.
Ik betaal veel meer pensioenbijdragen, en toch zal mijn pensioen minder dan 30% zijn van mijn huidig inkomen. Ik betaal wel procentueel volgens mijn inkomen. Klopt ergens niet.

Wat ik ook steeds totaal onlogisch gevonden heb is dat de werkloosheidsvergoedingen betaald worden via sociale bijdragen van werkenden. Als een werkgever iemand in dienst neemt, dan betaalt die daar een soort van boete op omdat die iemand aan het werk zet. Slaat nergens op, en maakt arbeid onnodig duur.

Persoonlijk vind ik belastingstarieven van meer dan 50% "over the top".

Sony A7 iv en wat recycled glas


  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
Tommie12 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:55:
[...]


Ik wil niet klagen over mijn inkomen, maar als ik zie wat ik allemaal betaal aan belasting, en sociale bijdragen, en er bovenop nog wat mijn werkgever voor mij aan sociale bijdragen betaalt, dan is het wel ergens genoeg hoor.
Op het gehele bedrag aan bruto inkomen zit dat RUIM boven de 50%.
Ik doe ook niks speciaals om dat inkomen weg te steken. Maar als het nog verhoogd wordt, dan vind ik het echt niet meer fair.
Ik betaal veel meer pensioenbijdragen, en toch zal mijn pensioen minder dan 30% zijn van mijn huidig inkomen. Ik betaal wel procentueel volgens mijn inkomen. Klopt ergens niet.

Wat ik ook steeds totaal onlogisch gevonden heb is dat de werkloosheidsvergoedingen betaald worden via sociale bijdragen van werkenden. Als een werkgever iemand in dienst neemt, dan betaalt die daar een soort van boete op omdat die iemand aan het werk zet. Slaat nergens op, en maakt arbeid onnodig duur.

Persoonlijk vind ik belastingstarieven van meer dan 50% "over the top".
Leuk verhaal maar waarom vind je meer dan 50% over de top? Waarom zou de maatschappij die het voor jou mogelijk maakt dat je werkt en geld verdient niet een deel van de winst daarvan terug moeten krijgen?

Acties:
  • +3 Henk 'm!

Verwijderd

Richh schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:37:
[...]

De tabel neemt de grootste kostenpost niet mee.

Waar sociale huren bevroren zijn, zijn particuliere huren niet bevroren.

Anno 2019 kan je zeker niet stellen dat 'middenhuurwoningen' van betere kwaliteit zijn dan sociale huurwoningen. Doordat je de huurcommissie niet mag aanspreken en iedereen allang blij is met 'onderdak',
Klopt. Ik startte in een studio van 760 kaal. Die was vorig jaar iets van 820 of 830 euro en zal nu wel boven de 850 zijn. Kon ik huren omdat de inkomensnorm soepel was met 3x de huur.
De studio naast me, volledig identiek, was sociale huur. 600 zoveel. Maar omdat dit zo goedkoop was kwam die studio in aanmerking voor huursubsidie. Waardoor het verschil nóg groter werd.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 18-09-2019 14:59 ]


  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 04:57
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:57:
[...]


Leuk verhaal maar waarom vind je meer dan 50% over de top? Waarom zou de maatschappij die het voor jou mogelijk maakt dat je werkt en geld verdient niet een deel van de winst daarvan terug moeten krijgen?
Ik zit al over de 50%. Die bedragen zien doet pijn aan de ogen. En als je dan ziet hoe er met dat geld geknoeid wordt...

Wil je nu echt nog een pak meer dan 50% belasting gaan heffen?
Hou er dan nog eens rekening mee dat als je 120€ uit geeft, de staat daar nog eens 20€ van krijgt.

Belastingen moeten nog fair aanvoelen ook, anders gaan we ze ontwijken.
Dat hebben we in B gezien met successierechten. De belastingsvoet ging naar beneden, en de inkomsten gingen omhoog. Geen envelopjes meer die gevonden werden onder de matrassen van de overledenen.

Sony A7 iv en wat recycled glas


  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
Tommie12 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:01:
[...]


Ik zit al over de 50%. Die bedragen zien doet pijn aan de ogen. En als je dan ziet hoe er met dat geld geknoeid wordt...

Wil je nu echt nog een pak meer dan 50% belasting gaan heffen?
Hou er dan nog eens rekening mee dat als je 120€ uit geeft, de staat daar nog eens 20€ van krijgt.
Nogmaals, dat is geen argument. Waarom doet het pijn aan de ogen? Waarom wil je niet meebetalen aan zaken die we allemaal gebruiken?
Belastingen moeten nog fair aanvoelen ook, anders gaan we ze ontwijken.
Dat hebben we in B gezien met successierechten. De belastingsvoet ging naar beneden, en de inkomsten gingen omhoog. Geen envelopjes meer die gevonden werden onder de matrassen van de overledenen.
Je zegt dus dat we moeten toegeven aan chantage door criminelen die belasting ontduiken? Ik zeg gewoon veel harder straffen bij belastingontduiking en veel meer controle.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:57:
[...]

Klopt. Ik startte in een studio van 760 kaal. Die was vorig jaar iets van 820 of 830 euro en zal nu wel boven de 850 zijn. Kon ik huren omdat de inkomensnorm soepel was met 3x de huur.
De studio naast me, volledig identiek, was sociale huur. 600 zoveel. Maar omdat dit zo goedkoop was kwam die studio in aanmerking voor huursubsidie. Waardoor het verschil nóg groter werd.
Ik betaal €900 kaal, voor nieuwbouw (2018) in de vrije sector. Afgelopen jaar had ik een huurverhoging van 5,6%.
De naastgelegen flat is sociale huur en kost €620 (zonder huursubsidie). Zij hebben een verhoging gehad van 3,9%.

We hebben allemaal ~60 vierkante meter, evenveel kamers, zelfde gipsmuurtjes, zelfde plafond, zelfde ramen, precies dezelfde toiletten en douches, etc.
Alleen: in onze flat hebben we allemaal een inductieplaat en vaatwasser, terwijl het keukenblok bij de sociale huurders een open gat heeft voor een vaatwasser en een eigen kookstel vereist, plus een ander merk combi-oven.

Net onder het puntenstelsel-maximum, net boven het puntenstelsel-maximum, dus.
Op de een of andere manier kan een paar euro per maand hoger loon, je letterlijk honderden euro's netto per maand aan huurlasten kosten.

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 04:57
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:06:
[...]


Nogmaals, dat is geen argument. Waarom doet het pijn aan de ogen? Waarom wil je niet meebetalen aan zaken die we allemaal gebruiken?


[...]


Je zegt dus dat we moeten toegeven aan chantage door criminelen die belasting ontduiken? Ik zeg gewoon veel harder straffen bij belastingontduiking en veel meer controle.
Ik betaal al heel veel, dus zeg me aub niet dat ik niet wil meebetalen. Ik doe het al.
Maar als je wil kan je altijd mijn bankrekeningen en betalingsverkeer eens komen nakijken. Ik pleeg geen fraude, nog niet voor een halve cent.

Hoe hoger je belast en hoe meer je herverdeelt en totaal nivelleert, hoe korter je bij het communisme uit komt. Dat was gewoon 100% belasting, en iedereen dezelfde uitkering.

Daarom zeg ik : boven de 50% belasten neigt verdomd sterk naar diefstal.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • CyberMania
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 05-12-2021
DEN HAAG - Het kabinet moet veel beter zijn best doen om burgers het te laten merken als ze meer gaan verdienen, vindt de Raad van State. Het hoge adviescollege wijst erop dat mensen met een bruto inkomen van 23.000 tot 40.000 euro slechts 30 euro overhouden van iedere 100 die ze meer gaan verdienen. Vaak is dit zelfs maar een tientje, signaleert de Raad.
https://www.telegraaf.nl/...ief-van-eigen-portemonnee

  • Coffeemonster
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 03-09 19:08
Tommie12 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:11:
[...]


Ik betaal al heel veel, dus zeg me aub niet dat ik niet wil meebetalen. Ik doe het al.
Maar als je wil kan je altijd mijn bankrekeningen en betalingsverkeer eens komen nakijken. Ik pleeg geen fraude, nog niet voor een halve cent.

Hoe hoger je belast en hoe meer je herverdeelt en totaal nivelleert, hoe korter je bij het communisme uit komt. Dat was gewoon 100% belasting, en iedereen dezelfde uitkering.

Daarom zeg ik : boven de 50% belasten neigt verdomd sterk naar diefstal.
Hoe zou jij het dan liever zien? Helemaal geen belasting? Wil je dan zelf de scholen, afvalinzameling, wegenbouw en zo zelf regelen? Dan ben je veel duurder uit.

Bovendien betaal je ook mee voor een vangnet voor als je arbeidsongeschikt wordt of je baan verliest. Soort van verzekering, zeg maar.

Natuurlijk kun je discussiëren over wie welke bijdrage moet leveren aan de belastingen (niet alleen tussen verschillende inkomens, maar ook de verhouding particulieren/bedrijven en arbeid/vermogen), maar dat is veel meer genuanceerd dan alleen maar roepen 'belasting = diefstal' (ook al bedoel je 'belasting >50% = diefstal). ;)

Look for something long enough and you will find it; look for something without understanding, and it will find you.
A normal day at the stock exchange


  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
Tommie12 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:11:
[...]


Ik betaal al heel veel, dus zeg me aub niet dat ik niet wil meebetalen. Ik doe het al.
Maar als je wil kan je altijd mijn bankrekeningen en betalingsverkeer eens komen nakijken. Ik pleeg geen fraude, nog niet voor een halve cent.
Nogmaals, waarom vind je wat je nu betaald heel veel? Waar staat het in verhouding tot wat de staat aan jou bijdraagt?

Ik claim ook nergens dat jij fraude pleegt maar je argumentatie over ontduiken claimt wel dat vanwege kans op ontduiken we maar geen wet moeten maken.
Hoe hoger je belast en hoe meer je herverdeelt en totaal nivelleert, hoe korter je bij het communisme uit komt. Dat was gewoon 100% belasting, en iedereen dezelfde uitkering.
Niemand claimt dat we naar 100% moeten gaan. Dus een beetje een non argument.
Daarom zeg ik : boven de 50% belasten neigt verdomd sterk naar diefstal.
Waarom zou dat diefstal zijn? Omdat communisme = diefstal in jouw gedachten?

Waarom is het geen diefstal als jouw baas 5 keer zo veel verdient aan winst op jouw werk dan jij zelf?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 04:57
Coffeemonster schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:16:
[...]

Hoe zou jij het dan liever zien? Helemaal geen belasting? Wil je dan zelf de scholen, afvalinzameling, wegenbouw en zo zelf regelen? Dan ben je veel duurder uit.

Bovendien betaal je ook mee voor een vangnet voor als je arbeidsongeschikt wordt of je baan verliest. Soort van verzekering, zeg maar.

Natuurlijk kun je discussiëren over wie welke bijdrage moet leveren aan de belastingen (niet alleen tussen verschillende inkomens, maar ook de verhouding particulieren/bedrijven en arbeid/vermogen), maar dat is veel meer genuanceerd dan alleen maar roepen 'belasting = diefstal' (ook al bedoel je 'belasting >50% = diefstal). ;)
Heb ik ergens gepleit voor "geen belasting"?

Ik vind vooral dat de laagste 20-30k die je verdient vrijwel NIET belast moet worden, daarboven kan het in stappen naar 50%.

Boven de 50% verlies je gewoon de link tussen de motivatie om nog meer te werken en meer bij te dragen dan als je een gevoel hebt dat het eerlijker bealst wordt.

Zeker in NL kan heel het toeslagen systeem op de schop als je de laagste lonen minder zwaar belast.
Het gaat ook een pak lonender worden om toch maar die job aan te nemen in plaats van in uitkeringen te blijven hangen.

En voor mensen met hogere lonen, als je 75% belast wordt op de hoogste schijf, dan gaan er een pak deken aan 4/5 werken om dat toch maar te vermijden. Dat is ook niet goed voor de inkomsten van de staat.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12-09 12:54
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:18:
[...]


Nogmaals, waarom vind je wat je nu betaald heel veel? Waar staat het in verhouding tot wat de staat aan jou bijdraagt?

Ik claim ook nergens dat jij fraude pleegt maar je argumentatie over ontduiken claimt wel dat vanwege kans op ontduiken we maar geen wet moeten maken.


[...]


Niemand claimt dat we naar 100% moeten gaan. Dus een beetje een non argument.


[...]


Waarom zou dat diefstal zijn? Omdat communisme = diefstal in jouw gedachten?

Waarom is het geen diefstal als jouw baas 5 keer zo veel verdient aan winst op jouw werk dan jij zelf?
Net als dat hij niet claimt dat hij van 50+ naar 0% wil gaan. ;)

100 euro netto is dus al 202 euro loonstijging voor nodig om iets van 82.64 excl. BTW van te kopen. Je houdt dus maar 41% over. Overigens, die 202 euro kost een werkgever ook rustig 300 euro, wat dit sommetje nog wat vervelender maakt.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Coffeemonster
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 03-09 19:08
Tommie12 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:23:
[...]


Heb ik ergens gepleit voor "geen belasting"?

Ik vind vooral dat de laagste 20-30k die je verdient vrijwel NIET belast moet worden, daarboven kan het in stappen naar 50%.

Boven de 50% verlies je gewoon de link tussen de motivatie om nog meer te werken en meer bij te dragen dan als je een gevoel hebt dat het eerlijker bealst wordt.

Zeker in NL kan heel het toeslagen systeem op de schop als je de laagste lonen minder zwaar belast.
Het gaat ook een pak lonender worden om toch maar die job aan te nemen in plaats van in uitkeringen te blijven hangen.

En voor mensen met hogere lonen, als je 75% belast wordt op de hoogste schijf, dan gaan er een pak deken aan 4/5 werken om dat toch maar te vermijden. Dat is ook niet goed voor de inkomsten van de staat.
Die 'geen belasting' is inderdaad de andere kant van de schaal, maar je zal je inkomsten als staat ergens vandaan moeten halen om je uitgaven te kunnen betalen. Een van de mogelijkheden is om de inkomstenbelasting progressief te maken. Er valt over het tarief van de hoogste schaal te discussieren, maar ik denk dat met een tarief boven de 50% mensen niet meteen minder gaan werken, omdat je netto nog steeds meer overhoudt als je bruto inkomen stijgt. En ik ben er voorstander van dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Maar ik ben er ook voorstander van dat de balans van bijdrage arbeid/vermogen en particulieren/bedrijven veel beter kunnen. Dan hoeft de hoogste schaal niet eens zo veel hoger te worden. :)

Look for something long enough and you will find it; look for something without understanding, and it will find you.
A normal day at the stock exchange


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
Señor Sjon schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:35:
[...]

Net als dat hij niet claimt dat hij van 50+ naar 0% wil gaan. ;)
Verschil is wel dat ik hem daar dan ook niet van beschuldig.
100 euro netto is dus al 202 euro loonstijging voor nodig om iets van 82.64 excl. BTW van te kopen. Je houdt dus maar 41% over. Overigens, die 202 euro kost een werkgever ook rustig 300 euro, wat dit sommetje nog wat vervelender maakt.
Je kan het sommetje 100 keer maken maar het voegt niets toe. De enige vraag die er toe doet is boven welk percentage valt de motivatie om hard te werken weg?

En dat is verassend genoeg volgens onderzoek pas rond de 70%.
YouTube: The 70% top tax rate, explained with potatoes
Tommie12 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:23:
[...]


Heb ik ergens gepleit voor "geen belasting"?

Ik vind vooral dat de laagste 20-30k die je verdient vrijwel NIET belast moet worden, daarboven kan het in stappen naar 50%.

Boven de 50% verlies je gewoon de link tussen de motivatie om nog meer te werken en meer bij te dragen dan als je een gevoel hebt dat het eerlijker bealst wordt.

Zeker in NL kan heel het toeslagen systeem op de schop als je de laagste lonen minder zwaar belast.
Het gaat ook een pak lonender worden om toch maar die job aan te nemen in plaats van in uitkeringen te blijven hangen.

En voor mensen met hogere lonen, als je 75% belast wordt op de hoogste schijf, dan gaan er een pak deken aan 4/5 werken om dat toch maar te vermijden. Dat is ook niet goed voor de inkomsten van de staat.
Zie bovenstaande filmpje. Zoek zelf maar op maar er is een reden dat in het verleden het top tarief vaak rond de 70% lag.

Er zijn economen die het optimale percentage uitrekenen.

  • daan!
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 12-09 19:22
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:18:

Nogmaals, waarom vind je wat je nu betaald heel veel? Waar staat het in verhouding tot wat de staat aan jou bijdraagt?
Waarom moet hij daar argumenten voor aandragen? Dat is zijn mening. Hij vindt dat veel. (en ik ook)

Dat kulargument over bijdragen aan de maatschappij houdt ook geen stand: bij een vlaktaks van 35% dragen de hoge inkomens ook meer bij aan de maatschappij dan de lage (niet dat ik daar voor ben)
Waarom zou dat diefstal zijn? Omdat communisme = diefstal in jouw gedachten?
belasting = diefstal. Diefstal onder dreiging van geweld en vrijheidsberoving.
Waarom is het geen diefstal als jouw baas 5 keer zo veel verdient aan winst op jouw werk dan jij zelf?
Wie zegt dat de belasting daarover geen diefstal is?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
daan! schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:58:
[...]

Waarom moet hij daar argumenten voor aandragen? Dat is zijn mening. Hij vindt dat veel. (en ik ook)
Omdat we hier niet met meningen discusieren maar met argumenten.
Dat kulargument over bijdragen aan de maatschappij houdt ook geen stand: bij een vlaktaks van 35% dragen de hoge inkomens ook meer bij aan de maatschappij dan de lage (niet dat ik daar voor ben)
Je moet leren lezen. Ik praat over de maatschappij die bijdraagt aan jou, niet omgekeerd.
[...]

belasting = diefstal. Diefstal onder dreiging van geweld en vrijheidsberoving.
Maar dan ga je uit van het idee dat alle winst uit jouw arbeid slechts door jouw arbeid verdient is en niet door de maatschappij die de voorwaarden creeert waarin jij die winst kan behalen.

Dat is een foutieve aanname.
[...]

Wie zegt dat dat geen diefstal is?
Hij klaagt er een stuk minder over dan over de belasting....

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Brandaris01
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 04-09 17:18
Coffeemonster schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:41:
. Maar ik ben er ook voorstander van dat de balans van bijdrage arbeid/vermogen en particulieren/bedrijven veel beter kunnen. Dan hoeft de hoogste schaal niet eens zo veel hoger te worden. :)
Yup. Terwijl de werknemers onderling bakkeleien over wie van hen het meeste bij moet dragen aan een goed functionerende staat, komen hun bazen (de bedrijven) weg met een bijdrage van een schijntje.

[ Voor 7% gewijzigd door Brandaris01 op 18-09-2019 16:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Mijn inziens is een van de grootste problemen dat de hypotheekrente ooit bestaan heeft. Dat is een van de grootste "kapitaal creëert kapitaal" voorbeelden. Niet genoeg geld om te kopen? Dan blijf je altijd je geld wegflikkeren aan huur. Wel genoeg geld om te kopen? Hier heb je nog wat extra belastingvoordeel!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • daan!
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 12-09 19:22
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:01:
Omdat we hier niet met meningen discusieren maar met argumenten.
Hij vindt 50% veel, een ander vindt 30% veel.
Jij hebt aangegeven 100% teveel te vinden, maar daar heb je ook geen argumenten voor aangedragen.
Waar ligt voor jou de grens? 95%? waarom daar? wat zijn je objective argumenten?
Je moet leren lezen.
Tisk tisk, lief zijn!
Ik praat over de maatschappij die bijdraagt aan jou, niet omgekeerd.
Zie:
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:06:
Waarom wil je niet meebetalen aan zaken die we allemaal gebruiken?
Wel dus.
Maar dan ga je uit van het idee dat alle winst uit jouw arbeid slechts door jouw arbeid verdient is en niet door de maatschappij die de voorwaarden creeert waarin jij die winst kan behalen.

Dat is een foutieve aanname.
Ik refereer graag terug naar je eerdere opmerking:
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:01:
Omdat we hier niet met meningen discusieren maar met argumenten.
Edit:
Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:03:
Mijn inziens is een van de grootste problemen dat de hypotheekrente ooit bestaan heeft. Dat is een van de grootste "kapitaal creëert kapitaal" voorbeelden. Niet genoeg geld om te kopen? Dan blijf je altijd je geld wegflikkeren aan huur. Wel genoeg geld om te kopen? Hier heb je nog wat extra belastingvoordeel!
Eens, huurtoeslag is ook raar, hypotheekrenteaftrek ook krom. Eerst belasting heffen en als je duur woont krijg je meer terug dan wanneer je goedkoper woont.. Bizar.

[ Voor 18% gewijzigd door daan! op 18-09-2019 16:14 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12-09 12:54
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:57:
[...]


Verschil is wel dat ik hem daar dan ook niet van beschuldig.


[...]


Je kan het sommetje 100 keer maken maar het voegt niets toe. De enige vraag die er toe doet is boven welk percentage valt de motivatie om hard te werken weg?

En dat is verassend genoeg volgens onderzoek pas rond de 70%.
YouTube: The 70% top tax rate, explained with potatoes


[...]


Zie bovenstaande filmpje. Zoek zelf maar op maar er is een reden dat in het verleden het top tarief vaak rond de 70% lag.

Er zijn economen die het optimale percentage uitrekenen.
Je kreeg dan ook viavia weer 3-4 aardappelen terug via allerhande aftrekposten. ;)

In NL begint het tarief al bij ca 68.500. In Engeland pas bij 150k pond en in Duitsland 45% bij 260k.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • SH4D3H
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 27-02 23:46
In het filmpje gaat het overigens wel over 73% totale belasting (including state and local taxes), niet over slechts de algemene loonbelasting. Ik verwacht dat de topinkomens (met inkomsten voornamelijk uit loondienst) daar al redelijk in de buurt zitten en daar dus niet veel meer te halen valt.

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 13:26
Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:03:
Mijn inziens is een van de grootste problemen dat de hypotheekrente ooit bestaan heeft. Dat is een van de grootste "kapitaal creëert kapitaal" voorbeelden. Niet genoeg geld om te kopen? Dan blijf je altijd je geld wegflikkeren aan huur. Wel genoeg geld om te kopen? Hier heb je nog wat extra belastingvoordeel!
Mwuah, laten we niet vergeten dat de categorie niet genoeg geld om te kopen, aanspraak kan maken op een redelijke som geld aan diverse toeslagen. En bovendien is hypotheekrenteaftrek ook iets dat juist de stap voor mensen met iets minder kopen juist aantrekkelijker kan maken.

En laten we wel wezen, ook in Nederland kun je al tegen (voor Nederlandse begrippen) relatief voordelig nog wel koopwoningen aanschaffen voor <150k, waartegenover best een lage maandlasten komen te staan.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Gijsje22
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online
Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:03:
Mijn inziens is een van de grootste problemen dat de hypotheekrente ooit bestaan heeft. Dat is een van de grootste "kapitaal creëert kapitaal" voorbeelden. Niet genoeg geld om te kopen? Dan blijf je altijd je geld wegflikkeren aan huur. Wel genoeg geld om te kopen? Hier heb je nog wat extra belastingvoordeel!
Volgens mij vergeet je hier de huurtoeslag. Een groot deel van NL betaald hierdoor relatief weinig aan huur.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

psychodude schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:29:
[...]


Mwuah, laten we niet vergeten dat de categorie niet genoeg geld om te kopen, aanspraak kan maken op een redelijke som geld aan diverse toeslagen. En bovendien is hypotheekrenteaftrek ook iets dat juist de stap voor mensen met iets minder kopen juist aantrekkelijker kan maken.

En laten we wel wezen, ook in Nederland kun je al tegen (voor Nederlandse begrippen) relatief voordelig nog wel koopwoningen aanschaffen voor <150k, waartegenover best een lage maandlasten komen te staan.
Gijsje22 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:29:
[...]


Volgens mij vergeet je hier de huurtoeslag. Een groot deel van NL betaald hierdoor relatief weinig aan huur.
Met huurtoeslag hebben jullie natuurlijk gelijk. Het probleem is dat aan de onderkant en bovenkant van de markt de overheid helpt. De groep mensen die hiertussen valt wordt keihard genaaid. Allereerst komen die niet aanmerking voor toeslagen, maar aan de andere kant is de aanschaf van een woning met een redelijke hoeveelheid woonruimte (60m2+) voor 1 persoon alleen te doen zonder jarenlang sparen. De mogelijkheid om kosten koper niet meer mee te financieren is daar mede voor verantwoordelijk.

  • Gijsje22
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online
Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:34:
Met huurtoeslag hebben jullie natuurlijk gelijk. Het probleem is dat aan de onderkant en bovenkant van de markt de overheid helpt. De groep mensen die hiertussen valt wordt keihard genaaid. Allereerst komen die niet aanmerking voor toeslagen, maar aan de andere kant is de aanschaf van een woning met een redelijke hoeveelheid woonruimte (60m2+) voor 1 persoon alleen te doen zonder jarenlang sparen. De mogelijkheid om kosten koper niet meer mee te financieren is daar mede voor verantwoordelijk.
Klopt, het eerlijkst is het uiteraard om zowel te stoppen met de huurtoeslag als met de hypotheekrente aftrek. Voor wat betreft dat laatste zijn ze al goed op weg. Het wordt elk jaar een beetje minder.

Tis ook raar dat zeker starters de kosten koper niet meekunnen financieren, op het totaal van de schuld maakt dit niet heel veel uit, zeker niet als je het in 30 jaar aflost. Echter het is best een behoorlijk bedrag om bij elkaar te sparen. Voor doorstromers speelt het (op dit moment) minder, die hebben vaak toch wel overwaarde in de woning waar ze het mee kunnen financieren.

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
SH4D3H schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:27:
[...]

In het filmpje gaat het overigens wel over 73% totale belasting (including state and local taxes), niet over slechts de algemene loonbelasting. Ik verwacht dat de topinkomens (met inkomsten voornamelijk uit loondienst) daar al redelijk in de buurt zitten en daar dus niet veel meer te halen valt.
Redelijke kans dat die daar al aan zitten of in de buurt komen ja. Maar als we verder kijken zal je zien dat de grootste inkomsten niet van werk zijn maar via andere bronnen binnenkomen. Die zullen net zo goed belast moeten worden.

  • DivxLover
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 10-09 10:12
Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:34:
[...]


[...]


..... maar aan de andere kant is de aanschaf van een woning met een redelijke hoeveelheid woonruimte (60m2+) voor 1 persoon alleen te doen zonder jarenlang sparen. ....
En jij vergeet voor het gemak dat dit twee generaties geleden de normaalste zaak van de wereld was. Toen waren er andere tijden, en die zijn er nu ook weer. En twintig of dertig jaar vanaf nu, zal het er ook weer anders uitzien.

Als het niet kan zoals het moet....dan maar niet :P


  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 13:26
Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:34:
[...]


[...]


Met huurtoeslag hebben jullie natuurlijk gelijk. Het probleem is dat aan de onderkant en bovenkant van de markt de overheid helpt. De groep mensen die hiertussen valt wordt keihard genaaid. Allereerst komen die niet aanmerking voor toeslagen, maar aan de andere kant is de aanschaf van een woning met een redelijke hoeveelheid woonruimte (60m2+) voor 1 persoon alleen te doen zonder jarenlang sparen. De mogelijkheid om kosten koper niet meer mee te financieren is daar mede voor verantwoordelijk.
Maar de vraag is natuurlijk waarom je als 1 persoon een 60m2+ woning nodig hebt als starterswoning. Je kunt ook beginnen met 40m2, je geld niet aan huur in rook op zien gaan en op een later tijdstip weer verhuizen.

Ik denk niet dat de afweging voor koopwoning direct afgeschoten moet worden op een luxe probleem, dat is namelijk ook niet de denkwijze om ooit het huren te verlaten. Zeker indien je qua werk een vaste standplaats hebt, zou ik zo snel mogelijk kopen. Des te later je er mee kunt starten, des te lastiger het wordt namelijk.

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 04:57
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:51:
[...]


Redelijke kans dat die daar al aan zitten of in de buurt komen ja. Maar als we verder kijken zal je zien dat de grootste inkomsten niet van werk zijn maar via andere bronnen binnenkomen. Die zullen net zo goed belast moeten worden.
Als ik even reken wat het op een extra bonus van 1000€ betekent in België.
Kost werkgever: 1250€
Bruto Bonus 1000€
Sociale zekerheid werknemer: -130€
Belastingen in een gemiddelde gemeent : 53,5% op 1000-130=870 : -465€

Dus... netto: 405€
Belastingen en SZ: 845€

Reken je alles bij elkaar, dan zit je aan 67,8% loonbelasting.

Doe je nog de BTW van 21% op het nettobedrag er bij, dan spreek je over nog eens 70€, en stijgt het totale overheidsbeslag naar 73,2% (onze politici hebben dat filmpje wellicht gezien...)

Dus voor elke euro die ik uit geef kan de staat er 3 uitgeven.

Ik wil het alleen niet elke dag zien.... Het is gewoon te veel, zeker als ik zie hoe onefficient onze overheid er mee om gaat, en dan heb ik het vooral over ons politiek systeem met 6 regeringen, 19 aparte gemeentes in Brussel, slecht beheer van eigendommen en inkomsten etc.

Ik ben er wel van overtuigd dat sectoren als onderwijs en gezondheidszorg bij ons wel echt goed werken, en helemaal niet overgefinancierd worden.

Sony A7 iv en wat recycled glas


  • Ivow85
  • Registratie: Oktober 2017
  • Nu online
Richh schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:37:
[...]

De tabel neemt de grootste kostenpost niet mee.

Waar sociale huren bevroren zijn, zijn particuliere huren niet bevroren.

Anno 2019 kan je zeker niet stellen dat 'middenhuurwoningen' van betere kwaliteit zijn dan sociale huurwoningen. Doordat je de huurcommissie niet mag aanspreken en iedereen allang blij is met 'onderdak', gebeurd er niks op het gebied van kwaliteit of onderhoud.

Een sociale huurder met een inkomen van 37k kan huren voor ~600 per maand netto. Toegegeven, de wachtlijst is ondoorgrondelijk, maar dat is alles.
Verdien je 37.001 op jaarbasis, dan moet je heel veel geluk hebben om te kunnen wonen voor minder dan 1000 euro netto.

Da's zo 5000 euro netto op jaarbasis.
Ehh, even een stapje terug hoor. Ik reageerde op een post dat je er tussen 22k en 32k bruto er netto niets op vooruit zou gaan. En nu speelt daarin ineens mee dat je vanaf 38k (en niet 37k!) je niet meer in aanmerking komt voor een sociale huurwoning. 8)7

Mbt tot wonen is alleen het wegvallen van de huurtoeslag van toepassing bij meerpersoons huishoudens. Eenpersoons huishoudens met een inkomen boven 22k ontvangen sowieso al geen huurtoeslag, dus hebben in hun weg naar een inkomen van 32k ook niet te maken met afbouw van de huurtoeslag.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 14:13
Philip Ross schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:46:
Waarom is dat achterlijk? Waarom is dat diefstal? Weet je wat de overheid allemaal voor je doet? Denk je echt dat je dat geld voor 100% zelf maakt? Nee, de infrastructuur, opleidingen, veiligheid, banken en sociale systemen, zorg en nog veel meer zijn allemaal nodig voor jou om je potentie waar te maken.
Goed punt! Laten we voor iedereen vanaf 18 jaar een vast bedrag van €500 per maand rekenen voor zaken die de maatschappij mogelijk maakt voor hun. Want waarom zou iemand niet mee willen betalen aan de maatschappij?

Van het geld wat daardoor binnenkomt kan de eerste schijf omlaag, waardoor de middeninkomens onder de streep meer overhouden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CyberMania
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 05-12-2021
psychodude schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:29:

En laten we wel wezen, ook in Nederland kun je al tegen (voor Nederlandse begrippen) relatief voordelig nog wel koopwoningen aanschaffen voor <150k, waartegenover best een lage maandlasten komen te staan.
Eh ja? Echt?
Starterswoningen bijna uitverkocht
Starters hebben het nakijken op de woningmarkt. Met name koopwoningen tot 200.000 euro raken op. Dat constateert De Hypotheekshop.
https://www.ad.nl/economi...jna-uitverkocht~aefb2118/

De vraag is overigens of de term wel klopt: koopwoningen onder de 150k. Je kan het beter klusprojecten noemen waar nog tienduizenden euro's tegenaan moeten om het echt behoorlijk bewoonbaar te maken. Ze zijn niet voor niets zo "goedkoop".

In Almere staat er wel geteld 1 (!) woning te koop tussen de 125.000 en jouw 150.000.

https://www.funda.nl/koop/gemeente-almere/125000-150000/

En wsl wordt die nog overboden ook.

[ Voor 46% gewijzigd door CyberMania op 18-09-2019 19:08 ]


  • Baze
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 12:52
Coffeemonster schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:41:
[...]

Er valt over het tarief van de hoogste schaal te discussieren, maar ik denk dat met een tarief boven de 50% mensen niet meteen minder gaan werken, omdat je netto nog steeds meer overhoudt als je bruto inkomen stijgt.
Ik denk dat je hierover alleen een oordeel kan geven als je zelf daadwerkelijk in de 52% schijf zit. Voor mij is het een incentive om niet meer harder te gaan werken om meer te gaan verdienen. De ratio input (arbeid) en output (netto loon) wordt onaantrekkelijk.

Om Tommie12 even bij te staan. Het startpunt van de discussie was of het verder verhogen van het toptarief zin had, waarop Tommie12 m.i. terecht aangaf dat dit gevoelsmatig meer richting het communisme opschuift. Naar mijn mening wordt het verder verhogen van het toptarief meerverdieners onevenredig zwaar gestraft.

Ik snap vervolgens niet de verontwaardiging die ontstaat over het wel of niet willen bijdragen aan de sociale infrastructuur van een land. De mensen die in toptarief vallen betalen al grotendeels mee aan de voorzieningen in een land.

[ Voor 4% gewijzigd door Baze op 18-09-2019 19:24 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

psychodude schreef op woensdag 18 september 2019 @ 17:03:
[...]


Maar de vraag is natuurlijk waarom je als 1 persoon een 60m2+ woning nodig hebt als starterswoning. Je kunt ook beginnen met 40m2, je geld niet aan huur in rook op zien gaan en op een later tijdstip weer verhuizen.

Ik denk niet dat de afweging voor koopwoning direct afgeschoten moet worden op een luxe probleem, dat is namelijk ook niet de denkwijze om ooit het huren te verlaten. Zeker indien je qua werk een vaste standplaats hebt, zou ik zo snel mogelijk kopen. Des te later je er mee kunt starten, des te lastiger het wordt namelijk.
40m2 is écht heel krap hoor. Opgehokt zitten is ook niet goed voor je mentale gezondheid. Ik noem 60m2 omdat je dan naast ruimte voor een zithoek (sociaal leven) je ook nog plek hebt om een eettafel (social leven) en een bureau neer te zetten.
psychodude schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:29:
[...]


Mwuah, laten we niet vergeten dat de categorie niet genoeg geld om te kopen, aanspraak kan maken op een redelijke som geld aan diverse toeslagen. En bovendien is hypotheekrenteaftrek ook iets dat juist de stap voor mensen met iets minder kopen juist aantrekkelijker kan maken.

En laten we wel wezen, ook in Nederland kun je al tegen (voor Nederlandse begrippen) relatief voordelig nog wel koopwoningen aanschaffen voor <150k, waartegenover best een lage maandlasten komen te staan.
De markt onder de 150k is heel erg klein hoor.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 18-09-2019 19:26 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 13:26
Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2019 @ 19:22:
[...]

40m2 is écht heel krap hoor. Opgehokt zitten is ook niet goed voor je mentale gezondheid. Ik noem 60m2 omdat je dan naast ruimte voor een zithoek (sociaal leven) je ook nog plek hebt om een eettafel (social leven) en een bureau neer te zetten.


[...]


De markt onder de 150k is heel erg klein hoor.
Binnen de grote steden, binnen fietsafstand tot circa 10 km en al zeker buiten de grote steden zijn op dit moment toch redelijk wat woningen onder de 150k te vinden.

En 40m2 is nu echt weer niet zo krap. Om het in perspectief te plaatsen, voor mijn werk zit ik gedurende een jaar tijdens werkdagen in een appartementje van 28m2. Is het iets om permanent te wonen? Nee, zeker niet. Maar iets van 40m2 om gedurende een jaar of 5 te wonen tot je meer kunt veroorloven? Waarom niet.

Vergis je overigens niet in het feit dat in veel van de kleine woningen van 40 - 50m2 hier vroeger (en ook nu nog) ook gewoon gezinnen wonen. De wens om 60m2 voor jezelf te hebben is en blijft een luxe ding. En luxe moet je voor betalen, zo is het nu eenmaal ook met woningen.

Acties:
  • +8 Henk 'm!

Verwijderd

@psychodude Een “appartementje” van 28m2? Bedoel je niet een “kamer”? :P

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 08:01
"woningen" van 40-50m² zijn niets meer dan veredelde kamers. Overigens geloof ik ook niet zoveel van het 'gezinnen' verhaal, want gezinnen in de sociale huur wonen sowieso groter, en de meeste daarboven zorgen wel dat ze als gezin niet in zoiets terechtkomen.
En dat iets 'vroeger' voorkwam betekent niet dat dat nu nog moet.
Mijn ouders zaten in de jaren 80 overigens gewoon op 100-120m² in de huur en later 120m² koop. Dat huurhuis was gewoon groot. Één van m'n vrienden heeft exact zo'n huurhuis vorig jaar gekocht, en ik was verbaasd hoe ruim ze waren (heb er zelf nml nooit gewoond)..
Heck, Zelfs de jaren 50 huurwoning waar mijn zus nog even in heeft gezeten was al 80m².

Het kleinste waar ik heb gewoond, muv mijn studentenkamer (13m², excl douche enz) was mijn flat. Vrije huur, uit 2010 meen ik. 75m².
Mijn vrouw heeft nog op +/-40m² gewoond (benedenverdieping van een herenhuis) maar dat was krap, zeker als we daar met z'n tweeën waren.

[ Voor 30% gewijzigd door GAIAjohan op 18-09-2019 20:38 ]

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 13:26
Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:10:
@psychodude Een “appartementje” van 28m2? Bedoel je niet een “kamer”? :P
Een luxe kamer in dat geval met eigen voordeur, keuken en badkamer B). In gehele opzet gericht op kort verblijf uiteraard. Maar het is voor 1 persoon toch echt al wel in te leven. Is het ruim? Natuurlijk niet. Nota bene, het is overigens nog gemeubileerd als tweepersoons appartement ook met tweepersoons erin :p.

En de vorige bewoonster was een moeder met dochtertje.

  • dcl!
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 13-09 20:52
GAIAjohan schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:27:
"woningen" van 40-50m² zijn niets meer dan veredelde kamers. Overigens geloof ik ook niet zoveel van het 'gezinnen' verhaal, want gezinnen in de sociale huur wonen sowieso groter,
ruim 10 jaar in zo'n huurwoning gewoond, even tellen:
woonk22, 3 sl.kamers 4,5+6,5+7,5=40,5m²
Wil je douchehokje en keuken meetellen? die waren nog geen 2m² en 4,5. Maakt dan bij elkaar 47m² maar liefst! Grote wijk van voormalige arbeiderswoninkjes van allemaal ongeveer dit formaat.
Vijftiger jaren bouw, toen was er in het hokje geen douche maar een lavet.

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 08:01
dcl! schreef op woensdag 18 september 2019 @ 21:30:
[...]

ruim 10 jaar in zo'n huurwoning gewoond, even tellen:
woonk22, 3 sl.kamers 4,5+6,5+7,5=40,5m²
Wil je douchehokje en keuken meetellen? die waren nog geen 2m² en 4,5. Maakt dan bij elkaar 47m² maar liefst! Grote wijk van voormalige arbeiderswoninkjes van allemaal ongeveer dit formaat.
Vijftiger jaren bouw, toen was er in het hokje geen douche maar een lavet.
dat zou kunnen. Ik kom niet uit het westen, maar de jaren 50 gezinswoningen die in mijn omgeving tot 3-5 jaar geleden nog stonden (ze zijn nml allemaal gesloopt) waren hier volgens mij 80m². Beneden had je een woonkamer (voor en achterkamer bij mijn oma) ~20-25m2?, keuken (8m²), hal (6m²), toilet. Boven 4 slaapkamers (~12, 8, 8, 6m²), en een douche 2m²). Zowel mijn oma heeft jaren in zo'n huis gewoond, als mijn zus (2j of zo), dus ik ken ze vrij goed. Zoiets was het qua formaat.

Er waren wel kleinere jaren 50 huisjes (al veel eerder gesloopt) vrijwel zonder bovenverdieping, die zouden weleens 40-50m² kunnen zijn geweest. Die werden aangemerkt als 'bejaardenhuisjes'. Maar veel waren daar niet van, hooguit 1 of 2 straten.

De jaren 70 huurwoningen, waar mijn ouders hebben gewoond, en een vriend van me laatst dus gekocht heeft, zijn echt nog een flink pak groter. Maar ook de jaren 70 woningen zijn er in een kleinere uitvoering die overeenkomen met de standaard jaren 50 woning a 80m². Alleen had je daar 3ipv4 slaapkamers en een iets grotere douche, en was de zolder bruikbaar

[ Voor 5% gewijzigd door GAIAjohan op 18-09-2019 22:29 ]

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


  • Gijsje22
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online
dcl! schreef op woensdag 18 september 2019 @ 21:30:
[...]

ruim 10 jaar in zo'n huurwoning gewoond, even tellen:
woonk22, 3 sl.kamers 4,5+6,5+7,5=40,5m²
Wil je douchehokje en keuken meetellen? die waren nog geen 2m² en 4,5. Maakt dan bij elkaar 47m² maar liefst! Grote wijk van voormalige arbeiderswoninkjes van allemaal ongeveer dit formaat.
Vijftiger jaren bouw, toen was er in het hokje geen douche maar een lavet.
1 verdieping meteen schuin dak? Anders moet die minstens even groot zijn als de benedenverdieping. Die is dus 22+ 4,5 voor de keuken + 3,5? Voor de hal&toilet beneden. Is ongeveer 30m2, dus dan kom je al snel aan 60 m2 totaal. (Oh en als het schuine dak na de eerste verdieping begint nog iets meer ;) )

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • chrisborst
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 10-09 11:39
Het punt wat ik nog niet voorbij het horen komen is of mensen het uitzicht hebben om ooit meer te gaan verdienen. Een gemiddelde HBO starter verdiend 2500 bruto per maand. Dat is circa 32K per jaar. Dus hij zal binnen een paar jaar op die 42K zitten. Ik geloof niet dat dat soort mensen een probleem hebben met het onbestaan van het middeninkomen. Er moet vooral gekeken worden naar de mensen die heel hun leven waarschijnlijk tussen de 24K en 42K blijven zitten. Voor die mensen moet het lonen om van 24K naar 42K op te klimmen. Voor die mensen is elke euro een wezenlijk verschil en wordt maatschappelijk gezien nuttiger besteed. Iemand met een salaris van zeg 68K gaat 100 euro in de maand echt niet merken. De kans dat het op de bank terecht komt is vele malen groter dan dat het in de reële economie terecht gaat komen.

Een vriend van mij zegt altijd; weet je wat erger is dan belasting (op vermogen) betalen? Geen belasting betalen, want dat betekend dat je niks heb.

@huizendiscussie; Los van de grote van je huis, het belangrijkste is dat je vroeg in je leven een vaste basis heb. Dus geen onzekerheid over je huisvesting, want dan gaan mensen een hoop zaken uitstellen (relatie etc.)

[ Voor 10% gewijzigd door chrisborst op 19-09-2019 08:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 11-09 22:49
Relevant interview met Eric Wiebes: https://www.parool.nl/ned...-nul-te-brengen~be879b00/

In het interview noemt hij dat het reële BBP sinds 2002 met een kwart is gegroeid, maar dat de middeninkomens hiervan niet veel meekrijgen.

De cijfers heb ik gecontroleerd. Dat klopt, al moet je voor de eerlijkheid reëel BBP per capita nemen. Die is een kleine 20% gegroeid. Tikje minder, maar evengoed significant.

Dan de verklaring: de volledige winst is opgegaan aan gestegen kosten voor zorg en vergrijzing (AOW).

Dan kom je op het gebied van lastendruk. Want beide factoren worden (grotendeels) bekostigd middels belastingen, en voor een ander deel door verplichte premies (wat economisch bezien evengoed onder “lastendruk” moet vallen).

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:30
Baze schreef op woensdag 18 september 2019 @ 19:08:
[...]


Ik denk dat je hierover alleen een oordeel kan geven als je zelf daadwerkelijk in de 52% schijf zit. Voor mij is het een incentive om niet meer harder te gaan werken om meer te gaan verdienen. De ratio input (arbeid) en output (netto loon) wordt onaantrekkelijk.
Het is inderdaad een persoonlijke afweging. Daarom kijken we naar waar voor de gemiddelde persoon de grens ligt.
Om Tommie12 even bij te staan. Het startpunt van de discussie was of het verder verhogen van het toptarief zin had, waarop Tommie12 m.i. terecht aangaf dat dit gevoelsmatig meer richting het communisme opschuift. Naar mijn mening wordt het verder verhogen van het toptarief meerverdieners onevenredig zwaar gestraft.
Of de meerverdieners hard geraakt worden hangt vooral af van waar de grens ligt waar de topinkomens boven vallen emt het hoge tarief. Ik denk dat er weinig weerstand is om die grens hoger te leggen als dat betekend dat ook het tarief omhoog kan.
Ik snap vervolgens niet de verontwaardiging die ontstaat over het wel of niet willen bijdragen aan de sociale infrastructuur van een land. De mensen die in toptarief vallen betalen al grotendeels mee aan de voorzieningen in een land.
Niemand claimt dat het gaat over het niet willen bijdragen aan het land of dat hogere inkomens dat niet doen. Die discussie is al lang gevoerd en zoals ej terecht aangeeft dragen die al veel bij.

Waar het mij om ging is het idee dat het verdiende salaris 100% door eigen inzet ontstaan is en niet mede mogelijk gemaakt is door die maatschappij. Als het besef komt dat die maatschappij een noodzakelijke voorwaarde is en voor groot deel verantwoordelijk voor jouw salaris dan voelt het een stuk minder als diefstal of onterecht als een deel ervan afgedragen moet worden.

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 13:21
t_captain schreef op donderdag 19 september 2019 @ 09:04:
Dan de verklaring: de volledige winst is opgegaan aan gestegen kosten voor zorg en vergrijzing (AOW).

Dan kom je op het gebied van lastendruk. Want beide factoren worden (grotendeels) bekostigd middels belastingen, en voor een ander deel door verplichte premies (wat economisch bezien evengoed onder “lastendruk” moet vallen).
Dat is te makkelijk. Bedrijven als Shell betalen inmiddels gewoon geen belasting meer. En dividenden worden ook nog maar nauwelijks belast en het had weinig gescheeld of dat was ook helemaal klaar. De vergrijzing is ook een beetje een excuus voor de enorme cadeaus die de afgelopen decennia aan bedrijven zijn uitgedeeld.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
t_captain schreef op donderdag 19 september 2019 @ 09:04:
Relevant interview met Eric Wiebes: https://www.parool.nl/ned...-nul-te-brengen~be879b00/

In het interview noemt hij dat het reële BBP sinds 2002 met een kwart is gegroeid, maar dat de middeninkomens hiervan niet veel meekrijgen.

De cijfers heb ik gecontroleerd. Dat klopt, al moet je voor de eerlijkheid reëel BBP per capita nemen. Die is een kleine 20% gegroeid. Tikje minder, maar evengoed significant.

Dan de verklaring: de volledige winst is opgegaan aan gestegen kosten voor zorg en vergrijzing (AOW).

Dan kom je op het gebied van lastendruk. Want beide factoren worden (grotendeels) bekostigd middels belastingen, en voor een ander deel door verplichte premies (wat economisch bezien evengoed onder “lastendruk” moet vallen).
Niet gedacht dat die Wiebes toch nog wel een verstandig persoon zou zijn :P
Het klopt; de 'winst' gaat voornamelijk op aan vergrijzing en zorg (en de hogere zorgkosten komen door de vergrijzing). Dit is een wereldwijde nasleep door de babyboomers na WOII. Kan verder niemand wat aan doen, maar het is wel de realiteit.

Ik heb er geen oplossing voor, maar de oplossing van Wiebes, namelijk meer geld lenen nu de economie op een gevaarlijk randje begint te balanceren (negatieve rentes) om zo het middeninkomen wat meer over te laten houden - vind ik óók geen hele nette oplossing.

Nu kán Nederland het opzich wel lijden, gezien onze staatsschuld (zeker tov andere landen) heel erg laag is. En de rentekosten minimaal zijn nu. Aan de andere kant; schuld is schuld. Een financieel fiasco van teveel ouderen en te weinig werkenden oplossen door geld te lenen, is uiteindelijk ook gewoon het probleem uitstellen, zodat de kinderen van de nu-werkenden er mee komen te zitten.

Edit: @t_captain inderdaad, het is natuurlijk een combinatie van vergrijzing en technische vooruitgang waardoor we langer leven.

[ Voor 3% gewijzigd door Richh op 19-09-2019 11:17 ]

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW

Pagina: 1 ... 54 ... 168 Laatste

Let op:
Let alsjeblieft op of wat je wil posten on-topic is!