:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Ik snap het niet. Waarom zouden laagopgeleiden de rekening betalen als ik besluit eerder met pensioen te gaan van mijn spaargeld, en dan dus minder pensioen uitgekeerd krijg van mijn pensioenvoorziener?robkrekel schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 06:18:
Lager-opgeleiden behoren vaak ook tot (de onderkant van) het middeninkomen toch? Weer een stukje uit het NHD:
[Afbeelding]
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
Ik denk dat dit niet per se een probleem is, maar lees het anders zo:
- Lager opgeleiden gaan later met pensioen en gemiddeld 5 jaar eerder dood.
- Hoger opgeleiden gaan eerder met pensioen en gemiddeld 5 jaar later dood.
Ik denk dat er ook hier in veel verloren gaat in de beperkte ruimte van een krantenkop:
laagopgeleiden betalen pensioen hoogopgeleiden
Dat klinkt natuurlijk beter dan mijn ietwat genuanceerdere stukje
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Bijzonder artikel. Heeft ook weinig met dit topic te maken, als je op je 29e nog in hotel mama woont heb je wel een enorm groot gat in je hand wil je geen eigen huis kunnen kopen.:
Edit: gevonden in een ander topic, over thuiswonende kinderen die nooit meer uit huis gaan;
https://www.rtlnieuws.nl/...heid-huizenmarkt-jong-uit
Erg knap gedaan overheid/oudere generaties
Middeninkomens?
Als je op je 29e werkt als leerkracht op een basisschool verdien je bij vaste aanstelling en elk jaar een periodiek ongeveer 2500-2600€ per maand. Dan is je leenvermogen pakweg 140.000€ via zo’n online rekentool.
Hoeveel huizen in jouw regio koop je daar voor?
Kijk als je dan thuis woont en na 5-6 jaar werken niet gespaard hebt voor een woning ben je inderdaad een uitvreter
maar je conclusie is kort door de bocht. Plus: Zoals ik eerder al schreef: men neemt voor zo’n artikel niet een succesverhaal waar het allemaal heul soepeltjes ging.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
En dat is hier toch gewoon aan de hand? Er zijn genoeg leraren (waarom toch steeds dit voorbeeld trouwens? Leraren verdienen prima) die wel op zichzelf wonen. Nu zijn er twee mogelijkheden::
[...]
Middeninkomens?
Als je op je 29e werkt als leerkracht op een basisschool verdien je bij vaste aanstelling en elk jaar een periodiek ongeveer 2500-2600€ per maand. Dan is je leenvermogen pakweg 140.000€ via zo’n online rekentool.
Hoeveel huizen in jouw regio koop je daar voor?
Kijk als je dan thuis woont en na 5-6 jaar werken niet gespaard hebt voor een woning ben je inderdaad een uitvreter
Plus: Zoals ik eerder al schreef: men neemt voor zo’n artikel niet een succesverhaal waar het allemaal heul soepeltjes ging.
1. De leraar die nog thuis woont betaalt geen kostgeld. Nu houdt hij sowieso een hele bak geld over om te sparen en kan hij na een jaar of 5 met een hypotheek en een zak contant geld een huis kopen.
2. De thuiswonende leraar betaalt wel kostgeld. Dit kan meer of minder zijn dan wat een uitwonende leraar aan huur betaalt:
2a. Indien het meer is dan wat de uitwonende leraar aan huur betaalt kan de thuiswonende dus ook uit huis gaan en gaat hij er financieel op vooruit.
2b. Indien het minder is dan wat de uitwonende leraar aan huur betaalt, kan de thuiswonende (meer) sparen en sneller een huis kopen.
De keuze van de 29 jarige leraar om thuis te wonen heeft niks met financien te maken.
/u/147561/vaag2.JPG?f=community)
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
/u/60597/crop5e56eb57d66d4_cropped.png?f=community)
Precies!:
[...]
ZZP'er zijn is niet zo gunstig als mensen denken, de startersaftrek en winstvrijstelling maakt het allemaal echt niet veel eenvoudiger. In mijn optiek kan veel geautomatiseerd worden, ik word er doodmoe van om elke keer als een haas achter de belastingdienst aan te gaan als er onduidelijkheid is of wanneer ik geld terug krijg.
Vaak zijn velen 'gedwongen' tot ZZP-schap.
Jaren geleden werd er veel geroepen:
"we moeten saneren, maar als jij nou ontslag neemt, dan huren we je weer in als ZZP-er"
"Heel tof joh!" "Dan verdien je veeeeeel meer"
Klinkt leuk, totdat... totdat je niet meer aan de bak komt (om wat voor een reden dan ook).
Het was en is vooral voordelig voor al die bedrijven die op die manier arbeidskrachten naar believen kunnen inhuren en weer wegsmijten; zonder enige scrupules en of lastige sociale verplichtingen.
En er zijn honderdduizenden zelfstandigen die nauwelijks kunt rondkomen, maar totaal geen recht hebben c.q. gebruik maken van zaken als bijstandsuitkeringen, laat staan ww.
En de opbouw van extra pensioenvoorzieningen, naast het schamele AOW, schiet er ook bij in.
Want dat is ook zo'n foutieve (!) gedachtenkronkel van de welverdienende elite:
Alsof al de sappelaars maar bijstandsuitkeringen en ww hebben; dat is gewoon NIET zo.
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
Je creëert een schijntegenstelling. Maar wie is de "elite"? Ben ik dat met mijn koophuis en goed salaris?:
Want dat is ook zo'n foutieve (!) gedachtenkronkel van de welverdienende elite:
Alsof al de sappelaars maar bijstandsuitkeringen en ww hebben; dat is gewoon NIET zo.
Daarbij als al die sappelaars nu eens slim gaan stemmen, kunnen ze het redelijk goed veranderen als ze willen. Met slim stemmen bedoel ik je niet laten leiden door je onderbuik en belofte die toch niet gehouden (kunnen) worden, maar naar feiten gaan kijken en daarop hun mening baseren.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Verwijderd
[quote]:
[...]
Met alle respect: als je dit allemaal al te veel vindt als ondernemer ben je misschien niet geschikt voor die rol. Ik vond een bedrijf oprichten, administratie bijhouden en dat allemaal organiseren echt heel simpel. En nu ik mensen in dienst heb, een pand, leaseauto's en de hele bliksemse bende erbij krijg qua verzekeringen en pensioenen begint het pas ergens op te lijken. En wat denk je: voor een paar honderd euro heb ik daarvoor hele efficiente en effectieve mede ondernemers die me daarmee helpen (HR, fiscalist, accountant, als je eenmaal goeie hebt nemen die veel uit handen).
Dus mocht je daar echt moeite mee hebben dan heb je een uitdaging: ondernemen draait namelijk niet alleen om het binnen halen en uitvoeren van opdrachten, maar ook van het hebben van een financiele knobbel waarmee je forecasting doet en zorgt dat je je verplichtingen gewoon kunt doen en kan leven. Want zeker de eerste drie jaar moet je wel heel veel omzet draaien wil je meer dan 25-33% effectieve belasting betalen over de eerste pakweg 100k winst als ZZP'er, eenmanszaak of vof.
Ik ken aardig wat mensen in mijn omgeving die best moeite hebben om hun belastingzaken te regelen. Vaak word er wel iets vergeten of blijkt er iets in de gegevens niet te kloppen. Nou is een belletje met de belastingtelefoon zo geregeld, en als je een prettig persoon treft is die soms ook nog wel eens bereid een handje te helpen, maar waarom al dit gedoe? Mijn vriendin kon bijvoorbeeld na twee jaar geen reisgegevens meer terughalen bij de NS nadat ze de transitie maakte naar een auto. <-- wat ik overigens niet geloof, maar ja, aluhoedje. Hierdoor is er €600 aan reiskosten door haar neus geboord en heeft ze uren aan de telefoon gehangen zonder resultaat. Vanuit werk was er nota bene een verklaring gegeven dat ze dag in dag uit voor een periode die kant op reisde. Mijn punt is dat het systeem ook bij welwillende mensen die 'hard' werken op deze manier veel geld verloren gaat. Er zijn heel veel mensen die de tijd en energie er niet in willen/kunnen stoppen. Dat jij het allemaal zo 'makkelijk' en 'goed' regelt is leuk, maar het belastingsysteem straft minder oplettenden, minderbegaafden en luie mensen. Ik denk dat ik niet de enige ben die hier een moderner en eenvoudiger systeem voor zou willen, en ja, ik kan er redelijk mee overweg. Na jaren geklaag en gemekker met de belastingdienst aan de telefoon word je vaardiger.
Als iets voor jou als persoon simpel is, denken we dat dat vaak voor iedereen simpel is. Als je een laag zelfbeeld hebt ga je dit gedrag nog meer projecteren op je omgeving. 'als ik dat kan kan elke debiel dat toch?'
Edit: waarom dit lettertype? Staat dat edgy?
[...]
Met alle respect: als je dit allemaal al te veel vindt als ondernemer ben je misschien niet geschikt voor die rol. Ik vond een bedrijf oprichten, administratie bijhouden en dat allemaal organiseren echt heel simpel. En nu ik mensen in dienst heb, een pand, leaseauto's en de hele bliksemse bende erbij krijg qua verzekeringen en pensioenen begint het pas ergens op te lijken. En wat denk je: voor een paar honderd euro heb ik daarvoor hele efficiente en effectieve mede ondernemers die me daarmee helpen (HR, fiscalist, accountant, als je eenmaal goeie hebt nemen die veel uit handen).
Dus mocht je daar echt moeite mee hebben dan heb je een uitdaging: ondernemen draait namelijk niet alleen om het binnen halen en uitvoeren van opdrachten, maar ook van het hebben van een financiele knobbel waarmee je forecasting doet en zorgt dat je je verplichtingen gewoon kunt doen en kan leven. Want zeker de eerste drie jaar moet je wel heel veel omzet draaien wil je meer dan 25-33% effectieve belasting betalen over de eerste pakweg 100k winst als ZZP'er, eenmanszaak of vof.
Ik ken aardig wat mensen in mijn omgeving die best moeite hebben om hun belastingzaken te regelen. Vaak word er wel iets vergeten of blijkt er iets in de gegevens niet te kloppen. Nou is een belletje met de belastingtelefoon zo geregeld, en als je een prettig persoon treft is die soms ook nog wel eens bereid een handje te helpen, maar waarom al dit gedoe? Mijn vriendin kon bijvoorbeeld na twee jaar geen reisgegevens meer terughalen bij de NS nadat ze de transitie maakte naar een auto. <-- wat ik overigens niet geloof, maar ja, aluhoedje. Hierdoor is er €600 aan reiskosten door haar neus geboord en heeft ze uren aan de telefoon gehangen zonder resultaat. Vanuit werk was er nota bene een verklaring gegeven dat ze dag in dag uit voor een periode die kant op reisde. Mijn punt is dat het systeem ook bij welwillende mensen die 'hard' werken op deze manier veel geld verloren gaat. Er zijn heel veel mensen die de tijd en energie er niet in willen/kunnen stoppen. Dat jij het allemaal zo 'makkelijk' en 'goed' regelt is leuk, maar het belastingsysteem straft minder oplettenden, minderbegaafden en luie mensen. Ik denk dat ik niet de enige ben die hier een moderner en eenvoudiger systeem voor zou willen, en ja, ik kan er redelijk mee overweg. Na jaren geklaag en gemekker met de belastingdienst aan de telefoon word je vaardiger.
Als iets voor jou als persoon simpel is, denken we dat dat vaak voor iedereen simpel is. Als je een laag zelfbeeld hebt ga je dit gedrag nog meer projecteren op je omgeving. 'als ik dat kan kan elke debiel dat toch?'
Edit: waarom dit lettertype? Staat dat edgy?
[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2019 12:38 ]
@Cyberpope Idd.
Zolang je bovenmodaal verdient, geen onderwater koophuis hebt en gezond bent, met een vaste job. Is het allemaal fijn neerkijken op die 'sukkeltjes' die het allemaal fout doen in jouw ogen.
Totdat... je er toch uitgegooid wordt, je [willekeurig kul argument om je niet aan te nemen] geen nieuwe job vindt. Je hypotheeklasten de pan uit rijzen, je medische malheur overkomt.
Dan stopt op een gegeven moment de ww, en dan? Dan is je spaargeld op... Je huis kun je aan de straatstenen niet kwijt (onderwater of anderszins onverkoopbaar) en ergens anders wonen is niet realistisch; want daar heb je geen 'recht' op.
Oh wacht, maar je had ook ooit nog lijfrentes afgesloten. Die de overheid ooit promote in het kader van "zorg voor de toekomst". Alleen dat bleken ook geen langdurig standhoudende voorzieningen te zijn.
En als je die eerder wilt laten uitbetalen, als het al ooit gerendeerd heeft (want vele producten bleken van het type 'woeker' te zijn), dan komt de BD nog ff aanzetten met 20% extra boeterevisierente.
Dus ja; prijs gelukkig zolang je in goede omstandigheden, voorzien van een rijkelijke cashflow je goede leven kunt leven. Maar houdt ook rekening mee, dat het binnen een paar jaar zomaar ineens kan omslaan.
Ik ken een groepje mensen. En dat zijn toch echt niet de domste, simpelste 'sukkels' of laagopgeleiden. En daarvan zitten velen inmiddels gevangen in die vicieuze cirkel.
Hun fout? Vaak een simpel pechfeitje van van buiten komend onheil in combinatie met een leeftijd zo ergens tussen de 45 en 65. De harde feiten, waar ze zelf geen invloed op hebben. Maar wel voor gestraft en afgerekend worden.
DAT is de maatschappij waarin we NU leven.
En dat stemmen? Ach, heb je nou echt het idee, dat ongeacht WAT je stemt, dat het veel verschil maakt?
Na, welke verkiezingsuitslag dan ook, gaan ze allemaal rond de tafel, de compromissen vliegen over en weer. Degenen met de grootste bek worden gewoonweg buitengesloten.
En als puntje bij paaltje komt, verandert er uiteindelijk bar weinig. Hooguit dat bepaalde politici hun toekomstige (grootgraai) baantjes hebben veiliggesteld. Dat is de praktijk.
Zolang je bovenmodaal verdient, geen onderwater koophuis hebt en gezond bent, met een vaste job. Is het allemaal fijn neerkijken op die 'sukkeltjes' die het allemaal fout doen in jouw ogen.
Totdat... je er toch uitgegooid wordt, je [willekeurig kul argument om je niet aan te nemen] geen nieuwe job vindt. Je hypotheeklasten de pan uit rijzen, je medische malheur overkomt.
Dan stopt op een gegeven moment de ww, en dan? Dan is je spaargeld op... Je huis kun je aan de straatstenen niet kwijt (onderwater of anderszins onverkoopbaar) en ergens anders wonen is niet realistisch; want daar heb je geen 'recht' op.
Oh wacht, maar je had ook ooit nog lijfrentes afgesloten. Die de overheid ooit promote in het kader van "zorg voor de toekomst". Alleen dat bleken ook geen langdurig standhoudende voorzieningen te zijn.
En als je die eerder wilt laten uitbetalen, als het al ooit gerendeerd heeft (want vele producten bleken van het type 'woeker' te zijn), dan komt de BD nog ff aanzetten met 20% extra boeterevisierente.
Dus ja; prijs gelukkig zolang je in goede omstandigheden, voorzien van een rijkelijke cashflow je goede leven kunt leven. Maar houdt ook rekening mee, dat het binnen een paar jaar zomaar ineens kan omslaan.
Ik ken een groepje mensen. En dat zijn toch echt niet de domste, simpelste 'sukkels' of laagopgeleiden. En daarvan zitten velen inmiddels gevangen in die vicieuze cirkel.
Hun fout? Vaak een simpel pechfeitje van van buiten komend onheil in combinatie met een leeftijd zo ergens tussen de 45 en 65. De harde feiten, waar ze zelf geen invloed op hebben. Maar wel voor gestraft en afgerekend worden.
DAT is de maatschappij waarin we NU leven.
En dat stemmen? Ach, heb je nou echt het idee, dat ongeacht WAT je stemt, dat het veel verschil maakt?
Na, welke verkiezingsuitslag dan ook, gaan ze allemaal rond de tafel, de compromissen vliegen over en weer. Degenen met de grootste bek worden gewoonweg buitengesloten.En als puntje bij paaltje komt, verandert er uiteindelijk bar weinig. Hooguit dat bepaalde politici hun toekomstige (grootgraai) baantjes hebben veiliggesteld. Dat is de praktijk.
:strip_exif()/u/134183/Barbabeau-5.gif?f=community)
offtopic:
Heb ik ook mee te maken gehad bij een extra controle. Kostte wel twee avonden werk om de bewijsstukken (+- 20 pagina's) te verzamelen waar men naar vroeg. Sommige documenten heb je gewoon niet. Zoals een verklaring dat je geen vergoeding van werkgever hebt gehad voor reiskosten.
Ik blij dat ik bij mijn aangifte al mijn reisgeschiedenis verzameld had (26 extra pagina's). Uiteindelijk was in de brief aangeven waar het reisgedrag uit bestond voldoende (dagen + afstand). Maar documenten verzamelen en bewaren zodat je een aangifte kan onderbouwen is iets dat vanuit mijn zakelijke administratie mijn prive administratie in gekomen is. Niet iets dat ik eerder deed.
Helemaal eens met jouw punt dat je als je voor een controle uitgekozen wordt heb je pech als je de documenten niet op orde hebt. En dat dit bepaalde groepen raakt.
Heb ik ook mee te maken gehad bij een extra controle. Kostte wel twee avonden werk om de bewijsstukken (+- 20 pagina's) te verzamelen waar men naar vroeg. Sommige documenten heb je gewoon niet. Zoals een verklaring dat je geen vergoeding van werkgever hebt gehad voor reiskosten.
Ik blij dat ik bij mijn aangifte al mijn reisgeschiedenis verzameld had (26 extra pagina's). Uiteindelijk was in de brief aangeven waar het reisgedrag uit bestond voldoende (dagen + afstand). Maar documenten verzamelen en bewaren zodat je een aangifte kan onderbouwen is iets dat vanuit mijn zakelijke administratie mijn prive administratie in gekomen is. Niet iets dat ik eerder deed
.Helemaal eens met jouw punt dat je als je voor een controle uitgekozen wordt heb je pech als je de documenten niet op orde hebt. En dat dit bepaalde groepen raakt.
[ Voor 5% gewijzigd door ANdrode op 17-08-2019 12:52 ]
Je leest het verkeerd. Het is een kwestie van prioriteiten. Wil je lekker op de zak van je ouders teren of wil je genoegen nemen met iets minder (qua oppervlakte, comfort etc.) en uit huis gaan.
En huren?
Is dat jouw probleem? Als ik me niet vergis wordt er in krappe regio's ook al flink aan leraren getrokken, met onder meer leaseauto's en tekenbonussen. Marktwerking dus.
Helder.
Ligt eraan wat je verwacht onder huurwoning. Een compleet huis ga je niet vinden, een appartementje zeker wel, ook in de grote steden. Als je gaat woningdelen wordt er al helemaal veel beschikbaar. Is nog gezellig ook.
Gaan we weer... Wat is er mis met rond die leeftijd in een studentenhuis te wonen (als je nog studeert) of in een gedeelde woning? Is ook goed voor je persoonlijke ontwikkeling (zie artikel dat je had gelinkt). Het is gewoon een onrealistische wens om in je early 20s een eigen appartement/huis te kopen.
Misschien implodeert de vastgoedmarkt wel en kun je alsnog voor een prikkie een mooie villa kopen. Degenen die dan wat langer hebben gehuurd en hun vermogen niet in stenen hebben zitten kunnen dan lekker instappen.
Tsja, tijden veranderen. Kijken we naar het complete plaatje, met alle technologische voorutigangen, toegenomen mobiliteit etcera, hebben we het echt niet slechter dan de vorige generatie.
Dus mag ik niets zeggen ook al doen mensen sommige dingen wel fout (zeker niet alles)?
Ik ben de laatste die je niet zegt dat het leven je niet kan overkomen. Want dat kan gebeuren. En de dingen die je overkomen zijn nu juist de zaken waar je over dacht dat je je geen zorgen hoefte te maken.
En ook ik raakte vorig jaar (46 jaar) mijn baan kwijt. Toen mocht ik ook al niets zeggen... Immers ik kwam niet in de problemen (ondanks dat mijn ww-slechts 50% van mijn inkomen was). Maar het was mijn keuze om niet een huis te kopen met een tophypotheek, een dacia te rijden en fors te investeren in het duurzamer maken van mijn woning. Daardoor heb ik nu hele lage maandlasten. Die vriend van mij die wel een audi wilde, toch echt die 2kapper moest kopen en verbouwen had het een heel stuk moeilijker. Dat zijn wel gevolgen van keuzes.
En ja, dan zie ik bij veel mensen (ook jongeren die klagen) toch keuzes maken waarbij ik mijn twijfel zet. Niet te min is het hun keuze en krijgen ze er veel voor terug denk ik, maar dan moet je niet zeuren als dat aan de andere kant ook gevolgen heeft.
En woekerpolissen. Snel op een trein springen naar gratis geld bedoel je? Er waren genoeg mensen die hier tegen waarschuwden. De hypotheek adviseur die bij mijn binnen kwam lopen met de zin "gaan we even geld voor u verdienen" en direct begon over extra lenen om daarvan aandelen te kopen, stond in 10 minuten weer buiten (nooit belegen met geleend geld, ook niet bij hypotheek!). Idem met HRA. Ik heb mijn huis gekocht met de gedachte dat HRA binnen 10 jaar afgeschaft zou worden. Is niet gebeurd, maar ik hield er wel rekening mee. Sorry voor de hele massa's die daar wel achteraan zijn gelopen, maar ook dit was gezond verstand. (En ja, heb wel een aflossingsvrije hypotheek, maar heel bewust, want heb geen kinderen, dus waarom vermogen in stenen stoppen).
Dat doet niets af dat het op dit moment wel heel moeilijk is om de woningmarkt te betreden als starter. En dat het systeem erg uit balans is en op de helling moet. Maar ook dan zie je dat mensen het alleen een klein beetje willen bijstellen in hun eigen belang, terwijl dat niet gaat werken. Want dat is meer van hetzelfde
Doe ik ook.. Beiden zelfs. Ik geniet van wat ik heb, maar maak ook keuzes dat ik niet te afhankelijk wordt van die goede cashflow. Want die kan zo ophouden. Ik kan een forse tik hebben, maar dat is dus gevolg van keuzes die ik maak.
Weet ik niet, zou ik per individu moeten kijken of het echt van buiten kwam. Maar nogmaals het leven kan je overkomen. Ik kan zomaar in een rolstoel terecht komen of ................ Maar je hebt wel op heel veel dingen invloed hoor. Maar dan moet je wel keuzes maken.Ik ken een groepje mensen. En dat zijn toch echt niet de domste, simpelste 'sukkels' of laagopgeleiden. En daarvan zitten velen inmiddels gevangen in die vicieuze cirkel.
Hun fout? Vaak een simpel pechfeitje van van buiten komend onheil in combinatie met een leeftijd zo ergens tussen de 45 en 65. De harde feiten, waar ze zelf geen invloed op hebben. Maar wel voor gestraft en afgerekend worden.
DAT is de maatschappij waarin we NU leven.
Ik ben toch echt van overtuigd dat als mensen de afgelopen 20 jaar de SP de grootste partij gemaakt had, de samenleving er toch anders had uitgezien. Ik betwijfel erg of dat een betere samenleving geweest zou zijn, maar wel dat hij er anders uit zou zien als nu.En dat stemmen? Ach, heb je nou echt het idee, dat ongeacht WAT je stemt, dat het veel verschil maakt?
En als puntje bij paaltje komt, verandert er uiteindelijk bar weinig. Hooguit dat bepaalde politici hun toekomstige (grootgraai) baantjes hebben veiliggesteld. Dat is de praktijk.
Het is echt aperte onzin als je denkt dat stemmen geen zin heeft. Zelfs onzin partijen als de PVV heeft veel invloed gehad in Nederland. Meer als hun zetelaantal eigenlijk zou opleveren.
En nee, op dat soort schreeuwlelijken stemmen (PVV, FvD) heeft weinig zin, want levert juist versnippering op van de politiek en daarmee verlamming.
En alle problemen waar je op de loopt te foeteren, worden onder FvD alleen maar erger. Het onbestaan van het middeninkomen heeft verdomd weinig te maken met het aantal asielzoekers, maar alles met de verschuiving van belasting op kapitaal en winst, naar arbeid en de burger. Privatizing Profits And Socializing Losses. Niet voor niets gaf ik het voorbeeld van reaganomics wat aan de basis hiervan ligt.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Sorry, maar ik was niet de enige die het zo las. Je zei toch echt "heeft niks met financiën te maken" en dat is niet echt multi-interpretabel. Maar soit, laat ik je herziene stellingname dan maar aannemen.
"Wil je lekker op de zak van je ouders teren" is onnodig tendentieus en chargerend. De lui die ik ken die in de Randstad wonen en nog bij hun ouders wonen doen dat niet om op de zak van de ouders te teren.
Deze doelgroep komt namelijk niet in aanmerking voor huren, maar dat is al tig keer herhaald in dit topic. Als je dat niet voor waar aan wil nemen dan komen we ook nergens. Ze vallen buiten sociale huur. En de huurprijzen boven sociale huur zijn absurd en vaak is er een inkomenseis waar ze dan weer niet aan voldoen. En als je al ingeloot wordt heb je veelal een woonquote van >40-50%, wat natuurlijk weinig ruimte overlaat om iets op te bouwen.
Nee, maar wel dat van de maatschappij. En dat is het punt dat velen willen maken. De 'val' van het middeninkomen is niet alleen het probleem van het individu, maar vooral van de maatschappij en beperkte sociale mobiliteit.
Dit is natuurlijk allemaal subjectief. Met name de vraag over wanneer je volgens ieders maatstaven een eigen woning moet kunnen kopen en welke eisen je 'mag' hebben.[...]
Helder.
[...]
Ligt eraan wat je verwacht onder huurwoning. Een compleet huis ga je niet vinden, een appartementje zeker wel, ook in de grote steden. Als je gaat woningdelen wordt er al helemaal veel beschikbaar. Is nog gezellig ook.
[...]
Gaan we weer... Wat is er mis met rond die leeftijd in een studentenhuis te wonen (als je nog studeert) of in een gedeelde woning? Is ook goed voor je persoonlijke ontwikkeling (zie artikel dat je had gelinkt). Het is gewoon een onrealistische wens om in je early 20s een eigen appartement/huis te kopen.
Misschien implodeert de vastgoedmarkt wel en kun je alsnog voor een prikkie een mooie villa kopen. Degenen die dan wat langer hebben gehuurd en hun vermogen niet in stenen hebben zitten kunnen dan lekker instappen.
Tsja, tijden veranderen. Kijken we naar het complete plaatje, met alle technologische voorutigangen, toegenomen mobiliteit etcera, hebben we het echt niet slechter dan de vorige generatie.
Daar kan iedereen des te gelegitimeerder een eigen mening over hebben. Maar je wordt ook gevormd door je eigen ervaringen en perspectief. Voor mensen die het 'gemaakt hebben' is het vaak makkelijk om te roepen dat je je wensen maar aan moet passen of harder moet werken.
Het hele probleem is juist dat dat in het middeninkomen niet per definitie loont en meer perspectief biedt. Ik vind echt niet dat de bomen tot in de hemel hoeven te groeien, maar als we het al hebben over gedeeld wonen terwijl je bijv. misschien aan een gezin wil beginnen is dat een schraal teken des tijds.
Edit: en om mezelf even als voorbeeld te nemen: veel van het 'succes' wat ik heb is puur geluk. Overwaarde door een booming regio waar ik het geluk had net op tijd te kopen, een goede baan door een kennis die me binnenloodste, een vrouw die in de ICT werkzaam is door een gesprekje tijdens het uitgaan, een gezond gestel met een redelijke (aangeboren) intelligentie, blank/man/hetero (i.h.k.v. discriminatie), om maar wat te noemen.
[ Voor 5% gewijzigd door finsdefis op 17-08-2019 13:48 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/998371/crop5a42b9ea2d000_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
Ja dat zeggen m’n ouders ook steeds inderdaad. Was heel zwaar. Op 1 salaris kochten ze als eerste huisje een hoekhuis buiten de randstad. Rente stond hoog en de prijzen daalden, rottig. M’n moeder is toen part time gaan werken voor de extra’s. Paar jaar later werd hun huis het dubbele in euro’s waard van wat ze in guldens betaalden en kochten een nieuw huis met een klein hypotheekje.
Dus combi van hard werken en geluk; maar hun vermogen is vooral de woningmarkt geweest. Ook heeft mijn vader vooral gewerkt tot aan zijn pensioen, mijn moeder heeft nog steeds een part time baan.
Ik vraag me af hoe in jonge gezinnen ze dat gaan doen: dat iemand er nog even part time bij moet gaan werken
Edit: en ik ben het met @daan! eens. Middeninkomen is de groep mensen die van oudsher een eigen huis had, een auto, vakantie, tuin, je weet wel.. middenklasse.
Als dat er niet meer in zit dan is het dus de onderklasse. Zie topictitel.
[ Voor 8% gewijzigd door NiGeLaToR op 17-08-2019 19:33 ]
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/151900/crop5884bb2a86263_cropped.gif?f=community)
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Verwijderd
Ach mensen gooien zoveel op een hoop zonder onderbouwing. Sommige generaties hebben zoveel profijt gehad van zaken dat ze inderdaad met een 'simpele' baan onevenredig veel hebben binnengehaald met een aflossingsvrije woning die met absurde overwaarde verkocht is of nog te verkopen is. Van diezelfde generatie ken ik ook voorbeelden van mensen die de eerste 5-10 jaar van hun carrière amper fatsoenlijk aten en een vakantie was op bezoek bij de ouders elders in het land. Dat die nu enorm rijk zijn is een combinatie van vele factoren geweest, waaronder hard werk.:
[...]
Ja dat zeggen m’n ouders ook steeds inderdaad. Was heel zwaar. Op 1 salaris kochten ze als eerste huisje een hoekhuis buiten de randstad. Rente stond hoog en de prijzen daalden, rottig. M’n moeder is toen part time gaan werken voor de extra’s. Paar jaar later werd hun huis het dubbele in euro’s waard van wat ze in guldens betaalden en kochten een nieuw huis met een klein hypotheekje.
Dus combi van hard werken en geluk; maar hun vermogen is vooral de woningmarkt geweest. Ook heeft mijn vader vooral gewerkt tot aan zijn pensioen, mijn moeder heeft nog steeds een part time baan.
Ik vraag me af hoe in jonge gezinnen ze dat gaan doen: dat iemand er nog even part time bij moet gaan werken
Edit: en ik ben het met @daan! eens. Middeninkomen is de groep mensen die van oudsher een eigen huis had, een auto, vakantie, tuin, je weet wel.. middenklasse.
Als dat er niet meer in zit dan is het dus de onderklasse. Zie topictitel.
Sommige mensen in dit topic hebben geen herinneringen aan die soberdere tijd, omdat ze nog niet geboren waren of te jong om te herinneren.
Ik zou het mooi vinden als er daadwerkelijk een overzicht is waar je alle kostenposten naar elkaar kunt vergelijken over de decennia. Dus woonlasten, energiekosten, vakantie-uitgaven, opvang, internet, tv, luxe uitgaven (telefoons, etc.).
Nu wordt veel geroepen dat vroeger alles op 1 salaris kon en beter was. Ik denk dat de conclusie wel is dat huidige generaties minder welvaart kennen, maar soms is het appels met peren vergelijken.
@Verwijderd heeft het veel zin om zo’n vergelijk te maken? De levensstandaard was toen lager dan nu, maar hoger dan die van de generatie er voor?
Ik denk dat de observatie dat de mensen die nu geboren worden mogelijk een lagere levensstandaard tegemoet gaan dan hun opa en oma opmerkelijker is. Soort gouden generatie Maargoed, dat hoeft niet, de wereld ziet er over 10 jaar weer anders uit en geld en bezit zeggen weinig over geluk.
Wat wel veel zegt over geluk is het hebben van vooruitzicht, kansen en in ieder geval het gevoel hebben dat het zin heeft wat je doet. Daar scoren we momenteel wel een beetje matig op.
Ik denk dat de observatie dat de mensen die nu geboren worden mogelijk een lagere levensstandaard tegemoet gaan dan hun opa en oma opmerkelijker is. Soort gouden generatie
Maargoed, dat hoeft niet, de wereld ziet er over 10 jaar weer anders uit en geld en bezit zeggen weinig over geluk. Wat wel veel zegt over geluk is het hebben van vooruitzicht, kansen en in ieder geval het gevoel hebben dat het zin heeft wat je doet. Daar scoren we momenteel wel een beetje matig op.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Verwijderd
Nederland scoort toch altijd hoog in de gelukkigste landen ter wereld? Plek 5 zie ik net.:
@Verwijderd heeft het veel zin om zo’n vergelijk te maken? De levensstandaard was toen lager dan nu, maar hoger dan die van de generatie er voor?
Ik denk dat de observatie dat de mensen die nu geboren worden mogelijk een lagere levensstandaard tegemoet gaan dan hun opa en oma opmerkelijker is. Soort gouden generatie
Wat wel veel zegt over geluk is het hebben van vooruitzicht, kansen en in ieder geval het gevoel hebben dat het zin heeft wat je doet. Daar scoren we momenteel wel een beetje matig op.
Op basis van objectieve indicatoren inderdaad. En eerlijkheidshalve: reis de wereld over en je komt geen plek als Nederland tegen qua ‘dingen die goed geregeld zijn’. Het zit gelukkig in onze aard om geen genoegen te nemen met de status quo, kan altijd beter he?
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Volmondig JA!
Maar! De verschillen tussen wie het een beetje goed heeft versus wie het heel goed heeft versus wie zich in het maatschappelijke afvoerputje voelt verdwijnen, worden steeds groter.
En dan kan de statistiek wel aantonen (ahum) dat het gemiddeld goed zit. Maar dat zegt nog weinig over de standaarddeviatie.
Zwitserland, Zweden:
[...]
Op basis van objectieve indicatoren inderdaad. En eerlijkheidshalve: reis de wereld over en je komt geen plek als Nederland tegen qua ‘dingen die goed geregeld zijn’. Het zit gelukkig in onze aard om geen genoegen te nemen met de status quo, kan altijd beter he?
We stemmen dan ook al ruim 20 jaar voor een rechts neo-liberaal beleid. Dus willen we dat blijkbaar.:
[...]
Volmondig JA!
Maar! De verschillen tussen wie het een beetje goed heeft versus wie het heel goed heeft versus wie zich in het maatschappelijke afvoerputje voelt verdwijnen, worden steeds groter.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
:strip_exif()/u/91615/hann1bal.gif?f=community)
Toch knap dat je met bijna 200 landen er 2 kunt noemen. Laten we eerlijk zijn, Nederland komt vrijwel altijd in de top 10 landen voor als het gaat om kwaliteit van leven.:
[...]
Zwitserland, Zweden
We hebben het niet zo slecht.
Dat betekent natuurlijk niet dat we moeten stoppen met proberen het te verbeteren.
Op bepaalde punten: eens!:
[...]
Zwitserland, Zweden
Maar op andere weer niet. Zo vind ik NL erg druk, maar Zweden in de winter erg donker
er is altijd wat te klagen. Want Nederlander
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Je beseft je dat zaken als segregatie en xenofobie in die landen een dingetje zijn?:
Zwitserland, Zweden
Het gras is elders echt niet groener...
[ Voor 11% gewijzigd door hoevenpe op 18-08-2019 11:48 ]
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Wat is een 'levensstandaard'?:
@Verwijderd heeft het veel zin om zo’n vergelijk te maken? De levensstandaard was toen lager dan nu, maar hoger dan die van de generatie er voor?
Ik denk dat de observatie dat de mensen die nu geboren worden mogelijk een lagere levensstandaard tegemoet gaan dan hun opa en oma opmerkelijker is. Soort gouden generatie
Wat wel veel zegt over geluk is het hebben van vooruitzicht, kansen en in ieder geval het gevoel hebben dat het zin heeft wat je doet. Daar scoren we momenteel wel een beetje matig op.
Is 'het vooruitzicht op een betere levensstandaard' een vereiste om gelukkig te zijn? Want op het moment zelf heb je die levensstandaard nog niet.
Een periode van stabiele levensstandaard kan je dan beschouwen als een mindere/slechte periode?
Het vooruitzicht op 'beter' maakt gelukkig? Het effectieve hebben van 'beter' maakt ongelukkig? *
* filosofie op zondag
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Kopen in tijd van crisis is altijd gunstig. Als jij in 2007/2008 had moeten kopen waren de huizen ook heel wat duurder geweest.
Is dat zo? Volgens mij valt dat best mee en hebben zelfs de armen het nog relatief goed in Nederland. Verschil tussen arm en rijk is altijd al groot geweest. Dat was niet anders bij de oude Romeinen, in de middeleeuwen en in de gouden eeuw.:
Maar! De verschillen tussen wie het een beetje goed heeft versus wie het heel goed heeft versus wie zich in het maatschappelijke afvoerputje voelt verdwijnen, worden steeds groter.
In de zomer van 2018 wel overigens:
[...]
Het gras is elders echt niet groener...
Het is interessant om naar andere landen te kijken, maar de ogen en haken aan alles vindt je overal. Zo is men over het algemeen lyrisch over het onderwijssysteem in Finland, terwijl daar het zelfmoordcijfer onder jongeren nogal aan de hoge kant is. Al heb ik geen idee hoe en of die twee verband houden met elkaar.
Iedereen kan als hij wil emigreren, dus dat punt is niet echt aan de orde hier.
In Nederland hebben we het over het algemeen heel erg goed. Het punt van dit topic is de discussie hoe de grote groep middeninkomens het beter kan krijgen. Arbeid meer belonen is een steeds terugkerende logische optie. Het hoe en wat is een een interessante discussie, waar de politiek nog een leuke kluif aan heeft.
Zelf ben ik er overigens nog steeds niet uit wie of wat die middeninkomens precies zijn. De grenzen lijken variabel. Gezien de discussies hier lijkt het alsof de ondergrens ligt bij het punt waarop mensen gezien hun inkomen geen toeslagen meer krijgen volgens het huidige model. Al kan uit dit topic ook 'in aanmerking komen voor een sociale huurwoning' gezien worden als ondergrens.
Zelf krijg ik nog net wat toeslagen, en ik wacht even af wat de nieuwe regels in 2020 gaat brengen, in het huidige systeem zou ik er flink op achteruitgaan per 1 januari, en aangezien ik bij mijn werkgever niet meer uren kan werken is het aanlokkelijk om een paar uur minder te gaan werken om er financieel op vooruit te gaan. Hetgeen natuurlijk absurd is (en ik overigens ook niet ga doen, ik haal enorm veel voldoening uit mijn werk).
Oh heerlijk:
[...]
Wat is een 'levensstandaard'?
Is 'het vooruitzicht op een betere levensstandaard' een vereiste om gelukkig te zijn? Want op het moment zelf heb je die levensstandaard nog niet.
Een periode van stabiele levensstandaard kan je dan beschouwen als een mindere/slechte periode?
Het vooruitzicht op 'beter' maakt gelukkig? Het effectieve hebben van 'beter' maakt ongelukkig? *
* filosofie op zondag
In mijn bescheiden beleving is het aan de ene kant heel ingewikkeld maar leven mensen die ik tegen ben gekomen die heel gelukkig zeiden te zijn heel eenvoudig.
In theorie zou je je leven vooral naar jezelf en je naasten moeten beschouwen: piramide van Maslow erbij en even afvinken of we lekker bezig zijn. Zo geredeneerd staan we hoog in de ‘geluks-lijstjes’: immers volgens de objectieve meetlatten is alles wel aardig geregeld.
Maar dan komt het: zou die visser die elke dag z’n kostje moet verdienen meer momenten van geluk ervaren als ie er weer in slaagt een goede vangst binnen te halen dan de kantoormedewerker die eigenlijk ook wel weet dat ie rijke mensen nog rijker maakt ook als ie een dag helemaal niets doet.
Die voldoening, het hebben van een doel, betekenis kunnen geven aan je leven voor jezelf en de mensen om je heen zijn volgens mij essentieel voor een gezonde samenleving.
Ik merk dat ik er van overtuigd ben geraakt dat ons huidige systeem van toeslagen etc mensen een stuk van die voldoening ontneemt doordat het ook echt niet uit maakt of je nu een dag meer of minder wat in die uitzichtloze kantoorbaan doet. Het maakt mensen soort van hersendood en uiteindelijk ontevreden. Het is overigens een terugkerend dilemma van succesvolle samenlevingen en zelfs in The Matrix kwam dit terug: de perfecte Matrix zorgde er voor dat de aangekoppelde mensen van verveling dood gingen. Alleen de niet perfecte virtuele wereld was succesvol. (Hoop dat mensen hier oud genoeg zijn om deze filosofische actie cultfilm te kennen
)
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Iemand anders misschien, maar ik niet.
Het nadeel van een polderdemocratie zoals bij ons, is imho dat het één v.d. minst slechtste vormen van bestuur is.
En dat velen altijd stemmen met de korte termijn visie in gedachte. En gevoelig zijn voor de retoriek van het moment.
Zelfs toen ik, jaren geleden, een hoog salaris had, dan nog was ik geen VVD stemmer.
Ik bekijk het altijd zo:
Als we straks/later, en het nu is mooi meegenomen, een stabiele en tevreden maatschappij bouwen, dan heeft iedereen daar belang bij.
Je kunt immers wel rijk zijn in een land waar ze links en rechts van je, letterlijk in de armoede verzuipen of waar je zonder bewaking niet over straat kunt. Maar uiteindelijk geeft dat geen plezant gevoel.
Dan zit je a.h.w. gevangen in die gouden kooi.
Daarom is het zo treurig om te moeten constateren dat de laatste jaren, door die groeiende ongelijkheid, het onbehagen, de schrijnende tegenstellingen, zo nadrukkelijk aan het licht komen.
DE oplossing?
Tja, die zou ik ook niet zo 1-2-3 uit de hoge hoed kunnen toveren. Maar doorgaan op de ingeslagen weg? Dat lijkt me geen goed plan...
:strip_icc():strip_exif()/u/657325/crop61823cd62e417_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/18414/lip2_60x60.jpg?f=community)
Beter geluid voor iedereen! Zo doe je dat!!! Vergeet je niet een +3 te geven? Bedankt voor het lezen. Flat frequency response EQUALS real music!!! EQUALS Sonic clarity
:strip_exif()/u/310429/gif_70x53_c2f20f.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/716466/crop67d97cfbc87e7.jpg?f=community)
Dat lenen tegen 0% is niet helemaal waar.
Ruim 10 jaar geleden is tegen mij en al m'n klasgenoten op het HAVO verteld dat je volop kunt lenen tijdens je studie, want lage rente, en de rente op je spaarrekening is vele malen hoger.
Ik ben blij dat ik hier niet naar heb geluisterd, menig andere medeleerling heeft dit wel gedaan. Natuurlijk is dit de keuze van het individu, maar als DUO aan tieners verteld dat ze tegen 0% rente extra geld kunnen regelen om te verzuipen tijdens hun studie.. Dan weet iedereen wel wat er gebeurd
Het jaartal waarin je het laatst recht had op stufi/OV-abonnement bepaalt de hoogte van de rente, deze staat dan 5 jaar vast.
2013 was het laatste jaar voor mijzelf, dus mijn rentepercentage van 2014 t/m 2018 was 0,81%. Momenteel is dit weer 0% tot 2023, daarna kan dit weer veranderen.
https://duo.nl/apps/rentepercentage/index.html
Ruim 10 jaar geleden is tegen mij en al m'n klasgenoten op het HAVO verteld dat je volop kunt lenen tijdens je studie, want lage rente, en de rente op je spaarrekening is vele malen hoger.
Ik ben blij dat ik hier niet naar heb geluisterd, menig andere medeleerling heeft dit wel gedaan. Natuurlijk is dit de keuze van het individu, maar als DUO aan tieners verteld dat ze tegen 0% rente extra geld kunnen regelen om te verzuipen tijdens hun studie.. Dan weet iedereen wel wat er gebeurd
Het jaartal waarin je het laatst recht had op stufi/OV-abonnement bepaalt de hoogte van de rente, deze staat dan 5 jaar vast.
2013 was het laatste jaar voor mijzelf, dus mijn rentepercentage van 2014 t/m 2018 was 0,81%. Momenteel is dit weer 0% tot 2023, daarna kan dit weer veranderen.
https://duo.nl/apps/rentepercentage/index.html
De percentages lagen vroeger inderdaad hoger, maar tegenwoordig is het praktisch 0 nu je geen prestatiebeurs meer krijgt.:
Dat lenen tegen 0% is niet helemaal waar.
Ruim 10 jaar geleden is tegen mij en al m'n klasgenoten op het HAVO verteld dat je volop kunt lenen tijdens je studie, want lage rente, en de rente op je spaarrekening is vele malen hoger.
Ik ben blij dat ik hier niet naar heb geluisterd, menig andere medeleerling heeft dit wel gedaan. Natuurlijk is dit de keuze van het individu, maar als DUO aan tieners verteld dat ze tegen 0% rente extra geld kunnen regelen om te verzuipen tijdens hun studie.. Dan weet iedereen wel wat er gebeurd
Het jaartal waarin je het laatst recht had op stufi/OV-abonnement bepaalt de hoogte van de rente, deze staat dan 5 jaar vast.
2013 was het laatste jaar voor mijzelf, dus mijn rentepercentage van 2014 t/m 2018 was 0,81%. Momenteel is dit weer 0% tot 2023, daarna kan dit weer veranderen.
https://duo.nl/apps/rentepercentage/index.html
:strip_exif()/u/28687/tomoi.gif?f=community)
Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Verwijderd
Nee, die loophole is een paar jaar geleden gedicht. Rente op studieschuld kan niet negatief zijn.:
[...]
Kwestie van tijd voordat we een negatieve rente zien
/u/220715/crop5bf9691b70958_cropped.png?f=community)
/u/887675/crop58b0574ef0ee2_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/489296/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
:strip_icc():strip_exif()/u/598127/crop607ed3683cfdd_cropped.jpg?f=community)
