:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Nu moet ik wel zeggen dat iedereen die Niburu bezoekt voor iets anders als gekkies kijken waarschijnlijk toch al reddeloos verloren is.
:strip_icc():strip_exif()/u/326363/crop60f54cda1689a_cropped.jpg?f=community)
Haha wat een mooie site! check een aantal andere voorpagina artikelen
Ruimteschip-hangt-vier-minuten-boven-weg-update
http://niburu.co/index.ph...-2&catid=34:ufo&Itemid=47
Wereld-via-mind-control-meegesleurd-in-amerikaanse-verdeel-en-heers
http://niburu.co/index.ph...=20:het-complot&Itemid=33
prachtig-gecamoufleerd-ruimteschip-gefilmd-vanuit-vliegtuig
http://niburu.co/index.ph...ig&catid=34:ufo&Itemid=47
Ja dit ga ik in de gaten houden
fantastisch vermaak. Dit is toch niet om serieus te namen 
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/12461/crop65b195553d948.jpg?f=community)
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
:strip_icc():strip_exif()/u/72351/Toon_en_Len%25202015-02-02%252070x69.jpg?f=community)
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Niet dus, antivaccers zijn heus niet alleen religieuze mensen, al vormen zij idd wel de grootste groep
. Maar ik woon in een nieuwbouw blok met gedeelde binnentuin, en kwa politieke orientatie en leefwijze lijken we op het eerste gezicht een behoorlijke eenheidsworst, maar het zou zomaar kunnen zijn dat iemand zijn kinderen niet vaccineert.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Anthroposofie is ook een religie, misschien niet officiëel, maar voor de doeleinden van deze discussie zeer zeker wel.
Dan zal het waarschijnlijk een enkeling zijn.al vormen zij idd wel de grootste groep
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Sorry, maar je mist compleet het punt.
Wanneer moet je oppassen voor ongevaccineerde kinderen?
Wanneer je eigen kinderen nog te jong zijn om zelf gevaccineerd te worden.
Vooral baby's dus.
Daar hoef je in het algemeen niet achteraan te hollen.
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
Dat is wel een mooie Denglish
Antroposofie (NL) of Anthroposophy (EN)
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Nadeel van een klassieke scholing, heb de neiging terug te grijpen op Grieks.:
[...]
Dat is wel een mooie Denglish
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Mijn verkeerde woordkeuze is niet echt relevant, je sprak over "naar de kerk gaan"
Mijn jongste is bijna 3 en die heeft ze volgens mij nog niet allemaal gehad. En ja, daar zal ik echt achteraan moeten rennen:
[...]
Sorry, maar je mist compleet het punt.
Wanneer moet je oppassen voor ongevaccineerde kinderen?
Wanneer je eigen kinderen nog te jong zijn om zelf gevaccineerd te worden.
Vooral baby's dus.
Daar hoef je in het algemeen niet achteraan te hollen.
. Maar je maakt een valide punt, ik weet niet precies op welke leeftijd je welke vaccins krijgt.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
:
[...]
Mijn verkeerde woordkeuze is niet echt relevant, je sprak over "naar de kerk gaan"
offtopic:
Mijn achtergrond, buitenkerkelijk opgegroeid in Kampen, waar het antwoord op de vraag, naar welke kerk je ging, zeer belangrijk was. Vervang kerk desgewenst door moskee, synagoge of tempel. Hoe noem je trouwens het gebouw waar antroposofen samen komen om Steiner te vereren
Mijn achtergrond, buitenkerkelijk opgegroeid in Kampen, waar het antwoord op de vraag, naar welke kerk je ging, zeer belangrijk was. Vervang kerk desgewenst door moskee, synagoge of tempel. Hoe noem je trouwens het gebouw waar antroposofen samen komen om Steiner te vereren
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Jouw peuter gaat op eigen houtje bij een vriendje spelen. En belt wel als hij/zij opgehaald wil worden?:
[...]
Mijn verkeerde woordkeuze is niet echt relevant, je sprak over "naar de kerk gaan"
[...]
Mijn jongste is bijna 3 en die heeft ze volgens mij nog niet allemaal gehad. En ja, daar zal ik echt achteraan moeten rennen
Mij lijkt het een doodnormaal gesprek met een andere ouder, die een kind heeft van dezelfde leeftijd als die van jou. En zover ik weet maken anti-vaxers en geen geheim van dat ze hun kinderen "beschermen tegen dat gif van big pharma". Of dat ze beschermd worden door God en de wetenschap niet nodig hebben.
Gewoon een huisbezoekje van de kinderbescherming
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
/u/470671/elephant.png?f=community)
Onterechte huisbezoeken en beschuldigingen van psychologische klachten zorgt nu al voor meer dan genoeg leed bij kinderen en ouders, dus laten we dat maar niet doen.:
[...]
Gewoon een huisbezoekje van de kinderbescherming
Never explain with stupidity where malice is a better explanation
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
:strip_exif()/u/417802/crop563540b38fe2f_cropped.gif?f=community)
Utreg is overigens wel kansmaker om een andere reden: Relatief veel hoogopgeleiden, dus veel van die "kritische denkers", anti-vax is ook onder hoogopgeleiden behoorlijk populair helaas. Fysiotherapeuten die opeens denken dat omdat ze hun gluteus maximus kunnen aanwijzen dat ze ook immunoloog zijn, dat soort grappen.
Zo laat een collega van mijn ma, een verpleegkundige, haar kinderen niet vaccineren
Hoe grote doos kun je zijn, je hebt een medische opleiding gevolgd en je snapt het nut van vaccins niet
People as things, that’s where it starts.
/u/9441/def.png?f=community)
Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”
Die vrijheid hebben ze nog. Ik wil 200 rijden op de snelweg, dat doe ik niet want daar zijn regels voor.
Ik heb die vrijheid niet echt, ik kan het doen maar er zijn risico's. Voor mij en anderen. Voor vaccinatie geldt nog geen verplichting. Ik denk als de dekkingsgraad te veel gaat dalen of zelfs zonder met alleen de dreiging dat dit mogelijk gaat gebeuren dat het wel verplicht wordt. Als er geen medische grond is om je kind niet te laten vaccineren en je niet wil dat je kinderen worden ingeent ga je maar van een andere samenleving wonen. We moeten niet accepteren dat mensen niet meedoen met de bescherming van onze samenleving en zo de zwakkeren in onze samenleving blootstellen aan allerlei gevaren. Uiteraard alleen voor besmettelijk ziektes. We gaan geen mensen een mes op de keel zetten om het HPV-vaccin te nemen.
Ik wacht met smart op de terugkeer van polio.
Moet je eens kijken hoe snel deze mensen bakzeil gaan halen.
Ik heb die vrijheid niet echt, ik kan het doen maar er zijn risico's. Voor mij en anderen. Voor vaccinatie geldt nog geen verplichting. Ik denk als de dekkingsgraad te veel gaat dalen of zelfs zonder met alleen de dreiging dat dit mogelijk gaat gebeuren dat het wel verplicht wordt. Als er geen medische grond is om je kind niet te laten vaccineren en je niet wil dat je kinderen worden ingeent ga je maar van een andere samenleving wonen. We moeten niet accepteren dat mensen niet meedoen met de bescherming van onze samenleving en zo de zwakkeren in onze samenleving blootstellen aan allerlei gevaren. Uiteraard alleen voor besmettelijk ziektes. We gaan geen mensen een mes op de keel zetten om het HPV-vaccin te nemen.
Ik wacht met smart op de terugkeer van polio.
Moet je eens kijken hoe snel deze mensen bakzeil gaan halen.
★ Lijkt joop.nl wel hier ★
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Helaas niet. Eerst zullen anderen de schuld krijgen (big pharma, gevaccineerde mensen en uiteindelijk buitenlanders), daarna zal het ontkend worden.:
Ik wacht met smart op de terugkeer van polio.
Moet je eens kijken hoe snel deze mensen bakzeil gaan halen.
Het is iets dat bij de VS past, waar mensen niet willen meebetalen aan een algemene ziektekostenverzekering. Zelfs al weten ze dat ziektekosten als die komen, ze failliet zullen maken, maar ze denken "het gaat ons niet overkomen".
Antivax heeft niets met intelligentie te maken en is ook geen doordachte beslissing. Het is egoisme en onderbuik.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
@defiant Wat je daar zegt is zeker interessant, zoals de Volkskrant het een "bakfietsmoeder" noemt zou ik niet snel denken aan een conservatieve vrouw, dat soort vrouwen hebben vanuit de beeldvorming iedere dag het vrouwelijke equivalent van een natte droom over Jesse Klaver, mueslibollen en de nieuwe vega-rookworst van Unox. Absoluut niet conservatief dus, en de paar "zweefteven" die ik ken waarvan ik geld durf in te zetten dat hun kinderen niet gevaccineerd zijn zou ik zelf ook niet typeren als conservatief, eerder als vrouwen die inderdaad beginnen te kwijlen van Klaver's vega-rookworst. Nu ken ik sowieso geen enkele vrouw die ik rechts-conservatief zou durven noemen, dat is toch wel een erg mannelijke stroming in mijn optiek
@gambieter ik denk dat het meer te maken heeft met dat bepaalde mensen een soort heilig geloof hebben in dat zij, en hun kinderen, onkwetsbaar zijn. Het soort mensen die als je zegt dat "bliksem slaat doorgaans in op het hoogste punt" wetenschap is, bij de eerst volgende onweersbui met een 10m lange metalen pijp in een weiland gaan staan en schreeuwen "Zie! Wetenschap is bull-" gevolgd door een flits, een klap en de geur van verbrande kip
Jouw voorbeeld is een uitstekend voorbeeld, en je ziet dat soort mensen ook gewoon in Nederland, ze hebben zelfs hun eigen partij. Alles kan, mag en moet afgebroken worden want vrijheid, en ik heb het toch niet nodig.
Je zou zeggen dat intelligente mensen daar beter in zouden zijn, ik denk dat het probleem vooral is dat het niveau van je opleiding lang niet altijd wat zegt over je daadwerkelijke intelligentie, zeker omdat intelligentie een nogal breed iets is.
@gambieter ik denk dat het meer te maken heeft met dat bepaalde mensen een soort heilig geloof hebben in dat zij, en hun kinderen, onkwetsbaar zijn. Het soort mensen die als je zegt dat "bliksem slaat doorgaans in op het hoogste punt" wetenschap is, bij de eerst volgende onweersbui met een 10m lange metalen pijp in een weiland gaan staan en schreeuwen "Zie! Wetenschap is bull-" gevolgd door een flits, een klap en de geur van verbrande kip
Jouw voorbeeld is een uitstekend voorbeeld, en je ziet dat soort mensen ook gewoon in Nederland, ze hebben zelfs hun eigen partij. Alles kan, mag en moet afgebroken worden want vrijheid, en ik heb het toch niet nodig.
Je zou zeggen dat intelligente mensen daar beter in zouden zijn, ik denk dat het probleem vooral is dat het niveau van je opleiding lang niet altijd wat zegt over je daadwerkelijke intelligentie, zeker omdat intelligentie een nogal breed iets is.
People as things, that’s where it starts.
Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”
:strip_icc():strip_exif()/u/64029/crop5b4e6ed3481f4_cropped.jpeg?f=community)
Ik denk dat het daar misgaat bij de hoogopgeleide anti-vaxxers in Nederland: De puurheid en de bullshit die om die puurheid verspreidt ligt.
Want als je zelf alleen maar "het beste" eet, dan ga je toch geen enge stoffen waarvan je de naam niet kan uitspreken in je kindje spuiten?
Dan kom je ook weer wat in dat VK artikel staat: Ze hebben er de ballen verstand van, en juist dat maakt het eng, en ik merk ook dat het ervoor zorgt dat mensen hun eigen mening opeens heel belangrijk vinden, ook al kunnen ze niet toetsen of die mening daadwerkelijk correct is. In dat opzicht is het ook weer vergelijkbaar met de angst voor GMO, ook al zou er volgens dat artikel geen sterke link zijn. Apart..
Zo had ik een paar uur geleden nog een taaldiscussie met mijn vader over een wat aparte zin. Ik ben, een soort van, docent NT2 dus ik weet wel redelijk waar ik over praat, en ik had uitgelegd dat die zin inderdaad apart is en ik zou 'm zeker niet zomaar gebruiken, maar taaltechnisch gezien was er helemaal niks mis mee. Zijn antwoord "Zal wel, maar ik vind het niet kloppen
Vergelijkbaar met de bakfietsmoeder dus, daarom vind ik het jammer dat er bij deze zin uit dat artikel: "Maar extra kennis werkt niet bij een hoogopgeleide bakfietsmoeder die haar kind niet wil laten inenten" niet staat wáárom dat zo is, en wat wel werkt, Hoe vaker ik het artikel lees, hoe vager en nietszeggender ik het eigenlijk vind worden. Die wetenschapper lijkt vooral onderzoeken uit de VS te gebruiken om Nederlandse anti-vaxxers te verklaren, maar onze cultuur, en in het verlengde daarvan ook gedrag, is natuurlijk niet 1 op 1 te vergelijken met die van de VS. "Vrijheid" heb ik nog nooit gelezen als argument om je kinderen niet te vaccineren, wel als laatste strohalm van "maar ik ben vrij om te doen wat ik wil!", het hoofdmotief lijkt inderdaad vooral puurheid/gezondheid [hoe ironisch] te zijn.
En ja, ik weet dat ik heel ironisch bezig ben door kritiek te geven op mensen die niet luisteren naar mensen die ervoor gestudeerd hebben, om vervolgens kritiek te hebben op een wetenschapper ondanks dat het totaal niet mijn vakgebied is
People as things, that’s where it starts.
/u/9192/crop5cb8458413a87_cropped.png?f=community)
/u/422698/low%2520density%2520sprinklers.png?f=community)
:strip_exif()/u/106968/belkar2.gif?f=community)
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Dat is precies mijn punt. De stellingen over wie de antivaxxers zijn komen volgens mij uit amerikaanse onderzoeken. Evenals dat het voornamelijk vrouwen zijn (al lijkt dat wel te kloppen), dat kwam uit een amerikaans onderzoek van facebook comments. Een nederlands, of zelfs europees onderzoek hieromtrent is mij niet bekend.
Dus inderdaad, zijn de resultaten ook toepasbaar op nederland? Of zijn onze observaties meer in lijn met de situatie in NL? We zijn immers al op N=2
FTFY:
[...]
We zijn immers al op N=2 3
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
/u/12612/crop65b399f21bc43_cropped.png?f=community)
Die stelling vind ik niet "in haar verdediging" maar meer "adding insult to injury".
Maar naast dat ze in homeopathie gelooft (op zich niet zo'n ramp) is ze tegen vaccineren? En het argument daarvoor is dat homeopathie het probleem ook wel tackelet dan? Of gelooft ze dat het schadelijk is?
Saved by the buoyancy of citrus
Ze is wetenschapper en gelooft er toch in.
Tja. Mensen, ook slimme mensen, kunnen dingen geloven waar ze geen onderzoek naar hebben gedaan. Er zijn genoeg wetenschappers die gelovig zijn, en wij weten allemaal dat religie gewoon flauwekul is:
[...]
Die stelling vind ik niet "in haar verdediging" maar meer "adding insult to injury".
Vaccinaties heeft ze eerst moeten onderzoeken voordat ze een mening had. Ze was op voorhand tegen vaccinaties omdat haar zus een kind had gekregen en er bewust voor koos dit niet te laten doen. Na onderzoek (en een lachpartij van haar professor) stelde zij d'r mening bij.
Haar zus gelooft daadwerkelijk dat het schadelijk is, en zo niet, dat het geen kwaad kan om haar kind niet te laten vaccineren.
Ik ben d'r wel eens boos over geworden, maar ach, het is al jaren mijn vriendin niet meer
Dat hoeft niet zo'n probleem te zijn, als het maar niet in de weg zit van je rationele denkvermogen (voor een wetenschapper imho wel broodnodig).:
[...]
Tja. Mensen, ook slimme mensen, kunnen dingen geloven waar ze geen onderzoek naar hebben gedaan. Er zijn genoeg wetenschappers die gelovig zijn, en wij weten allemaal dat religie gewoon flauwekul is
Gelukkig doet ze er dan zelf eerst onderzoek bij, als al die anti-vaxxers dat nou ook zouden doen.
Saved by the buoyancy of citrus
:strip_icc():strip_exif()/u/163454/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Het vervelende van homeopathie is dat "het werkt" omdat het of wordt ingezet tegen een kwaal die toch wel "vanzelf" overgaat, iets als eczeem kan ook gewoon weer wegtrekken, al dan niet omdat je andere handzeep gebruikt of iets in die richtig. En als dat het niet is, kan het net zo goed placebo zijn want ook dat is vreselijk sterk.
Daarnaast wordt het vaak ook voor dingen als spanningshoofdpijn gebruikt, vaak met tip "relax eens wat vaker", tja, in die logica heb ik geneeskrachtige handen, immers, na een massage hebben vriendinnen van mij opeens geen zere nek meer, snel een eigen bedrijfje oprichten
En dan wordt kruidengeneeskunde ook nog eens vaak homeopathie genoemd, terwijl dat er niks mee te maken heeft, er zijn immers wel degelijk "kruiden" die iets doen, denk aan wilgenbladeren als voorloper van aspirine, of natuurlijk alle leuke dingen die je kan doen met papaver Al is dat feitelijk dan weer geen kruidengeneeskunde, maar boeiend
Dan krijg je snel genoeg een hele schare "gelovers" want het werkt toch echt! Jantje kreeg een flesje toverdrank tegen de eczeem en binnen een maand was het weg
Daarnaast wordt het vaak ook voor dingen als spanningshoofdpijn gebruikt, vaak met tip "relax eens wat vaker", tja, in die logica heb ik geneeskrachtige handen, immers, na een massage hebben vriendinnen van mij opeens geen zere nek meer, snel een eigen bedrijfje oprichten
En dan wordt kruidengeneeskunde ook nog eens vaak homeopathie genoemd, terwijl dat er niks mee te maken heeft, er zijn immers wel degelijk "kruiden" die iets doen, denk aan wilgenbladeren als voorloper van aspirine, of natuurlijk alle leuke dingen die je kan doen met papaver Al is dat feitelijk dan weer geen kruidengeneeskunde, maar boeiend
Dan krijg je snel genoeg een hele schare "gelovers" want het werkt toch echt! Jantje kreeg een flesje toverdrank tegen de eczeem en binnen een maand was het weg
Zeg dat niet te hard, die hele antivax-groep zit in die leeftijd
People as things, that’s where it starts.
Juist wel. Het geloof zorgt namelijk voor de werking. Van homeopathie is bewezen dat het net zo goed werkt als een placebo.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Ja maar placebo is geen geloof. Je kan het beter zien als het cumulatieve effect van alles behalve de (te testen) interventie.:
[...]
Juist wel. Het geloof zorgt namelijk voor de werking. Van homeopathie is bewezen dat het net zo goed werkt als een placebo.
https://sciencebasedmedicine.org/placebo-are-you-there/
Het effect is echter niet aanwezig als je weet dat het een placebo is. In die zin moet je dus eerst geloven dat het gaat werken, anders werkt het niet.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Er is altijd wel een pubmedje te vinden wat iets anders zegt.
Heb sinds die ene post even kort gezocht, maar kon nog niets vinden. Misschien straks nog maar eens wat verder zoeken.
Vooralsnog kom ik niet verder dan dat iedereen elkaar napraat over welke groepen het zijn, maar nog geen bron gezien.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Klopt, maar de systematische reviews die ik ken zijn in iedergeval wat minder stellig dan jij.:
...
Er is altijd wel een pubmedje te vinden wat iets anders zegt.
Dat napraten en gebrek aan bronnen is in dit topic helaas veel te zien....
Heb sinds die ene post even kort gezocht, maar kon nog niets vinden. Misschien straks nog maar eens wat verder zoeken.
Vooralsnog kom ik niet verder dan dat iedereen elkaar napraat over welke groepen het zijn, maar nog geen bron gezien.
Lager opgeleiden lijken volgens de mij bekende literatuur1,2 in iedergeval minder te participeren in vaccinatieprogrammas, dat neemt niet weg dat de groep hoogopgeleide niet-participanten wel degelijk ook in Nederland bestaat. Dat die groep zou groeien, lijkt me ook zeker niet uit te sluiten. Onderzoek naar attitudes tegenover (aanvullende) vaccinaties laat wel eens een tegengestelde invloed van opleidingsniveau zienb.v.3. Wellicht hebben anderen daarover inmiddels meer informatie kunnen opduikelen.
[ Voor 21% gewijzigd door begintmeta op 10-10-2018 12:14 ]
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Een leuke toevoeging is het inhoudelijke onderzoek van de RIVM naar de acceptatie van het RVP.
Een greep uit de resultaten:
De gebruikte bronnen voor informatie zijn:
• Voor volledig gevaccineerden was de top 4: 1) internet, 2)
medewerkers consultatiebureau, 3) RIVM en 4) groeiboekje
• voor deels gevaccineerden was de top 4: 1) internet, 2) RIVM, 3) medewerkers
consultatiebureau, 4) NVKP
• voor niet-gevaccineerden was de top 4: 1) internet, 2) RIVM, 3) NVKP, 4) medewerkers consultatiebureau
Wordt er naar feitelijke kennis gekeken dan valt ook wel iets op, namelijk het aantal vragen wat men goed heeft ten opzichte van de schatting van de eigen kennis.
Ouders die niet vaccineren (5,5 op een schaal van 1 tot 7) of deels vaccineren (6,0) schatten hun kennis over het RVP hoger in dan ouders die volledig vaccineren (5,0).
Stel je echter feitelijk vragen dan valt de score als volgt uit:
• ouders die volledig vaccineren (7 van de 9 goed)
• ouders die niet vaccineren (4 van de 9)
• ouders die deels vaccineren (6 van de 9)
Gebleken is dat die vragen vaak fout werden beantwoord vanwege bepaalde overtuigingen die men had.
In mijn ogen kan je dus voorzichtig concluderen dat antivacs hun eigen kennis vaker overschatten, wat de beargumentatie voor hun keuze dus niet echt sterker maakt.
Zitten we hier ook weer met het Dunning-Krugereffect?
Een greep uit de resultaten:
De gebruikte bronnen voor informatie zijn:
• Voor volledig gevaccineerden was de top 4: 1) internet, 2)
medewerkers consultatiebureau, 3) RIVM en 4) groeiboekje
• voor deels gevaccineerden was de top 4: 1) internet, 2) RIVM, 3) medewerkers
consultatiebureau, 4) NVKP
• voor niet-gevaccineerden was de top 4: 1) internet, 2) RIVM, 3) NVKP, 4) medewerkers consultatiebureau
Wordt er naar feitelijke kennis gekeken dan valt ook wel iets op, namelijk het aantal vragen wat men goed heeft ten opzichte van de schatting van de eigen kennis.
Ouders die niet vaccineren (5,5 op een schaal van 1 tot 7) of deels vaccineren (6,0) schatten hun kennis over het RVP hoger in dan ouders die volledig vaccineren (5,0).
Stel je echter feitelijk vragen dan valt de score als volgt uit:
• ouders die volledig vaccineren (7 van de 9 goed)
• ouders die niet vaccineren (4 van de 9)
• ouders die deels vaccineren (6 van de 9)
Gebleken is dat die vragen vaak fout werden beantwoord vanwege bepaalde overtuigingen die men had.
In mijn ogen kan je dus voorzichtig concluderen dat antivacs hun eigen kennis vaker overschatten, wat de beargumentatie voor hun keuze dus niet echt sterker maakt.
Zitten we hier ook weer met het Dunning-Krugereffect?
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Anoniem: 116604
Persoonlijk vind ik dit soort gevallen de meest bizarre. Ze staan op gelijke voet met de diverse hoogleraren in keiharde bètawetenschappen die ondertussen elke zondag de Heere loven in hun oer-protestants-christelijke kerk. Zeg maar van het type dat de Dordtse leerregels hoog in het vaandel heeft staan. Mij staat ook nog een verhaal bij van een Nederlandse epidemioloog die in Afrika aan de slag ging ten tijde van de afschuwelijke Ebola-uitbraak in 2015. Hij werkte samen met een vrouw, ook hoogopgeleid, PhD behaald in Engeland... die er heilig van overtuigd was dat een mede-laborant een tovenaar was die haar probeerde te beheksen. Je kunt erom lachen en denken dat de man haar gewoon in bed wilde krijgen waar zij als socially awkward penguin niet goed mee om wist te gaan, maar als complete samenlevingen in een kramp schieten en jouw lab cruciale gezondheidsgegevens moet aanleveren is dit werkelijk het allerlaatste waarmee je te maken wilt krijgen.
Ik denk hierbij altijd maar dat het van-9-tot-5 wetenschappers zijn. Ze hebben een truukje geleerd, zelfs heel goed geleerd (een doctorstitel haal je bepaald niet zomaar), en verdienen er hun brood mee... maar hebben zich nooit wérkelijk gerealiseerd dat hun kennis veel algemener van toepassing is of moet zijn. Met andere woorden, dat die kennis niet ophoudt te bestaan als ze de deur van het laboratorium achter zich dichttrekken. Het moet gezegd dat veel wetenschappers hun graad halen zonder ook maar één letter wetenschapsfilosofie (Popper dus) te zijn tegengekomen; zelfs niet eens echt weten hoe de wetenschappelijke methode werkt. Dat klinkt bizar, maar het is echt zo. Mijn eigen studie spendeerde er geen letter aandacht aan, bijvoorbeeld. Ik heb nadien wel zelf het een en ander bijgespijkerd.
Dat is uiteraard een verdediging van likmevestje. Van een PhD, zelfs in een relatief zachte bètarichting als medicijnen, mag ik werkelijk verwachten dat je weet hebt van de chemische onmogelijkheid van de hoge potentie-verdunningen. Dat was ook niet je punt natuurlijk: je wilde alleen maar zeggen dat hoogopgeleid niets zegt over iemands inzicht in dit soort dingen. Dát klopt als een bus. Maar ik zou haar wel even zeer serieus hebben toegesproken over deze onwetenschappelijke houding, en haar hebben uitgedaagd de 9-tot-5 mentaliteit uit te breiden naar 5 tot 9
.Ayep.
Reden ook waarom ik veel minder lief ben voor een wetenschapper die écht beter moet weten.
Ik had het niet mooier kunnen verwoorden
Nou, je gaat er vanuit dat ze überhaupt wist wat homeopathie claimt te doen; dat wist ze niet eens. Toen ik de verdunningen ging uitleggen deed ze mijn mening vooral af als "jij bent geen wetenschapper en je leest gewoon dingen op het internet". Ik heb d'r daadwerkelijke wetenschappelijke artikelen doorgestuurd én een Penn & Teller "Bullshit" video[...]
Dat is uiteraard een verdediging van likmevestje. Van een PhD, zelfs in een relatief zachte bètarichting als medicijnen, mag ik werkelijk verwachten dat je weet hebt van de chemische onmogelijkheid van de hoge potentie-verdunningen. Dat was ook niet je punt natuurlijk: je wilde alleen maar zeggen dat hoogopgeleid niets zegt over iemands inzicht in dit soort dingen. Dát klopt als een bus. Maar ik zou haar wel even zeer serieus hebben toegesproken over deze onwetenschappelijke houding, en haar hebben uitgedaagd de 9-tot-5 mentaliteit uit te breiden naar 5 tot 9
Geen van allen heeft ze gelezen of bekeken. Zelfs niet de abstracts 
Het stoorde haar vooral dat ik haar mening in twijfel trok.
Idem. Maar wat jij eerder goed omschreef klopt als een bus: ze heeft d'r PhD gehaald omdat ze obsessief haar niche heeft bestudeerd. Een wetenschapper op het gebied van experimentele cardiovasculaire elektrofysiologische stamceltherapie heeft niet noodzakelijk ook maar iets te weten van letterlijk alle andere wetenschappen. Dat was voor mij, 3 jaar in een relatie met d'r, ook wel een vreemde realisatie.
Ze was eerder een "weetschapper", geen "wetenschapper"...
:strip_icc():strip_exif()/u/53288/icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/31994/Orlygot.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/12949/feyenoord.jpg?f=community)
/u/81985/crop566b00b43645a.png?f=community)
Ja, dat is niet zoveel
Ook staat er bijvoorbeeld dat tieners meer sociale contacten hebben, dus meer kans. Dat mag zo zijn, maar 1 kleuter die op school rond gaat hoesten zou dan de boel ook aardig plat kunnen leggen.Dus de vraag is meer: Doen we het niet omdat de kans kleiner is van besmetting, of is een besmetting op die leeftijd minder erg.
Dat is volgens mij niet bekend, alleen dat de ziekte vaker voorkomt bij bepaalde groepen:
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
Wellicht verwijst het RIVM daarom naar de huisarts, zodat die je zorgen met je kan bespreken zodat je kan bepalen of het überhaupt zinvol is. Lees: zodat ze het uit je hoofd kunnen praten omdat het niet zo nodig is.:
[...]
Ja, dat is niet zoveel
Dus de vraag is meer: Doen we het niet omdat de kans kleiner is van besmetting, of is een besmetting op die leeftijd minder erg.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Gewoon verzoeken eerlijk te antwoorden op de vraag of hij/zij wel zijn/haar kinderen ertegen heeft ingeënt dan wel in laten enten.:
[...]
Wellicht verwijst het RIVM daarom naar de huisarts, zodat die je zorgen met je kan bespreken zodat je kan bepalen of het überhaupt zinvol is. Lees: zodat ze het uit je hoofd kunnen praten omdat het niet zo nodig is.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
Het gaat om kans van besmetting. Die is bij tieners enorm veel groter door zoenen. En bij de allerkleinsten en alleroudsten is de impact van een besmetting veel groter.:
[...]
Ja, dat is niet zoveel
Dus de vraag is meer: Doen we het niet omdat de kans kleiner is van besmetting, of is een besmetting op die leeftijd minder erg.
Waar lees je dat kinderen van 14 maanden het vaccin krijgen? Het zijn volgens mij kinderen van 14 - 18 jaar die uitgenodigd worden voor de inhaalgroep (de risicogroep op basis van gedrag).
En ja, het is naar mijn mening wel zinvol je kinderen te vaccineren. Het is alleen niet perse nodig om het te doen, maar de overheid is volgens mij vrij terughoudend in vaccins in een programma stoppen en zeker om "inhaalklasjes" toe doen (zoals nu wel met de tieners). Maar volgens mij kan je gewoon het best naar je huisarts. Die kan er dan met jou over in gesprek. Op zich staat er goed advies. Ik zou het wel doen als ik ouder was nu.
[ Voor 10% gewijzigd door JvS op 05-02-2019 21:57 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Ah ik wist niet dat het al in het normale programma was opgenomen .
@PWM dan zijn er dus twee soorten programma's voor deze vaccinatie:
1. Het reguliere vaccinatieprogramma, waarbij 1x inenten voor iemand >12 maanden genoeg is voor levenslange bescherming
2. Het inhaalprogramma voor kinderen die 1. niet gehad hebben. Die krijgen ze als ze in de verhoogde risicogroep komen als ze 14 zijn.
Dit zal vast gedaan zijn om voldoende vaccins te kunnen hebben en zal met een risicoafweging voor gekozen zijn. 14 maanden is al een standaardmoment, daar past-ie mooi bij. Zodra de mensen die het op hun 14 maanden al gehad hebben 14 jaar worden, vervalt dat vaccinatiemoment. Zo pak je mooi de grootste risicogroepen en vaccineer je uiteindelijk de hele bevolking.
Blijft dat het alsnog een prettig idee zijn om je eigen kinderen ook te vaccineren. Dat is een andere afweging dan een epidemiologische afweging.
.@PWM dan zijn er dus twee soorten programma's voor deze vaccinatie:
1. Het reguliere vaccinatieprogramma, waarbij 1x inenten voor iemand >12 maanden genoeg is voor levenslange bescherming
2. Het inhaalprogramma voor kinderen die 1. niet gehad hebben. Die krijgen ze als ze in de verhoogde risicogroep komen als ze 14 zijn.
Dit zal vast gedaan zijn om voldoende vaccins te kunnen hebben en zal met een risicoafweging voor gekozen zijn. 14 maanden is al een standaardmoment, daar past-ie mooi bij. Zodra de mensen die het op hun 14 maanden al gehad hebben 14 jaar worden, vervalt dat vaccinatiemoment. Zo pak je mooi de grootste risicogroepen en vaccineer je uiteindelijk de hele bevolking
.Blijft dat het alsnog een prettig idee zijn om je eigen kinderen ook te vaccineren. Dat is een andere afweging dan een epidemiologische afweging
.
[ Voor 7% gewijzigd door JvS op 05-02-2019 22:14 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
/u/100634/GoT.png?f=community)
@Gonadan Het Deense onderzoek was ook op het NOS-journaal
https://nos.nl/artikel/22...en-echt-geen-autisme.html
https://annals.org/aim/ar...m-nationwide-cohort-study
https://nos.nl/artikel/22...en-echt-geen-autisme.html
https://annals.org/aim/ar...m-nationwide-cohort-study
[ Voor 64% gewijzigd door Puch-Maxi op 08-03-2019 01:04 . Reden: Linkjes ]
My favorite programming language is solder.
Ik kan nu de reactie van anti-vaxers alweer voorspellen 
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/149602/Small_Linux_tux.jpg?f=community)
Zijn het per se de anti-vaxers die dwars liggen? Zie bijvoorbeeld deze compilatie van debat in de VS waarin eerst dokter Carson (nu minister in Trumps Cabinet) en daarna Trump (nu president) het erover hebben. Carson zegt dat vaccineren helpt (gebaseerd op studies in het verleden) en dan komt Trump met z'n verhaal dat hij heel erg voor vaccinaties is maar... (dan weet je eigenlijk genoeg).:
Ik kan nu de reactie van anti-vaxers alweer voorspellen
Filmpje spreekt voor zich en dat soort logica (die Trump gebruikt) daar kan geen studie tegen opboksen.
Fake president
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
:strip_exif()/u/88107/crop6107159c924f6.gif?f=community)
Hadden wij inmiddels (toch wel verontrust, met nogal wat sociale activiteiten op de korte termijn) een vaccin besteld bij de huisarts, kregen we 2 dagen later de brief binnen met de ingeplande vaccinatie voor onze zoon van bijna 18.
Scheelt toch weer! Vrij prijzig...
Dochterlief (bijna 15) was al voor de winter aan de beurt.
Waar blijft de verantwoordelijkheid van de social media networks om dit soort evidente BS tot stilstand te brengen en te voorkomen? Niet winstgevend genoeg?
[ Voor 29% gewijzigd door Ramzzz op 08-03-2019 08:09 ]
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan