Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Terugkoppelingstopic Overzicht Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 18 ... 27 Laatste
Acties:
  • 109.648 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12:54
Dit is het feedback topic...

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CaptJackSparrow
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

CaptJackSparrow

x07 - License to Tweak.

Ja. Daarom staat er "Voorbeeld" boven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ikt
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 21:43

ikt

[knip]

Oeps, feedbacktopic. Niet gezien wegens de quote/mention, excuses.

[ Voor 93% gewijzigd door ikt op 12-03-2020 13:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12:54
CaptJackSparrow schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 12:17:
[...]


Ja, weet ik. "Huiskamer". Maar dat was de vraag niet. Kun je een enkel topic hier op die basis creëren?
Nee, niet alleen de Huiskamer en we gaan geen speciale topics openen. We hebben deze al als [ZT] (is al speciaal zat) en het zou enorm helpen als iedereen een minuutje na zou denken voordat men op 'verstuur' drukt.

[ Voor 29% gewijzigd door Señor Sjon op 12-03-2020 13:19 ]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CaptJackSparrow
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

CaptJackSparrow

x07 - License to Tweak.

Señor Sjon schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 13:18:
[...]

Nee en dat gaat ook niet komen.
Als het niet kán dan sowieso niet natuurlijk. Dan is de rest van die zin overbodig.

Vraag is wat er dan wel gaat komen. Heel veel mensen verspillen heel veel tijd aan het doorploegen van het topic met een lage gemiddelde informatiewaarde per posting. Ik zou die graag omhoog willen brengen in een apart topic. Wat is daar op tegen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • janvanduschoten
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 11:12

janvanduschoten

Moderator Mobile

Nr. 346

CaptJackSparrow schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 13:22:
[...]


Als het niet kán dan sowieso niet natuurlijk. Dan is de rest van die zin overbodig.

Vraag is wat er dan wel gaat komen. Heel veel mensen verspillen heel veel tijd aan het doorploegen van het topic met een lage gemiddelde informatiewaarde per posting. Ik zou die graag omhoog willen brengen in een apart topic. Wat is daar op tegen?
Je kunt een nieuw topic aanmaken, dus dat is mogelijk. Je kunt niet gaan selecteren wie er wel en niet in mogen gaan posten, zo werkt het niet.Ik snap wel wat je bedoelt, maar dat is gewoon niet wenselijk en te realiseren.

Post op persoonlijke titel, tenzij in het blauw


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12:54
De TS en crew kunnen relevante posts pinnen. Dat is eigenlijk de functie die je zoekt.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Orion84
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 15:00

Orion84

Admin General Chat / Wonen & Mobiliteit

Fotogenie(k)?

Señor Sjon schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 13:29:
De TS en crew kunnen relevante posts pinnen. Dat is eigenlijk de functie die je zoekt.
Is het een idee om een paar meer gebruikers, waarvan we zien dat ze goede bijdragen leveren aan het topic, mede-TS maken, zodat ze ook kunnen pinnen?

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CaptJackSparrow
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

CaptJackSparrow

x07 - License to Tweak.

Wat mógelijk zou kunnen werken is dat je een apart topic opent waar mensen bepaalde posters heel democratisch kunnen vóórdragen om te 'mogen' posten in het 'hoge informatiewaarde Covid-19 topic' Niet jezelf voordragen dus.

Ze kunnen dat beargumenteren met een paar links naar hogere kwaliteit postings. Als je dan voor alle 'genomineerden' één posting maakt kunnen mensen met duimpjes hun ondersteuning geven. Zo zou je die selectie kunnen maken. En dan start je dat hoge informatiewaarde topic met in de eerste posting en in de topicwarning dat bijdragen van mensen die niet met deze selectieprocedure geselecteerd zijn resoluut verwijderd zullen worden en je een gele kaart oplevert.

Zo'n selectieprocedure vereist wel weer wat adequate inspanningen van mensen. Of ze die bereid zijn te nemen durf ik niet te garanderen.
Orion84 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 13:30:
[...]

Is het een idee om een paar meer gebruikers, waarvan we zien dat ze goede bijdragen leveren aan het topic, mede-TS maken, zodat ze ook kunnen pinnen?
Kun je een topic maken en op slot doen maar aan één of enkele personen voldoende rechten geven om daar toch in te kunnen posten? Mods kunnen dat meen ik te begrijpen. Is er een lager rechtenniveau die geen volledige modrechten geeft maar zoiets wel mogelijk maakt?

Is zo'n rechtenniveau evt. te creëren?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Orion84
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 15:00

Orion84

Admin General Chat / Wonen & Mobiliteit

Fotogenie(k)?

Nee, dat soort dingen is niet, of in elk geval zeker niet makkelijk, te regelen. Rechten gaan in principe per forumdeel, niet per topic. En ik heb ook niet zo'n behoefte in 2 parallelle discussies, waarbij een van de twee beperkt is tot een select gezelschap wat we dan ook nog moeten gaan bijhouden.

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CaptJackSparrow
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

CaptJackSparrow

x07 - License to Tweak.

Het zal wel veel herhalingsvragen en meldingen kunnen voorkomen waardoor het huidige topic flink wat rustiger zou kunnen worden wat de werklast weer kan verlichten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12:54
Nope, dat doet het niet. De topics in AZ en AWM leveren al genoeg dubbelingen op, laat staan topics in SPRT waar Corona een grote invloed op evenementen heeft.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Orion84
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 15:00

Orion84

Admin General Chat / Wonen & Mobiliteit

Fotogenie(k)?

CaptJackSparrow schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 14:00:
Het zal wel veel herhalingsvragen en meldingen kunnen voorkomen waardoor het huidige topic flink wat rustiger zou kunnen worden wat de werklast weer kan verlichten.
Dan ga je er van uit dat de gebruikers die in het 'normale' topic reageren daadwerkelijk dat andere 'elite' topic gaan bijhouden om te zien wat daar al gepost is. Daar heb ik een héél hard hoofd in eerlijk gezegd.

Maar hoe dan ook, ik zie simpelweg geen eenvoudige manier waarop we überhaupt zo'n speciaal topic in AWM zouden kunnen faciliteren. Nog los van de vraag hoe effectief het zou zijn en of we het moeten willen.

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CaptJackSparrow
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

CaptJackSparrow

x07 - License to Tweak.

Waarom is het coronatopic weer open maar kan ik er toch niet in posten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
CaptJackSparrow schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:36:
Waarom is het coronatopic weer open maar kan ik er toch niet in posten?
Er is een nieuw topic aangemaakt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CaptJackSparrow
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

CaptJackSparrow

x07 - License to Tweak.

Ja, ik had het net gezien.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CaptJackSparrow
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

CaptJackSparrow

x07 - License to Tweak.

CaptJackSparrow in "[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 -2"

Wat is dit nou? Welk punt uit de topicwarning zou hier op van toepassing zijn?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • leekers
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 06-01-2021
"Liever wat oudjes minder dan de economie kapot" ???

Echt is het nu toegestaan op een dergelijke respectloze manier over je medemens te praten in het corona topic ???

"Beautiful Clean Coal"


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • naitsoezn
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

naitsoezn

Nait Soez'n!

leekers schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 06:43:
"Liever wat oudjes minder dan de economie kapot" ???

Echt is het nu toegestaan op een dergelijke respectloze manier over je medemens te praten in het corona topic ???
En hoe bevalt het, om minder te rapporteren, en meer er over heen te lezen? :z

[ Voor 4% gewijzigd door naitsoezn op 14-03-2020 08:33 ]

't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • LA-384
  • Registratie: November 2007
  • Laatst online: 21:23
Ik zie nu een paar keer de opmerking "Geen slow chat" voorbij komen in het corona topic, maar wat wordt hier nu mee bedoeld? Elke reactie op een eerdere post? Of meerdere reacties op elkaar die enigszins los staan van de rest. Dat tweede is erg lastig te voorkomen lijkt mij aangezien degene waarop gereageerd wordt, vaak zelf ook weer wil reageren. Ik vind het eigenlijk ook wel inherent aan zo'n algemeen discussietopic.

Wat is dus in jullie ogen dan het doel van dat topic als discussies eigenlijk niet kunnen?
Enkel informatievoorziening lijkt mij in de huidige opzet onmogelijk te realiseren.

[ Voor 7% gewijzigd door LA-384 op 14-03-2020 10:19 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

LA-384 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 10:17:
Ik zie nu een paar keer de opmerking "Geen slow chat" voorbij komen in het corona topic, maar wat wordt hier nu mee bedoeld? Elke reactie op een eerdere post? Of meerdere reacties op elkaar die enigszins los staan van de rest. Dat tweede is erg lastig te voorkomen lijkt mij aangezien degene waarop gereageerd wordt, vaak zelf ook weer wil reageren. Ik vind het eigenlijk ook wel inherent aan zo'n algemeen discussietopic.

Wat is dus in jullie ogen dan het doel van dat topic als discussies eigenlijk niet kunnen?
Enkel informatievoorziening lijkt mij in de huidige opzet onmogelijk te realiseren.
Hier sluit ik me bij aan.. Ik heb niet het gevoel dat ik slow-chat dingen post, maar weet het niet.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • janvanduschoten
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 11:12

janvanduschoten

Moderator Mobile

Nr. 346

Er wordt al redelijk ruim gekeken in het topic, maar wat echt erg irritant is de posts met bijvoorbeeld alleen een smiley en wat onderstaande posts ter illustratie

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/2ReOqRJU4xIPrAm_LizeCN1IX0I=/f/image/vq1OHvpekhRDVonRIlS6ak8m.png

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/LqYNxYoETK1x835IaBCLjN9Zw_Q=/f/image/zHB3ImB7IBG3ICe12bpTyEsz.png

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-dwVxNthkZqyNWDyIbaQWmrndDU=/800x/f/image/LEZ2NkygLzrH4Yk2pZAoQ5eA.png?f=fotoalbum_large

En discussie over bijvoorbeeld het verschil tussen een bioscoop en een theater, de smaak van houdbare melk, etc.
En mag al redelijk veel, maar geen onzin, slowchat, etc :)

Post op persoonlijke titel, tenzij in het blauw


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LA-384
  • Registratie: November 2007
  • Laatst online: 21:23
janvanduschoten schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 11:35:
Er wordt al redelijk ruim gekeken in het topic, maar wat echt erg irritant is de posts met bijvoorbeeld alleen een smiley en wat onderstaande posts ter illustratie

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

En discussie over bijvoorbeeld het verschil tussen een bioscoop en een theater, de smaak van houdbare melk, etc.
En mag al redelijk veel, maar geen onzin, slowchat, etc :)
(y)

Nee grapje :) . Dat is idd een duidelijk voorbeeld, laat ik dat dan als leidraad gebruiken. Overigens is dat meer off-topic dan slow-chat imo.

[ Voor 8% gewijzigd door LA-384 op 14-03-2020 12:09 ]


Acties:
  • +17 Henk 'm!

  • Gunner
  • Registratie: Oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Invincibles

Goed, het Corona-topic is om onduidelijke redenen dus definitief dicht. weer een onderwerp waar we op dit forum niet meer over kunnen en mogen discussiëren. Na zwarte piet, vuurwerk en meer van dit soort onderwerpen kunnen we dus dit toevoegen aan dit lijstje.

Ik vind de moderatie echt heel erg zwaar. Dit is gewoon voor iedereen een extraordinary tijd maar we kunnen op dit forum daar dus niet meer onze zorgen over delen. Dit is bijna maatschappij ontwrichtend met op sommige vlakken verregaande gevolgen.

Bij deze wil ik het verzoek plaatsen om de moderatie minder streng te laten zijn en het topic te heropenen. Dit gaat verder dan moderatie!

Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vorkie
  • Registratie: September 2001
  • Niet online
Gunner schreef op zondag 15 maart 2020 @ 19:47:
Goed, het Corona-topic is om onduidelijke redenen dus definitief dicht. weer een onderwerp waar we op dit forum niet meer over kunnen en mogen discussiëren. Na zwarte piet, vuurwerk en meer van dit soort onderwerpen kunnen we dus dit toevoegen aan dit lijstje.

Ik vind de moderatie echt heel erg zwaar. Dit is gewoon voor iedereen een extraordinary tijd maar we kunnen op dit forum daar dus niet meer onze zorgen over delen. Dit is bijna maatschappij ontwrichtend met op sommige vlakken verregaande gevolgen.

Bij deze wil ik het verzoek plaatsen om de moderatie minder streng te laten zijn en het topic te heropenen. Dit gaat verder dan moderatie!
Eens

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 14:34

ZieMaar!

Moderator General Chat
Het topic is gewoon heel slecht geworden. Een aantal mensen doet hard zijn best om interessante bespiegelingen te posten op wat er gebeurd, maar je bent zo weer een pagina vol 'de scholen moeten dicht' verder als je daar op reageert...

Ik snap wel dat daar niet tegenop te modereren is. Dan is dicht doen beter.

Acties:
  • +14 Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 12:35

JvS

Ik heb hem zelf ook

Ik denk dat je in dit soort gevallen beter een subforum kunt openen met meerdere topics, dan een topic keihard kapot moet willen modereren.

Het is toch een waanzinnig zwaktebod dat je op een forum over HET onderwerp van het moment niet kan praten?

[ Voor 4% gewijzigd door JvS op 15-03-2020 19:50 ]

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 18:52
Open dan een topic in huiskamer.
Super sneu om een topic gewoon op slot te flikkeren.

Haters everywhere but I don’t really care


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Wokschotel
  • Registratie: December 1999
  • Nu online

Wokschotel

Op 6 wielen

JvS schreef op zondag 15 maart 2020 @ 19:50:
Ik denk dat je in dit soort gevallen beter een subforum kunt openen met meerdere topics, dan een topic keihard kapot moet willen modereren.

Het is toch een waanzinnig zwaktebod dat je op een forum over HET onderwerp van het moment niet kan praten?
Eens, dit is volkomen belachelijk. Echt absurd.

De islam kan uw vrijheid schaden


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik snap het deels wel. Heb zelf al best wat gerapporteerd, maar ook voor de mods is het niet makkelijk bij te houden. Misschien zijn ze even aan het schoonvegen of een tijdelijk lock erop.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • BlazeMuis
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 18:30
Gunner schreef op zondag 15 maart 2020 @ 19:47:
Goed, het Corona-topic is om onduidelijke redenen dus definitief dicht. weer een onderwerp waar we op dit forum niet meer over kunnen en mogen discussiëren. Na zwarte piet, vuurwerk en meer van dit soort onderwerpen kunnen we dus dit toevoegen aan dit lijstje.

Ik vind de moderatie echt heel erg zwaar. Dit is gewoon voor iedereen een extraordinary tijd maar we kunnen op dit forum daar dus niet meer onze zorgen over delen. Dit is bijna maatschappij ontwrichtend met op sommige vlakken verregaande gevolgen.

Bij deze wil ik het verzoek plaatsen om de moderatie minder streng te laten zijn en het topic te heropenen. Dit gaat verder dan moderatie!
Daar ben ik het 100% mee eens. Het zal beter zijn dat er dan een slowchat topic voor de mensen die graag willen discussiëren over het gedoe met Corona in Nederland geopend gaat worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 18:52
Misschien wat minder streng modereren?
Je kunt toch zelf ook posts negeren. Sjongejonge.

Inderdaad: open een slowchattopic. Zoals op Fok, waar inmiddels 280 delen volgezwamd zijn. Is elke post nuttig? Nee vast niet, maar wat boeit dat, je kunt in ieder geval posten en lezen in deze bizarre tijd.

[ Voor 54% gewijzigd door matthijst op 15-03-2020 19:54 ]

Haters everywhere but I don’t really care


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Azer
  • Registratie: Oktober 2003
  • Niet online
Ik snap ook niet dat er is gekozen om het topic te sluiten. Goed, berichten werden soms dubbel gepost, maar dat komt gewoon omdat het iedereen flink bezig houdt en nieuws zo snel verspreid dat er meerdere berichten per minuut werden gepost. Ik snap dat dit lastig is om te modereren, maar dit is wel HET onderwerp van dit moment. Modereer dan wat minder streng...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 12:35

JvS

Ik heb hem zelf ook

Volgens mij heb je hier de "thema forums" voor...

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

matthijst schreef op zondag 15 maart 2020 @ 19:51:
Open dan een topic in huiskamer.
Super sneu om een topic gewoon op slot te flikkeren.
Weet je wat pas echt sneu is?

Ondanks 50 waarschuwingen en ingrepen toch onvolwassen blijven doen met HK-opmerkingen.

Als een opmerking al 50x is weggehaald, is het dan nodig om het nog een 51e keer te posten? Gaat er na 50x niet ergens een belletje rinkelen?

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 12:35

JvS

Ik heb hem zelf ook

wildhagen schreef op zondag 15 maart 2020 @ 19:53:
[...]

Weet je wat pas echt sneu is?

Ondanks 50 waarschuwingen en ingrepen toch onvolwassen blijven doen met HK-opmerkingen.

Als een opmerking al 50x is weggehaald, is het dan nodig om het nog een 51e keer te posten? Gaat er na 50x niet ergens een belletje rinkelen?
Nee, want er is geen sprake van een vaste groep mensen die al 50 keer gewaarschuwd is. Een topic is geen entiteit die je kan waarschuwen. Het is een topic. En daarin komen schier oneindig veel mensen... Die willen hun ei kwijt en weten niet eens van die 50 keer daarvoor... Dat kan je kut vinden (en dat is het op zich ook), maar daar kan je niet zo heel veel aan doen...

Denken dat je een topic kan aanspreken is niet realistisch...

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 18:52
wildhagen schreef op zondag 15 maart 2020 @ 19:53:
[...]

Weet je wat pas echt sneu is?

Ondanks 50 waarschuwingen en ingrepen toch onvolwassen blijven doen met HK-opmerkingen.

Als een opmerking al 50x is weggehaald, is het dan nodig om het nog een 51e keer te posten? Gaat er na 50x niet ergens een belletje rinkelen?
Prima, waarom dan geen topic in HK?

Haters everywhere but I don’t really care


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vorkie
  • Registratie: September 2001
  • Niet online
wildhagen schreef op zondag 15 maart 2020 @ 19:53:
[...]

Weet je wat pas echt sneu is?

Ondanks 50 waarschuwingen en ingrepen toch onvolwassen blijven doen met HK-opmerkingen.

Als een opmerking al 50x is weggehaald, is het dan nodig om het nog een 51e keer te posten? Gaat er na 50x niet ergens een belletje rinkelen?
Als iets 50x wordt aangepast/verwijderd en de pagina's onderwijl 10 verder zijn, kan je het dan kwalijk nemen?

Ja, modereren wordt echt een crime in zulke topics, maar om het onderwerp dood te slaan op een forum lijkt mij ook niet juist?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
matthijst schreef op zondag 15 maart 2020 @ 19:55:
[...]

Prima, waarom dan geen topic in HK?
Omdat nog niemand een topic in de HK geopend heeft?

March of the Eagles


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 18:52
Actualiteit, wetenschap en maatschappij.

Alleen corona komt hier niet voor en mensen moeten vooral normaal reageren.
Dat onderwijl de winkels worden leeggehamsterd, scholen worden gesloten en er rijen voor coffeeshops staan? Tsja, dat is abnormaal gedrag van een kleine groep, want hier doen we normaal.

Tweakers zijn ook maar mensen heh.

Haters everywhere but I don’t really care


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 21:18
Hier nog iemand die hoopt dat er op een of andere manier er weer gesproken kan worden over het coronavirus. Ook al heb ik maar enkele berichten geplaatst, ik was een van de frequente lurkers en vond het topic ideaal om op de hoogte te blijven van de actuele ontwikkelingen en nog enigszins genuanceerde meningen van mensen. Op andere media lijkt die nuance helaas niet aanwezig.
Ik hoop dus dat het topic weer terug kan komen, of dat er wellicht een thema-board geopend kan worden.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • HeatWave
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 27-05 22:01

HeatWave

Back to my tweakersroots!

Wat een onzin, dat hele topic dan maar sluiten. Het is een van de grootste onderwerpen van onze tijd en omdat er een paar suffe regeltjes worden overtreden gooi je de zooi maar dicht?

Mensen hebben enorme behoefte om hier over te kunnen praten, lekker belangrijk dat de tweakersnorm niet altijd gehaald wordt in dit geval, stel je aan zeg.

En maar afgeven op FOK!, waar het topic, ondanks de serverproblemen, gewoon open is, zoals het hoort.

A gentle wave of heat flows over the GOT forum | Specs!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

XWB schreef op zondag 15 maart 2020 @ 19:59:
[...]


Omdat nog niemand een topic in de HK geopend heeft?
De HK kennende geef ik het 4 posts voordat 1 van de mods het daar, terecht, zat is.

De reden dat bepaalde onderwerpen niet/nauwelijks besproken kunnen worden, vuurwerk, piet-al-dan-niet-zwart, dat komt niet omdat er zulke fijne topics waren waar nauwelijks in gemod hoefde te worden.

En ja, de goede lijden onder de kwaden, vooral omdat er toch wel heel erg veel kwaden zijn. En dat met het AWM-beleid dat je minimaal een aantal posts hebt moeten gemaakt om hier te kunnen posten.

Laatste wat de mods zouden kunnen doen, als dat mogelijk is, is alleen bepaalde mensen in een topic te laten reageren, maarja, dan krijgen de mods weer gezeik van mensen die het oneens zijn met de beslissing dat zij niet kunnen posten.

Voorts denk ik dat de mods dit echt niet zomaar voor de lol hebben gedaan. Maar soms is een topic gewoon zo'n puinhoop dat het wel moet.

[ Voor 7% gewijzigd door RobinHood op 15-03-2020 20:09 ]

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Zenix
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 18:05

Zenix

BOE!

Wel een beetje ironisch dat het corona topic gesloten is. Net zoals @EDIT ben ik een lurker en kijk ik graag in het topic. Geef die mensen die verprutsen gewoon een waarschuwing of doe iets anders, maar zo'n actueel topic sluiten lijkt mij niet verstandig.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Azer
  • Registratie: Oktober 2003
  • Niet online
Het topic is weer heropend. Dank mods voor het luisteren naar de feedback _/-\o_

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brons
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 09-09 21:55

Brons

Fail!

Dit hebben we als collectief echt aan onszelf te danken. Het topic ging als een speer maar het grootste gedeelte waren inhoudsloze berichten die al meerdere keren gepost zijn. Ja, de supermarkten en scholen gaan dicht. Ja we weten nu wel dat er een wachtrij bij de coffeeshops staan en dat het WC-papier op is. Op een gegeven moment is het alleen maar slowchatten zonder inhoud.

Als je dit topic weer open wil zetten zal dat inclusief de banhamer moeten zijn. Wil je dat als forum?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Azer schreef op zondag 15 maart 2020 @ 20:09:
Het topic is weer heropend. Dank mods voor het luisteren naar de feedback _/-\o_
En de eerste post is direct niet eentje die in het topic hoort :F

Dan begrijp ik wel dat de boel dicht gaat

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Brons schreef op zondag 15 maart 2020 @ 20:09:
Als je dit topic weer open wil zetten zal dat inclusief de banhamer moeten zijn. Wil je dat als forum?
Men heeft de mogelijkheid om mensen op read-only voor AWM te zetten. Dat mag best een stuk sneller ingezet worden, je kunt dan nog wel lurken maar niet meer posten in AWM.

Gewoon doen wmb :)

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Graag geen paniek. Het is helemaal niet de bedoeling dat het topic permanent gesloten blijft. Terwijl ik dit type, zie ik ook dat het weer geopend door een collega. :)


Maar er volgt zo dadelijk nog een edit want ik heb nog meer te zeggen.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • London
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online

London

Kapitrein 🚂

Waarom is er geen slowchat topic voor dit onderwerp? Prima dat je dingen wil centraliseren maar we hebben te maken met een van de grootste crises van de laatste 100 jaar.

Maak een topic om de serieuze discussies in onder te brengen en laat de ander een slowchat topic zijn. Mensen zijn ongerust en hebben schijnbaar behoefte om erover te praten.

edit: Oh, er komt nog een toelichting. Excusez-moi.

[ Voor 7% gewijzigd door London op 15-03-2020 20:12 ]

Tesla M3LR '21


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 12:35

JvS

Ik heb hem zelf ook

DaniëlWW2 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 20:11:
Graag geen paniek. Het is helemaal niet de bedoeling dat het topic permanent gesloten blijft. Terwijl ik dit type, zie ik ook dat het weer geopend door een collega. :)


Maar er volgt zo dadelijk nog een edit want ik heb nog meer te zeggen.
Dit heeft geen zin he... Je hebt het gevoel "de groep toegesproken" te hebben, maar dat is niet zo. Die rode lappen tekst zijn in no time verdwenen en dan heeft niemand ze meer gelezen. (aannemende dat die edit in het coronatopic komt)

Hulde dat het weer open is, maar overweeg om hiervoor een forumdeel te openen zou ik zeggen.

[ Voor 3% gewijzigd door JvS op 15-03-2020 20:13 ]

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

London schreef op zondag 15 maart 2020 @ 20:12:
Waarom is er geen slowchat topic voor dit onderwerp? Prima dat je dingen wil centraliseren maar we hebben te maken met een van de grootste crises van de laatste 100 jaar.

Maak een topic om de serieuze discussies in onder te brengen en laat de ander een slowchat topic zijn. Mensen zijn ongerust en hebben schijnbaar behoefte om erover te praten.

edit: Oh, er komt nog een toelichting. Excusez-moi.
Fora zijn niet gemaakt voor slowchats, en die dingen zijn al helemaal niet te modereren.

En wat er gebeurd als er niet/nauwelijks gemod wordt is ieder jaar tijdens de MOAM te zien, er is ook een reden waarom nooit gemeld wordt wanneer die is.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Norjee
  • Registratie: April 2000
  • Niet online
Over het corona topic: dit weekend liep het wel totaal uit de klauwen. Om het toe te staan met minder moderatie lijkt mij eerlijk gezegd ook een no-go, het topic ging nu al nergens over. Maar de logica "jullie kunnen je niet gedragen, dus dicht" kan ik het ook niet mee eens zijn (nevermind, dat was dus tijdelijk), in mijn beleving zijn het juist niet de "usual suspects" die het topic laten ontsporen (tenzij de laatste dagen qua moderatie de handdoek in de ring is gegooid en het vorige week rustiger leek door meer moderatie)

Mijn suggestie zou zijn, zoals al eerder voorgesteld: splits het topic in 2 (of meer) onderwerpen. "Actualiteit en ontwikkelingen in de corona crisis" en "corona leed". Waar in het eerste topic dan strenger gemodereerd kan worden met eventueel als toegevoegde regel geen herhaling van zetten (wat juist uit de klauwen liep was 10+ welles nietes reacties) en het tweede topic meer gediscussieerd over de (on)mogelijkheden van kinderopvang / thuiswerken / gederfde inkomsten / isolatie van ouderen)

[ Voor 4% gewijzigd door Norjee op 15-03-2020 20:20 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Orion84
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 15:00

Orion84

Admin General Chat / Wonen & Mobiliteit

Fotogenie(k)?

JvS schreef op zondag 15 maart 2020 @ 20:13:
[...]
Hulde dat het weer open is, maar overweeg om hiervoor een forumdeel te openen zou ik zeggen.
Is zeker het overwegen waard. Zoals ik ook al in ons crew-overleg hierover zei: welke deelonderwerpen zien jullie voor je waaromheen we dan een aantal topics kunnen opzetten? Want een themaforum, met daarin vooral 1 centraal topic gaat natuurlijk geen verbetering bieden :)

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 18:52
RobinHood schreef op zondag 15 maart 2020 @ 20:14:
[...]

Fora zijn niet gemaakt voor slowchats, en die dingen zijn al helemaal niet te modereren.

En wat er gebeurd als er niet/nauwelijks gemod wordt is ieder jaar tijdens de MOAM te zien, er is ook een reden waarom nooit gemeld wordt wanneer die is.
Boeit dat nou echt zoveel, in dit geval?
Een mod is ook maar iemand met extra rechten? Wat maakt een dubbel gepost artikel in godsnaam uit.
Grootste crisis aller tijden, of in ieder geval in het leven van 99% van de Tweakers.

Zelf misschien 5x gepost in het topic, las vooral mee. Wel handig om bij te blijven.

[ Voor 6% gewijzigd door matthijst op 15-03-2020 20:26 ]

Haters everywhere but I don’t really care


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

matthijst schreef op zondag 15 maart 2020 @ 20:24:
[...]

Boeit dat nou echt zoveel, in dit geval?
Een mod is ook maar iemand met extra rechten? Wat maakt een dubbel gepost artikel in godsnaam uit.
Grootste crisis aller tijden, of in ieder geval in het leven van 99% van de Tweakers.
Nou nou, relax, juist door dit soort dingen gaat een topic op slot.

Het probleem was niet een vijfdubbelgepost artikel, het was al het geleuter eromheen. Ik heb nog nooit zo'n enorme topicwarning gezien in AWM, die komt er niet voor de lol.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 18:52
RobinHood schreef op zondag 15 maart 2020 @ 20:26:
[...]

Nou nou, relax, juist door dit soort dingen gaat een topic op slot.

Het probleem was niet een vijfdubbelgepost artikel, het was al het geleuter eromheen. Ik heb nog nooit zo'n enorme topicwarning gezien in AWM, die komt er niet voor de lol.
Naja, ik ben juist relaxed, want ik ergerde me niet aan dat geleuter: daar kan ik prima omheen lezen :)

Haters everywhere but I don’t really care


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 12:35

JvS

Ik heb hem zelf ook

Orion84 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 20:22:
[...]

Is zeker het overwegen waard. Zoals ik ook al in ons crew-overleg hierover zei: welke deelonderwerpen zien jullie voor je waaromheen we dan een aantal topics kunnen opzetten? Want een themaforum, met daarin vooral 1 centraal topic gaat natuurlijk geen verbetering bieden :)
Uit de losse pols:

Ontwikkelingen in vaccins / medicatie
Maatregelen indammen van verspreiding / lock down
Cijfers verspreiding in NL
Nieuws verspreiding in Buitenland (misschien wel per land)
Memes (heeft dat ook maar een plekje :P)

Centrale topic moet uiteraard dood

[ Voor 6% gewijzigd door JvS op 15-03-2020 20:30 ]

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Azer
  • Registratie: Oktober 2003
  • Niet online
Orion84 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 20:22:
[...]

Is zeker het overwegen waard. Zoals ik ook al in ons crew-overleg hierover zei: welke deelonderwerpen zien jullie voor je waaromheen we dan een aantal topics kunnen opzetten? Want een themaforum, met daarin vooral 1 centraal topic gaat natuurlijk geen verbetering bieden :)
Wat ideeën:
- Nieuws en updates: Alles over het Corona virus wat in de media komt
- Ervaringen met het Corona virus: Topic om ervaringen te delen voor mensen die Corona hebben, hebben gehad of mensen in hun directe omgeving met het Corona virus.
- Corona en werkgevers
- Corona en de economie
- Slowchat

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22:11
Verwacht dat het corona topic nu snel minder gestrest wordt.

We weten nu voor de komende 3 weken waar we aan toe zijn en veel meer valt er niet meer te sluiten. Misschien nog alle winkels behalve supermarkten, maar denk en verwacht dat het in de binnensteden sowieso redelijk uitgestorven zal zijn.

Bottom line: er valt een stuk minder te bespreken. De dagelijkse lijstjes met geïnfecteerden overledenen zullen nog besproken worden, maar dat eerste cijfer heeft eigenlijk toch al geen enkele waarde meer.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AOC
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

AOC

Zelf ben ik geblokkeerd in het Cortana topic omdat ik speculeerde over een geboortegolf over 9 maande

Maak hier s.v.p. topic reports aan, het feedback topic is er niet om individuele posts van anderen aan te dragen.

Beetje raar dat ik geblokkeerd word en een ander niet @Migrator

[ Voor 61% gewijzigd door defiant op 16-03-2020 00:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 20:53

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Als je iets ziet wat niet volgens beleid is dan zien we graag topic reports, het topic loopt zo snel dat we niet elke bericht lezen en kunnen controleren.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ook ik zou graag een afsplitsing zien. Een slowchat met discussie, en een echt ZT topic waar alleen maar onderbouwde berichten langs mogen komen.

Deze tussenvorm werkt in beide vormen niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15:56
Misschien een slowchat in HK?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Migrator
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online

Migrator

☄️☄️☄️ voorheen Evest

Topicstarter
Wellicht ten overvloede, maar vanaf nu is er een themaforum voor het Coronavirus: Themaforum: Coronavirus

De postrechten zijn hetzelfde als in AWM en we hebben een hoop extra crew om het in goede banen te leiden. :)

If you choose not to decide, you still have made a choice.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
Dit is misschien wel niet het juiste topic, en het zou misschien beter in een tweakers-feedbacktopic passen, maar ik vroeg me af waarom het niet (meer als ik me goed herinner) mogelijk is eigen posts te rapporteren.

[ Voor 6% gewijzigd door begintmeta op 05-04-2020 13:08 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 20:53

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
begintmeta schreef op zondag 5 april 2020 @ 13:08:
Dit is misschien wel niet het juiste topic, en het zou misschien beter in een tweakers-feedbacktopic passen, maar ik vroeg me af waarom het niet (meer als ik me goed herinner) mogelijk is eigen posts te rapporteren.
Geen antwoord op de de vraag om de reden, maar je kan nog steeds op de rapporteer knop gebruiken van het topic zelf (bovenaan elk topic) i.p.v. van een post met daarin de link en toelichting van je eigen post.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
defiant schreef op zondag 5 april 2020 @ 13:13:
[...]

Geen antwoord op de de vraag om de reden, maar je kan nog steeds op de rapporteer knop gebruiken van het topic zelf (bovenaan elk topic) i.p.v. van een post met daarin de link en toelichting van je eigen post.
Dank je, aan die mogelijkheid had ik niet gedacht bij een al langlopend topic, maar kan natuurlijk inderdaad prima zo worden gebruikt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 20:54
Misschien een algemene vraag...

We hebben nu al een paar keer gezien dat het A onderwerp bij Lubach heeft geleid tot nieuwe onderwerpen in AWM. Ik bedoel, sure hij maakt goeie punten. Maar, is het echt de bedoeling dat GoT een subreddit moet zijn voor de zaken die hij aankaart?

Het antwoord kan ja zijn - maar misschien goed daar even over na te denken...

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Touchdomex
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 21:20

Touchdomex

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Poke of the QueenSlow

Helixes schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:30:
Misschien een algemene vraag...

We hebben nu al een paar keer gezien dat het A onderwerp bij Lubach heeft geleid tot nieuwe onderwerpen in AWM. Ik bedoel, sure hij maakt goeie punten. Maar, is het echt de bedoeling dat GoT een subreddit moet zijn voor de zaken die hij aankaart?

Het antwoord kan ja zijn - maar misschien goed daar even over na te denken...
Wat zou het probleem zijn om op die manier dingen onder de aandacht te brengen.

_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' Bombus Flavifrons adoratie _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '\@_ || Let's Play: Paradox-billiards-vostroyan-roulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip-poker


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15:56
Helixes schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:30:
Misschien een algemene vraag...

We hebben nu al een paar keer gezien dat het A onderwerp bij Lubach heeft geleid tot nieuwe onderwerpen in AWM. Ik bedoel, sure hij maakt goeie punten. Maar, is het echt de bedoeling dat GoT een subreddit moet zijn voor de zaken die hij aankaart?

Het antwoord kan ja zijn - maar misschien goed daar even over na te denken...
Het idee van AWM is dat elk goed punt bediscussieerd kan worden. Ook zonder Lubach, en ook elders, zijn er meestal enkelen die in praktijk tijd en moeite nemen een punt goed uiteen te zetten, dus op zich niet geks.

Uiteindelijk doet het ertoe dat het een interessant en/of vernieuwend idee is, met iets meer dan een minimum aan onderbouwing en doordenking. Zolang het daaraan voldoet, is het prima elke week inspiratie op te doen bij Lubach.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • F_J_K
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

Idd. Is het anders dan een topic n.a.v. een artikel in de NY Times (of, zonder de suggestie te wekken dat die gelijkwaardig is :X , de Telegraaf)?

edit:
ik reageer hier natuurlijk als mede-bezoeker en niet als mod.

[ Voor 20% gewijzigd door F_J_K op 06-04-2020 14:14 ]

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 20:54
Prima, ik heb er verder geen problemen mee. In die zin is Lubach meer Telegraaf dan NY Times. Laatst genoemde is immers een krant. Telegraaf is een opinieblad (soms) met nieuwsartikelen, net als ZmL :Y)

Persoonlijk hoop ik dat de zaak niet omdraait, en dat er een topic wordt aangemaakt omdat het op Lubach was, in plaats van andersom.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Naafkap
  • Registratie: September 2008
  • Laatst online: 21:47
Ik weet niet of dit op de juiste plek is, maar in het topic over Trump en Amerikaanse politiek staat deze postwaarschuwing met een schrijffout:

Zero Tolerance

Stel je ziet dit topic als nieuwe deelnemer en je bent het oneens met de consensus, dan verwachten we dat je je standpunten onderbouwd met betrouwbare bronnen


Volgens mij moet dit onderbouwt

:)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Orion84
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 15:00

Orion84

Admin General Chat / Wonen & Mobiliteit

Fotogenie(k)?

Gefixt :)

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Om de zoveel tijd komt er weer iemand in het klimaattopic ageren over overbevolking, wat de discussie/informatie nogal doet ondersneeuwen.

Ik zou willen vragen of de mods de topicwarning kunnen aanpassen?
Let op:
Dit is een serieus, ietwat wetenschappelijk gericht topic over klimaatverandering. Onderhand is de wetenschappelijke consensus over klimaatverandering dusdanig overweldigend dat je hier niet aan hoef te komen zetten met de zoveelste vage bron, ongeacht of deze bestaat uit een blog, website, YT filmpje etc. Ontkenning die berust op serieus wetenschappelijk onderzoek bestaat namelijk niet. Die discussie is nu al te vaak gevoerd en is elke keer zinloze afleiding van de lopende discussie. Ook de discussie omtrent overbevolking is hier offtopic.

Verder voor de Nederlands beleid en maatregelen tegen klimaatverandering is er:
Het (concept) Klimaatakkoord
Voor de stikstofproblematiek is er:
De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen
Voor overbevolking is er:
Terugdringen van de wereldpopulatie of Prognose bevolkingsgroei Nederland en de gevolgen
Zoiets wellicht? Dikgedrukt uiteraard van mij. :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 20:53

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
dawg schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 17:29:
Om de zoveel tijd komt er weer iemand in het klimaattopic ageren over overbevolking, wat de discussie/informatie nogal doet ondersneeuwen.

Ik zou willen vragen of de mods de topicwarning kunnen aanpassen?
We komen zeer binnenkort met een nieuw topic, deze zal expliciet regels bevatten over welk onderwerp in welk topic hoort :)

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
Ik had het al begrepen:

"Bijdragen van wetenschappers die geen klimaatwetenschappers zijn, zijn geen valide onderbouwing voor klimaatwetenschap."

Laat maar. Ik zal jullie er niet meer mee lastig vallen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helgie
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 02-07-2021

Helgie

Misantroop

Hola,

@DaniëlWW2 heeft in [ZT] President Trump en de Amerikaanse politiek deel 2 mijn post gemodereerd. Ik ben het niet eens met zijn moderatie.

Dit is de modbreak:
Dit is dus niet hoe we reageren op GoT, en in het bijzonder niet in een ZT topic in AWM. Je komt zelf met bepaalde claims en die dien je zelf dan ook serieus te onderbouwen. Dat doe je niet met redeneringen dat je eerder een baan buiten zal zoeken omdat een gen in je DNA niet gelijkwaardig is aan anderen. Daarmee diskwalificeer je jezelf volledig. Vervolgens ontspoort dit topic erdoor.
Allereerst was de toon van de discussie scherp, maar niet vijandig. Het taalgebruik kon prima door de beugel. Daarna zegt de mod dat ik claims maak. Dat doe ik niet, in het kort stel ik slechts voor dat er andere redenen kunnen zijn voor de sociaaleconomische achterstand van zwarten in de VS. Eén van de mogelijke oorzaken ( één van de vele mogelijk oorzaken naast racisme dus) die ik daarvoor aandraag is een verschil in de genen. Hierna werd uiteraard om voorbeelden daarvan gevraagd.

De mod maakt dezelfde fout als een aantal andere users, namelijk het zich blind staren op het voorbeeld en niet op de redenatie die ik overbreng met dat voorbeeld.

Dan is er nog het feit dat de mod met zijn zin
Dat doe je niet met redeneringen dat je eerder een baan buiten zal zoeken omdat een gen in je DNA niet gelijkwaardig is aan anderen. Daarmee diskwalificeer je jezelf volledig.
kleur bekent.
Hij heeft hier gezien zijn taalgebruik duidelijk zijn eigen mening over. Dat is natuurlijk prima, maar als een mod gaat modereren op basis van zijn eigen mening, dan heeft hij twee petten op en dat noem ik belangenverstrengeling. Is er een centraal beleid mbt belangenverstrengeling van mods?

Ook claimt de mod dat het topic ontspoorde. Ook dat is niet waar. Nogmaals, er vielen zeker scherpe woorden, maar in een discussie moet dat kunnen, zeker omtrent een heet hangijzer als racisme. Dat het een discussie is die slechts lichtelijk verbonden is met de Amerikaanse politiek is een argument dat gemaakt zou kunnen worden, dus een opmerking over offtopic had gekund; maar juist dat ontbreekt hier.

Daarbij is de mod weinig specifiek.
- 'Dit is dus niet hoe we reageren op GoT ': Oké, hoe in het specifiek dan niet, en hoe wel?
- 'Je komt zelf met bepaalde claims' Welke claims exact? Hoe kloppen die niet?
- 'Dat doe je niet met redeneringen dat je eerder een baan buiten zal zoeken omdat een gen in je DNA niet gelijkwaardig is aan anderen.' Niet alleen heb ik het woord gelijkwaardig niet genoemd, ook wordt mijn logica op geen enkele manier weerlegd door de mod.

Ofwel, ik zou graag weten wat het beleid is mbt belangenverstrengeling van mods die modereren in een topic waar ze zelf niet alleen als gewone user in meediscussieren maar ook als mod moeten optreden, hoe het voorkomen wordt dat een mod ( letterlijk) aan meningmodden doet, en zou ik graag zien dat de mod specifieker is in waar hij nu exact tegen optreedt.

Hypocrites must die


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Je bent toch echt zelf degene die hiermee komt aanzetten...
stel, je bent zwart. Je hebt meer melanine in je huid en kan dus beter tegen de zon ( omdat je in een omgeving met veel zon geëvolueerd bent.) De kans dat jij een baan zoekt waar je buiten werkt zal per definitie groter zijn dan die van een roodharige met bleke huid, die een verhoogd risico op huidkanker heeft.
Maar ik zie bijvoorbeeld homo's ook voor vol genoeg aan om te accepteren dat zij los van hun geaardheid ook gewoon een volledig mens zijn ( en dus niet slechts gedefinieerd worden door hun geaardheid)
Hoe moest ik dit precies anders uitleggen dan discriminerend of racistisch? Fijn dat je homo's wil erkennen als volledig mens, want dat zeg je hier. Laat dat even doordringen wat je hier zegt. Vervolgens ook dat iemand met een donkere huidskleur maar buiten moet werken vanwege die huidskleur. Totaal negerende dat banen buiten in de regel lager betaald en fysiek intensief zijn en zeker niet iedereen met een donkere huidskleur er beter voor geschikt is. Alsof je met een donkere huidskleur geen arts kan worden, want de huidskleur van iemand die blank is, tja dat past beter bij binnen in een ziekenhuis.

Nota bene was dit in een Zero Tolerance topic over de Amerikaanse politiek.

Dit hebben meerdere mensen je duidelijk proberen te maken. Bijvoorbeeld:
Lees nou nog eens goed wat je zelf schrijft. Je suggereert dat homo's geen volledig mens zouden zijn als zij slechts gedefinieerd worden door hun aard. Ze zijn
Daar reageerde je zo op:
Nee, mensen zoals jij insinueren dat door de focus bij homo's volledig en absoluut op hun geaardheid te leggen als verklaring voor alles wat fout zou kunnen gaan in hun leven, in plaats van ze voor vol aan te zien en te begrijpen dat hun geaardheid slechts een klein facet is van hun als mens.
En dan loopt het uit de hand omdat het allang niet meer over de Amerikaanse politiek ging, maar over wat discriminerend is.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helgie
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 02-07-2021

Helgie

Misantroop

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 21:31:
Je bent toch echt zelf degene die hiermee komt aanzetten...


[...]


[...]


Hoe moest ik dit precies anders uitleggen dan discriminerend of racistisch?
Je vat het totaal verkeerd op. Wat ik zeg is dat, in hoe klein de mate ook is, genen zeker wel mee kunnen wegen in de beslissingen die je maakt. En dat is nu eenmaal zo. Dit was slechts een voorbeeld daarvan.
Fijn dat je homo's wil erkennen als volledig mens, want dat zeg je hier. Laat dat even doordringen wat je hier zegt.
Het punt dat ik daar maak is dat de mensen die zeggen homo's te verdedigen ze kleineren door ze te reduceren tot een enkeldimensionaal karikatuur door ze alleen maar te definieren bij hun geaardheid. Die fout maak ik niet, in tegenstelling tot de mensen die, ironisch genoeg, claimen voor gelijkheid te staan.

Als ik homo was zou ik graag gedefinieerd worden als de persoon die ik ben, waar mijn geaardheid dan maar een klein facet van zou zijn. Of ik dan stelselmatig gediscrimineerd werd of niet, dan zou ik dan graag voor mezelf beslissen. En wat mij betreft is het aan die mensen zelf laten van die beslissing een stuk respectvoller dan die keuze voor ze maken.
Vervolgens ook dat iemand met een donkere huidskleur maar buiten moet werken vanwege die huidskleur. Totaal negerende dat banen buiten in de regel lager betaald en fysiek intensief zijn en zeker niet iedereen met een donkere huidskleur er beter voor geschikt is. Alsof je met een donkere huidskleur geen arts kan worden, want de huidskleur van iemand die blank is, tja dat past beter bij binnen in een ziekenhuis.
Wederom mis je het punt compleet. Feit is dat iemand die in een land met veel zon geevolueerd is meer melanine in de huid zal hebben als natuurlijke bescherming tegen de zon.

Mocht deze persoon dan bijvoorbeeld de bouw in gaan, dan zou hij het makkelijker volhouden dan een blanke met rood haar. De blanke zal dus eerder de keuze maken om ontslag te nemen of in de eerste plaats niet de bouw in te gaan.

Klein verschil? Ja. Maar op miljarden mensen kan het zomaar eens een verschil maken.

En voordat je uit je plaat gaat over dat voorbeeld: negeer het hele voorbeeld. Neem er slechts van mee dat genen een verschil kunnen maken in de keuzes die men maakt en dat dat kan zorgen voor sociale fenomenen die we waarnemen. Dat betekent niet dat het de enige of grootste oorzaak is, maar wel dat het een oorzaak kan zijn.
Nota bene was dit in een Zero Tolerance topic over de Amerikaanse politiek.
En? Er is geen discussie zonder onenigheid. Onenigheid moet dus kunnen. Als dat niet kan in een ZT topic, wat is dan het hele punt van het topic? Zoveel mogelijk mensen vergaderen die het allemaal roerend met elkaar eens zijn? Dan valt er weinig te bespreken, niet?
Dit hebben meerdere mensen je duidelijk proberen te maken. Bijvoorbeeld:


[...]

Daar reageerde je zo op:


[...]


En dan loopt het uit de hand omdat het allang niet meer over de Amerikaanse politiek ging, maar over wat discriminerend is.
Grappig dat je pas komt met het offtopic-argument nadat ik dat zelf genoemd heb, en je dat in het topic zelf nooit genoemd hebt.

Daarbij is racisme als ik dat topic mag geloven diep verweven in de Amerikaanse politiek, dus dan is het in z'n geheel niet zo offtopic, niet?

Wat die reacties van andere betreft: ook zij snappen het punt niet, het punt zijnde dat door selectief voor groepen zoals homo's, zwarten en vrouwen verontwaardigd te zijn ( en daarmee insinuerend dat die mensen zo slecht zijn in voor zichzelf opkomen dat jij voor ze moet bepalen wanneer ze beledigd zijn en dat jij ze moet verdedigen; waarom zou jij ze anders moeten verdedigen?) je net zo kleinerend bent als de groepen waartegen je ageert. Compleet logisch.

Ik laat het liever aan de homo's, vrouwen en zwarten zelf over om aan te geven wanneer ze vinden dat ze onderdrukt of racistisch of discriminineus bejegend zijn. Dat vind ik een stuk respectvoller dan ze maar te vertellen dat ze zo zielig zijn en dat jij het wel even voor ze op zal lossen.

Hypocrites must die


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dirk
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 15:44

Dirk

Coördinator frontpagemoderatie
@Helgie, dit past prima in Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Terugkoppelingstopic, dus ik verplaats jouw reacties daarheen.

All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helgie
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 02-07-2021

Helgie

Misantroop

Oké, ik dacht dat dit de juiste plek ervoor was, excuses.

Hypocrites must die


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 21:36
@Helgie Je maakt gewoon een flink aantal denkfouten, gooit je verhaal vol met stropoppen en praat uiteindelijk eindeloos om de zaken heen. Ik zie niet in wat de toegevoegde waarda daarvan in dat topic is.

Je verwijt anderen van van alles dat zij niet zeggen of doen. Dan kan je taal misschien niet scherp zijn maar zinvol is het ook niet te noemen.

Vrijwel je hele argumentatie is onderuit te halen met Wikipedia: Occam's razor

Je probeert te argumenteren dat veel sociaal meetbare zaken niet door racisme hoeven te komen maar ook door andere oorzaken kunnen komen. Echter is de ene aangedragen oorzaak nog onwaarschijnlijk dan de andere. En er word gewoon verwacht dat we van de meest waarschijnlijke uitgaan. En dat is in bijna alle genoemde situaties gewoon racisme/discriminatie.

[ Voor 41% gewijzigd door Philip Ross op 26-05-2020 22:42 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Helgie
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 02-07-2021

Helgie

Misantroop

Philip Ross schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 22:39:
@Helgie Je maakt gewoon een flink aantal denkfouten, gooit je verhaal vol met stropoppen en praat uiteindelijk eindeloos om de zaken heen. Ik zie niet in wat de toegevoegde waarda daarvan in dat topic is.

Je verwijt anderen van van alles dat zij niet zeggen of doen. Dan kan je taal misschien niet scherp zijn maar zinvol is het ook niet te noemen.

Vrijwel je hele argumentatie is onderuit te halen met Wikipedia: Occam's razor

Je probeert te argumenteren dat veel sociaal meetbare zaken niet door racisme hoeven te komen maar ook door andere oorzaken kunnen komen. Echter is de ene aangedragen oorzaak nog onwaarschijnlijk dan de andere. En er word gewoon verwacht dat we van de meest waarschijnlijke uitgaan. En dat is in bijna alle genoemde situaties gewoon racisme/discriminatie.
En waar ontken ik dat dan exact? :? Ik snap ook wel dat de grote meerderheid van de fenomenen die we zien veroorzaakt zullen zijn door bewust dan wel onbewust racisme. Het enige wat ik zeg is dat het belangrijk is om je niet volledig dood te staren op racisme als de enige mogelijke oorzaak. Dat is namelijk wel wat veel mensen in dat topic lijken te doen.
Dat is waarom ik voorbeelden aandraag, waarvan één van de mogelijkheden genetische samenstelling kan zijn. Cultuur zal meespelen, opvoeding, financiele middelen, enzovoorts. Allemaal andere oorzaken die meespelen in een deel van het fenomeen waar we het over hebben. Een klein deel, maar wel een deel. Dat is echt het enige wat ik zeg.

Ik heb het al eerder letterlijk gezegd: ik loop hier niet te verkondigen dat racisme niet bestaat of dat het niet een van de grootste oorzaken is van de achterstand van de zwarten in in dit geval de VS. Ik zeg alleen maar dat het niet de enige oorzaak is en dus ook zeer zeker niet de default oorzaak is waar naar verwezen moet worden bij elk scenario waarin blijkt dat zwarten er bekaaid vanaf komen.
Dat zo een simpel feit zoveel weerstand veroorzaakt is voor mij alleen maar bewijs dat men zich blind staart op racisme.

Hypocrites must die


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 21:36
Helgie schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 23:30:
[...]


En waar ontken ik dat dan exact? :? Ik snap ook wel dat de grote meerderheid van de fenomenen die we zien veroorzaakt zullen zijn door bewust dan wel onbewust racisme. Het enige wat ik zeg is dat het belangrijk is om je niet volledig dood te staren op racisme als de enige mogelijke oorzaak. Dat is namelijk wel wat veel mensen in dat topic lijken te doen.
Dat is waarom ik voorbeelden aandraag, waarvan één van de mogelijkheden genetische samenstelling kan zijn. Cultuur zal meespelen, opvoeding, financiele middelen, enzovoorts. Allemaal andere oorzaken die meespelen in een deel van het fenomeen waar we het over hebben. Een klein deel, maar wel een deel. Dat is echt het enige wat ik zeg.

Ik heb het al eerder letterlijk gezegd: ik loop hier niet te verkondigen dat racisme niet bestaat of dat het niet een van de grootste oorzaken is van de achterstand van de zwarten in in dit geval de VS. Ik zeg alleen maar dat het niet de enige oorzaak is en dus ook zeer zeker niet de default oorzaak is waar naar verwezen moet worden bij elk scenario waarin blijkt dat zwarten er bekaaid vanaf komen.
Dat zo een simpel feit zoveel weerstand veroorzaakt is voor mij alleen maar bewijs dat men zich blind staart op racisme.
Niemand hier die claimt dat racisme de enige oorzaak is. Niemand die zich daar ook op blind staart.

Maar als alle onderzoeken tot nu toe er op wijzen dat racisme een van de grootste oorzaken is dan is het niet constructief om allerlei andere voorbeelden er bij te halen.

Genetische aanleg is zo onwaarschijnlijk dat ik het als niets anders kan zien dan als afleiding van het feit dat racisme wel degelijk een belangrijke oorzaak is van veel situaties.

Je haalt er hier weer een stroop bij om anderen weg te zetten. Dat is gewoon niet constructief.

Dus hoewel de inhoud van wat je zegt niet pertinent onwaar is heeft het wel het verkeerde doel, namelijk afleiden van waar de discussie echt over gaat. Dat word niet getolereerd omdat het een veel gebruikte truc is geworden online om discussies te verstoren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helgie
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 02-07-2021

Helgie

Misantroop

Philip Ross schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 23:53:
[...]


Niemand hier die claimt dat racisme de enige oorzaak is. Niemand die zich daar ook op blind staart.

Maar als alle onderzoeken tot nu toe er op wijzen dat racisme een van de grootste oorzaken is dan is het niet constructief om allerlei andere voorbeelden er bij te halen.

Genetische aanleg is zo onwaarschijnlijk dat ik het als niets anders kan zien dan als afleiding van het feit dat racisme wel degelijk een belangrijke oorzaak is van veel situaties.

Je haalt er hier weer een stroop bij om anderen weg te zetten. Dat is gewoon niet constructief.

Dus hoewel de inhoud van wat je zegt niet pertinent onwaar is heeft het wel het verkeerde doel, namelijk afleiden van waar de discussie echt over gaat. Dat word niet getolereerd omdat het een veel gebruikte truc is geworden online om discussies te verstoren.
Wat zou ik te winnen hebben bij het verstoren van een discussie? Dat is m'n motief helemaal niet. M'n motief is dat het topic in kwestie een echokamer wordt waar iedereen om het hardst schreeuwt hoe slecht de VS en Trump wel niet zijn ( kort door de bocht, maar je snapt het sentiment waar ik aan refereer.) Nu is dat grotendeels ook wel waar en kan ik aan Trump niets positiefs vinden, maar als we allemaal als een stel armchair psychologists gaan analyseren hoe de Fox News propagandamachine Trump in de kaart speelt en een beweging die ooit politiek was in een sekte veranderd heeft, dan is het des te meer belangrijk om ervoor te zorgen dat hetzelfde hier niet gebeurt, zei het aan de andere kant van het politieke spectrum.

De manier om dat te doen is om dit soort kleine reality checks in te bouwen: kloppen de aannames die we onbewust als absolute waarheden zijn gaan beschouwen hebben wel, denken we nog wel kritisch na, creëeren we niet onze eigen echokamers? Dat zijn vragen die we onszelf moeten stellen.
Ik denk dat het heel gezond is om eens je eigen overtuigingen opzij te zetten, de overtuigingen van de andere kant eens te overwegen en die te toetsen aan de meest objectieve waarheid die je kan vinden. Puur om jezelf zo objectief en gecentreerd mogelijk te houden.
Dat maakt dat het feit dat ik noemde, namelijk dat racisme niet altijd een oorzaak hoeft te zijn, extra belangrijk is. Als je dat soort dingen doodzwijgt vergeten mensen het, en gaan ze ideologische standpunten verwarren met feiten. Dan creëer je dus net zo'n echokamer als Fox News dat doet, en daar moeten we voor waken, vind ik.

Hypocrites must die


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22:11
Philip Ross schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 23:53:
[...]


Niemand hier die claimt dat racisme de enige oorzaak is. Niemand die zich daar ook op blind staart.

Maar als alle onderzoeken tot nu toe er op wijzen dat racisme een van de grootste oorzaken is dan is het niet constructief om allerlei andere voorbeelden er bij te halen.

Genetische aanleg is zo onwaarschijnlijk dat ik het als niets anders kan zien dan als afleiding van het feit dat racisme wel degelijk een belangrijke oorzaak is van veel situaties.

Je haalt er hier weer een stroop bij om anderen weg te zetten. Dat is gewoon niet constructief.

Dus hoewel de inhoud van wat je zegt niet pertinent onwaar is heeft het wel het verkeerde doel, namelijk afleiden van waar de discussie echt over gaat. Dat word niet getolereerd omdat het een veel gebruikte truc is geworden online om discussies te verstoren.
Lees deze post nu zelf eens rustig terug. Er staan zoveel tegenstrijdigheden in.

Je zegt in feite dat je erkent dat racisme niet de enige oorzaak is, maar dat we daar maar niet over moeten praten want dat verstoort de discussie.

Welke zin heeft een discussie als er over maar 1 van de mogelijke oorzaken gepraat mag worden :?

Vind de stelling 'de blanke man heeft een hekel aan de zwarte man en dus heeft de zwarte man geen kans zolang de blanke man de macht heeft' ook veel te kort door de bocht om de achterstelling van etnische minderheden in de VS (of elders) te verklaren. En hoewel ik het niet direct eens ben met alles wat @Helgie te berde brengt is het de dood in de pot om te stellen dat hier überhaupt niet over gepraat zou mogen worden.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 21:36
alexbl69 schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 07:53:
[...]

Lees deze post nu zelf eens rustig terug. Er staan zoveel tegenstrijdigheden in.

Je zegt in feite dat je erkent dat racisme niet de enige oorzaak is, maar dat we daar maar niet over moeten praten want dat verstoort de discussie.

Welke zin heeft een discussie als er over maar 1 van de mogelijke oorzaken gepraat mag worden :?
Dat is niet wat ik zeg. Er is best ruimte om over andere oorzaken te praten, maar dat moet geen ruimte zijn om eindeloos andere oorzaken aan te dragen om ze te proberen racisme als oorzaak ongeloofwaardig te maken.

Het topic gaat overigens niet over wat de oorzaken zijn maar over de politiek. Daarbij kan dus prima aangedragen worden dat racisme 1 van de achterliggende oorzaken is. Een hele discussie starten over welke oorzaak wat doet en de vraag in hoeverre racisme daar invloed op heeft is dus een heel ander topic.

Bovenstaande discussie kan prima gevoerd worden maar lijkt mij dat daar een ander topic meer geschikt voor is.

Zeker gecombineerd met de absurditeit van enkele aangedragen oorzaken en de manier van stropoppen aanvallen pasten zijn berichten gewoon in het rijtje van afleidingstrucs die we vaker gezien hebben.
Vind de stelling 'de blanke man heeft een hekel aan de zwarte man en dus heeft de zwarte man geen kans zolang de blanke man de macht heeft' ook veel te kort door de bocht om de achterstelling van etnische minderheden in de VS (of elders) te verklaren. En hoewel ik het niet direct eens ben met alles wat @Helgie te berde brengt is het de dood in de pot om te stellen dat hier überhaupt niet over gepraat zou mogen worden.
Natuurlijk is die stelling te kort door de bocht. Maar het is tot op zekere hoogte wel waar. Het is een oversimplificatie maar 1 die wel prima samenvat wat een groot deel van de problemen in de VS zijn.

Er kan prima over gepraat worden maar de manier waarop Helgie dat deed is niet de juiste. Een hele discussie beginnen over genetische verschillen als mogelijke oorzaak van verschillen hekpt niet. Dat is juist de discussie die de racisten in de VS graag beginnen en leid dus behoorlijk af.

Als je oplet zijn ook lang niet al zijn berichten gemod. Alleen degene die in het absurde doorgingen met stropoppen en alternatieve ideeen bedenken. Dat lijkt mij heel redelijk.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Anakha
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 21:04
Helgie schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 00:14:
[...]
Wat zou ik te winnen hebben bij het verstoren van een discussie? Dat is m'n motief helemaal niet.
Hoewel je de indruk wekt dat dat wel degelijk je motief is, ga ik even aannemen dat je hier de waarheid spreekt en echt niet begrijpt waarom mensen vinden dat je de discussie verstoort.

Je gebruikt dezelfde tactiek die al decennia gebruikt wordt om de aandacht af te leiden van het aanpakken van belangrijke oorzaken van grote problemen. De bekendste voorbeelden:
  • de tabaksindustrie die blijft roepen dat niet te bewijzen valt dat longkanker veroorzaakt wordt door roken, maar dat er ook allemaal andere mogelijke oorzaken zijn, om zo overheidsmaatregelen tegen roken te vertragen
  • de fossiele industrie die blijft roepen dat niet te bewijzen valt dat de opwarming van de aarde direct te koppelen valt aan CO2-uitstoot, maar dat er ook allerlei andere mogelijke oorzaken zijn, om zo overheidsmaatregelen tegen fossiele brandstoffen te vertragen
Nu zijn dit twee voorbeelden die zo bekend zijn omdat het gaat om exacte wetenschap, waarbij het relatief eenvoudig is om aan te tonen dat de verbanden die in twijfel getrokken worden wel degelijk echt bestaan. Ondanks dat is de tactiek bijzonder effectief gebleken om heel lang te voorkomen dat de echte oorzaak voortvarend wordt aangepakt.

Jij gebruikt nu diezelfde tactiek om te porren in de sociale wetenschap. Daar is per definitie lastiger aan te tonen dat ergens een rechtstreekse oorzaak-gevolg-relatie bestaat, wat die verstorende tactiek extra krachtig (en makkelijk) maakt. Maar het effect blijft hetzelfde: de aandacht afleiden van de consensus onder wetenschappers over de belangrijkste oorzaak, om zo te voorkomen dat die belangrijkste oorzaak effectief en snel aangepakt wordt.

Nu zitten we hier allemaal op een Nederlands discussieforum, waarbij ik vermoed dat niemand van ons daadwerkelijk dagelijks bezig is met het aanpakken van sociale ongelijkheid in de VS, dus de enige impact die je discussietechniek nu heeft, is het verstoren van een discussie. Dat maakt dat ik inderdaad niet begrijp wat je te winnen hebt bij het verstoren van de discussie, behalve graag je gelijk willen halen. Is dat echt belangrijk genoeg om een interessante discussie voor om zeep te helpen?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Helgie
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 02-07-2021

Helgie

Misantroop

Anakha schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 11:48:
[...]


Hoewel je de indruk wekt dat dat wel degelijk je motief is, ga ik even aannemen dat je hier de waarheid spreekt en echt niet begrijpt waarom mensen vinden dat je de discussie verstoort.

Je gebruikt dezelfde tactiek die al decennia gebruikt wordt om de aandacht af te leiden van het aanpakken van belangrijke oorzaken van grote problemen. De bekendste voorbeelden:
  • de tabaksindustrie die blijft roepen dat niet te bewijzen valt dat longkanker veroorzaakt wordt door roken, maar dat er ook allemaal andere mogelijke oorzaken zijn, om zo overheidsmaatregelen tegen roken te vertragen
  • de fossiele industrie die blijft roepen dat niet te bewijzen valt dat de opwarming van de aarde direct te koppelen valt aan CO2-uitstoot, maar dat er ook allerlei andere mogelijke oorzaken zijn, om zo overheidsmaatregelen tegen fossiele brandstoffen te vertragen
Nu zijn dit twee voorbeelden die zo bekend zijn omdat het gaat om exacte wetenschap, waarbij het relatief eenvoudig is om aan te tonen dat de verbanden die in twijfel getrokken worden wel degelijk echt bestaan. Ondanks dat is de tactiek bijzonder effectief gebleken om heel lang te voorkomen dat de echte oorzaak voortvarend wordt aangepakt.

Jij gebruikt nu diezelfde tactiek om te porren in de sociale wetenschap. Daar is per definitie lastiger aan te tonen dat ergens een rechtstreekse oorzaak-gevolg-relatie bestaat, wat die verstorende tactiek extra krachtig (en makkelijk) maakt. Maar het effect blijft hetzelfde: de aandacht afleiden van de consensus onder wetenschappers over de belangrijkste oorzaak, om zo te voorkomen dat die belangrijkste oorzaak effectief en snel aangepakt wordt.

Nu zitten we hier allemaal op een Nederlands discussieforum, waarbij ik vermoed dat niemand van ons daadwerkelijk dagelijks bezig is met het aanpakken van sociale ongelijkheid in de VS, dus de enige impact die je discussietechniek nu heeft, is het verstoren van een discussie. Dat maakt dat ik inderdaad niet begrijp wat je te winnen hebt bij het verstoren van de discussie, behalve graag je gelijk willen halen. Is dat echt belangrijk genoeg om een interessante discussie voor om zeep te helpen?
Ik geef meerdere keren aan dat ik het eens ben met de consensus, en dat die waarschijnlijk ook klopt. Dat leidt ik de aandacht dus niet vanaf.

Wat me opvalt is dat een hoop mensen hier die redelijk intelligent lijken te zijn, een extreem gecompliceerde situatie als deze versimpelen tot ' de oorzaak is racisme.' Dat is waarschijnlijk grotendeels waar, maar als je geen rekening wilt houden met andere oorzaken doet dat ten eerste de waarheid geweld aan, en geeft dat ten tweede aan dat je de discussie niet voert om dichter tot de waarheid te komen maar om de mening die je al hebt te bevestigen.

En dat is dus exact hoe die echokamers ontstaan waar we het in dat topic ook vaak genoeg over hebben. Ik bedoel, het moet wel een discussie blijven, en niet een 'laten we op de VS schijten'-topic worden. En om dat te doen moet je dus het geheel aan feiten in ogenschouw nemen en niet alleen de meest invloedrijke en voor de hand liggende feiten.

Hypocrites must die


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • janvanduschoten
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 11:12

janvanduschoten

Moderator Mobile

Nr. 346

Helgie schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 14:10:
[...]


Ik geef meerdere keren aan dat ik het eens ben met de consensus, en dat die waarschijnlijk ook klopt. Dat leidt ik de aandacht dus niet vanaf.

Wat me opvalt is dat een hoop mensen hier die redelijk intelligent lijken te zijn, een extreem gecompliceerde situatie als deze versimpelen tot ' de oorzaak is racisme.' Dat is waarschijnlijk grotendeels waar, maar als je geen rekening wilt houden met andere oorzaken doet dat ten eerste de waarheid geweld aan, en geeft dat ten tweede aan dat je de discussie niet voert om dichter tot de waarheid te komen maar om de mening die je al hebt te bevestigen.

En dat is dus exact hoe die echokamers ontstaan waar we het in dat topic ook vaak genoeg over hebben. Ik bedoel, het moet wel een discussie blijven, en niet een 'laten we op de VS schijten'-topic worden. En om dat te doen moet je dus het geheel aan feiten in ogenschouw nemen en niet alleen de meest invloedrijke en voor de hand liggende feiten.
Was het niet makkelijker geweest om de desbetreffende mod @DaniëlWW2 zelf eerst een DM te sturen? Dan had je zijn reden tot ingrijpen rechtstreeks met hem kunnen bediscussiëren en daarna nog de optie om door te gaan naar @Orion84 mochten jullie er echt niet uit komen.
Hier een post maken kan natuurlijk ook, maar dan heb je tientallen mensen die er hun plasje over willen doen terwijl het allemaal niet zo spannend hoeft te zijn.

DM sturen kan alsnog :)

Post op persoonlijke titel, tenzij in het blauw


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helgie
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 02-07-2021

Helgie

Misantroop

janvanduschoten schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 14:45:
[...]


Was het niet makkelijker geweest om de desbetreffende mod @DaniëlWW2 zelf eerst een DM te sturen? Dan had je zijn reden tot ingrijpen rechtstreeks met hem kunnen bediscussiëren en daarna nog de optie om door te gaan naar @Orion84 mochten jullie er echt niet uit komen.
Hier een post maken kan natuurlijk ook, maar dan heb je tientallen mensen die er hun plasje over willen doen terwijl het allemaal niet zo spannend hoeft te zijn.

DM sturen kan alsnog :)
Ik dacht dat de juiste actie was om een topic aan te maken in SeM, dat had ik gedaan. Een mod ( ik weet z'n naam even niet meer) heeft dat topic toen naar dit topic verplaatst, omdat hij dat een betere plek vond. Vandaar dat het hier staat.

Verder denk ik dat de originele discussie en hoe ik en anderen naar dat punt kijken verder gaat dan alleen maar een individuele mening, en veel te maken heeft met ieder zijn eigen wereldbeeld. Daarom denk ik dat de mod in kwestie en ik het niet snel eens zullen worden. Wat ook niet hoeft, maar inzicht krijgen in elkaars visie op een kwestie is erg lastig als beide partijen sterk overtuigd zijn van de correctheid van hun eigen visie.

Hypocrites must die


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15:56
Wat ik las (kan het niet teruglezen ;)) was dat je de inmiddels sufgedraaide argumenten die we twee generaties geleden in de VS ook al konden horen nogal vaak afspeelde ;) In de trant van dat als een direct verband (nog) niet aangetoond is, we daar ook niet vanuit mogen gaan, dat er andere reden kunnen zijn die bepaalde verdelingen kunnen verklaren. Daar is heel veel al over geschreven, en grotendeels onderuit gehaald, als in de problematiek van zulk redeneren aangetoond. Dat nog eens dunnetjes overdoen zonder die dingen terug te lezen is een tikkeltje offtopic, al kun je je natuurlijk tegelijk afvragen of ras en ongelijkheid ooit offtopic is in de VS.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helgie
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 02-07-2021

Helgie

Misantroop

Brent schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 16:03:
Wat ik las (kan het niet teruglezen ;)) was dat je de inmiddels sufgedraaide argumenten die we twee generaties geleden in de VS ook al konden horen nogal vaak afspeelde ;) In de trant van dat als een direct verband (nog) niet aangetoond is, we daar ook niet vanuit mogen gaan, dat er andere reden kunnen zijn die bepaalde verdelingen kunnen verklaren. Daar is heel veel al over geschreven, en grotendeels onderuit gehaald, als in de problematiek van zulk redeneren aangetoond. Dat nog eens dunnetjes overdoen zonder die dingen terug te lezen is een tikkeltje offtopic, al kun je je natuurlijk tegelijk afvragen of ras en ongelijkheid ooit offtopic is in de VS.
Spreek je jezelf dan niet tegen? Als een verband niet aangetoond kan worden, hoe kan het dan onderuitgehaald worden? Ik snap de problematiek van het op die manier redeneren wel ( Russels' teapot et al) maar als we daarom iets gaan negeren als mogelijke oorzaak pak je dus iets wat feitelijk een mening is en behandel je het als een feit.
Zeker als ras en ongelijkheid relevant is mbt de politiek in de VS, dan kan je het je dus niet veroorloven om enige mogelijke oorzaak te negeren.

Hypocrites must die


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15:56
Helgie schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 16:25:
[...]

Spreek je jezelf dan niet tegen? Als een verband niet aangetoond kan worden, hoe kan het dan onderuitgehaald worden? Ik snap de problematiek van het op die manier redeneren wel ( Russels' teapot et al) maar als we daarom iets gaan negeren als mogelijke oorzaak pak je dus iets wat feitelijk een mening is en behandel je het als een feit.
Zeker als ras en ongelijkheid relevant is mbt de politiek in de VS, dan kan je het je dus niet veroorloven om enige mogelijke oorzaak te negeren.
Een ander soort vraag, vraagt om een ander soort middelen. Een theepot al dan niet in een baan om de aarde is een ander soort vraag dan wat precies de correlatie Black<>armoede veroorzaakt. Overigens net zo anders als dat bijvoorbeeld kankeronderzoek is. Er is zo'n zee van verbanden dat zoeken naar dat ene verband niet het enige productieve is in het begrijpen van het probleem. Je kunt in plaats van moleculen in cellen volgen, ook een patientenonderzoek opzetten. Je behandeld de ziekte verder als black box, maar probeert hem met een slimme onderzoeksopzet toch ietwat in te dammen om hopelijk nieuwe antwoorden te vinden. En tegelijkertijd werken er natuurlijk ook noest mensen die wel dat moleculaire verband zoeken, maar daar is niemand nu met kanker mee geholpen.

Zo moet je sociale vraagstukken ook zien. Je kunt immers niet in de koppen van mensen zien en zo antwoord vinden op de vraag waarom er zoveel meer zwarten in gevangenissen zitten. Die ga je dus anders benaderen, door bijvoorbeeld vast te stellen dat ondanks gelijke rechten op papier er toch geen gelijke uitkomsten zijn. Dit tezamen met de gestaafde uitspraak dat mensen onbewust mensen die ze op zichzelf vinden lijken aannemen, kan dan tot de conclusie leiden dat dit effect dus een plausibele verklaring is voor het feit dat belangrijke posities overwegend door witten bekleed worden. Zonder het direct aan te tonen. Dat het ook kan doordat er misschien een bepaalde andere verschillen in aanleg zijn (ik herinner me je 'genetisch' in de mond nemen) is, zonder verdere onderbouwing, zeker gezien de geschiedenis van dat soort redenaties, minder waarschijnlijk en derhalve dus af te schrijven.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helgie
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 02-07-2021

Helgie

Misantroop

Brent schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 16:39:
[...]


Een ander soort vraag, vraagt om een ander soort middelen. Een theepot al dan niet in een baan om de aarde is een ander soort vraag dan wat precies de correlatie Black<>armoede veroorzaakt. Overigens net zo anders als dat bijvoorbeeld kankeronderzoek is. Er is zo'n zee van verbanden dat zoeken naar dat ene verband niet het enige productieve is in het begrijpen van het probleem. Je kunt in plaats van moleculen in cellen volgen, ook een patientenonderzoek opzetten. Je behandeld de ziekte verder als black box, maar probeert hem met een slimme onderzoeksopzet toch ietwat in te dammen om hopelijk nieuwe antwoorden te vinden. En tegelijkertijd werken er natuurlijk ook noest mensen die wel dat moleculaire verband zoeken, maar daar is niemand nu met kanker mee geholpen.

Zo moet je sociale vraagstukken ook zien. Je kunt immers niet in de koppen van mensen zien en zo antwoord vinden op de vraag waarom er zoveel meer zwarten in gevangenissen zitten. Die ga je dus anders benaderen, door bijvoorbeeld vast te stellen dat ondanks gelijke rechten op papier er toch geen gelijke uitkomsten zijn. Dit tezamen met de gestaafde uitspraak dat mensen onbewust mensen die ze op zichzelf vinden lijken aannemen, kan dan tot de conclusie leiden dat dit effect dus een plausibele verklaring is voor het feit dat belangrijke posities overwegend door witten bekleed worden. Zonder het direct aan te tonen. Dat het ook kan doordat er misschien een bepaalde andere verschillen in aanleg zijn (ik herinner me je 'genetisch' in de mond nemen) is, zonder verdere onderbouwing, zeker gezien de geschiedenis van dat soort redenaties, minder waarschijnlijk en derhalve dus af te schrijven.
Op zich snap ik wat je bedoelt, maar als ( even volgens de analogie hier) de exacte werking van kanker niet begrijpt, dan kan je toch ook nooit weten of de regels omtrent het gedrag van kanker kloppen? Je kan dan nooit de uitzonderingen verklaren.

Nogmaals, je hebt gelijk dat dat dan voorlopig het beste is dat er is en dat je daar dan dus op zal moeten handelen, maar dat is alleen maar meer aanleiding om juist wel de exacte werking van het fenomeen te onderzoeken. Zeker gezien de impact die racisme heeft en kan hebben als het gaat om de formulering van nieuw beleid en wetgeving.

( Overigens zal ik zeker niet ontkennen dat het enorm lastig is om in dit geval achter exacte oorzaken te komen, maar ik vind dat we wel altijd moeten streven om dat te doen. De waarheid is altijd de moeite waard.)

Hypocrites must die


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Brent schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 16:39:
Dat het ook kan doordat er misschien een bepaalde andere verschillen in aanleg zijn (ik herinner me je 'genetisch' in de mond nemen) is, zonder verdere onderbouwing, zeker gezien de geschiedenis van dat soort redenaties, minder waarschijnlijk en derhalve dus af te schrijven.
En niet alleen de andere verschillen in aanleg, in de praktijk namelijk nog steeds een aangeboren eigenschap... Het is maar al te makkelijk om verschillen die je vaststelt op die basis te verklaren want dan hoef je niet verder te kijken naar, voor sommige, veel pijnlijkere verschillen zoals ongelijkheid, eigen groep eerst of cultureel economische verschillen of hier aan te werken.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Helgie
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 02-07-2021

Helgie

Misantroop

djengizz schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 17:09:
[...]

En niet alleen de andere verschillen in aanleg, in de praktijk namelijk nog steeds een aangeboren eigenschap... Het is maar al te makkelijk om verschillen die je vaststelt op die basis te verklaren want dan hoef je niet verder te kijken naar, voor sommige, veel pijnlijkere verschillen zoals ongelijkheid, eigen groep eerst of cultureel economische verschillen of hier aan te werken.
Volgens mij heb ik intussen al tig keer aangegeven dat racisme wel degelijk de grootste rol zal spelen, of lees je daar overheen?

Hypocrites must die


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • naitsoezn
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

naitsoezn

Nait Soez'n!

Grappig dat het hier heel rationeel gaat enzo, en dat je de 'alternatieve zienswijze' probeert te normaliseren, maar volgens mij heeft Daniel in z'n post vrij duidelijk aangegeven waar de grens werd overschreden: DaniëlWW2 in "Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Terugkoppelingstopic"
"banen buiten zijn voor zwarten want evolutie" en "los van hun geaardheid zijn homo's ook maar gewoon mensen". Seriously?!? Dat je hier nog rond mag posten :X

[ Voor 8% gewijzigd door naitsoezn op 27-05-2020 19:06 ]

't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht

Pagina: 1 ... 18 ... 27 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Dit topic is bedoeld voor vragen, opmerkingen of discussies over algemeen beleid binnen het subforum, zoals ook in de topicstart beschreven staat.

Het is niet bedoelt als feedback en commentaar op elkaars postgedrag, maak hiervoor een TR aan of stuur de AWM moderators een DM.

Voor opheldering over individuele sturing zal je de desbetreffende moderator moeten aanspreken via een DM. Kom je er niet uit, dan kan je de admin van het subforum, Orion84 aanspreken.